Ты об этом еще пожалеешь...  (джен)

Все понимаем. Будем ждать. Директор правда молодец.

Юморист, хочу вас чут-чуть поругать :) Написали вы замечательно и никакая это не Мэри-Сью, напрасно вы нас, читателей, ввели в заблуждение :)), а вполне полноценная личность. Ну а что говорит вашими словами и исповедует ваши убеждения, так на то и ООС.

Но у меня есть одна претензия. Вы углубили драматизм роулинговской ситуации, доведя ее до настоящей, а не гипотетической трагедии. А реакцию "другой" стороны оставили, будто трагедии не случилось. Ведь такие ожесточенные споры по поводу этого эпизода как раз и вызваны тем, что однозначную ее оценку дать трудно, а у вас ситуация решается совершенно однозначно. Северус "в белом венчике из роз", а весь мир пропитан мраком. Черно-белая картина.
В книге Роулинг Поттер и Блэк так быстро забыли о своей преступной шалости именно потому, что убедили себя - ну ведь не случилось же, все же хорошо (и то потом на подобные игры с огнем не решались, скорее всего, ограничиваясь злыми, некрасивыми, но безопасными шутками). А вот у вас случилось, и что? Не верится мне как-то, что реально свершившееся убийство способно оставить их равнодушным. Они ведь не негодяи по природе, а люди никогда не знавшие настоящего горя, и потому не ценящие его отсутствие. Трусить и скрытничать не их стиль.
""""""
"Снейп - ну для меня это загадка канона, каким же идиотом надо быть, чтобы полезть куда-то по наводке Сириуса Блэка."

У меня немного не такое объяснение, как у вас, но в целом похоже. Снейп по складу ума теоретик, а Блэк практик. Северусу интересны знания, как таковые, он быстро учится и совершенствуется в магии, но людей он не понимает и потому абсолютный профан в области человеческих отношений (этим, кстати, отчасти объясняется его неудача с Лили). А Блэк как раз наоборот к знаниям относится равнодушно, если они не несут практической пользы, но наблюдателен и умеет эти наблюдения с пользой применять. Он прекрасно манипулирует людьми (в т.ч. друзьями) и когда забрасывает наживку, знает, что противник попадется. А Снейп не видит, что его ловят и ловится.
Вот и в этом эпизоде, Блэк, точно зная, где у Снейпа слабое место, преподнес свою уловку так, что Снейп на нее повелся, несмотря на то, что перед ним известный его недоброжелатель. А то, что он способен на убийство, думаю, Блэк и сам не осознавал. Он ведь живет понятием "здесь и сейчас" не задумываясь о последствиях. Спохватился потом, конечно, но в вашем варианте - опоздал.

Все вышесказанное актуально для этих двух персонажей в подростковом возрасте, в зрелом - ситуация поменялась. Но это уже другая история.

ООС - это точно. Причем всех. Ну, по крайней мере предупредили...

Ох, Юморист, какая сильная вещь! Просто замечательно написано! Спасибо огромное!
Лили такая правильная вышла, гриффиндорка до мозга костей. Одно обидно - в новой реальности тоже не слишком получилось (((
Жаль, что свое недоверие Дамблдору и правительству Лили не могла унести с собой в новую реальность. Может быть, тогда все сложилось бы по-другому. Интересно, а Волдеморт нормально отнесся к тому, что его исследования и достижения за четыре месяца окажутся аннулированы? Наверное, труды Снейпа того все-таки стоили!

Георгий Месхи , cygasa , cygne, Улауг!
Всем огромное спасибо!

cygne, ну, для меня это не ООС. Это именно то, как я вижу всех персонажей. Какими, ИМХО, их автор написала - и почему-то оценила при этом неадекватно. Но на первом ресурсе, где миди было выложено, читатели назвали героев ООС. Так что включила и это предупреждение :))) Правильно, как оказалось!

cygasa, какая замечательная и подробная рецензия! Спасибо!!!
Лили - вот сейчас подумалось, что это не Лили, а Искра Полякова из "Завтра была война". При том, насколько семья Искры не похожа на семью Лили, а характер - ее.
Мародеры - вот тут будет принципиальное несогласие с Вами. Да если бы они в каноне больше никогда, ни разу не шутили с оборотнем! Если бы они больше не играли с огнем по полнолуниям! Тогда бы я написала их такими, как Вы говорите, потому что они бы такими и были. Но ведь они продолжали свои "шуточки" еще два года, до конца школы! Худшее воспоминание Снейпа - оно незадолго после истории с Ивой, и о чем Мародеры томятся? Скорее бы полнолуние, развлечься...
И опять же: дирекция им это позволяет. Хотя дирекция знает из истории с оборотнем, что Блэк и Поттер могут открывать Гремучую Иву и ходят в гости к Люпину по полнолуниям. Но дирекцию это, значит, не волнует.
"Не верится мне как-то, что реально свершившееся убийство способно оставить их равнодушным" - увы, я не знаю, как бы Роулинг поступила с персонажами, если бы они действительно убили. Дала бы им осознание происшедшего - или нет... Гарри Поттера негодяем однозначно не назовешь. Но он в порядке самозащиты убил Квиррелла. И что, он вообще это понял? Он об этом думает, его это мучает? А сама Роулинг-то это поняла - что она заставила сделать одиннадцатилетнего мальчика?
В каноне много таких моментов... За что его и ругаю. А про отношение Блэка к убийству - у меня пример отношения Блэка к убийству Волдемортом его родного брата. Оставило оно его равнодушным. Еще как. Фактически то же отношение, что и к Снейпу: доигрался братец, сам виноват... Он же УпС, им туда и дорога...
В том, что Лили убийство откроет глаза, по канону видно. У нее четкое отношение к насилию. А вот прозреют ли канонические Мародеры, как прозрела Лили, - не знаю! Надо у Полной Дамы спросить, портрет которой Блэк зарезал...
cygasa , я как бы не давлю и не соблазняю, но если Вы или кто другой напишет альтернативную Вселенную с убийством Снейпа, где Мародеры опомнились и прозрели, я буду счастлива прочитать!

Улауг, Вам спасибо!!! Автору "Слишком поздно", по которому я драббл от избытка чувств написала, понравилось!!!
Шепотом: а "Тюремную историю" Вы планируете в этом году допереводить?
... В новой реальности каждый получил, что хотел. Волдеморт получил живого Снейпа. Лили получила канон... Жаль, мне тоже жаль, что в новой реальности она не одумалась. Но ведь ей раскрыло глаза только убийство - а в этой реальности убийства не было. Вот глаза и остались закрытыми...

Юморист, я с вами в корне не согласна. Но спорить об этом естественно бессмысленно. Кстати, об этой истории но в канонном ключе, есть отличный фик Злой Елки - "Охота на оборотня". Вот у кого, ИМХО, мародеры каноничные

Мне очень понравился фик! И его почти безэмоциональное начало и нарастающее напяжение. Чем спокойнее слог - тем сильнее разбирало в конце.
Одно обидно - Лили переоценила себя. Она надеялась, что сумеет разобраться заново, а не вышло... Может быть потому что она, в отличие от Снейпа, - не гений.
Очень понравились протянутые вами связи с каноном. То, что вы не идеализируете стороны, просто сухо излагаете факты.
Спасибо!

cygne, будем надеяться, что мой призыв написать про альтернативных Мародеров в этой АУ-Вселенной на кого-то подействует. У Злой Елки, к счастью, все живы, проблемы нет вообще. Но Мародеров Вашей мечты из моей завязки тоже напишут!

julia-sp, Вам спасибо! Лили - может быть, я ее ослабила как раз, а можно было написать, что она передохнула и стала бороться дальше. Мне, если честно, то было странно, что фиков с развилкой "Снейп умер" нет вообще - или я их не встречала. Тема-то благодатная, по ней горы фиков можно написать и самые разные варианты событий!

