Tempus Colligendi (гет)

старая перечница

Я, возможно, в пылу спора где-то употребил категоричные формы выражения своего мнения насчет _возможности_ проведения такого вот кружка, но мое мнение заключается в том, что:
- _вероятность_ необъяснимого в отсутствие такого кружка повышения травматизма (я, кстати, нигде не говорил, что ЗОТИ даже официальное само по себе безопасно, уж по крайней мере на уровне изучения заклинаний против себе подобных) - высокая, и скрывать это в замке, полном школьников - сложно. Тут все-таки дело может дойти далеко не до ушибов, и внезапные встречи с лестницами за объяснение не пройдут;
- для подготовки к ЗОТИ _как я его понимаю_, нужно обладать не просто практическим навыком. По крайней мере, в описанном тетей Ро мире только Снейп замечен в предположительном создании заклинаний, и то весь процесс за скобкой остался, но при этом зачем-то, повторюсь, и Флитвик, и МакГи тратят прорву времени на некую теорию, которая, насколько я понял канон, в исполнении Жабы тоже хромает на обе ноги.
То есть либо составители _школьной_ (то есть обязательной для всех!) программы большие, гм, оригиналы (как если бы у нас стали в обязательном порядке в средней школе давать классическую физику с полным выводом от системы уравнений Максвелла, да и теоретические основы квантовой физики тоже в школьный курс внесли), или же тут не все так просто, как "поверни палочкой так и скажи вот так".
Хотя в то же время при наличии в каноне невербалки (!) имеются исторические анекдоты и прецеденты "неправильного" срабатывания заклинания из-за произношения.

В общем, в итоге получается чисто вопрос трактовки канона.

Ах да. Про футбол. Не самый удачный пример. Дворовой футбол отличается от профессионального примерно как школьная драка от рукопашной на поле боя - и уровнем мастерства соперников, и скоростями, и, что очень важно - внутренним настроем. Во дворе грубияна толпой запинают, а вот в спорте случаются ужасающие травмы.
Кстати, низкий травматизм работает с детьми - в силу особенностей развития, удары по конечностям проходят менее болезненно. Для взрослых простой "стык" оканчивается гипсом (сам участвовал в таком матче, травму получил не я, но вот два человека потом в "травму" ездили).
И да, игрок в дворовой футбол мало что сможет показать против профи (если тот, конечно, приложит усилия). Так что либо ОД - "песочница", где в лучшем случае (при условии, что Гарри может так далеко забегать вперед, чтобы учить еще неизученному) готовят к экзаменам, либо мои замечания про травматизм и отсутствие ТБ - верны.

Ник Иванов
Вы забываете, что маги существенно крепче обычных людей, и если их отбросить заклинанием, то маловероятно что они даже получат ушиб. В первой книге, помнится, маленького Невилла дядя выбросил с окна, вниз головой, и он вместо того чтобы свернуть себе шею, попрыгал по ступенькам, как мячик.
Кроме того в том же каноне волшебники падают с метел, получают бладжерами в разные части тела и не получают при этом каких либо необратимых травм, как должны были бы получать обычные люди.
Кстати, команды с квиддича тоже тренируются БЕЗ присмотра взрослых.

Версия, что травмы были, но Помфри народ подлечивала и покрывала, о многом догадываясь - совсем не?

Господа, а вы не напомните, что у меня тут связывает Невилла и Снейпа?

Может. А может и не дойти.Травма - это возможность, а вы возводите ее в необходимость. Это раз.
Во-вторых, в Хогвартсе у учеников палочки всегда. Думаете, кто-то удивится, если ученики попадут с травмой не от "лестницы"? Система отработок отработана)) столетиями. Это очень, очень интересный вопрос!По канону ясно, что есть список того, ЧТО ученики должны знать к концу учебного года. Но КАК учитель их к этому подведет - дело учителя. Именно учитель выбирает - какой обязательной литературой будут пользоваться ученики.
Что же касается конкретно ЗОТИ, то это как раз предмет, в котором упор делается на практическую сторону - собственно защиту. Основная книга именно "Пособие по самозащите", которую ученики юзают, начиная с первого курса.
Думаю, что мнение о Дурмстранге как школе,где изучают темные искусства, базируется на том, что там изучают и теорию.
Почему вообще ГГ подняла вопрос о самозанятиях, напомнить?
Ну, так считайте, что для заклинаний это действует так же - в силу особенностей МАГИЧЕСКОГО развития.Не вижу причин, почему нет..
Но талантливый юный любитель против обычного взрослого любителя вполне может устоять.При определенных условиях. Вспомните завязку дружбы трех мушкетеров. Не поняла.

Leo_Winchester

В случае с ОД я все-таки не о "приложился об стену" говорил. Как бы магия для самообороны - она на то и магия для самообороны, что эффекты должны быть, а не только искры из палочек.
А команды по квиддичу известны списочно. Я, собственно, говорил о том, что вычислить по травматизму подпольный кружок можно.

