| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
nadeys, я чет постеснялась написать про трансфигурацию предмета в Гермиону. Конечный объект показался сложным)
|
|
 |
|
|
Ну у Гермионы нет крестража, где они возьмут снимок сознания? Разве что учесть, что тело было сразу охлаждено, а значит не сильно пострадало. И даже если учесть, что Гарри выкрал тело, как он его хранил? И отразилось ли это на его состоянии? И все равно, трансфигурация как способ воскрешения? Дико, странно и не укладывается в голове.
И еще один вопрос. Я не поняла, что это за пророчество, с тем кто разорвет звезды? Ведь то, что Трелони произнесла услышал лишь Дамблдор, судя по всему. Там не сказано, что именно будет разорвано. Профессор Квиррел нашел способ узнать пророчество целиком? |
|
 |
|
|
BonnieBlueBatler
Трелони пророчествовала еще раз, когда ее мог слышать только Квиррел. |
|
 |
|
|
BonnieBlueBatler
Трансфигурация позволяет создать живое существо (стол в свинью), что мешает с её помощью создать точную копию человека? С точки зрения современной науки "мозг=сознание". Вся загвоздка в том, что ТРАНСФИГУРАЦИЯ НЕ ПОСТОЯННА. Камень позволяет этого избежать. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Вообще, насколько я понимаю, о полной копии речь не шла :)
У них есть повреждённое тело с сохранённым мозгом. Соответственно, очень сильный маг может трансфигурацией тело привести в норму (речь, понятно, не идёт о чем-то, доступном обычному школьнику). Соответственно, после этого почему бы этому телу не функционировать? (Если что, это не спойлер, я так рассуждал, когда прочитал эту главу.) На самом деле, как я понимаю, создать новую Гермиону "с нуля" как раз невозможно. Уникальные объекты трансфигурацией не создаются. Никакой маг не сможет правильно вообразить всё содержимое мозга Гермионы. |
|
|
|
|
Alaric
А пошагово скопипастить? |
|
|
|
|
Alaric
вот это меня и смущает. Тема сознания. После смерти происходят необратимые изменения. Просто невозможно заставить снова работать организм который умер. Научно не смогу объяснить. Вот если бы у них просто был способ создать клона и перенести сознание. Но как вообще можно извлечь сознание из мозга, который умер? Он же физически изменился. Клетки умерли. Да я уверена там полно таких нюансов. Природа не раз доказывала, что она много сложнее, чем мы себе представляем. А просто сказать магия не выход. |
|
|
|
|
BonnieBlueBatler, и все таки... магия?..
|
|
|
Vitiaco Онлайн
|
|
"Гермиона вдруг содрогнулась в конвульсиях, её руки дёрнулись, словно хватаясь за что-то, её глаза широко распахнулись. Это был выплеск чего-то — большего, чем просто магия, — крик, который прозвучал громче, чем землетрясение, и в котором были тысячи книг, тысячи библиотек, вся суть Гермионы, выраженная в одном крике, слишком глубокая, чтобы её можно было понять. Гарри внезапно стало ясно, что Гермионе больше не больно и она рада, что умирает не в одиночестве. На мгновение показалось, что изливающаяся магия останется, пустит корни в камни замка, но излияние закончилось, магия исчезла, и тело девочки замерло и больше не шевелилось. Гермиона Джин Грейнджер перестала существовать."
Если отбросив эмоции прочитать это, то видно, что произошёл выброс чего-то вроде "энергия+информация" , и есть ли способ вернуть это в исправленное тело? Отпечатался ли этот "выплеск" в каком-либо объекте, который Квирелл может использовать, чтобы вернуть истинную жизнь Гермионе, пусть даже с нарушением непрерывности сознания ? |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения StragaSevera от 10.03.2015 в 18:13 А пошагово скопипастить? Что? Мозг Гермионы? А сколько времени это займёт? :) Цитата сообщения BonnieBlueBatler от 10.03.2015 в 18:18 вот это меня и смущает. Тема сознания. После смерти происходят необратимые изменения. Просто невозможно заставить снова работать организм который умер. Научно не смогу объяснить. Вот если бы у них просто был способ создать клона и перенести сознание. Но как вообще можно извлечь сознание из мозга, который умер? Он же физически изменился. Клетки умерли. Формально, как раз мозг Гермионы не умер. Его успели заморозить до того. Необратимые изменения произойти не успели. Гермиона, как я понимаю, умерла от потери крови. Предположим, её бы моментально телепортировали в супер-клинику, где уже была бы готова нужная кровь для переливания. Сумели ли бы её там вернуть к жизни? Вообще, конечно, данный вопрос упирается в "что такое смерть?" |
|
|
|
|
Цитата сообщения BonnieBlueBatler от 10.03.2015 в 18:18 Просто невозможно заставить снова работать организм который умер. Как человек, переживший клиническую смерть (кстати, от кровопотери) заявляю, что организм можно заставить работать и после смерти. И вполне себе) |
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 10.03.2015 в 19:35 Как человек, переживший клиническую смерть (кстати, от кровопотери) заявляю, что организм можно заставить работать и после смерти. И вполне себе) Зомби детектед :) |
|
|
|
|
>>> Уникальные объекты трансфигурацией не создаются. Никакой маг не сможет правильно вообразить всё содержимое мозга Гермионы.
