Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Вальпургиев рассвет (джен) | 182 голоса |
| Команда (джен) | 173 голоса |
| Четвертый дар смерти (гет) | 153 голоса |
| Нормальные герои всегда идут в расход (гет) | 74 голоса |
| Молчаливый (джен) | 68 голосов |
|
Кэтрин Пирс - Майклсон рекомендует!
|
|
Одна из самых потрясающих работ в фандоме, которую хочется перечитывать снова и снова. Даже если этот шедевр не будет завершен, его определённо стоит почитать. Да здравствует аврор Поттер.
25 января 2023
11 |
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Очень удачно используется возвращение героя в прошлое. Переписанная история с опытным аврором в главной роли играет новыми красками. В Сьюзан Боунс я просто влюбилась. И отдельно очень нравится Рита Скиттер - шикарная женщина!
|
|
|
Oleg Хуепутало рекомендует!
|
|
КРЧ, вспомните оригинал, поменяйте малого ГП на более взрослого, не повышайте градус выше 13лет, и вот вам => готов этот ФИК. Абсолютно все тоже самое, но с другим, более взрослым юмором. На 0.75 раз почитать сойдёт.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.11.2014 в 09:40 ...Правда? В "Дары смерти" об этом рассказал Дамблдор, когда Гарри попал на" Кингс-Кросс" И мне кажется, что теории знающего много старца куда реалистичнее детских сказок. Хотя скорее всего ему выжить помогло всё вместе: и кровь, и Бузиная палочка, и владение всеми тремя дарами (хотя последнее скорее всего было лишь ачивкой и символами его победы над смертью) |
|
 |
|
|
Весьма оригинально! Серьёзный сюжет, отличное описание... Отличная работа))) Будем читать далее:)...
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения guinblade22 от 30.11.2014 в 17:47 В "Дары смерти" об этом рассказал Дамблдор, когда Гарри попал на" Кингс-Кросс" Месяца два назад как раз перечитывал ту главу. И что-то не припомню я, чтобы Дамблдор говорил именно такую ересь. |
|
 |
|
|
Нечто подобное. Короч, надо цитировать, а мне влом, спать ложусь.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Джоан Роулинг — Но ведь если Волдеморт применил Убивающее заклятие, — снова начал Гарри, — и на этот раз никто не погиб вместо меня, как же я могу быть жив? — Я думаю, ты понимаешь, — сказал Дамблдор. — Вернись мысленно назад. Вспомни, что он сделал по своему невежеству, алчности и жестокости. Гарри задумался, обводя глазами окружающее пространство. Если это и впрямь дворец, то какой-то странный, с рядами кресел, с рельсами там и сям — и при этом здесь не было никого, кроме него самого, Дамблдора и корчащегося существа под стулом. А потом ответ пришёл сам, без малейшего усилия. — Он взял мою кровь, — сказал Гарри. — Именно! — ответил Дамблдор. — Он взял твою кровь и восстановил с её помощью своё тело! Твоя кровь в его жилах, Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам! Т.е. по канону именно кровь Гарри в жилах Волдеморта позволяет Поттеру вернуться из вокзала Кинг-кросс. В "ТС" такой защиты нет (Волдеморт возродиля на крови Дадли), но и Поттер не тот что в каноне. Аврор Поттер в теле школьника Гарри Поттера вернулся в мир не просто так, а по просьбе Смерти. И находится под ее "защитой" (ну наверное "защита" это самый точный термин). Так что умереть ему просто так не дадут... Считайте это моим прогнозом. Ну а как выкрутит аффтор скоро узнаем. "Я так думаю!" (С) Ф.Мкртчан (Мимино). |
|
|
|
|
Если бы Тома можно было победить "типичными" методами, то это произошло бы ещё до рождения Гарри, когда пытались сделать это множество раз, множесвом мощных заклинаний. А в каноне он стал самоубийцей. Причем трижды. Клин клином вышибают
|
|
|
|
|
А когда ожидать продолжение?))
|
|
 |
Poxy_proxyавтор
|
|
Да пилю, фиглиль. Двенадцать страниц сейчас.
|
|
 |
|
|
Да пишет он, пишет!
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ять. Эта печальная фраза мемифицируется. Это как мумифицируется - но in da webz.
|
|
|
|
|
Это прекрасная фраза, ящитаю.
|
|
|
|
|
Есть в русском языке замечательное время - настоящее незавершенное. "Прода пишется". "Работа делается". :)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения a4021503 от 09.12.2014 в 08:49 А когда ожидать продолжение?)) КТТС |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Не, ну я могу главу немного ускорить, выкинув чуточку фансервиса :)
|
|
|
|
|
Не, фансервис - это наше все:). Это самое тяжелое для написания, но и самое вкусное для читателей:)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.12.2014 в 09:23 Да пилю, фиглиль. Двенадцать страниц сейчас. Спасибо вам.Я рад) |
|
|
|
|
А Сьюзи свои еду/питье на зелья/заклятья проверяет? Могут же не сразу Поттера влюблять, а от подружки сначала избавить.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот вы правы. Само наличие Сьюзи вызывает у целого рядя людей БАТТХЕРТ!!!
|
|
|
|
|
причём даже ирл.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И это, замечу, прекрасно, прекрасно!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.12.2014 в 18:05 Вот вы правы. Само наличие Сьюзи вызывает у целого рядя людей БАТТХЕРТ!!! А почему? *с искренним недоумением* Я, например, паевец, но пара Поттер/Боунс у меня в данном фике никакого жжения в пятой точке не вызывает. :) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Не-не. У студентов :) точнее, у студенток.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.12.2014 в 20:02 Не-не. У студентов :) точнее, у студенток. Переиначивая бессмертные слова: Герои фиков стареют, а студентки 3 курса никогда! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Мы приходим и уходим, а студентки остаются. Притом, что характерно, всё теми же.
|
|
|
|
|
Не пойму почему,но меня в этом фанфике люто бесит Грейнджер.
|
|
 |
|
|
потому что она думает головой и не готова слепо следовать за Лордом Поттером как остальные ? не стоит забывать о том что она в будущем была политиком, в отличии от Гарри. а его поведение подозрительно. для школьника уж точно. умная девочка слишком много видит. нас, как читателей на стороне Гарри это бесит, но она в своем праве.
|
|
|
|
|
Для её демократической натуры сам термин "лорд" - как серпом по самому дорогому. И да, некая опаска, что её друг Гарри заиграется. И чёткое понимание, что игрок она только в этой команде, а в любых других - в лучшем случае фигура. Или вообще пятнышко на поле.
|
|
 |
|
|
ппц день сеня:-) перекресток ожил да еще и тут прода:-) а я как раз перечитывать начал :-)
|
|
 |
|
|
Тьфу, только спать собрался..
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А я вообще не знаю жалости.
|
|
 |
|
|
> Сосредоточенно бинтовал кисти Шимус, проверял оптечку в сороковой раз Невилл.
Выправите аптечку, плз. А в целом - шикарно! :) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Блин! Сей секунд.
|
|
 |
|
|
Ооо, прода, ням!)
И великолепная аллюзия на Легитимного) Браво) *главное, чтоб неадекваты до комментов не добрались, а то будет эпик холивар* Ждем-с развития событий) |
|
|
|
|
Хах, супер, стишок в конце отличный)
Теперь ждем проду "Черной королевы". |
|
 |
|
|
"Рейны из Кастамере" навевают очень=очень нехорошую мысль о судьбе Поттера.
|
|
|
|
|
Или это не узловая точка?(
ПыСы. 50 минут главу читал, вообще крутяк. |
|
 |
|
|
>пропел два четверостишия. Которое мы и приводим:
Если два четверостишия, то "которые" мы и приводим, автор, поправьте, пожалуйста. Новая глава потрясает... Гарри Поттер страшный человек. Понимаю реакцию Скримджера на убитых во время акции ФОБ. А ответ песней из ПЛИО... да, воистину это 42-летний вояка-циник. |
|
 |
|
|
"Британия – наш стратегический партнер!" - хаха.)
Знатно постебались над всем известной личностью и ситуацией, одобряю!) Хорошая глава. |
|
 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Согласна с предыдущим комментарием. А припев не добавил из человеколюбия? Или это была бы уже открытая угроза?
Добавлено 11.12.2014 - 02:00: Clegane, ммм, скорей уж о судьбе Министерства;) |
|
|
|
|
"Рейны из Кастамере" и о судьбе Министерства и о судьбе Поттера навевают нехорошие мысли. Плохо кончили и Тайвин Ланнистер и Рейн.
|
|
|
|
|
Да, сну дан бой. Особенно реплики Фаджа порадовали.
Спасибо за интересный экскурс в историю Турции. Гугл мне завтра в помощь) |
|
 |
|
|
После этой песни о Рейнах вспоминали только в этой самой песне. Хотя идея классная
|
|
 |
|
|
След. глава - "Кровавый - хит сезона" ?)
|
|
|
|
|
не буду читать. подожду. чтобы оттянуть удовольствие .
|
|
|
|
|
Поправьте "всышку" на "вспышку". :)
|
|
 |
|
|
Бр-р-р. Хоть сериальный перевод бы взяли, а не книжный. Можно собственный. Можно мой. Но не книжный.
Цитата сообщения Clegane от 11.12.2014 в 01:51 "Рейны из Кастамере" навевают очень=очень нехорошую мысль о судьбе Поттера. В сортире замочат? |
|
|
|
|
Вау, автономное действие. Но сии товарищи кончили куда как похуже Федоровича сотоварищи. Оно и неудивительно, пожалуй.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Очепятки выправил.
А припев Гаре не употребил целенаправленно - он полагает, что Скримджер ой не Тайвин. А поймать его не на чем. Книжка вышла в этом году, и читал ее один Энтвистл. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Справедливости ради, нужная книжка пока ещё не вышла. Рейны из Кастамере упоминаются только начиная с "Бури мечей", а она вышла в 2000-м году. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да, это я тоже проверил. Но первая вышла и - спойлер - Кевин ее таки привез!
|
|
 |
|
|
Лол.
Поксик в ударе просто. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Поксенька эту штуку пилил больше недели!
|
|
|
|
|
Принц Гарри...:)
Все отлично. Чистое имхо: сцена с министерским столом (последние 6 абзацев) выпадает из настроения произведения. |
|
|
|
|
Я плохо помню, в мире этого фика DE называют себя Организацией?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Нет, это пасхалочка :)
|
|
 |
|
|
Ух, какой ответ Поттера в конце! Это откуда? И главное, как на это отреагирует пышущий завистью и гневом Скримджер? :)
Жаль, что Вы так явно реальную политику сюда вписали((( А уж за сравнения наших идиотов с командой Поттера и Боунс - вообще, как по мне, оскорбление старых-добрых магов. =) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Не удержался :) ПРосто, понимаете, для меня ростовская конференция Януковича так и останется лучшим стэндап-событием 2014 года.
|
|
 |
|
|
Множество комплиментов прозвучало и прозвучит в адрес Супер-Покси и Темпуса в частности.
И замысел и исполнение и герои все очень нравится. Но главное для меня, наверное, то, что во время прочтения пульс сбивается с ритма))) сердце замирает и ярко представляешь свое присутствие) очень круто) Ну и пикантные сцены классные) я тоже разрумянилась) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Айслинн Мерэль от 11.12.2014 в 11:12 я тоже разрумянилась) Мы работаем для вас, да :) |
|
 |
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 11:09 для меня ростовская конференция Януковича так и останется лучшим стэндап-событием 2014 года. знаете, когда сюр слишко сильно проникает ИРЛ, может стать скорее страшно. |
|
|
|
|
Как обычно, перечитываю предыдущую главу перед новой. Герми озаботилась родственниками, надеюсь теперь лучше получится. А когда Гарри вспомнил про троих в лесу, то смех меня пробил.
А этой главе порадоваться не могу, хоть Фадж и насмешил. Бригаду Гнева слили, со Скримджером официально горшки побили. Или Поттер решил прервать цепочку "Руфус Скримджер - Пий Толстоватый - Кингсли Шеклбот", или Автор к финалу путь срезает. P.S. Как то Поттер сожалел, что без аналитиков взорвался. Теперь баланс восстановлен, аналитик в наличии, эротичный такой. |
|
 |
|
|
Покси, боюсь спросить, может в следующей главе будут пасхалки от лица Поттера из выступления ВВП? А вообще после слова "хунта" и "товарища Грейнджер" я уже чего угодно жду.
Браво! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Э неееет, Поттер Путину не товарищ :)
|
|
 |
|
|
"…Я ушел благодаря патриотично настроенным аврорам, которые выполнили свой долг и помогли мне сохранить себя для Британии…"
"Британия – наш стратегический партнер! То есть Франция. Да." "Я повторяю, повторяю фактами: я – действующий, легитимный Министр Магии Британии." 10 из 10, господа. 11 из 10. Сказочно. Только пропало слово "единственный" в контексте Легитимного, но это уже буквально мелочи. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, тут уж я по памяти, не обессудьте :)
|
|
|
|
|
Произведение очень крутое и годное, читаю с большим удовольствием, но на данный момент вызывают удивление две вещи:
1) У главных героев все идет очень гладко, нет даже стандартных факапов с расхождением планов и реальностью, и даже превосходящие противники успешно сливаются - регулярно и постоянно, без потерь и накладок. Либо в недалеком будущем будет мега-провал, с жертвами и резонансом, либо что-то странное. 2) Почему до сих пор офиц. аврорат не занялся ФОБ? Пусть они там все такое лошье, что сливают детям, имевшим в качестве подготовки год-полтора занятий, но пользоваться административным ресурсом и преимуществом в массе должны. После убийства левого гражданина ("коммандера Спайка" не судили и не привлекали к ответственности) лишь воззвание в газете с характерным результатом, а не задержание всех причастных с локализацией убийцы? Подобное мероприятие могли спустить либо при невозможности реакции на него, либо при явной провластности убийц, но здесь этого, вроде бы нет. С уважением. |
|
|
|
|
Следующая остановка - появление в Магбритании "стихийно возникающих" "вежливых людей", шпрехающих писключительно на французском? Возвращение Шотландии в лоно исторической родины багетов? Спешная гуманитарная помощь в виде пары сотен французских магов из спецотряда "La Gr?le"?
:D |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Проблема, собственно, в том, что, так уж вышло, в Британии мрачные уебаны действительно практически все, лол.
Ну шутка, шутка. На самом деле проблема в том, что что такое "провластность"? На данный момент Скримджер отлично понимает, что он в Британии не единственная власть. Есть Боунс со своими вполне боевиками и административной мощью. Есть непонятно чем занятые структуры Дамблдора. И вопрос о провластности Поттера им не решен - но вот провластности кому? Не сказать, чтобы в Британии был вакуум власти, однако вопрос о власти не решен. См. казус Хорти и Пала Пронья. Добавлено 11.12.2014 - 13:38: Цитата сообщения Mi-Ala от 11.12.2014 в 13:36 Возвращение Шотландии в лоно исторической родины багетов? :D Не ну а хуль? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7 Шутка, шутка. |
|
|
|
|
Ну такое времечко у нас, что даже волшебные сказки подвержены влиянию новомодных течений в мире. "Увы и ах, мозг таракана крошечный" ©
Кстати, во имя исторической справедливости я требую, ТРЕБУЮ упомянуть о церковном прошлом "пана Скримджера". Во имя аутентичности, конечно же. И лулзов, куда же без них. P.S. Это, кстати, будет первый фанфик, на который я подпишусь. Ну, кроме Альтернативы, но подписываться на Шина - занятие суть бесполезное и безрассудное. |
|
|
|
|
Poxy_proxy, но Поттер и его банда неконтролируемы оф. властью. Это не парамилитарные формирования, типа "эскадронов смерти", что работают по указке властей, это независимая банда с политической программой.
Скримджер в Британии не единственная власть, но я не думаю, что мадам Боунс тоже одобряет убийства без суда и следствия. Возникает странная (для меня) ситуация - либо все считали, что могут рулить Поттером и поэтому его не трогали - но после этой главы это ЯВНО не так, либо его не воспринимают всерьез - что тоже очень странно и рушится после этой главы. В рамках закона ФОБ можно смело притягивать за двойное убийство в составе организованной группы - и если кто-то попробует их прикрыть, то сильно подставится. Подобный "эскадрон смерти" может существовать только либо при полной зависимости от офиц. структур, либо если власть имущие НЕРЕАЛЬНО мрачные уебаны украина-стайл. Добавлено. Но если они настолько некомпетентные, то непонятно, почему Т.М.Р. не захватил Британию за пару дней ещё в первый раз. А независимая банда никому не нужна, это уж точно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 13:37 https://ru.wikipedia.org/wiki/Старый_Союз О боже. Не знала. Кажется, сейчас от моего хохота у меня в квартире потрескается штукатурка. XD |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 13:42 либо все считали, что могут рулить Поттером и поэтому его не трогали - но после этой главы это ЯВНО не так, Correct, но теперь вспоминаем, во-первых, скорость реакции властей Магической Британии на что угодно, во-вторых, первый же вопрос: "Кто же это у нас разрешил Поттеру так себя вести?". Сам Поттер? Да ладно! И да. Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 13:42 Подобный "эскадрон смерти" может существовать только либо при полной зависимости от офиц. структур, либо если власть имущие НЕРЕАЛЬНО мрачные уебаны украина-стайл. Не только, все же. Очень много таких примеров в интербеллум. Но вопрос даже не в этом. Вопрос в том, как их воспринимает Скримджер - и насколько серьезно он воспринимает поттерову политпрограмму. Для него они скорее Black'n'Tans, распоясавшиеся иррегуляры. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 13:42 В рамках закона ФОБ можно смело притягивать за двойное убийство в составе организованной группы Проблема в том, что когда законы на протяжении десятка лет методично, вдумчиво и любовно вылизываются именно для того, чтобы безнаказанно воровать/убивать/возлюблять гусей - это, знаете ли, некоторым образом наталкивает на размышления. Так и в Поттериане получилось, коррупция - check, "илита" олигархов - check, зависимость всех и вся от банков - check. Далее по списку. Такие дела. |
|
|
|
|
Poxy_proxy получается, что сам.
После подобного демарша должен возникнуть кулуарный вопрос, чьи махновцы режут мирных британских граждан, которые "ни в чем не уиноуаты". Если бы бригадиров просто покрутили и сдали, это одно дело, а два беспруфных трупа должны непременно вызвать вопросы - при отсутствии прямого конфликта между остальными игроками, гипотетический "куратор" Поттера должен будет либо слить их группу, либо подтвердить их принадлежность, тем самым повесив на себя эти два трупа. Тем более, что они и не нужны толком были, по большому счету - только для общественного резонанса. Добавлено. Но в Британии же ещё не ГВ полным ходом, а только подготовительные мероприятия. И силу слить ФОБ имеют почти все - фронт силен именно потому, что за него никто не взялся толком. Mi-Ala И где в Поттериане такие законы, про гусей и т.д.? Наоборот, после первой магической англичане расслабили булки и гуманизировались, Крауч же - того. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, пруфы-то доставлены но кого это волнует... Переговоры, конечно, проведутся - неторопливо, тихо. Но - куратора не выявят! И вот тогда - уже тогда - возникнут неудобные вопросы. На которые у Гаре тоже есть маленький проект из прошлой главы.
Проблема в том, как взяться за Фронт толком, когда за тебя, вероятно, скоро возьмутся с другой стороны. Спойлер: побег случится дня через три. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 13:45 распоясавшиеся иррегуляры. ...которых появляется довольно-таки крупное количество при любой, _любой_ политической тряске-пляске-реогранизации-революции. И возвышенные идеи и лозунги, какими бы честными они не были, в любом случае привлекают отдельных экземпляров, у которых единственная извилина в мозгу испокон веков сидит на адреналиновом допинге. В результате всегда появляются стайки хомосапиенсов, которые "за правду" идут бить витрины и жечь машины. Кретинов хватало в любое время, да. |
|
|
|
|
Спасибо за продолжение!
С нетерпением буду ждать следующую главу |
|
|
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 13:50 Но в Британии же ещё не ГВ полным ходом, а только подготовительные мероприятия. И силу слить ФОБ имеют почти все - фронт силен именно потому, что за него никто не взялся толком. И опять-таки Поттериана в лице данного фанфика один в один копирует наш унылый мирок. Фраза "ещё не ГВ" в данном случае вызывает у меня здоровый смех. Да, Воскрешённый Злобный Дядька пока ещё не топает по Лондону, швыряясь направо-налево огнешариками. Да, он ещё не угрожает МагБритании "большим магическим ядрёнбатоном из Атлантиды". Это повод для того, чтобы спокойненько отойти в сторону и сложить лапки? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Mi-Ala от 11.12.2014 в 13:52 у которых единственная извилина в мозгу испокон веков сидит на адреналиновом допинге. Вот уж кого в ФОБ есть... Пока, впрочем, Гаре хватает на уверенную команду "Не воровать... без меня!" (с) |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Вот, благодарю. После побега действительно должно получше и попонятнее стать. После невыявления куратора их либо кому-то подчинят, либо таки прикроют - я сильно сомневаюсь, что уважение к дохлому директору настолько крутое, чтобы этого не делать. Mi-Ala Так нет ещё революции и ГВ, только подготовка и маленькие операции. Как КТО на Северном Кавказе - периодически отлавливают мелкие банды, банды периодически кого-нибудь отстреливают. Ситуации, когда все должны бечь и стрелять в кого скажут - пока нет. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 13:56 После невыявления куратора их либо кому-то подчинят, либо таки прикроют О да. Поэтому Поттер и пропускает через Класс столько полуслучайного народа единым махом, работая, по сути, в две смены. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 13:56 Вот уж кого в ФОБ есть... Пока, впрочем, Гаре хватает на уверенную команду "Не воровать... без меня!" (с) О да, их есть везде. Причём если где-то эти ноубрейны рождаются и вырастают сами в процессе отсутствия внятного воспитания/образования, то где-то их искусственно культивируют и подкармливают, собирая себе небольшой такой запасец пушечного мясца. Эдакий, знаете ли, исламский Прованс под боком у матущки-Франции. Евпочя. х) |
|
|
|
|
Если правильно понял, то трупов бригадистов как минимум три.
А если по существу, то Скримджер наглеет, Дамблдору и Ордену Феникса он таких заявлений не делал. Скорее он ждет реакции на статью от куратора Поттера. А вот если не дождется, тогда и будет ФОБ закрывать. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 13:56 Так нет ещё революции и ГВ, только подготовка и маленькие операции. Как КТО на Северном Кавказе - периодически отлавливают мелкие банды, банды периодически кого-нибудь отстреливают. Ситуации, когда все должны бечь и стрелять в кого скажут - пока нет. Ситуация, когда все должны "бечь и стрелять" - суть обосрамс власть имущих. Это уже финиш, фаталити. Если все уже вынуждены бечь/стрелять - значит кое-кто сидел не на своём месте, кое-кто получал не свою зарплату, кое-кто не сделал свою работу, а кое-кто умышленно покрывал всех вышеупомянутых. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Так возможности по сравнению с офф. силовиками все равно несопоставимые. В то, что выпускники-"двухгодичники" окажутся настолько лучше профессионалов, чтобы не быть накрытыми в маленькой волшебной британии ,где все друг друга знают, у многих есть родители, которые работают в министерстве - в это не особо верится. Тем более, государство не проводит массовых репрессий, особого недовольства нет - резаться насмерть с аврорами с перспективой проблем семьи ради независимости банды мало кто будет, я думаю. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Vladimir_L
О, вы чуть не поняли. Класс - это НЕ для того, чтобы резаться не с Волдемортом. Даже, положа руку на сердце, Класс не для того, чтобы резаться. Он для другого. |
|
|
|
|
Коньтфуций
Вот, близко к моему мнению . Дамблдор был местным главным судьей и потенц. кандидатом на роль министра, с кучей связей, а у Поттера дикая банда - естественно, Скримджер требует подчинения. Тем более, что ситуация другая - в первой войне шло открытое рубилово, и ОФ с авроратом вместе боролись против общего врага, а тут враг не успел проявиться, а уже пошла конкурентная грызня. И Скримджера понять тоже можно - он тут порядок обеспечивает, а бешенные подростки режут, кого захотят и испытвают политические амбиции. Добавлено 11.12.2014 - 14:06: Poxy_proxy Класс - для будущего правительства и связей, это же в перспективе бизнесмены, госчиновники, ученые и т.д. Но в прямом противостоянии аврорат все равно круче - организация Поттера сильно не дотягивает даже до Вальпургиевых Рыцарей первого созыва. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:02 Тем более, государство не проводит массовых репрессий, особого недовольства нет Попробую немножечко напомнить: в Поттериане до момента начала канона по сюжету уже имелись разброд и шатания в виде поголовной коррупции, лоббизма и прочих прелестей жизни. Причём в первый свой приход Морда использовал очень даже внятные и правильные лозунги. Впрочем, как и все политики во всех странах всех планов Мультиверсума. Включая наш, да. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...А теперь замечательный вопрос: а зачем, собственно, резаться с Авроратом? На это есть радостная очередь других желающих.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:02 Тем более, государство не проводит массовых репрессий, особого недовольства нет - резаться насмерть с аврорами с перспективой проблем семьи ради независимости банды мало кто будет, я думаю. Это и наоборот работает. Народу мало и все друг друга знают. Так что и в аврорате приказа на летальную ликвидацию никто не даст. Да и течет инфа с аврората, о внезапности можно забыть. |
|
|
|
|
Коньтфуций
Смысла для противостояния нет, просто официалы вежливо потребуют или роспуска, или подчинения. Отлов и силовой вариант будет реализован только при неподчинении. Poxy_proxy Если Скримджер после того, как убедится в свободном плавании ФОБ потребует их закрыть - то у него это получится, причем без особых проблем. |
|
|
|
|
Вот не тот девиз вспомнил Поттер. Ему больше идет "We Do Not Sow"
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
*Радостно скалясь* Ну и пусть закрывает, сердешный! Пусть!
Порадуем напоследок. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Тогда буду с нетерпением ждать продолжения - увидим, что будет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:05 Коньтфуций а бешенные подростки режут, кого захотят и испытвают политические амбиции. Справедливости ради следует заметить, что это проблемы Скримджера, а не подростков, ибо они не просто так за палочки взялись-то. :) |
|
|
|
|
*Предвкушает*
Кстати, раз уж я упомянула... Ядрёнбатоны_из_Атлантиды у вас в истории всплывать собираются? Или всё-таки обойдёмся ГРА~ пардон, французскими патриотами? :D |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Как там бишь, "ФОБ есть организация, действующая в любых условиях". В том числе и в случае прекращения своей деятельности судебным запретом.
Добавлено 11.12.2014 - 14:14: Понимаете, даже я не очень уверенно скажу, ЧТО у меня там творится в магической Америке. |
|
|
|
|
Gaiwer
ТИпичная организация линчевателей, но с политическими амбициями. В большинстве государст за такое довольно быстро содют, т.к. преступники - тоже люди, и резать их просто так и кому попало - нельзя. Poxy_proxy После судебного запрета ФОБ-овцев можно будет смело ловить и сажать за совершенные преступления. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:16 Poxy_proxy После судебного запрета ФОБ-овцев можно будет смело ловить и сажать за совершенные преступления. *Весело кивнув* Ага. Можно ловить. И сажать можно. Если больше делать нечего. Все-таки послезнание, да, это матерейший чит. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
А что, понять и простить? Органы правопорядка на то и органы правопорядка, что борются с любым негосударственным проявлением насилия. |
|
|
|
|
Vladimir_L
Так то вы правы. Но попытайся он закрыть ФОБ, то начнется: скрытое противодействие в Аврорате, открытые противодействие ДМП. Так что вроде можно, но тягостно. И как намекает Автор, просто не успеет. |
|
|
|
|
Vladimir_L
А как они с пожирателями боролись-то? :) |
|
|
|
|
Gaiwer
Следуя канону, достаточно успешно - применяя Непростительные на поражение и посадив всех, кто не смог откупиться. Траблы были только с самим Т.М.Р., т.к. его было некем брать, и его ближним кругом (и то не со всеми). |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И да, вот еще что:
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:16 Gaiwer ТИпичная организация линчевателей, но с политическими амбициями. Фишка в том, что, как и у старостильных скинхедов, основной целью убийства дворника является не убийство дворника, а просто тренировка действий в бригадке, лол. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Да, Федорович-стайл. П.С. А книга у него - офигенная, прям знакомые типажи через одного. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Vladimir_L
Ну-у так, откуда некоторые формулировки побраны :) Да и тут я ее, кажется, славно зафорсил. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Да, это немного заметно и достаточно в тему. Жаль, не дописал он её. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, у него есть на то уважительные причины. Да там и так сказанного достаточно :)
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Может, допишет ещё, времени-то у него вагон теперЬ, до конца жизни. И отвлекать ничего не будет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:16 Gaiwer ТИпичная организация линчевателей, но с политическими амбициями. В большинстве государст за такое довольно быстро содют, т.к. преступники - тоже люди, и резать их просто так и кому попало - нельзя. Собственно, именно это и является одной из первопричин, по которой демократия превращается в дерьмократию на порядок быстрей, чем вырождается от инцеста какая-нибудь царская семья. Толерастия. Я не собираюсь радеть за суд Линча, боже упаси. Просто суд Линча - это всего лишь следствие, а отнюдь не причина. Когда в стране уверенно насаждается кумовство, воровство, взяточничество и произвол, причём "крышуется" вся эта прелесть с самых-самых верхов - у многих людей попросту кончается терпение. Вот после этого уже начинаются линчевания, повешения, четвертования и прочие нанизывания на новогодние ёлки. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Зато с выкладкой теперь труднее, да.
Добавлено 11.12.2014 - 14:28: Цитата сообщения Mi-Ala от 11.12.2014 в 14:27 Я не собираюсь радеть за суд Линча, боже упаси. Просто суд Линча - это всего лишь следствие, а отнюдь не причина. Когда в стране уверенно насаждается кумовство, воровство, взяточничество и произвол, причём "крышуется" вся эта прелесть с самых-самых верхов - у многих людей попросту кончается терпение. Вот после этого уже начинаются линчевания, повешения, четвертования и прочие нанизывания на новогодние ёлки. Шанпайк люто, бешено аплодировал бы, если бы мог, лол. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Ну, не все бывает так, как нам хочется.) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 14:27 Шанпайк бешено аплодировал бы, если бы мог, лол. Бедняга. Я искренне ему зайчувствую :3 |
|
 |
|
|
И ещё опечатка: 63 глава
«вот что пытался втолковать мне Д_е_мблдор, пока я развлекался, как мог.» |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
О, поправлю, как с работы приду.
|
|
|
|
|
Кстати, товагищ автор, а где же печально известная СилаЛюбви™?
Какая-то студёная история без неё недостаточно студёная - а времечко-то поджимает, да. |
|
|
|
|
Mi-Ala
Граждане не должны подменять силовые функции государства, это дело специально обученных людей. Не нравится текущая ситуация - идешь в органы, или в прокуратуру - работать и контролировать. Каждым делом должны заниматься профи. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:34 Каждым делом должны заниматься профи. Проблема в том, что, с точки зрения Поттера, профи тут он. И это без шуток проблема. Цитата сообщения Mi-Ala от 11.12.2014 в 14:34 Кстати, товагищ автор, а где же печально известная СилаЛюбви™? ...Я даже не знаю, куда тут еще и этоЪ! |
|
 |
|
|
Ну так ДДД-то умер. Про силу любви некому говорить
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Обычно такие профи либо надевают форму, либо выпиливаются теми, кто носит форму. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:34 Mi-Ala Граждане не должны подменять силовые функции государства, это дело специально обученных людей. Не нравится текущая ситуация - идешь в органы, или в прокуратуру - работать и контролировать. Каждым делом должны заниматься профи. Юношеский максимализм - это очень милая штука. Жаль, что он так быстро испаряется при первом же столкновении с суровой реальностью. Нет, ну серьёзно. "Органы"? Прокуратура? Кто-то в наше время ещё верует в их "работу" вообще, не говоря уже об "эффективности" или, не дай бог, "непогрешимости"? Жесть. Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 14:36 ...Я даже не знаю, куда тут еще и этоЪ! https://www.youtube.com/watch?v=B648NHQ1tlM Самое время. Самое-самое время. Unleash the power of love, ze! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:37 Poxy_proxy Обычно такие профи либо надевают форму, либо выпиливаются теми, кто носит форму. Как он полагает, лично он форменную алую мантию и не снимал. Осталось только привести государство в соответствие тому Аврорату, главой которого он является. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Mi-Ala от 11.12.2014 в 14:40 Юношеский максимализм - это очень милая штука. Жаль, что он так быстро испаряется при первом же столкновении с суровой реальностью. Нет, ну серьёзно. "Органы"? Прокуратура? Кто-то в наше время ещё верует в их "работу" вообще, не говоря уже об "эффективности" или, не дай бог, "непогрешимости"? Жесть. Не нравится, как работают - идешь и делаешь лучше. Если рядом с тобой органы не работают, творится анархия, адЪ и Израиль, то не значит, что так везде. Лучше специально обученные люди с четкими инструкциями, планами и степенью ответственности чем хер пойми кто, гонимые горячим сердцем, межушным вакуумом и желанием почувствовать себя большими и страшными. Poxy_proxy В общем, рано или поздно останется только один аврорат. |
|
|
|
|
Сила Любви это хорошо, но есть ещё и Предсказание! Мир то Магический! Выпилим Поттера, а с Волдемортом то как? И вообще, можно ли прибить хоть одного из них без их же непосредственной помощи?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:43 Poxy_proxy В общем, рано или поздно останется только один аврорат. О да. Ибо, с точки зрения Поттера, так и должно быть :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:43 Не нравится, как работают - идешь и делаешь лучше. Если рядом с тобой органы не работают, творится анархия, адЪ и Израиль, то не значит, что так везде. Лучше специально обученные люди с четкими инструкциями, планами и степенью ответственности чем хер пойми кто, гонимые горячим сердцем, межушным вакуумом и желанием почувствовать себя большими и страшными. Максимализм. Чистый и незамутнённый. Дистиллированный, я бы даже сказала. Либо же просто точка зрения человека, который о работе "органов" знает только по СМИ и системе оповещения ОБС, а сам лично с ними не сталкивался ни разу в жизни. Это пройдёт. |
|
|
|
|
Mi-Ala
Благодарю за столь развернутое сообщение. :) Вы удивительно точно сформулировали мои мысли. А сам я так не умею. :( *печально* |
|
|
|
|
Цитата сообщения Mi-Ala от 11.12.2014 в 14:46 Максимализм. Чистый и незамутнённый. Дистиллированный, я бы даже сказала. Либо же просто точка зрения человека, который о работе "органов" знает только по СМИ и системе оповещения ОБС, а сам лично с ними не сталкивался ни разу в жизни. Это пройдёт. Вообще очень забавно, когда за максимализм говорит человек, отметающий любую альтернативную точку зрения и знающий непреложную истину. А так - я с работой органов сталкивался с обеих сторон, нечасто, и в средним ею доволен. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:48 Вообще очень забавно, когда за максимализм говорит человек, отметающий любую альтернативную точку зрения и знающий непреложную истину. А так - я с работой органов сталкивался с обеих сторон, нечасто, и в средним ею доволен. Пардоньте, шо ви мне пытаетесь доказать? Шо мне, делать больше негде, шобы за максимализьм тут вам разговаривать? Я вас таки умоляю! (Это я к тому, что корректной формулировкой была бы "о максимализме". "За максимализм", как вы уже поняли, говорят исключительно в Одессе-маме.) "С обеих сторон" - ЭТОЖКАК?! о_0 |
|
|
|
|
Vladimir_L
Mi-Ala Gaiwer Хватит, плиз. Позиции выяснены, несогласие объявлено. Можно и не ругаться. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Mi-Ala от 11.12.2014 в 14:53 "С обеих сторон" - ЭТОЖКАК?! о_0 Несколько раз был понятым, один раз - свидетелем, и один раз был увезен в обезьянник, но сбежал по дороге. Меня отечественные органы устраивают. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А меня - нет. Потому что первое знакомство с ними было, в частности, не с милицией, а с ФСБ. По чистой фигне, но породило у меня разные забавные вопросы о кадрах.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
С господами из конторы не сталкивался, оно и к лучшему. Каждому - свое, да. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:55 Несколько раз был понятым, один раз - свидетелем Вы не в Фрязино ли, случаем, обитаете, милейший? х) Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:55 и один раз был увезен в обезьянник, но сбежал по дороге. Меня отечественные органы устраивают. Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:55 увезен в обезьянник, сбежал по дороге. Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 14:55 отечественные органы устраивают. ... ... ...ребята, эту словесную баталию я офФициально проиграла. Да. |
|
|
|
|
Mi-Ala
Нет, я из глухой провинции. совсем не из Фрязино) Я ж не за что-то злое был увезен, а так получилось. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 14:56 А меня - нет. Потому что первое знакомство с ними было, в частности, не с милицией, а с ФСБ. По чистой фигне, но породило у меня разные забавные вопросы о кадрах. У меня муж по работе постоянно с таможней мучается. С таможней. Это даже не "органы", это просто сборище мздоимцев, дерущих деньгу наличкой. Так вот даже там ему выносят мозги и создают проблемы on daily basis. А без подсунутых в белой бумажке разноцветных бумажек поменьше даже посылку с тремя гайками сейчас получить не выйдет. А ви мне тут рассказываете за органы и "желание сделать лучше"... Один человек не может "сделать лучше" там, где гадят десятки тысяч. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А таможенников я стал наблюдать в товарных оличествах позже. Когда стал им , в ряду прочих, преподавать. Не сказать, что это бприятные люди, но вот фсбуи...
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 15:03 А таможенников я стал наблюдать в товарных оличествах позже. Когда стал им , в ряду прочих, преподавать. Не сказать, что это бприятные люди, но вот фсбуи... Верую, ибо верую. И истово молюсь, чтобы нам с ними пересекаться не приходилось. Хуже дурака в погонах может быть только олигофрен в погонах, с ружжом и бумажкой с Большой Круглой Печатью. |
|
 |
|
|
Приятно знать, что автор сего прекрасного фика знаком с ПЛиО.
|
|
|
|
|
Над интервью Фаджа ржал очень долго. Браво а когда Франция ооттяпает косок скажем кривой алеии?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Острова они тяпять будут. Как Поттер и помнит :)
|
|
|
|
|
Вот что меня забавляет после прочтения накопившихся комментариев, так это то, что все вдруг переполошились из-за ФОБ-линчевателей. А то, что Бригады Гнева натворили - это так, внимания не достойно)
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Бригадистов уже нельзя заарестовать, лол. ПО второму-то разу.
|
|
|
|
|
Наварила глинтвейну, закуталась в плед, открыла фанфикс... и таки да. Эта цепочка просто обязана была отлично закончиться.
Показать полностью
Что хочу сказать: когда под новой главой разворачивается баталия в 100+ комментариев, причем комментариев содержательных - это очень, очень хороший признак. (Тьфу ты, пишу прямо в стиле Покси). Когда народ искренне начинает осмысливать прочитанное и устраивать дискуссии, пусть даже временами скатывающиеся в холивары, - это сигнал, что в топе фанфикшена еще не всё потеряно. Отдельное спасибо: а) за пасхалочку с Яныком (процитировали хоть и по памяти, но почти дословно - это я как человек, работавший с материалом, говорю). Идеально. Ржала как проклятая. б) за: "You must be swift as a coursing river, with all the force of a great typhoon, with all the strength of a raging fire, mysterious as the dark side of the Moon". Вот уж какую пасхалочку я никак не ожидала увидеть, так это к "Мулан"!)) в) за отличное раскрытие Сьюзи как персонажа и, что уж там, женщины. И за Гарри с лаконичным "Мать моя Лили Поттер". г) за мимолётный стёб над "правилами пресвятой Магии" - эта зараза последнее время бесит хуже Гарри-лорда, Гарри-фrанцузского аристократа и Гарри-хренова мейнкуна. В общем, налью-ка себе еще глинтвейна, да пойду перечитаю, что ли. Уж больно вкусно и worth the waiting, как всегда. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Малышка Мю
Вы, мэм, греете мою душу. Но... Мейн-куна? 0_о |
|
 |
|
|
Клёво-клёво,
но с каждой продой приходится освежать в памяти что же было "до". В этом недостаток всех фанфиков, которые претендуют на "серьёзность" и поэтому выходят нечасто, а дописываются ещё реже. Написанные в разное время главы имеют разный эмоциональный фон, но вполне срастаются вместе, как ткани подопытного Франкенштейна, в единый жизнеспособный организм. Хотелось уж сразу увидеть всё, а то впечатление складывается по кусочкам. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Ничего не придумываю, всё вот буквально с соседних ссылок. Вы удивитесь, в кого может перевоплотиться Поттер в неокрепших умах фикрайтеров. Больше вам скажу, это ещё и слэш. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Малышка Мю от 11.12.2014 в 16:37 Больше вам скажу, это ещё и слэш. Однажды я в одной компании с несколькими слеш-авторшами услышал байку про текст, где мужика поимела выдра. Выдра при этом была актером Падалеки. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Ах, это изысканное сплетение гомосексуализма и зоофилии. Боюсь, однако, что пейринг Драко/яблоко никто с пьедестала ещё долго не скинет. |
|
|
|
|
"Ничего не поделаешь, оставим французов их играм" - мне кажется, здесь должно быть "Ничего не поделаешь, оставим французам их игры"? Не так?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Хороший вопрос :) Не знаю даже.
|
|
|
|
|
драко / яблоко??????????
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Мы не хотим этого знать, я думаю.
|
|
 |
|
|
Йооолки. Зашла проверить, как тут Поксенька поживает, а он мало что выдал аж целую главу, так еще и наболтал за сотню коммов)
И да, не знаю, говорилось или нет - но "неприятно согревая ноги и припахивая чем-то по-лесТному гнилостным" |
|
|
|
|
molfare
Показать полностью
Про Герми... проблема как раз в том, что она не очень хорошо думает собственной головой. Она всё же примерная умненькая девочка-подросток и думает штампами. Вот МакГи я такого не ожидал... 2 с виду приличных человека полностью полагаются на решение безвременно ушедшего... Брррр... не, не будет в ближнее время у Поттера серьёзного политического противовеса. Стеессно, сугубо КМК. Vladimir_L 1. Качество подготовки зависит не только от времени. 2. Направленность подготовки тоже роляет. Тайная полиция в бою против силового подразделения... Гы-гы-гы. Представьте столкновение жандармского отделения со взводом софринской бригады... 3. Специалисты... Вот, к слову, на этом-то Союз и погорел. На том, что должны делать специалисты, а все остальные - по домам сидеть. Возвращаясь к теме специально обученных людей, судов Линча, сравнительной эффективности тех и других а также наказаний: вам не приходилось читать "По закону револьвера"?.. Очень рекомендую. Стволы на руках, слабое государство, клиентско-патронажные схемы и суд присяжных. О е-е-е-е... Закон и порядок, ага. 4. У Скримджера 2 проблемы: "онижедети" и то, чьи именно они дети. Похватают они, ага... И что дальше? Мимокрокодилы и самооборона. 5. Вот правда, межвоенное время тоже хорошие примеры даёт: фрайкоры всяческие, железные гвардии - и т.д. Poxy_proxy Не то чтобы в защиту-защиту конторы, но познакомившись с организацией "по фигне" натолкнуться на приличных людей - это ж почти нерешаемая задача)) Учитывая ваши убеждения... ну боже ж мой. При всём уважении - на левом напрямке с кадрами-то... мгм, короче. Т жрёть почти всё, что не удивительно. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Amt
Ну, правые как-то нашими местными кадрами тоже не очень довольны :) |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Ну, они же тупые уроды. В массе. Что Федорович героиццки подтвердил. При всём приличном слоге и амбициях. Они сначала на себе воспитывают... странное, а потом удивляются мордоворотам и косорезам) Хотя вот Марцинкевича ж, к примеру, осекли. Как по мне - зря, но ведь и правда заиграться могли) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да я даже не к тому. По левым какие-то придурки работают. По правым - если верить - тоже. А где ж ФСБ at its finest?
|
|
|
|
|
Дык по террору же. Ну, ещё по контрразведке.
И ещё, разумеется, далеко не придурки - по экономической безопасности, но этих товарищей я обсуждать не готов))). Потому как всё что мог хорошего о них уже сказал. У нас же с советских времён, "идеологическое" направление - отстойник. И опять же, Марцинкевича вовремя срезали, к примеру. С Рохлиным тоже.. разобрались. Ну и в 90-е вполне эффективно пилили электорат. Не факт, что оно к лучшему, но работать иногда умеют. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Для террора я слишком толст и образован, для контрразведки образован недостаточно, для экономической безопасности и вовсе незаметен, ибо денег лотрицательное количество.
Так что поверю на слово - вряд ли кого из них увижу не по работе. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Вот в случае с к/р я бы всё же делал ставку на иную область, а не качество. С последним у вас всё более чем) |
|
|
|
|
Poxy_proxy , а может вы, когда закончите Темпус, напишете к нему продолжение, где Смерть отправляет Поттера в мир ПЛИО, чтобы и Вестерос превратить в сплошной аврорат? Можно его в кого-нибудь из главных действующих лиц Танца или Войны 5 Королей закинуть. Или сделать сыном Роберта и Серсеи, которого в каноне не было. Как раз внешность подойдёт, да и гербы Баратеонов и Ланнистеров вызывают ассоциации с прошлым Гарри...
Спасибо за новую главу, кстати. Янык и Рейны доставили. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Эх, там я канон слабже знаю. Ибо он заковыристей в разы.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 19:48 Эх, там я канон слабже знаю. Ибо он заковыристей в разы. Poxy_proxy , можно ж перед написанием перечитать, чтобы вспомнить детали. В любом случае, фанфик с вашим Поттером в ПЛИО было бы интересно прочитать. Он, в отличие от нас, даже концовку знает. Или после ТсД новых книг так и не вышло в его реальности? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ммм, я просто никогда не знал как следует средневековье.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy , что вы имеете в виду?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Чтобы писать по Мартину, нужно прежде всего глубоко понимать средневековую европейскую историю. Притом более всего - так сказать, бытовуху. А я средневековьем не занимался никогда, да.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy , сама не знаю деталей истории средних веков, но прочитав огромное количество фанфиков по ПЛИО, хочу заметить, что там скорее необходимо знание канона(без всяких там Талис), ну а теперь, ещё и знание МЛИО. Ну и конечно, в хорошем фанфике отлично прописаны персонажи. ИМХО, в ПЛИО-фандоме лучше всего это сделать получается у ariel2me, чьи фанфики о Баратеонах и не только восхитительны.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, я-то прочитал много всякого, но отрубиться от обоснуя бы сам не смог. Профдеформация :)
|
|
|
|
|
Poxy_proxy , как по мне, знания канона должно хватить. Следует понимать, что сансан - мерзкий бред, а Джон Сноу никак не может быть сыном Бейлона Грейджоя и Оленны Редвин. Понимая характеры героев, можно предугадать, как они поступят в той или иной ситуации. Но это моё личное мнение.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Возможно, но я бы не выдержал, и там началось бы все то, для чего нужны другие вещи :) Типа знания морско военной парусной тактики до линейной.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy , лучше слишком много этого всего и не знать. Фик So Soars Thr Young Falcon и его продолжение A Pack Of Wolves читали? Там автор сделал ставку как раз на средние века, но после более чем 100 прочитанных глав мне кажется, что фикрайтер уже слегка перегнул палку.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну нет, лишних знаний не бывает совершенно точно :)
|
|
|
|
|
Poxy_proxy , не бывает. Только вот скидывать все эти знания в один фанфик, как это делает Salamon2, по-моему, не стоит.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А вот это верно. Ну, вот иначе не складывается мир у человека, это побочный эффект системности.
Ну, или выпендреж :) |
|
|
|
|
Poxy_proxy , это точно. А то в тех фанфиках, о которых я упоминала чуть выше, уже и религиозная война идёт, и голодные крестьяне Запада бунтуют, и ВГО намечаюся, ещё и куча детишек вместе в Недом Старком наелись чардревной кашки) Вдобавок к этому идёт война с Эуроном, с Тирошем, да и Варис с Блэкфайрами что-то в Эссосе мутят. ПЕРЕБОР. А так всё многообещающе начиналось... Другие свои фанфики автор забросил, но в них пока переизбытка истории нет. Надеюсь, когда они разморозятся, Salamon2 не свалит опять туда всю историю в кучу.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну нет, вот тут я его полностью понимаю.
ПЛИО имеет дело с тем, что я так нежно люблю - с Гражданской войной. А всякая ГВ - это сложнейшая, сложнейшая симфония, и, даже описывая небольшой ее кусок, ты всегда находишься пред необходимостью описывать вот это все и немного больше. |
|
|
|
|
С этим согласна. Жаль, конечно, что по ходу не напишете ничего по ПЛИО - у вас хорошо получаются фики, хотелось бы почитать ещё и это... Ну да ладно. Кстати, какой из фанфиков по Мартину вам больше всего нравится? Мне вот интересно.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А черт же ж его поймет, я читал их мало и лениииво. У нас было несколько душевнх вещей на последнее ФБ, к примеру.
|
|
|
|
|
Ну да, "Змея в траве" и "Вестероские приключения" довольно неплохи, как и некоторые последние переводы с английского. Я в основно по ПЛИО на archiveofourown читаю. "In good company", "A Knight's Watch", "Flame of a candle", "Fool's gold" и "No Featherbed for me", ИМХО, одни из лучших - удачное сочетание канона и фанона.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ой таки вей. Сколько всего интересного - и как мало времени, как мало времени.
|
|
|
|
|
Это точно. У меня у самой все выходные на подготовку к ЗНО уходят. Свои два фика по ПЛИО начала, а дальше писать не успеваю.
Если таки захотите почитать что-нибудь из вышеуказанных фанфиков, не начинайте с "A knight's watch". Он затягивает, но там текста на приблизительно 600000 слов. Кучу времени отнимет. На fanfiction.net,кстати, вроде нечто неплохое намечается. Выложили фанфик, где Рейны выиграли и отправили Тайвина на Стену. ВОТ ЭТО ПОВОРОТ... |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А, Стена и не таких переваривала. Но посмотрим, как подрастет фик.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 11.12.2014 в 18:44 1. Качество подготовки зависит не только от времени. 2. Направленность подготовки тоже роляет. Тайная полиция в бою против силового подразделения... Гы-гы-гы. Представьте столкновение жандармского отделения со взводом софринской бригады... 3. Специалисты... Вот, к слову, на этом-то Союз и погорел. На том, что должны делать специалисты, а все остальные - по домам сидеть. Возвращаясь к теме специально обученных людей, судов Линча, сравнительной эффективности тех и других а также наказаний: вам не приходилось читать "По закону револьвера"?.. Очень рекомендую. Стволы на руках, слабое государство, клиентско-патронажные схемы и суд присяжных. О е-е-е-е... Закон и порядок, ага. 4. У Скримджера 2 проблемы: "онижедети" и то, чьи именно они дети. Похватают они, ага... И что дальше? Мимокрокодилы и самооборона. 5. Вот правда, межвоенное время тоже хорошие примеры даёт: фрайкоры всяческие, железные гвардии - и т.д. 1. От времени тоже, есть вещи, которым нельзя научить в кабинетах и спортзалах. 2. Роляет, но это не ситуация "противостояние двух разноплановых контор", это ситуация "официальные силовики" vs. "черные силовики", и у официалов сильное преимущество в весе. 3. На текущие момент большинство развитых государств именно что монополизируют насилие - пусть криво, плохо, но лучше, если за силовые методы отвечает кто-то один, чем каждый судит и карает в меру своих способностей и завихрений. 4. Здесь верно, чтобы заарестовать нужна неслабая политическая воля и готовность ссориться с семьями, многие из которых достаточно влиятельны. 5. Фрайкоры и железные гвардии были явно прогосударственны, как и чернорубашечники, а ФОБ - де-факто независимые и слишком маленькие. Как только это всплывет, их может спасти либо какой-то крупный, резонансный катаклизм со стороны кого-то ещё, на который все отвлекутся, либо феерическая безблагодатность местных силовиков, причем всех и сразу. Поэтому либо сэр автор готовит крутой сюрприз, либо скоро будет масштабный побег из Азкабана, с разрушениями и жертвами. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Проблема в том, что Британская Гражданская - это великая война непрофессионалов.
Аврорат слишком долго был политической полицией, УпСы слишком долго сидели, ФОБ слишком недавно начали. Добавлено 11.12.2014 - 22:45: Цитата сообщения Vladimir_L от 11.12.2014 в 22:43 5. Фрайкоры и железные гвардии были явно прогосударственны, . П-п-п-простите...? |
|
|
|
|
Poxy_proxy , там в прологе уже показаны события типа 38 лет спустя. Тайвин полазил за Стеной, был в гостях у Крастера и прочих одичалых, стал ЛК и НАЧАЛ УВАЖАТЬ НЕДА СТАРКА. Вот как Стена таких переваривает) Посмотрим, что там дальше напишут. Надеюсь, фик не сольют и не забросят - сюжет довольно интересен и необычен.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения faye chamberlain от 11.12.2014 в 22:45 стал ЛК и НАЧАЛ УВАЖАТЬ НЕДА СТАРКА. Хм. Хм. Хм. |
|
|
|
|
AU и OOC. Но после 38 лет на Стене волей-неволей станешь тру северянином. Если ты, конечно, не Янос Слинт и не нарываешься на лишение головы.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Фрайкорпс - добровольческое патриотическое вооруженное формирование, долбящее противников оф. власти - коммунистов и эсдеков, хотевших устроить революцию в Германии. Вооруженные, что характерно, с официальных армейских складов армейским оружием, действующие в обстановке открытой гражданской войны, с уличными боями, бронетехникой и артиллерией. ФОБ здесь - откровенно маленькая организация террористов-недоучек, без серьезного политического тыла и поддержки со стороны государства. Они могут сработать другую такую же банду - те же "бригады гнева", пострелять по явным врагам типа DE, но у них своя программа и своя полит. активность, отличающаяся от официальной. И они откровенно маленькие все же - фрайкорпс считался дивизиями и мог успешно вломить армии, а ФОБ - террористическая ячейка. И ценны они именно как террористы - быстро обработать кому надо за рамками закона, используя внезапность и локальное превосходство. Добавление. Да, и время действия сильно отличается. Такое поведение было бы нормой во время открытой ГВ и уличных боев, но в пока ещё мирной жизни это перебор. Естественно, строго ИМХО. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вы забываете одну простую вещь.
Ввиду масштабов общества ЛЮБАЯ силовая структура у магов не сказать чтобы намного больше. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Если прикинуть - численность населения маг. британии порядка 10К человек, министерство - 500-800 человек, ОМП - 100-200 человек всего при 40-60 боевиках? Или и того меньше? Добавление Тогда да, ФОБ получается больше. Странная ситуация, вообще. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Министерство, скорее всего. побольше, это же основной работодатель. Но не забывайте, что боевики ОМП и Аврората существуют полностью раздельно!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 22:55 Вы забываете одну простую вещь. Ввиду масштабов общества ЛЮБАЯ силовая структура у магов не сказать чтобы намного больше. Даже странно, что нет попыток использовать "беспилотники". Ну големов там, дрессированных животных и птиц, да хоть тех же инфери, в конце концов. Но - Роулинг писала сказку, не быль. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, в фильме големизация обороны Хогвартса даже есть. Но...
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Я помню, что они отдельные, но при таких порядках получаются эпичные зарубы 10 на 10, и мега-сражения 50 на 50? Тогда ФОБ действительно более-менее состоятельна, но ведут себя они все равно нагловато. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Канонично - да, Битва за Хогвартс - вряд ли больше ста пятидесяти людей с обеих сторон, и то с оборотнями.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Масштабы, конечно... Получается, очень плотный график у силовиков будет, вплоть до посменной или вахтовой работы постоянно, и это без учета заболевших\отпускников. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да даже нет. Четкое разделение.
"На земле", с плотным, но не карательным графиком, работают Ударники, сиречь опера. А вот Авроры - по сути, ГБР. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Разделенные по ведомствам земля и ГБР? Бардак. Я думал, что ударники - это как менты, а авроры - как контрразведка и армия. А ГБР у ОМП свои, как и у авроров, и у отдела тайн, по идее, тоже. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
У ОТ оперативников нет вообще, а Авроры при Фадже - именно политическая арест-команда. Армию из них сделает только Вильямсон и потом - Поттер.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Структуру понял, спасибо, но бардак у них там, в Британии все же изрядный. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, бардак в Британии есть главный организатор каноничного Волдеморта, нихт вар?
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Существование Т.М.Р. ещё можно объяснить личной крутостью - т.е. он отобьется от всего, что смогут за ним прислать, но существование DE как структуры - это да, заслуга канонного бардака. |
|
|
|
|
Так то понятно, что Поттер своих натаскивает, боевое единение и т.д. Лично ему нужно было убить Шанпайка и егеря, ибо те со Скитер общались, уничтожалась прямая привязка к "Видящему". Так что Поттер делает полезное с опять же полезным. А все равно коробит.
P.S. Масштабы нужно уменьшить при сравнении с миром маглов(!) Вспомним воспоминания Поттера, Дамблдора, говорилось о сотнях убитых и оценивалось как "гибель МагБритании" или очень большие потери. |
|
|
|
|
Да, получается Поттер министра послал, вежливо, но однозначно.
