Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

kanob
Да лаадно, никак не пойму, чем она может раздражать, нет, ну чем?
Да еще чтоб такие кровожадные мысли вызывать

Физматик
Видимо, количеством штампов в её сознании. Многие другие персонажи могут раздражать не меньше, если на них смотреть с этой точки зрения.

Буйно цветут в людях когнитивные искажения - как и в нашей реальности :)

Впрочем, надо отметить, что после этого фанфика другие читаются намного труднее - не тот уже уровень проработки персонажей и их мира, сразу видишь нехватку качества.

И да, братья и сёстры, а почему в шапке так и не поставили предупреждение "смерть персонажа"?

действительно, затянут чуток!

Но написано великолепно!
Спасибо за перевод!

>>> И да, братья и сёстры, а почему в шапке так и не поставили предупреждение "смерть персонажа"?

этот фик слишком хорош чтобы его спойлерить

Alexey_F
на счет предупреждения, может это еще не окончательно, ведь Юдковский нам обещал alicorn-princess, что бы это ни значило.

104
http://hpmor.com/chapter/104

Уф... началось! И сразу с места в карьер. Саспенс уже на уровне Стэнфордской арки, ружья стреляют батареями, а венчает картину демонстрация рациональных методов в действии - мы по ней и так порядком соскучились, а тут еще и на доселе невиданном уровне. И так целый месяц подряд? Да мы в раю!

Sithoid
Так-то оно так, ходы весьма интересные, но финальное озарение выглядит слегка натянуто, учитывая, что по-хорошему оно должно было случиться если не в первый день, то сразу после Азкабана.

nadeys
Это, конечно, довольно-таки унылый аргумент, но есть пара знакомых людей, которые фики с подобным предупреждением принципиально не читают, а встречая без предупреждения, закрывают навсегда, не дочитывая.
К слову, у себя подобную реакцию заметил на категорию "слэш" и, соответственно, неправильно выставленную категорию, т.е.: читаю "джен"/"гет" -> в тексте внезапно вижу "слэш" -> ставлю метку "не читать" и закрываю.
Учитывая количество людей, которые заявляли, что начали читать статьи на lesswrong после прочтения ГПиМРМ, было бы опрометчиво создавать ложное впечатление всего лишь из-за шапки фанфика. (Могу раскрыть эту мысль подробнее, если нужно.)

Физматик
Да, но подобное предупреждение есть и у кучи фиков, где герои потом воскресают/перерождаются/переносятся во времени/и т.д, т.е. не остаются мертвы к концу текста.

Qazan
Остаётся только надеяться, что "потом нам всё логично объяснят". (Сарказм, да. Э.Ю. упоминал о своём неприятии "скрытых литературных трюков" - но, возможно, в итоге, сам не смог без них.)
Ну или вдруг выяснится, что эта ситуация нужна для проверки мастерства читателя в осознании своего замешательства - если вдруг объяснение не будет содержать "литературной магии".

Alexey_F
в общем я конечно согласен. Не хотелось бы распугивать читателей из-за такой мелочи.
Но есть важная деталь - если уж читатель осилил 90 глав(!) то я не думаю что он станет бросать чтение из-за одного инцидента.
90 глав со всеми ружьями, отсылками, примерами рациональности и ссылками на книги и лессвронг он уже прочитал и вирус рациональности уже безвозвратно заразил его.

nadeys

Да, весьма вероятно, заразил. Речь, скорее, про сам факт наличия предупреждения. Моя аналогия весьма крива, но встретил бы слэш в ГПиМРМ, даже после 90 глав - закрыл бы немедленно, не раздумывая. И это при том, что читал статьи про сами МРМ ещё до того, как узнал о существовании этого фанфика.
А вот если бы было соответствующее предупреждение - возможно, превозмог бы в конкретном эпизоде свои генетически встроенные ментальные ограничители ради интересного сюжета.

Впрочем, это всё больше формальная придирка, основанная на личной статистике про реакцию окружающих людей, тоже читающих часто, много и разное, но не знакомых с идеями рационального мышления.

И да, с учётом "ружей, отсылок, примеров рациональности": ещё с 20-30х глав было (мне) более-менее очевидно (надеюсь на достаточно короткие понятийные расстояния), что драматичная смерть Г.Г. - мощное "топливо для двигателя сюжета", из-за отношения к ней Г.П., а дальнейшее развитие событий только укрепляло эту идею, и была большая надежда, что автор этим НЕ воспользуется, как слишком очевидным ходом, неоднократно испробованным предшественниками.

Кстати, лично знаю человека, который не будет читать самый красиво и интересно написанный текст, если узнает, что сюжет построен по шаблону "в общем, все умерли".
( posmotre.li/В_общем,_все_умерли )
Да и сам такое предпочитаю не читать.
Надеюсь, что не надо разъяснять про реакцию на автора, "забывшего" предупредить о таких особенностях своего творения.
(Да, я в курсе, что здесь перевод, но переводчика/издателя/рецензента/и т.д. это, IMHO, тоже касается.)

