Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

>>> И да, братья и сёстры, а почему в шапке так и не поставили предупреждение "смерть персонажа"?

этот фик слишком хорош чтобы его спойлерить

Alexey_F
на счет предупреждения, может это еще не окончательно, ведь Юдковский нам обещал alicorn-princess, что бы это ни значило.

104
http://hpmor.com/chapter/104

Уф... началось! И сразу с места в карьер. Саспенс уже на уровне Стэнфордской арки, ружья стреляют батареями, а венчает картину демонстрация рациональных методов в действии - мы по ней и так порядком соскучились, а тут еще и на доселе невиданном уровне. И так целый месяц подряд? Да мы в раю!

Sithoid
Так-то оно так, ходы весьма интересные, но финальное озарение выглядит слегка натянуто, учитывая, что по-хорошему оно должно было случиться если не в первый день, то сразу после Азкабана.

nadeys
Это, конечно, довольно-таки унылый аргумент, но есть пара знакомых людей, которые фики с подобным предупреждением принципиально не читают, а встречая без предупреждения, закрывают навсегда, не дочитывая.
К слову, у себя подобную реакцию заметил на категорию "слэш" и, соответственно, неправильно выставленную категорию, т.е.: читаю "джен"/"гет" -> в тексте внезапно вижу "слэш" -> ставлю метку "не читать" и закрываю.
Учитывая количество людей, которые заявляли, что начали читать статьи на lesswrong после прочтения ГПиМРМ, было бы опрометчиво создавать ложное впечатление всего лишь из-за шапки фанфика. (Могу раскрыть эту мысль подробнее, если нужно.)

Физматик
Да, но подобное предупреждение есть и у кучи фиков, где герои потом воскресают/перерождаются/переносятся во времени/и т.д, т.е. не остаются мертвы к концу текста.

Qazan
Остаётся только надеяться, что "потом нам всё логично объяснят". (Сарказм, да. Э.Ю. упоминал о своём неприятии "скрытых литературных трюков" - но, возможно, в итоге, сам не смог без них.)
Ну или вдруг выяснится, что эта ситуация нужна для проверки мастерства читателя в осознании своего замешательства - если вдруг объяснение не будет содержать "литературной магии".

Alexey_F
в общем я конечно согласен. Не хотелось бы распугивать читателей из-за такой мелочи.
Но есть важная деталь - если уж читатель осилил 90 глав(!) то я не думаю что он станет бросать чтение из-за одного инцидента.
90 глав со всеми ружьями, отсылками, примерами рациональности и ссылками на книги и лессвронг он уже прочитал и вирус рациональности уже безвозвратно заразил его.

nadeys

Да, весьма вероятно, заразил. Речь, скорее, про сам факт наличия предупреждения. Моя аналогия весьма крива, но встретил бы слэш в ГПиМРМ, даже после 90 глав - закрыл бы немедленно, не раздумывая. И это при том, что читал статьи про сами МРМ ещё до того, как узнал о существовании этого фанфика.
А вот если бы было соответствующее предупреждение - возможно, превозмог бы в конкретном эпизоде свои генетически встроенные ментальные ограничители ради интересного сюжета.

Впрочем, это всё больше формальная придирка, основанная на личной статистике про реакцию окружающих людей, тоже читающих часто, много и разное, но не знакомых с идеями рационального мышления.

И да, с учётом "ружей, отсылок, примеров рациональности": ещё с 20-30х глав было (мне) более-менее очевидно (надеюсь на достаточно короткие понятийные расстояния), что драматичная смерть Г.Г. - мощное "топливо для двигателя сюжета", из-за отношения к ней Г.П., а дальнейшее развитие событий только укрепляло эту идею, и была большая надежда, что автор этим НЕ воспользуется, как слишком очевидным ходом, неоднократно испробованным предшественниками.

Кстати, лично знаю человека, который не будет читать самый красиво и интересно написанный текст, если узнает, что сюжет построен по шаблону "в общем, все умерли".
( posmotre.li/В_общем,_все_умерли )
Да и сам такое предпочитаю не читать.
Надеюсь, что не надо разъяснять про реакцию на автора, "забывшего" предупредить о таких особенностях своего творения.
(Да, я в курсе, что здесь перевод, но переводчика/издателя/рецензента/и т.д. это, IMHO, тоже касается.)

Извиняюсь за большие потоки букв по поводу, казалось бы, мелкого вопроса.
Считаю, что он важен: в свете убеждений автора исходного текста: "реальность не лжёт" - а в литературе, как события в тексте, так и сцепленные с ним объекты, такие как шапка перевода фанфика - и есть реальность. И ссылки на "исландскую правдивость" не работают, т.к. на ресурсах, подобных этому, чаще всего, неявно подразумевается, что отсутствие предупреждения о чём-либо означает отсутствие этого "чего-либо" в тексте.

Alexey_F
Да, вы совершенно правы. Например, отсутствие предупреждения о поедании макарон автоматически означает отсутствие поедания макарон!