Фаджа играют французы, алаверды за деГолля, :) но это не к спеху. ФОБ отделяется от официоза, чтоб даже краем не путали с министерскими структурами и министерской политикой? На этой волне надо создавать взрослый филиал ФОБ, а то у него школяры+выпускники+сочувствующие. Чтоб была готовая команда, только кабинеты под них вычистить |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А вот со взрослыми приходилось и приходится решать в индивидуальном порядке.
|
|
|
|
|
Vladimir_L
Показать полностью
чуть-чуть добавлю к сказанному автору: Аврорат Скримджера и ФОБ всё же не только и не столько разная степень официоза. Это политическая полиция и создаваемое, пусть и на коленке, подразделение армейского типа. Ну, вернее, полицейского спецназа, но современного образца, пригодное и используемое в т.ч. для практически контрпартизанских действий. И тут время подготовки роляет не столь сильно. Вот ещё пример: швейцарцы и рыцари. Рыцари были куда как подготовленнее, да и не только они - их копья тоже были "в деле" куда как дольше швейцарцев. Но организованность победила. Основное: МагБритания и развитые государства - явные антонимы) Штаты ещё начала 20-го не слишком-то монополизировали насилие. Да и по сей день живы всякие Колумбии. Ну и прогосударственность фашистских организаций межвоенного времени - мягко говоря преувеличена. Коньтфуций Дык-ть эта... война-с! А по наглости... так а что ещё остаётся? Обострение выгодно скорее Поттеру - в любом случае, а тут ещё и плюшка в виде побега. Ему ждать укрепления какого-никакого но министра нафиг не надо, ему нужны собственные плюсы заколачивать. А заодно тыкать палочкой в аврорат и мордой - последний, чтобы поактивнее работали, когда начнётся. О! Пришла мысля... Есть Волдеморт с бандой и предельным уровнем насилия. Есть Поттер - лично Поттер, с таким же. Есть ФОБ, который только-только попробовал крови, в общем, до конца там ходил один Невилл. Ну и структуры министерства, которые за медленно и печально. В общем виде выигрывает тот, кто первым идёт на предельные меры. Эт не я, это Клаузевиц. Так вот, повышая уровень насилия порезанными на задержании, Поттер к тому же толкает и министерство, потому как иначе его не поймут в обществе. |
|
|
|
|
Легитимный это пять! (проды редок выходят)
|
|
|
|
|
А какие вообще силовые или даже военизированные структуры есть в магической Британии,и является ли таковым ведомством Отдел регулирования магических популяций и контроля?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, вам в каноне или как я это вижу? :)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 12.12.2014 в 21:57 Ну, вам в каноне или как я это вижу? :) Как вы. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Собственно, максимально упрощенно: свой оперативный состав есть у Ударников и у Аврората. И отдел Популяций, и отдел Тайн прибегают к ним в случае чего - разве что имеется штат "охотников" типа Макнейра и когда-то Фенрира, но их крайне мало и силовики из них...
Есть Бюро по связям с Кентаврами. Что творится там - вопрос интересный. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 12.12.2014 в 22:01 Есть Бюро по связям с Кентаврами. Что творится там - вопрос интересный. У Альбуса подглядываем? Хих! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Зачем подглядываем?
|
|
|
|
|
В Рассвете намеки были на Бюро энто, а у вас нет.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Потому что Поттер с ним не работал.
|
|
|
|
|
Что, вообще не пересекался? Глава ФСБ не сталкивался с СВР? Не верю.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Более интересный вопрос. Где это СВР оказалось, когда наступил 1998.
|
|
 |
|
|
Читала и наслаждалась каждой буквой! Автору огромное спасибо за продочку, полный восторг! Воспоминания о жизни Поттера после войны очень понравились, такие яркие настоящие прям.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Слиняло/вымерло?.. От плохой экологии?.. Ну, плюс высочайший уровень руководства, которое могло вполне порезать финансирование до пары-тройки ОШЕ. А такому количеству народа накрыться - история недолгая... |
|
 |
|
|
Автор немного разочаровал столь откровенным переписыванием реальных событий в фанфик. Мне абсолютно фиолетово, кто на какой стороне, просто не хочется вспоминать всю эту гадость, а уж тем более читать в фанфике. Пролистал пол главы. Да, я знаю, что могу бросить читать в любой момент, но как то прочитав до 60ой главы, уже не хочется бросать историю на середине. Но и такая толстая политическая сатира, тоже не прельщает. П.с. Рейны были очень неожиданны и подняли настроение. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Для меня, напоминаю, "вся эта гадость" - это не источник переживаний о "братских войнах" и чего там еще, а повод написать статью и, возможно, посмеяться, вот как прессуха Януковича.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Ну, ок. Возможно у меня не то чувство юмора, чтобы над таким смеяться. Я даже не видел эту конференцию. Остальное чисто мое имхо. П.с. Попробовал сейчас посмеяться над гражданской войной Красных и Белых. Вроде даже век прошел. Ан нет, точно не такое ЧЮ) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я, со своей стороны, считаю возможным смеяться вообще над всем. Запретных тем вообще не существует.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
существуют не запретные темы, а темы, которые у тех или иных людей провоцируют попоболь. Как результат, иногда приходится "фильтровать базар") |
|
|
|
|
Люди уникальны. Вот над французской революцией смеяться не тянет, мастер Гильотен не одобрит. А над резней "Католик VS Гугенот" в той же Франции спокойно шучу. При этом понимание, что в Варфоломеевскую ночь и подобные мероприятия отнюдь не печенюшки дарили, присутствует.
P.S. В доме повешенного не говорят о веревке. |
|
 |
|
|
Какой ужасный перевод Rains of Castamere. Смысл совершенно потерян.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А и похер. Потому что это тот перевод, который я когда-то читал.
|
|
 |
|
|
Я поражена. Время сессии начинается, а я двое суток потратила на беспрерывное поглощение этого произведения...
Главный Аврор Поттер... Я влюблена в Вас! Спасибо за этот фанфик, за увлекательный и более чем прекрасно продуманный сюжет, за великолепный слог, за потрясающее раскрытие персонажей. Сильное произведение. Достойное. Такое мог написать лишь человек одаренный писательским талантом, человек, обладающий тем еще интеллектом; человек, который подарил мне часы головокружительного экстаза своей работой. Вот только через некоторое время меня необратимо накроет волна мучительной ломки по новым дозам моего нового наркотика "Tempus Colligendi", как бы банально это не звучало. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Сильно. Ну что же, рано или поздно, как известно, продолжение будет :)
|
|
|
|
|
Poxy_proxy, фраза "продолжение будет" обнадеживает)))
|
|
|
|
|
Ну не знаю, как прочие, а я собсно к миру ГП проявил интерес строго после прочтения Темпуса. Признаться, не знаю, каким боком и зашел на сей сайт, и открыл сей фанфик... но, подозреваю, все просто. Люблю читать хорошие книги - и следовательно, не мог рано или поздно не пересечься с очередной хорошей книгой, которых на свете не так много.
Как говаривал по этому поводу один герой еще не омакулатурившегося Василия Звягинцева - почему, когда едешь по железной дороге, обязательно приезжаешь на станцию, и непременно с буфетом?:)))))) |
|
 |
|
|
О как. Сатира как она есть. И легитимный. Я просто в умилении.
Аве Проксу. о/ |
|
|
|
|
Аве. В качестве прототипа для действий(и слов) Фаджа, известный деятель принёс максимальную пользу миру. Всё остальное - попытка залезть эталоном в Палату Мер и Весов , раздел "просирание полимеров"
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Кот77 от 19.12.2014 в 02:33 Аве. В качестве прототипа для действий(и слов) Фаджа, известный деятель принёс максимальную пользу миру. Зло, но философски неоспоримо (с) принц Амбера Брэнд (точнее, его призрак Пути) :)))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 20.12.2014 в 16:38 Зло, но философски неоспоримо (с) принц Амбера Брэнд (точнее, его призрак Пути) :)))) Спойлеришь, негодяй. |
|
 |
|
|
Гы. Поттер взрывает англию. Что дальше отравление полонием?
|
|
 |
|
|
О Поттере из этого фика можно сказать: "За что боролся - на то и напоролся." Хотелось больше маглорожденных магов в Магобритании - получите. Как известно каждое действи имеет минимум одно непредсказуемое негативное последствия. Иногда - что-то незначительное, иногда - полкило пластита.
|
|
|
|
|
Camrad_RIP
"Хотелось больше маглорожденных магов в Магобритании - получите" Простите? Не напомните, где он выражал такое желание? Здешный Поттер прежде всего политик. И вот как раз с кадрами у него весьма неплохо - не только из-за послезнания, но и (в первую очередь) из-за опыта. Кроме того, если вы не заметили, в кадрах у него не одни только магглорожденные. |
|
|
|
|
>>Не напомните, где он выражал такое желание?
Ну, Гарри Поттер в детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с Дамблдором и покатился…___+ Но то что традиции подрывать оппонентов пластитом в Магобританию занесли близко контачащие с маглами маги (маглорожденные и полукровки), которых в свою очередь в приличное общество пустили благодаря усилиям Дамбигада и ОФ. Факт. Ну а так как ГП - часть ОФ, то он косвенно в этом тоже принимал участие. Или у вас другая логика?? Темные Лорды до такого не опускались. Врагов - пластитом. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Пластит прилетел Поттеру не от британцев вообще.
НО! Важно понимать, что пластит от британцев Гарри встретил бы благожелательно: "Растут над собой, поганцы. Воспитал я их!". С его (и, кстати, моей) точки зрения "Врагов - пластитом" - это не опуститься, а ОЧЕНЬ подняться. |
|
|
|
|
Перечитал и успокоился. Буду считать Стена Шанпайка и Ника Скабиора жертвами хирурга Поттера. Личное кладбище полагается.
Но Автор! Пока ФОБ везет, но скоро должны быть потери и у них. Посмотрю тогда на реакцию школьников и, кстати, их родителей. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Потери имеет смысл терять только об УпСов.
|
|
|
|
|
*скрешивает пальцы* Если Дамби - Гад, то он уже прочитал Поттера и подкорректировал свои расклады. Если нет, значит Даблдор - Негад.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Camrad_RIP от 30.12.2014 в 10:34 *скрешивает пальцы* Если Дамби - Гад, то он уже прочитал Поттера и подкорректировал свои расклады. Если нет, значит Даблдор - Негад. Да нет тут дамбигадства, окститесь и успокойтесь уже. Хотя хотелось бы узнать позицию Дамблдора по поводу будущего взятия власти Поттером. А прочитал Дамблдор его уже давно, начиная с первого дня четвёртого курса и до Рождества пятого курса только этим и занимался же. То есть и предположить мог, на что Поттер может пойти ради благополучия жителей МагБритании. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Так нету у Дамблдора больше никакой позиции, хехех.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Teradfas от 30.12.2014 в 13:31 Да нет тут дамбигадства, окститесь и успокойтесь уже. Забейте. Просто забейте. Людям нужны схемы. Люди экономят глюкозу) |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.12.2014 в 13:36 Так нету у Дамблдора больше никакой позиции, хехех. https://www.youtube.com/watch?v=1BVPmUuZSlU - что-то вспомнилось |
|
|
|
|
Цитата сообщения Camrad_RIP от 30.12.2014 в 10:34 *скрешивает пальцы* Если Дамби - Гад, то он уже прочитал Поттера и подкорректировал свои расклады. Если нет, значит Даблдор - Негад. Он же вроде вообще умер... |
|
|
|
|
А товарищ читает и комментирует поглавно, видимо.
|
|
|
|
|
Позиция у него есть, только вот вести свои игры он сейчас может в довольно ограниченном варианте. Если вообще собирается их вести.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Портреты обязаны подчиняться директору. И отвечать на прямые вопросы Минервы он будет.
|
|
|
|
|
Ну ответить можно по-разному. Будь у него своя игра - мог бы и повилять. Или вообще объявить Гарри новым тёмным Лордом и попросить Минерву и Гермиону создавать новый Орден для противодействия Гарри. Но тут этого не будет. Вот разве что в Чёрной королеве... Хотя тамошний бред я боюсь даже предсказывать. Всё на волю авторов, в общем)
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А зачем это ему сдалось? У Альбуса, как говорил один пигмей в хорошей книжке: "С нами ничего не будет. С нами уже всё было".
|
|
|
|
|
Ну он же пока был жив, следил за гарри, чтобы тот не проявил тёмных наклонностей. Иначе мог и сам бы его убить. Или пару(тысяч) раз провести воспитательные беседы сначала. Собственно, он и проводил. И на Гарри даже действовало, как вы показали. Зачем он это делал? Может, как раз из-за чувства долга и желания уберечь МагБританию от новой опасности. А тот получится, что не уберёг таки. И тут уже чувство вины может вступить в дело - два года с ним общался и сделать всё, чтобы Гарри не стал Тёмным Лордом, всё-таки не смог. Хотя в этом временном отрезке Гарри в "Чёрной королеве" мог и не проявить своей тёмности пока что.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Teradfas от 30.12.2014 в 21:58 А тот получится, что не уберёг таки. Ой ли? |
|
|
|
|
Ну это если считать Дамблдора не дамбигадом, конечно.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.12.2014 в 22:00 Ой ли? Вы про то, что и кроме Дамблдора найдутся охотники противостоять очередному Тёмному Лорду? Но ведь и Скримджера, и Боунс ФОБ запросто или одурачит, или победит в относительно честном относительно масштабном бою. А если вы имеете в виду, что Гарри может стать не Тёмным Лордом, а военным диктатором и остаться у власти пока его не скинут или ещё что-нибудь не произойдёт? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Проблема вот в чем.
Как, собственно, мы опредеяем Темного лорда как понятие? |
|
|
|
|
Да уж, наименование слишком расплывчато. Ну, допустим, ксенофоб, расист, готовый идти на большие жертвы среди населения ради установления такого порядка, какой нужен ему. Только последнее тот же Кромвель проводил, и его в Темпусе не отождествляют с Тёмным Лордом. Люциус тоже ксенофоб и расист, но его никто не считал ТЛ за двенадцать лет, пока он собирал осколки Вальпургиевых рыцарей.
То есть активная боевая позиция так же. Проводящий пытки над своими идеологическими противниками и просто теми, кто мешает проведению нужной политики. Всё равно слишком расплывчатое описание. Может, вы добавите что-нибудь к нему? Хм, вот расистом и ксенофобом Гарри так и так не станет. И тогда получается, что он может и не стать ТЛ, как бы ни старалась Беллатрикс. Я сам себя убедил, кажется)) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Teradfas от 30.12.2014 в 22:49 ...может и не стать ТЛ, как бы ни старалась Беллатрикс. Я сам себя убедил, кажется)) А с чего вы взяли, что Белла будет делать из Гарри Темного Лорда? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Все гораздо хуже. Темный Лорд - это прежде всего вождист. "Государство - это я", "Я знаю, как надо" и вообще вот вам живительная копипаста из старого Дихнова:
Показать полностью
Итак, волшебники-диктаторы. Они же тираны, деспоты и самодержцы (самодуры сюда тоже годится). Поскольку Черный Властелин самый что ни на есть классический представитель данной категории, то я ответственно могу заявить следующее. Глубоко ошибочным является расхожее суждение, будто все диктаторы одержимы манией величия, желанием, чтобы окружающие пресмыкались перед ними, идеями шовинизма или расового геноцида и прочая. Нет, конечно, они могут быть одержимы. Хоть всем сразу, хоть чем-то в отдельности, пожалуйста. Просто это совершенно не обязательно. Столь же ошибочным я полагаю и разграничение по степени жестокости пенитенциарной системы. Проще говоря, если один волшебник сразу превращает провинившегося (или неугодного) в жабу, а другой сперва дает шанс исправиться, то на первого ставят клеймо необузданного тирана, а второго превозносят как образец справедливости. Чушь. Знавал я многих диктаторов (сам, правда, к их числу не отношусь), которые вообще не стремились никого наказывать. Так только, по крайней необходимости... А вот что действительно объединяет волшебников-диктаторов и, собственно, делает их таковыми, так это непоколебимая уверенность в своей компетентности. Такой волшебник – конечная инстанция в решении любых вопросов, он искренне полагает, что кроме него никто мыслить не может, а если вдруг кто и может, то все равно не так хорошо, логично, тонко, хитро, коварно и т. д. Порочность данного подхода очевидна – если таким образом думает n волшебников, то n-1 уже неправы по определению. На прикладном уровне (в жизни то бишь) это тоже подтверждается. Большинство диктаторов вне зависимости от того, насколько высоко им удалось забраться, плохо заканчивают, и даже те, кому не указали на несостоятельность при жизни, могут быть абсолютно уверены: стоит им исчезнуть, как все их труды рассыплются в прах. Потому что придут новые, с новыми гениальными идеями, как все переделать, предварительно разрушив до основания и глубже... Все это достаточно печально само по себе, а ведь есть еще и главная беда диктаторов. Если паче чаяния в своих размышлениях о судьбах мира они доходят до высказанных только что мыслей, то им остается застрелиться из кривого ружья. Но изменить-то уж ничего нельзя – раз решив, что ты над всеми, принять обратное невозможно. Точнее, можно на словах, а в глубине души и на уровне действий все будет по-прежнему. Перефразируя известное изречение, рожденный глаголить внемлить не может. |
|
|
|
|
Альбус
ну если он идёт по пути Волдеморта, то может и стать. наверно, всё-таки сам. Беллатрикс может поучаствовать в его становлении как ТЛ, но не более. Хм. Просто без неё он и не свернул бы с пути Серого Лорда, как мне кажется(в темпусе его можно таковым назвать, мне думается.) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А Серый Лорд - это примерно как кто? Ну, для калибровки. Из персонажей.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Позор мне и стыд. Вы же упоминали об этом в фике! А я и забыл уже( Да уж, Гарри было бы очень сложно стать таким - думающим, что он один умеет думать. Собственно, "знать как надо" и "уметь думать" всё-таки разные вещи. Это, как мне кажется, среднее между Дамблдором и Волдемортом. Не всепрощенец, и в то же время довольно гуманно поступает с теми, кто ему ничего не сделал. Персонажа не назову, к сожалению. Если только Аластор, если бы он бы он хотя бы возглавлял Орден Феникса. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Имхо, Серый Лорд - были бы неплохие слова для Талейрана, хех. Но тут точно не тот случай.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.12.2014 в 22:14 Проблема вот в чем. Как, собственно, мы опредеяем Темного лорда как понятие? Темный Лорд - использует неограниченную насильственную оптимизацию, Светлый и Серый - нет. Светлый от Серого отличается, имхо, тем, что Светлый не использует неограниченную _насильственную_ оптимизацию, серый же избегает _неограниченной_ насильственной. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
В таком определении Поттер - именно серый. Потому как оптимизация, взыскуемая им, весьма ограниченна.
Но это ему объяснят в начале будущей главы. Кое-кто, кто понимает. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 30.12.2014 в 23:25 Темный Лорд - использует неограниченную насильственную оптимизацию, Светлый и Серый - нет. Светлый от Серого отличается, имхо, тем, что Светлый не использует неограниченную _насильственную_ оптимизацию, серый же избегает _неограниченной_ насильственной. солидарен. Именно об этом я и пытался сказать. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.12.2014 в 23:26 Но это ему объяснят в начале будущей главы. Кое-кто, кто понимает. О, будем ждать. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.12.2014 в 22:00 Потери имеет смысл терять только об УпСов. А вот это, кстати, весьма упрощает игровой мир. Тут ведь как? Каждый маг вооружен, у каждого может найтись свое личное, ни на что не похожее мнение. А еще они очень внушаемы - целые волшебные стада. В хорошо прописанной заварушке сторон всегда больше, чем две, а в жизненно прописанной - всегда больше, чем вообще можно предположить, и как минимум одна всегда останется за кадром. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Проблема в том, что волею Роулинг у меня тупо персонажей не хватит. Проблема "Хроник Валькирии", лол.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.12.2014 в 22:58 Но изменить-то уж ничего нельзя – раз решив, что ты над всеми, принять обратное невозможно. Точнее, можно на словах, а в глубине души и на уровне действий все будет по-прежнему. Перефразируя известное изречение, рожденный глаголить внемлить не может. По моему, в некоторой степени это можно сказать и про Альбуса. Цитата из одного фика: — Ты ведь знаешь, кто я такой, Аб. Самоуверенный кретин, вообразивший себя по молодости всезнающим и всемогущим мессией. Потом опомнился, поумнел, только свернуть с этой дороги уже не смог. Все казалось, еще один холмик, последний поворот — и на покой, но появлялись новые горы-чащобы-извилины, и не уйдешь в сторону, не присядешь на обочине, потому что больше некому… Страшная работа, грязная, подлая. Знал бы ты, сколько грехов я таскаю в душе, не нос бы мне своротил, а шею. Да, он отказался от своих непомерных амбиций, планов переделать мир, усмирил свою жажду "блеска и славы", но вот мнение "я самый умный" никуда не делось, как и то, что он, имхо, считает себя в некоторой степени незаменимым |
|
|
|
|
>>Как, собственно, мы опредеяем Темного лорда как понятие?
Темный Лорд - маг (сильны и известный), который в погоне за Властью (тм) немного умер от рук своих политических противников. Примеры: Грюндевальд (или как там его), Воландеморт. Удивился, что к Поттеру "присматривался" он. он же сам был в похожих обстоятельствах. Человек который смог отложить такую силу - уж как-то через более мелкие обиды переступит. Ну а Смерть + 100500. Ведется на смазливые мордашки, а потом строит хитрые планы как свое вернуть. З.Ы. А как добавить фанфик в закладки?? подскажите. |
|
|
|
|
DarrenDirty, ну как бы решение указанной проблемы давно известно.
Цитата сообщения Дарт Реван от 1000 ДБЯ Один — чтобы воплощать могущество, другой — чтобы жаждать его. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну уж нет. Любой "орден" с тайным знанием и внерациональными ограничениями для преподавания есть загон для бегемотов говна.
|
|
|
|
|
Ну так мы и не о преподавании, на секундочку, а о престолонаследии.
|
|
|
|
|
>>Один — чтобы воплощать могущество, другой — чтобы жаждать его. (с)
Дамблдор, Воландеморт, Поттер. Кто-то тут лишний. |
|
|
|
|
Никто не говорит, что эта схема в поттериане применяется. Это принципиальное решение-ня.
|
|
 |
|
|
прочитайте не пожалеете о потраченном времени, но только мне не очень Сьюзи нравиться, ну не знаю почему
жду продолжения |
|
|
|
|
а как по мне - так очень волнительная барышня с её мягкостью и вздохами)))
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Сьюзи осознанно писалась прежде всего так, чтобы нигде не дай Мерлин ничего не "искрило"!
|
|
|
|
|
Две очепятки (были) - Покси сидит с телефона?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
С планшета :) Mea culpa, mea maxima culpa.
|
|
|
|
|
Первый побег из Азкабана – Пришел Волдеморт, освободил своих, дементоры не помогли. После побития в отделе тайн что мешает Волдеморту повторить номер?
Канон после 4й книги не читал, может там усилили Азкабан, охрану утроили и т.д. Иначе не понятно поведение Скримджера – неверие в новый побег. И ещё, с намеками плохо (печалюсь)"в которой уже никогда не будет квиддичной снаряги у дверей, тыквенного пирога на кухне и искр в спальне" Отказ от квиддича - это Джинни, отказ от пирога - это Эрми, а искры в спальне - кого ещё обломал Гарри? В концовке "Фундамента" разговор с Минервой на равных, разговор взрослых людей. В некоторых фанфиках Минерва и Том учились вместе. Если здесь также, то ассоциации у неё... даже слов не подберу. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 04.01.2015 в 18:30 И ещё, с намеками плохо (печалюсь)"в которой уже никогда не будет квиддичной снаряги у дверей, тыквенного пирога на кухне и искр в спальне" Отказ от квиддича - это Джинни, отказ от пирога - это Эрми, а искры в спальне - кого ещё обломал Гарри? Да нет. Все это Джин. |
|
|
|
|
Спс. Значит вторая стадия - вижу намеки, когда их нет. Буду пить и ждать.
|
|
|
|
|
В рамках продолжения легитимного Фаджа - http://tinyurl.com/mhjwckc . Вкратце - провосеки отказались подчиняться минобороны.
Реальность победившего постмодерна наносит ответный удар) |
|
|
|
|
Один из атрибутов современного государства - монополия насилия. Так что не удивлен. Другое дело - нужны ли нам эти государства?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Если бы при этом Ярош процитировал Мартина...
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 06.01.2015 в 15:20 Если бы при этом Ярош процитировал Мартина... Вопрос про "процитировал ли" был первым.) |
|
|
|
|
Где бы Аврорат мог внезапно взять ФОБ целиком? В Хогвартсе уже пробовали. В доме Блэков? Даже не смешно.
Poxy_proxy, в ожидании проды перечитал неспешно с параллельным чтением комментариев. И возник вопрос, прошу ответить честно. Если не как Гарри отвечал Сьюзен, то хотя бы как Биллу. Пейринг: Гарри Поттер/Сьюзен Боунс был изначально задуман Вами? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Не-а. Сьюзи как персонаж появилась чисто под бал.
|
|
|
|
|
Хорошо. Просто отсев стандартных пейрингов шел изначально. Вначале с Джинни "дважды в одну речку не войдешь". Потом Гермиона остается с Виктором, ведь в каноне Поттер и Уизли изрядно им мешали, а у вас нет. И пошла фантазия!
P.S. С Ритой прекрасно получилось, очень своевременно. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
На самом деле временных баб у Поттера могло быть еще две. Но я зарубил.
|
|
|
|
|
Мадам Розмерта что ли? А больше на роль "временных" не придумаю.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Это был мраааааачный сон разума, поверьте. Например, могла присутствовать эпизодическая и наспех выдуманная Аспазия Хиггс, а с ней богема и легкие наркотики.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.01.2015 в 15:01 Это был мраааааачный сон разума, поверьте. Например, могла присутствовать эпизодическая и наспех выдуманная Аспазия Хиггс, а с ней богема и легкие наркотики. лучше с Патрицией Стимсон))) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
С милейшей Патти никакие отношения невозможны. Возможно ПВП.
|
|
 |
|
|
ПВП в смысле подраться или постель?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
ПВП в смысле подраться - это Картер.
|
|
|
|
|
Автор, ты там жив? Когда продолжение?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Автор жив. Но январь был ужасен. Меня ревизуют в двух местах.
|
|
|
|
|
Мать! Прочел "Реанимируют"... Но потом в 2х местах...а, это не то.
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 20.01.2015 в 20:26 Мать! Прочел "Реанимируют"... Но потом в 2х местах...а, это не то. ну... ревизии, они немногим лучше:/ |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 20.01.2015 в 20:12 Автор жив. Но январь был ужасен. Меня ревизуют в двух местах. Соболезную. Ревизия, особенно в этой стране... брр... |
|
 |
|
|
Прекрасное произведение, я в абсолютном восторге! Логичность, связность повествования, живость героев, литературная речь – всё на высшем уровне. Моё почтение автору!
Показать полностью
Всякие мелочи, вроде отсылок к известным историческим событиям, разнообразным художественным произведениям и известным музыкальным произведениям просто бесподобны. Впрочем, похвалить сие творение я, уверен, ещё успею в рекомендации. А сейчас позвольте высказать парочку мелочных «но»: Довожу до вашего сведения, что информация о сентябрьском переходе Франции на серебряный стандарт более не является тайной от Министра Магии Корнелиуса Фаджа. Однако мне достоверно (от него самого, хоть и без его ведома) известно, что он, во-первых, полагает, что у вас этих сведений нет, а во-вторых, склонен скрывать их даже и от персонала Министерства. Ввиду того, что я курс Фаджа не поддерживаю, я передаю вам это известие в знак доброй воли и в надежде, что это — не последнее оказываемое нами друг другу благодеяние. Гарри демонстрирует неплохую осведомлённость финансовой активностью сопредельных территорий. Не то, чтобы это было странным (хотя…вот вы вспомните с точностью до пары дней дату Бреттон-Вудской конференции, если это не ваш профиль деятельности, в момент её прохождения вам было шестнадцать лет и вы были совершенно далеки от финансовой политики? А ведь событие на порядок более значительное. Но это так, к слову), странно другое – на протяжении всей остальной истории Гарри как-то особо не блещет послезнанием для «предсказания» подобных ситуаций. И да, переход в конце XX века на серебряный стандарт – не слишком ли даже для недостаточно прогрессивной магической валютной системы? — Знаешь, Гарри, вот если так задуматься, — морда у Рона стала мечтательной, — то между танком и фордиком «Англия» не так уж и много настоящей разницы… Интересно, к этой мысли автор (вернее, Рон) ещё вернётся? А то подобные замечания, с одной стороны, радуют своей логичностью и продуманностью, с другой – их развитие чревато просто невероятно масштабными изменениями. Известная проблема противостояния человека с автоматом и толпы магов. И тысячи ребят в мантиях с «юнион джеком» на рукаве, пересекавших пролив как угодно, — нараспев продолжил Гарри. – Многие до сих пор лежат под маками Фландрии, хотя их страна запретила им драться, как почти запретила нам. Насчёт тысяч автор не перестарался, случаем? Или население магической Британии на начало XX века было раз этак в дцать больше, чем в 90-е годы того же века, чтобы добровольцами на фронт шли тысячами? А то в самых эпических битвах 90-х годов участвуют в лучшем случае сотни волшебников, а тут – сразу и тысячи. |
|
|
|
|
Вызвали противоречивые чувства отсылки к небезызвестным событиям последнего года – с одной стороны, и правда очень смешно и саркастично получилось, с другой – возникают, надеюсь, ненужные ассоциации Поттера и Ко с, хм, победившей стороной конфликта. Ну и по нарастающей – силы самообороны магической Шотландии, Ирландская Народная Республика…
Показать полностью
И вообще – развитие внешнеполитического «взаимодействия» радует само по себе, но интересы Франции довольно сомнительны – всё же у неё нет осознанной необходимости в «вытряхивании» чего-либо из Англии, пользуясь её временной слабостью. Логичнее было бы прибегнуть исключительно к финансовым рычагам давления – в принципе, будущая гражданская война (при наличии, де-факто, трёх сторон, без учёта Фаджа) ни для кого не секрет, и чем лезть в неё разумнее просто предоставить площадку для вывода капиталов и почивать на лаврах. Гарри почувствовал, как сжались его кулаки. Такой же герб на предплечье несли те, кто встретил английских авроров на крохотном Олдерни, в развалинах немецкого форта. Война за Три Острова продлилась всего две недели две тысячи двенадцатого года, но собрала страшную жатву в две с половиной сотни магов с обеих сторон. Порождение поганого стечения обстоятельств — консервативный созыв Визенгамота плюс новое тогда еще супрематистское правительство Франции, занятые французскими магами при Волдеморте острова Канала (на пикси, честно говоря, никому не нужные) и диалог глухих в дипломатии. С островами в проливе всё совсем плохо – мало того, что если их отхватить, то возникнет конфликт с маглами-британцами (которые как бы считают острова своими), так ещё и не очень понятно – зачем оно французам? Не то, чтобы Ла-Манш для магов был жизненно важной транспортной артерией или им нужен был бы плацдарм для вторжения в Британию (последнее отпадает и по чисто географическим причинам). Видимо, в будущем это очевидно всем, включая Гарри, так что смысл этого действия непонятен совершенно – даже радикалы, дорвавшиеся до власти, не могут быть настолько тупыми, чтобы атаковать сильнейшую державу региона просто так. Населения на островах крохотное, магическая его компонента, конечно, на усмотрение автора, но всё же - ради этого явно не стоит воевать. N.B. Да, и почему за весь текст с множеством отсылок к различным известным историческим процессам автор не сравнил ФОБ с хунвейбинами? Конечно, в смысле – к чему прийти ни в коем случае не надо, но всё же сравнение, ИМХО, так и просится. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 хотя…вот вы вспомните с точностью до пары дней дату Бреттон-Вудской конференции, если это не ваш профиль деятельности, в момент её прохождения вам было шестнадцать лет и вы были совершенно далеки от финансовой политики? Да, если в дальнейшем буду дружить домами с человеком, у которого это именно профиль :) Проверено на себе, хех. Не, ну натяжка, конечно, но щито делать. Потом я попытался такого уже не допускать, да и вообще писал посерьезней чуть. Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 Интересно, к этой мысли автор (вернее, Рон) ещё вернётся? ...Возможно. Близнецы вон уже расковыряли телевизор, как-никак. Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 Насчёт тысяч автор не перестарался, случаем? Вообще, цифра магнаселения Британии - это боль. Боль. Боль. Может, при гамминге исправлю. Или уж дома, как с работы приду. Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 возникают, надеюсь, ненужные ассоциации Поттера и Ко с, хм, победившей стороной конфликта. Понимаете, вопрос, какой стороне конфликта сочувствую лично я, долгий и смешной. Но нет, не до такой же степени меня понесет в постмодерн. Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 Населения на островах крохотное, магическая его компонента, конечно, на усмотрение автора, но всё же - ради этого явно не стоит воевать. На самом деле, это уже мое упущение - надо будет затравить за ресурсную ценность, подобрать соответствующие эндемичные ингредиенты, да как-то руки не доходили. Правда же в том, что именно текущие события показывают, что обалдевшие националисты просто не могут не попытаться откусить кусок от испытывающего проблемы соседа - вопреки всякому здравому смыслу. Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 N.B. Да, и почему за весь текст с множеством отсылок к различным известным историческим процессам автор не сравнил ФОБ с хунвейбинами? Потому что в Китае Поттер не воевал. Он ж не политолог. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения ReznoVV от 28.01.2015 в 03:27 Насчёт тысяч автор не перестарался, случаем? Или население магической Британии на начало XX века было раз этак в дцать больше, чем в 90-е годы того же века, чтобы добровольцами на фронт шли тысячами? А то в самых эпических битвах 90-х годов участвуют в лучшем случае сотни волшебников, а тут – сразу и тысячи. лично я могу на это ответить, что в каноне ситуация с численностью магбритании противоречива. то есть канон в этом плане не проработан вообще. ну и не стоит забывать, что, судя по происходящему в той же седьмой книге (включая, к примеру, артура, уходящего каждое утро на работу в министерство, или пик сопротивления режиму в виде передачи на колдорадио), около 95% населения на ПС было в общем и целом насрать. |
|
|
|
|
Мне кажется, тут еще важно, что мобилизационные возможности магов реально ближе к возможностям не современного общества, а дикарского племени, из-за низкого уровня разделения труда. Плюс со времен Фландрии в ВБ прошло несколько войн (включая гражданскую за чистокровие, от которой довольно логично бежать) и по крайней мере одна крупная эпидемия драконьей оспы. Так что я не удивлюсь, если население начала века в МВБ будет в несколько раз больше, чем конце, а уж политически активное население - тем более.
|
|
 |
|
|
Такое ощущение, что ещё чуть-чуть и Темпус я буду знать так же, как канон. За неимением проды пошла перечитывать то, что есть на третий раз..
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Автор всерьез пытался начать сегодня. А потом ему сказали, что учебные планы подписаны.
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения shoymenchik от 28.01.2015 в 15:21 Такое ощущение, что ещё чуть-чуть и Темпус я буду знать так же, как канон. но он же лучше... лучше канона!(с) |
|
 |
|
|
кстати, автор, я вчера начитал черновик 64-й главы. так что на днях будет готова озвучка.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И это, кстати, отлично!
|
|
|
|
|
ReznoVV
Относительно осведомленности Поттера о валютных махинациях - насколько я помню, в главе был прописан обоснуй: якобы он много лет тому вперед помогал сыну с летним домашним эссе по этой теме. |
|
|
|
|
Цитата сообщения asm от 28.01.2015 в 15:25 но он же лучше... лучше канона!(с) Лучше. Но и кончается быстрее..:( |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А, ну и сюда.
Я прнес. |
|
|
|
|
Ура! И очень познавательно по поводу Роберта Клайва
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Притом для Сьюзи, по сравнению с Патилом, Клайв имеет еще одну грань, кроме Ведущего Имперского Опиздюлятора Индии.
|
|
|
|
|
Уряяяяяяяяяя) Уползла читать)
Покси, вы няшка - в хорошем смысле слова) |
|
|
|
|
Как мужчина нравится? Не, ничего так, если портрет правдивый.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Хуже :) Клайв еще и видный курощатель французов :)
|
|
|
|
|
Ну так барон Плессийский же и совсем не за красивый паричок ;)
|
|
|
|
|
Ох-хо-хо... я б сказал, из дискуссии Поттера и мадам Боунс произрастает прямо таки философская проблема.
И однозначно сказать, кто из них прав, лично я бы не решился. И да, спасибо Прокси за главу) Очень поднимает настроение) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Помимо этого, проблема есть сугубо практическая. Спасибо же :)
|
|
 |
|
|
Poxy_proxy,
и что теперь Поттеру делать? писать в Видящий, что Бригаду он устранил из чувства самообороны? а пошто Скримжеру нахамил тогда? Спасибо, классная глава!! |
|
|
|
|
на мой дилетантский взгляд, сейчас настал момент принятия принципиального решения: берет Поттер власть или нет. И от этого уже исходить, и выполнять все действия "во всех силах тяжких".
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения P_Ekman от 05.02.2015 в 00:11 Poxy_proxy, и что теперь Поттеру делать? Хороший вопрос, да :) |
|
|
|
|
dagger,
будет не айс, если он 64 главы назад решил, что берет и переделывает - не власть, но власть имущих, - а теперь, когда Амелия простимулировала это, он возьмет и передумает. Какой он тогда Главный Аврор? Poxy_proxy, ;) ну Вы уж прицепились к формулировке)) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Но вопрос же действительно хороший :))))
|
|
|
|
|
Poxy_proxy,
но не нов - его еще при Чернышевском активно публиковали :))) |
|
|
|
|
О, наконец-то Гарри Поттеру начали вправлять мозги, причём не Гермиона, от которой можно отмахнуться, а мадам Боунс лично. Здорово)
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Вот и пошел он назад, пугая Сью офигевшим выражением своей морды.
|
|
|
|
|
мимими. Главу реально хочется растаскивать на цитаты.
|
|
|
|
|
Ммм, любопытно-с. Как всегда, мало.
|
|
|
|
|
Как всегда, вылавливаю опечатки.
" — И вот, почитав как-то внимательно прошлого “Пророка” и последнего “Видященго, " - "\"Видящего\"" |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Момэнт.
|
|
|
|
|
Там вроде где-то еще кавычка не закрыта... но прошерстил текст и не нашел. Да и ладно.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Была, я и ее заодно закрыл же.
|
|
|
|
|
Крайне не хочется разводить политсрач, но, имхо, привязка "жечь солому в атриуме" к позитивным ГГ косвенно отбеливает и очеловечивает явления актуальной действительности, отбеливать и очеловечивать которое не стоит. Если автор не преследовал такую цель осознанно, то задуматься о возникающих в связи с этим фрагментом ассоциациях стоит...
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Кхм... Вообще-то, это нормальное явление. Свойственное не только Украине, но и всему тому южному, что я изучаю, да и не только - для межвоенной Европы это норма, см. Венгрию и Пала Пронья.
Позиция же, занимаемая мной по Украине, довольно сложна и ближе даже не к "не все так однозначно", а к "мудаки убивают мудаков". |
|
 |
|
|
Наконец-то глас разума в образе Амелии Боунс!
|
|
|
|
|
эээ... Очень, очень не хочется инициировать здесь "укросрач"...
Показать полностью
Один эпизод. Я, во избежания информационного закукливания, стараюсь общаться со всеми сторонами конфликта (сейчас это стало заметно сложнее). Итак, почти уже год назад, конец февраля. Моя собеседник - десятник с Майдана, т.е. из "жгущих сено в атриуме" (русский, интеллигент, на мове не шпрехает). Диалог дословно: Я: Ну, вот вы взяли власть. Но на Украине две Правды. Теперь вам надо срочно договариваться. Он: Нет, на Украине только одна Правда - моя. Донецкие - алкоголики и дегенераты, мать родную за бутылку продадут. Надо поехать и дать им по рылу, чтоб сопля из носа полетела. Они любят хозяйскую руку. Ну и поехали "поезда дружбы" с такими "активистами" на восток, и тем "огоньком с атриума" страна самовозгорелась, а после одесского пепла процесс потерял обратный ход. И позиция "активистов" стала такой (еще одна цитата): "вы, конечно, можете иметь мнение, отличное от нашего. Но высказывать его вы можете только тихо-тихо вечером своему унитазу". Вот, собственно, привязка текста "жечь солому в атриуме" (прозрачный намек на действующих в нашей реальности "активистов") к ГГ, которому читатели, безусловно, сопереживают, приводит к "отбеливанию" и "очеловечиванию" этих самых "активистов", что, на мой взгляд, не есть хорошо. По крайне мере я лично на этом самом месте в тексте стопорнулся и сморщился. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Две вещи.
Первая, текстуальная - с точки зрения Амелии весь поттеровский паноптикум и выглядит... ну не тербатом, ну фрайкором. И, как мне кажется, я это неплохо передал. Вторая, внетекстуальная - все это правда, но то же самое, сказанное об ополченцах Донбасса, тоже будет правдой. Это гражданская война, чо. |
|
|
|
|
Эээ... Позиция "чума на оба ваши дома" может иметь место быть. Просто получилась привязка ГГ к одной из групп текущего неоднозначного конфликта, что несколько отбеливает именно эту группу. Косвенно.
|
|
|
|
|
(хихикает)
фрайкор "Фронт обороны" Генриха фон Топфера :) |
|
 |
|
|
Как всегда шикарная глава, в которой очень много интересных мыслей и взглядов на вещи.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А теперь переверните восприятие. Не "отбеливает данную группу", а "кое-что говорит о Поттере". Я, помню, много раз говорил, что Гарри у нас весьма и весьма правый, см. комменты, кажется, прошлой зимы :)
|
|
|
|
|
Ладно:). Все по Умберто Эко: "художественный текст есть генератор интерпретаций":)
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения uncleroot от 05.02.2015 в 10:54 (хихикает) фрайкор "Фронт обороны" Генриха фон Топфера :) И вопрос Амелии, собственно, в том и состоит: "Юноша, вы у нас Меркер или Дирлевангер?" |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy И вопрос Амелии, собственно, в том и состоит: "Юноша, вы у нас Меркер или Дирлевангер?" 1) не тянет Гарре на Дирлевангера, пока? не тянет; 2) в порядке легкого бреда, могу предложить, что Скримджер начнет создавать шюцкор, в рамках быстро оформленной процедуры (дальний прицел - аналог преторианцев); |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Но мы-то знаем, что время для Руфуса Скримджера все тикает и тикает... *напевает* "Карты легли на такую наклонную плоскость, что мне удержаться непросто на тормозах..."
|
|
|
|
|
Новая глава. Спасибо.
Несколько мало связанных событий. Снейп жжет, иначе не скажу. "— Лорд, в случае вашего согласия, твердо обещает вам саблю, барабан, щенка цербера и Беллатрикс Лестрейндж в неограниченное сексуальное рабство. — Правда? — Нет, — спокойно ответил Северус." Далеко мы ушли от канона... Прогулки школьников и разговор с отцом близняшек Патил. Поболтали и ладно, вообще тут огромное поле деятельности: разговоры родителей и детей, разговоры родителей и Поттера. Ха, могут и к Сириусу прийти. “Ковчег” Гермионы. Денег много не бывает. Разговор с Биллом за гоблинов. Неплохо про кролика. И финал! Амелия Боунс против Гарри Поттера! Нюансов много, а виноват он сам. Мог же обоих убить втихую, если решил, что необходимо. Нет, захотел натаскать своих и плюнуть в пиво Скримджеру. Все прощупывают Поттера как самостоятельную фигуру. P.S. Надеюсь о господине Малфое Гарри спросить не забудет. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 05.02.2015 в 13:26 P.S. Надеюсь о господине Малфое Гарри спросить не забудет. Разумеется. Но уже чуть позже :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Oxygen63 от 05.02.2015 в 10:42 Вот, собственно, привязка текста "жечь солому в атриуме" (прозрачный намек на действующих в нашей реальности "активистов") к ГГ, которому читатели, безусловно, сопереживают, приводит к "отбеливанию" и "очеловечиванию" этих самых "активистов", что, на мой взгляд, не есть хорошо. По крайне мере я лично на этом самом месте в тексте стопорнулся и сморщился. Я бы не говорил, что читатели поголовно сопереживают главному герою... Мне лично он не нравится совершенно, то, во что он превратил Аврорат в прошлой жизни - тоже, да и его отношение к бойцам ФОБ симпатии не вызывает. Поттеру пока что очень сильно везёт, что у него нет потерь. Сопереживать в Темпусе хочется Невиллу, Гермионе, Сириусу, другим положительным персонажам, стране, наконец, но не Поттеру, хоть он и главный герой и двигатель сюжета. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 05.02.2015 в 14:14 но не Поттеру, хоть он и главный герой и двигатель сюжета. возможно, это потому, что поттер правый, а автор - левый? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 05.02.2015 в 14:14 тоже, да и его отношение к бойцам ФОБ симпатии не вызывает. С его точки зрения - а как еще? Как? |
|
|
|
|
asm, возможно. Но из текста не очень ясно, это ли главная причина, так как всё произведение от фокала Поттера. Взгляды автора на то, каким должен быть конец, для меня загадка. Знаю только, что реалистичности автор придерживается, а, значит, потери в ФОБ вероятны главы через три, а может, через пять.
Что я вижу сейчас, это что Поттер подзабыл, что вернулся жить второй раз, чтобы спасать жизни. Он спас Сириуса и Седрика, но теперь он лишний раз рисковал членами ФОБ. Штаб-квартиру Бригады Гнева стоило сдать Скримджеру или Амелии,жизнями рисковали бы те, кому положено - авроры и ударники, которых Поттер и так спасать не собирается. Если бы среди детей были бы потери во время взятия Бригады Гнева, это было бы яснее, чем сейчас. Но было бы менее интересно читать) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Одной из главных проблем Поттера является отношение ко всему происходящему как к stand alone-операции. Хорошо хоть Сьюзи из этих рамок вывел.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 05.02.2015 в 14:20 С его точки зрения - а как еще? Как? С его точки зрения иначе, конечно, никак. Но точку зрения ему рано или поздно придётся подкорректировать, потому что послезнание совсем скоро закончится и драться с Пожирателями, а может, ещё и с министерскими/французами/кем-то ещё придётся без преимуществ. И тогда начнутся потери. И Поттер задумается над тем, что личный состав надо поберечь, иначе некого станет в бой вести к решающей схватке. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Собственно, весь вопрос таков: а что, собственно, является для Поттера решающей стратегической задачей?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 05.02.2015 в 14:46 что, собственно, является для Поттера решающей стратегической задачей? Poxy_proxy, как раз это и становится всё менее понятным. Победить Волдеморта и гадов типа Амбридж или дать разрушить всё, чтобы потом победить или построить новый мир по своему вкусу? Второй вариант, которому Поттер долго следовал, как раз отдаёт тёмнолордством, что и почувствовала Амелия. |
|
|
|
|
Между прочим, вопрос стратегической задачи весьма интересен. До сей поры Поттер живёт пусть и дальними, но таки тактическими задачами. Иначе говоря, он преследует локальные цели. Виден их смысл. Но между этими двумя звеньями есть ещё глобальная цель или цели. Вот её-то и не видно. Локальными целями смысл не реализуешь.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А теперь вспомните примогильную речь Гермионы. В прологе.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 05.02.2015 в 14:57 А теперь вспомните примогильную речь Гермионы. Вот! А вы на девочку крысились! |
|
|
|
|
Это которая? Глава, укажите главу! А то ж замучаюсь искать.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
В прологе, говорю ж :)
|
|
|
|
|
"— ...Мы знаем, хорошо знаем, что Гарри Поттер никогда, я подчеркиваю, никогда не думал о политике" - это? Хмн, то есть, у него банально НЕТ стратегической задачи и глобальной цели, поскольку не разработал ещё? Это печальня.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
То есть раньше он их попросту никогда не решал.
|
|
|
|
|
Гермиона сказала, что Гарри Поттер никогда не думал о политике... Хм. Очень много хм.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy, так она у него есть или её у него нет?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Сейчас она у него есть. А вот практики ее достижения - нет.
|
|
|
|
|
Мне кажется, в последних главах у Гарри получилось больше горячности и крайностей в поведении. То вопит, то бурчит. Иль из бешенства в отеческое смирение.
Выглядит ещё более органично. |
|
|
|
|
На Поттера набросились со всех сторон и все, кому не лень...
Спасибо за главу!:) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И рвут, и рвут его тушку :) Не за что, работаем для вас.
|
|
|
|
|
Как и обычно, отличная новая глава. Не устаю восхищаться автором! Наконец-то мадам Боунс показала, что она - старый поборник законов и намерена даже в весьма непростой политической ситуации отстаивать необходимость ловли преступников только уполномоченными на то органами. А у Гарри, видимо, окончательно проявились принципы "Вор должен сидеть в тюрьме" и "Если не я, то кто". Интересно будет увидеть, во что это разовьётся дальше, особенно коль скоро он считает себя высшим авторитетом в вопросах установления справедливости.
А что деньги? А денег, по хорошей традиции, не было. Вариант напиться Феликса Фелициса, отправиться в ближайшее магловское казино, а затем конвертировать валюту, пользуясь благосклонностью гоблинов - слишком рояль в кустах, да? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения ReznoVV от 05.02.2015 в 19:24 Вариант напиться Феликса Фелициса, отправиться в ближайшее магловское казино, а затем конвертировать валюту, пользуясь благосклонностью гоблинов - слишком рояль в кустах, да? Это неспортивно :) |
|
|
|
|
Вах, зачэм в казино? Там охрана, вопросы возникают, да и денег не так уж много. На биржу надо.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy, ну да, ну да.
Fluxius Secundus, ещё тотализатор на всякие спортивные события. Да и вообще, если так подумать, у магов есть более чем 400 сравнительно честных способов отъёма денег у маглов. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ReznoVV от 05.02.2015 в 19:24 Вариант напиться Феликса Фелициса, отправиться в ближайшее магловское казино, а затем конвертировать валюту, пользуясь благосклонностью гоблинов - слишком рояль в кустах, да? Полагаю, это настолько очевидный (хотя бы для маглорожденных) вариант, что на пути возникнет масса сложностей. Иначе все так делали бы. Нарпимер, есть вариант, что Поттер выйдет из этого казино в сопровождении угрюмых мужиков в алых плащах, а работники и посетители казино проснутся наутро в стиле "Вечеринки в Лас-Вегасе": тут помню, там не помню. Рад будет только хозяин казино, которому денежки вернут, но опять же он этого помнить не будет, хе-хе. А "Пророк" выйдет с такой первой страницей, что Поттера долго будут пытаться не взять в Азкабан, дабы не травмировать психику обычных насильников, убийц, воров, фальшивомонетчиков и просто хороших людей. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения og27 от 05.02.2015 в 19:45 А "Пророк" выйдет с такой первой страницей, что Поттера долго будут пытаться не взять в Азкабан, дабы не травмировать психику обычных насильников, убийц, воров, фальшивомонетчиков и просто хороших людей. Вы прекрасны. |
|
 |
|
|
Экономика, экономика!
Я полагаю, что если у волшебника есть фунты, совершенно нерационально менять их на галлеоны. Они хоть и золотые, а по сути всё равно пшик. |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 05.02.2015 в 19:45 Полагаю, это настолько очевидный (хотя бы для маглорожденных) вариант, что на пути возникнет масса сложностей. Иначе все так делали бы. Зелье же. Это не заклинание - его применение не отследить (по крайней мере, в каноне прецедентов не было, насколько я помню), плюс можно выпить несколько заранее. Да и сам Феликс, по идее, должен вывести принявшего его из заведения аккурат перед началом возможных осложнений, как это с Гарри происходило в шестой книге. Для магов вообще характерно не рассмотрение многих очевидных с точки зрения маглов вариантов действий, так что ничего удивительного, что этот вариант не прикрыт не вижу. Впрочем, по сути дела согласен с автором - недостаточно красивый ход с чисто художественной точки зрения. |
|
 |
|
|
В последней проде слова Амелии Боунс весьма странные, надо сказать.
Показать полностью
Вот кого интересует общественное мнение, когда эти самые люди, которые могут подумать, что Гарри Поттер ничем не лучше Волдеморта, не боролись с Тёмным Лордом? Они сидели тихо-тихо, как мышки, пока немногочисленные члены Ордена Феникса и авроры пытались хоть что-то сделать. Их суть - страх. И вот если Поттера они будут считать новым Тёмным лордом, то какая ему разница? Эти люди никогда не пойдут на какие-то решительные действия. Они показали всю свою силу воли в 70-80-х. Да и в канонной Второй войне, поэтому Гарри Поттер может расслабиться и лишь посмеяться над словами Амелии Боунс. В любом случае, врагами могут быть лишь авроры и никто более. Пока ГП палку не перегибает и не устраивает массовых убийств, а лишь изредка устраивая акции, показывающие Фронт в виде серьезной во всех смыслах организации, они(жители) будут сидеть тихо, как мыши под веником. Ну да ладно. Это ведь не самое важное, но все же не хотелось бы, чтобы автор забывал политическую ситуацию канона, который имел место быть в первой жизни господина Главного Аврора. Больше интересует другое. Почему бы вдруг школьники не умирают? Почему Пожиратели не пользуются смертельными заклинаниями? Та же Авада Кедавра тактически идеальна при борьбе в условиях книжного магазина, где подкараулили Боунс: невозможность уворота и гарантированное пробивание любых щитов. Где трупы? Горы трупов школьников должны быть, особенно учитывая тот факт, что даже сам ГП в фанфике говорит о том, что боевка Упивающихся ориентирована на нанесение урона. Где этот урон? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Aregreste от 05.02.2015 в 20:59 Вот кого интересует общественное мнение, когда эти самые люди, которые могут подумать, что Гарри Поттер ничем не лучше Волдеморта, не боролись с Тёмным Лордом? Они сидели тихо-тихо, как мышки, пока немногочисленные члены Ордена Феникса и авроры пытались хоть что-то сделать. Их суть - страх. *Мрачно* Скажите, вам серьезно охота управлять репрессивным государством? Нет, правда? Цитата сообщения Aregreste от 05.02.2015 в 20:59 Больше интересует другое. Почему бы вдруг школьники не умирают? Где трупы? Горы трупов школьников должны быть, особенно учитывая тот факт, что даже сам ГП в фанфике говорит о том, что боевка Упивающихся ориентирована на нанесение урона. Где этот урон? *Мрачно* Где я вам возьму столько школьников? Алсо, ---Авада Кедавра ---Невозможность уворота ---Гарантированное пробивание любых щитов Щто? |
|
|
|
|
*Мрачно* Скажите, вам серьезно охота управлять репрессивным государством? Нет, правда?
>А им нужно управлять? А его нужно строить? Я же говорю лишь о том, что мнение обывателей в реалиях маг. Британии не имеет никакой ценности. *Мрачно* Где я вам возьму столько школьников? >Увы, но даже подготовленные спецназовцы умирают во время своих операций. Такова жизнь бойца. Алсо, ---Авада Кедавра ---Невозможность уворота ---Гарантированное пробивание любых щитов Щто?[/QUOTE] Пожиратели не знают Аваду? Школьничкам так легко в условиях ограниченного пространства магазинчика уклоняться от Авад? А щиты она действительно пробивает попросту все. Канон-с! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Давно обойдено. Прикрывайтесь предметами, как завещал каноничный Дамблдор, и нормально.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 05.02.2015 в 21:21 Давно обойдено. Прикрывайтесь предметами, как завещал каноничный Дамблдор, и нормально. Но не заклинаниями. В общем, как по мне, так Авада Кедавра - это замечательная такая "окопная метла" магического мира. Стрелять ей на дальние расстояния особого смысла нет, но вот подавлять сопротивление противника в условиях ограниченного пространства просто шикарно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Aregreste от 05.02.2015 в 21:24 Но не заклинаниями. В общем, как по мне, так Авада Кедавра - это замечательная такая "окопная метла" магического мира. Стрелять ей на дальние расстояния особого смысла нет, но вот подавлять сопротивление противника в условиях ограниченного пространства просто шикарно. Канон, к слову, не обосновывает "ударную силу" АК. Так что есть вероятность, что волшебникам просто не пришло в голову спроектировать нечто наподобие "штурмового щита" спецназа)) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 05.02.2015 в 21:57 Канон, к слову, не обосновывает "ударную силу" АК. Так что есть вероятность, что волшебникам просто не пришло в голову спроектировать нечто наподобие "штурмового щита" спецназа)) Металлическим статуям Авада на раз отрывала руки и головы, у Гарри после того, как он очнулся в лесу после пребывания на посмертном Кингс-Кроссе, болела грудь, как от удара. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 05.02.2015 в 22:08 Металлическим статуям Авада на раз отрывала руки и головы, у Гарри после того, как он очнулся в лесу после пребывания на посмертном Кингс-Кроссе, болела грудь, как от удара. Пральна, металлические статуи разламывает нафик, а у Поттера всего лишь лёгкий ушиб XD Хэштеги: #поттер, #потомучтоякрут, #потомучтоямогу |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 05.02.2015 в 22:08 Металлическим статуям Авада на раз отрывала руки и головы, у Гарри после того, как он очнулся в лесу после пребывания на посмертном Кингс-Кроссе, болела грудь, как от удара. Эммм... А Вы таки знаете, из чего и как в Министерстве таки делали эти статуи? Может, таки сэкономили?) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 05.02.2015 в 21:02 *Мрачно* Где я вам возьму столько школьников? В ФОБ. И гибель хотя бы пяти вернёт реалистичность, которой стало не хватать... уж больно всё гладко у Поттера проходит с точки зрения потерь. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Просто потом их может немного не хватить для заначенных двух сцен.
|
|
|
|
|
Героям любых произведений полезно и проигрывать.