Юморист
Так вот в том то и дело, что между "почти убийством" и "убийством" лежит пропасть. Причем эффект от этих двух событий может быть абсолютно разнополярным. Ведь когда Поттер успел спасти Снейпа, мародеры получили дополнительно очко в своих глазах (мол мы полностью контролируем ситуацию, даже такую критическую). А в вашем случае - провал. Вся уверенность в своих силах, в своем "всемогуществе" летит к чертям. Взгляните, насколько разрушило личность Блэка его причастность к убийству Поттеров. Он ведь не попытался оправдаться, не требовал разбирательства, справедливого суда. По-моему, так Блэк просто офигел, как он, такой "мастер интриги", мог так с треском провалиться. В своих глазах он убийца и раздавлен этим. А потому сел в Азкабан и не возражал. Почему же смерть однокурсника по его вине не должна была подействовать на него аналогичным образом? Вы приводили пример с Регулусом, но ведь тут очевидная разница. Одно дело убийство пусть и родного человека, но кем-то, а другое дело - убийство, к которому сам приложил руку. Я встречала одного дядьку, который глядел криминальную хронику, как ток-шоу за ужином, а когда довелось по долгу службы убить самому - рыдал в прямом смысле слова.
И еще мне кажется, что убийство должно было прежде всего полностью разрушить дружбу мародеров, а не сплотить их (почему, признаюсь, объяснить не могу, на уровне чутья).

Юморист, да, жаль, что Лили в новой реальности так и не разобралась. И очень верное замечание насчет канонной сцены у озера. Это ведь происходит уже после истории с хижиной, а мародеры все еще говорят о подлунных прогулках как о развлечении... ((
Убежала читать драббл, а то еще не видела.
Шепотом: "Тюремную историю" я сейчас как раз редактирую, складываю сюда уже отредактированный текст, и перевожу остаток. там из четырех оставшихся глав только одна вызывает затруднения. Думаю, в ближайшее время добью ее, а то стыдно уже, полгода тяну с таким небольшим фиком.

Доброе время суток :) Извиняюсь за вмешательство, но тезис:

"Это ведь происходит уже после истории с хижиной, а мародеры все еще говорят о подлунных прогулках как о развлечении..."

немного смутил. Как бэ по канону прямо об этом не говорится. Хотя, на мой взгляд наиболее логично такое развитие событий:

1) Худшее воспоминание Снейпа - во время сдачи СОВ, 5 курс.
2) Мародеры узнали о секрете Люпина на 2 курсе
3) Мародеры затратили на обучение анимагии около 3 лет. Следовательно полноценными анимагами они стали как раз к 5 курсу, что и вызывает вокруг полуночных "прогулок" такой интерес. (Испытание своих новых возможностей, адреналин и т.д.)
4) А вот инцидент с Воющей хижиной на мой взгляд наиболее логично выглядит уже к 6-7 курсу. Т.к. к тому моменту мотив поступить подобным образом (из-за разрыва между Снейпом и Лили и началом отношений между Лили и Джеймсом) появляется у остальных сторон.

В очередной раз извиняюсь за вмешательство:

"И еще мне кажется, что убийство должно было прежде всего полностью разрушить дружбу мародеров, а не сплотить их"

Не смог столь "вкусный" для анализа персонажей момент.
Убийство совершено: Люпин. Зная о его страхе перед ответственностью за свои поступки (Тонкс), поступки друзей (случай у озера), даже за поступки чужих для него людей (уход с должности), могу предположить, что убийство человека, полностью сокрушило бы его. Я даже поставил бы на суицид или "каминг-аут", с последующей (само)изоляцией в резервации или Азкабане. Тем более, Люпин бы пошел на разрыв отношений с друзьями, из-за страха совершить подобное с другими людьми.
Убийство совершено: Питер. Скорее всего он бы поступал по старому доброму принципу: "моя хата с краю". Для него это был бы побег с тонущего корабля под названием "Мародеры", так же как в каноне он сбежал с другого тонущего корабля, под названием "Орден Феникса".
Убийство совершено: Джеймс. Его реакция, как мне кажется, одна из самых непредсказуемых. Он идеалист, поэтому его отношение к остальным Мародерам может быть диаметрально противоположным: от ненависти и/или крайней неприязни ("как я мог доверять таким людям?!" и т.д.) до последовательных попыток обеления ("они мои друзья!" и т.д.).
Убийство совершено: Блэк. А здесь я вполне согласен с cygasa.
Мир обещает быть? :)

А в целом фанфик мне очень понравился, ИМХО именно так и вела бы себя Лили. Очень хорошо удалось передать состояние человека, оставшегося против системы круговой поруки в одиночестве. 9/10, жаль оценки убрали :(

>>>Как бэ по канону прямо об этом не говорится. Хотя, на мой взгляд наиболее логично такое развитие событий:
Silverberg, как бы по канону об этом прямо говорится. Читаем воспоминания Снейпа, 33 глава 7й книги:
"— Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают.
Лили покраснела под его настойчивым взглядом.
— По крайней мере они не применяют Тёмную магию. — Лили понизила голос. — А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…
Лицо Снегга исказилось, теперь он захлебывался словами:
— Спас? Спас? Думаешь, он разыгрывал героя? Он спасал свою шею и своих друзей! Ты ведь не… Я… Я тебе не позволю…"
Неизвестно, какой это курс, но до их разрыва - т.е. до конца 5го курса, это воспоминание еще времен, когда Лили и Северус друзья.

cygasa , Улауг, Silverberg!
Спасибо! Получается замечательная дискуссия!

cygasa , очень глубокая мысль!
ИМХО - Вы правы, и ИМХО - дело в самом каноне. У любого челоека есть реакция на убийство - Природу не изменишь. Но, сто троллей на сундук мертвеца, у Роулинг герои Природы не знают. Семь томов подряд в этом убеждалась. Правильное и естественное решение - что Мародеров бы потрясла смерть Снейпа, что их самих бы сторожили сиделки, чтобы глупостей от отчаяния не наделали.
Но где в каноне Мародеры или Гарри поступают естественно? По канонным поступкам - сами не ведают, что творят, и совесть спит глубоким сном. Как будто писал автор, просто не представляющий реальную войну и реальное поведение людей в приведенных ситуациях...

По канону, ИМХО : к смерти Снейпа, которого Мародеры считали Пожирателем смерти и врагом, они не отнеслись бы так же, как к смерти Лили и Джеймса. Была война, УпСов Мародеры на ней убивали.
В ГП и ДС Люпин ругает Гарри, что он применил против Стена Шанпайка безобидный Экспеллиармус: Гарри, это же УпСы, время разоружения прошло! Убивай их, а если не готов, то глуши... В другом месте Люпин говорит, что УпСы - вообще не люди. Недочеловеки.
И кто бы помог понять логику Роулинг, которая вложила слово "недочеловеки" как ругательство в уста оборотня?! Он последний на свете, кто будет ругаться таким словом... Он-то знает по себе цену этого ругательства.

"И еще мне кажется, что убийство должно было прежде всего полностью разрушить дружбу мародеров, а не сплотить их (почему, признаюсь, объяснить не могу, на уровне чутья)" - это не чутьё, а канон. После смерти Поттеров Мародеры из друзей стали смертельными врагами. Сириусу Блэку никто не верил, что он невиновен, и не пытался его спасти или проверить его версию - дружбы уже не было...

Улауг, спасибо и удачи с "Тюремной историей"!

И по отношению к этому воспоминанию фик, кстати, тоже получается АУ. Потому что Лили не знала наверняка. что Ремус оборотень, ей только намекал на это Северус. И потому, что на момент случая в Визжащей Хижине они еще были друзьями, хотя уже были взаимные претензии.

Silverberg , хронология двух воспоминаний Снейпа - худшее и подлунное - это еще одна проблема Роулинг. Множество фанфиков, написанных до книги 7, эти события переставляют так, как пишете Вы. А потом вышла 7-я книга...
По канону - как выше писала Улауг.
В главе 33 все воспоминания Снейпа даны в хронологическом порядке, и худшее идет после воспоминания о разговоре с Лили утром ночи полнолуния. В том воспоминаниии Лили и Снейп - еще друзья. В худшем - потому и худшее, что там Снейп с Лили порвал.
По логике - после такого поведения у озера, как у Мародеров, Снейп по их наводке никуда и никогда не пойдет.