>>> встретил бы слэш в ГПиМРМ

а то что автор прямым текстом написал что есть 15% шанс что Гарри влюбится в Снейпа вас реально не колышет? или регулярные упоминания гомосексуальных отношений старшекурсников

лично меня это очень напрягает, но я не жалуюсь что сюда обязательно нужно поставить предупреждение preslash

раз уж на то пошло - предупреждения Мери-сью и ООС тоже неплохо бы поставить

то что автор использует те или иные шаблоны, то это увы неизбежность ибо автор прежде всего учёный и лишь потом писатель

опять таки нужно понимать что это произведение исключительно и не стоит мерять его по стандартам разработанным для отсева ээ... более примитивных текстов

Да, и тропы - не шаблоны. Тчк.

Alexey_F

Понимаете, на фанфикшн.нет, где автор выкладывал оригинал исходно, подобного пункта в шапке нет в принципе. Там даже пунктов про слэш/джен и прочие подобные буквы нет (ну, во всяком случае я не вижу). А на hpmor.com вообще шапки нет. С другой стороны, на hpmor.com есть ссылка на перечень потенциально травматичных для читателя моментов, однако она размещена в таком месте, что сразу её и не найдёшь (и смерть персонажа туда вписали, насколько я помню, уже после публикации соответствующей главы). И это именно ссылка, чтобы человек мог сам решать, стоит его душевное здоровье спойлеров или нет.

Здесь в шапке про смерть персонажа не написано, потому что сначала никто был про это не в курсе (89-я глава появилась на английском когда перевод шёл уже почти два года), а потом никто вообще не подумал, что это надо - собственно, вопрос всплыл только сейчас, хотя глава уже больше года лежит. Поскольку главный редактор до сих пор не пришёл к выводу, что это надо, поэтому до сих пор и не написано :)

Проблема в том, что, как я понимаю, и автор, и большая часть переводчиков, и изрядная часть читателей вообще достаточно далеки от фэндома и фэндомских порядков и традиций (тем более, я не уверен, что эти порядки и традиции одинаковы даже на разных ресурсах, не говоря уже о разных странах).

Я понимаю, что кому-то может не нравится, как посторонние люди злостно нарушают традиции, но я не уверен, что с этим можно что-то сделать в данном случае :))

Сейчас, когда я об этом подумал, идеальным решением были бы спрятанные предупреждения - кто хочет читает, кто не хочет - не читает. Лично я бы не хотел получить подобный спойлер до начала чтения.

StragaSevera
Здесь используется список наиболее распространённых предупреждений, а не произвольная строка.
Тропы != шаблоны, да. Но ведь понятно, _что_я_имел_в_виду?_

nadeys
Потому и признаю, что речь о формальности.
Кроме того, есть разница между тем, что только может произойти с какой-то вероятностью, и тем, что _точно_ уже произшло.
IMHO количество подробностей и важность для сюжета тоже важны в оценке того, необходимо ли предупреждение на тему чего-либо.

Alaric
Да, всё правильно. Понял. Согласен.
Идея со спрятанными предупреждениями - да, так и надо. Пусть читатель сам делает такой выбор.

Потому что спойлерить годные произведения — грех.

Да и, кстати, спойлеров по 104-й и последующим тоже, пожалуйста, не надо. Даже косвенных. Если вы читаете по английски и хотите поделиться впечатлениями, то лучше идите на форум, ссылка в шапке.

На чужом форуме неудобно =-(
Была бы тут возможность создавать "сообщества"...

StragaSevera
Ничего страшного, большинство обитателей рационального форума вполне понимают, что лезть в раздел с обсуждением фанфика по ГП без знания канона не нужно - т.е. в этом разделе очень многие в теме как изначальной книги, так и фандома в целом.


Как программы усложняются до возможности читать/отправлять e-mail, так и любой сетевой ресурс "стремится" стать социальной сетью :-)

официальное обсуждение текущей арки со всеми спойлерами находится здесь: http://lesswrong.ru/forum/index.php/board,3.0.html
там же находится множество заинтересованных рационалистов которые с радостью поддержут и обсудят с вами всё что связано с ГПМРМ

Гипотеза: профессор Защиты.
Тот, кто читал прошлые комментарии, оставленные мной, найдёт здесь мало нового для себя, поскольку это лишь обобщение множества прошлых домыслов, попытка целиком восстановить цепь событий со стороны её инициатора. И, наверное, опоздал, стоило выложить это до 104-й главы, с ней пока ознакомиться не успел. Жаль.

На время оставим вопрос о личности этого человека, перейдя к делу прямиком. Чтобы оценить вероятность причастности Квиринуса Квиррелла (КК) к тому или иному событию, стоит понять его цель, цель, которая эту самую вероятность будет просто-напросто определять. И таковая, судя по всему, есть, и это то, что все называют философским камнем. Есть также цель второстепенная, Гарри Поттер, но события последних глав показывают, что он и он тоже, возможно, нужен в том числе и для получения камня. Третья цель – избавиться от маггловской угрозы, и неизвестно, как она связана с первыми двумя. Возможно, она даже выше первой, и лишь для этого камушек и нужен ему?

