Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Grindewald
1. Тут полностью соглашусь. Непрерывности сознания у людей пока нет: сон, обморок. Что значит "настоящий ты (real self)"? Что "то", делающее тебя тобой, может быть потеряно при передаче?
2. И тут.
3. Этот аргумент сильней всего напрягает. Во вселенной МРМ сила волшебника пропорциональна его уиу, а не заклинаниям, которые он знает. Однако, история использования показывает, что "никто не продержался долго". Какой изъян содержит эта технология?
В статье "Mundane Magic" (обыденная магия) (http://muyydib.livejournal.com/483.html) автор пишет что ум - то, что делает человека тем, кто он есть. И если после использования крестража, колдуны вскоре были побеждены, следовательно, не передавался интеллект. (ЕСЛИ КВИРРЕЛ НЕ ВРЕТ).

Muyydib
>> Во вселенной МРМ сила волшебника пропорциональна его уиу, а не заклинаниям, которые он знает.

Это почему вы так решили? Как тогда объяснить, почему никто не может превзойти Основателей Хогвартса, не говоря уже о Мерлине?

На мой взгляд, nadeys правильно написал.

И? Что с того, что это клон? За отсутствием оригинала оригиналом считается копия.



Ага, только Поттер после этого побежал не от камня, а к камню. Не скажи Квиррелл, что фк в самом деле работает и может его спасти, очкарик бы и не почесался, а так наверняка в коридор пойдет.

Alaric
Мне следовало выразиться подробней. Колдовство - тренируемая способность, успех тренировки напрямую зависит от интеллекта. Все сильные волшебники (и ведьмы) - умные. Слабые - глупые. В МРМ нет ни одного примера вроде "Эрик был полный тупица, но одним ступефаем мог уложить десятерых, а когда на уроке чар он должен был продемонстрировать чары левитации "вингардиум левиоса", он поднял сразу все объекты в аудитории".
В некоторых фанфиках "магическая сила" происходит из размера магического ядра, концентрации магии в человеке, еще какой-нибудь причины. Но в МРМ, магия сильней у того и только того, кто лучше понимает принципы ее работы, изучая ее в теории и на практике (время затраченное на изучения напрямую связано с интеллектуальными способностями). Заклинание сильней у того, кто лучше знает теорию и кто больше тренировался. Заклинания сильней у того, кто умней и кто активней применял свой ум для познания и тренировок.
+++++++
Про запрет Мерлина и Основателей. Серьезный вопрос. Но у меня есть теория. Ожидая короткие понятийные расстояния, я надеюсь, что вы поймете короткую версию. В течении поколений умные волшебники, изучив самую могущественную магию, которую открыли их предки (а так же наставники), создавали еще более могущественную магию. И еще.
Потом - бац! Запрет. Утрата сразу нескольких ступеней в течении нескольких поколений. Откат в магической науке фиг знает на сколько столетий назад (может и на тысячелетий, не в каждом поколении ведь рождается человек, обладающий И способностью творить магию И высоким интеллектом, И возможностью заниматься исследованиями, И жаждой нового, способный превзойти предков).
==============================
==============================
Вопрос смерти, непрерывности сознания. Соотношение физических процессов мозга и слов, которыми мы их (их ли) описываем.
После слов

Я сразу захотел написать
Но теперь мне кажется, что теми словами (смерть, непрерывность сознания, копия, клон, оригинал, "настоящий ты (real self)") вообще невозможно описать проблему так, чтобы она была решаема.
Несколько лет назад я понял разницу между нерешаемой проблемой "в чем смысл жизни" и решаемой "какие действия следует предпринимать в сознательном возрасте, чтобы их созерцание и созерцание их последствий приносило больше радости, чем печали".

Соглашусь с {Grindewald} и {Muyydib}. У меня были ровно те же мысли после прочтения 102 главы. Да и про известную золотую табличку не следует забывать.

Золотая табличка это почти наверняка и есть крестраж - все признаки на это указывают.

Добавлено 07.11.2014 - 10:21:

С точки зрения стороннего наблюдателя это да, считается бессмертием - для других людей безразницы Grindewald1 или Grindewald2

Но лично для вас разница огромна - это не ВЫ, а другой человек с похожим лицом который будет жить вашу жизнь ВМЕСТО вас.

Хм, мы сейчас договоримся...

Вы уверены, что Вы, вставший с утра с постели, тот самый Вы, что вчера вечером в нею спать ложился?