Спасибо за шикарный разбор убийства!
Ремус - ППКС. Никогда не пойму, как он после той истории мог продолжать дружить с Мародерами... и продолжать позволять им гулять по полнолуниям. Где же была его ответственность...
И как не вспомнить, что в каноне он после ночи на 3-м Гаррином курсе продолжал с Блэком дружить, хотя полнолунная история, в общем, повторилась на бис?

Питер - ППКС. Он всегда на стороне победителей.

Джеймс - я ставлю, что он поступит так, как Сириус, чтобы его не бросать. И всё зависит от того, как поступит Сириус...

А Сириус - мой Сириус, которого я прочла у Роулинг - он изображен в фанфике. Значит, и Джеймс туда же.

Добавлено 11.01.2012 - 14:13:
Улауг, а мне кажется, что Лили знала. И этот разговор дал еще один повод отмежеваться от Снейпа - Снейп в нем показал предубеждение против оборотней.

Противоречия, присутствующие у Роулинг ИМХО объясняются тем, что все ее произведение балансирует на грани сказки и реальности. Вернее даже не сказки, а RPG. Герой прокачивается, убивая монстров, заполучая артефакты, обучаяясь уникальным навыкам etc. Никому ведь не придет в голову уравнять убийство в компьютерной игре с реальным убийством (в игре смерть и жизнь обесценены). Но при этом в эпизодах Роулинг вставляет вполне жизненные ситуации. Как, например, худшее воспоминание - типично школьный эпизод, или моя любимая история двух Краучей - типичная семейная драма, да еще куча всего такого. Вот и возникают противоречия: герои, действуя в режиме игры исповедуют одну мораль, а попадая в условия, имитирующие реальность, несколько иную (реальную).
Вот вы ставите в упрек Дамблдору, что он допускает заведомо опасные ситуации в школе, причем угрожающие его собственной репутации. На это ни один _реальный_ директор школы не пойдет, особенно если позиционирует себя человеком, контролирующим ситуацию. Но ведь с другой стороны ни в одной реальной школе и не учат варить яды, оглушать и парализовывать противника, находить контакт с опасными для жизни существами и убивать (пусть не людей, а монстров). Это зона сказочной реальности и подходить к ее оценке стоит ИМХО с этой позиции. Иначе противоречий с нашей человеческой реальностью действительно будет масса.

>>>И как не вспомнить, что в каноне он после ночи на 3-м Гаррином курсе продолжал с Блэком дружить, хотя полнолунная история, в общем, повторилась на бис?
На этот раз виноват не Блэк, а он сам. Правда, вечно виноватого по канону Люпина почему-то это не слишком заботит. А если бы действительно разорвал Гарри, потому что забыл (!!!) выпить зелье, в котором ежемесячно нуждается всю жизнь? Интересно, простил бы его Сириус за такое отзеркаливание ситуации с ним и Снейпом? Или попытался убить?

cygasa , Улауг, спасибо!

cygasa - ППКС, но ругаться всё равно буду. Абсолютно верно: "в игре смерть и жизнь обесценены". Но вся книга при этом посвящена проблемам жизни и смерти, морали и войны - и серьезно посвящена. Не могу это совместить.
Вся поттериана - угадайка. Как расценят тот или иной поступок, будут его оценивать, как в жизни принято или как в сказке - не угадать никогда.
Вот Невилл мило говорит: меня дядя из окна выкинул, а я наконец-то проявил магию и отскочил от земли, как мячик, как все радовались!
Ничаво себе шуточки у магов. Ну, таие шуточки... Раз мячиком от земли отскакивают, то можно...
И через две страницы: тот же Невилл падает с метлы, и никаких мячиков. Сотрясение мозга и сломанная нога. А Гарри Волдеморт с метлы пытается сбить в надежде, что Гарри разобьется насмерть.
И как расценивать при этом шуточку дяди Невилла? Где логика? Если оказывается, что выброшенные из окна дети всё-таки могут разбиться?

Про тех же Мародеров: мы гуляли с оборотнем, мы шутили... Но в 6-й книге пошутил Драко Малфой. Притащил оборотня в Хогвартс, укусили Билла Уизли. И героям очень не смешно - как и автору. Как же так?

Или - шутят близнецы Уизли. Сунули Монтегю в Исчезательный шкаф. Шутка? Но если автор пишет, что Монтегю повредился рассудком и попал в больницу?

И весь канон такой. Я сделала свой вывод о том, что это за шутки...

Наверное, вопрос в том, что: "на это ни один _реальный_ директор школы не пойдет, особенно если позиционирует себя человеком, контролирующим ситуацию" - а я знаю таких реальных людей. И не только директоров школы. Даже министров в правительстве. И раз Дамблдор ведет себя так же, я его с них и пишу.

Добавлено 12.01.2012 - 14:03:
Улауг, хорошая идея - такое АУ написать... Наверное, кто-нибудь напишет!
"На этот раз виноват не Блэк, а он сам. "
ИМХО, все виноваты. Снейп им чистым английским языком сказал: Люпин, вы не выпили зелье.
И все это слышали. И поперли дальше гулять с Люпиным под полной луной. Чего они ждали?

Люпин имел ввиду, что Упсы не имеют души и поэтому они недочеловеки.



Насчет Монтегю. Что он повредился рассудком, полностью его вина. Получил то, на что нарывался.



Юморист вы хороший автор, но в своих оценках ситуаций вы иногда не правы. Надо рассматривать все с позиции обеих сторон. А вы только с одной.



Многие например ругают Дамблдора, что он оставил Гарри у Дурслей. Но они его единственные родственники и по закону именно у них он должен был бы жить. Крестный в тюрьме, родители погибли, других родственников нет.



И если он знал, что с Гарри плохо обращаются он в любом случае бессилен по закону. Виновата магловская служба опеки и руководство школы, которое должно было обратить как с Гарри обращаются. Но это уже не в тему.

Юморист, вы знаете, что мне сейчас пришло в голову? Вы рассуждаете, как маггл :D Это же идея! Вот в чем коренное отличие волшебников (чистокровных) от магглов - ценность жизни. Волшебники играют со смертью "кто-кого" и потому смертельный риск не ставят на одну планку с прямой угрозой жизни (например, умышленным убийством). Жизнь как компьютерная игра. Вспоминается фраза из фика "Терминатор", которую говорит Гарри "У Лорда есть сэйвы?" :D Это, конечно, стеб, но подмечено верно.

cygasa и некоторые маглы ее не ценят.

Георгий Месхи, разумеется. Но в реальном мире коллективное сознание пока еще считает создание опасной для жизни ситуации преступлением. Возможно, до поры.

гармония, cygasa, Георгий Месхи, спасибо!
И со Старым вас Новым годом!

гармония, так у меня перед каждым фиком букет предупреждений и честное заявление: дамбигад, мародергад.
Монтегю - понятно, что он нарывался. И нарвался. Но эти самые близнецы понимают, что искалечили его? В принципе - это их колышет, что они кого-то свели с ума? Не колышет, и они согласны и дальше так поступать, если кто-то еще нарвется. Война. И Роулинг это считает правильным. А я нет.
А отношение Дурслей к Гарри - он же не пытался никак влиять на них. Вообще. Пригрозить обратиться в ту же магловскую службу, например. Можно было что-то сделать - Дурсли, ИМХО, жуткие трусы. И проблемы им не нужны. Они издевались, потому что им за это ничего не было, им дали понять, что Гарри никем не защищен. А если бы показали, что за ними следят, что Гарри защищают? Что у Дурслей будут большие проблемы, если они еще раз унизят Гарри - они же сами знают, что ступают по тонкому льду?
Когда прислали письмо "Гарри Поттеру, в чулан под лестницей" - Дурсли живо сообразили, что стоит дать Гарри нормальную спальню. Можно было продолжать влиять на них в том же духе. Или письмо такое прислать на десять лет раньше.