Osha
Возможно. Вот только баран Поттер даже с фирменной татуировкой от Кровавого пера в ту сторону не пошел, а уж отправлять туда членов подпольного кружка... хотя не отрицаю такую возможность.


Блин, аж перечитать потянуло, потому как - не помню)

старая перечница
повторюсь, я про травматизм говорил не про то, чего нужно избежать per se, а как про сигнализатор наличия подпольной деятельности.

Про теорию - я говорил про теорию собственно заклинаний. Хотя с ЗОТИ все не так просто. По крайней мере "в кадре" разбора теории собственно заклинаний, скажем, того же Патронуса - не было. А в то же время применению первых заклинаний на Чарах и Трансфигурации - предшествует много теории и предварительной подготовки. Трактовать можно по-разному, но на размышления наводит.

По травматизму - в принципе, если это прописать, то с одной стороны - возможный вариант (в конце концов, близнецов не особо наказывают за безответственные эксперименты на школьниках), с другой - в ряде случаев эти самые школьники без Помфри обойтись не могут (случаи описаны в книге, причем заклинания были условно безобидные). В общем, опять вопрос матчасти.

Про мушкетеров - я таки попросил бы не делать мне смешно) книга начинается с того, что после некоего _домашнего обучения_ (которое в Гаскони могло быть не хуже гвардейского) юнец с рекомендательным письмом едет не на обучение, а с ходу вступать в ряды королевских мушкетеров, и если бы оное сохранилось - был бы принят. А мушкетеры в те времена примерно то же, что сейчас десантура или спецназ - наиболее подготовленные и снаряженные бойцы.
Это примерно как полагать, что Пушкин был в неравных условиях на дуэли с бретером Дантесом. Да, он сам не был классическим бретером, но подготовка была весьма успешная, что подтверждается рядом успешных дуэлей.

Ну и про "песочницу". Если кратко - ну не верю я, что подготовка в рамках канона могла позволить даже с учетом предполагаемой недооценки противника школьникам одолеть ПСов. То есть тут надо сделать какое-то допущение:
- вариант 1: магия настолько проста, что достаточно немного погонять школьников, и они будут на равных тягаться с "боевиками";
- вариант 2: ПСы после Азкабана/мирной жизни "запылились", а ради школьников в форму себя не привели. Тогда вопрос, почему их не скрутили прибывшие Орденцы - или те тоже себя в форму не привели?
- вариант 3: есть какая-то матчасть по причинению вреда детям. Не вяжется с многими эпизодами, но имеет право на жизнь.
- вариант 4: "я автор, я так вижу"

Поттер не баран, у него аццкая виктимность из-за всей прошлой жизни, мальчика лечить надо. Остальные, в большинстве своем, нормальные

Если заниматься долго и получить соответствующую статистику, причем в повторе, а у Амбридж хватит мозгов сделать такие выводы.
То есть, вы уверены, что травм обязательно будет много.
И я о ней, приводя пример с Дурмстрангом.
Вот именно- подготовленные. То есть, сравнение в предыдущем посте даже некорректно - не любитель против любителя, а любитель против профессионала.(Поскольку профессионала делает таковым опыт, а не просто сумма знаний)
А с чего вы взяли, что это было?! К моменту появления орденцев Гарри оставался один против 10-ти. Все его друзья были или выведены из строя (оба Уизли и ГГ), или обеспечивали отход (ЛЛ), или в плену - НЛ.
А до того не шла речь ни о каком одолевании - лишь о бегстве и попытках не дать себя убить.

Он у него колдомедицине учился?

Spawned
Вот так, собственно, я и обратился к проблеме травматизма - когда о ней вспомнил.

Положим, насчет Амбридж, статистики и мозгов - тоже вопрос открытый, но чисто ИМХО если из одного и того же места в замке (мне слабо верится, что Хог настолько огромен, что можно создавать иллюзию движения из разных мест - на момент ОД фича с перемещающимся выходом открыта не была) регулярно прибывают травмированные - я бы туда как минимум регулярный патруль Инспекционной Дружины снарядил, что повлекло бы либо раскрытие кружка, либо срыв занятий. Вариант "дружинников регулярно выносят оппоненты" в рамках канона не рассматриваем, это уже ОЧЕНЬ большое допущение.

Насчет "травм будет много" - может, я неправильно помню масштабы ОД, но несколько десятков магов, отрабатывающих, повторюсь, чары самообороны? При том, что, как следует из основной цели "Амбридж нас ничему не учит, но научит Гарри" - до занятий с этими заклинаниями не все шло гладко.

Эмм... про Дурмстранг - все-таки я говорил немного о другом. Впрочем, вроде бы уже выяснили, что с теорией (как и с большей частью матчасти) в каноне вопрос остается открытым - нужна или нет, если нужна, то для чего и в каком объеме...