а как работают сразу два крестража? Ессли Квиррелл сейчас создаст вместо себя своего клона, то табличка в космосе останется его крестражем или нет?

Точно договоримся :D

Вы уверены, что если после того как Вы заснули сделать Вашу идеальную копию, а Вас убить, то, встав с утра с постели, Вы заметите разницу?

абсолютно точно конечно нет, но с поскольку я утренний существую в том же самом теле что и я вчерашний, то можно можно с высокой вероятностью предположить что моё сегодняшнее сознание генерируется тем же самым органом что и вчера.
Природа не создаёт лишних сущностей и маловероятно что после каждого сна она будет заново компилировать личность вместо того чтобы использовать готовую сборку.

Я просыпаюсь в своей постели. Чувствую себя хорошо, рядом все привычно и никаких трупов. О какой разнице вы говорите?

Давайте зайдём с другой стороны. Предположим, каждую ночь Анубис извлекает Ваш мыслящий орган, сжигает его, и заменяет на точную копию. Если Вы узнаете об этом, то будете сильно горевать? Или же начхать?

Что-то тут не совсем так. И еще мне кажется, что диспут на эту тему уже был.
Так-то колдовская сила зависит еще от физ.формы волшебника, то есть интеллект лишь распоряжается силой, чем рациональнее расходуется сила, тем эффективнее результат. Вот у Рона вполне возможно больше силы, чем у Гарри, но ума не хватает распорядиться ею так, чтобы быть эффективнее.





Что-то мне подсказывает, что недостаточно сотворить крестраж рядом с ребенком, чтобы копия переселилась.
К тому же структура мозга ребенка специфична, кто сказал, что воспоминания из крестража сохраняться, когда ребенок повзрослеет? Много ли мы помним свое раннее детство? Быть может, Дамблдор и не стирал воспоминания Волдеморта у Гарри в голове.

Конечно не начхать! Я высру кирпичей от осознания что мне осталось жить всего несколько часов!!!

Добавлено 07.11.2014 - 11:28:

В других фиках возможно, но в данном фике как раз таки магсила не зависит от физформы волшебника.

Да, наверное. Но это не значит, что сила обязательно должна быть у всех одинаковой

Добавлено 07.11.2014 - 11:38:
Хотя, впрочем, истощение у более мелкой школоты наступает быстрее, чем у старшекурсников. В состоянии болезни вряд ли волшебник так же хорош, как в здоровом виде. Не?

Нельзя назвать рациональной такую зависимость от Невидимого Единорога. Если существование Анубиса ничем не отличается от несуществования, рационалисту должно быть всё равно. Поскольку разрыв непрерывности и так и так есть, наличие/отсутствие физической непрерывности влияет только на самочувствие неокрепших умов =)

Такое объяснение ставит под сомнение саму ценность жизни как таковой.
К примеру у нас есть тысяча рабов - обычные люди. Мы их умерщвляем и из их генматериала клонируем новую тысячу таких же. Рационалист не видящий ценности в непрерывности не будет видеть ничего плохого. А с точки зрения современной морали это геноцид.

Добавлено 07.11.2014 - 12:00:
Вот есть у меня слуга - он ошибается(подавая тапочки перепутал правый и левый) и я его убиваю. Через полчаса остыв от гнева в синтезаторе материи делаю полную копию его тела и загружаю в него утреннее сохранение его памяти. Слава рациональности!

Я не вижу здесь преступления. Если у Вас есть совершенная техника воскрешения, то умертвив кого-то во сне и воскресив его на утро, никому никакого вреда не причините.

Не понял, зачем понадобилось умножение на тысячу: несуществующий ущерб от этого не станет заметнее =)

почему геноцид? и вообще, является ли убийство с созданием точной копии убийством? Убийство - смерть - прекращение существования. А та тысяча рабов на следущее утро после "убийства-воскрешения" проснется и как бычно прожичет еще один день. Каждый раб, точнее его личность, продолжит существовать. Значит существование не прекращали. Значит не убивали

Wasteomind
а если мы его не сразу воскресим... а через тысячу лет?

У нас есть тысяча рабов, мы ими недовольны и скармливаем их собакам. А на специальной бумажке пишем "воскресить через 143 тысячи 543 года с откатом памяти на полчаса". Формально через полтораста тысяч лет они они проснутся и даже не вспомнят что их скормили собакам.
Но в данный конкретный момент 1000 мужчин женщин и детей плачут и кричат загрызаемые собаками.