Добавлено 13.01.2012 - 15:15:
cygasa, тут я согласна с Георгием Месхи.
Множество маглов не ценят чужую жизнь, и это официально одобряется и поощряется.
Как Тендряков писал в "60 свечей": пришел учитель истории в класс и опешил, потому что детки сказали: "Разве убийство каких-то дьячковых жен перевесит прогрессивный характер реформ Ивана Грозного?"
Причем - он их сам этому научил. После чего чуть не застрелился.
"Суть фашизма заключается в том, что это политическая система, при которой интересы государства ставятся выше интересов личности."
"Чтобы нация оставалась здоровой, она должна воевать каждые двадцать пять лет."
"Дело дошло до того, что от "сталинистов" (а в их число можно при желании зачислять кого угодно) стали настойчиво требовать "покаяния"... Взахлеб расхваливаются романы и фильмы, где линчуется эпоха бури и натиска, подаваемая как "трагедия народов". Иногда, правда, подобные попытки возвести на пьедестал исторический нигилизм не срабатывают.
Один из моих родственников был репрессирован и после XX съезда партии реабилитирован. Вместе со всеми советскими людьми я разделяю гнев и негодование, по поводу массовых репрессий, имевших место в 30-40-х годах по вине тогдашнего партийно-государственного руководства. Но здравый смысл решительно протестует против одноцветной окраски противоречивых событий, начавшей ныне преобладать в некоторых органах печати."
ИМХО, это очень больной вопрос - о ценности жизни. Потому что у нас слишком много волшебников, которые стоят за дамблдоров и волдемортов.

сапсан, вот именно: сейчас все и всеми силами оправдывают террор и сталиных как самых мудрых руководителей. Это уже государственный курс. И действительно, даже в школах на уроках истории это преподается. И я честно считаю, что Роулинг - в том же ключе.

Человеческие войны — это аналог поведения животных, которые сражаются за территорию или конкурируют за еду или партнера. Животные агрессивны по своей природе, а в человеческой среде подобная агрессивность выливается в войны. Однако с развитием технологии человеческая агрессивность достигла такого предела, что начала угрожать выживанию всего вида.

Ценность человеческой жизни и вообще человека как индивидуума довольно новое изобретение. Ему лет 200-300, а если говорить о массовом осознании этого факта то и меньше ста. Мне кажется, что рубежом стала Первая мировая война и тут не могу не согласиться с Георгием, именно угроза массового истребления стала толчком. Но ценность единичной жизни как доминанта - это утопия. Мне, откровенно говоря, уже набили оскомину беседы о сталинизме и фашизме, но раз уж зашла речь... Авторитарные режимы, где личность обесценена до предела, не живучи, ибо когда доля государственного террора превышает допустимые рамки терпения, они рушатся. И это как раз и говорит о том, что ценность человеческой жизни в современном (западном) обществе ой как велика. Тут поминали в суе Иоанна Васильевича :) так вот его грозный характер был замечен современниками только когда он санкционировал резню тех, кто считал себя равным ему - натравил выскочек на старую боярскую знать. А его предшественника Ивана III почитали за славного государя, а ведь именно при нем окончательно сформировалось крепостное право, которое тоже любят поминать в суе (с точки зрения современного человека это вершина обесценивания человеческой жизни).
А если мы еще дальше в прошлое спустимся -- о-о-о! Туши свет. У современного человека система ценностей треснет по швам, если он приглядится к "гуманизму" древних (это я вам как археолог говорю).

Так что наши "магглы" очень даже ценят жизнь, если вообще задумываются о том, что есть гуманные режимы и политики, а есть негуманные. Когда я соглашалась с репликой Георгия, что "некоторые магглы тоже не ценят" человеческую жизнь, я имела ввиду не тех, кто оправдывает жесткие режимы, а кто без необходимости рискует своей и чужой (альпинисты, которые пренебрегают безопасностью при подъемах, водолазы, которые погружаются на недопустимую глубину, автомобилисты, которые гоняют, невзирая на праывила, и т.п.) Это чистой воды "игра со смертью" ради удовольствия, не оправданная никакой благой целью (как будто у них и правда "есть сэйвы"). Но это, слава богу, пока незначительно меньшинство. Хотя, кто знает, что будет дальше :(

альпинисты, которые пренебрегают безопасностью при подъемах, водолазы, которые погружаются на недопустимую глубину, автомобилисты, которые гоняют, невзирая на праывила

Эти люди больны. У них психическое расствойство.

"альпинисты, которые пренебрегают безопасностью при подъемах, водолазы, которые погружаются на недопустимую глубину, автомобилисты, которые гоняют, невзирая на правила "
Авмомобилисты и альпинисты - ППКС, а вот водолазы - не знаю. ИМХО, у людей разная физиология и действительно есть уникумы, которым строение тела позволяет творить чудеса, выдерживать условия, смертельные для большинства. Но правда, подражать им обычным людям - это самоубийство.
Как пишут в телерекламе: "Все трюки выполнили каскадеры, не пытайтесь их повторить" - оказывается, кто-то пытается?

"У современного человека система ценностей треснет по швам, если он приглядится к "гуманизму" древних " - еще как. Когда современные люди комментируют старинную литературу, это же радость души, а не комментарии.

Для веселья

МинМагии провело аттестацию преподавателей Хогвартса, прислало результаты Дамблдору.
Дамблдор открывает первый пергамент, там заголовок: "Отличные преподаватели", ниже перечень
-Ага, - думает, - как много у нас отличных преподавателей. Надо бы им выдать премию. Интересно, а где же Северус?
Открывает следующий пергамент, "Хорошие преподаватели". Там список побольше. Снейпа снова нет.
"Нормальные преподаватели". Ну, тут Снейпа нет и быть не может, это понятно.
"Плохие преподаватели".
-Хагрид. А Снейпа нет.
- Странно...
Берёт следующий пергамент, "Ужасные преподаватели".
Думает:
-Может, здесь? Вот просил ведь, не язвить при комиссии. Вот допрыгался.
Крауч-мл. Снейпа нет.
Следующий пергамент - "Отвратительные преподаватели".
-Неужели здесь? Наверное, Поттер постарался, наговорил. И друзья его. А может, весь Гриффиндор свидетельствовал?
Локхарт. Снейпа нет.
Берёт последний пергамент. Заголовок: "Профессор Северус Снейп".

Юморист, очень интересный фик. И дискуссию тоже с удовольствием прочла. Есть над чем подумать. Спасибо!!!

Miauka77 , спасибо большое!
(У этого фика и на Сказках была интересная дискуссия :))) )

Спасибо огромное за этот фик! Очень понравился! Судя по всему, у-хроноворот сработал, и мы получили канон-сириус в азкабане,снейп с перегрызенным горлом...спасибо вам =)Самое приятное погружение во времена мародеров =)

Лиза Севбенова , огромное спасибо!
Да, я считаю, что Лили изменила события с АУ на канон. И получилось то, что написано в Семикнижии.

Расстроило.
Правда.
Половину времени прочтения рыдала, слезами захлебывалась, рыдала снова.
Печалилась.
Треть времени - улыбалась, безумно, отчаянно.
Я даже не знаю, что скахать.
Этот финал. Он шикарен, да. И мне теперь хреново. Очень ._.
Атмосферно, в общем.

Cindermoon- Пепел Несбывшегося , могу только извиниться. Ничего хорошего нет в тм, чтобы расстраивать хороших людей.
Триллеры и ангсты - вообще чтиво специфическое, особенно когда они без хеппи-енда :( Авторский садизм.

Вы очень ярко и убедительно показали, что закрытое общество всегда начинает гнить и лгать. И большая правда подменяется удобной, принципы стираются, как фальшивые монеты. А Альбус не столько боролся с со злом, сколько "играл в бисер" (это к слову)

Hedera , большое спасибо!
И спасибо, что Вы со мной согласны, ППКС к каждому Вашему слову.

Странный фик, но вы , дорогой автор, не подумайте плохо. Мне УЖАСНО понравилось. Интересный и захватывающий сюжет. и, автор, может вы добавите проду? Я тоже придерживаюсь идеи, что ДамбиГАД

kubi 1 , спасибо, особенно за дамбигадство!
ИМХО, продой там семикнижие канона. Снейп же предупреждал, что из затеи Лили не выйдет ничего хорошего :(

Я хочу продолжееения этого великолепного пре-сневанса! безумно хочется узнать, чем же все закончилось...

