Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Дите, если ты считаешь соционику "наукой", то фанфик тебе явно не пошел впрок. Перечитывай.

Темур
При том, что общая ваша мысль мне кажется верной, не могу не заметить вот что. Если вы сообщаете человеку о его ошибках в форме "это неправильно, так что вы, сударь, полный кретин", а не в форме "если вы поступите иначе, то будет такой-то и такой-то профит", то, к сожалению, люди вас вряд ли послушают.
Если вы считаете, что нормальный человек не должен обращать внимания на форму претензии, то, это было бы прекрасно, будь оно так, но на самом деле вы игнорируете реальность. Таким образом, согласно вашей терминологии, вы -- блаженный эльф, живущий в розовой сказочке, где все люди -- само хладнокровие и сама объективность.
Если вы действительно хотите, чтобы эта прекрасная сказка стала реальностью, то вам разумно действовать так, чтобы получить результат, а не просто потешить свое самолюбие. Говорите людям так, чтобы они хотели вас слушать, тогда мы будем приближаться к идеалу.
Я вот хочу, чтобы эта розовая сказка стала реальностью. Не могу сказать, что много для этого делаю, но вы активно этому мешаете. Я вас прошу не мешать. Или хотя бы последовать вашему же совету и скрывать свою тягу отрицать реальность. Или хотя бы заметить, что ваши действия направлены против просвещения.

StragaSevera
Много ли вы знаете о соционике, чтобы делать хоть какие-то выводы?

Я знаю достаточно, чтобы понять, что она нефальсифицируема.

Да она и не подтверждается статистически. Повторное определение "социотипов" разными методами или через продолжительное время даёт совершенно другие результаты =) А уж "прогностические" все вещи там просто из пальца высосаны, философствование на ровном месте...

*улыбнулся*
«Я обнаружил, что те из моих друзей, которые были поклонниками Маркса, Фрейда и Адлера, находились под впечатлением некоторых моментов, общих для этих теорий, в частности под впечатлением их явной объяснительной силы. Казалось, эти теории способны объяснить буквально все, что происходило в той области, которую они описывали. Изучение любой из них как бы приводило к полному духовному перерождению или к откровению, раскрывающему наши глаза на новые истины, скрытые от непосвященных. Раз ваши глаза однажды были раскрыты, вы будете видеть подтверждающие примеры всюду: мир полон верификациями теории. Все, что происходит, подтверждает ее».
К. Поппер.

Сенектутем

Подобных людей невозможно изменить.

Сколько существует человечество, столько идут споры: логики vs. этики, физики vs. лирики шестидесятыхх, ПГМ-щики vs. технофашисты наших дней.

Этик не поддаётся убеждению и аргументам.

Подмечено Лихтенбергом, одобрено Леви, скопипащено мной :

- Будь добр, подай... Лихтенберг, “Афоризмы”, в бело-голубой обложке. Открой страницу 188. Первые три строки сверху. Прочти вслух.

- КНИГА ОКАЗАЛА ВЛИЯНИЕ, ОБЫЧНОЕ ДЛЯ ХОРОШИХ КНИГ: ГЛУПЫЕ СТАЛИ ГЛУПЕЕ, УМНЫЕ УМНЕЕ, А ТЫСЯЧИ ПРОЧИХ НИ В ЧЕМ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.

- Замечено, а? А ведь это всерьез и для всех времен, для всего. И речь именно о хороших, заметь. Скажи, если это верно - а это верно, - какой смысл писать хорошие книги?..

- Если верно... Пожалуй, что никакого.

- С другой стороны: книги вроде бы пишутся для того, чтобы глупые люди умнели хоть чуточку, а прочие изменялись. А?..

- Вроде бы для того.

Погоди, погоди. Умные - мы о них забыли. От хорошей книги умный делается умнее. Это что-нибудь значит?

- Умнеют, значит. Все больше умнеют.

- А дураки все дуреют. Все глубже дуреют. От хороших книг, стало быть, между умными и дураками все более увеличивается дистанция. Так или нет?

- Выходит, что так, - промямлил я.

- Какой вывод?..

- От хороших книг жизнь осложняется.

То есть раз их нельзя изменить, надо сообщить им, что они идиоты? Учитывая, что это их не изменит. Но зачем? В качестве развлечения? Ну да, почему бы и нет.

Однако, пафосная цитата -- слабое свидетельство того, что взгляды человека невозможно изменить.
Например, я крайне глуп. После этой книги я остаюсь глупым, но я уверен, что я стал лучше. Так что у меня есть как минимум одно свидетельство против этой пафосной и ни чем не подтвержденной цитаты.

Честно говоря, Гамлет тоже лучше без спойлеров.

Сенектутем

Я изхожу из версии, что вы были на Лурке и знакомы со статьями "Технофашисты" и "Биореактор" )))


— Эм... Его мать помогла мне выяснить, как попасть на эту платформу со станции Кингс Кросс, было как-то неудобно говорить, чтобы он отстал. Не то что бы он мне был неприятен, — сказал Гарри, — я просто...

Он пытался подобрать слова.

— Не видишь причин для его существования? — предложил Драко.


Гарри отвлёкся от детёныша фуркота, чей подгузник он менял, и объявил громогласно, что некоторые из присутствующих пытаются изучать растения, а снитчи не растут на деревьях, и почему бы им всем, извините, не заткнуться. На него потрясённо посмотрели все присутствущие, кроме Гермионы, которая чуть ли не аплодировала...

— Надо их убить, — сказал Гарри Гермионе.

— Кого? — уточнила Гермиона. — Команду по квиддичу?

— Я имел в виду всех имеющих хоть какое-то отношение к квиддичу, но, пожалуй, начать можно и с команды Когтеврана.