Сюжет интереснее становится. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Aregreste от 05.02.2015 в 23:58 Героям любых произведений полезно и проигрывать. Сюжет интереснее становится. Aregreste, ждём магическую Красную Свадьбу с Поттером вместо Робба? |
|
|
|
|
Кстати, знает ли автор или кто-нибудь еще о фактах перевода данного произведения на другие языки? Не верю, что этот шедевр популярен только у нас.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Как-то на украинский Суперзлодей начинал :) Но то было давно.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 06.02.2015 в 00:07 Как-то на украинский Суперзлодей начинал :) Но то было давно. Кстати, было бы очень интересно почитать. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Лицеист от 06.02.2015 в 00:19 Кстати, было бы очень интересно почитать. Поищите в сети сказки Киплинга на украинском :) Там ещё нормальный, уставной украинский язык, понятный русскому человеку, а не щирому западэнцу, наполовину из полонизмов. Исключительно позитивная книжка :) |
|
 |
|
|
"Реальность, бессердечная сволочь"
"Гравитация, бессердечная ты сука" |
|
|
|
|
>> "жечь солому в атриуме" (прозрачный намек на действующих в нашей реальности "активистов")
Не у всех такой широки кругозор. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Camrad_RIP от 06.02.2015 в 04:59 >> "жечь солому в атриуме" (прозрачный намек на действующих в нашей реальности "активистов") Не у всех такой широки кругозор. ...замените солому на шины и атриум на площадь |
|
|
|
|
Отличное продолжение, освиневший в атаке Поттер наконец-то почувствовал реальность.
У меня такой вопрос - до этого разговора он действительно не понимал всего того, что ему сказала мадам Боунс, или надеялся, что прокатит без каких-либо последствий? Ведь сейчас перед ФОБ стоят две основных задачи - зачистить британскую поляну от конкурентов и при этом не влезть в конфронтацию с официалами раньше времени? |
|
|
|
|
Поттер ждет побега из Азкабана. А пока его нет, он самый привлекательный для общения.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Он надеялся, что последствия не успеют наступить. А ему разъяснили, что memory remains.
|
|
|
|
|
Все хотят крови)))) Помнится, в каноне у Пожирателей смертность была не такой уж и высокой)))) че там, погиб Гиббон да Белла)))) а остальных: повергли, победили и так далее))) школьников и то больше померло...
Так пожелаем же Пожирателям больше смертности)))) |
|
|
|
|
МакНейра Хагрид убил ап стену, Долохова поделил на ноль Флитвик.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 06.02.2015 в 13:55 МакНейра Хагрид убил ап стену, Долохова поделил на ноль Флитвик. ПОДЕЛИЛ? гм. Или Вы подразумеваете, что Долохов стал единым с бесконечностью?) |
|
|
|
|
С Божественной Пустотой, лол:) Она же "посмертное небытие".
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 06.02.2015 в 15:52 ПОДЕЛИЛ? гм. Или Вы подразумеваете, что Долохов стал единым с бесконечностью?) ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!!! (-: Не знаю, как это изображается в математике, я своим умом дошёл, что ноль на ноль вроде делить можно. Получается что угодно(не бесконечное множество, а какое-то одно значение из этого множества, правда, абсолютно любое, какое ни возьми). Но это всё равно несущественно, так как "поделить на ноль" — устойчивое выражение. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 06.02.2015 в 19:05 ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!!! (-: Не знаю, как это изображается в математике, я своим умом дошёл, что ноль на ноль вроде делить можно. Получается что угодно(не бесконечное множество, а какое-то одно значение из этого множества, правда, абсолютно любое, какое ни возьми). Но это всё равно несущественно, так как "поделить на ноль" — устойчивое выражение. ... http://lurkmore.to/Деление_на_ноль Как-то так. |
|
|
|
|
А про неопределённость 0/0 не сказано.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 06.02.2015 в 20:49 А про неопределённость 0/0 не сказано. А что, Долохов похож на ноль?) |
|
|
|
|
А Долохова вообще лингвистически на ноль поделили(-:
|
|
|
|
|
... гуманитарии такие гуманитарии...
|
|
|
|
|
Я как-то больше по наукам естественного профиля.
|
|
|
|
|
тогда причем тут лингвистика?)
|
|
|
|
|
Я вообще перестал понимать, о чём спор. О том, убили ли в каноне Долохова или математическом и физическом смыслах выражения "делить на ноль"?
|
|
|
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
забейте) нам просто делать нехрен) |
|
|
|
|
Да, но случилось-то все это в финальной битве. А в рядовых столкновениях погиб только Гиббонс
|
|
|
|
|
В первую войну многие погибли.
Добавлено 07.02.2015 - 03:03: Барти Крауча дементор поцеловал. |
|
|
|
|
Глава прекрасна чуть более чем полностью. Бессердечная плотная реальность таки нагнала), как в реальности внезапно, и с адовым опозданием. Хочется тихо злорадствовать, но не можется. Потому как сам в подобной ситуации бездарно слил). Потребность перехода на новый, более высокий уровень мышления, ага.
Прочистка мозгов и формирование собственного штаба ждет Поттера. Странно что так поздно до Главного Аврора это дошло... Автор, спасибо огромное! Одно из очень немногих произведений за последнее время, герои которого вызывают эмоции, отличные от раздражения картоном. |
|
 |
|
|
+ 1 читатель, который снова стал следить за обновлениями, прочитав где-то с месяц назад около сорока "новых" глав)
признаюсь, фанф заставляет мозг думать, вбивать в поисковике незнакомые понятия и пополняет словарный запас) Люблю такие вещи. ...а вообще, не выходит из головы мысль, что хотелось бы видеть это произведение на книжной полке. |
|
 |
|
|
Глава интересная.
Немного странно, что Поттер не задействовал в разговоре с мадам Боунс аргумент "когда на вас нападали УпСы, вы были не против помощи моей организации". Ну и что он не стал педалировать тему беспомощности министерства - подготавливаясь к побегу из Азкабана. |
|
|
|
|
Да тут комментарии читать не менее интересноинтересно, чем главы:)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения МТА от 07.02.2015 в 13:27 Немного странно, что Поттер не задействовал в разговоре с мадам Боунс аргумент "когда на вас нападали УпСы, вы были не против помощи моей организации". Так ему же Амелия прямым текстом сказала, что если придут убивать вас, или ваших близких, то хоть на фарш пускайте противников, а вот самим в набеги ходить не комильфо. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 08.02.2015 в 10:19 Так ему же Амелия прямым текстом сказала, что если придут убивать вас, или ваших близких, то хоть на фарш пускайте противников, а вот самим в набеги ходить не комильфо. и вот тут мы понимаем, почему дамблдоровский Орден Феникса в первую войну ограничивался оборонительными акциями. Кто-кто, а Дамблдор тогда понимал все это куда лучше, чем Поттер сейчас. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И, заметьте, после того, как с Краучем получилось неловко, министерский пост предлагали Альбусу.
|
|
|
|
|
в ОФ состояло много народу, кому в набеги ходить можно и нужно было по работе, так что посидеть в обороне им было по нраву.
Вот прям вижу, как хитрожопый Поттер в свете новых решений сливает инфу про ФОБ, и ждёт гостей, чтоб от них самооборониться с особым цЫнимом |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
----чтоб от них самооборониться с особым цЫнимом
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%91%D0%B8%D0%9E |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кот77 от 08.02.2015 в 14:04 Вот прям вижу, как хитрожопый Поттер в свете новых решений сливает инфу про ФОБ, и ждёт гостей Ну дождется пару раз. А там ПСы-то тоже не идиоты на смерть ходить..:) |
|
|
|
|
Цитата сообщения shoymenchik от 08.02.2015 в 17:38 Ну дождется пару раз. А там ПСы-то тоже не идиоты на смерть ходить..:) Насчет того, что не идиоты - сомнительное утверждение... |
|
|
|
|
Меня таки восхищает, насколько литератор и подход перевешивают в уважаемом авторе некоторые взгляды)
Показать полностью
А касательно злободневной ситуации... ну зачем тягать Покси за хвост?.. Он всё давно и в нескольких местах сказал)) Очень такая характерная лефтиш-позиция. Если так посмотреть - таки да, все уроды, а кто не сбёг - печально, ну и сами виноваты. Я таки правильно понимаю, что если б побег был вовремя - всё б списалось и было скорее в плюс?) Тарищ Поттер совершенно закономерно указывает товарищу Патилу, что, тудыть коленом, в стране гражданская война. В таких условиях тихонько сидеть и самообороняться: а) отдавать инициативу противнику б) как следствие, терять людей. Тарищам гуманистам и любителям Дамблдора тут кстати прилетает вопрос чем это он, не как политик, а по-человечески, оказывается более человеколюбивым?.. К мадам Боунс тут вопросов нет, законность и бла-бла-бла. Плавали. В некоторые моменты это не позиция, а редкое говно(( Кмк, Поттеру должен помочь побег) Не до него будет. Просто он про него в курсе, а Боунс - нет. Потому и отвлекается на сравнительно малозначимые темы. Вот если ещё месяцок до побега протянуть - тут да, вопросов мнооого может возникнуть... В политическом-то отношении в войне все. И надо кого-нибудь жрякать. Что до акции в Лютном... А ничего, что перед этим они в министерство ходили, не?.. Класс противника там был повыше. Но при этом они работали с поддержкой. Теперь без поддержки. Ещё один этап обкатки. Повторюсь, если б вовремя был побег - проскочили бы волну, даже приподнялись - мы, мол, умеем, нынешние - нет. Что до потерь... а с чего бы вдруг?.. Методика и подготовка против кустарщины - результат известен. Людей не бережет? Чем больше "кошек" у них будет перед серьёзным противником - тем лучше. |
|
|
|
|
Цитата сообщения shoymenchik от 08.02.2015 в 17:38 Ну дождется пару раз. А там ПСы-то тоже не идиоты на смерть ходить..:) а ему много не надо, там сколько народу у Волдика в Боевой Организации было? Если после взятия власти пришлось полицейскую работу на аутсорс отдавать? Пара-тройка фрагов, и нормально, ждём собственно войну |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кот77 от 08.02.2015 в 14:04 Вот прям вижу, как хитрожопый Поттер в свете новых решений сливает инфу про ФОБ, и ждёт гостей, чтоб от них самооборониться с особым цЫнимом Вот вы сказали, и я теперь тоже этого буду ждать)) |
|
|
|
|
Типа глупый Рональд Уизли, после урока зельеварения под страшным секретом рассказывает кому-нибудь о том что: там-то и там-то находится тайная штаб квартира и склад ФОБ, где в следующую среду соберется весь боевой состав, бухать за день роджения Грейнджер.. и его случайно подслушивает Гойл, например...
|
|
|
|
|
Цитата сообщения molfare от 09.02.2015 в 02:15 Типа глупый Рональд Уизли, после урока зельеварения под страшным секретом рассказывает кому-нибудь о том что: там-то и там-то находится тайная штаб квартира и склад ФОБ, где в следующую среду соберется весь боевой состав, бухать за день роджения Грейнджер.. и его случайно подслушивает Гойл, например... ...и тупой Волдеморт с тупыми Пожирателями туда прутся и попадают в ловушку. И только Люциус Малфойй, почуявший подвох, отсидится у себя дома. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 09.02.2015 в 03:01 ...и тупой Волдеморт с тупыми Пожирателями туда прутся и попадают в ловушку. И только Люциус Малфойй, почуявший подвох, отсидится у себя дома. ..но это не поможет и Люциусу, ведь Уизли скажет, что тайная штаб-квартира ФОБ находится в закрытой фиделиусом палатке в саду Малфой-менора. Результат этого всего - полная лестница, которая хаос, в рядах Пожирателей. |
|
|
|
|
Честно, меня забодало что везде спасают Малфоев. Особенно Люциуса. Это всё изза Роулинг и ее гребаных интервью.по нормальному, уж Люциус-то точно сел бы аж до морковкиного заговенья. И Драко, за подготовку нападения Пожирателей Смерти на ШКОЛУ! Одна Нарцисса бы спаслась. По крайней мере долг жизни у Поттера к ней есть. Всегда показывают его великодушность, все пожиратели спасены "аля Дамблдор". Думаю по нормальному, он бы всю власть употребил чтобы засадить как можно большее число тварей. Не из мести или злости даже, а чтобы не мешали строить новый мир.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения molfare от 09.02.2015 в 05:18 а чтобы не мешали строить новый мир. Наш человек! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения molfare от 09.02.2015 в 05:18 И Драко, за подготовку нападения Пожирателей Смерти на ШКОЛУ! Одна Нарцисса бы спаслась. По крайней мере долг жизни у Поттера к ней есть. Парадокс Флетчера. |
|
|
|
|
Цитата сообщения molfare от 09.02.2015 в 05:18 Честно, меня забодало что везде спасают Малфоев. Особенно Люциуса. Это всё изза Роулинг и ее гребаных интервью.по нормальному, уж Люциус-то точно сел бы аж до морковкиного заговенья. И Драко, за подготовку нападения Пожирателей Смерти на ШКОЛУ! Одна Нарцисса бы спаслась. По крайней мере долг жизни у Поттера к ней есть. Всегда показывают его великодушность, все пожиратели спасены "аля Дамблдор". Думаю по нормальному, он бы всю власть употребил чтобы засадить как можно большее число тварей. Не из мести или злости даже, а чтобы не мешали строить новый мир. Так канонический Поттер слишком много перенял у Дамблдора, чтобы кого-то засаживать из мести. И новый мир в постканоне строить будет явно не он, у него идей политических никогда не было, в отличии от Гермионы. Поттер из Темпуса совсем не канонический, но я бы сказал, что он тоже может Малфоев не посадить. Потому что станет политиком и решит, что они ему на свободе нужнее. Тем более, что в реальности Темпуса Дамблдор уже мёртв и нет смысла в нападении на школу. |
|
|
|
|
Цитата сообщения molfare от 09.02.2015 в 05:18 Честно, меня забодало что везде спасают Малфоев. Особенно Люциуса. Это всё изза Роулинг и ее гребаных интервью.по нормальному, уж Люциус-то точно сел бы аж до морковкиного заговенья. И Драко, за подготовку нападения Пожирателей Смерти на ШКОЛУ! Одна Нарцисса бы спаслась. По крайней мере долг жизни у Поттера к ней есть. Всегда показывают его великодушность, все пожиратели спасены "аля Дамблдор". Думаю по нормальному, он бы всю власть употребил чтобы засадить как можно большее число тварей. Не из мести или злости даже, а чтобы не мешали строить новый мир. Как известно из четвертой книги, Люциус руководил пыточной бригадой, исходя из этого очень забавно, как из садиста со сверхценными идеями в фанфиках выписывают политика. Выпилить по тихому, и вся недолга |
|
|
|
|
Цитата сообщения Auditore от 09.02.2015 в 17:40 Как известно из четвертой книги, Люциус руководил пыточной бригадой, исходя из этого очень забавно, как из садиста со сверхценными идеями в фанфиках выписывают политика. Выпилить по тихому, и вся недолга Ну тут оно как. Можно считать, что чуть менее чем все Пожиратели уж кого-то да пытали или убивали. Точнее "и". Малфой же, подросши с тех пор, несомненно больше политик, чем головорез. Хотя масштаб его влияния под вопросом - Уизли до определенного времени невозбранно бил ему морду и устраивал у него обыски. Поэтому в принципе идея его использовать в обмен на обещание сохранить за ним богатство и влияние и устранить тех, благодаря ему приходится бегать и стрелять как тупому боевику - в общем привлекательна. Ну а в конце, конечно, расстрелять терморектальным "редукто" в голову, ибо обещать - не значит жениться, а за преступления он таки свое заработал. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения og27 от 09.02.2015 в 19:31 Ну а в конце, конечно, расстрелять терморектальным "редукто" в голову, ибо обещать - не значит жениться, а за преступления он таки свое заработал. ну, в конце - это уже когда он выоаботает свой ресурс. *а с другой стороны, даже если он особо не нужен, но не мешается, то... зачем? |
|
|
|
|
Цитата сообщения asm от 09.02.2015 в 19:35 *а с другой стороны, даже если он особо не нужен, но не мешается, то... зачем? "схватившись за сердце" Ну Вы и вопросы спрашиваете. Как это - зачем расстрелять? Любого есть зачем расстрелять! Только! Массовые! Расстрелы! Спасут! Британию! :)))))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 09.02.2015 в 20:37 "схватившись за сердце" Ну Вы и вопросы спрашиваете. Как это - зачем расстрелять? Любого есть зачем расстрелять! Только! Массовые! Расстрелы! Спасут! Британию! :)))))) Как говорил мой дед-Если любого мужчину старше 40 лет поставить к стенке,то в глубине души он будет знать за что) |
|
|
|
|
Гарри Виссарионович Поттер
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Лохматый от 10.02.2015 в 18:39 Гарри Виссарионович Поттер ыыыы, зачот) *интересно, как прореагирует Автор?* Добавлено 10.02.2015 - 18:54: Цитата сообщения Von Vessel от 10.02.2015 в 15:30 Как говорил мой дед-Если любого мужчину старше 40 лет поставить к стенке,то в глубине души он будет знать за что) хммм... вопрос в том, не будет ли он лихорадочно размышлять, _за что именно_)) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 10.02.2015 в 18:53 ыыыы, зачот) *интересно, как прореагирует Автор?* http://s019.radikal.ru/i612/1203/db/3bf24cedf310.jpg |
|
|
|
|
^_^
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 10.02.2015 в 18:58 автор просит ледоруб? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вы еще скажите "лейборуб". Но очки, очки заметьте!
|
|
|
|
|
На товарища Сталина ст.аврор Г.Поттер в самом деле не тянет пока что. Но и на Троцкого тоже, поумнее с виду кажется.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения dagger от 10.02.2015 в 22:42 На товарища Сталина ст.аврор Г.Поттер в самом деле не тянет пока что. Но и на Троцкого тоже, поумнее с виду кажется. А кто сказал, что Троцкий дурак? В одиночку довольно долго протянул, ИМХО, так что не такой уж и дурак. И не сказать, чтоб Неуловимым Джо был... |
|
|
|
|
Цитата сообщения o.volya от 09.02.2015 в 06:43 Наш человек! *нежно заглядывает в глаза* Озвучка хде!? |
|
|
|
|
а что? разве она кому то нужна???
|
|
|
|
|
Цитата сообщения o.volya от 11.02.2015 в 13:32 а что? разве она кому то нужна??? Нужна, нужна. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 11.02.2015 в 13:44 Нужна, нужна. Истинно так. |
|
|
|
|
ну. принес. где хоть спасибо-то?
(вкалываешь, вкалываешь как будто я обязан...) |
|
|
|
|
Скачал. Слушаю. Спасибо.
"ССС" |
|
|
|
|
Цитата сообщения o.volya от 12.02.2015 в 19:45 ну. принес. где хоть спасибо-то? (вкалываешь, вкалываешь как будто я обязан...) Отсюда не скачивается и не прослушивается, а на дайрях и новом сайте всё заканчивается на 63 главе. И нет, не обязан. Извините, что побеспокоила. Всего доброго. |
|
|
|
|
Возможно от браузера зависит? Из Оперы скачать не получилось, а вот с Хромогугла - вполне.
|
|
|
|
|
В хромогугле вроде зашевелился. Спасибо!))
|
|
|
|
|
Прямо в шапке фанфика ссылка на мой сайт. На ней онлайн-плеер и ссылка на яндекс диск. Все кто не может найти как скачать - странные беспомощные создания.
|
|
|
|
|
Это ж откуда столько сварливости в отдельной тушке человечины?
|
|
|
|
|
Свою сварливость на вашу глупость не поменяю.
|
|
|
|
|
Правильно, лучше на грамотную речь. Не прогадаете.))))))))
|
|
|
|
|
если вас коробит моя безграмотность так нахуя вы слушаете?
Добавлено 12.02.2015 - 21:43: Цитата сообщения mary-schturm от 12.02.2015 в 20:54 Отсюда не скачивается и не прослушивается, а на дайрях и новом сайте всё заканчивается на 63 главе. На дайрях кстати тоже стоит переадресация желающих на мой сайт. Но у мозжочка у mary-schturm явно не хватает понять прочитанное. |
|
|
|
|
Голос у вас красивый. Чо уж...
И вообще, я дура. Мне можно. Цитата сообщения o.volya от 12.02.2015 в 21:40 На дайрях кстати тоже стоит переадресация желающих на мой сайт. Но у мозжочка у mary-schturm явно не хватает понять прочитанное. Переходила. Список заканчивался 63 главой. Сейчас изменилось. Не стоит истерить по пустякам. |
|
|
|
|
Эмн. Мне одному кажется, что у Воли был очень плохой день и такое же настроение?
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 13.02.2015 в 05:43 Эмн. Мне одному кажется, что у Воли был очень плохой день и такое же настроение? А может быть, это потому, что... Нувыпоняли |
|
|
|
|
Цитата сообщения asm от 13.02.2015 в 09:58 А может быть, это потому, что... Нувыпоняли Весеннее обострение? Или яйца на работе отдавили? По самые уши. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения mary-schturm от 13.02.2015 в 14:01 Весеннее обострение? Или яйца на работе отдавили? По самые уши. нет, это была отсылка к одному достаточно известному спектаклю/фильму. |
|
|
|
|
Так.
Все идут нахуй. Озвучки до окончания фанфика больше не будет. |
|
|
|
|
Чудесно-с.
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 13.02.2015 в 14:16 Чудесно-с. аха. я сижу и умиляюсь ^_^ |
|
|
|
|
o.volya, поддерживаю Вас в Вашей категоричности.
Насколько я понимаю, это дело сугубо добровольное и неоплачиваемое. Т.е. такое вот "волонтерство для страждущих". А потому, mary-schturm, обращаюсь лично к Вам. С Вашей стороны было верхом неприличия попросить продолжение озвучки, а затем предъявлять претензии по поводу Ваших персональных проблем со скачиванием и, более того, переходить к оскорблениям, когда автор озвучки донес до Вас многообразие возможностей доступа к записи (пусть, возможно, и не в достаточно дипломатичной форме). Я не модератор, но возьму на себя смелость советовать Вам пересмотреть оставленные Вами комментарии с точки зрения здравомыслящего объективного стороннего наблюдателя, как и пересмотреть свое отношение в работающим над фанфиком людям. |
|
|
|
|
Почему-то вспомнилась картинка "Ещё потрахайтесь тут" =)
|
|
|
|
|
Картинка?
|
|
|
|
|
Воля такой начинает пиздеть на mary-schturm без причины, а потом обижается на ответку. Заебись.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Так. Я не знаю, что за хуйня тут происходит, пока я погряз в ревизии и пощу рыжих девок, и не хочу разбираться. Но прекратите ее.
|
|
|
|
|
меня заебало отсутствие фидбека + претензии.
я скорее всего прекращу начитывать по фандомам вообще. И переключусь на что нибудь более востребованное. Фантастику например. Можете посмотреть на отзывы к моей начитке Хайнлайна и сделать выводы: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4637890 |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Еськов все-таки расово вернее.
|
|
 |
|
|
Наткнулась на фанфик совершенно случайно и... И это потрясающе! Прочитала несколько раз, а теперь жду продолжения
P.S. Спасибо Автору! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да не за что. Продолжение, однако, пилю.
|
|
|
|
|
Да не кокетничай. И ждем, однако.
|
|
|
|
|
Ах, щчастье и радоссь! Новая глава. Очень вкусно, очень! Спасибо, автор, доргой.
|
|
|
|
|
Только ради этого момента:
Лорд, в случае вашего согласия, твердо обещает вам саблю, барабан, щенка цербера и Беллатрикс Лестрейндж в неограниченное сексуальное рабство. — Правда? — Нет. Стоило читать это произведение. Эх, Севушка, образец сарказма и иронии, где ты, мой идеальный мужчина? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Он вымышлен. Местами - мной :)
|
|
|
|
|
С каждой главой все интереснее. Спасибо.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy, а нечего было так хорошо персонажей прописывать!)))
|
|
|
|
|
Слушаю ещё раз, зацепился за "XXII. Насквозь". Кажется уже предлагали, что Поттер мог пригласить остальных чемпионов в гости к Волдеморту.
Хотя книга короче бы стала, но вроде бы Поттер действительно хотел арестовать Хвоста и его переносного Хозяина. И ещё вопрос, у самого Тома метка была? Пусть самая главная в иерархии. Или он себе татушку делать не стал? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 27.02.2015 в 11:04 И ещё вопрос, у самого Тома метка была? Пусть самая главная в иерархии. Или он себе татушку делать не стал? Не, не было вроде. Не зря же он тыкал в метки Пожирателей? А так бы своей коснулся - и норм. Да и вообще, не царское это дело - с татушками ходить. |
|
|
|
|
Вот уже больше месяца томительного ожидания, которое и не думает заканчиваться...
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот уже больше месяца канцелярского идиотизма!
|
|
|
|
|
Туше)
Всякий раз думаю о "Tempus Colligendi" как о фанфике, который нельзя читать урывками - забываются всякие важные мелочи) Хотя один раз проникнувшись духом этой истории, уже никогда его не потеряешь. И каждый раз, когда открываю новую главу, на голову обрушивается это особенное ощущение, как бы индивидуальное для этого фанфика...запутанно я тут пытаюсь описать свои чувства. В общем, я хочу сказать, кажется, он стал для меня одним из тех, которые всегда вспоминаешь, советуешь и не забываешь со временем. |
|
|
|
|
Эх, еще больше месяца томительного ожидания
|
|
|
|
|
нужно больше томительных ожиданий Богу Томительных Ожиданий!
|
|
|
|
|
Это ещё не томительно, хех. Томительно - это когда через три месяца ожидания, за которые автор даже не появляется в комментах, читатели уже переговариваются, а не дописать ли за него, лол.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вы можете, конечно, писать за меня, и я даже это прочитаю :) И включу в цыкыл.
|
|
|
|
|
Ахаха:) Не, Покси, это не про вас. Есть там на фигбуке такой фанфик, читатели которого, походу, озверели.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.03.2015 в 14:00 Вы можете, конечно, писать за меня, и я даже это прочитаю :) И включу в цыкыл. а мое "дописалово" не включил :) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А твое доступно по серой иконке с треугольничком :)
|
|
|
|
|
Какая разница сколько по времени фик пишется? Главное не умереть раньше финала, а остальное - мелочи жизни)
|
|
|
|
|
Переслушиваю. Пытаюсь представлять.
"XXXV. Неокончательное решение" – Забавно видеть противоречие разума и тела, Разум пытается расстаться, а тело требует близости. Сьюзен Боунс по характеру Корделию Нейсмит напоминает. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вы не первый, кто это говорит.
А я не читал. |
|
|
|
|
Чай не "Тёмная башня", дождёмся финала
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения graylock от 12.03.2015 в 08:23 дождёмся финала *и вбоквеллов) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 11.03.2015 в 13:58 Это ещё не томительно, хех. Томительно - это когда через три месяца ожидания, за которые автор даже не появляется в комментах, читатели уже переговариваются, а не дописать ли за него, лол. Матемаг А что это за фанфик? Вы не могли бы скинуть ссылку? |
|
|
|
|
Гуглениво открывать закладки, потому просто скажу, что там кросс ЗВ (Старкиллер-попаданец) и Масс Эффекта. И название из кусков названий двух канонов. Только не повторяйте мой подвиг - не прокручивайте в поисках автора коммента до самого низа! Это тупо дооооооллллллггггоооооооо...
|
|
|
|
|
Матемаг
Ясно, я поняла. Спасибо за информацию. |
|
|
|
|
Матемаг, хе-хе-хе) А я знаю о каком фанфике вы говорите))
|
|
|
|
|
Угу. Озверевшие там читатели, ей богу озверевшие.
|
|
|
|
|
Главное, чтоб здесь не озверели, изведясь ожиданием:)
|
|
|
|
|
Хех, напишут фанатское продолжение, придёт автор и уйдёт, обиженный. Вангую, так и будет-с.
|
|
|
|
|
Эх, Старкиллер. "Рискую, потому что ценю свою жизнь".
Жду. |
|
|
|
|
Кстати, Покси, такой вопрос. Помнится, в фике упоминалось заклинание, которым Поттер закачал болото в дом с противниками. Можно ли таким заклинанием закачать газ? Таким образом, открывается большой потенциал в военной сфере. Начиная от банального природного газа, и заканчивая CS и CN для полицейской операции.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Закачать дым в подвал - на самом деле это тупо бытовые чары. То, чем Молли в каноне выгоняла кухонный дым, просто в исполнении нескольких человек.
А болото братьев Уизли на экзамене - не в дом. А на землю под него. |
|
 |
|
|
Поздравляю, кстати, со второй позицией в рейтинге.
Фанфик понравился, написал обзор на фантблоге: http://fantblog.ru/recenzii-na-knigi/fanfik-po-gp-tempus-colligendi/ |
|
|
|
|
Цитата сообщения ValakasO от 21.03.2015 в 10:53 написал обзор на фантблоге: Так себе обзорчик. |
|
 |
|
|
Сама история понравилась, хоть и не законченная. НО нет никакого тайного плана Дамблдора, о нем вообще очень мала говорится. Так что это единственное замечание.
|
|
 |
|
|
4 глава
>«Очень мило, я сам на себе это и испытал, валяясь в вагоне под Ступефаем. Тогда, Драко. Два года тому вперед». Описка, в каноне это был Петрификус. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Охчерт. ПОтом выправлю когда-нибудь!
|
|
 |
|
|
Отличный фанфик!Большое спасибо автору.Буду очень ждать продолжения.
|
|
|
|
|
Покси, канцелярский идиотизм думает заканчиваться?)
|
|
|
|
|
Слушаю "LVII. Отдел Тайн: Банк расходится". И что то меня цепляет.
Нет, не выбивание из Скримджера признания ФОБ, хотя есть в этом пара важных для меня моментов: когда Поттер сказал о подчинении ФОБ ему, тогда Амелия догадалась, кто взорвал Хайберри (моя догадка); ФОБ признавали как фронт ОБОРОНЫ, а они пошли бригадистов убивать, это все ещё меня цепляет. Не зря мадам Боунс своё "фи" Поттеру высказывала. Амелия упоминала завещание Альбуса. В фильме вручение посмертных даров видел, а здесь будет? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Будет, будет. Но пока Скримджер с Поттером говорить еще не очень желает.
|
|
|
|
|
Заглянул впервые.
пейринг: Гарри Поттер/Сьюзен Боунс/Гермиона Грейнджер ?!(не треугольник, а семья) Сириус Блэк/Рита Скитер За что вы так с Сириусом? :() |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
ЧОЧОЧО? Где вы там Грейнджер увидели?
|
|
|
|
|
Poxy_proxy, :) я фик не читал. Это так пожелание. Она же есть в списке пейринга. А вы сильно удивились.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ее нет в пейринге. Она есть в списке персонажей.
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Винипух от 30.03.2015 в 13:47 Гарри Поттер/Сьюзен Боунс/Гермиона Грейнджер да, я тож очень удивился |
|
|
|
|
Вот она есть, мне конечно нельзя спорить по пейрингу так как не читал и не знаю как вы её показываете в фике, но думаю она будет лучше чем допустим Беллатриса.
Люблю гармонию, надо прочитать и уяснить образ персонажа, хотя если она просто в списке. Кстати много пишется, что близкая подруга Сьюзен Боунс это Ханна Аббот. Некоторые доходят до того, такая близкая что чуть ли не её любовница и Сьюзен без неё никуда хоть второй женой её суженного. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 30.03.2015 в 14:00 Кстати много пишется, что близкая подруга Сьюзен Боунс это Ханна Аббот. Некоторые доходят до того, такая близкая что чуть ли не её любовница "Да, сын мой, это великий грех. Но какова идея!". У меня такого нет, потому что пишется это в фаноне. Алсо, пампкинпая нет. Нету. И не будет. Никогда. |
|
|
|
|
Ы. Винипух, вы слишком привыкли к текстам уровня "ШД", скорее всего. В данном же тексте прелесть не только в пейринге, отнюдь.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А "ШД" - это чего?
|
|
|
|
|
"Школьный демон" же. Тут подобное и поминать как-то... неудобно, хе-хе. Винипух там активный комментатор - во всяком случае, был им, когда я туда заглядывал.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Э нет, я это не читал. Так что, хммм, не думаю, что юную Боунс у меня ждут подобного рода забавы.
...Хотя, помню, фичог Боунс/Скитер мне как-то грозились написать, лол. |
|
|
|
|
Было бы забавно, да. Но ПВП в этом подсеттинге лишний.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Не, ну я, если что, всем разрешаю, в рамках петлистых времен.
|
|
|
|
|
Ой, едва ли выйдет что путного. Планка высока слишком, даже если кто и попытается.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Зато мне, котику, мне будет забавно.
|
|
|
|
|
...И самолюбие почешете, ага. :)
|
|
|
|
|
romanio сейчас не комментирую, но все также читаю.
Какой сммысл вы вкладываете в фразу "привыкли к текстам уровня "ШД" ? Poxy_proxy ну нет значит нет. Не удалось переубедить встать в ряды сторонников добра(не путать со всеобщим благом) для борьбы со злом! :( :) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Добра и зла, кстати, у меня тоже нет.
|
|
|
|
|
Скажем так, у этого текста и у "ШД" целевые аудитории практически не пересекаются, на мой взгляд.
|
|
|
|
|
romanio, ну почему же...
1-ого читал, 2-ого зевал, но читал. 3-его не открывал. НО все возможно, например ногу сломаю. |
|
|
|
|
Я тоже читал же. Потом дропнул - не знаю, временно или нет. Но там автор слишком упертый дамбигадер. И слишком четкое деление мира.
|
|
|
|
|
romanio вы как то обобщаете.
Это для 5-к, а это для тех кто универ закончил. Не надо. Мне и Школьный демон нравится. И это произведение прочитаю. |
|
|
|
|
Не передергивайте. Где вы увидели "
Это для 5-к, а это для тех кто универ закончил."? И да, негоже у автора флудить. Умолкаю. |
|
|
|
|
romanio, я усугубил высказывание. Если обидел, извиняюсь, но надеюсь вы меня поняли.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Флудить у меня, между прочим, можно.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.03.2015 в 15:16 Флудить у меня, между прочим, можно. Но по теме! :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения romanio от 30.03.2015 в 14:40 Скажем так, у этого текста и у "ШД" целевые аудитории практически не пересекаются, на мой взгляд. romanio не умничай. Ты не Прокси, тебе не положено по статусу. Я например прекрасно читаю и ШД и Темпус. То что здесь нет пампкинпая это конечно печалька, но Боунс очень сочная. Так что замена не вызывает отторжения. |
|
|
|
|
В целом, и я читаю то и другое. Хотя, безусловно, Темпус лучше. Тупо литературно лучше.
|
|
|
|
|
Вот дался всем пампкинпай. Темпус хорош дженовой частью, имхо, гетная как раз раздражает.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 30.03.2015 в 18:08 гетная как раз раздражает. А чотак? :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.03.2015 в 18:46 А чотак? :) Постоянными параллелями с Волдемортом и Беллатрикс, которые, однако, друг с другом не спят. Получается, что Сьюзен Боунс пошла гораздо дальше Беллатрикс в плане "охомутать лорда". К тому же, девушка, которая узнала, что её любимый на самом деле 42-летний циник-Глава Авророта с тремя детьми и не шарахнулась от него, может быть только ещё большим циником, чем сам Поттер. И это в 16-то лет. Короче, Сьюзен Боунс страшная женщина. Гораздо более страшная, чем Беллатрикс или Гермиона с её планами. Поттер не понял, с кем связался. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, то, что он циник, для нее никогда не являлось новостью. Да и дети не существуют в природе.
|
|
|
|
|
Хотя да... она же его не знала до вселения Поттера-аврора в Поттера-школьника.
Но так или иначе, очень сильно чувствуется, что если Поттер завоюет Британию, то править будет она, а он только её царство охранять. И всё. Больше у него никакой роли не будет. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...А вы представляете себе итог управления Британией именно Поттером? Мадам Амелия и так в перманентном охренении.
|
|
|
|
|
Я и не говорю, что Поттер должен править. Но я как-то опасаюсь результатов правления Сьюзен Боунс.
Имхо, Седрика Диггори министром, Невилла Верховным Чародеем Визенгамота и Гермиону директором Хогвартса идеальный вариант. А Сьюзен - ну разве на место тёти... |
|
|
|
|
Ахаха, Поттеру для реализации амбиций, кажись, надо создавать что-то типа Магоинтерпола, чтобы и страной не управлять, и масштабы огромные:)
|
|
|
|
|
Матемаг, поттеровский аврорат - военная, а не полицейская организация. Полиция - это ударники.
|
|
|
|
|
Ну путь международных миротворцев организует. Или международный спецназ. Да мало ли какие гибриды возможны, учитывая малый размер магмира по населению? Кто-то возьмёт полицейскую часть на себя, а он возьмёт на себя операции... да хоть по всему миру, хех.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Поттеру, для реализации того, что ему в этой жизни дорого, нужен даже на Blackwater, а полный GDI.
|
|
|
|
|
GDI? Эх, не играл в ту серию стратежек, не в теме. Там же типа военизированного и централизованного ООН, мировое правительство и всё такое?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Собтвенно, GDI - это вооруженное крыло оного правительства.
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 30.03.2015 в 19:15 Но я как-то опасаюсь результатов правления Сьюзен Боунс. Да ну, что она такого, по-вашему, сделает с Британией же? :) Я хочу послушать, да. |
|
|
|
|
Ааааа. Ну вот, видите, будет о чём писать после Темпуса:) Может, кроссовер замутите? Маги там, наверное, будут в тему, там же, вроде, почти апокалипсис, не?:)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.03.2015 в 19:11 ...А вы представляете себе итог управления Британией именно Поттером? Мадам Амелия и так в перманентном охренении. Как то давно встречал перевод американской бугогашечки, на тему их будущего при президенте Саре Пэйлин. было там нечто вроде"...мужчина не добывший медведя, не имеет права женится", сколько патронов надо носить с собой в офис, и ещё десяток пунктов суровой брутальности :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кот77 от 30.03.2015 в 20:45 "...мужчина не добывший медведя, не имеет права женится", сколько патронов надо носить с собой в офис, и ещё десяток пунктов суровой брутальности :) ...I claim this Trial of Position against warriors of House Slytherin. Who stands in opposition to this claim? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ммм, ну это вряд ли. Сьюзи неистово шликает не на брутальность, о, не на нее.
|
|
|
|
|
Я люблю пай, но в этой работе Сьюзен такая настоящая, трепетная и рыжая, что курящую Гермиону уже как-то даже и не хочется. Все эти вздымающиеся груди, розовеющие щечки, рассуждения о политике и непокорность - бушующий интеллект в персиковом десерте. Очень нравится.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения molfare от 30.03.2015 в 23:07 Я люблю пай, но в этой работе Сьюзен такая настоящая, трепетная и рыжая, что курящую Гермиону уже как-то даже и не хочется. Все эти вздымающиеся груди, розовеющие щечки, рассуждения о политике и непокорность - бушующий интеллект в персиковом десерте. Очень нравится. Такую формулировку - в рекомендацию фика)) |
|
|
|
|
Цитата сообщения molfare от 30.03.2015 в 23:07 Я люблю пай, но в этой работе Сьюзен такая настоящая, трепетная и рыжая, что курящую Гермиону уже как-то даже и не хочется. Все эти вздымающиеся груди, розовеющие щечки, рассуждения о политике и непокорность - бушующий интеллект в персиковом десерте. Очень нравится. Цитата сообщения Ник Иванов от 30.03.2015 в 23:11 Такую формулировку - в рекомендацию фика)) Ага и рейтинг NC к вздымающимся грудям и розовеющим щечкам. :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Винипух от 30.03.2015 в 23:55 Ага и рейтинг NC к вздымающимся грудям и розовеющим щечкам. :) Ну что же сразу NC)) тут, может, искусство, а Вы про NC)) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.03.2015 в 19:26 что она такого, по-вашему, сделает с Британией же? :) Я хочу послушать, да. Авторитарное государство с культом личности Гарри Поттера, перекосом власти в сторону силовых структур, одной правящей идеологической группировкой, которая будет отбирать лояльную себе смену ещё со школьной скамьи, руководствуясь во многом происхождением (более выгодные стартовые условия членам лояльных чистокровных семей и магглорождённым). Подчинение науки, прессы и всего, что только можно и полезно государственным интересам. И на закуску попытка увести у гоблинов финансовую монополию, варианты развития событий от раскола власть придержащих волшебников на фракции противников и сторонников этой реформы до возникновения финансовой монополии Министерства Магии, и как следствие, усиления его возможностей по контролю населения во всех смыслах слова "контроль", и от восстания гоблинов до предоставления им прав и волшебных палочек с последующим заговором получивших новые возможности гоблинов. Короче, как не поверни, всё плохо. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 31.03.2015 в 02:36 Авторитарное государство с культом личности Гарри Поттера Это вы про Поттера-главного или про Сюзи? Ну и в любом случае: культ личности - это метод, а не цель. |
|
|
|
|
Боцман с Утонувшего Брига , боцманы - пессимисты, у вас стакан всегда наполовину пуст. тысячачертей! ))
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Andrey_M11 от 31.03.2015 в 02:55 Это вы про Поттера-главного или про Сюзи? Про Сьюзи. Она в Поттера влюблена. А влюблённая женщина во главе государства... Цитата сообщения molfare от 31.03.2015 в 02:56 Боцман с Утонувшего Брига , боцманы - пессимисты, у вас стакан всегда наполовину пуст. тысячачертей! )) Да, к пессимизму я имею склонность, не отрицаю) Могу добавить, что, на мой взгляд, любые сделки с реалистичными гоблинами - канончиными пройдохами-хитрецами, обманувшими и Бэгмена и Поттера, а не теми, которые во многих АУшках проверяют родство и выдают кольцо главы рода - чреваты для волшебников очень сильно. Чтобы человеку перехитрить гоблина - ему надо быть уровня Годрика Гриффиндора. Поэтому лучший вариант добывания хоркрукса из Гринготтса - поймать Беллатрикс или Родольфуса, наложить Империус и пусть Лестранджи сами вынесут чашу. А гоблинов не трогать. Себе дороже. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 31.03.2015 в 03:05 поймать Беллатрикс или Родольфуса, наложить Империус и пусть Лестранджи сами вынесут чашу. А гоблинов не трогать. Себе дороже. А там специальный душик есть против подчиняющего. Так что не вариант. Придумайте что-то более креативное. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
В каноне душик не помог, но там же форменная идиотия!
Вот так так. Кому-то "настоящая, трепетная и рыжая", а кому и "культ личности". |
|
|
|
|
В каноне перезачаровывали, насколько помню; о да, это было... офигеть как нагло, гоблины, наверное, канонный метод грабежа тупо представить даже не могли, лол.
|
|
|
|
|
Убить сначала братьев Лестрейнджей, потом Беллатрикс. Пригласить Цисси и Драко на чашечку кофе, с одним из них сгонять в банк за чашей. Сказать "спасибо" и отпустить второго.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 31.03.2015 в 09:04 Убить сначала братьев Лестрейнджей, потом Беллатрикс. Пригласить Цисси и Драко на чашечку кофе, с одним из них сгонять в банк за чашей. Сказать "спасибо" и отпустить второго. Идею с "Фехтовальщицы" взял? |
|
|
|
|
Не читал и вообще впервые слышу.
|
|
 |
|
|
Poxy_proxy
Восхищён идеей возвращения ГП через вокзал Кинг-Кросс, из этого вытекает вопрос: Какое новое спецзадание получит ГП от смерти в следующей жизни, поиск Грааля? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения АК-65 от 31.03.2015 в 14:24 Какое новое спецзадание получит ГП от смерти в следующей жизни, поиск Грааля? Ну, пока что эта мелкая скотина не собирается помирать :) |
|
|
|
|
Последнее время дозы выдавались в среднем через два месяца после предыдущей пайки. Срок подходит:)
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus, и не читайте: лютое МС чуть ли не прямым текстом.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 31.03.2015 в 02:36 Авторитарное государство с культом личности Гарри Поттера, перекосом власти в сторону силовых структур, одной правящей идеологической группировкой И далее по тексту... Ага, маленький такой СССР на территории Британии, хех:) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну да, ну да, "Из железа нож и винтовка тож, из железа клепан и Вождь".
...Видите ли, мне нравится немного _другой_ СССР. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Почему то мне кажется, что Сьюзи на позволит ГП скатиться в диктатуру. Человек, знающий законы истории понимает, что сильная власть и диктатура вещи разные. И главное, понимает эту разницу. Да и ГП не выглядит тупым воякой. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения АК-65 от 31.03.2015 в 20:51 Почему то мне кажется, что Сьюзи не позволит ГП скатиться в диктатуру. мне кажется, что удерживать будет скорее от того чтоб скатиться в тоталитарный режим. а пока будет авторитаризм, то пофиг. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Пффф. На тоталитаризм у Гарри просто образования не хватит.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 31.03.2015 в 21:16 Пффф. На тоталитаризм у Гарри просто образования не хватит. Надо было не Хогвартс оканчивать а семинарию в Гори. :) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Он даже не подозревает о существовании Гори!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.03.2015 в 20:52 Ммм, ну это вряд ли. Сьюзи неистово шликает не на брутальность, о, не на нее. Нравится Сьюзи "опасный поцык" меняющий мир. Дуры с такой сексуальной ориентацией обычно выгребают материальные и физические потери и жизненный опыт категории "нахрен надо". Умная девочка получает и пользу, и удовольствие. И самореализацию. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кот77 от 31.03.2015 в 22:05 Нравится Сьюзи "опасный поцык" меняющий мир. Дуры с такой сексуальной ориентацией обычно выгребают материальные и физические потери и жизненный опыт категории "нахрен надо". Умная девочка получает и пользу, и удовольствие. И самореализацию. Что-то как-то слишком... категорично) Да и обозвать Аврора Поттера "опасным поцыком"... |
|
|
|
|
Не аврора Поттера, а типаж, который нравится некоторым девочкам :)
Варьируется широко, от чувака на тонированной девятке, крышующего два ларька, до сурового камрада на государственной службе, который даже без ксивы , погон и телефона, одним вежливым предложением ставит "смирно" экипаж ППС :) |
|
|
|
|
Поттера-то Сьюзи удержит... А саму себя?
|
|
|
|
|
Плохой Белкиной наследственности и дурного влияния ТЛ(шиза - заразна, увы)нет, с чего это ей дуреть?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Кот77 от 01.04.2015 в 01:56 с чего это ей дуреть? От любви. |
|
|
|
|
Мимо. вообще, от слова совсем.
неразделённая любовь, тре- и много-угольники, запретные ситуации вроде "ромео-джульетта", то есть ситуации, когда нет однозначно хорошего и правильного выбора. Вот здесь интеллект начинает пасовать, вылезают древние инстинкты с гормонами, тараканы всякие мозговые, религия и прочая радость. У Сьюзи регулярный секс с любимым человеком(минус гормоны), ясное и высокое положение в стае(минус древние инстинкты), одобрение семьи(минус конфликты), чёткий план на будущее(тараканы придавлены и/или построены) :) Так что чудить она будет, но только беременная, а это не сейчас. |
|
|
|
|
Кот77, вы не поняли, что я имел ввиду. А я имел ввиду, что критическая оценка действий Гарри, какая имеется у Гермионы и у Амелии, у Сьюзен выключается от любви. Она начинает думать, что его методы правильны и привыкает к ним. И если Гарри мозги вправляла Амелия, то и Сьюзен, надеюсь, мозги она вправит. Хотя слова это слова. Лучше всего им обоим вправили бы мозги потери среди членов ФОБ. Может, тогда и сообразят наконец, что их задача спасать, а не судить, карать и править.
|
|
|
|
|
Кот77, вангую, придет Покси и скажет, что инстинктов у приматов вообще и у людей в частности нет, хе-хе.
|
|
|
|
|
А что, Покси тоже такой позиции придерживается?:)
|
|
|
|
|
Матемаг, ага. Думал, ты в курсе его позиции. :)
Я же склонен занимать гораздо более осторожную. Правда, вопрос, что такое "инстинкты" для меня по-прежнему открыт. |
|
|
|
|
Значит, она чудесным образом с моею совпадает:)
|
|
|
|
|
Для начала пусть Покси даст инстинктам определение.
|
|
|
|
|
Го все с инстинктами сюда: http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=94960
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
*наблюдает за комментами со всевозрастающим интересом*
|
|
|
|
|
ЛолЪ.
|
|
|
|
|
Матемаг, коллега, кроме инстинктов, которые у высших млеков в чистом виде не встречаются, есть еще много разного, что не снилось всяким мудрецам. Паттерны, элементы импритинга и прочая, прочая, прочая. Человек ни разу не tabula rasa.
|
|
|
|
|
Да я не против врождённого поведения, я конкретно против инстинктов, так-то врождённого много чего есть:)
|
|
|
|
|
Матемаг, инстинкт - по сути, это программа, включающаяся в ответ на определенный набор раздражителей. В принципе, и у нас они есть, только насмерть забиты последующим научением.
Кстати, иногда это плохо - например, у всех высших приматов есть инстинкт бросания предмета в цель. Там сложный набор из оценки дистанции, предмета, траектории мишени, движений конечности и т.д. Но хрен кто с первого раза попадет - как раз разум и научение мешают. А вот если отключить кору специфической химией, то любой баскетболист обзавидуется. Но в целом я по млекам помню плохо, несмотря на диссер по этологии - ибо по птицам работал. Там тоже все своеобразно, но сильно по другому. |
|
|
|
|
Проблема таки в определении термина "инстинкт", ага.
|
|
|
|
|
Никаких проблем, есть в любом приличном труде по этологии, занимает всего-то пол-страницы.
Просто не надо Википедию абсолютной истиной считать, там главка про них ну очень примитивная и кривая. |
|
|
|
|
Andrey_M11, кстати, может быть, подскажете какой-нибудь из? В личку желательно, чтобы не засорять комменты.
|
|
|
|
|
И мне в личку. А лучше сюда. Флуд богу флуда.
|
|
|
|
|
Коллеги, подсказать что именно??? Переписать в комментарии труды отцов-основателей - Тинбергена, Лоренца, Фриша? Или какой-нибудь свежачок?
|
|
|
|
|
Во-первых, почему коллега-то? Во-вторых, вы же сами говорили, что годное определение термина "инстинкт" занимает полстраницы. Ну так давайте его сюда!
|
|
|
|
|
Матемаг, "коллега" - это обращение к софорумчанам на ФАИ.
|
|
|
|
|
Но я-то не с ФАИ!
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Но я-то с него, а тред у меня :)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 01.04.2015 в 12:12 вы же сами говорили, что годное определение термина "инстинкт" занимает полстраницы. Ну так давайте его сюда! Да я, в общем-то, давал его краткий и несколько упрощенный пересказ. Нюансы интересны в основном специалистам. Кстати, коллега, раз вы у нас не просто маг, а Матемаг, то вам наверняка будет близок профессор Риддл от Пайсано. |
|
|
|
|
Покси, дык обращается он не к вам, а ко мне! А может... *паранойя-моуд-он* это такое скрытое приглашение на ФАИ?:)
Andrey_M11, эмн, я про конкретное определение "инстинкт", а не про соотношение вообще всех врождённых форм поведения же. Впрочем, ладно, проехали. Да, он годный, правда, последние обновления не читал - там всё-таки куда-то не туда ушло, в политику и прочая. |
|
|
|
|
Тогда и ко мне это скрытое приглашение тоже относится. :)
|
|
|
|
|
Видимо, так.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 30.03.2015 в 18:58 Постоянными параллелями с Волдемортом и Беллатрикс, которые, однако, друг с другом не спят. Получается, что Сьюзен Боунс пошла гораздо дальше Беллатрикс в плане "охомутать лорда". К тому же, девушка, которая узнала, что её любимый на самом деле 42-летний циник-Глава Авророта с тремя детьми и не шарахнулась от него, может быть только ещё большим циником, чем сам Поттер. И это в 16-то лет. Короче, Сьюзен Боунс страшная женщина. Гораздо более страшная, чем Беллатрикс или Гермиона с её планами. Поттер не понял, с кем связался. 16-летняя девочка очарованная 40-с-гаком летним мужиком, умеющим о-очень многое и к тому же "в отличном сохране", тем паче, что всякое разное прошлое - оно умом, а на блюде тушка сверстника... Да вы о каком цинизме?.. Пол-истории - про девочек, втюрившихся в суровых дядек. И ни разу не из-за цинизма. А историк... О-о-о-о... понимаете, девочки-историки, да и историки вообще, делятся на тех, кто знает как пахнет кровь, и на тех кто не знает. До запаха крови - романтика. Иногда, при грамотном введение в практические занятия - до первой своей крови. Перед Сьюзен - Лорд из легенд, а не шанс. Нету там цинизма. А на снижение образа - и семья во власти, и старый род, по уши в крови, ну и то, что заинтересовалась она Поттером как человеком. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 31.03.2015 в 02:36 Авторитарное государство с культом личности Гарри Поттера, перекосом власти в сторону силовых структур, одной правящей идеологической группировкой, которая будет отбирать лояльную себе смену ещё со школьной скамьи, руководствуясь во многом происхождением (более выгодные стартовые условия членам лояльных чистокровных семей и магглорождённым). Подчинение науки, прессы и всего, что только можно и полезно государственным интересам. И на закуску попытка увести у гоблинов финансовую монополию, варианты развития событий от раскола власть придержащих волшебников на фракции противников и сторонников этой реформы до возникновения финансовой монополии Министерства Магии, и как следствие, усиления его возможностей по контролю населения во всех смыслах слова "контроль", и от восстания гоблинов до предоставления им прав и волшебных палочек с последующим заговором получивших новые возможности гоблинов. Короче, как не поверни, всё плохо. Гы. А что плохого в диктатуре и грамотном подборе кадров? Как только перед государством встают серьезные вопросы, оно их начинает решать серьезно, забивая на малых сих... От Франции времен 18-19 до США, Германии, СССР, Южной Кореи. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 05:12 Кот77, вы не поняли, что я имел ввиду. А я имел ввиду, что критическая оценка действий Гарри, какая имеется у Гермионы и у Амелии, у Сьюзен выключается от любви. Она начинает думать, что его методы правильны и привыкает к ним. И если Гарри мозги вправляла Амелия, то и Сьюзен, надеюсь, мозги она вправит. Хотя слова это слова. Лучше всего им обоим вправили бы мозги потери среди членов ФОБ. Может, тогда и сообразят наконец, что их задача спасать, а не судить, карать и править. У Сьюзен есть концепция государства. Она не совпадает с вашей. Это не значит, что она неправильная. Вы определитесь, у вас Поттер то глава Аврората и старый циник, то идиот, вкусивший легких побед и не знающий про потери. Он, на минутку, в оригинале уже за половину ФОБа успел потерять давным-давно. Энное число сотрудников, думаю, конечно, меньшее - по дороге. И, на закуску - себя. Конфликт с Амелией вызван несколько разными представлениями о происходящем... Амелия хороший, опытный боевик и гос.деятель. Только она исходит из начинающейся войны и менее трагичного опыта первой магической. А у Гарри представление, причем более адекватное, о уже идущей войне и опыт куда как более неприятных конфликтов. Это как какого-нибудь полковника из 60-х, начинавшего в 41-м вернуть в вечер 21-го. Вот вмажет он по проводящему на том берегу Буга рекогносцировку инералу - и будет прав. А его и расстрелять ведь могут успеть... И вообще... как спасать, не убивая и не управляя?.. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 16:22 понимаете, девочки-историки, да и историки вообще, делятся на тех, кто знает как пахнет кровь, и на тех кто не знает. До запаха крови - романтика. Иногда, при грамотном введение в практические занятия - до первой своей крови. Перед Сьюзен - Лорд из легенд, а не шанс. Нету там цинизма. А на снижение образа - и семья во власти, и старый род, по уши в крови, ну и то, что заинтересовалась она Поттером как человеком. Если Сьюзен такая, как вы описали, то она вообще полная дура, фапающая на "лордов". А учитывая, на что способны лорды, и на что способны женщины, на них фапающие, то параллель с Беллатрикс выстраивается ещё худшая. Имхо, Сьюзен как раз знает, что такое кровь. У неё дядю на первой войне убили. Поэтому я её воспринимаю, именно как расчётливого человека. Любовь к Поттеру пришла уже в процессе общения с ним. И усугубила положение. Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 16:22 А что плохого в диктатуре и грамотном подборе кадров? Э... вы серьёзно задаёте этот вопрос? В диктатуре плохо в первую очередь количество жертв этой диктатуры. Возвышая одних и отвергая других по принципу идеологической или личной преданности диктатура сама себе создаёт врагов, которые и не стали бы врагами, не возникни эта самая диктатура. И в итоге своего развития диктатура либо приводит к застою и последующей деградации всех сторон жизнедеятельности, разваливаясь изнутри либо начинает нападать на соседей, среди которых рано или поздно находится кто-то сильный, кто её побеждает. Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 16:22 У Сьюзен есть концепция государства. Она не совпадает с вашей. Это не значит, что она неправильная. Концпеция у неё может быть любая. Методами ФОБ ничего, кроме диктатуры, из этой концепции не получится. В пору вспомнить известное изречение, что ни одна статегия не выдерживает столкновения с реальностью. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 16:22 Вы определитесь, у вас Поттер то глава Аврората и старый циник, то идиот, вкусивший легких побед и не знающий про потери. Он, на минутку, в оригинале уже за половину ФОБа успел потерять давным-давно. Энное число сотрудников, думаю, конечно, меньшее - по дороге. И, на закуску - себя. А одно другому разве мешает? Поттер Глава Аврората и старый циник. Последние сколько-там лет (автор знает) до смерти в 42 года он воевал на территории чужих государств, а не своего. Воевал, имея под своим началом профессионалов. Из-за того, что он аж три раза не умер и возвратился прожить жизнь второй раз, он впал в фатальную ошибку, на которой погорел и Волдеморт - решил, что всесилен из-за послезнания, что имеет права судить каждого за ещё не совершённые преступления. Помните "Алису в Зазеркалье", где сажали в тюрьму за преступление, совершённое в будущую среду? Вот этим Поттер и занялся, и это есть ни что иное, как идиотизм. А вторая сторона его идиотизма в его привычке воевать с профессионалами. Он искренне полагает, что его бойцы ФОБ - профессионалы. Да, он научил их заклятиям и приёмам. Но это не даёт подросткам взрослую психику. Пока что им везёт, но рано или поздно будут потери среди ФОБ. После которых кто-то просто не выдержит психически - и сломается. Результаты могут быть от простого ухода из ФОБ до самосуда, одиночных расправ над семьями Пожирателей и всем таким прочим. Хорошо, если потери в ФОБ будут вовремя защиты кого-либо. Но если во время атаки, как с Бригадами Гнева было - много хуже. Поттер циник, да. Но противоположность цинику - не идиот, а идеалист. Можно поступать одновременно и цинично и глупо, как было с атакой на Бригады Гнева. Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 16:22 у Гарри представление, причем более адекватное, о уже идущей войне и опыт куда как более неприятных конфликтов. Идущая война в результате его действий уже настолько мутировала, что он о ней больше не имеет более адекватного представления. А опыт неприятных конфликтов - это фактически опыт вооружённого сования нос в чужие дела. В своём прошлом Поттер десантник-империалист, который привык приходить в чужой монастырь со своим уставом и наводить свой порядок. То же самое он делает после перерождения. Амелия Боунс очень правильно заметила, какое впечатление у семей вроде Гринграссов от его действий. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 16:22 И вообще... как спасать, не убивая и не управляя?.. Так, как спас Сириуса и Седрика. И Драко Малфоя, видимо, раз тому в этой реальности не придётся убивать Дамблдора. Своих - предупредить и уговорить. Чужим - не дать совершить преступление. Убивать всего-то и нужно, что Волдеморта, 10 беглых из Азкабана и энное количество наиболее агрессивных и тупых Пожирателей вроде Крэбба, Гойла и Макнейра. Война будет выиграна, Британия спасена. Но Поттер вдобавок хочет, чтобы к власти после войны пришли те, кого автор в прологе назвал "либералами". Ему выгоднее, чтобы все идеологические противники поддержали Волдеморта и дали повод выкосить их насмерть или посадить в Азкабан. Ну разве это конструктивная деятельность во имя чьего-то спасения? Это движение к вооружённой диктатуре. |
|
|
|
|
Тут проблема в том, что Волди - плоть от плоти магмира так-то. Если его крепко не реформировать - через некоторое время появится новый Волди. И так пока все не устанут.