Railag , спасибо!!! В моей версии всё закончилось каноном :((( Но так как это грандиозный, ИМХО, анхеппи-енд, то я оставила открытый финал. Чтобы читатели додумывали себе что-нибудь хорошее

А дальше????????????????????????????????????????????????

testral, спасибо! А дальше канон:
"Мистер и миссис Дурсль проживали в доме номер четыре по Тисовой улице и всегда с гордостью заявляли, что они, слава богу, абсолютно нормальные люди"...

Это получается у Лили ничего не выйдет?!
Я расстроена. Я думала, надеялась, мечтала, лелеяла возможность того, что все изменится,((( а прода потом выйдет в виде фанфика-макси, в количестве 7 ПЕРЕДЕЛАННЫХ штук.)

kubi 1 , а я не случайно оставила финал открытым. Ангст был тяжелым, да если не закончится хеппи-ендом - зачем мучить читателей?
Так что любой имеет право надеяться, и читатель может продолжить фанфик, как ему угодно, и при желании написать семитомный мегамакс со счастливым концом.

Ну, ладно я то не против, но у меня желание продолжения остановилось, потому что я терпеть не могу, когда Снейп - отец Гарри. Так что продолжить - как жаль! - не могу даже 1 книгу(((((

kubi 1 , спасибо!


Когда Снейп отец, это уже не Гарри. Это уже то, что называется "умный Избранный", "сильный Избранный", "независимый Избранный". Если в этом будущем в принципе состоится пророчество Трелони и его последствия.
Я-то за хеппи-енд считаю, когда Волдеморта побеждают взрослые, а не ждут 17 лет какого-то мифического ребенка.

Не если учесть, что когда ты прочитываешь 7 книг про какого-то хлюпика, тебе реально хочется и "Сильного", и "Независимого".
А насчет ХЭ, то это вообще когда Волди где-нибудь убили. И не важно кто. Поттер, Дамби, Сам Волди (суицид) или вообще Рон.

Да лучший хеппи-енд - это когда сами Пожиратели подняли бунт и кокнули его.

А вот такого не читала о.0, хотелось бы посмотреть на такую работу.
И с мыслью полностью согласна.

kubi 1, я бы тоже почитала.
Есть фики, где Снейп объединяется с Регулусом Блэком и они создают свою партию сопротивления Волдеморту;
есть фики, где кто-то из ПС справляется с Волдемортом лично-отдельно: Снейп, Малфой и т.д. В фиках с Темным Гарри это любимый ход - Снейп перевоспитывает Гарри, и Гарри-таки побеждает Волдеморта.

Угу, а хотелось бы почитать. Если кто-то и напишет что-то похожее то втюхает туда море штампов, потом все извратит, а позже бросит из-за чего-то отстранённого.
P.S.А может вы напишете?

такая крутая 8 глава, но без хэппи энда, а фри энд

Violet_Moon , но ведь без анхеппи-енда тоже? :) Спасибо!

Я никогда не читал фанфики, где главным героем был не Гарри. Да и гетовый джен не особо люблю. Но тут кровь ударила в голову и билась там до самого конца фанфика. Я влюбился в эту Эванс. У меня, наверное, ярко выраженный максимализм, но, даже несмотря на то, что Блэк сделает в будущем для Гарри, я его возненавидел. Как и всех остальных мародеров. Как и Дамболдора. И Маггонагал. Как и большую часть Хогвартса. Я теперь вряд ли смогу смотреть на всё это иначе и читать о них со здоровым интересом. Эванс же... Она такая справедливая. Прямо Судья, спустившийся на Землю. А в разговоре с Дамболдором подчеркивается её крохотность для этого мира, что ещё больше указывает на её Человечность, не физическом плане, но в моральном. Для меня концом этого рассказа никогда не станет канон, не с этой Эванс. Эта Лили достойна лучшего. Она достойна справедливости.

Добавлено 11.07.2013 - 06:46:
Как-то слишком претенциозно написал под влиянием прочитанного. Стоило, наверное, остановиться на словах благодарности.) Получилось действительно хорошо, обязательно попробую прочитать другие ваши работы.

rif. , огромное спасиб

Спасибо за мнение о Лили - я хотела показать ее именно такой. Ее основная цель - справедливость. Борьба за истину, за то, чтобы все злодеи обязательно были наказаны и любое преступление расследовано по закону. Лили - борец с коррупцией, можно сказать. Комиссар Каттани :)
И как положено в таких случаях, хеппи-енда не бывает... Герой-одиночка против всего государства, конец тут предрешен без всяких пророчеств.

Что касается Мародеров, Дамблдора и его единомышленников - я никогда не скрывала, что я их активно не люблю. Я изображаю их такими, какими вижу. Предупреждение об этом стоит в шапке фика.

Никогда не понимал уровня совершенства Лили Эванс Избавится от друга за высказанную в ситуации стресса всем известную информацию,пусть и в грубой форме Не уверен в подобной дружбе и блестящих качествах героини канона Ваша ЛЭ -совершенно другая,действительно являющаяся олицетворением заявленных качеств факультета -благородная,смелая,справедливая Ваша перелицовка истории совершенно логична и реалистична В каноне считается правильным идентичные поступки "плохих " и "хороших" судить по критериям двойной лояльности В придуманном Вами развитии событий не вижу противоречий Чувство вины? Кажется,эмоциональная избирательная тупость наследуется,примеров очень много,но меня сразила первая книга:Гарри и не вспомнил о том,что убил своего учителя Благодарен,понравилось,рад,что Вас нашел

Апполинарий , Вам спасибо!
Моя ЛЭ, как предупреждено в саммари, есть не каноническая Лили, а каноническая Мэри-Сью. Причем дефективная :) , поскольку она НЕ спасла мир, НЕ спасла Снейпа/погубила Волдеморта/покарала злодеев/восстановила справедливость. Она пыталась... и пожертвовала собой ради этого. Единственное отличие от канона - что здесь она жертвует собой не минутным порывом, а многократно обдуманно и рационально.


Меня тоже. Хотя мне объясняли защитники Мародеров, что это не Гарри убил Квиррелла, а это я канона не читала, а в каноне Квиррелл умер сам, Гарри ни в чем не виноват.

Попутно к написанной мною рецензии отмечу, что финальным хэдшотом для меня была фраза Руквуда о тех, кому судьбы быть с перегрызенным горлом в Визжащей Хижине, и мысль Лили о нежелании снова умирать за любимых. Контрольный выстрел меня сразил. Я вообще только спустя два часа нашла слова на комментарий.

УФ, таки дочитала! Мне все дорогу было так страшно, что я порывалась малодушно бросить! Но вы, автор, молодец. Подняли очень хорошую тему, она ценна в любое время, в любой реальности. Потому что такие вещи происходят, увы... Попытаюсь завтра на свежую голову рекомендацию написать. Так сразу и не смогу.

Череп Розенталя , огромное спасибо за Ваше мнение об этом фике, за отзыв и рекомендацию!
Неожиданно, что именно этот фик рекомендуют, поскольку я привыкла к реакции "авторам такого надо бы руки оторвать". Определенная компания поттероманов, особенно любителей Мародеров и Дамблдора, именно так и думает :) Как я понимаю, они так выражают возмущение, что неужели можно было из канона в таком виде представить Мародеров, Макгонагалл, Дамблдора, Снейпа и т.д.
У каждого свое мнение о персонажах, собственно: фандом согласен, что Сириус Блэк может быть в характере и при этом спать со своим злейшим врагом Северусом Снейпом, или с Волдемортом, или с Люпином, или с Беллатрисой Лестренж, а для меня он в характере, когда совершил убийство, не понял этого и пошел дальше. С одной мыслью, что он не виноват, а жертва сама напросилась...