Давайте временно сделаем часть про камень (то есть то, что именно за ним он и охотится, неважно пока, зачем) аксиомой и начнём. Могущественный некто решается заполучить даже более могущественный артефакт, который хранится в Хогвартсе, и, предварительно создав себе алиби под названием «Монро», устраивается туда преподавать Защиту. Он, кстати, невероятно компетентен, иначе бы Альбус Дамблдор (АД) не согласился бы взять его, пообещав не пытаться узнать, кто он такой, да и увольнеупорности не было бы в противном случае. Есть и ещё одна причина быть компетентным – так можно сплотить новое поколение волшебников перед лицом магглов, сделать из них достойных бойцов, которые не проиграют так нелепо и так бездарно.

Профессор защиты (ПЗ), обустроившись, осматривает коридор на третьем этаже и находит там невероятное количество страшных ловушек, способных, судя по всему, остановить даже его. Отчаиваться, впрочем, рано, да и козыри в рукаве у него всё ещё остаются, как и время, потому он переходит в режим ожидания и наблюдения. Здесь его внимание привлекает (или же владел уже давно, этого мы знать не можем) человек, обладающим мышлением, схожим с мышлением самого профессора, огромным потенциалом и странной магической связью с ним (слабый довод в пользу «владел давно», хотя, кто знает, может, КК просто создал эту связь обыкновенным заклинанием/артефактом, хоть это и совсем маловероятно). Гарри выглядит как отличный кандидат на роль человека, который объединит весь магический мир против немагической угрозы, потому воспитывать его он тоже начинает соответствующим образом. Разумеется, Дамблдор бы такое использование своего героя не одобрил бы, потому возникает новая мини-миссия – держать их друг от друга подальше.

Переходим к рождеству. После битвы, в которой Дамблдора так удачно можно было выставить общим врагом, КК делает, наконец, шаг в сторону достижения цели номер три, защиты от магглов, и произносит свою речь. Гарри неожиданно вмешивается и даже немного сближается с Дамблдором. Благо, подобный вариант событий ПЗ предвидел (или же просто подстраховался на любой плохой случай или на будущее возможное сближение героя и директора), потому задействует сценарий «Плащ и шляпа». Вероятность того, что Плащ и шляпа (как минимум, рождественский) – это Квиррелл, точно превышает 50 процентов, по моим же бесчестным и субъективным оценкам выходит и за 90. Поясню. Я уже упоминал просто забавные подсказки, оставленные автором – то, что Плащ и Шляпа произносит в точности те же слова, что и профессор защиты в одном из разговоров с Гарри («чудовище, которому Салазар Слизерин оставил больше возможностей, чем самому директору», почти слово в слово); то, как он, закончив разговор с Гарри, отправился в ту же сторону, в которую пошёл и Забини (чтобы догнать его и сыграть мистера Плаща, маховика-то времени у него нет). Но без главной идеи эти подсказки пятьдесят процентов бы нам не дали. Главное то, кто (слово «кто» дважды подчёркнуто) выиграл в итоге. Задание Плаща и Шляпы могло служить лишь одной цели – выставить Дамблдора в невыгодном свете. Перед кем? В итоге он был выставлен в таковом перед Забини и Поттером (который подслушал разговор Блейза и ПЗ). И если вы не верите всерьёз, что это было интригой с целью заставить тёмнокожего слизеринца возненавидеть директора (а потом стереть ему память обо всём… зачем-то), то остаётся только главный герой. Которого как раз Квиррелл хотел ссорить с Альбусом. Которому и приказывал солгать мистер Плащ Блейзу. При котором так удачно рядом стоял Гарри в мантии. Если это не кажется вам убедительным, и вы хотите разобраться лучше, попробуйте перечитать эту главу и подумать, кто ещё выигрывает от этого.

Проходит много времени. Гарри становится всё сильнее и сильнее, его друзья (потенциально полезные, но не слишком ценные) начинают его тормозить всеми способами. Не дают играть в полную силу в боях своей завистью, осуждают поступки, которые считают тёмными, и так далее. Посудите сами, даже добрый и светлый человек должен был бы избавиться от них, чтобы спасти весь магический мир в будущем. Конечно, убивать сразу было бы жестоко, можно просто создать видимость угрозы, чтобы они сами отправились кто куда, один домой, к Малфоям, другая в Шармбатон, от Поттера подальше. А если не выйдет – тысячи жизней, повторимся, дороже всего лишь двух. Что же, сделать это несложно. Покушение Гермионы Грейнджер на жизнь Драко Малфоя. Первую должны исключить или посадить, второго забрать, узнав под сывороткой правды, чему учит его Поттер. Оба живы и почти здоровы, герой, пытаясь найти убийцу, быстро развивается, радуя профессорский глаз.