А чтобы реформировать магмир - нужно перебить тех консерваторов, кто помрет, но не допустит ничего ваще. Удобнее всего это делать руками Волди. Ну и чуть-чуть своими, но выбивая консерваторов не как противников реформ, а как сторонников Ужачного, Бесчеловечного, Беспощадного Темного Лорда (благо, Вошли как раз такой и есть). |
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:07 на что способны лорды, и на что способны женщины, на них фапающие, то параллель с Беллатрикс выстраивается ещё худшая. У вас представление о Лордах близкое к канону. И не соответствующее представлениям о них Сьюзен - перечитайте про подарки Гарри. Там какие-то другие Лорды. Не Волдеморты ни разу. Да и Волдеморт до смерти здесь другой. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:07 Имхо, Сьюзен как раз знает, что такое кровь. У неё дядю на первой войне убили. Сколько ей было лет?.. "Да убережёт тебя Аллах от двух учителей..." - Сьюзен обошлась без обоих к началу. Так что - не-а. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:08 Последние сколько-там лет (автор знает) до смерти в 42 года он воевал на территории чужих государств, а не своего. Воевал, имея под своим началом профессионалов. Цитату из текста. В тексте вообще-то было про активную контртеррористическую деятельность на своей территории. Потери среди узкого круга профессионалов воспринимаются очень даже остро. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:08 Из-за того, что он аж три раза не умер и возвратился прожить жизнь второй раз, он впал в фатальную ошибку, на которой погорел и Волдеморт - решил, что всесилен из-за послезнания Угу. И именно впав в эту самую фатальную ошибку начал строить боевую организацию, а не заниматься самоубийством себя любимого об кого-нибудь. Вам не кажется странным, что одна и та же ошибка заканчивается совршенно разными оргштатными мероприятиями? Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:08 что имеет права судить каждого за ещё не совершённые преступления. ... Вот этим Поттер и занялся, и это есть ни что иное, как идиотизм То есть, совершённый оными самыми Бригадами теракт - это не преступление?.. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:08 А опыт неприятных конфликтов - это фактически опыт вооружённого сования нос в чужие дела. Во-первых, см. выше - в основном - контртеррор у себя дома. Во-вторых, первый гораздо более неприятный опыт для него - вторая магическая. С потерями среди своих. См. начало фика. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:08 Своих - предупредить и уговорить. Чужим - не дать совершить преступление. Убивать всего-то и нужно, что Волдеморта, 10 беглых из Азкабана и энное количество наиболее агрессивных и тупых Пожирателей вроде Крэбба, Гойла и Макнейра. Война будет выиграна, Британия спасена. Роулинг показала к чему приводит подобная политика. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 01.04.2015 в 18:07 Э... вы серьёзно задаёте этот вопрос? В диктатуре плохо в первую очередь количество жертв этой диктатуры. Возвышая одних и отвергая других по принципу идеологической или личной преданности диктатура сама себе создаёт врагов, которые и не стали бы врагами, не возникни эта самая диктатура. И в итоге своего развития диктатура либо приводит к застою и последующей деградации всех сторон жизнедеятельности, разваливаясь изнутри либо начинает нападать на соседей, среди которых рано или поздно находится кто-то сильный, кто её побеждает. "И это пройдет" - проблемы рано или поздно случаются с любым гос. образованием. По диктатурам - выше были примеры. У вас голая схема. Примеры успешных диктатур я могу дополнить. Привести примеры кровавого бардака без/до диктатур - тоже. Более того, нет структур гос.власти которые формировалась бы с полным исключением подбора кадров на основе личной преданности. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 20:13 У вас представление о Лордах близкое к канону. И не соответствующее представлениям о них Сьюзен - перечитайте про подарки Гарри. Там какие-то другие Лорды. Не Волдеморты ни разу. И при этом Сьюзен сама произносит фразу "Какой лорд без своей Беллатрикс?". Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 20:13 Цитату из текста. В тексте вообще-то было про активную контртеррористическую деятельность на своей территории. В тексте было про Турцию, Камбоджу и если мне память не изменяет, Афганистан и ещё несколько стран, не являющихся своей территорией... Хотите цитату - могу завтра утром покопаться и найти, сейчас лень пересматривать ради этого 60 с лишним глав. Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 20:13 именно впав в эту самую фатальную ошибку начал строить боевую организацию, а не заниматься самоубийством себя любимого об кого-нибудь. Вам не кажется странным, что одна и та же ошибка заканчивается совршенно разными оргштатными мероприятиями? У Тёмного Лорда не было боевой организации, которую он строил сам? Гарри Поттер даже сам признаёт в разговоре с Гермионой в одной из последних глав, что делает тоже самое, что Том Риддл делал в 50-ые/70-ые. Разница в результате будет только когда Гарри Поттера после его действий не объявят новым Тёмным Лордом и не грохнут/запихнут в Азкабан, что ему совершенно правильно пророчит Амелия. И если это не произойдёт, заслуга Поттера будет только в том, что он вовремя послушал умных людей, вроде неё. Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 20:13 То есть, совершённый оными самыми Бригадами теракт - это не преступление?.. Преступление, безусловно. Но: 1. Поттер их хотел выпилить ещё до этого преступления 2. Ему следовало сдать Скабиора и Шанпайка Скримджеру, а не убивать их, порождая этим кучу проблем. Поттер мог бы вообще не ссориться со Скримджеру, а попытаться спасти его. Человек того стоит, он в прошлой жизни не выдал Гарри под пытками. И министр из него однозначно лучше Фаджа. Но, увы, нет, Поттер его уже записал в мертвецы. Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 20:13 Роулинг показала к чему приводит подобная политика. Роулинг показала, к чему приводит власть недалёких эгоистичных людей с предрассудками, вроде Фаджа. Поставьте вместо него со временем честного и умного человека с широкими взглядами вроде Седрика Диггори - Министерство измениться кардинально. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 01.04.2015 в 20:13 "И это пройдет" - проблемы рано или поздно случаются с любым гос. образованием. По диктатурам - выше были примеры. У вас голая схема. Примеры успешных диктатур я могу дополнить. Привести примеры кровавого бардака без/до диктатур - тоже. Более того, нет структур гос.власти которые формировалась бы с полным исключением подбора кадров на основе личной преданности. Мы говорим о диктатуре вообще, как явлении, или о диктатуре конкретно в мире Роулинг? Насчёт первой соглашусь, что она бывает успешна и даже эффективна - но только там, где имеются достаточные человеческие и экономически ресурсы, чтобы диктатуру выдержать. В Маг. Британии и население крайне маленькое и экономика пространная. В таких условиях диктатура успешной быть не может. Если выкосить всех идеологических противников - население останется недостаточно большое, чтобы государство могло нормально существовать. Оно и так в ходе Первой войны, судя по разнице между поколением Джеймса и поколением Гарри, сократилось почти на треть. Многолетняя диктатура кого-то бы то ни было... что вообще останется после неё, полтора землекопа? Особенно если выпилить взрослых идеологических противников, но оставить их детей, но не давать этим детям возможно принимать активное участие в общественной жизни? Они же восстание подымут рано или поздно. И будет выкошена ещё значительная часть населения. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 И при этом Сьюзен сама произносит фразу "Какой лорд без своей Беллатрикс?". Вношу уточнение - речь не о канонном Волдеморте. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 У Тёмного Лорда не было боевой организации, которую он строил сам? Гарри Поттер даже сам признаёт в разговоре с Гермионой в одной из последних глав, что делает тоже самое, что Том Риддл делал в 50-ые/70-ые. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 впал в фатальную ошибку, на которой погорел и Волдеморт - решил, что всесилен Так это же ж разные периоды! Пока Волдеморт строил БО и от неё же работал - у него всё было хорошо. Т.е., конечно, в принципе, вырезать нонкомбатантов - дурной тон и преступление против человечности. Но первую магическую Том выигрывал. Проблемы с ним случились, когда он, завязавшись на пророчество полез решать всё в одно рыло. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 В тексте было про Турцию, Камбоджу и если мне память не изменяет, Афганистан и ещё несколько стран, не являющихся своей территорией... Хотите цитату - могу завтра утром покопаться и найти, сейчас лень пересматривать ради этого 60 с лишним глав. Уж будьте любезны. Там заодно было про длительность этого достославного периода... Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 1. Поттер их хотел выпилить ещё до этого преступления Напомню вашу же фразу: Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 Помните "Алису в Зазеркалье", где сажали в тюрьму за преступление, совершённое в будущую среду? ...это есть ни что иное, как идиотизм. Обратимся к главе "Очистка поля": "...Эти парни теперь уже не клуб по интересам, а политические террористы..." - ну и диалог в целом. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 Поттер мог бы вообще не ссориться со Скримджеру, а попытаться спасти его. Человек того стоит, он в прошлой жизни не выдал Гарри под пытками. И министр из него однозначно лучше Фаджа. Вы определитесь, Гарри опираться на послезнание или нет? Или опираться - но только в тех местах, где оно про любовь к ближнему? А в тех, что про Скримджер - человек Фаджа - не надо? В текущих условиях Скримджер - не только фаджист, но и агент влияния французского аврората, на минуточку, гражданина Поттера и уработавшего... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 Роулинг показала, к чему приводит власть недалёких эгоистичных людей с предрассудками, вроде Фаджа. Поставьте вместо него со временем честного и умного человека с широкими взглядами вроде Седрика Диггори - Министерство измениться кардинально. ... и сила любви! Мне всё-таки казалось, что конкретный фик про то, что решают структуры, а не люди.. Что до Роалинг... Можно, конечно, верить в благорастворение на воздусях и списать все на Фаджа. Вот только, если вынести за скобки идеологические установки, то можно заметить, что Фадж возник не на пустом месте, что режим эволюционировал, что большую роль в этой эволюции сыграли оставшиеся на свободе Упивающиеся и т.д.... Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 02.04.2015 в 02:06 В Маг. Британии и население крайне маленькое и экономика пространная. В таких условиях диктатура успешной быть не может. Если выкосить всех идеологических противников - население останется недостаточно большое, чтобы государство могло нормально существовать. Эмз... Вот тут вы вновь встаёте на позиции в лучшем случае Амелии - у вас появляется не совпадающее с реальностью предположение о том, что войны может не быть. Между тем вопрос стоит иначе - кто успеет первым провести мобилизацию и, соответственно, первым же и ударить. В условиях ограниченных ресурсов это тем более ценно. И ещё - у вас крайне идеологизированное представление о диктатуре и странное о числе идеологических противников Поттера. Вспомните его похороны. В целом он к примерно такой же структуре и стремится, только с меньшим и потерями и за меньший срок. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
*Наблюдает за дискуссией с крайним удовольствием на морде*
|
|
 |
|
|
На мой взгляд на данный момент самой большой проблемой/ошибкой в данном фике есть слишком сильные и сплоченные подчиненные Поттера. Это разумеется еще можно исправить. Но сейчас уж слишком они сильны, послушны и единодушны.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Но хочу ли я это исправлять?
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Вам виднее, но скорее всего вы впишете те или иные трещины/терки в команде. Как то позиция Гермионы касательно лордства Гаррри и прочие возможные нюансы. Добавлено 02.04.2015 - 09:23: Проводя аналогию с командой Тома, можно отметить что в его пособниках были и безумцы и предатели и просто приспособленцы. У Поттера же на данный момент все практически одинаково идеологически замотивированы и верны. Если будуте идти в реализм, параллель придется провести. |
|
|
|
|
Komisar
"Товарищу Горшкову, за создание недопустимой сплоченности, поддержание непозволительно высокого уровня политико-морального состояния, безобразные постоянные тренировки боевых и моральных качеств личного состава - вынести строгий выговор с занесением свинца в затылок" М?) |
|
|
|
|
Amt
Поддерживаю. Расстрелять! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Грубо говоря, я полагаю, что в подростковых и молодежных коллективах этот показатель вообще принципиально выше, чем во взрослых. См. ранние Японские Красные Армии, например.
|
|
|
|
|
Komisar
КМК, в разумных пределах есть, хотя можно и чуть подробнее описать, но на то воля автора. А так - Эджкомб была, Гермиона с сомнениями - вполне себе есть, с Бригадами сотрудничать не стал - т.е. неадекват просто отсеял. С состоянием упивающихся, кмк, есть проблема с характером действий: если поощрять странное, личняк будет портиться и съезжать с катушек. М.б. тут уместна аналогия с айнзац-группами: там даже отборный человеческий материал за полгода стирался в труху. Напряжение было выше, но Волдеморт и воевал дольше. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Так и есть. Но сами подумайте, сюжетная линия только выиграет от подобных поворотов. Тут и интрига и драма и реализм и тд и тп. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
На самом деле, есть, конечно, люди, которым курс хотелось бы подкорректировать в целом, да пока нет веской причины вмешиваться. Тот же Невилл, по понятным причинам.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Добавил бы добровольность формирования и пристойную идеологическую основу (т.е. хотя бы не предполагающую обязательного расчеловечивания в процессе работы/как цели). |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Ну времени на любые изменения у вас вдоволь, было бы желание:) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, насчет расчеловечивания наш мастер Поттер сам-то не эксперт, у него все просто: "We are the fear incarnate!". Другой вопрос, что в норме щкольники такого не тянут.
|
|
|
|
|
О Бригадистах. Конкретно о бывшем ночном рыцаре и будущем егере. Их Поттер убил, чтобы не дали показаний на Скиттер и "Видящего". Из этого и решение не отдавать захват Бригады Скримджеру.
О мотивации членов ФОБ. Гарри знал кого подбирать и при этом они превзошли его ожидания. XXXVIII. Мобилизация "— Ого, — Гарри был как-то даже поражен такой скорой реакцией. — Народ, я еще даже предлагать ничего не начал..." XXXIX. Дополнительное образование "Кевин требовательно поднял руку. — Поттер, это все относится... не только к Тому-кого-нельзя-называть? Так? — К Волдеморту. — Ты меня понял. К Министерству что — тоже?" Далее реакция людей и общий вывод Поттера: "Если тот, кто примется за перепись магглорожденных, будет зваться не Темным лордом, а господином Министром — это не повод его не убивать." Ещё раз укажу, живя вторую жизнь, Гарри Поттер знал кого звать за собой. И если просите Автора переписывать, то придется с начала 5ого курса. Или ещё раньше. |
|
|
|
|
Коньтфуций
зачем переписывать?) можно спокойно вписывать разложение организации или отдельных ее членов:) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Не с чего. Разложение организации - это всегда следствие поражений и последующей оперативной паузы либо просто затянутой оперативной паузы. См. Сендеро Рохо.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
ну так всему свое время, не так ли?) |
|
|
|
|
Сендеро Рохо - ? Гугл какую-то хрень не ту на инглише только предлагает.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Фракция Сендеро Луминосо, преродившаяся в мелкую мафию о шлюхами и кокаинумом.
|
|
|
|
|
Уважаемый автор, не надо мешать вашим читателям перемывать косточки вашим персонажам. Лучше займитесь написанием следующей главы:)
|
|
|
|
|
По-моему, он читателям никак не мешает. А вот польза от его комментов для тех, кто историей интересуется - немереная.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Дык-ть и я об том, нету там расчеловечивания ни как метода, ни как цели. Практически потоки гуманизьма, добра и... ну чего-то там... ах, да - няшности) |
|
|
|
|
Мысль в пространство: как далеко можно уйти в разговоре, начавшемся с вопроса, раздражает ли гет в Темпусе...
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 02.04.2015 в 08:41 Вношу уточнение - речь не о канонном Волдеморте. Где в Темпусе неканонный Волдеморт? Не вижу. Неканонного Гарри Поттера вижу, не канонную Луну Лавгуд вижу, неканонного Снейпа тоже. Все остальные вполне канонные, вернее, представляют собой результат естественного развития каноничных характеров под действием неканонических событий. Чем Волдеморт в Темпусе неканонен по-вашему? Цитата сообщения Amt от 02.04.2015 в 08:41 Пока Волдеморт строил БО и от неё же работал - у него всё было хорошо. Т.е., конечно, в принципе, вырезать нонкомбатантов - дурной тон и преступление против человечности. Но первую магическую Том выигрывал. Проблемы с ним случились, когда он, завязавшись на пророчество полез решать всё в одно рыло. Волдеморт выигрывал Первую Магическую войну? Он, конечно, мог так думать, но разве по событиям самой войны не видно, что он ничего не добился за 11 лет? До 1978-ого плюс-минус несколько месяцев он убивал направо и налево, сеял страх и ужас, ему особо не сопротивлялись. При этом за первые 7-8 лет войны он так и не взял власть. Примерно в 1978-ом произошло сразу два события, изменивших расклад: Дамблдор организовал Орден Феникса, а главой ДМП был назначен Барти Крауч-ст. С этого момента и до своего развоплощения Волдеморт теряет трёх упиванцев убитыми, восьмерых сажают в Азкабан (и это мы только знаем о восьмерых - сколько было реально, а не как Барти-мл, умерших в Азкабане до его возрождения неизвестно), потери среди оборотней, великанов и других менее важных, чем УПСы сторонников, неизвестно, но по логике таковых было не мало. Волдеморт выигрывал войну к 1981-ому году? Нет, её выигрывал Барти Крауч-ст. Ещё два-три года таких боевых действий - и Тёмному Лорду не кем стало бы командовать. Устроить же побег из Азкабана тогда он был не в силах - дементоры были на стороне Министерства. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 02.04.2015 в 08:41 Обратимся к главе "Очистка поля": "...Эти парни теперь уже не клуб по интересам, а политические террористы..." - ну и диалог в целом. Вы определитесь, Гарри опираться на послезнание или нет? Или опираться - но только в тех местах, где оно про любовь к ближнему? А в тех, что про Скримджер - человек Фаджа - не надо? В текущих условиях Скримджер - не только фаджист, но и агент влияния французского аврората, на минуточку, гражданина Поттера и уработавшего... В главе "Очистка поля" они уже убийцы. А в главе "Народные умельцы" ещё нет. Поттер мог бы предотвратить их становление в качестве убийц... Например, анонимно стукануть властям, чтобы их посадили за взрыв. Его убедили в том, что делать ничего не надо его же люди. Про Скримджера. Он - Скримджер - человек, который никогда не стал бы министром в мирное время. Который не ожидал, что станет министром. Который плохо знает, что делать, как быть, когда ты главный и обязан защитить народ от Тёмного Лорда. У него нет своей команды, почти нет верных людей, потому что он стремился к власти и никаких команд не создавал. При этом он человек ответственный и готов бороться. Всё, что он придумал в каноне - использовать методы Барти Крауча-ст. И хотел бы Руфус сделать что-то большее, но ни Дамблдор ни Поттер ему тупо не дали в каноне никакой информации - что вообще можно было сделать. И в итоге в каноне ему осталось героически сдохнуть, потому что те, кто обладали важнейшей стратегической информацией либо хотели ей делится. В Темпусе у Скримджера та же самая ситуация, только хуже, потому что имеется Поттер с его ФОБ, который Министерству открыто угрожал. Вот и кинулся Скримджер искать поддержку там, где на неё есть намёки - за границей. Его можно понять, на его месте так поступил бы любой более-менее умный человек. Если бы Орден Феникса, а теперь и ФОБ, действовали заодно с Министерством, с министром и главой ДМП, как было в конце Первой войны, Волдеморт власть бы не взял. Не было бы года истребления магглорождённых, не было бы битвы за Хогвартс и многие, очень многие остались бы живы. Цитата сообщения Amt от 02.04.2015 в 08:41 Мне всё-таки казалось, что конкретный фик про то, что решают структуры, а не люди.. Да, но разве не люди эти структуры создают и задают им идеологическую составляющую? В частности, Поттер и его ФОБ. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 02.04.2015 в 08:41 если вынести за скобки идеологические установки, то можно заметить, что Фадж возник не на пустом месте, что режим эволюционировал, что большую роль в этой эволюции сыграли оставшиеся на свободе Упивающиеся и т.д.... Фадж возник оттого, что так называемые победители в Первой войне не могли предложить никакой другой идеологии в противовес идеи превосходства чистокровных, да собственно и не стремились. Я даже могу назвать конкретного человека, который виноват в том, что к власти в Маг. Британии постепенно пришёл фадж. Это Альбус мать его Дамблдор, который и сам раз за разом отказывался стать у руля (уж во время Первой войны стоило!), и не воспитал достойного разделяющего его идеи человека, который мог бы стать министром вместо Дамблдора. Из-за своих юношеских комплексов и боязни стать чорным властелином всея мира Дамблдор махнул рукой на государственные структуры как способ нести благо обществу вообще. Результат видим. Поттер Темпусовский альтернативную чистокровным идеологию предложить не может, как выяснилось в последней главе. Точнее, как автор нам это напомнил, обратив внимание на слова Гермионы в прологе, что Поттер никогда не занимался политикой. Сам по себе Поттер может создать только культ силы. Неспециально. Чтобы изменить идеологию, изменить установки, создавшие Фаджа, во власти нужны люди вроде Гермионы - и те, кто может мирным путём эту идеологию проводить в массы, кто сможет быть авторитетом у обеих сторон, не переборщить - в общем, такие как Невилл или Седрик Диггори. Цитата сообщения Amt от 02.04.2015 в 08:41 Эмз... Вот тут вы вновь встаёте на позиции в лучшем случае Амелии - у вас появляется не совпадающее с реальностью предположение о том, что войны может не быть. Между тем вопрос стоит иначе - кто успеет первым провести мобилизацию и, соответственно, первым же и ударить. В условиях ограниченных ресурсов это тем более ценно. За сравнение с Амелией спасибо) Рад, если у меня позиция примерно совпала с её позицией. Война уже идёт, вы правы. Но война кого с кем? Волдеморта сотоварищи против Маг.Британии или Волдеморта, Министерства и ФОБ друг против друга? Министерство и ФОБ пока не воюют. Если они начнут воевать между собой - победит Волдеморт по принципу "разделяй и властвуй". Чтобы не допустить этого, Поттеру не нужно злить Скримджера и претендовать на власть. Ему стоит со Скримджером объединиться. Иначе Британия попадёт в околоканоническую ситуацию "Министерство подчиняется Волдеморту", и ФОБ придётся воевать с объединёнными силами Министерства и упиванцев. Т.е. с: 1. Противником, превосходящим числом и силой 2. Противником, среди которого будет много ни в чём не повинных министерских служащих, на которых наложили Империус и послали на бойну. Среди которых вполне могут оказаться и родственники ФОБовцев. Разве такой расклад лучше союза со Скримджером и действий строго в рамках закона? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 03.04.2015 в 03:40 Волдеморт выигрывал Первую Магическую войну? Он, конечно, мог так думать, но разве по событиям самой войны не видно, что он ничего не добился за 11 лет? До 1978-ого плюс-минус несколько месяцев он убивал направо и налево, сеял страх и ужас, ему особо не сопротивлялись. При этом за первые 7-8 лет войны он так и не взял власть. Примерно в 1978-ом произошло сразу два события, изменивших расклад: Дамблдор организовал Орден Феникса, а главой ДМП был назначен Барти Крауч-ст. С этого момента и до своего развоплощения Волдеморт теряет трёх упиванцев убитыми, восьмерых сажают в Азкабан (и это мы только знаем о восьмерых - сколько было реально, а не как Барти-мл, умерших в Азкабане до его возрождения неизвестно), потери среди оборотней, великанов и других менее важных, чем УПСы сторонников, неизвестно, но по логике таковых было не мало. Волдеморт выигрывал войну к 1981-ому году? Нет, её выигрывал Барти Крауч-ст. Ещё два-три года таких боевых действий - и Тёмному Лорду не кем стало бы командовать. Устроить же побег из Азкабана тогда он был не в силах - дементоры были на стороне Министерства. Я бы не стал так уверенно рассуждать о том, когда и кем создан Орден Феникса. А о Волдеморте — так не только он думал, что выигрывает. С другой стороны власть имущие уже ёрзали в своих креслах, и в среде ОФ настроения были так себе. Общество и государство стремительно разлагались, то есть, цели Волдеморта выполнялись. |
|
|
|
|
Боцман с Утонувшего Брига, Скримджер союза Поттеру не предлагает, он требует подчинения.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Союз предлагает Амелия. А на требование подчинения ответ всегда должен быть один - Non Serviam!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 03.04.2015 в 06:14 Я бы не стал так уверенно рассуждать о том, когда и кем создан Орден Феникса. На оба вопроса есть ответ в каноне. Орден Феникса создал Альбус Дамблдор - сказано много раз. Когда - после лета 1977-ого года, потому что на фотографии первого собрания Ордена Феникса, которую Грюм показывал Гарри Поттеру, уже присутствовали Мародёры и Лили - а, как известно из слов Люпина, в Орден Феникса принимали только совершеннолетних волшебников, окончивших Хогвартс. |
|
|
|
|
Я помню, что это говорила Гермиона в ОФ, и всё.
То есть, ты не допускаешь варианта "не фотографировались на всякий случай"? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 03.04.2015 в 08:42 Боцман с Утонувшего Брига, Скримджер союза Поттеру не предлагает, он требует подчинения. Я и не утверждаю, что Скримджер предлагает Поттеру союз. Я говорю о том, что Поттеру стоит попытаться предложить союз Скримджеру, поделиться хотя бы информацией о том, кто в Министерстве под Империусом или агент Волдеморта. Короче говоря, взять и прийти с Амелией к Скримджеру, долго разговаривать и договориться, что враг Волдеморт, и как именно они делят между собой борьбу с ним. Добавлено 03.04.2015 - 15:34: Цитата сообщения Три рубля от 03.04.2015 в 15:30 Я помню, что это говорила Гермиона в ОФ, и всё. То есть, ты не допускаешь варианта "не фотографировались на всякий случай"? Я верю Грюму. А он сказал, что это первое собрание. До этого, может быть, и были какие-то тайные действия Дамблдора и его товарищей, но это были одиночные инициативы, не было ещё организации, не было названия и чёткой иерархии, многие будущие члены Ордена вряд ли даже знали друг друга. Такое событие, как официальное рождение Ордена фотографировать стали бы точно. |
|
|
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Вы не забыли, что Гарри имел техническую возможность уничтожить Тома еще в конце четвертого курса, но предпочел его использовать, хмн, как политический ледокол? |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Кстати, да. И это тоже уважения и симпатии к нему не прибавляет, лишний раз доказывая, что приоритеты у него совсем не в спасении людей от Волдеморта. Правда, тогда, в конце четвёртого курса он уничтожил бы только тело младенца, в котором Волдеморт находился. Дух бы остался, и мог бы найти себе новое тело ака Квиррел. |
|
|
|
|
Не, Володю во-первых так просто не убить, а во вторых, извините за аналогию, Музычко должен жить!
Война всё равно неизбежа, имхо, так уж лучше на третьей стороне будет пугало вместо лидера. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я говорю о том, что Поттеру стоит попытаться предложить союз Скримджеру "...Отлично. А за что, в таком случае, я буду воевать?" |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.04.2015 в 16:35 "...Отлично. А за что, в таком случае, я буду воевать?" За Британский народ, как сам Поттер утверждает. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Который все эти люди немедленно про... понятно, хехехе.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.04.2015 в 16:39 Который все эти люди немедленно про... понятно, хехехе. Кто "все"? Амелия Боунс уж точно не "про...". Она ответственная. Да и Скримджер ответственный - просто не понимающий, на кого опереться и что делать. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Заметьте, Амелия подчинения и не требует.
|
|
|
|
|
Амелия требует осторожности и здравого смысла, а так же не делать то, для чего есть ДМП. Надеюсь, Поттер её послушает.
|
|
|
|
|
>Правда, тогда, в конце четвёртого курса он уничтожил бы только тело младенца, в котором Волдеморт находился. Дух бы остался, и мог бы найти себе новое тело ака Квиррел.
У него был до того год на сбор хрюксов и выцыганивание палочки. Но он забил. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Потому что убийство Темного властелина - это неэффективно. Надо кончать с обществом, из которго появляются темные властелины.
|
|
|
|
|
А это хотя бы теоретически возможно? Учитывая численность и возможности любого мага с минимальными амбициями и мозгами.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
По крайней мере, прикончить именно такую их генерацию - аристократического лидера - можно. Другой вопрос, что Гермиона опасается, что теперь просто будет иной образ ТЛ - лидера военного.
|
|
|
|
|
Том, конечно, офигеть какой аристо. Как и какие-нибудь Кэрроу.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну так а хуль? Шатобриан тоже не был офигеть каким аристо, чо. Пал Пронья вообще был нищий джентри.
|
|
|
|
|
А Риддлы скорее всего были джентри, кстати.
|
|
|
|
|
Три рубля
Риддлы да, но Том Риддл, который Волдеморт, как джентри не воспитывался, что принципиально. Аристократом он сам себя объявил, узнав, что является наследником Слизерина. |
|
|
|
|
ИМХО, в его случае lord — это скорее "повелитель", "хозяин", чем титул.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 03.04.2015 в 17:41 ИМХО, в его случае lord — это скорее "повелитель", "хозяин", чем титул. Я имел ввиду не то, что он "лорд", а то, что он якобы чистокровный из древнего рода. Во что верили многие Пожиратели. Титулов в каноне вообще ни у кого из магов не было, кроме живших до статута. |
|
|
|
|
Шатобриан идеолог, а не военный лидер, Пронья - фашист, а не глава аристо-партии.
|
|
|
|
|
Чистокровный не равно аристократ.
|
|
|
|
|
То есть я не считаю, что борьба с грязнокровками - реально несущий конструктивный элемент идеологии ПС, который нельзя выкинуть, чтобы она не развалилась. Стержень там скорее - частичный отказ от Статута с целью (скрытого) закабаления маглов. Осуществить это можно как руками чистокровных, так и руками маглорожденных, в зависимости от конкретных условий.
|
|
|
|
|
Автор выше назвал Волдеморта "аристократической генерацией Тёмного властелина". Чистокровные аристократами де-факто и де-юре не являются, но это не мешает им ощущать себя таковыми)
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus, +1.
..................... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 03.04.2015 в 17:47 Чистокровный не равно аристократ. Вполне, чем не обоснуй? В истории такой обоснуй аристократизма вполне встречался.В 15 веке как-то корона Испании всех басков обьявила нобилями. Обосновав их высокой чистокровностью. |
|
|
|
|
Если кому-то хочется чувствовать себя высшим существом, назваться избранной расой, а всех остальных объявить недочеловеками - обоснуй он найдёт. Неважно какой. Было бы желание.
|
|
|
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
А зачем в этом вопросе вообще обоснуй? "Чем лучше? - Чем грузины!" |
|
|
|
|
Чистокровность — совершенно отдельная шкала статусности.
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Обоснуй нужен для грамотной идеологической пропаганды, если таковую собираешься вести. Три рубля Ну вот в мире магов аристократии нет. И ещё много кого нет. А чистокровные из древних родов есть. Не считаешь, что они занимают в социальной картине место аристократов и ведут себя похоже? |
|
|
|
|
А вот и нет. Есть там аристократия. По крайней мере, была до Статута, и кажется, отголоски былого пафоса остались.
|
|
|
|
|
Боцман с Утонувшего Брига
Так это о том, почему "они" плохие, а не почему "мы" хорошие. |
|
|
|
|
Три рубля
До Статута. Но во времена Волдеморта её нет. И не все чистокровные, его поддержавшие - потомки достатутных аристократов. Малфои - да. Но те же Крэббы и Гойлы? Их фамилии, а так же Макнейра, Мальсибера даже в список 28-ми не входили. Долохов и Каркаров вообще иностранцы. |
|
|
|
|
Её нет, но есть старые обиды. И показательно, что среди светлых нет никого, чьи предки однозначно принадлежат к аристократии (исключая Финч-Флетчли, но он — первое поколение).
А среди пособников Томми был весьма разнообразный сброд. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 03.04.2015 в 18:23 показательно, что среди светлых нет никого, чьи предки однозначно принадлежат к аристократии Правильнее сказать, что мы этого не знаем - ни про Лонгботтомов ни про Макмилланов ни про Боунсов нет достоверной информации от Роулинг. А Абботы, судя по фамилии, произошли из достатутного духовенства. |
|
|
|
|
Выскажусь конкретнее — среди светлых ни одной нормандской фамилии(-:
|
|
|
|
|
Три рубля
Разве в Англии не сохранилась часть саксонской аристократии? |
|
|
|
|
Только низкого пошиба. Последний англосаксонский лорд, Вальтеоф, был казнён в 1076.
|
|
|
|
|
Три рубля
Насколько низкого? Малфои и Лестранжи как бы тоже в Палате Лордов вряд ли заседали. Потому что сказать, что они там заседали, Роулинг не может) это опровергается историческими документами))) И ещё есть шотландская аристократия. |
|
|
|
|
Малфои и Лестранжи как раз таки почти наверняка заседали. А документы волшебникам в любом случае пришлось корректировать и изымать.
А ещё Ирландии, Великой Британии и Соединённого королевства. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 03.04.2015 в 18:55 Три рубля Насколько низкого? Малфои и Лестранжи как бы тоже в Палате Лордов вряд ли заседали. За Лестрейнджей не скажу, а Малфои, по Роулинг, пришли в Британию вместе с Вильгельмом Бастардом. Так что вполне заседали. Кстати, in the real world, древностью рода среди британского пэрства с Малфоями могут посоперничать только Клиффорды - у тех тоже первопредок-Понс с Вилли пришел. Все остальные, державшие маноры от Бастарда, повымерли. |
|
|
|
|
Ну мало ли кто там с Бастардом пришел. Не все ж заседали - кто-то конюшни от навоза чистил, кто-то милордов в бане парил, хе-хе, хе-хе. К моменту канона до этак 4й книги, чемпионата по квиддичу, Малфой не особо и в фаворе. И где-то даже до 5й - когда Визенгамот судил Поттера, Малфоя в зале не было, т.е. в английский магический парламент, совмещающий функции суда, Малфой не входит. А Уизли-старший невозбранно проводит у него обыски по самую шестую книгу и бьет ему морду в том магазине с Локхартом.
Т.е. реальный статус Малфоя в магмире... ловкий делец, который "заносит" высокоранговым чинушам, но отнюдь не какой-нибудь Коломойский или Ходорковский. |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 04.04.2015 в 07:50 Т.е. реальный статус Малфоя в магмире... ловкий делец, который "заносит" высокоранговым чинушам, но отнюдь не какой-нибудь Коломойский или Ходорковский. Вообще-то это совсем не отменяет древности рода. Еще у Диккенса было - "к нормандскому роду нужны викторианские деньги...". А с деньгами у Малфоя, судя по второй книге - ну, не совсем чтобы плохо, но и не фонтан. А реноме поддерживать надо. Вот и крутится. |
|
|
|
|
Так про древность я как раз ничего не говорил. Я строго о влиятельности в текущем моменте, несмотря на означенную древность. В конце концов тех, кто мог помнить, что Малфои 11 века, ну скажем, горшки за Бастардом выносили - давно уже замочили, как говаривал Гоблин, хе-хе.
Таки да, среди древних родов и в рядах магловских аристо хватало таких, у кого и деньжата не водились, и замки старые давно в закладе, и спасибо если, как некоторые польские паны, сами с крестьянами наравне землю не оратуют. Малфой в этом смысле крутится более-менее сносно. Просто в некоторых фанфиках он - чуть ли не серый кардинал и вообще без пяти минут правитель Британии, хе-хе. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Andrey_M11 от 04.04.2015 в 07:11 За Лестрейнджей не скажу, а Малфои, по Роулинг, пришли в Британию вместе с Вильгельмом Бастардом. Так что вполне заседали. Фамилия "Лестранж" мелькала в маггловских списках пэров. Не всё подтёрли, вероятно(-: Цитата сообщения og27 от 04.04.2015 в 07:50 Ну мало ли кто там с Бастардом пришел. Не все ж заседали - кто-то конюшни от навоза чистил, кто-то милордов в бане парил, хе-хе, хе-хе. Малфои не абы кто. Арману пожаловали лен, и с ним советовался Вильгельм. Так что он был как минимум старшим бароном. Цитата сообщения og27 от 04.04.2015 в 07:50 К моменту канона до этак 4й книги, чемпионата по квиддичу, Малфой не особо и в фаворе. К моменту канона случился Статут и вся аристократия повыветрилась. Добавлено 04.04.2015 - 10:50: Ну, таки Люциус серый кардинал, просто не очень влиятельный. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 04.04.2015 в 10:50 Фамилия "Лестранж" мелькала в маггловских списках пэров. Не всё подтёрли, вероятно(-: Малфои не абы кто. Арману пожаловали лен, и с ним советовался Вильгельм. Так что он был как минимум старшим бароном. Эм... откуда дровишки? Просто тут вроде как канон пытаются обсуждать... |
|
|
|
|
Дак из поттерморской статьи про Малфоев же.
|
|
|
|
|
Все помнят в седьмой книге сцену просмотра снейповских посмертных воспоминаний. Стало интересно, что, если ту же сцену извра... обратить? Т.е., дать Снейпу посмотреть в Омуте воспоминания Гарри из прошлой жизни во всех существенных подробностях, завершив беседой со Смертью. Очень хочется представить себе размер глаз Снейпа после просмотра)
|
|
|
|
|
С чего это Снейпу такие почести?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Скажем так, автору просто неинтересен Снейп. Ну вот не нравится он мне. Он жалкий человек и отвратительный преподаватель.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy, он жалкая, ничтожная личность и вы его презираете :-)
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
При этом Снейп у вас гораздо умнее и приятнее канонического) |
|
|
|
|
Так, звиняйте. Бухло, оргштатка, простуда, работа... оффлайн, короче.
Показать полностью
И вправду, где же он?... А вот он: "— И ведь, верите, он был неплохим человеком. Знал нас всех, не просто старых, как Долохов, а и молодежь вроде меня и Регулуса. Нет, общался не со всеми, но уж у тех, с кем говорил, помнил дни рождения, помнил, у кого были, детей. Да и вообще, с чужими мы, — Северус откашлялся, но все-таки продолжил, — творили действительно всякое. Всякое. Но друг друга вытаскивали откуда могли. Вроде как нас слишком мало, чтобы играть в консервированных пауков" - "Схождение линий". Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 03.04.2015 в 03:40 Волдеморт выигрывал Первую Магическую войну? Он, конечно, мог так думать. Так думал не только он: "Мальчик-который-выжил" это конечно пиар-проект, но не на ровном месте. На самом деле "реальный", сферический в вакууме расклад сил играет гораздо меньшую роль, чем представления сторон о том, кто выигрывает войну. Про Скримджера всё предельно подробно в "Снова экспресс" - это попытка договора с Фаджем, только через вторые руки. Эдакий Фадж - минус инициатива плюс останки порядочности. Невозможно действовать заодно с людьми с противоположными целями. РОА с УПА (ну или Махно) знают про это много: взаимодействие с Министерством с позиции союзника - смертный приговор любой организации. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 03.04.2015 в 03:41 Война уже идёт, вы правы. Но война кого с кем? Волдеморта сотоварищи против Маг.Британии или Волдеморта, Министерства и ФОБ друг против друга? Воюют Волдеморт и ФОБ, Министерство пока не при делах и делает вид, что войны нет - а это потеря темпов развертывания. Вставать под знамена министерства и "действовать по закону" - подставляться под удар, прекращать воевать настоящим образом и, наконец, терять политическую самостоятельность. Ради которой половина дела и делается. Прикольно, чо. Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 03.04.2015 в 03:41 Фадж возник оттого, что так называемые победители в Первой войне не могли предложить никакой другой идеологии в противовес идеи превосходства чистокровных, да собственно и не стремились. Я даже могу назвать конкретного человека, который виноват в том, что к власти в Маг. Британии постепенно пришёл фадж. Это Альбус мать его Дамблдор, который и сам раз за разом отказывался стать у руля (уж во время Первой войны стоило!), и не воспитал достойного разделяющего его идеи человека, который мог бы стать министром вместо Дамблдора. А отчего не было победителей? А от того что: а) не было политических задач б) действовали "по закону" - без выпалывания террористов. У Дамблдора очень неплохие позиции. Глава судебной власти и кузницы кадров - это круто. Проигрывает он только после перехода противника к незаконным действиям с активным применением силы. Но, собственно, про это есть у Клаузевица: если кто-то готов нести 50% потери, а кто-то играет в "угрозы снабжению", то выигрывает первый. |
|
|
|
|
В пространство: Статут-Статут... млин, Фламель жив. Фла-мель. А достатутного люда, надо полагать - в количестве. В крайнем - 2-3 поколение после него. Что до Лорда, то, кмк, корректнее всего признать термин несколько демилитаризованным вариантом Warlord из исторических и политологических трудов. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 05.04.2015 в 01:23 И вправду, где же он?... А вот он: "— И ведь, верите, он был неплохим человеком. Знал нас всех, не просто старых, как Долохов, а и молодежь вроде меня и Регулуса. Нет, общался не со всеми, но уж у тех, с кем говорил, помнил дни рождения, помнил, у кого были, детей. Да и вообще, с чужими мы, — Северус откашлялся, но все-таки продолжил, — творили действительно всякое. Всякое. Но друг друга вытаскивали откуда могли. Вроде как нас слишком мало, чтобы играть в консервированных пауков" - "Схождение линий". Это ничем не противоречит канону, в котором об отношении доразвоплащённого Волдеморта к своим бойцам ничего нет. Более того, логичным выводом из канона как раз является то, что в Первую войну Волдеморт относился к ним примерно как в цитате - учитывая, скольких он завербовал. Тот Волдеморт, который в 4-7 книгах канона - это уже почти другой человек, безумец и прямолинейный садист, в то время как юный Том Реддл был обаятельным гением, а Волдеморт Первой войны - по крайней мере, харизматичным агитатором. Если у вас другое видение каноничного Волдеморта Первой войны, боюсь, по этому вопросу спорить бесполезно - так как Роулинг читаем одну, а видим разное. Цитата сообщения Amt от 05.04.2015 в 01:23 Про Скримджера всё предельно подробно в "Снова экспресс" - это попытка договора с Фаджем, только через вторые руки. Эдакий Фадж - минус инициатива плюс останки порядочности. В главе "Снова экспресс" мы видим не объективную реальность, а размышления Гарри Поттера об отношениях Фаджа и Скримджера. Зато в главе "Отдел Тайн: Карты на стол" мы видим кое-что куда более интересное, а именно обращение Скримджера к Фаджу. Цитирую: "— Господин Скримджер? — Гарри был почтителен. Руфус мог делать политические ошибки когда-то, но он был правильный аврор и правильно умер. — Мне бы не хотелось... — Мне тоже, — бросил Главный Аврор. — Эта тварь жива, Корнелиус. Я знаю его дольше, чем тебя, и он гораздо опаснее. — В общем, — Гарри помедлил, поднялся — и произнес Сонорус. — В общем так, мистер Фадж. Мне кажется, ситуация вам ясна. Либо вы уходите отсюда частным лицом, отменив декреты, отозвав инспекторов и сдав все ключи от всех кабинетов... — Либо что, молодой человек? — он все еще пытался держать лицо. — Серьезных людей не испугаешь небольшим промахом. — ...Либо вы уходите Верховным правителем. Через Арку. — Вы, конечно, можете сказать, — задумчиво вставила Амелия, — что пурпур — это лучший саван... — ...Но это будет только твой пурпур, — низко и веско сказал Скримджер." |
|
|
|
|
Что видно из этого показательного диалога? Да, Фадж со Скримджером на ты, но при этом настоящей, равной дружбы между ними нет - да и вряд ли она возможна у начальника и подчинённого таких характеров. Скримджер, судя по его репликам, очень чётко ощущает, что в паре с Фаджем он на второй роли, и ему это не нравится. Обе его фразы, обращённые к Фаджу, имеют подтекст:"Ты, Корнелиус, накосячил, вот и иди куда подальше, пока умные люди разговаривают". В последней фразе Скримджер даже неявно злорадствует. Сам по себе Скримджер не рвался к власти, но ему случайно выпал шанс взять её - и он от неё не откажется. Никакому Фаджу в случае, если Руфус остается у власти на момент окончания войны ничего не светит. Фадж может что угодно рассказывать во Франции, но даже сама Франция не может не понимать, каков истинный расклад сил. Фадж в Темпусе опростоволосился по полной в отличии от канона. Поэтому в отличии от канона ему пришлось бежать за границу. Почему Скримджер как в каноне, не пригрел Фаджа в советниках? Да ясно ему, Скримджеру, что это только испортило его скримджерскую репутацию министра. Если за кулисами они и договорились, что Фадж организует для Скримджера поддержку Франции - то это уже Скримджер использует Фаджа, а не наоборот, что вполне естественно, так как Скримджер умнее и опытней в плане действий во время войны, он-то в Первую воевал под началом Крауча, а не прибывал на место событий, чтобы восстановить разрушения и стереть память магглам, как Фадж.
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 05.04.2015 в 01:23 Невозможно действовать заодно с людьми с противоположными целями. РОА с УПА (ну или Махно) знают про это много: взаимодействие с Министерством с позиции союзника - смертный приговор любой организации. Да, с людьми, имеющими противоположные цели действовать невозможно. Но какая цель у Скримджера? Звучит она примерно так: "Сохранить власть, закончив войну, т.е. избавившись от Волдеморта навсегда". Вторая часть цели - про окончание войны - совпадает с целями Поттера. Поттер тоже хочет к концу войны оказаться у власти. Поэтому Поттер был бы не прочь убрать Скримджера руками Волдеморта, а Скримджер не прочь бы убрать Волдеморта руками Поттера. А Волдеморт их желания просёк и сидит себе посмеивается, когда Поттер со Скримджером вцепятся друг другу в глотки, и он их обоих сможет взять тёпленькими без особых усилий. Замкнутый круг получается. |
|
|
|
|
И вот здесь мне кажется, что выход один - кому-то надо отступиться от своих целей, пожертвовать личными амбициями ради блага Британии и народа. Скримджер официальный глава государства, ему это делать как-то не по чину, да и не захочет он отдавать государство на растерзание агрессивного мальчишки, коим по его мнению является Поттер. Отступиться стоит самому Поттер. Тем более, что его же люди - и умнейшие люди, та же Гермиона! - ставят под сомнения его курс.
Показать полностью
Говоря открыто, я ещё примерно так с главы "Три девицы за бортом" начал считать, что Поттер занялся не тем. На "Очистке поля" ощущение усилилось до максимума, а "Фракционное деление" и особенно "Осенние визиты" дают нехилую такую надежду на пересмотр Поттером основных целей. Попытки толковать Третье Пророчество Трелони тоже эту надежду дают. И я согласен с мыслью, проскользнувшей в словах Гермионы, что после победы ФОБ стоит распустить. Потому что ФОБ в качестве постоянной организации - это уже получается комсомольско-пионерская организация, в которой, утрируя, у каждого есть автомат Калашникова и умение его применять, страшная вещь, несовместимая с мирной жизнью. Цитата сообщения Amt от 05.04.2015 в 01:23 Воюют Волдеморт и ФОБ, Министерство пока не при делах и делает вид, что войны нет |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 05.04.2015 в 01:23 А отчего не было победителей? А от того что: а) не было политических задач б) действовали "по закону" - без выпалывания террористов. У Дамблдора очень неплохие позиции. Глава судебной власти и кузницы кадров - это круто. Проигрывает он только после перехода противника к незаконным действиям с активным применением силы. Но, собственно, про это есть у Клаузевица: если кто-то готов нести 50% потери, а кто-то играет в "угрозы снабжению", то выигрывает первый. Добавлю: даже не по закону, а более мягким вариантом. Крауч-ст. временно узаконил убийство на месте преступление при оказание сопротивления аврорам и заключение в Азкабан без суда - но он не отправил захваченных в плен Пожирателей на Поцелуй дементора. Равно как и Скримджер не отправил во время Второй войны. Потому что оба они были официальными представителями власти, зависившими от своего электората, народа, общественности - и не могли создать ситуацию, что любого случайно схваченного волшебника отправляют на Поцелуй дементора. Крауч с помощью смертной казни, возможно, предотвратил бы Вторую войну - но полетел бы с должности почти сразу же. Общество ему бы не дало так поступать. Включая того же Дамблдора, всегда ратовавшего за второй шанс. Дамблдор, конечно, имел крутые возможности на своих должностях - но в силу мировоззрения их почти не использовал. Что же до Поттера Темпусовского, то он, выпалывания террористов, то бишь Пожирателей, иначе как в бою, который начали сами Пожиратели, сам в глазах закона становится террористом и подлежит выполке. Добавлено 05.04.2015 - 04:58: В процессе дискуссии у меня возник вопрос к уважаемому автору, который, надеюсь, спор читает внимательно. Планируется ли в Темпусе, что Амелия Боунс узнает правду о том, что Поттер на самом деле 42-летний аврор, который знает многое наперёд и сознательно хочет дать Волдеморту захватить Министерство и взять власть на некоторое время? Про узнавание всей правды Гермионой и её реакции тоже хотелось бы послушать. |
|
|
|
|
Тогда давайте разбираться с Волдемортом. Он у вас совершает фатальную ошибку когда отправляется к Поттерам - или?.. Повторюсь, до этого, кмк, у него ве весьма недурно.
Показать полностью
По Скримджеру. ...И одни похороны "племянника министра Фаджа зовут Руфус?" Фракционное деление "— Фадж сбежал, — бросила Вэнс. — Как то есть сбежал? – вскинулась Гермиона. – Он ведь под домашним арестом. С аврорами. Я узнавала через контакты Риты, — пояснила девушка на взгляд Гарри." Ну и россыпью по тексту: Скримджер вполне себе часть режима. Неэффективного и коррумпированного режима. Да, не худшая его часть, но... чуть-чуть обстановка успокоится - и он займётся более интересными, чем борьба вещами. Кроме того, глава-то он, на минуточку, утверждённый не на демократических выборах, а на вполне себе военном совете. И тут он ему начинает предъявлять... при этом без всякой позитивной программы. "Закончить войну" это как позднесоветское "лишь бы не было войны" - это, миль пардон, говно, а не позиция. Закончить войну и?.. Воровать дальше?.. Выстраивать клановую систему?.. Укреплять диктатуру министерства?.. С Волдемортом в этой ситуации... да не будет он ждать. Ему голодно. Его кусают. Он не слишком здоров психически, наконец. Напомню, Поттер исходит из того, что вот-вот будет Азкабан и министерство с Волдемортом займутся друг другом. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 05.04.2015 в 04:58 Добавлю: даже не по закону, а более мягким вариантом. Крауч-ст. временно узаконил убийство на месте преступление при оказание сопротивления аврорам и заключение в Азкабан без суда - но он не отправил захваченных в плен Пожирателей на Поцелуй дементора. Равно как и Скримджер не отправил во время Второй войны. Потому что оба они были официальными представителями власти, зависившими от своего электората, народа, общественности - и не могли создать ситуацию, что любого случайно схваченного волшебника отправляют на Поцелуй дементора. Крауч с помощью смертной казни, возможно, предотвратил бы Вторую войну - но полетел бы с должности почти сразу же. Общество ему бы не дало так поступать. Включая того же Дамблдора, всегда ратовавшего за второй шанс. Дамблдор, конечно, имел крутые возможности на своих должностях - но в силу мировоззрения их почти не использовал. Что же до Поттера Темпусовского, то он, выпалывания террористов, то бишь Пожирателей, иначе как в бою, который начали сами Пожиратели, сам в глазах закона становится террористом и подлежит выполке. Что-что простите?.. А как у нас Блэк присел, напомните, будьте добры... Электорат, по-моему, не при чём. Проблема в деградации общественно-политической системы Маг.Британии: министерский голем, постепенно давящий и жрущий всё подряд и небольшие элитные группы, дерущиеся за контроль над ним. Клановые интересы стоят выше государственных, общественные даже не принимаются во внимание. Короче, привет Киргизии... Плюс, кроме интересов, основанное на личных связях нежелание ломать структуры, потому как гражданская война штука такая... либо зачистка противника, либо - хронические дрязги с кровавыми обострениями. Собственно, этого Поттер и пытается избежать. По части Гермионы... мне вот не нравится трактовка её образа многоуважаемым автором. Но она есть и сводится к не слишком понимающей реалии маг.мира девочке, предельно жёстко завязанной на схемы. В гробу я таких умников видел... По части Амелии и огородных работ, кмк, стоит обратить внимание на фразу "Не занимайтесь оперработой по тому, что прямо вас не трогает," - учитывая ее определение ОРД, это ровно что отмашка на "мочить в сортире", просто пока - не всех, кто этого заслуживает. И, наконец, мне почему-то кажется, что "Тешкилат" всплывал не просто так. Это касательно диктатур и пионеров с автоматами. Пока турецкие пионеры были при автоматах всем жилось, в общем виде, спокойнее. Даже нам. Потому как вот забрали у них автоматы - и понеслась всякая хрень от людей, которым ни стрелять, ни хоронить не приходится. |
|
|
|
|
Все-таки Фадж не память людишкам стирал, чай не Локхарт. По данному фанону он возглавлял отдел магического транспорта. По канону сведений вроде вообще не было.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 05.04.2015 в 09:27 По данному фанону он возглавлял отдел магического транспорта. По канону сведений вроде вообще не было. На 81-й, по канону, он замначальника Департамента чрезвычайных ситуаций (Отдела магических происшествий и катастроф в другом переводе). В 90-м стал министром. Что было между этими датами - ХЗ. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 05.04.2015 в 04:58 В процессе дискуссии у меня возник вопрос к уважаемому автору, который, надеюсь, спор читает внимательно. Планируется ли в Темпусе, что Амелия Боунс узнает правду о том, что Поттер на самом деле 42-летний аврор, который знает многое наперёд и сознательно хочет дать Волдеморту захватить Министерство и взять власть на некоторое время? Про узнавание всей правды Гермионой и её реакции тоже хотелось бы послушать. Простите, но я на него не отвечу. :) |
|
|
|
|
Poxy_proxy, а напомните, если не сочтете за труд, за что Вы Герми так... не очень любите? Профдеформация?)
|
|
|
|
|
#злобный_автор
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Даёшь продолжение!:) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Почему, кстати, не люблю-то? Ну почему?
|
|
|
|
|
Кажется, что у нее проблемы с критическим мышлением и любовь к принятию чужих теорем за аксиомы.
|
|
|
|
|
Герми понять можно. Борешься с Волдемортом и обнаруживаешь, что очень похожи.
|
|
|
|
|
Гермиона - это вещь в себе. Здесь - уже, в каноне к шестому курсу. Когда она поняла что войны не избежать, и взялась за защитную магию и то что поможет выжить. Тут у нее просто другие задачи. И от нее не зависит в такой большой степени выживание двух оболтусов. Более того, эти оболтусы что-то творят сами. У Гермионы просто появилось больше времени для дум. Вот она и думает. Если бы сколачивание группы пришлось на время подполья, она бы восприняла ту же идею с Лордом Поттером как удачный рекламный ход и подала пару советов, как эффективнее противопоставиться Темнуму Лоду.. Лорд Лорду противопоставим в умах волшебников. Как ловцы в квиддиче представляют собой Героя, а остальная команда "Братство Кольца". Короче - вполне канонно. Уравнение из обстоятельств и задач.
|
|
|
|
|
Покси, последняя глава, "оставалось ждать Ромни с оередными запросами" - "очередными".
|
|
|
|
|
Хороший фанф. Спасибо автору,главное не замерзнуть)
|
|
|
|
|
Может всем известно, а я мимо слушал. Если Лонгботтомы в 1-ую магическую тоже под Фиделиусом были и Грюм Алостор был их Хранителем, то как вообще до них Лестрейнджи добрались?
|
|
|
|
|
Коньтфуций
Вышли в булочную или на работу в Аврорат. Это не суть важно. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А Лонгботтомы - это уже после войны.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 05.04.2015 в 19:55 А Лонгботтомы - это уже после войны. После смерти Лорда, соглашусь. Но в считанные дни после. Но так то да, победа, расслабились, а к ним и пришли. В одном фанфе читал, что Лестрейнджей Крауч-младший провел. О том, что он Пожиратель, узнали только при допросах Каркарова. Значит, когда вышли из под Фиделиуса. -( |
|
|
|
|
Ну жеееее! Когда прода?? Есть шанс дождаться и не умереть?:)
|
|
|
|
|
Прода, как хорошее вино - должна иметь пару лет выдержки)))
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ребята, ну пиздец мне, пиздец.
|
|
|
|
|
Что случилось?