HallowKey, большое спасибо!!!
Это триллер, триллер высокого рейтинга, и он писался для любителя хорроров, так что от него и должно быть страшно. Жанр специфический, честно извиняюсь.
Да и тема - честно говоря, я пессимист и действительно не представляю, как Лили одна перешибет систему. ИМХО, сломается и погибнет, как и получилось.

Мне по правде кажется, что если бы в каноне убийство все-таки случилось, то все далее пошло бы по такому сценарию, какой описали вы, Юморист. Будто это не ваша выдумка, а просто настоящий канон со смертью Снейпа в юности. Единственное, где можно сомневаться, это договоренность в Волдемортом, а остальное просто на 100 процентов канонический случай.

Череп Розенталя , я тоже считаю, что Лили, которая пошла на сделку с ТЛ, - это нонсенс. Кто угодно, только не.
И Роулинг говорит, что первым вызовом Поттеров Волдеморту было то, что Волдеморт их пригласил сотрудничать, а они отказались (видимо, была встреча или письмо? Какие-то переговоры?)
Но самое странное, что в каноне Лили как раз умоляет Волдеморта о сделке: не трогайте Гарри, и я сделаю что угодно.
То есть Лили, которая о чем-то просит Волдеморта, это... канон.

Ну, когда она перед лицом смерти просит Волдеморта о жизни для сына, то это особое обстоятельство. Думаю, любая в принципе мать умоляла бы оставить сына в живых. А если бы речь шла только о ней самой, то гордость бы взыграла. Эти гриффиндорцы... Ну, вы понимаете.

Может, вы напишите еще что-то в таком стиле? Взять какую-то переломную ситуацию и написать в таком практически канонном стиле, что произошло бы дальше.

Череп Розенталя В общем-то да, возможно что Лили на многое бы согласилась ради сына. Хотя и затрудняюсь сказать, что именно ей можно было бы предложить.
Юморист А знаете, я в целом, хорошо отношусь к Дамблдору и мародерам. Смотрите, как часто народ обвиняет директора, но разве он сам не заложник ситуации? Тут какой-то странный мир, когда все молчат и что-то скрывают. Например, почему бы Гарри не сказал ему, что слышит чей-то голос, когда директор спросил его? ( История с василиском). Нет, он послушался Гермиону. И это был не единичный случай. Но это так, отступление от темы.
Я о том, что достоинства фика определяются не моей любовью или нелюбовью к конкретному персонажу. А именно тем, как автор подал ту информацию, которой хотел поделиться.

Великолепно.Заставляет задуматься о жизни и судьбе.

Череп Розенталя, HallowKey, читатель, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Череп Розенталя, меня в каноне удивило то, что "особые обстоятельства", чтобы чуть не на коленях умолять об услуге главного врага перед лицом смерти, встречаются не у одной Лили. Сириус на коленях умоляет дементоров, Дамблдор умоляет Снейпа... Автор почему-то любит подчеркивать беспомощность главных героев.

HallowKey, особенно я благодарю за отзыв поклонника героев, которых в этом фике выставили гадами, о чем еще и предупредили. Это, наверное, обыкновенный подвиг!
Отдельное спасибо за рекомендацию.
Мир поттерианы ОЧЕНЬ странный, отсюда и всё великое разеообразие нашего фандома. Спасибо Роулинг, такое придумала... Опять же, престранная история с василиском. Раз Роулинг подтвердила, что Дамблдор знает парселтанг, и раз Гарри слышит голос, который не слышат другие. Я этого понять не могу: в одной комнате сидят люди, и только один слышит шипение змеи, а другие нет? Вроде бы человеческий слух воспринимает змеиное шипение, а тут у всей школы разом слух отказал?
Плакса Миртл, например, шипение слышала...

Это офигенно. У меня нет слов просто. Но я сразу поняла когда речь зашла о хроновороте что дальше грядет беспощадный канон. И ужасалась этому... И все равно как удар поддых.
Но надеюсь на Том Свете и Лили и все остальные вспомнят две реальности. И на призрачном Кинг-Кроссе Северуса будет ждать Лили
Кстати спасибо за такую Лили.Я ее раньше активно не любила, но теперь понимаю что могла быть предвзятой.

RadaLich, Вам спасибо!

Кстати, интересный вопрос - что будет на призрачном Кингс-Кроссе, если все остальные, включая Мародеров, вспомнят обе реальности. Лили, пожалуй, мощно влетит об обеих партий :)


Лили в разных книгах канона разная. Она, как говорят в фандоме, меняется за лето. Лили из ГП и ДС малопривлекательна, до того-то образ был вполне светлый и симпатичный.

Бредятина редкостная. Ни духа Времени Мародеров, ни следа характера настоящих персонажей. Попытка топ-ляп навалять детективную историю, которая не удалась.

Rehit182 , большое спасибо за комментарий!

Не-не-не Вашей Лили фиг вломишь )) Это она всем вломит и раздаст всем сестрам по серьгам. Возможно поэтому она не явилась на Кинг-Кросс когда Гарри там шлялся и с Дамблдором общался. Ругалась с остальными. А то бы прискакала и старика его же бородой задушила. ))



Ну не знаю. Я лично Лили абстрактно симпатизировала, как матери защитившей ребенка, до пятой книги. После самого худшего воспоминания я ее прям невзлюбила вместе с Поттером-старшим. Немного подумав и отойдя от шока после смерти Сириуса, который мне нравился, я невзлюбила и Люпина заодно. Похоронив для себя все пейринги с ним и прочее. Уж очень там двое старост мерзко себя повели. Ну а седьмая книга это ваще удар по всем светлым чувствам... Раньше моей самой любимой книгой была ГП и УА. Так вот после выхода седьмой я эту книгу так и не смогла перечитать ни разу. Люпин это прям эпическое дважды разочарование во всем семикнижии.
Ну так возвращаясь к Лили. Я долго не могла ей простить преданной дружбы с Северусом. После этого сцена у озера в сто раз мерзее стала. Но, блин, вы дали мне ей оправдание. И очень правильное и обоснуйное психологически. Я как-то в своих эмоциях не могла подумать о чем вы написали: что дружба Лили и Северуса катилась под откос целый год. И ведь это есть в каноне - претензии Лили по поводу Мальсибера и прочих. Хз что там за кадром, я видела раньше лишь упертость помноженную на лицемерие и ханжество, но а тут поняла что за кадром могли быть десятки таких случаев. И что реально Лили могла тяготится этой дружбой с человеком которого она не понимала уже давно. И то что любви не замечала потому что не хотела замечать - это тоже могло быть. Это тоже психологически бывает. И вместо трагедии, где мальчик влюбился в стерву, я увидела двух подростков которые потеряли дружбу. И это тоже трагедия, но не предательство. Просто так бывает. И реакция лили на "Грязнокровку" это не взбрык, а именно последняя капля.
Вот у всех в голове свой канон, я думаю, и у меня внезапно именно ваш фик и ваша Лили здесь встроилась в мой канон. Разумеется я буду читать как и раньше эвансгады и снэвансы... но мне раньше чего-то не хватало при чтении этих фиков. Я видела ООС но не могла сформулировать. Ранее самое для меня приближенное к канону это была Лили из "Nec plus ultra" но там ее мало... А теперь у меня и тут наконец-то сложился цельный образ правильной хорошей девочки, храброй умницы бросавшей вызов Волдеморту, и отличной матери пожертвовавшей своей жизнью ради сына. И я понимаю что в ней нашел Снейп. Вот теперь понимаю даже не так за него обидно.

RadaLich , большое спасибо за комментарий! Спасибо за Ваше мнение, за интересный и подробный разбор Лили.


А мне в пятой книге казалось, что Лили только подтвердила хорошее мнение о себе.
Она единственная защищает мальчика, которого все травят, причем автор показала, что ей самой есть за что не любить этого мальчика и что он ей действительно не симпатичен, - то есть Лили его защищает исключительно из собственной порядочности.
И вполне естественно, что даже ее порядочность махнула рукой, когда спасенный вместо благодарности ее грязно оскорбил.
А вот седьмой том - это да... Он все ставит с ног на голову.


