Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
Автор: | Элиезер Юдковский |
Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
Червь (джен) | 189 голосов |
Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
Спасибо переводчику! Жаль, что такая короткая глава.
|
Возвращаюсь к фику снова и снова, огромное спасибо переводчику, за то, что радует новыми главами. Это большой труд, думаю каждый здесь это понимает.
|
Мистер Плащ в Шляпе все подстроил, что бы в нужный момент иметь рычаг???
|
Teradfas, всё это ужасно, да - но Гермиона... это самый ангст здесь. Накал чувств просто невероятный. Только я ж хотела не его, а почитать про умного Гарри!
|
Не может быть! Новая глава! ))
|
Alaricпереводчик
|
|
banned
Электронный мозг очнется ощущая себя именно тем человеком, он им и будет по сути, если не воспринимать серьезно предположения о существовании души. Так все эти споры и ведутся именно потому, что совершенно непонятно, почему кому-то должна быть радость от того, что после его смерти где-то там будет ходить и наслаждаться жизнью его копия :)) Мы можем выкинуть концепцию души, однако, всё-таки, философский вопрос: что есть человек, а что - его дубликат - никуда не девается. Да, можно сказать, что при абсолютно точном копировании эксперимент становится непроверяемым, однако же, ещё вопрос - достижимо ли это абсолютно точное копирование. А глава, выкинуть в сеть ее наверное стоило сразу после 102, завершающая предыдущую арку, как-то перед началом новой она выглядит: "ни рыба, ни мясо". Я так понимаю, что автор так делает умышленно, чтобы у людей было время вспомнить, что было раньше. |
Цитата сообщения Alaric от 10.02.2015 в 01:03 совершенно непонятно, почему кому-то должна быть радость от того, что после его смерти где-то там будет ходить и наслаждаться жизнью его копия :)) Если только не делать копию в момент смерти, чтобы в следующее мгновение смотреть на мир "глазами" электронной копии. Но есть еще одна проблема. Цитата сообщения banned от 10.02.2015 в 00:26 Электронный мозг очнется ощущая себя именно тем человеком, он им и будет по сути, если не воспринимать серьезно предположения о существовании души. Это ненадолго. Жизнь в цифровом виде предполагает новые возможности, будет ли процесс под названием человек ограничивать себя, чтобы остаться собой? Цитата сообщения banned от 10.02.2015 в 00:26 Но какие это открывает просторы, если личность можно сделать цифровой, скорость света при передвижении становится абсолютно реальной, больше не нужны ракеты, нужна антенна и приемник, чтобы отправить цифровую личность куда угодно, со скоростью радиоволны. А на месте прибытия записать на носитель. Похоже, что нет. А если нет, то в чем прелесть оцифровки сознания? И не сольются ли в итоге все оцифрованные интеллекты в один ИИ, даже не осознав это? Добавлено 10.02.2015 - 10:29: Есть, кстати, фильм на тему создания цифровых людей. В общем-то, в фильме цифровые люди не знали о том, что они не настоящие и жили в виртуальном мире. "Тринадцатый этаж", кажется. А с другой стороны, как знать, настоящие ли мы)) Добавлено 10.02.2015 - 11:02: И да: Цитата сообщения banned от 10.02.2015 в 00:26 больше не нужны ракеты, нужна антенна и приемник, чтобы отправить цифровую личность куда угодно, со скоростью радиоволны. А на месте прибытия записать на носитель. А еще больше не нужны руки-ноги-глаза. Не нужно удовлетворять физиологические потребности. Более того, их нет. Мир предстает во всей красе: вы видите все и сразу, вы везде, отныне путешествие превращается в передачу данных с периферийного устройства и последующую обработку. Да, захочется нарастить оперативку, да и массив данных где-то хранить. Та еще сказка, если задуматься немного)) |
Wasteomind, кота Леопольда)
...то вы перестанете быть человеком, как ни жаль. |
почему перестану? Кем же я стану быть тогда? И почему это плохо? ))
|