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.04.2015 в 09:28 Ребята, ну пиздец мне, пиздец. пиздец пришёл, и он всегда рядом с тобой(с)? |
|
|
|
|
Спокойствие. Работает Покси, очевидно.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.04.2015 в 09:28 Ребята, ну пиздец мне, пиздец. ты сейчас как доллар говоришь |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.04.2015 в 09:28 Ребята, ну пиздец мне, пиздец. Что, та самая ситуация, когда "уровень сумрачного абсурда..." ?:) |
|
|
|
|
Цитата сообщения romanio от 09.04.2015 в 09:45 Спокойствие. Работает Покси, очевидно. Работающий Покси - хорошо. Покси, работающий над новой главой - в разы лучше!))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения shoymenchik от 09.04.2015 в 14:47 Работающий Покси - хорошо. Покси, работающий над новой главой - в разы лучше!))) но самое лучшее - Покси, доработавший главу) |
|
|
|
|
"доработавший главу" - причём следующую. А эту не выкладывающий из вредности:)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 09.04.2015 в 15:47 "доработавший главу" - причём следующую. А эту не выкладывающий из вредности:) Это жестоко и... жестоко:) и Покси так не поступит:) |
|
|
|
|
С Покси станется:) Другое дело, что это не его политика выкладки... но троллинга ради - станется.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.04.2015 в 09:28 Ребята, ну пиздец мне, пиздец. Неужели ГП попал под Аваду? |
|
|
|
|
Не могу не процитировать местного поэта
Цитата сообщения Фандомные рубаи На работе завал? Автор, проду пиши. Со здоровьем проблемы? Ты проду пиши. Жизни миг для творенья нам свыше дарован, Все мирское отринь ты, и проду пиши. Отсюда: http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=229109 |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Все пятнадцатилетние дети тут характером далеко за 25+.
Воистину, уж лучше так, чем наоборот. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Если главному герою за 40 и он "в авторитете", то остальным приходится подтягиваться за лидером. Каков поп - таков и приход. Закон жизни. |
|
|
|
|
Цитата сообщения АК-65 от 09.04.2015 в 16:56 Неужели ГП попал под Аваду? под трамвай) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
В одном ультрадревнем школофичке была фраза: "Гарри Поттер погиб под колесами".
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 12.04.2015 в 21:03 В одном ультрадревнем школофичке была фраза: "Гарри Поттер погиб под колесами". Учитывая, что на американском слэнге его фамилия может трактоваться неоднозначно... зачотная фраза)) |
|
 |
|
|
Прочитала, мне понравилось. Этак брутально, по-мужски, без флаффа и розовых соплей. Может, кому-то покажется, что слишком политизировано, но очень похоже на реальную жизнь. К сожалению. Не судьба быть нежными ромашками, приходится зубы отращивать.
Автор, вы молодец. Желаю, чтобы Муза Вас не покидала никогда, к нашей читательской пользе и удовольствию :-) Целую в щечку, извините за фамильярность :-) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да чего уж, целуйте. Но прода будет далеко не сразу...
|
|
|
|
|
Poxy_proxy, да вы кремень. Я уж понадеялась, что за поцелуи вы порадуете нас продой)
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
А если всё женское сообщество любителей Вашего творчества будет поцалуи слать? Тогда прода будет?))) |
|
|
|
|
А если проды не будет, тогда и мужская часть подключится! Как вам такая угроза?)
|
|
|
|
|
Вы им фотопоцелую шлите, дамы. Фотайте и шлите. Или приезжайте в его город же, ну:)
(лол, я б посмотрел на выражение лица Покси, когда бы к нему пришло выпрашивать проду поцелуем:) |
|
|
|
|
Да ну вас, в самом деле. Какая же ведьма откажется поцеловать такого мужчину :-) А прода вообще ни при чем :-) Сказал же, будет - значит, будет. А мальчикам - не выпендриваться :-)
Автор, не возражаете, если при повторном чтении я вам очепятки вычитаю? Я хоть и не бета, но вижу их аки зоркий сокол. Или аврор Поттер в анимагической форме:-) Упс, прочитала в блоге, что все уже отбечено. Ну тогда вот вам песенка. Настроение ИМХО соответствует - "Времена не выбирают". Люблю Никитина нежно. https://www.youtube.com/watch?v=DuVYWDplcJY |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, я всегда больше любил Медведева.
...Который, кстати, аврору Поттеру ОЧЕНЬ много дал. |
|
|
|
|
Прошу прощения, who is Медведев? Не знаю, честно.
|
|
|
|
|
Какой-то исполнитель авторской песни. Русскоязычной, ессно. Покси нравится, многим другим тоже.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Олег. Олег Медведев.
|
|
|
|
|
Это который Олег. Отличные вещи есть, кстати.
|
|
|
|
|
Умоляю, дайте ссылочку плз. Сама точно не найду, это же из новых современных, да?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Фига себе "из новых".
http://olegmedvedev.com/ Конкретно к Темпусу необходимо обратить внимение на "Герой", "Поезд на Сурхарбан", "Солнце" и в контексте пейринга "Сказочные деньки". |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 13.04.2015 в 17:05 Фига себе "из новых". не, ну если считать новыми всех, кто начал свою деятельность после развала совка, то почему нет?)) *а если новые - синоним современных, то и вообще ничего такого) |
|
|
|
|
Господа, мерси вам огромное, буду слушать. Автор, для меня это новое :-) я авторов после 1990 почти не знаю.
|
|
|
|
|
О, я Медведева тоже знаю! Он у меня в аудиозаписях ВК рядышком с Щербиной и Дольским.
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 13.04.2015 в 17:26 рядышком с Щербиной и Дольским. про дольского ничего не скажу (ибо не слушаю), но почему с щербиной-то? они ж совершенно разные, имхо... |
|
|
|
|
Раннего Дольского поищите, получите удовольствие. Поздний он уже скисший слегка.
|
|
|
|
|
Разные, но в одной категории. У меня же всё по жанрам разложено.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А, ну и, конечно, неофициальный гимн ФОБ - "Идиотский полк".
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 06.02.2015 в 00:07 Как-то на украинский Суперзлодей начинал :) Но то было давно. Чойта начинал, я и сейчас фигачу. Дело просто медленно идет. :) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Это - дело!
|
|
|
|
|
Просто ваш язык нелегко переводить, гы.
А "некуртуазно зареготав" не смотрится. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Нешановно :)
|
|
|
|
|
Да я уж заменил, но потом скину, дабы заценить вообще. Но чувствую это надолго, ибо я ориентируюсь же на украинский канон, а там некоторые вещи имеют совершенно другой перевод. ^_^
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Скинь же!
|
|
|
|
|
"Идиотский марш", точнее. С первого раза не очень понятно, надо еще послушать. Напоминает ветеранский фольклор, я даже решила сначала, что он бывший афганец или чеченец.
ИМХО чересчур брутально и где-то даже зло и мрачно.Для бывшей КСП-шницы - ужас до чего пессимистично. Но стихи хороши, спору нет. |
|
|
|
|
Я вот тоже Дольского уважаю) А ещё Шаова, Сергеева, Калистратова... Но больше, если честно, по року и этнике.
|
|
|
|
|
Рок слишком разнообразен для того, чтобы не нравиться хоть кому-то.
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Lir@ от 13.04.2015 в 20:00 Я вот тоже Дольского уважаю) А ещё Шаова, Сергеева, Калистратова не, если брать авторов-исполнителей, то в моём случае будет - помимо медведева и щербины - щербаков, д'ркин, непомнящий, бранимир, третьяков... ну и ещё наберётся) Цитата сообщения Lir@ от 13.04.2015 в 20:00 Но больше, если честно, по року nuff said |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Суперзлодей от 13.04.2015 в 18:05 А "некуртуазно зареготав" не смотрится. У Морозова еще и не такое встретить можно, так что надо смотреть в контексте. А какое именно слово вас смущает - первое или второе? Если первое - есть варианты "непоштиво", "невишукано", но они несут немного другие смысловые оттенки. Я бы с удовольствием почитала ваш перевод)) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Суперзлодей от 13.04.2015 в 17:58 Чойта начинал, я и сейчас фигачу. Дело просто медленно идет. :) Эх, была у меня книжка древняя-затёртая, сказки Киплинга на украинском. мегазачод и ВЕЩЬ! {Кiшка, яка ходЫла, як сома собi знала}{Колючий Причепа Йжак}{Повильна-Поважна Чурепаха}{Плямистый Ягуар}- мои любимые герои |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кот77 от 15.04.2015 в 16:16 Эх, была у меня книжка древняя-затёртая, сказки Киплинга на украинском. мегазачод и ВЕЩЬ! {Кiшка, яка ходЫла, як сома собi знала}{Колючий Причепа Йжак}{Повильна-Поважна Чурепаха}{Плямистый Ягуар}- мои любимые герои У вас какой-то перевод был неправильный. У меня было "Кішка, що гуляла, як собі знала", а Їжак був Колючка-Дряпучка)) Автор, сорри за флуд) |
|
|
|
|
Записал транскрипцию, как помню через .дцать лет. "Кішка, що гуляла, як собі знала" - таки да, а вот Їжак был однозначно Колючий Причепа :)
Книга называлась "як и чому" год издания древний, 50е http://www.docme.ru/download/44754#djvu Типа этой 70г , но картинки были другие, и язык менее украинский |
|
|
|
|
Кот77
Радіярд Кіплінг? О, мамадарагая... Это уже что-то чересчур украинское - как у нас говорят, "вашінГтонський діялект")) А если серьезно, то самые адекватные переводы - это нормальный литературный язык без "проветривания академического словаря". Жаль, что некоторые умники забывают об этом и стараются наворотить такого, что даже хорошо знакомые сонеты Шекспира приходится читать чуть ли не в обнимку со словарем. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кларисса Кларк от 16.04.2015 в 23:16 Кот77 Жаль, что некоторые умники забывают об этом и стараются наворотить такого, что даже хорошо знакомые сонеты Шекспира приходится читать чуть ли не в обнимку со словарем. Ага, а еще с пузырьком валерьянки) |
|
|
|
|
Кларисса Кларк ,вот я и сам офигел: версию сталинских времён (младшеклассником) читал вообще без напряга, в школу на урок таскал и читал по русски на ходу, с листа(не нашлось в библиотеке детского Киплинга) а то что сейчас в сети нашёл, 70й и 81й, это уже со словарём надо :(
|
|
|
|
|
Устрашившись вначале невменяемого числа комментариев к фику, потом решила все же посмотреть, с чего все начиналось. И утонула по самую маковку. Неимоверно доставили эрудиция и начитанность автора, а также уместное цитирование. Очень повеселили идеи, возникшие в процессе обсуждения, и их интерпретация в тексте. В общем, если выкинуть несущественные и бессодержательные реплики, обсуждалки просто-таки достойны отдельной публикации. Смеялась в некоторых местах просто до полного умиротворения. До конца еще не дочитала, да и когда бы?
Авторрррр, ну что же вы со мной делаете, а? Работы до Мерлиновой матери, волшебные палочки не полированы, магические животные не кормлены, а я сижу и читаю комменты… То ли расцеловать вас еще раз, то ли сжечь, как особо тяжелый наркотик… PS: Некстати вспомнился давний поклонник, который уверял, что жить без меня не может, и переименовал из Марины в Марихуану. Позже Марихуана легко и непринужденно трансформировалась в Косячок. Ну не сволочь ли влюбленная? PS: Вах, неужели следующим этапом моего перерождения будет препарирование текстов О.Медведева под микроскопом, по старой КСП-шной привычке? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Препарируйте. Он того стоит :)
|
|
|
|
|
Ник Иванов
И с пустырничком вприкуску)) Кот77 Вот-вот, а мы хотим, чтобы это дети читали(( Надеюсь, что Темпусу повезет намного больше и перевод Суперзлодея будет читаться с тем же удовольствием, что и оригинал. |
|
|
|
|
Да я вообще его для себя переводил. :D Тащемта, пролог -- было интересно, как смотрятся фанфики в украинском переводе. И тут понеслась.
|
|
|
|
|
Суперзлодей
Такими вещами надо делиться)) Думаю, интересно будет почитать и автору, и читателям, владеющим языком. Один из моих фиков, например, перевели на белорусский, и результат превзошел все ожидания. |
|
|
|
|
Уважаемые почитатели творчества Покси, посоветуйте чего почитать человеку, а то глаза на потолок лезут от нефтехимического синтеза уже. И совсем не обязательно советовать что-то из фанфиков, хотя приветствуется
|
|
|
|
|
Да блин! Как можно спрашивать совета почитать чего-то у толпы в вагоне метро? Кем мы тут все по сути являемся.
|
|
|
|
|
shoymenchik
На какую тему? Фантастика, исторический роман, беллетристика? |
|
|
|
|
o.volya
Как видите, запросто. Глазам нужны буквы, желательно со смыслом. И никак, НИКАК не связанные с химией. Так что хоть целый поезд пусть советует, что-нибудь явно удовлетворит мои запросы:) |
|
|
|
|
Тогда подчиняйтесь мне. Срочно читайте "Свет в окошке" Святослава ЛОГИНОВА
Скачать текст можно здесь http://mexalib.com/view/100091 Скачать аудиоверсию можно здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2594678 Эта вещь посильнее "Фауста" Гете будет. |
|
|
|
|
o.volya, слушаюсь и повинуюсь :D спасибо
|
|
|
|
|
shoymenchik
Попробуйте это http://flibusta.net/a/59121 |
|
|
|
|
shoymenchik посоветую http://flibusta.net/a/78781 . Попаданчество конечно, но не как обычно, а толковое и приятно написанное.
|
|
|
|
|
o.volya, кстати, да, годная вещь, пусть и очень грустная.
|
|
|
|
|
С Ютуба. Люциус о войне.
http://www.youtube.com/watch?v=FmAbdkBHMA0 К TC подойдет? |
|
|
asm Онлайн
|
|
щербаков няшка, но причём тут нарезка, не понял:/
|
|
|
|
|
Мне больше отношение к войне импонирует. Мне не нужна и сам в ней не спец. Но он все равно будет. Требуется выжить и преуспеть.
|
|
|
|
|
http://9gag.com/gag/aVWdK3K - ИМХО отлично пойдет на иллюстрации
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, у меня будет несколько другой расклад в эпилоге.
|
|
|
|
|
Так себе и представляю эпилог. Рон Уизли как ГлавАврор занимается массовыми расстрелами из палочек. Визенгамот состоит из двух Малфоев и одного Тео Нотта, которых расстрелять регулярно не получается, ибо когда приходит Рон Уизли и спрашивает, есть ли кто в Визенгамоте - ему отвечают, что никого нет. Разочарованный Уизли опять уходит.
Виктор Крам благодаря Гермионе сменил гражданство и играет за сборную Англию ко квиддичу. Сборная состоит из одного человека, поскольку остальных уже расстрелял Уизли. Правда, этого никто не замечает, поскольку Крам обычно ловит снитч раньше, чем противник успевает набрать очки. На все это с умилением взирают с высоты Гарри Поттер и Сьюзен Боунс. Иногда они отвечают на молитвы, а иногда, в сущности, не отвечают, благодаря чему Уизли продолжает массовые расстрелы. Хе-хе, хе-хе. |
|
|
|
|
ЛолЪ. Кажется, Ог27 открыл мне Истину:)
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Аааатлична!
|
|
|
|
|
Рон Уизли расстреливающий палача, после того как тот расстрелял всех англичан?
|
|
|
|
|
Ага. А потом расстреливающийся сам, пока на приспособленном уже расстрелянными близнецами Уизли экране магловского телевизора идет финал русского фильма "10 негритят", который привезла расстрелянная предпоследней, перед палачом, Ульяна Долохова-Уизли. Про судью, который должен осудить себя.
:))))))))))))) И если автор в разумные сроки не даст проды - я таки составлю это в какую-нибудь единую субстанцию и предложу для интерлюдии в цикл "Небо под сапогами". Ибо фик настолько хорош, что либо ждешь проды, либо с лютой тоски от ее ожидания начинаешь ее сам писать. Хе-хе, хе-хе:))))))))) |
|
|
|
|
og27
А попробуйте. Автора повеселите, что уж. :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 07.05.2015 в 01:08 И если автор в разумные сроки не даст проды - я таки составлю это в какую-нибудь единую субстанцию и предложу для интерлюдии в цикл "Небо под сапогами". Ибо фик настолько хорош, что либо ждешь проды, либо с лютой тоски от ее ожидания начинаешь ее сам писать. Хе-хе, хе-хе:))))))))) Ура! Даёшь фанфик на фанфик! |
|
|
|
|
Автор, имейте совесть!
Я еще помню, как вы раз в 4 дня новые главы выкладывали! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
У автора унылый пиздец же. Все еще...
|
|
|
|
|
Покси. Ну давай как нибудь преодолеем? Ведь совсем совсем плохо без продолжения истории Старшего Аврора...
(а можно какой нибудь миник на тему флешбека?) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ой вэй, да ГЛАВУ ДОПИСАТЬ НАДО!!!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 10.05.2015 в 21:32 ГЛАВУ ДОПИСАТЬ НАДО!!! Истину глаголите,товарищ автор! |
|
|
|
|
Только что прочитал все главы, имеющиеся на данный момент.... 4ый раз за год. Ловлю себя на мысли, что ничего. кажется, в этой жизни я так не жду, как новые главы Темпуса, ну еще МрМ, но это немного другая история.
Автор! Хоть ориентировочные сроки не назовете? Невыносимо заходить по 5 раз в день уже... 4 февраля было вечность назад |
|
|
|
|
Терпите, епта. Дел у вас штоле нет других.
|
|
|
|
|
Кажется, когда выйдет новая глава, придется прочитать несколько последних - забываться стало.
Innuminate, а вы подпишитесь на пару десятков фанфиков. Будете 5 раз в день заходить, и каждый раз какая-нибудь новая глава))) Отвлечетесь, так сказать) |
|
|
|
|
Неожиданный Попутчик
На пару десятков уже не совсем помогает, ибо читать хочется что-нибудь стоящее, а его, черт побери, редко обновляют, а половина и вовсе заморожена |
|
|
|
|
shoymenchik, а еще можно читать не фики :)
|
|
|
|
|
Ch.aos, читаем) а че толку, все равно же интересно темпус почитать))
|
|
|
|
|
shoymenchik, это да... Перечитать, что ли :D
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Ch.aos от 17.05.2015 в 14:22 shoymenchik, это да... Перечитать, что ли :D Этим вопросом регулярно задаются все читатели Темпуса. По-моему, больше половины читателей решают перечитать. Насколько больше половины - математически вычислить сложно, конечно, но это уже другое дело:))))))) |
|
|
|
|
og27, мне кажется, большая часть этой "больше половины" скоро будет знать темпус наизусть и рассказывать с любого места)
|
|
|
|
|
А потом будет основана религия. Теократические государства, религиозные войны, м-м-м, какая прелесть.
|
|
|
|
|
Само собой. А к незнающим наизусть придет Рон Уизли для проведения массовых расстрелов. Когда незнающие закончатся - Рон Уизли пойдет расстреливать знающих. Хе-хе, хе-хе.
|
|
|
|
|
А давайте устроим угадайку моментов по вольным пересказам Темпуса?
|
|
|
|
|
Н-наливай!
Т.е. начинай. Длина комментария не может быть менее 30 символов |
|
|
|
|
Лучше уж по интерлюдиям к моментам - сами моменты легко найти копипастом. А так...
Показать полностью
...Минерва МакГонаголл прожила весьма интересную жизнь. Она рвалась к знаниям, которых большинству волшебников не постичь. Она горела в отнюдь не естественным образом возникших пожарах, падала с водопадов, сражалась против очень сильно превосходящих сил в самых разных уголках мира и зубрила такие головоломные тексты, которые самой мисс Грейнджер с ходу не понять. И она таки дорвалась. Или нарвалась. Не так, как Дамблдор, но просто так на должность преподавателя Трансфигурации в Хогвартсе не попадешь. Это вам не ЗОТИ, уже долгие годы являющаяся неиссякаемым источником анекдотов магической Британии. И сейчас вся сумма накопленных ей знаний активно протестовала против этой просьбы мальчика, который, мать его Лили Поттер, таки выжил. Пустить в Хогвартс человека, закончившего такое интересное местечко и знающего о темных искусствах массу интересного. Дать этому человеку весьма широкий доступ, позволящий наносить вред ученикам. А еще у этого человека есть один такой интересный родственник, с весьма интересными друзьями - и ни один из них, если ему доведется попасть в Хогвартс, учеников жалеть не будет. И все это - просто по просьбе пятикурсника. Нет, еще не шестикурсника, шестикурсником он будет с 1 сентября. Директор вздохнула, и подняла палочку, чтобы создать Патронуса. |
|
|
|
|
og27, речь об Ульяне Долоховой, я полагаю?
Была бы категорично против, то не пустила бы. А так...Дурмстранг аргументом против не является, к примеру целая делегация год жила. Родственник в Азкабане? У Сириуса тоже там есть родня, и чо? Простите, и что? Венс присмотрит и отчитается об ассистентке, если так уж надо. А будет что ни так, то сама первая отреагирует. Или Эмилине тоже не доверяем? |
|
|
|
|
Ну дык - пустила же в итоге. Но старые инстинкты волшебника, знающего, что магия опасна, маги опасны, а маги, знающие о темных искусствах - еще опаснее, таки взыграли. Это Поттер в этом мире - по сути новичок (о предыдущей жизни аврора Поттера МакГи не знает), а Минерва тут - завзятый абориген.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 17.05.2015 в 16:13 А потом будет основана религия. Теократические государства, религиозные войны, м-м-м, какая прелесть. И Поксинька настрижет кучу бабла, потому что быть основателем религии очень прибыльно) Это позволит ему не работать (может, еще и унылый пиздец преодолеть, но тут я не в курсе, что-то упустила подробности оного), а только сидеть и дописывать Темпус. А что, мне нравится такой расклад :D |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Пиздец будет преодален 19 числа. Глава будет до 29, потому что се есть число особенное.
|
|
|
|
|
Боже, Боже!!! Уииииии, глава до 29 мая. Ведьмака 3 так не жду, как новую главу
|
|
|
|
|
Можно я буду [s]Роном Уизли[/s] Верховным Инквизитором?
Я боюсь видеть третьего ведьмака после того, что они сотворили со вторым. Покси в этом плане радостнее - он стабильно дает годноту. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Ch.aos от 17.05.2015 в 23:55 после того, что они сотворили со вторым. оффтоп: я один не понимаю, чего они такого сотворили со вторым? о_О |
|
|
|
|
Отвратнейшая боевка, убийство зелий и знаков, скучный геймплей. Итого: вся радость - графон, развилка в сюжете, боссы и сисьге. А, ну и нормальная канонная Трисс наконец-то.
|
|
|
asm Онлайн
|
|
да я бы не сказал, что они были так уж неправы с геймплеем...
|
|
|
|
|
asm (отличный ник)), имхо, убитые боевая система и ведьмачьи фишки дают на выходе весьма унылый геймплей. Хотя годноты в игре немало, но желания перепроходить раз за разом, как первая часть, не вызывает.
Сорри за оффтоп. |
|
|
|
|
asm
ну как сказать... на самом деле, очень часто все решало наличие читерской экипировки типа бомб (ага, ведьмак-гренадер, блин). Ну и плюс может это мне так повезло, но фехтовалка часто лажала(( Посмотрим, что нам покажут в третьей части... |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Ch.aos от 18.05.2015 в 00:11 отличный ник) спасибо) Цитата сообщения Ch.aos от 18.05.2015 в 00:11 убитые боевая система и ведьмачьи фишки ну, лично мне они не казались убитыми. хотя в первой части с этим было поинтереснее, да) Цитата сообщения Ник Иванов от 18.05.2015 в 00:11 очень часто все решало наличие читерской экипировки типа бомб зато в той же первой части те же бомбы... не помню, чтобы мне их удавалось нормально заюзать. всяческие масла были значительно удобнее. не, недостатки безусловно были, но я бы не назвал их действительно серьёзными. *надеюсь, впрочем, что в третьей части их уберут)) правда, у меня она всё равно не пойдёт, но всё же) |
|
|
|
|
asm, ха, я помню, как играла в первой части) юзаешь какое-нибудь особенно ядреное масло, накачиваешься зельями под завязку через филина с альбедо, а потом одним мощным, вкачанным во всю ветку игни выносишь за один-два пыха все, что движется. Hot witcher :3
|
|
|
|
|
Ch.aos
ну это все-таки правдоподобнее, чем отхреначить гнездо гарпий бомбами (мой читерский метод прохождения одной из миссий). Да, кстати, за что еще минус в карму - вроде как сделали связку с первой частью, но что бы ты ни выбрал, все равно начинаешь в палатке с Трисс... я, конечно, понимаю, Геральт такой Геральт, но все-таки... |
|
|
|
|
Мой ведьмак заканчивал с примерно 20к голды в карманцах, броней Ворона и мечом Нимуэ. В итоге золото он спустил к этому моменту - на что? - броня оказалась никуда не годной тряпкой, а меч Владычицы Озера, один из лучших в игре, а по лору так вообще шикарный - просто дешевой железкой. Втф?
Вот насчет Трисс в палатке я не возражаю :3 Все равно она появляется в конце первой части даже если быть с Шани, ну а в том, что ведьмак умеет мириться, я не сомневаюсь. Ну и персонажи второй части перестали справляться со своими проблемами без его помощи. Все хорошо только там, где проследил Геральт. |
|
|
|
|
Ch.aos
в общем, резюмируя, вторая часть оставила неоднозначные впечатления. Вроде как более нелинейный сюжет, более серьезная графика и потенциальные возможности - но нестыковки по этому самому сюжету, имба, потеря уникальности. Ждем-с, что нам покажет третья часть... |
|
 |
|
|
Эгей, как насчёт продолжения?)))
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Пишется :) Поксик пережил ревизию, и до дня рождения таки будет.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
просто прошло уже несколько месяцев. забывается история(( |
|
|
|
|
TimurSH
Читайте сначала, это можно читать, перечитывать и снова перечитывать) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я прнес.
|
|
|
|
|
Воу-воу-воу, только я хотел лечь спать, как Покси приносит новую главу.
Сон отменяется :D |
|
|
|
|
Плюс одно орало к предыдущему оратору!
|
|
|
|
|
Как всегда потрясающе, надеюсь на этот раз не 4 месяца ждать придется)
|
|
 |
|
|
С возвращением. Очень сильная и насыщенная глава. Прям снова окунулся в ваш мир. Спасибо. Не пропадай больше. Очень хорошо пишешь
|
|
|
|
|
Нраица.
Порадовало количество отсылок и реминисценций |
|
 |
|
|
Сильно. Хорошая глава. Спасибо)
|
|
|
|
|
Поттеру пора попить хересу с профессором Трелони. Может его странные сны и не прорицания, но уж взгляд в одну из параллельных реальностей - точно. Может это та реальность, в которую, после своей смерти вернулся Том Реддл, отправленный Смертью за еще одним Даром щедрой на подарки Смерти. Скажем - Мягкими Белыми Тапочками Борджиа, позволяющими невозбранно ходить по трупам к своей цели, и не быть в том заподозренным...
|
|
|
|
|
Концовка главы заставила меня изрядно понервничать
|
|
|
|
|
Однако чудесно, как и всегда-с.
|
|
|
|
|
Открываю новости с мыслью: «Господи, пускай это будет Темпус!» и тут даааааа!:)
Боже, это стоило того, чтобы ждать 4 месяца! Покси, таких перерывов больше не будет? |
|
|
|
|
shoymenchik
Будут, конечно. У уважаемого Автора и другие задачи есть, кроме написания фанфиков. Увы и ах. Это не страшно. Вот сейчас ждали два месяца, и еще подождем. К слову, текст все больше и больше соответствует определению "Политический триллер". И это замечательно! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Спокойно, пока проверки схлынули. Поксик потом еще в отпуск сходит, попьянствует, попредеатся радостям плоти, а потом и опять можно :)
|
|
|
|
|
Упс :-) день для работы пропал. Мерси, дорогой автор :-)
|
|
|
|
|
Отличный сон, отличный.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Хах, какой из пары?
|
|
 |
|
|
Любопытный сон. Неожиданный. Заставляет задуматься.
Автору спасибо за новую главу. |
|
|
|
|
Как всегда - отлично. Какой, нахер, фанфик...
|
|
|
|
|
Глава исполнительной власти власти, |
|
|
|
|
И только Рон Уизди и массовые расстрелы впереди...:)))))))
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Поправлю, как с работы приду :)
|
|
|
|
|
Спасибо за проду, только я забыл что было до этого в прошлых главах? Воландеморт уже вернулся чтоле? А Дамблдора так же убил Снегг?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Матерь божья, ну откуда Снегг-то? Откуда Снегг?
|
|
|
|
|
TimurSH не Дамблдора, а Думбльдура
|
|
|
|
|
А_тред_мы_читаем_жопой.жпг
Это все, что я имею сказать по поводу вопроса о смерти Дамблдора. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
http://iichan.hk/m/src/1298203382184.jpg же!
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.05.2015 в 12:31 http://iichan.hk/m/src/1298203382184.jpg же! *а картинка - огонь)) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения TimurSH от 26.05.2015 в 12:21 Спасибо за проду, только я забыл что было до этого в прошлых главах? Так это же прекрасный повод перечитать всё с самого начала!!!! |
|
|
|
|
XOR , да лень как-то.
Снегг - это с Росмэна, претензии к ним. Как читал в детстве, так и буду писать. Цитата сообщения o.volya от 26.05.2015 в 12:27 TimurSH не Дамблдора, а Думбльдура ты плохой человек, из-за тебя я три раза проверил правильно ли я написал имя директора. |
|
|
|
|
TimurSH
А вы вообще читали это произведение? И о чем же оно, в таком случае? |
|
|
|
|
Цитата сообщения TimurSH от 26.05.2015 в 12:38 XOR , да лень как-то. Снегг - это с Росмэна, претензии к ним. Как читал в детстве, так и буду писать. Нашли на кого ссылаться) они сейчас вообще перевод МС публикуют, так что же, теперь называть сальноволосого ЗЗ? :D |
|
|
|
|
Ник Иванов, листал. Коры одни с именами у них. Но хоть Гарри Поттера они не стали переименовывать. А Вы какой перевод читали?
п.с из ошибок у Росмэн (сурьёз ошибок) запомнил что они пару раз заменили Гермиону на Джинни, когда шло какое-то обсуждение и в кубке огня Волди не говорил Нагайне "чуть-чуть сильнее", так как вряд ли сомневался в том, что он намного сильнее ГП. |
|
|
|
|
TimurSH
ну, в основном-то Росмэновский, просто после оригинала как-то совсем не торт) *впрочем, иногда использую по инерции некоторые их перлы* было дело, читал какой-то из народных, размещенных на Ярике, но как-то меня не вдохновило. Перевод МС не переношу вообще) |
|
|
|
|
Ник Иванов
МС - это Спивак? Ну раз Росмэнский, то тогда какие проблемы или жалобы? Да и помоему, Росмэнский хороший перевод. Читал где-то текст про их ошибки, ничего такого кошмарного нет. А многие плюются. Люди, вы зажрались - я бы им сказал. Всё познаётся в сравнении. На фоне нового перевода Росмэнский уже не так плох, а? |
|
|
|
|
TimurSH
скажем так - в сравнении с переводами советской эпохи (хотя и там бывали перлы, особенно касаемо имен - взять хоть переводы Профессора) сам текст все же сильно пострадал. Особенно заметно по седьмой книге, той части, которую переводил питерский эстет. Он умудрился простенькие предложения из серии "Они очутились в лесу" превратить в толстовско-тургеневские "Их окружал многовековой лес ..." (лень писать настолько пространно). Некомильфо, ИМХО. |
|
 |
|
|
Ну наконец-то продолжение.
|
|
|
|
|
Очень интересная глава. Как здорово, что каждому персонажу досталось в ней место) Помона Спраут крута)))
|
|
|
|
|
Вау...
Вот это возвращение, так возращение! Сильно. Ушла перечитывать и обдумывать. Спасибо. |
|
 |
|
|
Интересная глава. Споры о совместных действиях Министерства и ФОБа, подготовка к чему-то. Странные сны.
|
|
|
|
|
Как бы ГП от таких снов не дошел до светлой мысли сделать себе крестраж - ну так, на всякий случай, чтобы не допустить победы сил зла. А потом еще один - ну так, для гарантии. И панеслаааась...:):):)
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, на эту тему уже сказано Ульяной:
— Хоркрукс есть материальное вместилище, обычно, но необязательно, артефакт, к которому привязана часть духовного содержания субъекта. Эта часть существует независимо и может быть в дальнейшем воплощена тем или иным способом. Ритуал привязки прост, но относится к Темным искусствам, так как подразумевает, — девушка остановилась взглядом на Гарри, — человеческую жертву. Считается теоретически доказанным, что создание хоркрукса не копирует, но изымает часть духовного содержания субъекта, отчего крайне не рекомендуется. |
|
|
|
|
Ура, автор молодец! *ушел читать*
|
|
|
|
|
А концовка главы просто жесть, автор вы чудо, аж мурашки по коже. Я в восторге.:)
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
последний сон. |
|
|
|
|
Я буду отчаянно откровенен и не намерен щадить чуйства автора, будучи отчаянно откровенным. Если мои беспристрастные слова кого-то заденут - что ж, такова жизнь.
Вообще за что можно ценить нашего старого доброго Покси? Каждая его глава - это по сути мини-фик высшего качества. А мини-фик - это отдельное на самом деле произведение, и творится оно долго. Последнюю главу за один только второй сон стоит читать. И на мой взгляд, вот по этому сну, можно сказать, что автор как писатель растет и совершенствуется, даже изначально находясь на очень высоком уровне. Разводить СПГС не буду, но этот самый ГС там очень хорошо и явственно показан. Да, пока еще автор ГП и МРМ превосходит Покси в некоторых аспектах, но недалек тот час, когда они сравняются. :)))))))))) ЗЫ Я, пожалуй, даже взялся бы указать момент, откуда из МРМ этот сон навеян если не сознательно автором, то уж безусловно по ассоциации. |
|
 |
|
|
Ужас какой!Гарри седым не проснется?
|
|
|
|
|
"У нас союз и мы — семья. Правда, в итальянском смысле". Мафия, угадал?
Но ведь и вправду, юная Боунс легализует их семейные отношения и Поттера зовут "поговорить" аж два декана. Кстати, разговор забавный вышел. ~Секс нам не нужен. Ах, у вас убийства, а не секс. Но это куда хуже, лучше уж был секс. Хотя лучше и без секса~ Уржался. "Поттер спасся бегством." Есть ещё мысли по Дафне и снам, но это потом. P.S. "Поттер и Грейнджер заняли свои места за левым и правым плечом Уизли, и Гермионе пошли бы крылья — другой вопрос, что с трезубцем, равно как и с другим древковым оружием, Гарри работать не умел." Никак не соображу, что за статуя. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Есть ещё мысли по Дафне и снам, но это потом.
А вы расскажите же. |
|
|
|
|
О Дафне. Тут проще.
Не знаю, что ей отец сказал, но ведет себя так, будь то хочет отбить его у Боунс. Ведь то, что они - пара, уже не тайна в Хогвартсе? По крайней мере для тех, у кого уши и глаза открыты. Но это частность. Итак, чистокровные изволили обратить внимание на Поттера. "Ты не жил в хорошей чистокровной семье, Гарри, хотя должен был." "Я хочу, чтобы ты понимал, что тебя бы с радостью приняли в Волшебной Британии." Дорогие, где же вы раньше были? Где плакат над столом Слизерина "Гарри Поттер, мы ждем тебя!" на 1 курсе? Поттер заставил себя оценить, ибо стал силен и может стать опасным или полезным. О! Матершинника вспомнил. Дружить на 1м курсе пытались Уизли и Малфой. Уизли не идеален, но Малфой... За такое представление о дружбе высечь надо обоих Малфоев, особенно старшего. Он же Драко воспитывал. Хм, или Нарциссу высечь... |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Высечь Нарциссу - это хорошо, но уже другой рейтинг :)
О том, как Гарри понимает этот демарш, отлично объяснила Амелия. В двух словах: "Так. Меня начали ссать". |
|
|
|
|
Собсно, всегда подозревал, что у господ аристократов (хотя по канону никаких лордов в Англии не было. Всем лордам очень быстро, видимо, объяснили, что Лорд у нас один, а остальные - говно на палочке, хе-хе, хе-хе) из старых магических семей есть "второе дно". Пока Поттер был зачуханным невесть во что одетым одиночкой-недоразумением - на него и плевали. Один Малфой попытался что-то такое изобразить, но по принципу "ходи подо мной, выполняй команду "к ноге" ". А как только ФОБ выдало смачных люлей и Волди с его шайкой, и каким-то мутным бандитам - Поттера во всяком случае начали учитывать.
Показать полностью
С Риддлом небось похоже было. К началу первой гражданской в Англии еще дофига жило народа, помнивших Тома Риддла, выходца из маггловского приюта. Но когда Лорд Волдеморт начал раздавать люли - его живо перестали звать по имени, ибо страаааашно. И плевать, что он предположительно грязнокровка - флит ин биинг, фигли. Если у тебя есть моща - на происхождение можно и закрыть глаза. Добавлено 27.05.2015 - 21:26: Цитата сообщения Коньтфуций от 27.05.2015 в 20:57 Дружить на 1м курсе пытались Уизли и Малфой. Уизли не идеален, но Малфой... За такое представление о дружбе высечь надо обоих Малфоев, особенно старшего. Он же Драко воспитывал. Хм, или Нарциссу высечь... Да стандартный в общем-то мелкий засранец из богатой семьи (насколько богатой в реале - сказать трудно. В Визенгамоте не заседают, но деньжат на семь лучших метел зараз Люциус может выкинуть безболезненно для себя. Примерным аналогом должны быть семь недешевых автомобилей). А Поттеру он таким макаром фактически не дружбу предлагал, а "становись к Крэббу и Гойлу, третьим будешь". Даже такой пентюх, каким был Поттер в первой книге, на такое не купился. Как показала практика - из младшего Малфоя вполне можно сделать полезного члена общества. Если долго бить совковой лопатой по голове. А вот в детстве можно было бы и ремнем обойтись, кабы Малфои-родители были в этом отношении поумней. |
|
|
|
|
Коньтфуций, ну не статуя же? Ангел с крыльями, она же Грейнджер, и чёрт с хвостом, он же Поттер. А какой, к чертям, чёрт без трезубца?
|
|
|
|
|
shoymenchik, спс. Дошло.
Ангел и черт на плечах. Изрядное самомнение человечества. Но картинку бы кто нарисовал... |
|
|
|
|
зер гут и дас ист фантастиш. но с такими глюками/снами/экскурсиями в инореальности, Поттеру поседеть таки да, недолго. Никакого нах аврората после победы, в Суррей, пчёлок разводить :)Лет несколько подряд
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Это будут какие-то очень злые пчелы...
|
|
|
|
|
А медок будет не для продажи, а для души. В Азкабан.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
"Пчелы на той делянке давали чистый крысиный яд!"
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 28.05.2015 в 14:58 "Пчелы на той делянке давали чистый крысиный яд!" ...а покси играл в скайрим? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Покси только в Морровинд играл :(
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 28.05.2015 в 15:07 Покси только в Морровинд играл :( Морровинд, конечно, збс, но и скайрим, имхо, оправдывает себя (хотя фики я вот пока предпочитаю писать по морре - там мир правильнее), хотя бы как игра. но к чему это я: есть там один из квестов одной побочной линейки, в котором надо в том числе подлить крысиный яд в котёл с мёдом... |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А у Поттера, с его-то циклом ПТСР, они будут СРАЗУ.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 28.05.2015 в 14:56 Это будут какие-то очень злые пчелы... Он сколотит из них террор-группу? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Давно пора! Тюрьмы ульев должны быть разрушены, дооо.
|
|
|
|
|
О снах и прочей мистике.
Признаюсь, я не понял появившихся у Поттера претензий к Леди Смерть. Да, здесь не будет его прежних детей. И на это он сам пошел осознанно, избрав не Уизли, но Боунс. Ладно, может я чего не догоняю. Книга для Гермионы и финальный сон чудесно дополняют друг друга. Скримджеру есть с чего бледнеть, признаю. И немного о хоркруксах для Поттера. Наверно их не будет, но… С их помощью можно будет избегать безвозвратных потерь для членов ФОБ, упиванца принести в жертву им будет не трудно, я полагаю. Осталось суметь обойти негативные последствия. Тут Панкеева вспоминается, когда Мафей сокрушался о запрете некромантии и потери полезных заклятий. «А почему, собственно, обязательно следовать технологии? Почему не попробовать создать аналог на основе легальных школ? Представь себе, что такая штука никогда не существовала и нам просто надо ее изобрести.» Но кто и когда будет этим заниматься? Так что в хоркруксы не верится, Поттеру проще с Темной Леди договориться будет. |
|
|
|
|
Не исключено, что негативные последствия необратимы. Найти козлов для жертвы, коих не жалко, полдело. Тут другое: банка меда плюс ложечка дерьма есть банка дерьма. С неполной душой может быть та же фигня.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 28.05.2015 в 21:14 О снах и прочей мистике. И немного о хоркруксах для Поттера. Наверно их не будет, но… С их помощью можно будет избегать безвозвратных потерь для членов ФОБ, упиванца принести в жертву им будет не трудно, я полагаю. Осталось суметь обойти негативные последствия. Бред. Для создания хоркрукса нужно не убить человека, а расколоть СВОЮ душу. То есть перешагнуть свой, личный моральный горизонт событий. Убийство врага явно не поможет. Вы что, думаете, что Волди ради хоркруксов родственников, женщин и детей убивал чисто для удовольствия? |
|
|
|
|
Тут надо бы опыт поставить. Пусть вон Джинни себе крестраж сделает. Сохранит рассудок и способность расстреливать с кротостью и любовью - можно думать дальше. Свихнется - ну, Уизли много, одной больше, одной меньше.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 28.05.2015 в 22:31 Тут надо бы опыт поставить. Пусть вон Джинни себе крестраж сделает. Сохранит рассудок и способность расстреливать с кротостью и любовью - можно думать дальше. Свихнется - ну, Уизли много, одной больше, одной меньше. Кстати, интересно, можно ли создать хоркрукс под империо, или зельем, подавляющим волю? Тогда можно просто проводить эксперименты на пленных. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Лицеист от 29.05.2015 в 00:10 Кстати, интересно, можно ли создать хоркрукс под империо, или зельем, подавляющим волю? Тогда можно просто проводить эксперименты на пленных. Впору составлять сборник провокационных вопросов к Ро |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 28.05.2015 в 22:31 Тут надо бы опыт поставить. Пусть вон Джинни себе крестраж сделает. Сохранит рассудок и способность расстреливать с кротостью и любовью - можно думать дальше. Свихнется - ну, Уизли много, одной больше, одной меньше. где тут ми-ми-ми к комментариям ставится? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Злыя вы. :) Не, на самом деле мы тут не Отряд 731 все-таки.
|
|
|
|
|
Ну насчёт отряда 731 вы всё-таки погорячились. Я склонен считать дискуссию что-то как бы Аненербе. У нас здесь тоже в некотором смысле оккультизм.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения оберштурмбаннфюрер СД от 29.05.2015 в 08:57 Ну насчёт отряда 731 вы всё-таки погорячились. Я склонен считать дискуссию что-то как бы Аненербе. У нас здесь тоже в некотором смысле оккультизм. Ужас! А мужики то не знают... |
|
|
|
|
Цитата сообщения АК-65 от 29.05.2015 в 14:52 Ужас! А мужики то не знают... Это вы к чему? |
|
|
|
|
оберштурмбаннфюрер СД
Это фраза из анекдота. " У нас здесь тоже в некотором смысле оккультизм". За такие слова, как "окультизм", "экуминизм" и т.д. батюшка в сельской церкви может и кадилом промеж глаз засветить:)) |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 26.05.2015 в 22:38 ЗЫ Я, пожалуй, даже взялся бы указать момент, откуда из МРМ этот сон навеян если не сознательно автором, то уж безусловно по ассоциации. ну-ка? *прост вот именно этот сон как-то с МРМ плоховато вяжется, вот с каноном - да... |
|
|
|
|
прям радость же. У Кима ЧЖ ожила, и тут продолжение. Живи да радуйся, в общем.
|
|
|
|
|
graylock, что за "ЧЖ" ?:))
|
|
|
|
|
из тех, доказательства которых ты учишь наизусть, как стихи. Нет таких доказательств, их не нужно учить их нужно понимать и уметь воспроизводить, только гуманитарии учат доказательства как стихи... |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А я, по-вашему, кто?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 02.06.2015 в 21:33 А я, по-вашему, кто? Хм, ну это же не причина писать такие сравнения :) Мне прям вот резануло, но на вкус и цвет... :( |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Понимаете, именно так мы эту поебень и воспринимаем. В школе я этого не понимал. Я знал, что мне ничего этого никогда в своей жизни не пригодится (спойлер: я был прав). А сдавать-то надо было.
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 02.06.2015 в 21:37 Я знал, что мне ничего этого никогда в своей жизни не пригодится (спойлер: я был прав). а знали бы, что пригодится - так пригодилось бы. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну да. Но тогда бы я уже класса с шестого понимал бы, что буду учиться в других местах.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Ужас, никогда не любил учить стихи, представить не могу, что математика была бы такой же :) |
|
|
|
|
Учить что-то, кроме таблицы умножения, как стихи в математике - нонсенс. Математику надо понимать.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 03.06.2015 в 05:46 Учить что-то, кроме таблицы умножения, как стихи в математике - нонсенс. Математику надо понимать. Если тебе нужна математика в жизни. Если не нужна, а просто надо сдать - то можно и и заучить, чтобы потом забыть. |
|
|
|
|
Лицеист
Можно, конечно, но математика в большинстве случаев лишь разминка для мозгов, а не ценное знание, так что независимо от рода деятельности понять, а не заучить будет полезней, хотя знаю что не всем доступно, знакомая, когда училась в школе, сдавала физику единственным понятным ей образом, она записала учебник физики в стихах и выучила... |
|
|
|
|
"Если не нужна, а просто надо сдать - то можно и и заучить, чтобы потом забыть." - пля, что за хрень? Сравнить время, отданное на понимание, и время на зубрёжку - понимание выгодней же! Зубрить математику тупо нерационально. Долго и если что вылетит из головы - кабзец на экзамене. Потому только понимание, только хардкор.
"лишь разминка для мозгов, а не ценное знание" - по сути, отказывающийся от математики - отказывается от изучения одного языка, причём не какого-то там английского, а того, на котором писана сама реальность. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 03.06.2015 в 16:15 Сравнить время, отданное на понимание, и время на зубрёжку - понимание выгодней же! Зубрить математику тупо нерационально. Так вот именно что не факт! Это дело сугубо персональное, кому-то понять может оказаться слишком сложно, проще вызубрить, сдать(скорее всего далеко от идеала) и забыть. Рациональность подхода зависит от цели и доступных ресурсов. Если с пониманием проблемы, а цель - исключительно получить что-то удовлетворительное+ на экзамене, то как раз рациональнее зубрить... Цитата сообщения Матемаг от 03.06.2015 в 16:15 по сути, отказывающийся от математики - отказывается от изучения одного языка, причём не какого-то там английского, а того, на котором писана сама реальность. Ну, многим людям хватает знания этого языка на уровне "сказать пару исковерканных слов/уловить общий смысл простой фразы", и живут как-то. |
|
|
|
|
Эээ люди вам не кажется что вы слегка ушли от темы?
|
|
|
|
|
Ну, а почему бы и нет собственно? )
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Сейчас выскажу общее мнение: Даёшь продолжение! |
|
|
|
|
"кому-то понять может оказаться слишком сложно" - всё проще: кому-то годно преподают или кто-то нагуглил годное объяснение, а кому-то не повезло. Вот и всё.
"что-то удовлетворительное" - а, ну в этом случае согласен. На тройку рациональней зубрить. Правда, с той же эффективностью лучше пойти на работу, забив на половину пар/уроков, набрать денег и дать взятку. Ещё и на покушать останется да опыт реальный появится. "и живут как-то" - ну да, а племя тумба-юмба не знает, что такое частная собственность, не пользуется компьютерами и занимается рыбалкой и собирательством каждый день. Живут как-то. Причём весьма успешно, а с поставками современных лекарств - ещё и долго, лол. Речь идёт скорее о культуре разума и базовой эрудиции, чем о материальном достатке. Добавлено 03.06.2015 - 18:21: deltafeatpka, автор данного текста никогда не был замечен за запретом флуда, напротив, уже не раз и не два встречал, когда он флуд поощрял. В этих вот прямо комментах:) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 03.06.2015 в 18:20 "кому-то понять может оказаться слишком сложно" - всё проще: кому-то годно преподают или кто-то нагуглил годное объяснение, а кому-то не повезло. Вот и всё. Только дело в том что "годно"/"не годно" зависит не только от объяснения+объясняющего, но и от того, кто это объяснение получает. Кому-то и меньшего достаточно чтобы всё понять, а другому и разжевать не очень поможет. Цитата сообщения Матемаг от 03.06.2015 в 18:20 "что-то удовлетворительное" - а, ну в этом случае согласен. На тройку рациональней зубрить. Правда, с той же эффективностью лучше пойти на работу, забив на половину пар/уроков, набрать денег и дать взятку. Ещё и на покушать останется да опыт реальный появится. Эффективность - да, но "забивать на половину а потом давать взятки" - это путь тоже не для всех( а)по себе знаю что так бы точно не смог; б)я знавал нескольких людей для которых наилучшим вариантом было именно выучить, т.чт. каждому своё) Цитата сообщения Матемаг от 03.06.2015 в 18:20 "и живут как-то" - ну да, а племя тумба-юмба не знает, что такое частная собственность, не пользуется компьютерами и занимается рыбалкой и собирательством каждый день. Живут как-то. Причём весьма успешно, а с поставками современных лекарств - ещё и долго, лол. Речь идёт скорее о культуре разума и базовой эрудиции, чем о материальном достатке.) Так именно что, живут успешно и долго, и ничего им больше-то и не надо. Так и тут, многие живут, и пофигу им на культуру разума и на эрудицию и на всё остальное. И на то, что они недалеко ушли от тех же дикарей - им в общем-то тоже пофигу. Ну и пусть себе живут, если им так больше нравится(ИМХО)... |
|
|
|
|
"а другому и разжевать не очень поможет" - такому и заучивание не поможет, если экзамен - не тест. Тупо "что значит эта переменная:" или "а почему так?" - и всё, двояк. А тест... тест и ничего не знающий методом тыка может на отлично написать.
Согласен, да. "Ну и пусть себе живут, если им так больше нравится(ИМХО)" - ага, а потом ВНЕЗАПНО войны, инфляции, экономические кризисы и пузыри, самоубийцы "я не могу выплатить кредит, аааааа!!11", "почему я должен платить свои налоги за работу этих разгильдяев-математиков?" и тому подобное. Собственно, половина всех без социума идёт именно от такого вот похуистического отношения к развитию отдельно взятых людей. Отсюда и "человеческие массы", которые легко направлять, отсюда массовая культура для особо слабоумных, отсюда куча рабочих мест "для галочки", тормозящих экономику и так далее, и тому подобное. Глубоко не одобряю. |
|
|
|
|
Согласен, это всё далеко не гуд, но... А что делать?
Системе легкоуправляемые массы удобны... Хорошего рецепта как это всё переделать под рукой нету, да и той самой массе, которой большинство, в общем-то ничего переделывать и не хочется... Т.чт. хоть это и не очень хорошая позиция, но раз уж они хотят жить так, то пусть живут, переживать за сих "дикарей" и т.п. - как-то не хочется... |
|
|
|
|
Да вообще никакого рецепта нет:( Ни хорошего, ни плохого. Массы тем и печальны, что их можно НАПРАВИТЬ, но не превратить в отдельных людей. Поздно уже, в детстве начинать надо было. В теории - начать бы с реформ воспитания и обучения, но уже семья старого образца не даст этого сделать по определению. Замкнутый круг, самоподдерживающийся процесс.
Нет, это очень плохая позиция, поскольку из-за таких людей сейчас нет, например, всюду распространённого препарата, продлевающего срок жизни на 20% - только какие-то там где-то там разработки, проверенные на мышах. То есть, из-за них я буду жить меньше. Ня? Да нет, херня. Аналогично с кучей других проблем. Меньше КПД общества => больше проблем, бытовых и не очень => хреновей жить отдельному человеку. |
|
|
|
|
TheWitcher
Фанфик по евангелиону. Пишется уже лет шесть. С двумя перерывами на полтора года |
|
|
|
|
Крайняя глава доступна в аудиоварианте https://yadi.sk/d/bhQxX6deh4AJs
Приятного прослушивания (найдете косяки - пишите в личку) (РЕФ чего то сегодня не отреагировал на мое письмо и не прикрутил файл к фанфику. Видимо на фанфиксе он будет завтра) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 03.06.2015 в 19:25 Нет, это очень плохая позиция, поскольку... Ну да, согласен, это всё так, вот только, а какова альтернатива? На такое вот неодобрение тем, на кого оно собственно направленно, глубоко пофигу, а бисер нОнче недёшев... |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я уже давно не понимаю, что происходит, и зашел поблагодарить Волю за выложенное, но вы продолжайте.
|
|
|
|
|
o.volya
Большое спасибо! Вы один из лучший декламаторов. |
|
|
|
|
Цитата сообщения АК-65 от 03.06.2015 в 20:31 o.volya Большое спасибо! Вы один из лучший декламаторов. На нашем сайте я просто лучший :) Но в общем (для рунета) зачете я в высшую лигу не прохожу. :) |
|
|
|
|
o.volya
Я слушаю много книг с разных сайтов (работа позволяет). Вы один из лучших (из первой пятёрки). Поскольку книги озвучиваются для меня (любимого), то мне и решать, кто лучший, а кто нет:)) |
|
|
|
|
На свете счастья нет. Но есть покой и volya :-)))
|
|
|
|
|
og27
Вы хотите поговорить о счастье? Оно есть у меня! |
|
|
|
|
Учите матчасть. Т.е.диалог Солона и Креза о счастье и последующая судьба Креза.
|
|
|
|
|
og27
А может быть поговорим о наполненности стакана? Всё же Др. Греция - это очень давно. Мир изменился. |
|
|
|
|
Цитата сообщения АК-65 от 03.06.2015 в 22:09 og27 Мир изменился. не настолько сильно, как может показаться. стремления и переживания человечества на удивление однообразны. Только до каких-то истин, прописных тогда, мы доходим с трудом. А что-то типа откровения для древности - для нас элементарно. А стакан уже приелся. сколько можно его поминать? |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 03.06.2015 в 20:12 Ну да, согласен, это всё так, вот только, а какова альтернатива? На такое вот неодобрение тем, на кого оно собственно направленно, глубоко пофигу, а бисер нОнче недёшев... Как минимум, показывать, что знания и понимания о мире - это хорошо и годно. И воспитывать детей в том же духе... ну, тем, у кого они есть или будут, а также тем, кто имеет доступ к воспитанию детей чужих. Это пассивный минимум, про активный молчу банально потому, что "Да вообще никакого рецепта нет:(" (с)я. То есть, хорошо бы ещё этот рецепт искать. А вдруг найдётся! Добавлено 04.06.2015 - 06:07: Покси, всё как обычно, бессмысленно и беспощадно. |
|
|
|
|
o.volya, спс за озвучку.