Опять же - в вакууме времен ее претензии хороши, а в контексте книги Лили высказывает эти претензии на утро после того, как канонный Люпин чуть не съел Северуса. Она же говорит в том самом разговоре про Мальсибера: "А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…"
Как-то странно ожидать от лучшей подруги, которой вы пришли пожаловаться на Мародеров, что чуть вас не убили, что подруга примет их сторону и вас же будет обвинять.

RadaLich
А Блэк так и продолжаете любить? Странно.
После Ивы, Озера и прочего?
А к Снейпу как?

Снейпа я любила люблю и буду любить, а Блэка очень любила раньше. До пятой книги. Точнее немножко позже. Потому что вначале я расстраивалась о его гибели, читала тонны снейпоблэков с его оживлением, а потом перечитала книгу еще раз, осознала и расстроилась. После 6й (узнала судьбу Регулуса, про РАБ я сразу догадалась) разочаровалась еще больше. После 7й посмотрела на всю мародерскую компашку и подумала, что Блэк был там единственный гриффиндорец, настоящий. И со шляпой небось не спорил в моем хэдканоне, а она сразу заорала, как с Малфоем-младшим, - Гриффиндор!
Это не делает его порядочным человеком (храбрость это нейтральное качество), он просто безмозглый и не думает о последствиях. То есть совсем. Ни про Люпина, ни про Гарри, ни про Снейпа. Но вот среди Мародеров - он лучший. Просто гнилая компашка попалась. И с родней не повезло. Главный заводила там Поттер.
А Блэку я прощаю многое потому что он любил Гарри. А я сама Гарри люблю сильно и мне жаль, что единственный взрослый его беззаветно любивший был ипульсивным придурком и глупо погиб.



Она же староста. А повела себя как правильная девочка, где справедливость для вида и только для своих. Если бы она сказала: "а сам-то ты кто, подстирай подштанники и рот вымой", НО! разогнала мародеров пригрозив или даже сняв баллы и пошла дальше с видом "я всегда права" - я бы ей восхищалась. Потому что староста должен так себя вести. И вот прекратить издевательства, невзирая на оскорбление - вот это порядочность. А Если не знать про ее дружбу со снейпом выглядело как будто она повыделывалась перед Поттером и умыла руки. В конктексте их дружбы со снейпом СХВ выглядит гораздо хуже.

А я тогда этого не знала :)
Я в РОСМЕНовском переводе читала, где Хагрид вместо "А твои папа с мамой были лучшими волшебниками. Старостами Хогвартса были в свое время" произносит "А твои мама и папа - они были лучшими волшебниками, которых я в своей жизни знал. Лучшими учениками школы были, первыми в выпуске". (Впрочем, у Спивак переведено так же.)
Вообще это очередное темное пятно канона. Хагрид говорит: "Head Boy an' Girl at Hogwarts in their day!" - это старосты школы, 7-й курс.
Старосты факультета - prefects, и известно, что префектом Гриффиндора Джеймс никогда не был, им был Люпин. Была ли Лили префектом Гриффиндора - можно только догадываться.
Я предположила, что была, что в старосты школы она перешла из старост факультета. Мне было странно, что Джеймс оказался старостой школы просто так, тем более, что он много лет был главным хулиганом той же школы.
А в тексте ясно сказано, что старостами школы становятся префекты...
По мне - это очередной авторский ляп.

Юморист
Ну правильно, Поттер успокоился(как все считали) перестал хулиганить, только втихую с Севи, а дальше уже решалось по учебе. Стал старостой школы. Ляп не ляп, но это звание как бы подтверждение того что Поттерило прекратил хулиганить. Два лучших ученикка которых Лордушко приглашал.


RadaLich "единственный взрослый"? А родители его не любили?
И каким заводилой был Джеймс? Сириус был манипулятором, Ему скучно, Джеймс его развлекает. Сириус решает какой план с Фиделиусом лучше и прочее)) Чем Сириус лучше других непонятно.

Шикарно, никогда особо не любила Лили, но у вас она замеатеьная

lampure , большое спасибо!
Кстати, сейчас по интернету ходит слух - то ли опровергнут, то ли нет, - что Роулинг сказала в интервью, что Лили была беременна вторым ребенком, когда пришел Волдеморт. Поскольку этот слух дополняют обычно фразой, что это должна быть девочка и Лили собиралась сделать ее крестным отцом Снейпа, я не верю - Роулинг не могла такого сказать :) Не с ее отношением к Снейпу

Удивительный фанфик, тронул до глубины души.

Бастинг, большое спасибо за отзыв!

У меня принцип. Не читать то, что может не нравится. Являясь фанаткой мародеров и и искренне не понимая логику канонного Снейпа, ваши произведения решила не читать. Но этот прочитала.Удивили Мне понравилось.

малкр, большое спасибо!


Самый разумный принцип чтения, ИМХО. Сама стараюсь им пользоваться!

малкр
Про логику Снейпа можно поподробней?

М И О
С самого начала он прочитал письмо Дамблдора Петуньи, чем Петунья навсегда обиделась на сестру. Потом он первый задел Джеймса в поезде, когда тот говорил про Гриффиндор. Потом обиделся, что Лили пошла в Гриффиндор. Он серьезно думал, что маглорожденная попадет в Слизерин? Потом, не попросил Шляпу попасть в Гриффиндор. Смелость у него есть. Если хвост попал. Потом начал рыскать вокруг Люпина и почему то залез под Иву. Что там надеялся увидеть в полнолуние? Предпочел Эйвери и мальчибера дружбе Лили. Правда думал, что Лили понравится человек с замашками Пожирателя? Потом назвал защитившую его Лили грязнокровкой. Потом донес Лорду о пророчеству и сам же прибежал к Дамблдору. Сама логичность.

Так попадали же, это канон:
"Well, well, looks like we really 'ave caught a little Slytherin." said Scabior."Good for you, Vernon, 'cause there ain't a lot of Mudblood Slytherins".
ГП и ДС, глава 23.

Юморист
Эта претензия снимается

Какая жалость, что Лили Эванс захотела вернуться туда, где - как ей казалось,был Рай, чтобы попасть в Ад. Приняла благое решение,надеясь на награду, а получилось еще хуже. МНе ее жаль.
Как она боролась спасти своего Северуса, чтобы быть с ним навсегда, отправилась спасать его .... чтобы, наконец погибнуть от его предательства. Хотела подарить ему себя, а подарила ему одиночестводо самой смерти.
Правду говорят, что дорога в Ад вымощена добрыми намерениями.
Лучше бы оставила все как есть, но тогда бы ненавидела себя всю жизнь.
Безвыходное положение.

kraa, большое спасибо!

Безвыходное, я тоже так считаю: выбор между Адом № 1 и Адом № 2.
Там чтобы реально поправить будущее - не одно событие, а "всю систему надо менять", как выразился сантехник из анекдота. И как одна Лили изменила бы все волшебное сообщество, особенно если оно уже свой выбор сделало? Никак.

Фик про то, что Гриффиндорского идиота даже хроноворт не исправит. Фик интересен, если события складываются по другому, а если так же, зачем писать? Выходит, первое, что она сделала вернувшись, нарушила слово быть со Снейпом? и все свои решения? Много откровенных слабых мест, как магла попала в школу? Почему отпустила дочку?

Это совершенно неважно, как маггла попала в школу. Фик не о технических тонкостях, а о нравах волшебного мира. Для нас принципиально важно только то, что, у администрации и персонала есть техническая возможность устроить встречу матери-магглы с дочкой (в Хогвартсе или вне его); у персонала есть техническая возможность убить человека, трансфигурировать и закопать труп в огороде так, что его никто не найдет; у администрации есть техническая возможность замять некрасивую историю, надавить на кого надо и отмазать звёздных студентов. И о том, что, имея такие возможности, администрация не погнушается ими воспользоваться, потому что "а почему бы и нет?" В каноне мы это уже видели.