Макгонагалл трансфигурировала вполне себе уникальную свинью. Я сомневаюсь что она детально воображала все свиные внутренности. Я не думаю что когда-то давно она сидела и записывала себе в тетраду ноосферическую идею какой-то конкретной свиньи. Она просто очень сильно захотела чтобы свинья появилась иии... свинья появилась! |
|
|
|
|
Я могу ответить на вопросы этой дискуссии, но сие будет спойлером =-)
|
|
|
|
|
Ranma, ага, за годы после моей смерти численность населения нашего региона сильно поубавилась. Теперь я знаю, почему)
Кстати, Монро мог бы преображаться в Волдеморта с помощью трансфигурации формы (носа и т.д.). А вот Волдеморту пришлось бы глотать оборотное зелье, чтобы стать Монро. Добавлено 10.03.2015 - 20:01: Жаль, что Макгонагалл не разрезала свинью или не попробовала откормить, поддерживая трансфигурацию. Что стало бы со столом, интересно. Но мне кажется, если бы Макгонагалл захотела превратить стол в конкретную знакомую свинью, то вряд ли бы смогла. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения nadeys от 10.03.2015 в 19:49 Макгонагалл трансфигурировала вполне себе уникальную свинью. Я сомневаюсь что она детально воображала все свиные внутренности. Я не думаю что когда-то давно она сидела и записывала себе в тетраду ноосферическую идею какой-то конкретной свиньи. Она просто очень сильно захотела чтобы свинья появилась иии... свинья появилась! В том-то и дело. МакГонагалл не представляла конкретную свинью. Ей подошла бы любая. А Гарри не устроит любой человек, ему Гермиона нужна. Впрочем, я не уверен, что тем же способом вообще можно создать нормального человека даже на время :) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alaric от 11.03.2015 в 00:49 Впрочем, я не уверен, что тем же способом вообще можно создать нормального человека даже на время :) ...потому что любой алхимик знает: трансмутация человека запрещена не просто так... ^^' |
|
|
|
|
>>> МакГонагалл не представляла конкретную свинью. Ей подошла бы любая
Одним из существенных препятствий при обучении учеников трансфигурации живых существ является умение точно сформулировать свои мысли. Так например однажды молодая студентка Миневра пыталась трансфигурировать свинью и получила... морскую свинку. Потому что если не держать в голове абсолютно точной картины, а трансфигурировать "просто свинью" то машина атлантов выдаёт абсолютно случайное существо из более чем трёх миллионного набора видов и подвидов существ попадающих под определение "свинья" включая вымерших доисторических прасвиней-энтелодонтов имевших размер носорога. |
|
|
|
|
Сначала "спасти ее" потом "и со временем мы найдем способ победить смерть" Вот так и здесь: "дай мне камень, и со временем, мы, как учитель и ученик..."
Показать полностью
Добавлено 11.03.2015 - 09:28: Цитата сообщения Физматик от 08.03.2015 в 14:44 Евгений Да пофиг, я Лирик) Боюсь, вся рациональность этого фанфика прошла мимо Вас. Цитата сообщения vasylek151 от 08.03.2015 в 15:31 Вот уровень интриги блин. Интересно, как все закончится? Вот поэтому я и не люблю Тзинчука!Цитата сообщения Llia от 08.03.2015 в 15:34 Согласно последним данным - хорошо. Что бы это ни значило. Для кого? Цитата сообщения Мрак5551 от 08.03.2015 в 15:44 Совсем хорошо, это если Гермиону оживят. Что маловероятно конечно. :( Цитата сообщения Muyydib от 08.03.2015 в 17:55 Возможно он понял, что, имея в замке, как минимум, трех лигилементов (Квиррел, Дамблдор, Снейп), способных прочесть этот код, стереть воспоминание о чтении кода, внушить ложное, и манипулировать "сообщениями из будущего с картошкой", стоит отказаться от таких кодов? Мог ваабще свалить в Шарм. Цитата сообщения Vitiaco от 10.03.2015 в 18:52 Если отбросив эмоции прочитать это, то видно, что произошёл выброс чего-то вроде "энергия+информация" , и есть ли способ вернуть это в исправленное тело? Отпечатался ли этот "выплеск" в каком-либо объекте, который Квирелл может использовать, чтобы вернуть истинную жизнь Гермионе, пусть даже с нарушением непрерывности сознания ? То, что Квири говорил, что Гермионы нет в маг поле, ничего теперь не значит. Да даже если и так. Вернуться назад, выкрасть оригинал Гермионы, внушив всем фигурантам - что погибла. И, да, между ее "смертью" и ее появлением в будущем, ее как бы и не было, переход во времени как бы "в нигде". |
|
|
|
|
nadeys, вы считаете, что достаточно назвать паспортные данные, чтобы создать конкретного человека?
Даже если это допустить, получится еще одна мертвая безногая Гермиона Грейнджер. Хороший способ множить детей. Или орков) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!