Хм..30 символов...Огромное спасибо за озвучку новой главы! |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 04.06.2015 в 06:07 И воспитывать детей в том же духе... ну, тем, у кого они есть или будут, а также тем, кто имеет доступ к воспитанию детей чужих. С этим, к сожалению, траблы, да и вообще, из меня воспитатель... Цитата сообщения Матемаг от 04.06.2015 в 06:07 Как минимум, показывать, что знания и понимания о мире - это хорошо и годно. Тем, кто хорошо живёт и без оных, показывать бесполезно, их и текущая жизнь устраивает, ничего менять они не будут. Цитата сообщения Матемаг от 04.06.2015 в 06:07 ...про активный молчу банально потому, что... Ну, я в первую очередь именно об этом... (Ибо убедительным словом владею слабо) Поэтому как-то так и сформулировал свою позицию) |
|
|
|
|
"и вообще, из меня воспитатель" - поэтому у меня, например, точно не будет детей. Ибо нехрен.
"их и текущая жизнь устраивает, ничего менять они не будут" - ориентир на подростков, которых ещё можно в чём-то убедить. :) |
|
|
|
|
С последним постом могу только согласиться на все 100%
|
|
|
|
|
:)
|
|
|
|
|
Когда проду-то ждать? К концу лета поди?
|
|
|
|
|
Ну прода - это вопрос традиционно неоднозначный. Я вот подумываю за традиционное перечитать. Один фиг с моим переломом ноги еще недели три загорать на диване:))))))
Добавлено 06.06.2015 - 18:10: Зы. Костероста ни у кого не завалялось?:)))) |
|
 |
|
|
Хотел поблагодарить вас автор за ваше творчество. Хвалю здесь ваше произведение. Читаем с удовольствием. Хоть англичанов не очень любим.
Один из последних Голистов пятой республики, там и читаем. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Это тем более интересно, что поперек самого автора жырными буквами написано, что под булыжниками - пляж.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=125289
Прошу сунуться вот сюда. |
|
|
|
|
Продолжение, конечно радует.
А вот то, что чем дальше, тем меньше текста - нет. Боюсь, скоро очередную главу можно будет черкануть на салфетке во время обеда. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Tensor146 от 14.06.2015 в 21:59 Продолжение, конечно радует. А вот то, что чем дальше, тем меньше текста - нет. Боюсь, скоро очередную главу можно будет черкануть на салфетке во время обеда. специально посмотрел на размеры глав... вы их снизу вверх, что ли, читаете? о_О |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Tensor146 от 14.06.2015 в 21:59 Продолжение, конечно радует. А вот то, что чем дальше, тем меньше текста - нет. Боюсь, скоро очередную главу можно будет черкануть на салфетке во время обеда. *Пожал плечами* А, ну ок. Тогда черкать ее во время обеда мы не будем. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 14.06.2015 в 22:21 *Пожал плечами* А, ну ок. Тогда черкать ее во время обеда мы не будем. Это ведь вы так шутите, да? Не верю, что вас обидел какой-то сомнительный комментарий |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я так заметаю следы :) Потому что вместо проды у меня пьянство и разврат.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Это ж необходимое "топливо" для проды)) |
|
|
|
|
Пьянство -да, для проды необходимо. А разврат отставить. Он отнимает необходимые для написания проды человекочасы.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Тогда я уж лучше оставлю разврат. Он нужнее. Он полезней.
|
|
|
|
|
Ответственно заявляю что комбинация транков и алкоголя еще более полезна
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Жить *наставительно* нужно чисто. Одним только природным продуктом.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Отвар из мухоморов вполне себе природный :В |
|
|
|
|
Все есть часть природы. Включая транки и героин с кокаином:))))))))))
|
|
|
|
|
og27
а тут вопрос, что понимать под природой. Это уже есть философский вопрос)) |
|
|
|
|
Природа - это все, окружающее нас плюс мы сами. Некоторые вещества и продукты вырабатываются несознательной частью природы, как те же мухоморы, а некоторые - сознательной ее частью (коньяк, транки и т.п.), но в сущности все на свете есть природный продукт:))))))
|
|
|
|
|
каждый атом нашего тела когда-то был создан в недрах звезды. разных звезд.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения molfare от 19.06.2015 в 22:15 каждый атом нашего тела когда-то был создан в недрах звезды. разных звезд. АХУЕТЬ!!!! Я только что закрыл плеер с фильмом "Гаттака" и решил посмотреть комменты на фанфиксе. И тут... molfare - ты синхро мне! Так не бывает! |
|
|
|
|
Цитата сообщения molfare от 19.06.2015 в 22:15 каждый атом нашего тела когда-то был создан в недрах звезды. разных звезд. Ммм. Нет. Не обобщайте и лучше учите матчасть. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Aregreste от 20.06.2015 в 16:30 Ммм. Нет. Не обобщайте и лучше учите матчасть. я с водородом погорячился? |
|
|
|
|
Водород, гелий, немножко - литий :)
Остальное - звёзды первых выпусков |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кот77 от 21.06.2015 в 10:02 Водород, гелий, немножко - литий :) Остальное - звёзды первых выпусков Вот товарищ верно отметил. |
|
|
|
|
То есть, часть гелия и лития образовалась в результате большого взрыва?
|
|
|
|
|
molfare, я не в теме, но почему бы и нет? Тоже стабильная форма, просто менее стабильная. Наверняка во вселенной дофига даже железа со времён большого взрыва, другое дело, что его доля в обычном звёздном железе будет настолько ничтожна, что можно смело считать за ноль.
|
|
 |
|
|
В процессе первичного нуклеосинтеза образуются элементы не тяжелее лития, стандартная модель Большого Взрыва предсказывает следующее соотношение элементов: H — 75 %, 4He — 25 %, D — 3·10-5, 3He — 2·10-5, 7Li — 10-9, что хорошо согласуется с экспериментальными данными определения состава вещества в объектах с большим красным смещением
Это из обычной вики. Кому поподробне и с матаном: http://www.astronet.ru/db/msg/1170612/node59.html |
|
|
|
|
"а концентрация ядер He еще слишком низка, чтобы могли эффективно идти реакции" - ключевое слово - "эффективно". Я так полагаю, очень небольшая доля тяжёлых элементов с той поры таки осталась.
|
|
|
|
|
Как приятно, когда в ГП-фэндоме не укропо-колорадосрач, а научная дискуссия :)
|
|
|
|
|
Это Темпус. Это норма. Давным-давно я сидел в комментах МРМ (пока не отложил его в сторонку). Там всё было ГОРАЗДО хуже:)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 23.06.2015 в 07:11 Это Темпус. Это норма. Давным-давно я сидел в комментах МРМ (пока не отложил его в сторонку). Там всё было ГОРАЗДО хуже:) Расшифруй пожалуйста МРМ |
|
|
|
|
deltafeatpka, Методы рационального мышления.
Прикольный и интересный фанфик, но там уже хреналион глав и действие все еще идет на первом курсе. И фанфик бесконечен, судя по всему) |
|
|
|
|
Цитата сообщения TheWitcher от 23.06.2015 в 08:52 deltafeatpka, Методы рационального мышления. Прикольный и интересный фанфик, но там уже хреналион глав и действие все еще идет на первом курсе. И фанфик бесконечен, судя по всему) Вообще-то конечен и вообще-то в оригинале давно закончен. А переводу осталось 9 глав. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 14.06.2015 в 22:21 *Пожал плечами* А, ну ок. Тогда черкать ее во время обеда мы не будем. Poxy_proxy, читаю фик с огромным интересом; пожалуйста, не прекращайте. Дошёл до Хог-экспресса "туда" в начале шестого курса. Имею вопрос. Сколько магов в магической Британии, магической Европе и на магической планете? примерно. Почему спрашиваю. При цифрах не более 50к-500к-5кк - общество будет очень ну эээ не таким, как вы изобразили. А при цифрах больше 1кк-10кк-100кк - будет бессмысленным Статут. Соответственно, интересно, сколько людей у вас где. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вы только что задали самый проклятый вопрос фэндома!
|
|
|
|
|
Я в курсе. Потому и спрашиваю, что он определяет ну практически всё : ) не верю, что вы его обошли при конструировании мира. Т.е. интересно не "как у Роулинг", а "как вы для себя решили", разумеется.
Вы, небось, и на ФАИ или у Den'а пишете, или, на край, читаете, да? : ) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Читаю, да. Когда-то активно писал - Den, в конце концов, мой бывший земляк :)
А тут... по сути, если бы у меня стояла задача реконструкции валидного общества магов, я бы с ума сошел. Я определил для себя порог "менее миллона" и обхожу это как могу. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 08:29 Я в курсе. Потому и спрашиваю, что он определяет ну практически всё : ) не верю, что вы его обошли при конструировании мира. видите ли, в чём проблема... если этот вопрос не обходить стороной, то АУ получится лютое. прсто потому что в каноне в данном плане куча противоречий. |
|
|
|
|
>у Den'а
Слоупок из вери слоооу. Это где? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Это раскольническая фракция ФАИ же :)
|
|
|
|
|
Poxy_proxy, менее миллиона где, в ВБ? или вордвайд?
И да, если вы из Воронежа, то надо в ТуДаблине как-нибудь попить пива и затереть за фик : ) Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 08:33 если этот вопрос не обходить стороной, то АУ получится лютое. прсто потому что в каноне в данном плане куча противоречий. Ну я читаю канон как "меньше 50к в ВБ", например - с соответствующими последствиями. И не вижу противоречий : ) |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 08:49 Ну я читаю канон как "меньше 50к в ВБ", например - с соответствующими последствиями. И не вижу противоречий : ) грубо говоря, если считать хогвартся единственной школой магбритании и допустить, что большинство волшебников там таки учатся, то получим не более 5к. если рассматривать то, что ро пишет касательно того, что происходит вне хогвартса, то получается уже 50к где-то. то есть порядки где-то, такие, если не больше. если допускать, что отдельные всплески вроде полностью забитого стадиона на 100к зрителей в финале чемпионата мира по квиддичу (на который, напомню, и билеты хрен достанешь) не грубым ляпом, то получим, что численность населения магбритании должна измеряться в сотнях тысяч жителей. |
|
|
|
|
>если допускать, что отдельные всплески вроде полностью забитого стадиона на 100к зрителей в финале чемпионата мира по квиддичу (на который, напомню, и билеты хрен достанешь) не грубым ляпом, то получим, что численность населения магбритании должна измеряться в сотнях тысяч жителей.
Почему, в основном иностранцы же. Маги - народ мобильный, могли бы и половину мировой численности собрать. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Таки да, я действительно воронежский, и скидочник ТуДаблина у меня завалялся. Хоть завтра - кроме как сегодня и в среду. И да - если ТуДаблин, вы случаем не из ЧГК-публики?
А менее миллиона - это в Европе, учитывая, что маги активно путешествуют. Ворлдвайд... глде-то меньше, где-то больше. |
|
|
|
|
Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 08:56 если считать хогвартся единственной школой магбритании и допустить, что большинство волшебников там таки учатся, то получим не более 5к 1. С чего вы взяли, что нет домашнего образования. 2. С чего вы взяли, что единственной. Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 08:56 если рассматривать то, что ро пишет касательно того, что происходит вне хогвартса, то получается уже 50к где-то Именно туда и ориентируюсь. Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 08:56 отдельные всплески вроде полностью забитого стадиона на 100к зрителей Во-первых, его таким видит Гарри. Во-вторых, не ГОРОДОК на 100к людей, а СТАДИОН. Т.е. достаточно немало людей пришло из других стран. Портключом или вовсе организовали стационарный портал в виде туда-сюда телепортирующейся ложи. С общим населением мира в пару миллионов магических особей и сверхпопулярность квиддича - вполне верится. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 09:01 1. С чего вы взяли, что нет домашнего образования. 2. С чего вы взяли, что единственной. 1. оно есть. просто нам показано хм... мало таких примеров. и много намёков на то, что данная форма обучения не пользуется популярностью. 2. с того, что на не показано ни одного выпускника другой британской школы, наличие этих школ за семь томов тоже ни разу не упомянуто, и что тоже очень важно - в каноне временами прослеживается разделение уже давно выпустившихся магов на "слизеринец-гриффиндорец-итд.", но не замечено разделения на "хогвартский-не_хогвартский", что должно было проявляться гораздо более чётко, существуй вообще иная школа. плюс когда в последней книге учёба в хогвартсе становится обязательной для всех, никто не упоминает иных альтернатив, кроме как домашнего обучения. я, конечно, понимаю, что весь седьмой том надо сразу нести на помойку, не пытаясь вычленить алмазы из кучи дерьма, но всё же этот момент замысел ро характеризует довольно ясно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 09:14 домашнее образование есть. просто нам показано хм... мало таких примеров. и много намёков на то, что данная форма обучения не пользуется популярностью Мало, да. Потому что Гарри - магловоспитанный, а книга, как ни крути, PoV именно про MudBlood Power и вот это всё. Насчёт "не пользуется" - если об этом не написано прямо, то остальное можно в рамках мироконструирования игнорировать в первом приближении, если оно недостоверит прямо сказанное или конфликтует с ним. Хог - примерно десятая часть детей, да. По ощущениям, есть ещё несколько "начальных школ", которые дают "усечённый СОВ", т.е. ПТУ на наши щщи - профильных школ, которые, фактически, патронируются гильдиями. А остальное - мизантропы типа высокородных, получающие домашнее образование. Кстати, это должна быть существенная часть экономики. Гильдейские школы, кстати, это не школы с классами в полном смысле этого слова. Это, скорее, расширенное репетиторство, один-два преподавателя и класс Чар, например, или Зельеварения. Наличие же отдельной министерской комиссии по приёму СОВ и ЖАБА - чёткий маркер того, что экстернат есть штука распространённая. И - практически уверен в этом - не сдавшие СОВ тем или иным образом поражаются в правах. Во избежание. Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 09:14 не показано ни одного выпускника другой британской школы, наличие этих школ за семь томов тоже ни разу не упомянуто, и что тоже очень важно - в каноне временами прослеживается разделение уже давно выпустившихся магов на "слизеринец-гриффиндорец-итд.", но не замечено разделения на "хогвартский-не_хогвартский" Потому что в книге про дворянство будет мало крестьян кроме как на фоне. Вот возьмите "Онегина". Много там сельских девок? : ) |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 09:22 Потому что в книге про дворянство будет мало крестьян кроме как на фоне. Вот возьмите "Онегина". Много там сельских девок? : ) а крестьяне там упоминаются. а другие школы у ро - нет. даже намёками. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 09:22 Хог - примерно десятая часть детей, да. По ощущениям, есть ещё несколько "начальных школ", которые дают "усечённый СОВ", т.е. ПТУ на наши щщи - профильных школ, которые, фактически, патронируются гильдиями. А остальное - мизантропы типа высокородных, получающие домашнее образование. Кстати, это должна быть существенная часть экономики. Гарри дофига общается со взрослыми людьми из Ордена. Они учёбу заканчивали хрен знает когда. И все они ведут себя так, будто других школ нет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 09:29 а крестьяне там упоминаются. а другие школы у ро - нет. даже намёками Это сильно усложнило бы книгу, а она описывает подростковый мир глазами подростка, т.е. с отсечением явного-но-лишнего. Хог, кстати, больше размером, чем книжный - в книжного (подразумеваемого; прямо число учеников Хога не указывается, насколько я понимаю) размера Хоге не нужны были бы факультеты. Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 09:29 Гарри дофига общается со взрослыми людьми из Ордена. Они учёбу заканчивали хрен знает когда. И все они ведут себя так, будто других школ нет. См. выше про подростковый PoV. И да, напомню ещё раз - все, кто не закончил Хог, либо жуткие нейтралы (причём готовы агрессивно защищать свой нейтралитет и убивать за это), либо не стоят пыли под ногами. Общество реальной магБритании жутко кланово, кастово и опутано тыщщами взаимных обязательств, примерно как средневековое дворянское. Монтекки и Капулетти, вот это всё. Собственно, и Вольдеморда, и Дамблдор представляют разные точки зрения на нарушение этого статус-кво; те же, кого статус устраивает, хотят, чтобы радикалы поубивали друг друга до состояния "есть один ослабленный фаворит", а затем поставить фаворита в стойло, чтобы он не слишком-то расходился. Через Визенгамот, членов которого, даже снеся Министерство, оная Вольдеморда атакует и в каноне весьма осторожно. Ибо понимает, на кого можно лапу поднимать, а на кого не очень. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 09:40 Это сильно усложнило бы книгу, а она описывает подростковый мир глазами подростка, т.е. с отсечением явного-но-лишнего. ноуп. намёки на то, что оказывает очень сильное влияние на повседневную жизнь, быть должны. если их не прослеживается вообще, то ничего этого самого не запланировано. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 09:40 См. выше про подростковый PoV. И да, напомню ещё раз - все, кто не закончил Хог, либо жуткие нейтралы (причём готовы агрессивно защищать свой нейтралитет и убивать за это), либо не стоят пыли под ногами. ключевой момент не в том, что гарри их не видит - а в том, что он о них не слышит. вообще. ноль. *ну и про агрессивный нейтралитет можно ток поржать. будто они не стремятся достичь лучшего положения в обществе* Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 09:40 Общество реальной магБритании жутко кланово, кастово и опутано тыщщами взаимных обязательств, примерно как средневековое дворянское. Монтекки и Капулетти, вот это всё. общество магбритании похоже больше всего на британию реальую после конца викторианской эпохи. внезапно. отличий, конечно, масса, но средневековьем там и не пахнет. участвовать в оффтопном споре ещё и на эту тему, сорри, не буду. |
|
|
|
|
asm, между "вообще ноль намёков значит НО ДА" и "давайте внутренний конфликт логики произведения между небольшим количеством обучающихся и 100к зрителей на квиддич-матче", пожалуй, выберу первое.
Если у вас есть иной способ объяснить соотношение числа учащихся и ВАЖНО размера магических семей (дистанцию между братьями-сёстрами опять же возрастную) - и числа людей на квиддич-чемпионате - я готов его слышать. Что не запрещено, то может быть оттрактовано. Про общество - в нём нет ключевого элемента викторианства и вообще реформации - экономики городов. За вычетом гильдий, которые рудиментарные и очень рыхлые цеховые образования (а, по крайней мере, гильдия Легилиментов должна существовать точно), нет мануфактур и разделения труда как такового. Есть продвинутое ремесло. Это высокое, на край позднее Средневековье. Какая экономика - такие и отношения. |
|
|
|
|
> Если у вас есть иной способ объяснить соотношение числа учащихся и ВАЖНО размера магических семей (дистанцию между братьями-сёстрами опять же возрастную) - и числа людей на квиддич-чемпионате - я готов его слышать.
Понаехали. |
|
|
|
|
Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 08:56 если допускать, что отдельные всплески вроде полностью забитого стадиона на 100к зрителей в финале чемпионата мира по квиддичу (на который, напомню, и билеты хрен достанешь) не грубым ляпом, то получим, что численность населения магбритании должна измеряться в сотнях тысяч жителей. Ну подождите. Чемпионат-то МЕЖДУНАРОДНЫЙ. Там далеко не только британские маги были всё же. А по поводу билеты хрен достанешь - это вопрос ещё. Сложилось скорее обратное впечатление, что туда попали все кто хотел, они там вроде много знакомых встретили. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, при численности магов Британии в 5к - получить 100к по всему миру магов даже - проблема
а уже 100к магов на любом, сколь угодно спортивном событии - во-первых возводит международную федерацию квиддича в ранг мирового правительства, а во-вторых делает международную роль магической Британии ОЧЕНЬ несущественной. Если британцев по всему миру одна тысячная и меньше, не очень-то повыпендриваешься. *в реале их одна сотая, и этого уже не хватает XOR, именно так. При общей численности магов мира в два миллиона собрать 100к на стадионе (при этом часть портложами) задача вполне реальная |
|
|
|
|
Если сосчитать количество поступивших вместе с Гарри на первый курс гриффиндорцев (мальчики+девочки), получается около 10 штук. Умножаем на 4 факультета, получается 40 особей:) Добавляем гипотетическое домашнее образование (для элиты и особо бедных) и тех, кто учится за рубежом, получается около 100 детей в год. Предположим, что средний состав семьи 5-10 человек (чтобы сильно от канона не отрываться). Выходит, что население МагБритании до 1000 человек. Плюс маглорождённые. Получаем население МагБритании до 5000 человек.Чистокровных должно быть подавляющее меньшинство.
Со стадионом всё просто. 250 стран по 5000 человек, а про "трудно достать билеты" - это вопрос цен на билеты. Если предположить, что мода на чистокровность зародилась давно, то к XX веку все маги должны выродиться в домовых эльфов. ВО! Шикарная тема для фанфика! |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 11:48 Ну подождите. Чемпионат-то МЕЖДУНАРОДНЫЙ. Там далеко не только британские маги были всё же. ага. но а) британцев там должно быть очень много. 20-30к минимум. б) далеко не каждый житель вообще попал. заметим, что встреченные лица не занимали низкое положение в обществе. уизли, кстати, оказались на чемпионате скорее по счастливой случайности. |
|
|
|
|
Цитата сообщения АК-65 от 29.06.2015 в 12:11 Если сосчитать количество поступивших вместе с Гарри на первый курс гриффиндорцев (мальчики+девочки), получается около 10 штук Тех, кого автор НАЗЫВАЕТ. А так-то их может быть хоть тысяча. Тут надо толкаться от размера гостиной раз, и от количества купе в Хог-экспрессе и их наполненности два. Это даёт оценку примерно в 40-60 человек на факультет и 150-250 на курс. СКР порядка двойки, СПЖ порядка 100 лет, итого получаем порядка 15кчел в семьях тех, кто отправляет своих детей в Хог. Если ещё по столько же сидит на малогрупповом (узкие ремесленники низшего уровня) и домашнем (узкие ремесленники высокого уровня и уникальные специалисты) образовании (см. соотношение студентов и ремесленников в высоком/позднем Средневековье), то как раз порядка 50к и выйдет. Цитата сообщения asm от 29.06.2015 в 12:13 а) британцев там должно быть очень много. 20-30к минимум. б) далеко не каждый житель вообще попал. заметим, что встреченные лица не занимали низкое положение в обществе. уизли, кстати, оказались на чемпионате скорее по счастливой случайности. Почему много британцев? Уизли - нижний средний класс по доходам, в силу многочисленности семейства, но по происхождению сугубые чистокровки (Прюэтты-Уизли), а значит и вассальных клятв, и кровных врагов, и способов заработка у них будет в достатке после того, как все дети вырастут и начнут приносить доход. Кстати, многодетность после вышибания в ноль линии Прюэттов и как бы ещё не пары боковых к Уизли линий - просто необходима для восстановления старой крови и старых родов. Уизли целятся на восстановление старых родов и уизли-Визенгамот через пару поколений, не меньше. Но сейчас - бедны. Добавлено 29.06.2015 - 12:30: Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.06.2015 в 08:59 Таки да, я действительно воронежский, и скидочник ТуДаблина у меня завалялся. Хоть завтра - кроме как сегодня и в среду. И да - если ТуДаблин, вы случаем не из ЧГК-публики? А менее миллиона - это в Европе, учитывая, что маги активно путешествуют. Ворлдвайд... глде-то меньше, где-то больше. 1. Отписался в личку. 2. В Европе, если включать в неё карту условного Medieval:Totalwar2, то, пожалуй, миллион как раз и будет. Ворлдвайд, таким образом, около двух - потому что маги Европы не спят и магам за пределами Европы сорганизовать себя в нормальные правительства не дают. Потому там происходят всяческая резня и кровная месть. Джентльмен к востоку от Суэца и вот это всё. Американские маги набирают силу, да, и латиносы тоже. Но все они - выученики европейской традиции, в целом, "свои". Маги - вообще куда более ксенофобы, ибо у них традиция ксенофобии куда как старше и _обоснованней_. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 11:58 Fluxius Secundus, при численности магов Британии в 5к - получить 100к по всему миру магов даже - проблема Ну, как сказать. Если учесть что в реале население Британии примерно в 100 раз меньше населения всего мира - то не вижу почему бы и маг миру не повторять примерно те же соотношения... Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 11:58 а во-вторых делает международную роль магической Британии ОЧЕНЬ несущественной. Если британцев по всему миру одна тысячная и меньше, не очень-то повыпендриваешься. А кто сказал что она существенна? Добавлено 29.06.2015 - 12:45: Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 12:26 2. В Европе, если включать в неё карту условного Medieval:Totalwar2, то, пожалуй, миллион как раз и будет. Ворлдвайд, таким образом, около двух - потому что маги Европы не спят и магам за пределами Европы сорганизовать себя в нормальные правительства не дают. Потому там происходят всяческая резня и кровная месть. Джентльмен к востоку от Суэца и вот это всё. Американские маги набирают силу, да, и латиносы тоже. Но все они - выученики европейской традиции, в целом, "свои". Маги - вообще куда более ксенофобы, ибо у них традиция ксенофобии куда как старше и _обоснованней_. А с чего Вы решили что в данном мире всё именно так? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 12:26 Тех, кого автор НАЗЫВАЕТ. А так-то их может быть хоть тысяча. Тут надо толкаться от размера гостиной раз, и от количества купе в Хог-экспрессе и их наполненности два. Это даёт оценку примерно в 40-60 человек на факультет и 150-250 на курс. Уважаемый, где вы видели школьный класс на 60 человек? 60 котлов на уроке зелий? Никакой Снейп не уследит. Скостите хотя бы на половину. Урежьте осетра! |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 12:26 Тех, кого автор НАЗЫВАЕТ. А так-то их может быть хоть тысяча. Тут надо толкаться от размера гостиной раз, и от количества купе в Хог-экспрессе и их наполненности два. Это даёт оценку примерно в 40-60 человек на факультет и 150-250 на курс. СКР порядка двойки, СПЖ порядка 100 лет, итого получаем порядка 15кчел в семьях тех, кто отправляет своих детей в Хог. Если ещё по столько же сидит на малогрупповом (узкие ремесленники низшего уровня) и домашнем (узкие ремесленники высокого уровня и уникальные специалисты) образовании (см. соотношение студентов и ремесленников в высоком/позднем Средневековье), то как раз порядка 50к и выйдет. Подождите, размер гостинной и Хог-экспресса надо делить на 7 ибо они общие, там все курсы. И Выйдем обратно на оценки в 10 на "факультет+курс" и до 50 на курс. И вернёмся к общей оценке в до 10К всего. |
|
|
|
|
Эх, А темпус Дэй вообще ожидается в ближайшем будущем? Например до конца июня?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Innuminate от 29.06.2015 в 12:54 Эх, А темпус Дэй вообще ожидается в ближайшем будущем? Например до конца июня? Да кто его знает) Можем только надеяться что будет как можно скорее... Добавлено 29.06.2015 - 13:06: Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 12:26 Если ещё по столько же сидит на малогрупповом (узкие ремесленники низшего уровня) и домашнем (узкие ремесленники высокого уровня и уникальные специалисты) образовании (см. соотношение студентов и ремесленников в высоком/позднем Средневековье), то как раз порядка 50к и выйдет. Кстати, а почему оно должно быть в маг мире таким же как и в обычном? По идее здесь выше самодостаточность отдельного человека/семьи за счёт магии(кстати, а ещё домовики есть), востребованность ремесленников должна быть пониже. Да и эффективность одного ремесленника повыше... |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 12:38 Ну, как сказать. Если учесть что в реале население Британии примерно в 100 раз меньше населения всего мира - то не вижу почему бы и маг миру не повторять примерно те же соотношения Потому что у магов нет НТР. И поэтому китайцы бы успешно всех задоминировали ещё в Средневековье - потому что их уже тогда было 150млн в пике, т.е. (прикидывая на вашу численность обычной и магической Британий) порядка 15кчел, а вместе с индусами и прочими ЮВАшниками под 50к. Если для регулярной связной магБритании достаточно 5к магов (есть Министерство и прочее), то для магКитая достаточно тоже. При этом маги, являясь городской культурой, имеют СКР порядка двойки - но, с другой стороны, не страдают от мальтузианских циклов. Т.е. магическая Европа просто не поднялась бы. А это значит, что, во-первых, "естественным" образом магов рождается мало. Во-вторых, именно нецерковная ОРГАНИЗАЦИЯ магов возникла в Европе как ответ на, видимо, Реформацию - а была завязана на Ватикан изначально, до этого. И, выходит, именно та сложная система договорённостей, которая сформировалась "тогда", и позволила магам не уменьшать регулярно свою численность последствием магических войн. И те же самые войны регулярно пропалывают магическое население Китая. НО! Сейчас-то китаяк много, и индусов и прочих африканцев. Так что проблема "понаехов" и в этом мире актуальна. Ещё более, пожалуй, чем в нашем. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 12:38 А кто сказал что она существенна? Иначе магБритания не была бы магБританией. Как, например, навряд ли существует магКамбоджа или такое вот - а существует магКитай, магИндия, магЮВА (три последние управляются до сих пор полуколониальными администрациями, а среди магов много белых и метисов). Ибо см. выше про мальтузианские циклы и как из них выбирались европейцы. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 12:38 с чего Вы решили, что в данном мире маги ксенофобны? Хм, имхо это очевидно - потому что мир клановый, одиночки не выживают, маглорожденные обязаны войти в какой-то клан или будут уничтожены. Кровь значит многое. Право определяется системой договоров старейших родов между собой. Знание - действительно значимое знание о сильной магии - удел старших родов же; если оно будет распространяться бесконтрольно, то монополия старших родов на договора (обеспечиваемая силой) утратится - и последует череда магических войн. Министерство - это ограничение на магические войны. А вот Статут - это ограничение на использование магглов в магических войнах. Причём ограничение для младших родов со стороны старших родов - дабы держать младших "в узде". Министерство же контролируется Старшими родами через Визенгамот, который, к тому же, является посредником в международных коммуникациях и договорах. Посмотрите, как нелестно в каноне отзываются об Отделе Магического Сотрудничества в Министерстве - именно по той причине, что он призван эффективно блокировать любые коммуникации между Министерством и иными странами через голову людей Визенгамота. |
|
|
|
|
Цитата сообщения АК-65 от 29.06.2015 в 12:46 Уважаемый, где вы видели школьный класс на 60 человек? 60 котлов на уроке зелий? Никакой Снейп не уследит. Скостите хотя бы на половину. Урежьте осетра! Во-первых преподают маги. Во-вторых манеру посмотрите преподавания - они дают самостоятельную задачу (МакГи, Снейп) и следят за выполнением на практических задачах либо тупо начитывают на теории. Только вот Стебль выбивается. Кстати, непонятно, сколько людей уходит без СОВ, т.е. отчисления на первом-втором-итп курсах. Но ок, давайте уполовиним - спаренные зелья со Слизерином - это 100 человек в аудитории, 50 котлов. Многовато. Пусть будет 30 котлов, 60 человек на два факультета, 120 всего, 10к "хог-считанное" население магБритании. От 20к (разумно) до 50к (натяжка совы на глобус) суммарно набрать, при желании, можно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения АК-65 от 29.06.2015 в 12:11 Если сосчитать количество поступивших вместе с Гарри на первый курс гриффиндорцев (мальчики+девочки), получается около 10 штук. Умножаем на 4 факультета, получается 40 особей:) Добавляем гипотетическое домашнее образование (для элиты и особо бедных) и тех, кто учится за рубежом, получается около 100 детей в год. Предположим, что средний состав семьи 5-10 человек (чтобы сильно от канона не отрываться). Выходит, что население МагБритании до 1000 человек. Плюс маглорождённые. Получаем население МагБритании до 5000 человек.Чистокровных должно быть подавляющее меньшинство. Со стадионом всё просто. 250 стран по 5000 человек, а про "трудно достать билеты" - это вопрос цен на билеты. Если предположить, что мода на чистокровность зародилась давно, то к XX веку все маги должны выродиться в домовых эльфов. ВО! Шикарная тема для фанфика! Ну насчет чистокровности - мама Ро высказывалась в том духе, что у тех же Малфоев в роду полукровок с прочими маглорожденными не меньше, чем у Уизли, только Малфои больше выеживаются. А вообще это Малфои такие говнистые, что папа, что сын. В благородных семействах поумней запросто пройдет масса трюков на сей счет. Пресловутую Грейнджер союзный род может объявить чудесно обретенной родственницей по далекой линии или, не заморачиваясь, удочерить. И выдать замуж в другой союзный род уже как леди из чистокровной семьи, хе-хе. А еще достаточно сильный маг вроде хотя бы мародеоа Поттера-старшего может жениться на ком пожелает и показывать оттопыренный средний палец всем, кому это не по душе. И вряд ли Джеймс в истории магбритании был такой один. Так что таки да, ни один невыродившийся по явно не обходила без контактов на стороне. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 13:08 Во-первых преподают маги... Но ок, давайте уполовиним - спаренные зелья со Слизерином - это 100 человек в аудитории, 50 котлов. Многовато. Пусть будет 30 котлов, 60 человек на два факультета, 120 всего, 10к "хог-считанное" население магБритании. От 20к (разумно) до 50к (натяжка совы на глобус) суммарно набрать, при желании, можно. Во-первых и следить надо тоже за магами, причём неумелыми. И откуда вы взяли 60 человек в аудитории-то? *и почему 30 котлов тогда. На 5-м курсе они точно варили поодиночке. |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 29.06.2015 в 13:19 Грейнджер союзный род может объявить чудесно обретенной родственницей по далекой линии или, не заморачиваясь, удочерить. И выдать замуж в другой союзный род уже как леди из чистокровной семьи, хе-хе А вот не факт. Я про "выдать как леди из чистокровной". Магическая генетика должна быть хорошо прокачана, но ЭМПИРИЧЕСКИ. Т.е. сложных алгоритмов именно анализа крови нет, есть комплексный анализ фенотипа и вероятностей по родовому древу. *кстати, магические измены и магические дети-не-от-мужа, думаю, в магБритании так или иначе невозможны - по крайней мере в Старших родах. Ибо если промискуитировать, то как же при близком скрещивании все эти родовые проклятья итп мирить? Добавлено 29.06.2015 - 13:27: Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 12:52 вернёмся к общей оценке в до 10К всего. Ну 10к магХожных - окей, я, в целом, не возражаю - это от 20к до 50к суммарно даст. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 13:02 выше самодостаточность отдельного человека/семьи за счёт магии(кстати, а ещё домовики есть), востребованность ремесленников должна быть пониже. Да и эффективность одного ремесленника повыше. Умения и навыки. Здесь тупо меньше людей - соответственно меньше возможности что-то у кого-то изучать. Потому скорость производства ниже, чем в том же Средневековье, скорость модернизации ниже. К тому же средний маг тупо меньше работает : ) ибо зачем ему? Он же практически самодостаточен, с палочкой-то. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 13:22 На 5-м курсе они точно варили поодиночке. Ну так на пятом никто не говорил, что будет без отчислений, по сравнению с первым. Судя по тому, что на первом обязательно в паре, а на пятом и в одиночку варили - вылетела примерно половина. Причём основная часть - на первом же курсе. Видимо - не потянули. Хог элитен, как-никак. |
|
|
|
|
Господи, какая родовая магия головного мозга...
|
|
|
|
|
Если зазцикливаться на том, что выходцы из чистокровных семей генетически отличаются от гоязнокровок - то да. Но в каноне об этом ничего. Скорее подчеркивается, что "золушка" Грейнджер чистокровок-сверстников рвет как тузик грелку.
Есно, у старых семей есть свои секреты, которые на сторону без нужды не выносятся, но вот насколько оне могущественны...вряд ли речь о ядреных бонбах в тайниках. Так, по мелочи. Бедный полукровка Дамблдор какбэ намекает, где он видал разных там претендентов на аристократы. А интернетовский выкормыш Том Риддл только что жопу себе целовать не заставил массу чистокровышей разом - что вряд ли было бы возможно, владей они суперсекретами и продвинутой генетикой. |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 29.06.2015 в 13:36 Если зацикливаться на том, что выходцы из чистокровных семей генетически отличаются от грязнокровок - то да. Они не отличаются обязательно и все. Просто от генов чистокровки ожидают ИНОГО, чем от генов мадблада. Мадблад чёрт незнакомый, а чистокровка знакомый. И ежели этого ожидаемого "Принцы всегда были сильны в легилименции" не находят - печалятся. Добавлено 29.06.2015 - 13:43: Т.е. мадблад - это всегда ставка вслепую. А для вырождающегося рода с одним-двумя наследниками это может оказаться фатальным. Собственно, люди, которые планируют на века вперёд, не могут любить таких вот грязнокровок - ибо они им просто неудобны. Вы верно про Дамблдора и Грейнджер написали. Реддла ещё добавьте. Они круче. А кому такое понравится? : ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 13:23 Ну 10к магХожных - окей, я, в целом, не возражаю - это от 20к до 50к суммарно даст. Да нет, на 10-15К всего. И до 5К магХожных. С чего Вы берёте оценку в 60+ в аудитории? *И это как нормальный урок вести. И кстати, про Хог-Экспресс. 1-1.5К человек в поезде? (ну, 150-200 на курс, 7 курсов) |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 13:46 1-1.5К человек в поезде? (ну, 150-200 на курс, 7 курсов) Да. Магический же поезд, расширение пространства инклюдед. Ну и да, во-первых к пятому курсу варят уже поодиночке - так что 150 на первом курсе, 80 на пятом. Ну и половина после СОВ уходит, значит на старших 40-60 человек всего. Это 150+100+3*80+60+50=600 человек. 20 вагонов с окнами-рядом-друг-с-другом и двадцатиметроквадратные купе, запиханные в метр линейной длины (окно +5см зазора) каждое. Вполне ок. 5-10к магхожных - это очень герметичный социум получится, в котором не нужно министерство как таковое же, ни Аврорат, вообще ничего. Десяток человек администрации - и всё. Для 50к ещё куда ни шло. А для 10к - нет, тупо не надо. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 13:23 Умения и навыки. Здесь тупо меньше людей - соответственно меньше возможности что-то у кого-то изучать. Потому скорость производства ниже, чем в том же Средневековье, скорость модернизации ниже. К тому же средний маг тупо меньше работает : ) ибо зачем ему? Он же практически самодостаточен, с палочкой-то. Скорость производства в общем - ниже, а на единицу населения - уже не факт. Этим "тупо меньше людей" нужно и тупо меньше всего. И почему маг меньше работает, с чего Вы это взяли? Если ремесленники могут работать больше - то они будут работать больше. Добавлено 29.06.2015 - 13:57: Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 13:52 Да. Магический же поезд, расширение пространства инклюдед. Ну и да, во-первых к пятому курсу варят уже поодиночке - так что 150 на первом курсе, 80 на пятом. Ну и половина после СОВ уходит, значит на старших 40-60 человек всего. Это 150+100+3*80+60+50=600 человек. 20 вагонов с окнами-рядом-друг-с-другом и двадцатиметроквадратные купе, запиханные в метр линейной длины (окно +5см зазора) каждое. Вполне ок. 1)Да с чего Вы взяли что до старшего курса доучивается треть? 2)тогда оценки пересчитать надо по выпуску. А то считаем что у нас на год 150 студентов и от этого числа ремесленников и иже с ними. А по факту в итоге-то студентов всё-таки 50. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 13:54 Скорость производства в общем - ниже, а на единицу населения - уже не факт. Этим "тупо меньше людей" нужно и тупо меньше всего. И почему маг меньше работает, с чего Вы это взяли? Если ремесленники могут работать больше - то они будут работать больше. 1. Да, но многое можно позаимствовать из маггловского мира. Потому волшебники делают то, что у маггла взять нельзя. Потому и "дольше". 2. Меньше работает - потому что остаться сытым и в тепле - ему проще; а за пределами этого человека очень сложно заставить шевелиться. Вон приходится чистокровность и прочее всякое изобретать, например. Добавлено 29.06.2015 - 13:59: Я к тому, что реальные люди из реального мира - напротив - если могут работать меньше, они будут работать меньше. В том числе и на себя. |
|
|
|
|
И да, варить-то можно вдвоём за 1 котёл, а вот на чарах/трансфигурации работа индивидуальна. А когда толпа детей учится применять магию - контроль должен быть плотнее чем за обычным классом. Так что даже 50-60 перваков на аудиторию - это ой не факт...
|
|
|
|
|
Ну так-то маговоспитанный имеет массу своих преимуществ. Его во всяком случае учили не брать от посторонних конфетки и сок, не браться за посторонние вещи, которые могут оказаться порт-ключами в жопу мира, и тп и тд, включая мелочи типа "не оставлять где попало свои волосы, огрызки ногтей или кровь)". Обычные в общем преимущества гражданина многолетнего перед понаехавшим новичком-эмигрантом, пусть и знающим язык. Ну и плюс семейные секреты - пусть не ядреные бонбы, но...на уровне так сказать лишнего языка программирования за пазухой.
Правда, как и в жизни, способный тип с недавно полученным гражданством сплошь и рядом поумнее местных аборигенов. Ибо когда стране нужны герои, жпп регулярно рожает кого-то вроде Гойла или Малфоя-младшего (до его вразумления посредством многих люлей от ее величества судьбы), и тут уж никакое воспитание не спасет. И да, аборигены редко при этом таких умных граждан любят, ибо кому охота плюшками делиться. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:01 И да, варить-то можно вдвоём за 1 котёл, а вот на чарах/трансфигурации работа индивидуальна. А когда толпа детей учится применять магию - контроль должен быть плотнее чем за обычным классом. Так что даже 50-60 перваков на аудиторию - это ой не факт. А чёрт знает, как оно у них, у магов. Сонорус плюс практикум - вполне, вполне. og27, всё так, вполне. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 13:59 1. Да, но многое можно позаимствовать из маггловского мира. Потому волшебники делают то, что у маггла взять нельзя. Потому и "дольше". 2. Меньше работает - потому что остаться сытым и в тепле - ему проще; а за пределами этого человека очень сложно заставить шевелиться. Вон приходится чистокровность и прочее всякое изобретать, например. Добавлено 29.06.2015 - 13:59: Я к тому, что реальные люди из реального мира - напротив - если могут работать меньше, они будут работать меньше. В том числе и на себя. так оно так, но в то что все работают как и у нас, а все ремесленники работают гораздо меньше - это как-то странно. Тогда это должно быть что-то высокоценное и трудновыучаемое. И таких не будет половины населения. Добавлено 29.06.2015 - 14:24: И опять же по поводу соотношения. В каноне упоминалось что большинство волшебников заканчивает Хог, а очень малая часть остаются на домашнем обучении/едут за границу. 10/50 - это ну никак не большинство. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 13:52 5-10к магхожных - это очень герметичный социум получится, в котором не нужно министерство как таковое же, ни Аврорат, вообще ничего. Десяток человек администрации - и всё. Для 50к ещё куда ни шло. А для 10к - нет, тупо не надо. Если предположить, что все "рукастые" занимаются реальным делом (наука, артефакты), то бездари собраны в Министерстве. Отсюда и тупость их решений, плюс блат (как же не помочь трудоустроить бездарного ребёнка родственника). |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:15 то что все работают как и у нас, а все ремесленники работают гораздо меньше - это как-то странно. Тогда это должно быть что-то высокоценное и трудновыучаемое. И таких не будет половины населения. 1. Нет угрозы голода. 2. Да, трудновыучаемое и высокоценное - то, что мы получаем промышленным производством, волшебники делают руками. Комфорт сравним, а трудозатраты у них куда выше. Например, метлу волшебник будет делать - ОБЫЧНУЮ - скажем, день. Трудится две трети времени, т.е. 250 дней. Пусть темп износа мётел раз в год. Пусть активных метлопользователей 20% (0,2) взрослой (100-16/100) популяции, ну и детские мётлы для всех. , ну и детские мётлы для всех, ну и детские мётлы для всех. Т.е. 0,2*(100-16/100)+16/100=0,328 популяции. Т.е. один метлодел приходится на 762 человека. При этом у волшебника, обычно, есть семья и дети - т.е. это надо (в случае частичной жены-домохозяйки) срезать вдвое, плюс дети. И это если экономика плановая. А если нет и с учётом всего что выше - человек на двести; особенно если учесть, что в случае "торговых марок" типа "Нимбус"а итп - ещё цеховые мастера и вот это всё, которые сами, конечно, работают, но в целом существенно следят за продукцией ещё. Т.е. на 50к человек магоБритании надо 250 человек метлоделов и членов их семей. А тут ещё волшебные палочки. А котлы. А зелья. Итд итп. А игроки в квиддич и прочее такое. А разнообразные придиры и селестины уорлок. И вы говорите. |
|
|
|
|
Овчинников, маги мобильные. Очень. Так что собрать половину населения мира в одном месте - не проблема. а вот организовать их вместе что-то делать...
Про родомагию и влияние семей (не кланов! не родов!) на политику сто раз уже разбирали. Нет такого. Про генлинии кроме нелюдских полукровок - тоже. Они же все родственники друг с другом поголовно. Про ремесленников и пастухов с собирателями лоу- и отчасти хай-левелов не из хога - таки в каноне есть и показаны. Это нелюдь. Про Статут как аналог СНВ и договоров о морском дне, Антарктике и проч у нас с вами мысли сходятся. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:15 В каноне упоминалось что большинство волшебников заканчивает Хог, а очень малая часть остаются на домашнем обучении/едут за границу. 10/50 - это ну никак не большинство. Хмм. А где именно? я, видимо, пропустил этот момент. Потому что в этом случае да - весь поток учится в одном классе, это прямая цитата из канона "что сейчас у первого курса - зельеварение", т.е. "первый курс" как сущность, единым потоком на зельеварение идущая, а его только Снейп читает. И население не более 5к, если стыковать через Хог численность. И да, 100к тогда каждый пятый волшебник мира - а, скорее, каждый второй - что делает это приключалово очень эпическим. Но тогда Министерство как сущность тупо не нужно, всё решается на личных контактах, а не на законах. Такой небольшой общине законы тупо без надобности. Цитата сообщения АК-65 от 29.06.2015 в 14:27 Если предположить, что все "рукастые" занимаются реальным делом (наука, артефакты), то бездари собраны в Министерстве. Отсюда и тупость их решений, плюс блат (как же не помочь трудоустроить бездарного ребёнка родственника). Ну как-то так оно и есть - места клерков в Министерстве рядовых - занимают наименее способные к работе головой волшебники. Ибо если волшебника не трудоустраивать социально, от него будет много вреда и придётся его убить. А это для кармы плохо. |
|
|
|
|
Овчинников
Министерство создавалось для поддержания Статута, это его главная функция. ЕМНИП, в допах это даже прямо прописано. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 14:32 Овчинников, маги мобильные. Очень. Так что собрать половину населения мира в одном месте - не проблема. а вот организовать их вместе что-то делать... Про родомагию и влияние семей (не кланов! не родов!) на политику сто раз уже разбирали. Нет такого. Про генлинии кроме нелюдских полукровок - тоже. Они же все родственники друг с другом поголовно. Про ремесленников и пастухов с собирателями лоу- и отчасти хай-левелов не из хога - таки в каноне есть и показаны. Это нелюдь. Про Статут как аналог СНВ и договоров о морском дне, Антарктике и проч у нас с вами мысли сходятся. преамбула - я в фандоме новичок сравнительный, всех тропов могу не знать. амбула 1. что мобильные понятно, что собрались в составе более десятой части на общий матч - говорит что федерация квиддича есть мировое правительство, причём БЕЛОЕ мировое правительство (Гарри не удивляется лицам на трибунах - а так бы сказал "чот чёрных много" или "чот узкоглазых много", он же подросток, не может не, а не он - так кто-то рядом). 2. про семьи - поясните вкратце, если можно, без подробного обоснуя, просто тезисами - вехи обсуждения; пока клановая повязка видится наиболее историко-аналогово реальной. 3. про ремесленников - так я людей и мыслящих нелюдей не различаю, их просто значимо меньше, чем магов, и они так же точно остатутены тем или иным образом (положение гоблинов - часть статута), и получают домашнее либо гильдийское образование, и влияют на политику 4. это скорее аналог не договоров государственного уровня, но наличия шерифа в городе и запрета таскать марихуанну и контрабанду мимо шерифа Добавлено 29.06.2015 - 14:40: Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 14:35 Овчинников Министерство создавалось для поддержания Статута, это его главная функция. ЕМНИП, в допах это даже прямо прописано. Хм, а я что написал? Допы не читал, каюсь, базируюсь только на канонном семи(восьми)книжии. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:28 Т.е. на 50к человек магоБритании надо 250 человек метлоделов и членов их семей. А тут ещё волшебные палочки. А котлы. А зелья. Итд итп. А игроки в квиддич и прочее такое. А разнообразные придиры и селестины уорлок. 1)По поводу износа - что-то не похоже чтобы те же мётлы у кого-то кроме проф.спортсменов уходили по 1 в год. А палочки - вообще, по возможности не меняются и трам чуть ли не один Олливандер на всю маг Британию. (слегка утрирую конечн, но именно что слегка). И, я подозреваю, что и в остальном похожая картина. 2)Спортсмены, журналисты, певцы и всё такое - ну, из того, что мы видим - в этих сферах вполне себе крутятся Хого-образованные люди, и на "ремесленную" часть населения это не очень похоже... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 14:35 Министерство создавалось для поддержания Статута, это его главная функция. ЕМНИП, в допах это даже прямо прописано. Разумеется. Умные сами не станут нарушать Статут, а вот тупых надо организованно контролировать. Это как в армии, чтобы солдатик не натворил глупостей надо занять его работой. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:33 Ибо если волшебника не трудоустраивать социально, от него будет много вреда и придётся его убить. А это для кармы плохо. Это да. Собсно министерству с поддержанием Статута справиться - имхо и то задача по самую маковку и выше крыши. Один обиженный мозгом волшебник, пробравшийся под обороткой или невидимостью на ядреную электростанцию и попробовавший там превратить какую-нибудь важную деталюшку в эскимо (ну чисто для любопытства) может так изгадить жизнь всему магическому сообществу, что лучше всех таким образом обиженных надо в обязательном порядке занять общественно невредной работой. Даже если и немножечко вредить будут, но все равно под присмотром - оно все не так страшно, ибо способов нагадить можно с ходу очень много выдумать:))))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:33 Хмм. А где именно? я, видимо, пропустил этот момент. Точно помню что за это говорили в 7-й книге когда ТЛ объявил обязательное всеобщее обучение. Вроде ещё где-то было, сейчас фиг вспомню, в канон кроме как за опр.цитатами давно не заглядывал)) Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:33 Но тогда Министерство как сущность тупо не нужно, всё решается на личных контактах, а не на законах. Такой небольшой общине законы тупо без надобности. ... Ну как-то так оно и есть - места клерков в Министерстве рядовых - занимают наименее способные к работе головой волшебники. Ибо если волшебника не трудоустраивать социально, от него будет много вреда и придётся его убить. А это для кармы плохо. Учитывая что там занимаются такими "важными" вещами как стандартиз0ация толщины котлов(и вряд ли Перси здесь был единичным случаем, скорее наоборот) - то здесь можно согласиться с мыслью, проскакивавшей и в некоторых фиках - именно для того чтобы волшебники были трудоустроены министерство и существует А ну и да, плюс ДМП, плюс обливиаторы и иже с ними для контроля за Статутом. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:41 не похоже чтобы те же мётлы у кого-то кроме проф.спортсменов уходили по 1 в год Так я говорю про интенсивных пользователей. А домашнее хозяйство кого, кроме Уизли, можно наблюдать в каноне? Мётлы мадам Хуч растрёпываются на раз. Ок, раз в 10 лет, 25-30 членов семей. Всё равно не 1-2 спеца и не хенд-мейд. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:41 палочки - вообще, по возможности не меняются и там чуть ли не один Олливандер на всю маг Британию Тут, как понимаю, вопрос контроля, "палочников" на всю Европу мало. НО. Это продавцов. А делает их кто - сие тайна есть. Если один Олливандер - то выходит чуть ли не по две-три палочки в день, считая поломы и работу "в склад". И за прилавком стоит. И ингры ещё покупает когда-то. Чот дофига. Наверняка тут как раз есть "спрятанные мастера", причём которые чуть ли не сам только Олливандер знает где живут. Штуки три-четыре, может небольшой анклавчик. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:41 Спортсмены, журналисты, певцы и всё такое - ну, из того, что мы видим - в этих сферах вполне себе крутятся Хого-образованные люди, и на "ремесленную" часть населения это не очень похоже. Ни боже мой, не имел в виду со словом "ремесленное" никакой негативной коннотации. Плюс хоговцы - элита же. Цитата сообщения og27 от 29.06.2015 в 14:48 Один обиженный мозгом волшебник Полагаю, что такие умирают от странных обстоятельств. Наличие чистокровного воспитания и развитой службы психологической поддержки, вот это всё. Потому ещё и не любят магглорожденных - у них "врожденного контроля" этого нету, от силы часто рвёт крышу. В смысле психики, не чего-либо ещё - иллюзия всемогущества, множественные изнасилования маггловских женщин с последующим Обливиэйтом итп. |
|
|
|
|
Цитата сообщения АК-65 от 29.06.2015 в 12:11 Предположим, что средний состав семьи 5-10 человек (чтобы сильно от канона не отрываться). Да брось, какие 5-10 человек? На все показанные в каноне семьи, за явным исключением Уизли, в среднем приходится едва ли полтора ребенка. Вот навскидку, кроме Уизли и сестер Блэк, еще хотя бы одну семью с тремя сиблингами? Там и с двумя-то едва ли десяток наберется, из упомянутых в каноне. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 13:52 600 человек. 20 вагонов с окнами-рядом-друг-с-другом и двадцатиметроквадратные купе, запиханные в метр линейной длины (окно +5см зазора) каждое. Вполне ок. При таких числах даже сжимать ничего не надо, 20 вагонов - вполне себе обычный поезд. Но, сдается мне, там и вагонов поменьше, и детей пожиже, с учетом того, что деточки набиваются в купе по 6-8 человек. Десяток вагонов максимум, с учетом по вагону на курс, плюс вагон старост, плюс туда-сюда. Что же до оценки численности: ~10 человек на курсофакультет, ~40 человек на курс, ~300 всего обучается, ~трети семей имеет детей подходящего для обучения возраста. Считая обучение в Хоге обязательным, Хог - единственной школой, а среднюю семью размером в 3-5 человек (что тоже, таки, натяжка, реально там скорее 3, чем 5), имеем 3-5к населения. Учитывая, что год поступления Гарри - пик обучения "детей войны" (зачатых и рожденных во время первой войны с Волдемортом), и считая, что около половины детей находятся на разных формах домашнего обучения, можно повысить оценку численности раза в 4 - до 15-20к. 50к - это натягивание совы даже не на глобус, а на БигБен. Принимая население Британии за 60кк, как раз и выходим на 1.5-2кк мирового онлаена. Из них в Европе, даже в случае целенаправленной концентрации магов, едва ли полмиллиона, а скорее 200-300к. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 15:00 15-20к. 50к - это натягивание совы даже не на глобус, а на БигБен Ну вот я с 10 на курсофакультет не согласен, писал выше почему. Ибо мало очень, не нужно такому числу народа Министерство вообще. Проще убивать неадекватов. Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 15:00 Принимая население Британии за 60кк, как раз и выходим на 1.5-2кк мирового онлаена. Из них в Европе, даже в случае целенаправленной концентрации магов, едва ли полмиллиона, а скорее 200-300к. Эмм. А с чего вы взяли, что магическое население пропорционально обычному? : ) Для меня очевидна диспропорция в сторону Европы, причём значимая. 2кк мировые да, но половина в Европе/вокругСредиземке, ещё четверть в США, остальные ЮВА-кластер и Африка примерно пополам. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:38 преамбула - я в фандоме новичок сравнительный, всех тропов могу не знать. амбула 1. что мобильные понятно, что собрались в составе более десятой части на общий матч - говорит что федерация квиддича есть мировое правительство, причём БЕЛОЕ мировое правительство (Гарри не удивляется лицам на трибунах - а так бы сказал "чот чёрных много" или "чот узкоглазых много", он же подросток, не может не, а не он - так кто-то рядом). Гарри в тексте и на задницы однокурсниц не пялится, хотя должен. И в туалет ходит в женский, зелья варить и девушек спасать:) Это раз. На матче он находился в англо-американо-ирландском секторе, это два. Негров и емнип арабов он видел, это три. В финале, проходящем в европейской стране, играют две европейские страны, разумно предположить, что европейцев на чемпионате будет больше, чем в населении в целом, это четыре. По гипотезе Facensearo, магическая мутация появилась плюс-минус одновременно с змледелием в Полумесяце, и лучше всего представлена именно у европеоидов, особенно в средиземноморье, это пять. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:38 2. про семьи - поясните вкратце, если можно, без подробного обоснуя, просто тезисами - вехи обсуждения; пока клановая повязка видится наиболее историко-аналогово реальной. Сами семьи малы, на должностях много полукровок, чьи полномочия довольно-таки слабо ограничены, если смотреть по второй (Малфой) и пятой книгам. В Школе кучкуются преимущественно по факультетам. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:38 3. про ремесленников - так я людей и мыслящих нелюдей не различаю, их просто значимо меньше, чем магов, и они так же точно остатутены тем или иным образом (положение гоблинов - часть статута), и получают домашнее либо гильдийское образование, и влияют на политику Тут важно, что нелюдь не имеет палочек и в школах магов не учится. Возможности одиночного нелюдя обычно раз в пять уступают возможностям мага. Соответственно, с ними действительно получается в районе 50k Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:38 4. это скорее аналог не договоров государственного уровня, но наличия шерифа в городе и запрета таскать марихуанну и контрабанду мимо шерифа Фишка в том, что государства магов появились _после_ и _вследствие_ Статута. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 14:38 Хм, а я что написал? Допы не читал, каюсь, базируюсь только на канонном семи(восьми)книжии. Вы написали, что такая большая и сложная штука, как министерство, 10k населения не нужна. А она нужна - охранять Статут и держать нелюдь в узде. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 14:48 Учитывая что там занимаются такими "важными" вещами как стандартиз0ация толщины котлов(и вряд ли Перси здесь был единичным случаем, скорее наоборот) А вот конкретно по случаю Перси не соглашусь. Важная и ответственная работа, если подумать. И(бо) взяткоемкая, да. |
|
|
|
|
Ну тут смотря что считать Европой, опять же. Если включить Северную Африку и Западную Азию, чуть ли не по Индию, то может быть, но и то вряд ли половина, скорее, немногим больше трети.