Извиняюсь за большие потоки букв по поводу, казалось бы, мелкого вопроса.
Считаю, что он важен: в свете убеждений автора исходного текста: "реальность не лжёт" - а в литературе, как события в тексте, так и сцепленные с ним объекты, такие как шапка перевода фанфика - и есть реальность. И ссылки на "исландскую правдивость" не работают, т.к. на ресурсах, подобных этому, чаще всего, неявно подразумевается, что отсутствие предупреждения о чём-либо означает отсутствие этого "чего-либо" в тексте.

Alexey_F
Да, вы совершенно правы. Например, отсутствие предупреждения о поедании макарон автоматически означает отсутствие поедания макарон!

>>> встретил бы слэш в ГПиМРМ

а то что автор прямым текстом написал что есть 15% шанс что Гарри влюбится в Снейпа вас реально не колышет? или регулярные упоминания гомосексуальных отношений старшекурсников

лично меня это очень напрягает, но я не жалуюсь что сюда обязательно нужно поставить предупреждение preslash

раз уж на то пошло - предупреждения Мери-сью и ООС тоже неплохо бы поставить

то что автор использует те или иные шаблоны, то это увы неизбежность ибо автор прежде всего учёный и лишь потом писатель

опять таки нужно понимать что это произведение исключительно и не стоит мерять его по стандартам разработанным для отсева ээ... более примитивных текстов

Да, и тропы - не шаблоны. Тчк.

Alexey_F

Понимаете, на фанфикшн.нет, где автор выкладывал оригинал исходно, подобного пункта в шапке нет в принципе. Там даже пунктов про слэш/джен и прочие подобные буквы нет (ну, во всяком случае я не вижу). А на hpmor.com вообще шапки нет. С другой стороны, на hpmor.com есть ссылка на перечень потенциально травматичных для читателя моментов, однако она размещена в таком месте, что сразу её и не найдёшь (и смерть персонажа туда вписали, насколько я помню, уже после публикации соответствующей главы). И это именно ссылка, чтобы человек мог сам решать, стоит его душевное здоровье спойлеров или нет.

Здесь в шапке про смерть персонажа не написано, потому что сначала никто был про это не в курсе (89-я глава появилась на английском когда перевод шёл уже почти два года), а потом никто вообще не подумал, что это надо - собственно, вопрос всплыл только сейчас, хотя глава уже больше года лежит. Поскольку главный редактор до сих пор не пришёл к выводу, что это надо, поэтому до сих пор и не написано :)

Проблема в том, что, как я понимаю, и автор, и большая часть переводчиков, и изрядная часть читателей вообще достаточно далеки от фэндома и фэндомских порядков и традиций (тем более, я не уверен, что эти порядки и традиции одинаковы даже на разных ресурсах, не говоря уже о разных странах).

Я понимаю, что кому-то может не нравится, как посторонние люди злостно нарушают традиции, но я не уверен, что с этим можно что-то сделать в данном случае :))

Сейчас, когда я об этом подумал, идеальным решением были бы спрятанные предупреждения - кто хочет читает, кто не хочет - не читает. Лично я бы не хотел получить подобный спойлер до начала чтения.

StragaSevera
Здесь используется список наиболее распространённых предупреждений, а не произвольная строка.
Тропы != шаблоны, да. Но ведь понятно, _что_я_имел_в_виду?_

nadeys
Потому и признаю, что речь о формальности.
Кроме того, есть разница между тем, что только может произойти с какой-то вероятностью, и тем, что _точно_ уже произшло.
IMHO количество подробностей и важность для сюжета тоже важны в оценке того, необходимо ли предупреждение на тему чего-либо.

Alaric
Да, всё правильно. Понял. Согласен.
Идея со спрятанными предупреждениями - да, так и надо. Пусть читатель сам делает такой выбор.

Потому что спойлерить годные произведения — грех.

Да и, кстати, спойлеров по 104-й и последующим тоже, пожалуйста, не надо. Даже косвенных. Если вы читаете по английски и хотите поделиться впечатлениями, то лучше идите на форум, ссылка в шапке.

На чужом форуме неудобно =-(
Была бы тут возможность создавать "сообщества"...

StragaSevera
Ничего страшного, большинство обитателей рационального форума вполне понимают, что лезть в раздел с обсуждением фанфика по ГП без знания канона не нужно - т.е. в этом разделе очень многие в теме как изначальной книги, так и фандома в целом.


Как программы усложняются до возможности читать/отправлять e-mail, так и любой сетевой ресурс "стремится" стать социальной сетью :-)