Губы Гермионы неодобрительно сжались:

— Гарри, ты же знаешь, что убивать людей плохо?

— Да, — ответил он.

— Хорошо, просто проверила, что ты в курсе, — сказала Гермиона. — Я читала несколько романов Агаты Кристи... Давай начнём с ловца. Есть идеи, как заманить её на поезд?

Не стоит приравнивать лишь факт наличия у человека когнитивных искажений сразу к наличию у него радикальных взглядов.

Кроме того, сообщение людям, что они идиоты -- это гарантия, что они не станут на твою сторону. Не факт, что без этого есть шанс, но так его точно нет. И я никогда не понимал, почему некоторые считают, что если лучше сделать невозможно, то нужно делать хуже. Неужели сложно заметить, что можно попробовать оставить как есть?

Р. Хайнлайн:
– Я думаю…
– А мне не важно, что ты думаешь! Ты недостаточно компетентен, чтобы высказывать своё мнение!


Примерно такой диалог и произошёл у нас с милой барышней.

И, да, сделать так, чтобы на консилеуме специалистов неспециалисты не имели возможности высказывать своё неквалифицированное мнение под угрозой осмеяния - это то, к чему я стремлюсь.

В таком случае ознакомьтесь на лурке со статьей про соционику, и давайте больше не поднимать эту тему.

Темур, консилИуме, для начала.

Угроза осмения? Это реально смешно.

Вот честное слово, я не знаю, кто меня больше забавляет - пресловутые "этики" (если что, я не считаю, что у меня есть основания считать соционику наукой) или "технофашисты", которые цитируют Гарри там, где особо следует вспомнить, что "точка зрения персонажа может не совпадать с точкой зрения автора".

Цель данной книги - обучение. Приобщение людей к идеям рациональности. Нет смысла приобщать уже рациональных людей к идеям рациональности. И если бы автор не хотел, чтобы его книгу читали "эскаписты" и "эльфы", вряд ли он бы её сделал фанфиком по Гарри Поттеру.

А главное предназначение местных комментариев лично с моей точки зрения - предоставление обратной связи переводчикам. И тут ещё большой вопрос, кто в этом является специалистом :))

Господа, буду благодарен, если вы дадите вашу версию ответа на вопрос, почему барышне фанфик не понравился.

> А мне не важно, что ты думаешь! Ты недостаточно компетентен, чтобы высказывать своё мнение!

Справедливо, но только в тех случаях, когда мнение на что-то влияет. Мнение случайного пользователя на фанфиксми вообще ничего не решает. Это не запуск ракеты, от которого действительно можно и грубо отстранить некомпетентного, если иначе не помогает.

Кроме того, специалисты тут отсутствуют, скорее всего.

Что сделаете?
И если под барышней вы подразумеваете Llia, которой вы написали резкую отповедь, то я так и не понял, на чём базируется ваше убеждение, что ей фанфик не понравился.

Alaric
А в этом случае мнение персонажа совпадает с точкой зрения автора?

И могу ли я вслед за профессором Преображенским и Булгаковым заявить тонкочуЙствующей барышне:

- Вы стоите на самой низшей ступени развития, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости!

(с) Булгаков. "Собачье сердце"

Добавлено 22.02.2015 - 00:12:

"Дадите". Проклятый Т9.

Добавлено 22.02.2015 - 00:16:

Ну, она сама так сказала. Там достаточно ее прямой речи. А при желании можно спросить.

Темур
Скажите, пожалуйста, а с чего вы вообще решили, что ваши оценки "ступеней развития" кого бы то ни было, включая вас, справедливы? Я уж молчу о вопросе, почему они кого-то должны интересовать?

Вы уверены, что если тут все подряд оценят вашу "ступень развития", вам понравится? :)

Я бы посоветовал вам несколько умерить пыл. Потому что если тут все подряд начнут оценивать "компетентность" и "ступени развития" начнётся бедлам. А цитировать тут, подозреваю, многие умеют :)


Читайте внимательней.

Ну хорошо, я могу что-то не понимать, но давайте послушаем профессионалов (и это будет последняя цитата):

В фантастике очень многие фэны, «заточенные» под эмоциональность в первую очередь, сводят сопереживание к отождествлению себя с героем произведения. Молодые люди любят почувствовать себя Конаном-варваром и прочими мачо – отсюда и до Альфы Центавра. Юные леди, мы думаем, тоже найдут немало обожаемых прототипов в фэнтези: кошки-оборотни, элегантные вампирши… Эмоций – навалом! Грубый варвар всех обидчиков замочил, вот я бы тоже хотел, да что-то не получается. Зато имею обалденный всплеск чувств, когда это получается у книжного персонажа.

Но при этом забывается напрочь, что эмоциональное переживание – это не обязательно положительная эмоция. Если герой произведения, к примеру, маньяк-таксидермист и вызывает у читателя реальную ненависть, если ситуация гнусна и рождает омерзение – это тоже сопереживание. Тоже эмоциональное включение в книгу. Еще какое! Но далеко не всем по сердцу испытывать отрицательные чувства. И результат для «эмоциональника» налицо: мерзкий злодей, мерзкая ситуация, у меня отторжение – в итоге не нравится мне эта книжка! КНИЖКА ПЛОХАЯ. Читатель не понял, что он на самом деле мощно включился в эмоциональный слой книги, испытал именно те чувства, которые туда были заложены автором, что автор молодец и достиг своей цели. Все сделано правильно, книга написана талантливо, но мы имеем конфликт с установкой: «Сделайте мне приятно!».

Литература – она не для того, чтобы гладить человека по пузику и говорить, какой ты, брат, хороший, и как ты похож на Конана-варвара.

(с) Олди