Что до 10 на курсофакультет и необходимости Министерства - просто прикинуть численность Министерства по аналогии с поселком 20к человек, включая все имеющиеся административно-силовые структуры. Там выйдет 2-3 сотни человек, ну пусть полтысячи, с учетом искусственного раздувания штатов. И да, это все - именно маги. Такие колдуны с палочками, не нелюдь, не "пораженные в правах" оборотни и не домовые эльфы. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 15:00 Ни боже мой, не имел в виду со словом "ремесленное" никакой негативной коннотации. Да и я не о негативе, я о противопоставлении студентов(Хого-выпускников) ремесленникам. Данные категории - это как раз в основном студенты. Добавлено 29.06.2015 - 15:33: Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 15:24 И да, это все - именно маги. Такие колдуны с палочками, не нелюдь, не "пораженные в правах" оборотни и не домовые эльфы. Угу. тоже имел в виду только таких. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 Гарри в тексте и на задницы однокурсниц не пялится, хотя должен. И в туалет ходит в женский, зелья варить и девушек спасать:) Это раз. Магия Хогвартса воспрещает интенсивный секс и подводки к нему : ) иначе бы какое смешанное обучение в интернате. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 На матче он находился в англо-американо-ирландском секторе, это два. Эм, трибуны же. Если он может видеть игрока на другом конце поля - может видеть и трибуну. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 Негров и емнип арабов он видел, это три. Мало видел. Было бы пропорционально населению - они бы заполонили. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 В финале, проходящем в европейской стране, играют две европейские страны, разумно предположить, что европейцев на чемпионате будет больше, чем в населении в целом, это четыре. Тогда вам надо 5-10млн прописывать, с таким-то подходом - либо записать в еврозрители 90% европейцев. Либо отказаться от тезиса о пропорциональности населения магического населению обычному - что является естественным следствием раннего принятия Статута в Европе (что является следствием наличия института Папства, ибо это единственное, что у европейцев было, а больше ни у кого не было). Статут же помог выбраться из мальтузианской петли и маговойн и начать нормально расти в числе, не убывая, но ассимилируя мадбладов. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 Сами семьи малы, на должностях много полукровок Да и да. Однако их число не оговаривается - т.е. это вопрос "как считать". Опять же непонятно, что с младшими ветвями - их отдельно считать в политическом смысле надо или как вассалов. И - главное - ни сам Гарри, ни аудитория книги просто не умеют мыслить такими категориями. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 на должностях много полукровок, чьи полномочия довольно-таки слабо ограничены Об ограничении полномочий - не могу согласиться. В смысле ну ни одного нормативного документа же не приведено. Только эмоциональные описатели того, ЧТО происходит, но не понимание, ПОЧЕМУ. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 нелюдь не имеет палочек и в школах магов не учится Не могу спорить насчёт обучения - но вот у Харгрида палочка есть. И у Флитвика тож. Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 Возможности одиночного нелюдя обычно раз в пять уступают возможностям мага Домовики смотрят на вас как на эцсамое : ) Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 с ними действительно получается в районе 50k Я бы говорил, скорее, о 100к, причём из них порядка 30к маги и 20/30к полукровки (каковой пласт от обычных магов, по идее, должен быть скрыт, ибо нечего презренным мозолить глаза чистокровным). Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 Фишка в том, что государства магов появились _после_ и _вследствие_ Статута. После и вследствие вполне ок, да. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 29.06.2015 в 15:19 Вы написали, что такая большая и сложная штука, как министерство, 10k населения не нужна. А она нужна - охранять Статут и держать нелюдь в узде. Всё то же самое отлично делают личные договорённости глав крупных семейств и их вассалов. Потому что в таком небольшом обществе либо у всех уже даны друг другу ослабленные аналоги Непреложных на кучу всякого, либо любой, кто ступит не так, как велят главы семейств, будет раздавлен. Чем герметичнее и устойчивее социум, тем более жёстки в нём связи. Ну блин, вот представьте, социум без Непреложных, а только на законе (как наш), но у магов - первый из тех, кто будет накладывать Империо на детей, получает Непреложные на вассалитет у слабых супружеских пар. Обходит так 10 семей магов. Затем созывает их теми же Протеевыми, после чего последовательно подчиняет 10-20 семей среднего уровня. Затем итд итп - в конце один Лорд и выстроенная на обетах система. Т.е. в мире, где людей можно вести себя ЗАСТАВИТЬ, они очень быстро будут заставлены. Значит - нельзя. Значит - сложная система обетов УЖЕ есть, в том числе обетов на неподавление чужой воли в обычных условиях итп такое. Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 15:24 Ну тут смотря что считать Европой, опять же. Если включить Северную Африку и Западную Азию, чуть ли не по Индию, то может быть, но и то вряд ли половина, скорее, немногим больше трети. Что до 10 на курсофакультет и необходимости Министерства - просто прикинуть численность Министерства по аналогии с поселком 20к человек, включая все имеющиеся административно-силовые структуры. Там выйдет 2-3 сотни человек, ну пусть полтысячи, с учетом искусственного раздувания штатов. И да, это все - именно маги. Такие колдуны с палочками, не нелюдь, не "пораженные в правах" оборотни и не домовые эльфы. Почему Вы считаете, что населения пропорциональны, повторю вопрос. Из чего это следует? Про 20к как нижнюю оценку .... ннннуу, со скрипом, с большим скрипом соглашусь. Но мне всё же 40-50к ближе. Иначе уж совсем непотребно-герметичный социум получается. |
|
 |
|
|
Родомагия головного мозга, блин.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 15:45 Т.е. в мире, где людей можно вести себя ЗАСТАВИТЬ, они очень быстро будут заставлены. Значит - нельзя. Значит - сложная система обетов УЖЕ есть, в том числе обетов на неподавление чужой воли в обычных условиях итп такое. Если бы были обеты на неподчинение - то не было бы Пия под Империо в верхах министерства. По поводу заставить и обетов - тоже дело такое, тут возможны естественные ограничения. Опять же Империо - непростительное, за такое моэно и Азкабаном закончить. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 15:45 Ну блин, вот представьте, социум без Непреложных, а только на законе (как наш), но у магов - первый из тех, кто будет накладывать Империо на детей, получает Непреложные на вассалитет у слабых супружеских пар. Обходит так 10 семей магов. Затем созывает их теми же Протеевыми, после чего последовательно подчиняет 10-20 семей среднего уровня. Затем итд итп - в конце один Лорд и выстроенная на обетах система. Это если считать обет клановым/семейным/и т.п. обязательством, а не личным. Если личным - то уже к третьему поколению там такой хаос получится, даже в 5к магов, что уже хрен разберешь, кто кому чего должен, а кто кому чего не должен. Плюс повторять процесс при каждой смене поколений. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 15:45 Почему Вы считаете, что населения пропорциональны, повторю вопрос. Из чего это следует? Ну есть такая наука, как статистика, может слышал? И вот эта самая статистика говорит нам, что если в группе особей (назовем, условно, "население Великобритании") особь с заданными параметрами (назовем, условно, "маг") встречается 1 раз на, допустим, 3к численности, то в другой группе особей (назовем, условно, "население подставить%название%страны") особь с теми же параметрами будет встречаться с примерно той же частотой. А реально - даже чаще, в случае социально неблагоустроенных стран, т.к. магу выжить проще, чем не-магу. Добыть пропитание, отбиться/убежать от хищников, договориться с людьми, ну и так далее. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 15:45 Про 20к как нижнюю оценку .... ннннуу, со скрипом, с большим скрипом соглашусь. Но мне всё же 40-50к ближе. Иначе уж совсем непотребно-герметичный социум получается. А то из канона не видно, что он и есть непотребно-герметичный, это во-первых. А во-вторых, 20к человек на территорию Великобритании и 20к магов там же - это несколько разные вещи. Ну и, в-третьих, человечество в целом как-то развивалось же, даже когда социумы людей состояли из десятков и сотен особей, а не из десятков тысяч. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 16:03 Если бы были обеты на неподчинение - то не было бы Пия под Империо в верхах министерства. По поводу заставить и обетов - тоже дело такое, тут возможны естественные ограничения. Опять же Империо - непростительное, за такое моэно и Азкабаном закончить. Эм. Почему обет на неподчинение? обет на остановку сердца при попадании под Империо. Публично принятый и неотзываемый - т.е. всякий знает, что если ты публично империшь человека, то получаешь труп. Про естественные ограничения (в том числе на Империо) само собой они есть. Штука в том, что если есть оружие нападения (магия, модифицирующая поведение), то должны быть и контрмеры, причём а) публичные б) доступные в) повсеместные Собственно, Министерство в том числе следит, чтобы никто никого не попереимперил - и чтобы оно само всех не попереимперило. А уполномочил его на это Визенгамот, который утомился делать всё перечисленное самостоятельно. Визенгамот же и есть "старые семьи" - сила в чистом виде. Т.е. если кто-то захватывает Министерство - Визенгамот просто трясёт стариной и сносит Министерство. ================ Про "непростительное Азкабан". Сорри, а кто сажать будет? То самое Министерство? а на кого оно опирается? а почему 200 переимперенных волшебников не могут снести 50 авроров, нападая ночью и порознь, например? В смысле конструкция же очень хрупкая получается, если нет мэноров как возможных точек защиты и нет древних и сплетённых между собой семей. Если нет сил сдерживания. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:09 а почему 200 переимперенных волшебников не могут снести 50 авроров, нападая ночью и порознь, например? А управлять ими кто будет? Ну не знаю, заведи себе, что ли, пару детей, или хотя бы попробуй в два окна в Линейдж погонять, а потом расскажи, как у тебя получилось одновременно это контролировать. Ну и умножь потом в сотню раз масштаб, да. Что вообще за глупая идея: "Мой дубина больше, моя - самый сильный, моя всех подчинить заклинанием и править"? Договориться же проще и надежней, чем вот так завязывать все и без того непрочные нити на одного, пусть даже и самого сильного, мага. А уж если найти общие интересы... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:08 Это если считать обет клановым/семейным/и т.п. обязательством, а не личным. Если личным - то уже к третьему поколению там такой хаос получится, даже в 5к магов, что уже хрен разберешь, кто кому чего должен, а кто кому чего не должен. Плюс повторять процесс при каждой смене поколений. Вооот. Вы начинаете грокать : ) а теперь представьте во всех этих раскладах мадбладов : ) которые считать на пять поколений обетов назад и вперёд НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ. Они ж с точки зрения чистокровок натуральная каучуковая бомба. Потому одна радость что силы у них может и есть, а знания настоящего нету. Взять негде. А если берут, то входя в старый род, с членом этого рода к мадбладу приходят и умения считать. Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:08 А то из канона не видно, что он и есть непотребно-герметичный, это во-первых. А во-вторых, 20к человек на территорию Великобритании и 20к магов там же - это несколько разные вещи. Ну и, в-третьих, человечество в целом как-то развивалось же, даже когда социумы людей состояли из десятков и сотен особей, а не из десятков тысяч. Непотребно-герметичный - это такой, в котором у одного рискового чувака есть шанс всех попереимперить. А в британском социуме - приходится договариваться на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ, а не ЛИЧНОМ уровне. Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:08 статистика говорит нам, что если в группе особей (назовем, условно, "население Великобритании") особь с заданными параметрами (назовем, условно, "маг") встречается 1 раз на, допустим, 3к численности, то в другой группе особей (назовем, условно, "население подставить%название%страны") особь с теми же параметрами будет встречаться с примерно той же частотой. Я не понимаю, почему у вас частота пополнения магической популяции мадбладами связана с численностью магов взаимно и однозначно. Т.е. вот смотрите. У нас НАПРИМЕР мальтузианское расширение в Китае. Число магов растёт. Потом у нас сжатие. НО. Маги-то в нём не участвуют. Потому что проблема голода перед магами не стоит - они тупо будут воровать еду с помощью магии и умрёт чуть больше крестьян. А вот маги - не вымрут. Т.е. на них циклы средневекового "вымерли-вернулись-в-числе-повторить" не действуют. Т.е. их популяция накапливается. И уменьшается по результатам магических войн либо магических же эпидемий. То есть - как только кто-то изобретает Статут - у него сразу же начинается магический демографический бум. После чего волшебники переходят на городской способ воспроизводства потомства и всё хорошо. Да, китайцы имеют больше мадбладов. Если для Европы на 150человечный курс Хога приходится три мадблада, то процент рождений 1 мадблад/год на 20млн населения. Что даёт 100 мадбладов в год в Китае. Если китайская община тех же размеров, что и европейская, да ещё и воюет регулярно (министерство там колониальное), то 150-200 смертей в год вполне компенсирует естественный прирост. Причём сжигают в этих войнах как раз мадбладов, которым никто не рад. И что тут не так? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:13 А управлять ими кто будет? Эм, они сами. Империо на детей, после чего угроза их убить или Непреложный на повиновение. После чего добавочное слабое Империо на ключевых, чтобы контролировать действия. И вперёд. Добавлено 29.06.2015 - 16:22: Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:13 Что вообще за глупая идея: "Мой дубина больше, моя - самый сильный, моя всех подчинить заклинанием и править"? Договориться же проще и надежней, чем вот так завязывать все и без того непрочные нити на одного, пусть даже и самого сильного, мага. А уж если найти общие интересы... НЕТ. В том-то и дело. Для 6млрд жителей планеты проще договориться. А для 5к магов - проще решить вопрос дубиной. Ибо окончательное решение вопроса в мире маглов невозможно. А вот в мире магов через непреложные - вполне. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:09 Эм. Почему обет на неподчинение? обет на остановку сердца при попадании под Империо. Публично принятый и неотзываемый - т.е. всякий знает, что если ты публично империшь человека, то получаешь труп. Про естественные ограничения (в том числе на Империо) само собой они есть. Штука в том, что если есть оружие нападения (магия, модифицирующая поведение), то должны быть и контрмеры, причём а) публичные б) доступные в) повсеместные Собственно, Министерство в том числе следит, чтобы никто никого не попереимперил - и чтобы оно само всех не попереимперило. А уполномочил его на это Визенгамот, который утомился делать всё перечисленное самостоятельно. Визенгамот же и есть "старые семьи" - сила в чистом виде. Т.е. если кто-то захватывает Министерство - Визенгамот просто трясёт стариной и сносит Министерство. ================ Про "непростительное Азкабан". Сорри, а кто сажать будет? То самое Министерство? а на кого оно опирается? а почему 200 переимперенных волшебников не могут снести 50 авроров, нападая ночью и порознь, например? В смысле конструкция же очень хрупкая получается, если нет мэноров как возможных точек защиты и нет древних и сплетённых между собой семей. Если нет сил сдерживания. Ну, конструкция и оказалось хрупкой. И никто министерство не сносил после того как его ТЛ захватил. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 16:27 никто министерство не сносил после того как его ТЛ захватил. Потому что Министерство оборзело. И старые семьи, которые, в целом, были против радикализма, решили часть своих проблем руками Морды. Потом оная самоубилась вторично о Поттера. Гринграссы, Забини, Нотты, этцетера - практически все так или иначе отскочат по амнистии. Собственно, оная Тёмная Метка - ровно то, что должен делать любой значимый лорд, желающий контролировать паству. И система договорённостей - ровно то, что старые семьи и делали, чтобы такие "лорды" не возникали. Но вот с Реддлом не сработало. Кстати, интересен генезис Гриндевальда во всей этой истории. Похоже на драку за власть в европейских кругах, но вот между кем и кем? непонятно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:31 Потому что Министерство оборзело. И старые семьи, которые, в целом, были против радикализма, решили часть своих проблем руками Морды. Потом оная самоубилась вторично о Поттера. Гринграссы, Забини, Нотты, этцетера - практически все так или иначе отскочат по амнистии. Собственно, оная Тёмная Метка - ровно то, что должен делать любой значимый лорд, желающий контролировать паству. И система договорённостей - ровно то, что старые семьи и делали, чтобы такие "лорды" не возникали. Но вот с Реддлом не сработало. Простите, это всё Вы с чего взяли? Мы вроде за канон говорили до этого... |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 16:39 Простите, Вы с чего взяли, что Морда был оружием консерваторов? Мы вроде за канон говорили до этого. С того, что вариант "непреложный обет на смерть от метки" заставить принять себя и окружающих - проще простого. И вот вуаля - Лорду уже не из кого рекрутировать пополнение. А один в поле не воин - рано или поздно его кто-нибудь выследит и заавадит. Но нет. Никто из старых семей не почесался. Следовательно, у Морды был план, причём существенная часть старых семей с ним была согласна, хотя бы в какой-то его части. Это прямо не описано в каноне, но логически из него вытекает, как по мне. Я к тому, что с пирамидой может бороться другая пирамида. И у реальных властителей - будь то Министерство, Визенгамот или кто ещё - были, безусловно, ресурсы её построить. Но - не стали. Значит не просто не было единства, но "работа офиса парализована". Значит было кому, причём _широко_ было кому. А это возможно только в случае саботажа старыми семьями - только у них есть настолько существенные горизонтальные связи. |
|
|
|
|
И тут мы упираемся, как минимум, в разницу представлений о непреложном обете, а как максимум - в разницу мировоззрений.
Показать полностью
Обет, в моем понимании, это осознанно и добровольно принесенное личное обязательство одного мага другому. Ключевые слова - "осознанно", "добровольно" и "личное". То есть, никаких обетов под Империо и в любых других формах измененного сознания, никаких обетов под угрозой Империо или чего-либо еще, никаких форм групповых обетов (обет группе, или обет группы одному). А что касается окончательного решения вопроса - один же хрен, либо прямое управление каждым с помощью Империо, либо все на доверии, а как тут доверять даже своим подчиненным, не говоря уж об условных противниках. Ну и главное - вопрос надо решить не только окончательно, но и тихо, а то маглы по шапке настучат, что они вполне могут себе позволить даже меняя своих сотнями за одного мага. Что же до разницы мировоззрений, то тут окончательное решение вопроса упирается в один простой фактор: а зачем? Каковы выгоды данного решения? И они действительно стоят затрачиваемых усилий? Заметь, не "оправдывают", тут не про мораль, а "стоят". Стоит ли вот эта вершина власти того, чтобы лупить кувалдой по авиабомбе, сидя на ней верхом? Не говоря уж о том, что как только находится такой "решатель", как мы тут же понимаем, для чего, в общем-то, создавалось Министерство: чтобы организованно давать таким соискателям по шапке. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:20 Я не понимаю, почему у вас частота пополнения магической популяции мадбладами связана с численностью магов взаимно и однозначно. Вот не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Где у меня про "частота пополнения магической популяции мадбладами"? Маг - это маг с палочкой, не важно его происхождение и образование. И составь уже себе базовый набор непротиворечивых формулировок, додумывать их за тобой нет ни желания, ни возможности. То у тебя маги все, включая гоблинов, кентавров и русалок, то уже и маглорожденные не маги. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:45 Обет, в моем понимании, это осознанно и добровольно принесенное личное обязательство одного мага другому. Ключевые слова - "осознанно", "добровольно" и "личное". То есть, никаких обетов под Империо и в любых других формах измененного сознания, никаких обетов под угрозой Империо или чего-либо еще, никаких форм групповых обетов (обет группе, или обет группы одному) Согласен. Вот жена и ребёнок. Первым делом вырываешь жене глаз. После чего говоришь мужу - Непреложный или жена труп. Если он в отказ - убиваешь жену и говоришь - Непреложный или ребёнок труп. Вуаля - из 10 случаев у тебя 9 непреложных. После чего говоришь жене "ну вот муж уже, если ты не пойдёшь в тему, будет тебе плохо". Она в 9 случаях из 10 идёт, потому что ну а чо делать-то. И привет, плюс одна завербованная семья. Добровольно? Добровольно - была же альтернатива (умереть). Но выбор был именно за обетодателем, не за кем-то ещё! =================== Защита от такого рода "схем постройки пирамиды" только одна - заобетиться заранее, причём основательно. Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:45 окончательное решение вопроса упирается в один простой фактор: а зачем? Каковы выгоды данного решения? И они действительно стоят затрачиваемых усилий? Эм, тут ответ простой - чтобы самому не попасть в другую пирамиду в качестве винтика. Т.е. тупо предусмотрительность. Потому что никто не гарантирует, что сосед не строит пирамиду и тебя в неё не затянет. А значит надо успеть первым. И если даже один из всех магов будет рассуждать так, то у него есть шанс преуспеть. Т.е. если даже на всех магов есть один сумасшедший - то все маги в опасности. И единственное от этого средство - это система обетов. Которую Морда научился каким-то образом не то хакать, не то обходить, сложно понять. Причём у разных семей и обеты разные (гейсы те же), и ставить каждый раз Метку более искусство, чем навык. Это как гипотеза насчёт "почему за одну ночь всех не переметил и не заимперил". Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 16:45 Вот не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Где у меня про "частота пополнения магической популяции мадбладами"? Тогда я не понял, к чему был пассаж о статистике. Вы писали - "если у нас есть равногенетические маглы, то процент магов, рождающихся у магглов, не будет зависеть от расы, следовательно, количество мадбладов будет зависеть только от количества магглов, и ни от чего иначе". Я вас верно понял? Или неверно? Если неверно, растолкуйте, о чём же вы говорили. Добавлено 29.06.2015 - 16:58: Noncraft, кстати, пожалуйста, перестаньте мне тыкать; в сочетании с выбранной интонацией несколько коробит. Пожалуйста. |
|
|
|
|
Стоп-стоп. Вы очень вольно и гораздо шире канона трактуете возможности обетов. Никаких обетов на остановку сердца при попадании под империо там не было, а про принятие меток - можно долго и упорно играть с формулировками. Про службу кому-либо - тем более.
Добавлено 29.06.2015 - 17:28: Овчинников А вообще - вы случаем HPMOR (ну т.е. ГПиМРМ) читали? Добавлено 29.06.2015 - 17:42: Овчинников, и ещё, когда цитируете других - исправлять текст так, как его понимаете Вы - некрасиво |
|
|
|
|
[/QUOTE]
Показать полностью
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:57 Вот жена и ребёнок. Первым делом вырываешь жене глаз. После чего говоришь мужу - Непреложный или жена труп. Если он в отказ - убиваешь жену и говоришь - Непреложный или ребёнок труп...Добровольно? Добровольно - была же альтернатива (умереть). Но выбор был именно за обетодателем, не за кем-то ещё! никаких обетов под угрозой Империо или чего-либо еще Что непонятного? Необходимо не формальное согласие дать обет, но добровольное желание. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:57 И если даже один из всех магов будет рассуждать так, то у него есть шанс преуспеть. Т.е. если даже на всех магов есть один сумасшедший - то все маги в опасности. Ну да, про тех, у кого не прокатило, семитомники же не пишут, как про Волдеморта. И, кстати, у Волдеморта тоже не прокатило в итоге, верно ведь? А вопрос захвата власти так, чтобы не обратить на себя внимание маглов, оставлен в стороне, потому что... почему? Не потому ли, что такими мерами этого сделать не получится, а в итоге - закономерный песец магической цивилизации, а остатки выживших пополнят собой подопытный материал секретных исследовательских лабораторий? Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:57 гипотеза насчёт "почему за одну ночь всех не переметил и не заимперил" Еще раз смиренно напоминаю о своем желании прочитать про твой практический опыт управления одновременно хотя бы двумя субъектами и экстраполяцию этого опыта на пару сотен субъектов. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:57 Тогда я не понял, к чему был пассаж о статистике. Вы писали - "если у нас есть равногенетические маглы, то процент магов, рождающихся у магглов, не будет зависеть от расы, следовательно, количество мадбладов будет зависеть только от количества магглов, и ни от чего иначе". Я вас верно понял? Или неверно? Если неверно, растолкуйте, о чём же вы говорили. Неверно, конечно. Если статистика говорит, что на 60кк населения Великобритании имеется 20к магов, то, согласно ей же, на, допустим, 240кк населения США будет приходиться 80к магов, или что-то около того. Где ты там нашел "рождающихся", "пополнения", и вообще какую-то динамику - непонятно уже мне. Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 16:57 Добавлено 29.06.2015 - 16:58: Noncraft, кстати, пожалуйста, перестаньте мне тыкать; в сочетании с выбранной интонацией несколько коробит. Пожалуйста. Это интернет, детка, на "ты" тут еще вежливо. И да, ко мне лучше тоже на "ты", я еще не настолько забронзовел, чтобы мне "выкать". |
|
|
|
|
Овчинников, я чуть позже отвечу, ладно?
Noncraft, это именно что интернет, а не ФИДО. По умолчанию здесь обращаются на "вы". Ситуации посыла нахуй это, конечно. не касается, но вы с человеком разговариваете, что-то пытаетесь ему доказать. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 17:46 Неверно, конечно. Если статистика говорит, что на 60кк населения Великобритании имеется 20к магов, то, согласно ей же, на, допустим, 240кк населения США будет приходиться 80к магов, или что-то около того. Где ты там нашел "рождающихся", "пополнения", и вообще какую-то динамику - непонятно уже мне. А вот здесь передёргивание. Почему процент соотношения магов среди населения должен быть везде одинаков? |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, просто не люблю, когда вместо аргументированной дискуссии начинается апелляция к недостаточно уважительному тону обращения, по крайней мере, пока я остаюсь в рамках формальной вежливости.
|
|
|
|
|
Noncraft
Так Овчинников сначала ответил по существу, а потом попросил. Вежливо. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 17:10 Вы очень вольно и гораздо шире канона трактуете возможности обетов. Никаких обетов на остановку сердца при попадании под империо там не было, а про принятие меток - можно долго и упорно играть с формулировками. Про службу кому-либо - тем более. Эм, обет можно давать на то, что сделаешь что-то, если выполнятся условия. Причём этот обет замкнут на голову обетящего, т.е. теоретически через гипноз и прочий конфундус это можно решать. Но. Тут мой пойнт был в том, что если есть меч, то должен быть и щит, либо не будет баланса. Средство строительства пирамиды - причём мгновенного практически - имеется. Но она не строится. Значит есть способ МЕХАНИЧЕСКИ от этого страховаться. Значит, тот, кто пирамиду таки строит, делает это контролируемо и управляемо - либо имеет место неподвластная хотению одного человека стихия (кондратьевские циклы e.g.). Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 17:10 HPMOR В оригинале. Он вначале очень прекрасен. А в середине, к сожалению, ушёл в галактизм и герметичность не придуманного мира, но придуманного сюжета. Необоснованную. Мне, как уже отмечал, Дулепа куда больше по душе, хоть и неокончен. Из руфиков, пожалуй, самое прекрасное читаное. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 17:10 когда цитируете других Не имел в виду дурного, а только чтобы не терять линию обсуждения; рассчитывая, что вы поправите, ежели я, для избежания длинного цитирования, урезал не так и не то. Кроме того, это неплохая защита от непонимания же, ранняя! Если вы резко против, постараюсь себе такого не позволять, и прошу извинить. Fluxius Secundus, спасибо. Noncraft, и вам за дискуссию спасибо, но без меня дальше; если вы откажетесь от комментирования моих постов, будет совсем прекрасно. Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 17:56 Почему процент соотношения магов среди населения должен быть везде одинаков? Я вам больше скажу - он обязан быть неодинаков. Потому что маги поколения N+1 - это дети магов поколения N плюс мадблады. Количество мадбладов пропорционально популяции магглов (и то, не факт, что от условий жизни не зависит раскрытие таланта или желание его в магическое сообщество втаскивать). А вот дети поколения N пропорциональны численности этого поколения. Потому, если внезапно в Европе в течение какого-то времени маги исправно плодились, а в Китает случилась резко война, выкосившая существенную часть магов, то магическая популяция Китая может никогда не догнать таковую у европейцев - за разумные сроки. Плюс вопрос организации и принятия Статута - имхо точкой его кристаллизации стал именно Ватикан и ситуация "один мир - много королей", т.е. единого культурного пространства, которое НЕ СТРЕМИТСЯ собраться воедино. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 18:09 HPMOR В оригинале. Я же почему спросил - у Вас мир больше похож как раз на хпморовский. А мои вопросы "откуда вы это взяли" - они были по канону и относились ко всему целиком. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 17:56 А вот здесь передёргивание. Почему процент соотношения магов среди населения должен быть везде одинаков? Потому что для того, чтобы он был хотя бы не близок, должны быть существенные объективные причины. Если у нас в популяции из 100к мух встречается одна из тысячи с красными крыльями, то и в популяции из 100кк пропорции если и не сохранятся, то будут близки. А тут мы имеем 15-20к магов на 60кк населения и, вдумайтесь, 28 чистокровных родов, которые, насколько показано в каноне, на момент происходящих событий имеют 1-2 наследника в лучшем случае. Даже здравствуй в этих семьях по 4-5 поколений, их численность будет сопоставима ну максимум с численностью Министерства, что может им неплохо помочь в политике, но уж никак не с общей численностью магов, не говоря уж о людях вообще, так что на генетическую, да и просто количественную, структуру популяции они могут влиять примерно никак, пока популяция вообще принимает маглорожденных. Добавлено 29.06.2015 - 18:42: Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 18:09 Fluxius Secundus, спасибо. Noncraft, и вам за дискуссию спасибо, но без меня дальше; если вы откажетесь от комментирования моих постов, будет совсем прекрасно. На здоровье. Можно я не буду тут высказывать свое "фи" по поводу того, что ты тоже не сменил манеру обращения, несмотря на мою просьбу? Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 18:09 Я вам больше скажу - он обязан быть неодинаков. Потому что маги поколения N+1 - это дети магов поколения N плюс мадблады. Количество мадбладов пропорционально популяции магглов (и то, не факт, что от условий жизни не зависит раскрытие таланта или желание его в магическое сообщество втаскивать). А вот дети поколения N пропорциональны численности этого поколения. Потому, если внезапно в Европе в течение какого-то времени маги исправно плодились, а в Китает случилась резко война, выкосившая существенную часть магов, то магическая популяция Китая может никогда не догнать таковую у европейцев - за разумные сроки. Плюс вопрос организации и принятия Статута - имхо точкой его кристаллизации стал именно Ватикан и ситуация "один мир - много королей", т.е. единого культурного пространства, которое НЕ СТРЕМИТСЯ собраться воедино. Ну да, в Европе же не было двух мировых. Не думаю, что в том же Китае устраивали целенаправленные охоты на магов. А любые факторы вида "ну мне кажется, что вот так должно было быть, потому что я так думаю" равно применимы и к Китаю, и к Европе. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 18:32 А тут мы имеем 15-20к магов на 60кк населения и, вдумайтесь, 28 чистокровных родов, которые, насколько показано в каноне, на момент происходящих событий имеют 1-2 наследника в лучшем случае. Даже здравствуй в этих семьях по 4-5 поколений, их численность будет сопоставима ну максимум с численностью Министерства, что может им неплохо помочь в политике, но уж никак не с общей численностью магов, не говоря уж о людях вообще, так что на генетическую, да и просто количественную, структуру популяции они могут влиять примерно никак, пока популяция вообще принимает маглорожденных. Подождите, Вы сейчас хотите сказать что популяция магмира состоит из тех священных 28 (или как они там назывались) и маглорождённых и всё? Серьёзно? |
|
|
|
|
86 новых комментариев. ВОСЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЬ! Я думала Покси обновил, а тут демография сплошная
|
|
|
|
|
Во тут срачик-то развели))
|
|
|
|
|
XOR, не совсем так. Из 28 родов и сочувствующих (меньшая часть), тех, кто имеет постоянные контакты с маглорожденными и по результатам этих контактов видит, что ничем особым они от чистокровных не отличаются (чуть большая часть), и тех, кому в принципе плевать (большинство, я бы оценил в 70-80% всей популяции магов).
Причем, сами маглорожденные будут распределяться по этим группам примерно в той же пропорции, на мой взгляд. Но тут все должно сильно зависеть от соотношения маглорожденные/чистокровные, популярности смешанных браков маг-магл и статуса потомства таких браков. |
|
|
|
|
Noncraft
так речь-то не о том. Маглорождённых весьма немного, большая часть популяции имеет хотя бы одного волшебника-родителя |
|
|
|
|
XOR, я там дописал чуток, по горячим следам.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я не знаю, что тут происходит, но продолжайте.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 29.06.2015 в 18:13 у Вас мир больше похож как раз на хпморовский. хпмор - очень ок, если брать первую часть; ну я писал : ) Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.06.2015 в 20:08 Я не знаю, что тут происходит, но продолжайте. Я уже тоже нет. Тут нонкрафт разбушевался, пусть он отдувается. |
|
|
|
|
Что за хпморовский ?
|
|
|
|
|
А почему сразу "срач"?! Просто зацепила людей тема, вот и высказываются. Оскорблений не наблюдаю. Почти.
|
|
|
|
|
Коньтфуций
Ой, простите) Ну тогда борогоз)) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 29.06.2015 в 20:59 хпмор - очень ок, если брать первую часть; ну я писал : ) Очень ок - не спорю. Но какое это имеет отношение к канону? Цитата сообщения molfare от 29.06.2015 в 21:25 Что за хпморовский ? HPMOR, оно же ГПиМРМ Просто привычка называть именно так. Цитата сообщения Noncraft от 29.06.2015 в 19:43 XOR, я там дописал чуток, по горячим следам. Ну и не про это тоже) Речь то о том, что зависимость от общего числа населения - только по числу чисто маглорождённых, количество остальных зависит от количества волшебного населения. И количество маглорождённых здесь составляет очень малую часть. Т.чт. зависеть будет от процессов в маг мире по большей части, а не от населения. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 30.06.2015 в 00:20 какое это имеет отношение к канону? Как казалось, начальная стадия ХПМОРа трактует роулинговскую реальность очень ок. В смысле пока автор оставался "лоялен" к замыслу писательницы и позволял себе лишь с ним иронизировать, было очень и ок и, имхо, он многое угадывал. В том смысле пишу, что, имхо, всё перечисленное мною так или иначе выводится из канона И - ни в коем случае - ему не противоречит. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 30.06.2015 в 01:06 Как казалось, начальная стадия ХПМОРа трактует роулинговскую реальность очень ок. В смысле пока автор оставался "лоялен" к замыслу писательницы и позволял себе лишь с ним иронизировать, было очень и ок и, имхо, он многое угадывал. В том смысле пишу, что, имхо, всё перечисленное мною так или иначе выводится из канона И - ни в коем случае - ему не противоречит. Эм, смешиваете понятия. Прямо не противоречит канону - да. Выводится - нет. Добавлено 30.06.2015 - 01:36: Собственно не противоречт оно канону потому, что канон этого практически не затрагивал, и противоречить там нечему. Поэтому да, это всё - возможная трактовка. Но именно возможная трактовка, а не прямое следствие из канона. |
|
|
|
|
XOR, да не зависимость. Экстраполяция. Просто ни канон, ни допы не дают более-менее четких границ численности магов ни в Британии, ни в Европе, ни где-либо вообще. А так хоть прикинуть можно сколько где магов, плюс-минус.
Естественно, это не истина в последней инстанции, а лишь мое предположение. Естественно, как только будут факты, указывающие на другое соотношение магов и немагического населения, я пересмотрю свою точку зрения. Но до тех пор я предпочту руководствоваться своим хедканоном, а не чужими, потому что свой хедканон я хотя бы понимаю в том плане, откуда там что берется. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 30.06.2015 в 01:35 Прямо не противоречит канону - да. Выводится - нет. Ок, ещё здравый смысл и знание человеческой физиологии : ) мне нравится думать, что таки выводится. Энивей, по численности магов уважаемый чатик согласился с тем, что она находится в районе 10-50к англомагов и 1-5кк магов worldwide. Такое количество населения делает, в частности, невозможным пассаж про "квартал в Бресте" и в целом про бретонский сепаратизм. Просто по той причине, что, как в ВБ нет магического Плимута, магического Эдинбурга и прочих - так и во Франции есть магический Париж - ну и, в силу историко-логистических причин, возможно, ещё магический Марсель. Всё. |
|
|
|
|
Тут имхо два фактора могут таки способствовать сепаратизму и прочему.
Во-первых, каждый маг - обыватель только очень условно. На деле это такой сам себе рыцарь может быть. У кого-то из этих риттеров - многочисленная пристяжь из покорных нелюдей, големов и т.п., а у кого-то только личная сила, но это и не крестьяне. Во-вторых, магический мир чуточку обезьянничает с человеческого. Даже такую дрянь, как желтую прессу себе завели, и бюрократию с министерствами. Так что и свои сепаратисты могут быть. |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 30.06.2015 в 08:46 два фактора Коллега, массовый сепаратизм - как и массовое национальное самосознание - это функция начальной школы индустриальной эпохи, а также мотора сельской миграции. Маги же сверхмобильны, т.е. "родины как места, откуда нельзя уехать" у них нет. Как места геопривязанного - у них нет. У мага есть он, семья, друзья. Всё. Более того - любой завоеватель магический будет захватывать не замки или земли. А людей. Ну реже артефакты и прочее, но людей в первую очередь. Маги - не такие, как магглы. Они думают иначе. А у автора общество магическое функционирует как маггловское раннеиндустриальное - и сепаратизм с нацбилдингом есть, и всемогущая бюрократия есть, и прочее всякое. Но в магическом, слабо связном обществе, этого всего просто не может появиться, ибо оно излишне и ни для чего самим магам! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Замечу, кстати, что в Темпусе сепаратизм, в нашем случае кельтский, цветет буйным цветом. ПОтому что мне так прикольнее :)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 30.06.2015 в 08:30 Ок, ещё здравый смысл и знание человеческой физиологии : ) мне нравится думать, что таки выводится. Ну, если что, канон и здравый смысл сочетаются не очень хорошо. И таки Ваша модель вносит лишние существенные допущения т.е. ни разу не выводится. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 09:39 Замечу, кстати, что в Темпусе сепаратизм, в нашем случае кельтский, цветет буйным цветом. ПОтому что мне так прикольнее :) А, то есть вы не ставите себе целью логичность и связность мира как краеугольный критерий. Нуок : ) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
На самом деле я так считаю: до терроризма мир дорос. До культурного сепаратизма - тоже. Волдик свидетель!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 09:45 На самом деле я так считаю: до терроризма мир дорос. До культурного сепаратизма - тоже. Волдик свидетель! Окей, дорос. Что является двигателями того и другого в мире магов? |
|
|
|
|
Да все то же, что и у магдов: несовершенство человеческой природы. Слишком много козлов на удельный квадратный метр магбритании. Только каждый второй козел может могучие крибле-крабле-бумсы делать. У магов только промежуточных ступенек в виде экономического базиса и надстроек меньше и они попроще. А в целом то же самое: только массовые расстрелы из палочек спасут магбританию.
:)))))))) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Двигателем терроризма в мире магов является паралич легальной политики. Двигателем культурного сепаратизма в мире магов является большая культурная разница между разными сегментами общества.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 30.06.2015 в 09:57 У магов промежуточных ступенек в виде экономического базиса и надстроек меньше и они попроще. Об этом и речь. Нет места заморочкам индустриального общества. Другие проблемы. Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 09:58 Двигателем терроризма в мире магов является паралич легальной политики. Эмм не очень понял, кто мешает террористу просто убить нелюбимого политика. В мире сверхмобильности и практического отсутствия потребности в коммуникации между людьми (а магам, в целом, незачем общаться друг с другом за пределами желания поболтать - они остальное всё могут сами, пусть и хуже специализированных коллег) можно просто убить того, кто тебе не нравится, а затем убежать в Антарктиду, и тебя не найдут. Зачем запугивать третьих лиц, тем более массово? Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 09:58 Двигателем культурного сепаратизма в мире магов является большая культурная разница между разными сегментами общества. Во-первых, в магическом обществе нет сегментов как таковых, да и общество в целом назвать собственно "обществом" в маггловском понимании можно с натяжкой. Во-вторых, непонятно, каким образом это различие конвертируется в действие. Для магглов сепаратизм означает а) возможность перетрактовки истории б) возможность учить детей на родном языке в) возможность получать услуги, в том числе государственные, на родном языке. Но а) историю читает в Хоге некто Биннс - и это неспроста же; бОльшей части магов на историю за пределами очень точной науки "история артефактов, захоронений и проклятий" положить болт б) школ в магБритании одна - это Хог, и любой, кто хочет учить в Хоге на гэллике, например, сначала должен убедить директора - директор же идиота просто пристукнет, если тот ему надоест, вот и конец сепаратизма; открыть же свою школу в Уэльсе ок, только вот специалистов нет и второго замка такого же нет - а значит кто в ту школу поедет (впрочем, возможно, кто-то и поедет - ну так значит та школа и вполне существует, почему бы и нет, как небольшой НЕПРЕСТИЖНЫЙ кружок для обучения 5-10 магодетей) в) если удастся найти достаточно магов, говорящих на гэллике или велше, чтобы сформировать какие-либо органы управления, это будет чудо из чудес; т.е. министерство Магии небольшой (в смысле магического населения) страны есть нонсенс, ибо комплектовать некем Подводя итог - магам не с чего ни сепаратить, ни террорить. Это средства борьбы ИНДУСТРИАЛЬНОГО общества, с развитыми институтами. А у магов в силу малой численности куда лучше работает ДОГОВОРНОЕ право - как оно работало что в греческих полисах, что в раннеевропейских городах, что в Средневековье в целом. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Эмм не очень понял, кто мешает террористу просто убить нелюбимого политика.
Ну убьешь ты Фаджа. Так там таких полное министерство! А свалить министерство - это уже, как мы знаем, нужна стратегия нагнетания напряжения по заветам европравых. Сепаратизм же в первую очередь означает возможность получать государственны услуги от какой-нибудь другой структуры и в каком-нибудь другом выборе. То, зачем Слизерин в свое время запиливал Слизерин. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:24 Ну убьешь ты Фаджа. Так там таких полное министерство! ЭЭЭ НЕТ Мы начали с того, что магов 50к в прыжке. А значит тех, кто реально может быть Фаджем - человека три-четыре. И у них разные взгляды. ЛЮДИ НЕЗАМЕНИМЫ, потому что общество МАЛЕНЬКОЕ. Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:24 свалить министерство Свалить = поменять целиком аппарат? Притом что на половину по крайней мере должностей найти замену тупо нереально? Потому что нет людей? : ) Ооокей Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:24 Сепаратизм же в первую очередь означает возможность получать государственны услуги от какой-нибудь другой структуры и в каком-нибудь другом выборе Сорри, а кто мешает? в смысле ты организовал себе альтернативное министерство, подключил свои камины к альтернативной сети, и будь кум королю и сват министру. Тебя даже не найдёт никто, потому что да кому ты нахрен нужен. Возможно, ты захочешь отжать себе какой-то ценный артефакт типа Стоунхенджа в личное пользование, да. Но это не сепаратизм, а темнолордство/вольдемортство головного мозга уже. Сепаратизм 5кчел от 50кчел означает, что ты тупо не имеешь достаточно людей, чтобы укомплектовать министерство, которое будет поставлять услуги. Вы думаете по какой причине нет Министерства Магии Единой Европы? По той простой причине, что миллиону магов не нужно единое Министерство, ибо им влом договариваться обо всём такой толпой. Они себе наплодили штук 30 государств по 20-100кчел, и им хорошо - ибо бОльшим размером договариваться неинтересно, а мЕньшим нет смысла. Вот в государствах в 100кчел с чёткой линией раздела сепаратизм возможен - например, если есть МинМагии Единой СРИ, то там должен цвести и пахнуть северогерманский либо южногерманский сепаратизм. Но никакого иного. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
----Мы начали с того, что магов 50к в прыжке. А значит тех, кто реально может быть Фаджем...
...50к. Потому что чтобы быть Фаджем, не надо вообще ничего. Структура, не личность. ---Свалить = поменять целиком аппарат? То, что это трудно, не значит, что этого не хотят. Волдик свидетель! ---Но это не сепаратизм, а темнолордство/вольдемортство головного мозга уже. Кагрицца, одно другому не. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:50 Структура, не личность. При 50кчел выделенная бюрократическая структура предельно хрупка. Работают только родовые/семейные связи. Ибо у структуры нет её преимущества в виде запаса прочности. Фадж не может быть никем, ибо тогда Министерство просто разбежалось бы и перестало существовать. Нет при 50кчел возможности формировать большие устойчивые структуры подавления. Министерство живёт по той причине, что оно всем выгодно в среднем, при этом практически каждый свою выгоду ощущает. Как только это ощущение личной выгоды пропадает, сразу Министерству и приходит каюк. Не может Фадж быть никем. Это нелогично. Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:50 То, что это трудно, не значит, что этого не хотят. Волдик свидетель! Это не свалить = заменить. Это = построить пирамиду личной власти и профанировать (а затем отменить вовсе) Министерство как таковое. Темнолордство, погоня за рабами. Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:50 ---Но это не сепаратизм, а темнолордство/вольдемортство головного мозга уже. Кагрицца, одно другому не. Одно другому да. Ещё раз - любое старое семейство способно подраться с ранней Мордой в одно лицо, а несколько старых семейств способны извести Морду и на пике активности. НО. Если семейство изводит Морду, оно может получить его ресурсы - и получить с ними искушение встать на путь той самой Морды. Что для других семейств - риск. Потому они сорганизовали Министерство, которое способно быть этаким прокси - достаточно связное, чтобы противостоять потенциальному темнолорду, но достаточно рыхлое, чтобы не захватить власть самостоятельно. И примерно во времена ПервойМорды оное Министерство слегка оборзело. Морда должен был поставить его на место. Получение рабов - хороший, годный стимул к темнолордству. А вот к сепаратизму - плохой. Не бывает министерства из 5кчел. Не бывает, следовательно, безопасности (т.е. соблюдения Статута). И, следовательно, не бывает сепаратизма - ибо некому. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Однако, как мы знаем, он таковым является и как таковой был избран. Как компромиссная фигура, да. Но ведь ничего, управлялся - именно за счет структурной работы.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 10:59 Однако, как мы знаем, он таковым является и как таковой был избран. Как компромиссная фигура, да. Но ведь ничего, управлялся - именно за счет структурной работы. С чего вы взяли, что он при этом не был ЛИЧНОСТЬЮ? Т.е. если бы Фаджа не было, конфигурация компромисса была бы существенно иной. Просто по той причине, что выбирать не из кого, и найти другого Фаджа со сходными тараканами и ставить его в сходные условия - нет человеческих ресурсов. Ну в смысле мы что обсуждаем, что в доиндустриальном обществе было гораздо всё со структурами неформальнее? Взять реал ну 18 века например, гардемаринов секретных. Или те же дюмаписания, в которых доверенного дворянина посылали по шпионскому делу. Вот примерно на этом же уровне связности и забюрократизированности, с поправкой на существенно более высокое качество жизни, и магическое общество живёт. Ибо сложнее - НЕЗАЧЕМ. А значит и не нужно. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну как это сложнее незачем? :) Если не сложнее - то не напишешь милую моему сердцу административную грызню. Licencia poetica ad mortem usrandum (c)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 11:08 Если не сложнее - то не напишешь милую моему сердцу административную грызню Не напишешь, верно : ) в смысле конечно напишешь, но она будет первым слоем только и не будет выглядеть тем, чем является на самом деле. Административная грызня - это вам надо одного мага на примерно 100-300 магглов. И магию подавления на единое магическое сознание для того, чтобы Статут блюлся. Но тогда Хог как единственная школа выглядит уж совсем ну эээ удивительно. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Короче, мы пришли к тому, от чего ушли. Роулинг! Зачем вы такая Роулинг? :)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 11:27 Короче, мы пришли к тому, от чего ушли. Роулинг! Зачем вы такая Роулинг? :) А могло быть что-то другое? :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 11:27 Короче, мы пришли к тому, от чего ушли. Роулинг! Зачем вы такая Роулинг? :) Эм, стоп. Не уловил логики. "я хочу писать админгрызню, которая не вписывается в мир роулинг, потому зачем она такая роулинг". В любом случае, думаю, мысль свою я до вас донёс; убеждать, что писать достоверно и достоканонно есть хорошо - нелепо, и, разумеется, я не стану этого делать. Когда планируете продолжить? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну хорошо. Тогда зачем я такой я? :)
На самом деле, может, стоило бы сменить канон, но этот, как известно, все стерпит. Ой вэй, после 11-ого. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 30.06.2015 в 12:00 Эм, стоп. Не уловил логики. "я хочу писать админгрызню, которая не вписывается в мир роулинг, потому зачем она такая роулинг". Просто у Роулинг нет мира, как такового. Мы видим надерганные кусочки, при этом нам довольно четко дают понять, что то, что мы видим, мы видим через призму восприятия подростка. То есть понятно, что там есть нечто большее, но что именно и как именно - молчок. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 30.06.2015 в 12:46 Просто у Роулинг нет мира, как такового. Мы видим надерганные кусочки, при этом нам довольно четко дают понять, что то, что мы видим, мы видим через призму восприятия подростка. То есть понятно, что там есть нечто большее, но что именно и как именно - молчок. Вот именно. И каждый трактует как хочет/может. Причём. Там даже не просто его нет. Там в силу того самого восприятия(и ИМХО в силу того что мир дополнялся по ходу книг) - там есть ещё и внутренние противоречия в количестве. |
|
|
|
|
Ага, и потому зародился новый вид спецолимпиады: свести фрагменты мира из канона в единую непротиворечивую систему. Не говорю, что это невозможно, но без существенных допущений пока ни у кого не получилось.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 30.06.2015 в 13:32 Ага, и потому зародился новый вид спецолимпиады: свести фрагменты мира из канона в единую непротиворечивую систему. Не говорю, что это невозможно, но без существенных допущений пока ни у кого не получилось. Боюсь что полностью это таки невозможно. Там скорее всего будут нужны не только допущения но и отбрасывания. |
|
|
|
|
Я, конечно, канон последний раз черти когда читал, но что-то не упомню там настолько радикальных противоречий, чтобы выбирать одну из предоставленных версий, отбрасывая остальные как ложные. Те, что остались в памяти, вполне можно согласовать надстройкой имеющегося, или предвзятостью описывающего их персонажа. Если приведете пример - буду удовлетворен. Пока же мне кажется, что вопрос согласования - это вопрос достройки системы, а не частичного демонтажа.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 30.06.2015 в 13:00 внутренние противоречия в количестве. С противоречиями вида "людей в от-Хоге 5к, а на стадионе 100к" разобрались, вроде бы, отфиксировав численность магов как 20-50к, в зависимости от степени "затворничества" бОльшей их части. Как и с канонной общемировой численностью магов. А что ещё за противоречия? |
|
|
|
|
Таки у меня есть ряд замечаний. С позиций так сказять исторической критики... Потому как реальный опыт круче схем.