К вопросу "любителей и профессионалов". Тут вообще плоскость фехтования, причем не спортивного, где множество ограничений, а вполне себе боевого. И Дюма так толсто намекнул, что гвардейцы кардинала в кадре были неотесанными неучами, а единственный "профессионал" не сказать, чтобы совсем уж проиграл единственному и неповторимому, который, повторюсь, не вчера взял в руки шпагу, а скорее всего с малолетства учился минимум у отца, а мог и вполне себе в "условиях, приближенных к реальным".
Вот если бы нам показали дуэль Д'Артаньяна и кого-то из мушкетеров, это было бы показательно.
Но это уже тема для отдельного и широкого обсуждения с привлечением специалистов, которые нас могут изначально высмеять за наш уровень знаний по вопросу)

Что до "одолеть"... ну, во-первых, каюсь, начал забывать канон - расклад мне казался более оптимистичным. Во-вторых - на мой взгляд, на моменте "пророчество про... в общем, разбито", школьников надо было положить штабелями в ряд. Эффектом неожиданности можно объяснить первый момент, и то, собраться вдесятером в узком проходе, уставленном хрупкими и предположительно ценными объектами, и не перекрыть выход...
Вообще, если предположить на секунду включение мозга хотя бы у одного из ПСов, схема должна была выглядеть так:
- дети заходят;
- детей валят парализующими;
- Поттера под угрозой расправы вынуждают отдать Пророчество.
В общем, тут налицо рояль вида "разжижение мозгов противника"...


Вооот... а в каноне остается очередная дырень...

Ну вот в первом абзаце вы все раскрыли. За кадром осталось - а чему же конкретно может научить ГП учеников?

старая перечница
Вы выше написали что все педагоги в Хоге не профессионалы. Но у них есть опыт - у Маккошки 40 лет, у ДДД под 60. И они все равно не смогли организовать учебный процесс. Все восклицания "ах ну Поттер хотел научить детей" перекрываются вопросом - " А чего хотел директор школы". Ни на одном факультете нет кружков и только Поттеру дозволено больше? А ведь Уизли учился лучше и быстрее Поттера, после примирения на 4-м курсе.

Poxy_proxy
Если честно, травматизм вылез поздновато. На свежие впечатления от нового мира эту задержку не скинешь - Гарри так-то тут уже несколько лет. Мб, просто решим, что у него высокая адаптивность и низкая (в силу пережитого ранее) эмоциональность?

Вот блин. Раньше проверял раз в месяц обновления - и нормально. А теперь опять каждый день..

Глава 63. Последний абзац. После такого чистить память и выгнать. Раз стукач - всегда стукач.

Поздравляю нас всех с заморозкой фика :(

Как будто сие происходит впервые...

Блин, очередной замороженный фанф...

Все равно, надеюсь, верю и жду!

7 из 10
что не понравилось
характеры персонажей ваще ни те что в каноне
= это уже другая книга про других людей и другую историю
= если изменить имена ни кто и не догадается что это вообще типо ГП
недомолвки к примеру идёт линия и потом её обрывают типо они ещё долго там разговаривали тёмным вечером... я что отчёт читаю? я и так примерно представляю что герой в конце всех победит, интересны детали, а их местами бесцеремонно рвут.
в общем и целом с какого то момента я уже не вижу линейности, т.е. я не понимаю что будет дальше и как поведёт себя персонаж т.е. линия на поиск и уничтожение кристражей уходит куда то на уж слишком далёкий план
грубо говоря сначала минус 4 или 5, а потом 300 страниц и ни одного минус эммм я не понимаю куда будет развиваться персонаж для того чтобы финализировать уже того-на-кого-все-подзабили и я вижу по тексту что этот вопрос не понимает и сам персонаж, ну там по обстоятельствам типо разберёмся.
трио уже не трио.... герми в этой книге 0 абсолютный и беспросветный резонёр происходящих событий не действующее лицо и по сути пустое место
рон инструмент... больше нечего сказать
введены новые персонажи в округ которых всё и вертится... и массовка, много массовки, и персонажи сами в тексте понимают что они массовка
это чёрт знает что такое...
протагонисту я не сочувствую
антагонистов нет
на заднем фоне там где то юлит воланчик, но это детский лепет
это амёба у который срывается третий план и он не начинает придумывать что то ещё и в книге умнейшего и сильнейшего(по канону) так и называют тупым...
как такое возможно что все абсолютно все замечают что гарри уже не торт а воланчик этого ттипо не видит...
короче как самостоятельное произведение да
как история из гп нет... от совсем, не те характеры
читать такое можно (только из жажды прочесть хоть что то связанное из любви к вселенной), но полюбить нельзя, перечитывать неееее врятли кто когда будет
однако за неимением других канонических изданий от автора ГП
данный текст оцениваю на 7 из 10 за старание, жду продолжение