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения Wasteomind от 12.02.2015 в 04:48 Новая для меня мысль: сама постановка вопроса в терминах "оригинал"-"копия" теряет смысл, если объединять опыт каждого себя . Т.е. сейчас я ощущаю и помню то, что ощущает и помнит мое единственное тело, вот я себя с ним и отождествляю. А если я буду ощущать все свои тела и помнить опыт каждого тела, сознания которых будут единым, то... Нет, если опыт и ощущения объединяются, то тут никаких вопросов нет. Однако, пока совершенно непонятно, почему, если мы создаём копию человека, то опыт и ощущения будут объединяться. Вроде бы в человеке пока не найдено органов, которые за это бы отвечали :) |
madness
Показать полностью
"Есть, кстати, фильм на тему создания цифровых людей. В общем-то, в фильме цифровые люди не знали о том, что они не настоящие и жили в виртуальном мире. "Тринадцатый этаж", кажется. А с другой стороны, как знать, настоящие ли мы))" Этот фильм снят по книге "Симулятрон" или как-то так, Гарри ее упоминает в фике) ________ А что собственно такое человек? Есть ведь несколько вариантов ответа на этот вопрос, человек - биологический вид Хомо Сапиенс, и философское - человек как "человечный", тот кто ведет себя человечно, т.е. имеет ряд характеристик, таких как мораль, эмоции, разум и т.п. В первом случае, конечно же электронная личность уже не биологический вид, но что мешает назвать электронную жизнь чем-то вроде "Хомо Сапиенс Электроникус"?)) Во втором случает, электронная личность безусловно человек. Добавлено 14.02.2015 - 11:31: Кроме того, я не совсем понимаю, как капия человеческого мозга, вдруг поймет как пользоваться электронными причандалами, такими как ведеокамера где-то на другом конце света, или как ей путешествовать по сети, говорить через динамик. Если ее просто засунуть в комп, она очнется в абсолютной темноте, и будет думать что она глухо-немо-слепая и парализованная в придачу, так как кроме как думать, ничего не может сделать, не умеет, мозг посылает сигналы мышцам, копия электронного мозга будет стараться делать тоже самое, а не вмешиваться в работу программного кода. Поэтому мне кажется от механической копии тела вряд ли возможно отказаться, разве что писать сначала среду а-ля матрица, такую себе админку, где личность будет ощущать себя в привычном человеческом теле, и управлять электроникой во внешнем мире из некой виртуальной комнатки с пультом. Но это лишнее усложнение, проще все же создать киборга, в который всунуть электронный мозг. Да и чувствовать себя такая личность будет вряд ли уютно, сидя в подобии тюрьмы)) |
Цитата сообщения banned от 14.02.2015 в 11:14 Кроме того, я не совсем понимаю, как капия человеческого мозга, вдруг поймет как пользоваться электронными причандалами, такими как ведеокамера где-то на другом конце света, или как ей путешествовать по сети, говорить через динамик. Если ее просто засунуть в комп Думаю, чтобы копию засунуть в комп, нужно создать эту копию в том виде, чтобы она могла полноценно функционировать в компе. Плюс сам комп должен обеспечивать эту возможность: в нем должен быть виртуальный мир, идентичный нашему, либо какая-то сложная комбинация миров, дающая в совокупности ощущение реальности. Быть может когда-нибудь появятся датчики, которые будут снимать все показания с человека и отправлять на обработку, и программки, обрабатывающие эти данные и конвертирующие их в функциональный модуль, который и будет копией человека (как-то так). Но пока что, имхо, это фантастика. Хотя, помечтать все же можно. Да, есть несколько способов существования. Создать под копию тело, тогда жизнь будет в реале. Или создать под нее виртуальный/частично виртуальный мир. Но если ее свойства будут отличаться от исходника, это будет не копия, или вовсе не человек, если свойства выйдут за рамки человеческих. Добавлено 14.02.2015 - 13:36: И да, в будущем при определении, что собственно есть человек, лучше пользоваться всем известными понятиями - область определения и область значения функции. Точно, надежно, однозначно. |
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!