малкр, письмо Петуньи Снейп читал на пару с Лили. Не думаю, что без ее содействия он рискнул бы запросто зайти в чужой дом ("чужая крепость"), в комнату девчонки старше себя, и обшаривать ее вещи. Возможно, кстати, что и нашла письмо сама Лили: ей-то как раз Мерлином положено знать, где сестра прячет то, что не хочет показывать родителям. Сын Лили тоже весьма любопытен (я не стану упоминать навязнувший в зубах эпизод с думосбором, тем более, он слишком неоднозначен, и неоднократные попытки подслушивать чужие разговоры. Но зачем иначе Гарри полез читать корреспонденцию Филча - ту самую, про скоромагию, а?). Да и саму Петунью Роулинг характеризует как особу, вечно сующую нос в дела соседей. Так что едва ли младшая из сестер Эванс просто присутствовала при разоблачении Петуньиных тайн злодеем Снейпом (стояла зажмурившись) - не тот характер. И в пресловутое письмо она не отказалась заглянуть ("Я видела его ответ - очень милый"). А вот потом - на мой взгляд - попыталась (довольно неуклюже) оправдаться перед сестрой, свалив всю (или главную) вину на отсутствующего (при разговоре) приятеля. Кстати, оправдываться вообще не было бы нужды, да и ссора, возможно, не вышла бы столь глобальной, если бы Лили не захотела огрызнуться более впечатляюще и ударить Петунью побольнее, а удержала бы язык за зубами, нет?
Про первую встречу с будущими Мародерами можно писать долго - и потому надо писать отдельно. Но с чего вы взяли, что Снейп "обиделся" на Лили за зачисление на Гриффиндор, а не просто огорчился? В каноне я никакой "обиды" не увидела. И да, с какой радости он сам должен был отказываться от Слизерина, если хотел именно туда? Исключительно ради подруги? Но тогда и она, зная, что ее друг хочет в Слизерин, могла бы постараться туда попасть. А если Лили отдала решающий голос Шляпе, то почему Снейп должен был отказываться от того же?
Про Иву - даже зная, в чем дело, приятно увидеть непосредственные доказательства своей правоты. Хотя это не единственное возможное объяснение...

малкр, еще в строку...
Опять же, что, на Лили - девчонке, к тому же с другого факультета (то есть проводящей там большую часть времени), - что, свет клином должен был сойтись? Других друзей (пацанов) уже завести было нельзя? Вспомните тоску Гарри по общению с Роном после ссоры из-за выбора в чемпионы Хогвартса. Или Снейп при выборе друзей должен был руководствоваться только одобрением мисс Эванс? Но насколько неоднозначны в этом отношении новые друзья самой Лили - те, которые добры и приветливы с ней, со "своей", гриффиндоркой, а Снейпа ненавидят? Ситуация совершенно зеркальная, знаете ли.
А насчет ссоры у озера и прихода к Дамблдору... От человека в отчаянии трудно ожидать адекватного поведения. О пророчестве же Снейп доложил Волдеморту мало того, что не зная, к кому оно относится, так еще наверняка и не придавая ему особого значения. Вспомните, у Роулинг только самые кудрявые "блондинки" относятся к прорицаниям более-менее серьезно; Макгонагалл (этакая "опора здравого смысла") на заявления Трелони только кривится; Гермиона идет с преподавательнице Прорицаний на открытый конфликт; и вообще маги нигде не показаны бегающими по гадалкам. А что доложил в принципе... блин, ну, у них вроде как война там, и Снейп вообще-то - солдат одной из сторон, а не просто мимо гуляет. Для сторонника Темного Лорда его поведение совершенно логично и, осмелюсь сказать, правильно - на фиг выбирать сторону в войне (какую бы то ни было), если ты ее активно не поддерживаешь? Либо держи нейтралитет, либо... сиди молча. В противном случае выйдет только Питер Петтигрю.

Это классно,

Отлично прописано, спасибо!

annetlenc
Она не нарушила слово. Это ж не тот хроноворот. Видимо она Не попала туда, она в той версии себя что описывается, исчезла по факту, а поменялось только то, что поттер снейпа тогда спас. Может вообще это не хроноворот а исполнитель желаний относительно исправленного прошлого

Хороший фанфик, но если я правильно понял, то этот хроноворот просто сотрет Лили из реальности без следа после применения.
А это значит, что Лили не будет помнить своих выводов, а это значит, что Мародеры не исправятся, потому что никто даже не щелкнет их по носу.
Это значит, что смерть Снейпа будет напрасной. Это значит, что вообще все будет бессмысленно и ничего не изменится и вся её любовь к Снейпу исчезнет в мгновение ока, как и урок.
Где здесь справедливость? Это не более чем лживый побег от реальности, это лишь отсрочивание неминуемого конца и убийство самого концепта справедливости, как такового.

Не могу понять такой выбор и не могу его принять.

Шикарно. Спасибо.

Очень понравилась такая ваша Лили. И Мародеры абсолютно канонны, не выношу их.
Очень понравилась идея.
Единственно, Снейпа жалко. Лили поневоле обрекла его на несколько десятков лет жизни в одиночестве и чувстве вины, на войне.
Огромное спасибо!

Rehit182
Хспд, ну и глупота... Еще и мародерофилка до кучи... Как там Жеглов говорил: "И если одна голова прикусит человека, то две другие доедят его дотла". Только он немного про другие пороки там говорил, ну да глупость ничуть не лучше.
Откуда такие "читатели" лезут только, не комменты у нее в послужном списке, а какое-то хранилище органических удобрений...

СПАСИБО! страшная история... Эванс таки вырулила на канон((((
так жалко, что с ее упертостью ей не хватило немного хитрости(((
рыдаю1

вспоминала про ваш фик, очень понравился (хотя тяжелый, конечно), но запоминающийся и понравилась концепция хроноворота (по идее, если действительно есть хроноворот меняющий события в прошлом он как-то так и должен действовать - "мы его даже испытать не можем, потому что не знаем испытывали его или нет")

Очень жуткая и цепляющая история! Все так себе и представляю.
Спасибо, автор)

Дошел до главы 6. Гений Северус.
Плюнул и бросил.

Aregreste
Это если хроноворот «обычный» «классический». А описываемый хроноворот «необычный».
Если «обычный» отправляет в прошлое, которое изменить нельзя потому что оно уже прошло, то этот необычный. И, возможно, он отправляет в какой-то альтернативный «параллельный» мир, в котором в данный момент времени происходят те же события, которые уже происходили в мире, в котором Лили в данный момент живёт. А тогда она попадёт не в прошлое своего мира, а в другой мир, а значит, тот другой мир как-то изменится. И вовсе необязательно, что Лили попадёт в тот мир, который описала Роулинг. Хотя это не означает, что всё сложится хорошо. Хотя и не значит, что сложится плохо. Лично я считаю, что мир, в котором «все хорошие» на Грифиндоре, а «все плохие» на Слизерине просто невозможен, потому что так не бывает, хотя, если Лили в это поверит, то произойдёт именно вариант, описанный Роулинг. Но хочется, чтобы Лили и Северус нашли своё счастье вдали от интриг как Вольдеморта, так и Дамблдора.

Имхо, конец слит. Героиня хотела справедливости и возмездия. Но почему она сама ничего не сделала?
Опять же, имхо, увидела гуляющую четвёрку и... Кинуть бомбарды и всё. И Дамби бы уже не отмазался. И те же слизеринцы - почему они ещё живы???
Знаете, в мире поттерианы я начинаю понимать Волан-де-Морта.

Очень грустно, что в финале ГГ утратила все свои скиллы духовного развития((. И выбрала вместо болезненного, но дающего какую-то надежду света реальности - слатенькую картинку-раскраску про доброго товарища Ст.. сорри, доброго и мудрого Директора, друга детей, лихих и отважных мародёров в пыльных шлемах и все это. Наверное, такой финал ближе к реальности, ну невозможно перековать Зою Космодемьянскую в Катю Шульман, у них и прошивка, и задачи разные. Эх-эх((.
А про гениев и Большую Игру - боль, боль и боль. Никто не извинится ни за Вавилова, ни за Тьюринга((. Они никогда не извиняются. Никогда.
Вообще, чего-то реву, ну его к чорту. Гадство.