Показать полностью
1. Про невозможность сравнительно сложных административных структур при неком пороговом уровне численности населения расскажите, например, Токелау и Ниуэ. Про связь численности с сепаратизмом в Токелау тоже можете поинтересоваться. Отдельно рекомендую насладиться Питкэрном: совет в 10 рыл при населении в 50. Кстати, обратите внимание - примеры таки из британской практики. 2. Сепаратизм и... чо-чо-чо?.. Индустриальное общество?.. Во-первых, паранойя Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем против. Новгородцы и удельные князья подтвердят. Во-вторых, позиция Швейцарской конфедерации и итальянских городов вас тоже не обрадует. Наконец, не стоит забывать о Нидерландах 17 века. Новое время и индустриальное общество - сильно разные понятия. Про договорное право и индустриальное общество - туда же. Средневековье... плюс-минус оно, да. А куда пропали Римская империя и кодекс Хаммурапи? С ВФР и Наполеоникой, положим, проехали... но вот эти-то как? И обратные примеры. 3. Пляски с бубнами вокруг "чем меньше народу, тем рулёзнее дубина" этнографическими наблюдениями не подтверждаются. В Лат.Америке племена при 5000 давали завораживающе красивые структуры взаимодействия, а при деградации до малых групп вождям было совсем грустно, потому что уговорить 5 идиотов гораздо сложнее, чем отдавать команды 10000 в миллионном государстве. 4. Вот с генетикой совсем порадовали. Очень забавная сова на глобусе. А что, если частота появления магов коррелирует с частотой появления рыжих и голубоглазых?.. А если так же как рост зависит от качества питания?.. 5. С танцами от Хога есть проблема - в каноне довольно много говорится о том, что обучение там недешёвое. Так что ой не все там могут быть... 6. Структура общества у Ро... Средневековье, не Средневековье... Во-первых, Средние Века были очень разными. И развитые госаппараты там встречались ещё как. Во-вторых, есть взаимодействие с центральным правительством племён, например, в Афганистане и Индии. И чё?.. Какое у нас там общество?.. Правильно, многоукладное. Вообще, кмк, Министерство исчерпывающе объясняется как средство взаимодействия МагБритании и Британии. Опять же, касательно всего - модернизирующее влияние мира и выходцев из него никуда не деть. Со странностями описания есть ещё одна объясняющая фенечка - условия гражданской войны. Давайте возьмём и методами фанфикшна проанализируем... ну, не "Момент истины", а, положим, "Звезду". М?.. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 4. Вот с генетикой совсем порадовали. Очень забавная сова на глобусе. А что, если частота появления магов коррелирует с частотой появления рыжих и голубоглазых?.. А если так же как рост зависит от качества питания?.. 5. С танцами от Хога есть проблема - в каноне довольно много говорится о том, что обучение там недешёвое. Так что ой не все там могут быть... Ну, про генетику - единственное что мы реально видим - что у магов в основном рождаются маги, что магов гораздо меньше чем обычных людей, и что маглорождённых магов существенно меньше чем обычных магов. Ну и попытки это как-то в систему увязать. Про Хог - у нас есть несколько фактов 1)Про стоимость обучения в Хоге в каноне навскидку не помню ничего. 2)Зато точно могу сказать что приютовец Т.Реддл, не имевший своих денег - в Хоге точно обучался. Там ещё упоминался спец фонд для неимущих студентов для покупки ими мантий, учебников и всего такого. 3)И в 7-й книге было сказано что в Хоге обучались почти все волшебники, за исключением небольшого числа тех, кто предпочли домашнее обучение или заграничное. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 30.06.2015 в 18:11 Про Хог - у нас есть несколько фактов 1)Про стоимость обучения в Хоге в каноне навскидку не помню ничего. 2)Зато точно могу сказать что приютовец Т.Реддл, не имевший своих денег - в Хоге точно обучался. Там ещё упоминался спец фонд для неимущих студентов для покупки ими мантий, учебников и всего такого. 3)И в 7-й книге было сказано что в Хоге обучались почти все волшебники, за исключением небольшого числа тех, кто предпочли домашнее обучение или заграничное. 1) Стоимость - как минимум постоянная покупка учебников, которые явно недешевы. А также мантий и прочая прочая. ЕМНИП им даже полагалось покупать ингредиенты, и явно не для летней домашки. Но такое можно сказать про большинство школ, что же до стоимости обучения как такового - этот вопрос в явном виде в каноне не рассматривается, есть только заявление Дурсля, что он-де не будет платить за то, чтобы какой-то старый шарлатан учил Гарьку всяким фокусам. 2) А это весьма неоднозначная информация. Как говорится, "факт - это событие, получившее трактовку". Мы наблюдаем ровно одного (!) приютского ребенка за весь канон, и только ему вроде как был выделен какой-то фонд. Плюс было это сильно давно - кто сказал, что это не была частная инициатива тогдашних Попечителей? Ну а учитывая, что в деле замешан Шмель... 3) Шта? Цитату, пожалуйста. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 реальный опыт круче схем Само собой. Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 1. Про невозможность сравнительно сложных административных структур при неком пороговом уровне численности населения расскажите, например, Токелау и Ниуэ. Про связь численности с сепаратизмом в Токелау тоже можете поинтересоваться. Отдельно рекомендую насладиться Питкэрном: совет в 10 рыл при населении в 50. Совет 10 рыл, ок. Где тут сложные структуры-то. И - важно - в мире у нас всё же 6млрд людей, а не 2млн. При 2млн людей структуры в тех же токелаунимуэ были бы иные. Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 2. Сепаратизм и... чо-чо-чо?.. Индустриальное общество?.. Во-первых, паранойя Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем против. Новгородцы и удельные князья подтвердят. Во-вторых, позиция Швейцарской конфедерации и итальянских городов вас тоже не обрадует. Наконец, не стоит забывать о Нидерландах 17 века. Новое время и индустриальное общество - сильно разные понятия. Про договорное право и индустриальное общество - туда же. Средневековье... плюс-минус оно, да. А куда пропали Римская империя и кодекс Хаммурапи? С ВФР и Наполеоникой, положим, проехали... но вот эти-то как? И обратные примеры. Эм, имел в виду "национализм", вы правы в докапывании к словам. Экономически обоснованный сепаратизм иных изводов - имел место и ранее, тут соглашусь. Но штука в том, что автор оформил его как сепаратизм бретонский, кельтский итп - что в рамках сверхмобильности и одновременно естественного анационализма волшебников штука достаточно нелепая. Приведённые вами примеры - про экономический, а не культурный национализм. Про право договорное - криво сформулировал, опять же, да. Имел в виду право, основанное не на публичной оферте законов, а на личных договорённостях по бОльшей части (т.е. законами регулируется совсем чуть, соблюдаются они не всегда, есть много обычаев-традиций, но в основе лежат взаимное доверие/недоверие акторов, а не публично кодифицированное и толкуемое право). Как большие парни решат, да. Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 3. Пляски с бубнами вокруг "чем меньше народу, тем рулёзнее дубина" этнографическими наблюдениями не подтверждаются. В Лат.Америке племена при 5000 давали завораживающе красивые структуры взаимодействия, а при деградации до малых групп вождям было совсем грустно, потому что уговорить 5 идиотов гораздо сложнее, чем отдавать команды 10000 в миллионном государстве. Про "не подтверждаются наблюдениями" не понял, если честно, поясните. И про "отдавать команды проще чем уговорить 5 идиотов" тоже поясните, откуда уверенность. В смысле у меня чёткая убеждённость, что таки подтверждается. В отношении же корректности применения практик африканского племени, ориентированного на выживание, к практикам сверхмобильных существ по имени маги, которые могут получать и еду, и секс от магглов, порабощая их, если им общение со своей ровней-волшебниками не нравится, склонен быть скептичен. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 А что, если частота появления магов коррелирует с частотой появления рыжих и голубоглазых?.. А если так же как рост зависит от качества питания? Про качество питания как возможный фактор я упоминал. И также упоминал, что вариант "прямо пропорционально" есть нулевое приближение, позволяющее оценить численность магов очень примерно. Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 5. С танцами от Хога есть проблема - в каноне довольно много говорится о том, что обучение там недешёвое. Так что ой не все там могут быть. Тут соглашусь, Хог элитен. Проблема в том, что, по утверждению некоторых дискутантов (сам я этого в каноне не нашёл), существенная часть англомагодетей таки учится в Хоге. Что позволяет оценивать численность магов сверху. [Amt,30.06.2015 в 17:10]6. Структура общества у Ро... Средневековье, не Средневековье... Во-первых, Средние Века были очень разными. И развитые госаппараты там встречались ещё как. Во-вторых, есть взаимодействие с центральным правительством племён, например, в Афганистане и Индии. И чё?.. Какое у нас там общество?.. Правильно, многоукладное.[/QUOTE] Сравнение борьбы за выживание и ситуации принципиального избытка ресурсов для выживания (каковой ресурс ходит вокруг любого мага и зовётся "магглы") принципиально некорректна. Именно поэтому я писал о сравнениях для дворянских структур и иже с ними - у которых были крестьяне и вот это всё. [Amt,30.06.2015 в 17:10]Министерство исчерпывающе объясняется как средство взаимодействия МагБритании и Британии.[/QUOTE] Я бы уточнил, что эта структура выгодна тем сильным магам, которые не хотят, чтобы средней силы маги использовали ресурс "магглы" бесконтрольно. Ну и слабым магам это тоже выгодно, ибо в ином раскладе им жить будет сложно - сожгут-с. [Amt,30.06.2015 в 17:10]Опять же, касательно всего - модернизирующее влияние мира и выходцев из него никуда не деть. Со странностями описания есть ещё одна объясняющая фенечка - условия гражданской войны. Давайте возьмём и методами фанфикшна проанализируем... ну, не "Момент истины", а, положим, "Звезду". М?..[/QUOTE] Что такое "звезду"? фильм? песню? Про модернизационное влияние - вопрос утилизации времени магов должен стоять очень остро со времён ещё чуть ли не аристотелевых, так что активное заимствование артефактов маггловского мира в магический есть процесс естественный и неостановимый. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 30.06.2015 в 22:19 1) Стоимость - как минимум постоянная покупка учебников, которые явно недешевы. А также мантий и прочая прочая. ЕМНИП им даже полагалось покупать ингредиенты, и явно не для летней домашки. Но такое можно сказать про большинство школ, что же до стоимости обучения как такового - этот вопрос в явном виде в каноне не рассматривается, есть только заявление Дурсля, что он-де не будет платить за то, чтобы какой-то старый шарлатан учил Гарьку всяким фокусам. 2) А это весьма неоднозначная информация. Как говорится, "факт - это событие, получившее трактовку". Мы наблюдаем ровно одного (!) приютского ребенка за весь канон, и только ему вроде как был выделен какой-то фонд. Плюс было это сильно давно - кто сказал, что это не была частная инициатива тогдашних Попечителей? Ну а учитывая, что в деле замешан Шмель... 3) Шта? Цитату, пожалуйста. 1) учебники и всё такое - это да, хотя насколько они дороги/дешевы судить всё-тки сложновато. 2) "..В Хогвартсе существует специальный фонд для учеников, которые не могут самостоятельно купить себе учебники и форменные мантии. Возможно, тебе придется покупать подержанные книги заклинаний, но..." Всё-таки вряд ли это был внезапно специально созданный фонд для некоего Тома Реддла. 3) "...Учеба стала обязательной для любого юного волшебника и волшебницы, — ответил тот. — Об этом объявили вчера. Серьезная перемена, раньше никого учиться не заставляли. Конечно, почти каждый чародей и чародейка Британии заканчивали Хогвартс, однако родители имели право обучать их и дома или посылать, если им так больше нравилось, за границу. А теперь все волшебники будут находиться под присмотром Волан-де-Морта с самого раннего возраста..." К слову, если бы обычно Хогварчан было меньше половины - то вряд ли указ был бы в таком виде, всё-таки удвоение плотности Хогонаселения. Добавлено 30.06.2015 - 23:39: Цитата сообщения Amt от 30.06.2015 в 17:10 5. С танцами от Хога есть проблема - в каноне довольно много говорится о том, что обучение там недешёвое. Так что ой не все там могут быть... Цитата сообщения Овчинников от 30.06.2015 в 22:27 Тут соглашусь, Хог элитен. А вот встречная просьба, откуда вы это взяли, пруфы есть? |
|
|
|
|
Собсно вопрос численности магов всего упирается в основном в численность студентов Хога. Дальше остается вопрос, насколько это общеобразовательная или элитная школа (в каноне есть легкие намеки и на то, и на другое). Если по количеству студентов всего можно говорить о численности общества (условно считая его развитым на уровне Британии, а не на уровне скажем России века так 18го времен основания Университета Ломоносовым), то по количеству, скажем, студентов одного Итона - упсь.
Сразу возражение - если Хог аналог Итона, то какого хрена в нем делает с боку-припека Гермиона Грейнджер (и прочие подобные), которая до 11 в этом мире нуль почти что, а уж ее родители и тем более что-то вроде животных, которых мучать нельзя, ибо посадят, но и только-то. Мало быть умным - за это в Итон не возьмут. Наиболее интересный обоснуй на эту тему дан в "Слово Гермионы/Дело Гермионы" - Надзор, когда его запустили, к удивлению самих разработчиков начал сечь не только колдовство малолетних школоло, но и стихийные выбросы маглорожденных, их частоту и могутность. Отсюда - по некоторому уровню могутности в Хог и звали, ну а остальные школы подбирали крошки со стола. |
|
|
|
|
XOR
возвращаясь к нашим пунктам. 1) тут да, нет пруфа в каноне. Так что я считаю, это остается на откуп фикрайтера. 2) Шмеля я добавил до кучи, для тех писателей, которые и Риддла вписывают в Тайный План. А так - чем не версия, что до Первой Британской Магвойны у них был инициативный фонд для сирот, а после - уже нет? Опять же, пруфа нет ни за, ни против. Только косвенные указания. 3) Период Второй войны - вообще стремная вещь. Насколько всемогуще и всеведуще Министерство? С их уровнем раздолбайства у них вполне под боком может существовать еще один Магмир, который с этих "волшебников" угорает, как Иные на показе ВК с дуэли Великих Сарумана и Митрандира) |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 30.06.2015 в 23:37 почти каждый чародей и чародейка Британии заканчивали Хогвартс Остальных говорящий за чародеев не считает : ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 30.06.2015 в 23:57 Остальных говорящий за чародеев не считает : ) Учитывая что слова Люпина... Цитата сообщения Ник Иванов от 30.06.2015 в 23:54 XOR возвращаясь к нашим пунктам. 1) тут да, нет пруфа в каноне. Так что я считаю, это остается на откуп фикрайтера. 2) Шмеля я добавил до кучи, для тех писателей, которые и Риддла вписывают в Тайный План. А так - чем не версия, что до Первой Британской Магвойны у них был инициативный фонд для сирот, а после - уже нет? Опять же, пруфа нет ни за, ни против. Только косвенные указания. 3) Период Второй войны - вообще стремная вещь. Насколько всемогуще и всеведуще Министерство? С их уровнем раздолбайства у них вполне под боком может существовать еще один Магмир, который с этих "волшебников" угорает, как Иные на показе ВК с дуэли Великих Сарумана и Митрандира) 1)фикрайтер может писать что угодно, мы же говорили за ограничения канона А в фаноне - да, преобладает точка зрения что Хог - элита, зачастую весьма недешёвая. Но то фанон... 2)пруфов-то нет, но... куда бы он делся, тем боле в период после войны К тому же учитывая что Уизли потянули семерых в Хог отправить - видимо всё-таки это не такая уж неподъёмная вещь - набор подержанных учебников и т.п. 3)Про ещё один Магмир - всё просто. Он для нас ненаблюдаем, следовательно мы его не учитываем, т.е. для нас его нет. А про всемогущесть и всеведущесть... Ну, неким могуществом именно министерство само по себе обладает, не зря же важная точка была именно в захвате ТЛ министерства. И там, Надзор и иже с ними - всё таки какие-то возможности по всеобщему контролю были. |
|
|
|
|
А с Уизли легко могут быть непонятки. С чего бы нищенствовать семье с тремя работающими на вполне нормальных работах? Папаша худо-бедно глава отдела министерства, а не дворник. Старшие братья Чарли и Билли опять-таки не в рогах и копытах пашут. Перси тема отдельная, конечно.
Малфой какой-нить может выеживаться как хочет, но при необходимости это Артур у него обыски устраивает, а не наоборот. И по морде невозбранно лупит, хе-хе. |
|
|
|
|
С Уизлями - согласен, не нищенствуют, и вообще наверняка не всё так просто, но всё же...
Не супербогачи какие, но всех семерых потянули в Хог отправить, причём пятеро одновременно учились. А когда первых отправляли - работал один Артур, старшие когда ещё выпустились и начали работать. Я это всё к тому, что фактов что в Хог было сложно попасть в каноне как-то не особо, а вот факты попадания всяких разных - есть. |
|
|
|
|
Это да, попал же в Хог Хагрид (и даже как-то два года там экзамены сдавал).
|
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 01.07.2015 в 00:36 Учитывая что слова Люпина Нашёл в оригинале; да, это не косяк перевода, так и есть. Чёрт, численность волшебников - 20к, не больше, скорее 12-15к. Общемировая не более миллиона, скорее полмиллиона. Не самый крупный областной центр. Все друг друга знают в мире, причём реально все и всех. Видимо, 100к на квиддичном стадионе - это включая гоблинов и прочих русалидовейл, иначе сложно представить такую концентрацию волшебников. Добавлено 01.07.2015 - 07:39: ЗЕ ФАК! Цитата из роулинговского интервью: JKR: Well, Hogwarts. All right. Here is the thing with Hogwarts. Way before I finished “Philosopher's Stone,” when I was just amassing stuff for seven years, between having the idea and publishing the book, I sat down and I created 40 kids who enter Harry's year. I'm delighted I did it, [because] it was so useful. I got 40 pretty fleshed out characters. I never have to stop and invent someone. I know who’s in the year, I know who's in which house, I know what their parentage is, and I have a few personal details on all of them. So there were 40. I never consciously thought, “That's it, that' s all the people in his year,” but that's kind of how it's worked out. Then I've been asked a few times how many people and because numbers are not my strong point, one part of my brain knew 40, and another part of my brain said, “Oh, about 600 sounds right.” Then people started working it out and saying, "Where are the other kids sleeping?" [Laughter.] We have a little bit of a dilemma there. I mean, obviously magic is very rare. I wouldn't want to say a precise ratio. But if you assume that all of the wizarding children are being sent to Hogwarts, then that's very few wizard-to-Muggle population, isn’t it? There will be the odd kid whose parents don't want them to go to Hogwarts, but 600 out of the whole of Britain is tiny. Let's say three thousand [in Britain], actually, thinking about it, and then think of all the magical creatures, some of which appear human. So then you've got things like hags, trolls, ogres and so on, so that's really bumping up your numbers. And then you've got the world of sad people like Filch and Figg who are kind of part of the world but are hangers on. That's going to bump you up a bit as well, so it's a more sizable, total magical community that needs hiding, concealing, but don't hold me to these figures, because that's not how I think. =============================== Три тыщщи волшебников во всей магБритании. Блиииин : ( какое там всевластное Министерство, какой Вольдеморда. Какой кошмар : ( |
|
|
|
|
Возвращаясь к фику. При численности волшебников ВБ в 5к, численность французских та же самая, 5к примерно, как полагаю. Тогда в органах правопорядка - таможня, аврорат, внутряки и прочие отделы тайн - суммарно служит порядка 50-60 человек. Т.е. боевиков всего человек 20, не больше.
Показать полностью
Если сколочена боевая группа в 5-10 человек, эта группа как-нибудь ночью проходится по домам министерских боевиков и зачищает их последовательно. Или по трое караулят на выходе из дома. И привет, никакой "борьбы за независимую Бретань" (у которой даже города своего магического нет, ибо общине в 5к волшебников через голову достаточно Массилии, Парисии и Бобатона как городов; для ВБ это Лугдунум и Хогсмитвардс). Кстати, в популяции размером 5к очень велик шанс близкородственных скрещиваний, потому свадебный пул по крайней мере всех европейцев должен включать, даже полукровных, это как минимум; а, скорее, и Новый Свет тоже. ======================= В общем, никакой административной грызни с такой численностью населения - именно _системной_ - не предвидится. Борьба за власть может быть, но это борьба личных отношений, не ограниченных системой как внешне-формальной частью. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И вот на все это я пойтить никак не могу.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.07.2015 в 08:42 И вот на все это я пойтить никак не могу. Т.е. по численности магов у вас неканон - как понимаю, где-то в 100к вы и выходите, тогда грызня уже ок, а несмешиваемость обществ ещё ок. А где ещё неканон? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ой, на самом деле там чертова уйма мелочи. Подвешенное состояние экономики точнее, гоблиномика, например.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.07.2015 в 09:30 Ой, на самом деле там чертова уйма мелочи. Подвешенное состояние экономики точнее, гоблиномика, например. А что в гоблиномике неканонного-то? |
|
|
|
|
Пусть волшебников будет больше - кого-то ведь нужно убивать!
|
|
|
|
|
Вообще, если подумать как следует, вот какая картина в вашем неканоне рисуется. Магглорожденность - т.е. раскрытие способностей - происходит в случае, если ребёнок имеет хорошее воображение. Ну вероятнее гораздо. Т.е. верит в магию И при этом имеет развитое рациональное мышление. Что характерно для позднего индастриала и постиндастриала. Соответственно в магическом обществе резко растёт численность мадбладов.
Показать полностью
Отсюда и нестабильность - как раз к 1970поздним идеи Риддла стали актуальны (хотя он их высказывал на четверть века раньше, но тогда оно было не надо старым семьям). Потому что мадблады стали тащить своё знание туда - раньше. Отсюда же такие нелепости, как маггло-национальный сепаратизм - этим занимаются мадблады и первоколенческие халфблады. Что до афганистанов и прочих камбожжжей - там группировки, борьба за власть и колониально-инсталлированные министерства; Статут туда принесли колонизаторы. Кстати, уже отмечал, но ещё раз отмечу - границы магостран не совпадают с границами магглостран. Особенно в восточной Европе и у немцев. Добавлено 01.07.2015 - 09:42: ============== Неканон в размере Хога и соотношении домашнего образования, ПТУ и самого Хога - ну что выше описывали; это так, для заметки. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
--- границы магостран не совпадают с границами магглостран.
ООО! Это уж во все поля. Вы бы знали, что творится в США... |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 09:29 Т.е. по численности магов у вас неканон - как понимаю, где-то в 100к возвращаемся к тому, что численность магов в каноне вариьируется от 3к до где-то 150-200к, в зависимости от того, что оттуда брать за основу, а что - игнорировать. и ро тут не более компетентна, чем любой фикрайтер. |
|
|
|
|
Цитата сообщения asm от 01.07.2015 в 09:51 численность магов в каноне вариьируется от 3к до где-то 150-200к Нет, не варьируется. Ро прямо говорит о "3к Хог-численность плановая". Автор фика точно так же прямо говорит, что у него неканон в численности. Что не так : ) ? Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.07.2015 в 09:48 --- границы магостран не совпадают с границами магглостран. Вы бы знали, что творится в США. Донт телл ми. Хотя ... а почему магические США сецессировали от магБритании-то? и как вообще строились отношения с колониями? По идее, минмагии колоний до сих пор должны быть а) рыхлыми и б) подчинёнными минМагиям континента. В силу хотя бы меньшей численности. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да нет. Сецессировали. От кого только не сецессировали!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.07.2015 в 10:21 Да нет. Сецессировали. От кого только не сецессировали! Во-первых им зачем, во-вторых кто позволил. Аппарация наше всё, это ж не переброска войск через океан, как в маггломире было - тут хош не хош - а придут и башку отпилят. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Хайнлайн. "Нет, вы, конечно, можете прийти..."
|
|
|
|
|
Хотя.
Показать полностью
Если допустить существование ещё одного уровня. Например того же Ватикана, которому слишком сильные магогосударства могут угрожать. При этом старые семьи стараются поддерживать размер государства не более некоторого оптимального - чтобы и Ватикан тебя не снямкал, и Министерство не имело потенциала отрасти слишком сильным, чтобы снямкать старые семьи ... хм, выходит, колонизационный процесс был в магомире, по факту, изгнанием лишних с последующей плановой сецессией. В этом случае да, оно работает. И там магогосударства и должны быть мелкими - с целью не становиться конкурентами европейских магогосударств. Принятие статута и начало массированной магоколонизации тоже хорошо совпадают. Выходит, где-то в 16-17 веках магическое европейское общество испытало бум рождаемости. Например по поводу того, что Большая Чума не затронула магов, ибо какой-то ушлый маг изобрёл лекарство против чумы. В итоге получили маго-демографический бум в Европе и все прелести магического перенаселения - массовых тёмных лордов и прочее. Потом примерно синхронно с тридцатилеткой какая-нибудь мощная маговойна - et voila, Ватикан инициирует переговоры по Статуту, создание кластеров-государств и анонсирует программу колонизации Нового Света. Считая в уме, что новосветские анклавы будут сецессированы и в процессе этого подроблены на магогосударства в 5-10кчел размером. В целом, выходит логично. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ммм, умножение сущностей, а я и так грешен. Но Америку я толком не думал, не надо было.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.07.2015 в 10:36 Ммм, умножение сущностей, а я и так грешен. Но Америку я толком не думал, не надо было. Магомир един. Что значит не надо, аппарация жи. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я просто никак не дойду до воспоминаний Поттера о практике по авроролинии в Салемском Университете :)
|
|
|
|
|
Университете? омерлин
Этак вы и в магбритании универов наплодите. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Зачем? Это уже именно канон :)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.07.2015 в 10:46 Зачем? Это уже именно канон :) мне казалось, что в каноне колледж, т.е. хайскул, а не университет именно |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот черт. Значит, переводчики мудаки. Надо будет проверить еще, и если да - поправить в тексте.
|
|
|
|
|
нет, моя калпа максима
Salem Witches' Institute не хайскул вот блин хотя это ж амеры, с них станется программу Хога препоподавать в заведении institute-названия Добавлено 01.07.2015 - 10:56: Хотя. group of middle-aged American witches sat gossiping happily beneath a spangled banner stretched between their tents that read: the salem witches’ institute Т.е. там не студентки даже, а такие, тётки 30-50 лет, сидят под растяжкой. Это, выходит, не учебное заведение, а, скорее, think tank. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Однако где-то в каноне (или на Поттерморе, вот тут не уверен) я видел, кажется, упоминание о выпускниках Хога, ездящих в Салем. Так что не школа, не школа. Или институт, или НИИ, да.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.07.2015 в 10:57 Однако где-то в каноне (или на Поттерморе, вот тут не уверен) я видел, кажется, упоминание о выпускниках Хога, ездящих в Салем. Так что не школа, не школа. Или институт, или НИИ, да. эмм... учитывая, что Хог - школа, Салем вполне может быть "техникумом", тем более что в понимании русского человека в СШП ВУЗов хорошо если с десяток, остальное по сути своей техникумы. А названия разнятся. |
|
|
|
|
Овчинников
Показать полностью
А вы, к примеру, в Вику заглянули по названиям, нет? Прежде чем говорить о том, что пятая часть населения в парламенте это не сложно? Нет у вас изолированных от мира магов. Не-ту. И, кстати, уберчеловеков в лице магов нет. Ибо Статут. Не прячутся победители от побеждённых. Ровно тоже самое - применительно к историям про возможность свалить... Точнее, про сверхмобильность магов. Сверхмобильнешься так - а тебя сожгут-с. Ну или авроры придут, чтобы всех не сожгли. Кстати, со сверхмобильным дворянством - ровно такая история. Большинство предпочитало грызться за кусочки на месте. Цитата сообщения Овчинников от 30.06.2015 в 22:27 Про "не подтверждаются наблюдениями" не понял, если честно, поясните. И про "отдавать команды проще чем уговорить 5 идиотов" тоже поясните, откуда уверенность. В смысле у меня чёткая убеждённость, что таки подтверждается. В отношении же корректности применения практик африканского племени, ориентированного на выживание, к практикам сверхмобильных существ по имени маги, которые могут получать и еду, и секс от магглов, порабощая их, если им общение со своей ровней-волшебниками не нравится, склонен быть скептичен. И откуда она у вас?.. Я могу повторить, что этнографические наблюдения и современная историография сходятся на том, что у вождя племени и князя власти в разы меньше, чем у комдива. У вас эти сверхмобильные существа ровно так же зависят от окружающих. По бэку) |
|
|
|
|
1. Да, заглянул.
Показать полностью
2. Статут - это способ для нескольких договорившихся друг с другом уберчеловеков сдерживать остальных магов от уберчеловечивания раз и от постановки магглов на свою сторону и тем компенсации уберчеловечивания два. 3. Про дворян - у них сила была (после определённого предела бродячего рыцаря) в земле и прочем замке. У волшебника сила в палке и друзяках. Остальное идёт вторым эшелоном и только у очень родовитых семейств. 4. Чтобы сожгли - надо чтобы нашли. Аппарация на трансфигурированную из воды льдину заданной сложной формы (для точности попадания) с последующей реаппарацией в куда тебе хочется спрятаться - и фиг тебя кто после распада льдины отыщет. 5. Про наблюдения и историографию - вы, на мой взгляд, путаете полноту власти и взаимозависимость. Т.е., выходит, мы говорим об одном и том же - в племени власть вождя абстрактно выше, чем у комдива, но то, что вождь взаимозависит от племени, делает диапазон его реально-применимых ходов во-первых сильно уже комдивовского, а во-вторых очень человеко-ограниченным. В то время как комдив ограничен уставом и вышестоящими начальниками. Ну вот я ровно про то же. Что в магБритании не может быть комдивов, чья власть ограничена кодексами и только ими. А могут быть только африканские племена, где власть вождя ограничена наиболее сильными воинами племени и старейшинами. И - при этом - в отношении рядового члена племени, особенно мадблада (недавно принятого в племя), у него прав куда как побольше, чем у комдива в отношении солдата. Т.е. правоприменение основано не на кодексе, а на договорах и доверии и людях. И, хотя само по себе оно мягче (рыцарские поединки, малое количество авад итп), но пределы его куда шире - т.е. озалупивший на комдива на основании Устава солдатик может и неприятностей для комдива создать, а вот озалупивший Малфоя-старшего мадблад имеет шансы не дожить до рассвета. При полном одобрении других старых семей, ибо нефиг. В такой трактовке - согласны? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 13:17 2. Статут - это способ для нескольких договорившихся друг с другом уберчеловеков сдерживать остальных магов от уберчеловечивания раз и от постановки магглов на свою сторону и тем компенсации уберчеловечивания два. В такую трактовку верится меньше чем в то что побеждённые прячутся от победителей. Иначе, например, такие сцены, как мин.магии отчитывающийся перед магловским премьером были бы строго запрещены. Да и вообще, откуда Вы взяли уберчеловеков? Где они? |
|
|
|
|
насчёт побеждённые и победители - эм, вообще-то аппарация плюс яд в водосборники крупных городов - и привет Новое Средневековье. маги даже сейчас сильнее магглов по одной простой причине - они могут найти и убить любого маггла, а наоборот нет
аппарация и умение варить магические яды - на мой вкус, очень близко к уберчеловечизму |
|
|
|
|
Насчет сверхмобильности вспомнил о том что Дамблдор говорил Поттеру что аппарацию не каждый маг может сделать ибо бояться расщепа или не хватает концентрации и потому используют метлы.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 14:03 насчёт побеждённые и победители - ... Ну однако не ведут они себя так как будто всё это реально в их силах, вот вед ьв чём вопрос. МБ есть что-то что не позволяет так сделать... И да, Вы всё время упоминатее неких уберчелвоеков, договорившихся между собой, и сдержвиающих остальных от усиления засчёт маглов Статутом. А где они? Кто они? Что даёт Статут? От чего он защищает? И заодно что будет от мелких нарушений и как контролировать всё? Короче, я не совсем понимаю Вашу модель Статута в целом... |
|
|
|
|
1. Старшие - Малфои итп - вполне себе ведут. Остальным не по чину.
2. И да, наверняка есть "что-то". Это "что-то" называется а) другие уберчеловеки и б) некоторое безумие (с точки зрения обычного человека) сильных магов Про сам Статут. Представьте мага - пусть слабого, но умеющего лечить - на которого например на сборе трав или на принесении гекатомб или чего ещё такое - работает король некоей страны под Империо, или герцог, или даже захудалый барон. Как быстро этот недомаг соорудит ритуал из темнейших, принеся в жертву половину населения баронство/герцогства/итп, и получит шанс потягаться с какой-либо старой семьёй? Даже если ничего не выйдет, то сама вероятность того, что таки выйдет, уже достаточно пугающа. Плюс повелевание магглами обрушит экономическую основу магического мира, т.к. даже слабый волшебник является очень неплохим (технически) вором. Зачем тогда продавать и обменивать, если можно просто взять у магглов (еда, одежда, укрытие, развлечение) всю базу? Ну я выше о генезисе Статута писал уже, а вот щас о силах, которые поддерживают его актуальное существование, уточнил. Понятным образом? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 15:26 1. Старшие - Малфои итп - вполне себе ведут. Остальным не по чину. Как моська на слона они себя ведут. Причём когда слона рядом нет Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 15:26 Про сам Статут. Представьте мага - пусть слабого, но умеющего лечить - на которого например на сборе трав или на принесении гекатомб или чего ещё такое - работает король некоей страны под Империо, или герцог, или даже захудалый барон. Как быстро этот недомаг соорудит ритуал из темнейших, принеся в жертву половину населения баронство/герцогства/итп, и получит шанс потягаться с какой-либо старой семьёй? 1)А такое Вы вообще откуда взяли? 2)А до статута что было? Как-то ведь не сожгли всё население Земли на ритуалы... Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 15:26 Плюс повелевание магглами обрушит экономическую основу магического мира, т.к. даже слабый волшебник является очень неплохим (технически) вором. Зачем тогда продавать и обменивать, если можно просто взять у магглов (еда, одежда, укрытие, развлечение) всю базу? 1)А как в текущем виде Статут этому мешает? Т.е. допустим сделать магу 2 аппарации, на какой-нибудь склад, где народу нет и к себе домой. 2)Не уловил связи между волшебниками повелевающими и воровством у магглов? Разве что наоборот, повелевающий в открытую волшебник сможет в открытую как-нибудь посильнее защитить своих маглов от посягательств других волшебников. Там, какими-нибудь амулетами, помещениями с антиаппарационным, предоставлением маг-защиты и т.п.... Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 15:26 1. Ну я выше о генезисе Статута писал уже, а вот щас о силах, которые поддерживают его актуальное существование, уточнил. Понятным образом? О силах, поддерживающих Статут не увидел ничего. Да и вообще, вы все время упоминаете неких уберчловеков. Где они? Кто они? Откуда Вы их взяли? |
|
|
|
|
Тетушка Ро когда писала эту книжку явно не задумывалась о таких высоких материях да и я когда читал тоже это потом когда мы выросли стали думать обо всем этом так и появились фанфики
|
|
|
|
|
Вообще Статут сам по себе довольно странен. В нём оставляются заметные дыры типа знания о магии родственниками. Магловскому правительству вообще сообщают обо всяческих значимых событиях в маг мире. Зачем бы всё это нужно в таком виде?
*Кстати, в эпилоге помнится Рон упоминал что когда сдавал на права - пользовался заклятием сверхвосприятия (или как-то так, он из-за этого ещё в зеркала не смотрел) и конфундусом. Т.е. вот это всё не на столько уж прямо сильные нарушения, за которыми как минимум никто не следит. |
|
|
|
|
До поры до времени верх влияния Малфоя - схлопотать по морде от Уизли. Никаких официальных неприятностей Уизли за это не понес. Чуть лучше поближе к концу, когда Малфой тусуется в министерской ложе на ЧМ, но и в 6й части рыжий невозбранно устраивает обыски у Малфоя по одному подозрению 17-летнего щенка. В Визенгамоте Малфоя до 5й части тоже нет (а в конце 5й он садится на нары). Правда, у него довольно важная должность председателя попечительского совета Хога. До конца 2й части.
То ись он, конечно, ловчила, но до поры до времени не ахти какой крупной величины. В обойме и где-то близко к элите, но не выше определенного уровня. А сынку его, к сожалению, никто не догадался на первых курсах пару "темных" устроить - ему же было бы лучше, хе-хе, не пришлось бы учиться жизни на люлях от Волдеморта. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 01.07.2015 в 16:19 Как моська на слона они себя ведут. Причём когда слона рядом нет Старший Малфой достаточно уверенно себя держит; другое дело, что Уизли-Прюэтты, к примеру, тоже неслабо так в иерархии стоят, просто держат себя по-иному. А младший Малфой - ну эээ это же подростковая книга про чёрно-белое, все положительные качества Драко, если они и были, не могут сюда попасть. Цитата сообщения XOR от 01.07.2015 в 16:19 1)А такое Вы вообще откуда взяли? 2)А до статута что было? Как-то ведь не сожгли всё население Земли на ритуалы. 1) необходимость человеческой крови и жертв в сильных, но простых тёмных ритуалах прямо и неоднократно упоминает канон. 2) магам в целом плевать на магглов - но вопрос в том, что слабый маг плюс магглы могут потягаться с сильным магом; а сильному это надо? Цитата сообщения XOR от 01.07.2015 в 16:19 1)А как в текущем виде Статут этому мешает? Т.е. допустим сделать магу 2 аппарации, на какой-нибудь склад, где народу нет и к себе домой. Статут прямо запрещает колдовство в отношении магглов. Разовое - сквозь пальцы смотрят. За регулярное можно и отхватить. Цитата сообщения XOR от 01.07.2015 в 16:19 2)Не уловил связи между волшебниками повелевающими и воровством у магглов Сильный волшебник себе всё что надо и так добудет. Слабый может стать сильнее, воруя у магглов и тратя свободное время на то, чтобы прокачаться. Если у него занята голова тем, чтобы прокормиться одеться и вот это всё - он не думает о власти. Цитата сообщения XOR от 01.07.2015 в 16:19 О силах, поддерживающих Статут не увидел ничего. Да и вообще, вы все время упоминаете неких уберчловеков. Где они? Кто они? Откуда Вы их взяли? Уже писал - статут поддерживают старые семьи. Им он наиболее выгоден, ибо углубляет пропасть между старыми семьями и магглорожденными. Но после маг-демографического бума середины века оказалось недостаточно Статута, и проявился Морда. С попустительства старых семей. Что, впрочем, не помогло. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 17:14 Старший Малфой достаточно уверенно себя держит; Да кто он вообще такой? Просто представитель довольно богатой семьи, который в силу своего финансового положения обладает некоторыми возможностями по влиянию на политику. Вы не путайте канонного Люциуса и хпмор-овского главу Благородного и Древнейшего Дома Малфоев Люциуса Малфоя, фактического главу визенгамотской партии. И вообще. Вы постоянно упоминаете Старые семьи, которые убер крутые, рулят страной, поддерживают Статут и всё такое прочее. В очередной раз повторю вопрос, откуда Вы это взяли? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 17:14 Статут прямо запрещает колдовство в отношении магглов. Разовое - сквозь пальцы смотрят. За регулярное можно и отхватить. Я бы сказал, методом ППП (пол-палец-потолок - наше фсе, фигли там), что в отношении взрослых магов статут действует примерно как соответсвующие правила в Тайном Городе. Провернул что-то с магией по отношению к челам и не попался - честь тебе и хвала. Провернул, накосячил, но вызвал Службу Утилизации (т.е. обливиаторов Министерства, если сам затирать память не умеешь) вовремя - башляй бабло на штраф и больше так не делай, если бабла не будет. Провернул, накосячил, допустил нарушение очень серьезное Статута Секретности - придет злой Сантьяга, ну то ись авроры, и злобно тебя поимеют, хорошо если не перед Азкабаном. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 17:14 1) необходимость человеческой крови и жертв в сильных, но простых тёмных ритуалах прямо и неоднократно упоминает канон. Во-первых конкретики? Во-вторых что-то я в каноне вообще не помню чтобы было много иртуалов ( и особенно, чтобы были упоминания о ритуале который позволяет пожертвовать кучу маглов и получить офигенные силы) И да, вводить тот Статут, который нам показали, только для целей защиты от таких ритуалов - это даже не гвозди микроскопом забивать, это... ну не знаю, тем же микроскопом в носу ковыряться. Причём самой широкой частью. Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 17:14 2) магам в целом плевать на магглов - но вопрос в том, что слабый маг плюс магглы могут потягаться с сильным магом; а сильному это надо? Я не про то. А до статута с этим же как-то боролись? Иначе бы маги, которым на маглов наплевать, сожгли бы всё население в таких ритуалах. Добавлено 01.07.2015 - 17:50: Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 17:14 Статут прямо запрещает колдовство в отношении магглов. Разовое - сквозь пальцы смотрят. За регулярное можно и отхватить. Какие маглы? Я в безлюдное место аппарировал. Статут это не особо запрещает. И опять же, был конфундус на инспектора чтобы он ошибку не заметил. А мог под конфундусом и кошелёк потерять, или что-то ценное. Плоховато в этом направлении Статут сам по себе работает, плоховато. Добавлено 01.07.2015 - 17:55: Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 17:14 Сильный волшебник себе всё что надо и так добудет. Слабый может стать сильнее, воруя у магглов и тратя свободное время на то, чтобы прокачаться. Если у него занята голова тем, чтобы прокормиться одеться и вот это всё - он не думает о власти. Сильный - он на то и сильный. Он займёт место повыше слабого. (Если его это конечно интересует) А про воровство - ну там ещё много что можно придумать чтобы не надо было непосредственно колдовать на маглов, в присутствии маглов, и в общем-то и вообще поблизости. Скажем под мантией невидимкой наведаться куда-нибудь) Или по базару прогуляться с амулетом отвлекающим внимание. От этого всего немагическими средствами защититься сложновато будет(А вмешательства магов мы же не хотим допускать, да?) Добавлено 01.07.2015 - 18:03: og27 Кстати да, тоже чем-то напомнило ТГшную систему. Только там 3 чётких центра силы в сумме как-то построже за соблюдением правил следят. |
|
|
|
|
XOR, про старые семьи - из тупо опыта наблюдения за обычными дворянами Средневековья, считая при этом, что маги ведут себя сходным образом
og27, именно так : ) >> до статута с этим же как-то боролись? Никак. Так оно всё и происходило : ) просто потенциал мага к гадостям был (и остаётся) конечен и ограничен личной силой мага. А вот убивательный потенциал магглов с каждым веком растёт, в результате чего вскоре после распространения аркебузы и озаботились маги Статутом. >> Какие маглы? Я в безлюдное место аппарировал Но покрали-то у магглов. А соль именно в этом (в том числе) - в несмешивании двух экономик. >> конфундус на инспектора Разово может и прокатить - как в реале от ментов съебать или голову запудрить. А en masse приводит к боли. |
|
|
|
|
К вопросу о Салемском институте... Дурмстранг в переводе Росмэн институт. Шармбатон - академия. В оригинальном тексте как, Дурмстранг тоже институт?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 18:13 XOR, про старые семьи - из тупо опыта наблюдения за обычными дворянами Средневековья, считая при этом, что маги ведут себя сходным образом Ха, только здесь у старых семей слишком сильный перекос в сторону чистокровности. По кр мере показаны они именно такими. Т.е. ключевое ни там политическая и прочая власть - а только родословная без маглов. И, к слову, во власти их не показано. Да и вообще о старых семьях именно как о влиятельных кланах в каноне нету НИЧЕГО. Только как о ревнителях чистой крови. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 14:03 насчёт побеждённые и победители - эм, вообще-то аппарация плюс яд в водосборники крупных городов - и привет Новое Средневековье. маги даже сейчас сильнее магглов по одной простой причине - они могут найти и убить любого маггла, а наоборот нет аппарация и умение варить магические яды - на мой вкус, очень близко к уберчеловечизму Инквизиция наше всё! Империо на фанатиков не действует, а если бить по площадям и вовремя найти парочку колдунов 5-6 лет и объявить их способности "божественным благословением", то магов даже на базе средневековья можно будет под корень вырезать. Ну а сейчас... Немагические боевые вирусы явно покруче любых ядов: ловишь десяток колдунов, ищешь разницу в генотипе обычных людей и фигачишь избирательным вирусом. Попутно поляжет в 7-10 раз больше нормальных человеков, но такое соотношение всё равно выигрышное. Ну а "жуткие ритуалы на крови" стремительно сливают перед ранцевым ядерным боеприпасом: 700 тонн в 70-кг рюкзаке в Хогсмид и стока же на руины, под которые маскируется Хогвартс - и у магмира Британии нет будущего. Плюс "привет Новое Средневековье" это ещё и привет отказ от морали и ограничений в войне. Ну и это ещё и при условии, что все маги - и магглорождённые и чистокровные, будут полностью едины в своём отношении к немагам-недочеловекам. Если же это условие не будет соблюдено... Вы представляете, ЧТО может сделать хоть один перебежчик, который решит, что его магглы-родственники ни хера не недочеловеки, и решит перейти на их сторону? |
|
|
|
|
XOR, эмм, если бы у них не было сил, они бы за презирание регулярно получали по щщам. Но они не получают.
Karahar, во-первых воспитать их ещё надо. Т.е. нужны колдуны-ренегаты ВЗРОСЛЫЕ. И именно от этого - смычки слабых магов и магглов - Статут и предохраняет. Удивительно, да : ) ? *ну а сильным это не надо, у них и так всё ок и поляна поделена Про "ловишь десяток колдунов" дада, после чего к руководителю проекта в постель аппарируют мешок злых гадюк, повторить с заместителем итп. В общем, маги могут быстро и оперативно работать по голове организации. А магглы - нет. Если перейдёт один - ну ничего не случится страшного. Он же будет магглорожденный - а значит недоколдун. А уже у полукровки много привязок к волшебному миру. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 19:30 Karahar, во-первых воспитать их ещё надо. Т.е. нужны колдуны-ренегаты ВЗРОСЛЫЕ. И именно от этого - смычки слабых магов и магглов - Статут и предохраняет. Удивительно, да : ) Скажем так, это имхо и есть настоящая причина напряженного отношения к маглорожденным у "тутэйших". То ись Малфой-маленький этого не понимает - ему дома сказали, что маглорожденные - козлы, он и повторяет как попка-дурак (ну а что еще требовать от 11летки? Кто из нас в том возрасте идиотом не был, по нынешним-то меркам...). А вот какой-нибудь Малфой-старший (хотя как по мне, и ему мозгов не очень хватит - нужен кто-то из тех, кто реально правит магмиром, такая небольшая посвященная группа обязана быть) - уже вполне улавливает такой ньюанс. Вот если завтра грянет война между маглами и магами - какая-нибудь талантливая и недурно обученная Герми Грейнджер за кого воевать пойдет? За Малфоя и прочих или все-таки за маму с папой? А эти "предатели крови" маглолюбцы Уизли - они ведь тоже вполне могут пойти воевать не за тех, три ха-ха. Имхо - вот он, самый потаенный, но самый страшный кошмар товарищей магов, от которых их бережет Статут. Война против всей мощи магловского мира, которой на помощь придут колдуны-ренегаты (и тут накроются хитрые планы типа "заимперим президентов и заставим их дать команду на ядреную бонбардировку"). Поэтому сурьезное нарушение Статута требо жестоко карать. Подозреваю, и Дамблдор-папа сел не столько за убийство малолетних магловских спиногрызов, сколько за ПУБЛИЧНОЕ убийство МАГИЕЙ малолетних магловских спиногрызов. Удави он их по-тихому где-нибудь в уединенном месте - кто б ему в конце 19 века плохое слово сказал? Ну и Блэк мог по той же статье залететь. Виновен он там в предательстве Поттеров или нет - а взрывать маглов публично как-то некрасиво, хе-хе. |
|
|
|
|
Всё так, да. Ибонех. И кстати Ватикан бдит.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 19:30 Karahar, во-первых воспитать их ещё надо. Т.е. нужны колдуны-ренегаты ВЗРОСЛЫЕ. И именно от этого - смычки слабых магов и магглов - Статут и предохраняет. Удивительно, да : ) ? Не очень. Какая ещё смычка? тут я описал ПРЯМУЮ службу магов в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ организации. Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 19:30 Про "ловишь десяток колдунов" дада, после чего к руководителю проекта в постель аппарируют мешок злых гадюк, повторить с заместителем итп. В общем, маги могут быстро и оперативно работать по голове организации. А магглы - нет. Потому я и орисал децентрализованную организацию фанатиков, что гибель одного руководителя лишь приведёт на его место нового, ещё более отмороженного и ещё более фанатичного, ибо подтверждение пропаганды действиями противника - это сила! Ну и плюс ко всему, я описал последствия столкновения уже ПОСЛЕ "победы" магов в форме обрушения цивилизации в "новое средневековье". Ну и про "к руководителю проекта в постель аппарируют мешок злых гадюк". Вы слышали про трудности аппартации в незнакомое место? Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 19:30 Если перейдёт один - ну ничего не случится страшного. Он же будет магглорожденный - а значит недоколдун. А уже у полукровки много привязок к волшебному миру. НИЧЕГО СТРАШНОГО?!! А вы понимаете, что САМОЕ страшное - это описание магии, координаты ключевых стационарных объектов вроде Хогвартса и Хогсмита, и другие разведданные? А про "недоколдун"... Я приведу цитату из ЛКИ: "Да, может быть, мы и не постигли каких-то нюансов направления мысли по 23 внутренним меридианам, стоя на одной руке вниз головой, но, как показали реальные сражения, это и не было нам нужно". |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 19:30 XOR, эмм, если бы у них не было сил, они бы за презирание регулярно получали по щщам. Но они не получают. От кого? От маглов, котрые живут в своём мире и не знают про какого-то там Малфоя который их презирает? Я ж говорю в этом смысле видна только моська без слона. Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 19:30 Если перейдёт один - ну ничего не случится страшного. Он же будет магглорожденный - а значит недоколдун. А уже у полукровки много привязок к волшебному миру. а)С чего это недоколдун б)если у полукровки оба родителя живы - то ой не факт, вполне возможны привязки именно к немагическому миру. в)и как справедливо заметили чуток выше - единственное что есть у магмира - это скрытость. Лишится скрытости - и в наилучшем случае это будет мировая война на полное взаимное уничтожение. Добавлено 01.07.2015 - 22:18: og27 да, в то, что цель Статута - именно не допустить такой войны между этими двумя мирами верится больше. И что ненависть к маглорождённым имеет своими корнями именно понимание того, что в случае чего - они будут воевать против. |
|
|
|
|
>> Какая ещё смычка? тут я описал ПРЯМУЮ службу магов в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ организации.
К словам не придирайтесь : ) >> я и орисал децентрализованную организацию фанатиков А также другие маловероятные вещи. >> координаты ключевых стационарных объектов вроде Хогвартса и Хогсмита А у них есть триангулируемые координаты? : ) >> От кого От мадбладов и полукровок. Но в реале всё наоборот. >> С чего это недоколдун С того, что если человека учить с 11 лет, а не нуля, он будет очень очень очень недоучен. Ну в целом ваша точка зрения понятна, но не кажется мне основательной. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 22:30 >> К А у них есть триангулируемые координаты? : ) Ну, они в нашем мире- следовательно координаты у них есть Помнится говорилось что магл если подойдёт - увидит толкьо развалины и всё такое. Но если туда шарахнет ядерная ракета - то ой не факт что Хог вообще выстоит. Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 22:30 >> От кого От мадбладов и полукровок. Но в реале всё наоборот. Хорошенько так передёргиваете. Малфой - богатый человек. Ес-сно он стоит повыше чем точно такой же но не очень богатый человек. И вполне может себе позволить презирать таких. Но это не значит что есть некий Дом Малфоев, который рулит британией. И вообще, как себя поставить, полукровка Реддл поставил себя неплохо. Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 22:30 С того, что если человека учить с 11 лет, а не нуля, он будет очень очень очень недоучен. Однако в каноне эти, которые с нуля, не демонстрировали чего-то прямо сверхъестественного по сравнению с той же Грейнджер. Вопрос количества полученных и усвоенных знаний - это бооольшой вопрос. А превосходство в чистой силе чистокровных или всякая там родовая магия - это чисто фанон. Цитата сообщения Овчинников от 01.07.2015 в 22:30 Ну в целом ваша точка зрения понятна, но не кажется мне основательной. Ваша вообще основана на куче неканонных домыслов, так что... Кстати, Ваша система с пирамидой из обетов, если опираться только на канон - легко рассыпается, что-то сложного придумывать для борьбы с ней не придётся. Вот если брать непреложный обет по хпмору с тремя жертвами(кстати, система довольно красивая) - то там да, можно довести. Но это, опять же, неканон. |
|
|
|
|
>> они в нашем мире- следовательно координаты у них есть
Не факт что полностью в нашем Не факт что есть, даже если в нашем >> если туда шарахнет ядерная ракета - то ой не факт что Хог вообще выстоит Не взорвётся. Шпион отвинтил контрагайку, и вот это всё. >> полукровка Реддл поставил себя неплохо 1. Он себя от Слизерина выводил. 2. Его нехило так прокачивали как ударную силу поначалу, потом, конечно, заигрались, как это обычно и бывает. >> в каноне эти, которые с нуля, не демонстрировали чего-то прямо сверхъестественного по сравнению с той же Грейнджер Я не о прямой боёвке же! Я про знание мира в целом. И тут - таки да, демонстрировали. Даже в стерильной атмосфере Хога. >> или всякая там родовая магия Эй, под "родовой магией" имел в виду не эксклюзивные умения группы, которым вне группы нельзя научить! Просто знание, которое за пределы группы не выходит, и всё. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 14:18 Не взорвётся. Шпион отвинтил контрагайку, и вот это всё. Не отвинтил. Как бы он туда вообще попал? А ракет много, а хватит и одной, на все - точно не отвинтит... Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 14:18 Не факт что полностью в нашем Не факт что есть, даже если в нашем Ну, раз магл мог попасть к окрестностям ( иувидеть там развалины и всё такое) - то и ракета сможет. Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 14:18 1. Он себя от Слизерина выводил. 2. Его нехило так прокачивали как ударную силу поначалу, потом, конечно, заигрались, как это обычно и бывает. 1.Это не меняет факта того, что он был полукровкой. 2.Пруфы? Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 14:18 Я не о прямой боёвке же! Я про знание мира в целом. И тут - таки да, демонстрировали. Даже в стерильной атмосфере Хога. После боя для проигравших/погибших это будет хорошим утешением, что зато она наших традиций не знает. И да, что они такого демонстрировали? Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 14:18 Эй, под "родовой магией" имел в виду не эксклюзивные умения группы, которым вне группы нельзя научить! Просто знание, которое за пределы группы не выходит, и всё. Знания знаниям рознь. Опять же ничего особо уникального чистокровные не демонстрировали... |
|
|
|
|
>> Не отвинтил. Как бы он туда вообще попал? А ракет много, а хватит и одной, на все - точно не отвинтит
На подлетевшей ближе 100км ракете срабатывает взрывчатка, например. Самопроизвольная детонация, шанс один на квадриллион. Но вот ведь штука - всё время выпадает при цели = Хог. С огнестрелом, кстати, думаю, та же история. >> раз магл мог попасть к окрестностям и увидеть там развалины и всё такое - то и ракета сможет Не вижу, как одно следует из другого. О пруфах прокачки - ну писал уже, не мог сам по себе прокачаться чувак в мире, который нетерпимо относится к пирамидам. А причину, по которой он относится нетерпимо, уже указывал. В целом, источник читали и вы, и я. Позиции друг друга уяснили. Бить по голове друг друга источником и защищать корректность интерпретаций - дело, в отличие от друг-друга-познавательной дискуссии, неблагодарное. Давайте, наверное, свернём именно контр-обсуждение. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 15:23 С огнестрелом, кстати, думаю, та же история. К каждому автомату/пистолету/дробовику по магу приставить? Или даже к каждому патрону? Ладно ракеты, их, конечно, много, но все-таки более-менее обозримое количество - сотни, возможно тысячи. Но миллионы Калашниковых по всему миру не испортишь, про патроны даже и речи нет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 15:23 На подлетевшей ближе 100км ракете срабатывает взрывчатка, например. Самопроизвольная детонация, шанс один на квадриллион. Но вот ведь штука - всё время выпадает при цели = Хог. С огнестрелом, кстати, думаю, та же история. И с чего бы это так было? Особенно с огнестрелом... Про магла и окрестности - ну, ракета может пройти тот же маршрут что и магл. А может и маглорождённый смертник с бомбой придти скажем на 9 3/4 или даже не смертник, аппарировать перед взрывом. Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 15:23 О пруфах прокачки - ну писал уже, не мог сам по себе прокачаться чувак в мире, который нетерпимо относится к пирамидам. А причину, по которой он относится нетерпимо, уже указывал. 1)Откуда Вы вообще взяли прокачку? Факты, факты. 2)А что ему мешало? Попутешествовал по миру, понахватался всякого... 3)Про пирамиды - по канонным правилам по вашим принципам пирамида вряд ли построится и не факт что устоит. Поэтому за нетерпимость - тоже спорно. Цитата сообщения Овчинников от 02.07.2015 в 15:23 В целом, источник читали и вы, и я. Позиции друг друга уяснили. Бить по голове друг друга источником и защищать корректность интерпретаций - дело, в отличие от друг-друга-познавательной дискуссии, неблагодарное. Давайте, наверное, свернём именно контр-обсуждение. вопрос не за корректность интерпретаций а за выводимость. Интерпретация позволяет добавлять всё что угодно пока не начинаются противоречия. За это и говорить было бы нечего. А вот говорить за границы выводимого - очень даже есть за что. |
|
 |
|
|
Извините, что вмешиваюсь в высокоумную беседу. Просто реплика.
Никогда не думала, что комментов к фику буду ждать не меньше, чем новых глав. Достойное обрамление к достойному тексту! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
"Эффект салона", хах!
|
|
|
|
|
попробовал тут прикинуть, как мог бы существовать тот же бретонский сепаратизм; чего надумалось
если технически Статут реализован как этакий СуперКонфундус постоянного действия, скастованный на всё население определённой области, заставляющий магглов постепенно и регулярно забывать о существовании магии, если впечатления о ней были не так сильны (этакие люди-в-чёрном с доставкой сразу в голову), то на уровне бытовом довольно много как мадбладов, так и полукровок первых поколений могут жить среди магглов что, собственно, и индуцирует им в голову странное |
|
|
|
|
А почему некоторой области? Тогда уж на всё магловское население мира бы...
|
|
|
|
|
Тогда было бы одно Министерство. А в каноне их как минимум два (французское есть).
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 04.07.2015 в 19:16 Тогда было бы одно Министерство. А в каноне их как минимум два (французское есть). не понял? При чём тут министерство? ( Ну и при чём тут канон тоже, да)) ) |
|
|
|
|
если статут един - зачем много министерств?
Добавлено 04.07.2015 - 19:26: един = технически, не законодательно |
|
|
|
|
Ну а тут вопрос, каковы вообще функции министерства в таком случае. Если оно осуществляет контроль за Статутом - то каков именно сей контроль?
|
|
|
|
|
чистит хвосты
"день сам по себе дерьмом не станет" и вот это всё : ) |
|
|
|
|
Ну так. Хвосты-то по всему миру есть.
|
|
|
|
|
да
а министерства - разные значит там и пряник какой-то есть, кроме кнута, в "быть министерством" в конце концов, чего вы меня-то пытаете - у Роулинг так, значит оно так и есть! : ) |
|
|
|
|
Эм, что?
не похоже, чтобы у Роулинг это было одно(ну мб много раз наложенное) заклинание. Его бы тогда так законодательно выводить вообще было бы необязательно) Добавлено 04.07.2015 - 19:39: Цитата сообщения Овчинников от 04.07.2015 в 19:31 да в конце концов, чего вы меня-то пытаете - у Роулинг так, значит оно так и есть! : ) Идею высказали Вы, Вам и отдуваться))) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я вам больше скажу - в магмире была деколонизация. В каноне БЫЛО министерство магии Ганы.
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.07.2015 в 21:19 Я вам больше скажу - в магмире была деколонизация. В каноне БЫЛО министерство магии Ганы. шта? о_О хотя... спокойно. ро сказала, что было, значит, было. а деколонизации, может, и не было. этожмагия, чувак!) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 04.07.2015 в 19:26 если статут един - зачем много министерств? Даже если Статут един - маги не единый социум. Разные языки, возможно - разные традиции и обычаи. Ну и вообще, судя по канону, магмир слит с миром маглов гораздо сильнее, чем может представляться. И причина, мне кажется, может быть только одна - овердофига маглорожденных. Которые делают все для интеграции обоих миров. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 04.07.2015 в 22:23 И причина, мне кажется, может быть только одна - овердофига маглорожденных. Ахах, тут последние около 1000 комментариев обсуждали то, что грязнокровок овернифига относительно магов, почитайте, что ли. Занимательно:) |
|
|
|
|
Да я там, местами, даже поучаствовал. Однако, никаких прямых указаний ни на количество, ни, хотя бы, на соотношение маглорожденных и чистокровных в каноне нет. А косвенные указания приводят нас к выводу, что маглорожденных как минимум не меньше, а скорее больше, возможно даже в разы или десятки раз, чем чистокровных.
|
|
|
|
|
Noncraft
Хм, это какие же? Просто максимум на что это тянет(ИМХО) - это может быть некоторое существенное количество в далёкой от власти позиции. Т.е. ничего не решающее большинство. А может быть даже и не большинство. Поэтому как причина - вряд ли... |
|
|
|
|
Ну, во-первых, практически передранная с магловских аналогов структура Министерства. Во-вторых, паника в Хогвартсе на 2 курсе Гарри - ученики трех из четырех факультетов в большинстве недостаточно чистокровны для того, чтобы их не трогал василиск. В-третьих, сам список 28 родов, для которых все остальные недостаточно чистокровны. В-четвертых, огромное количество заимствований и прямой кальки магловской техники. Да и географическая обстановка - страны более-менее соответствуют магловским.
Ну и точка зрения Гарри - из тех его более-менее ровесников, которых нам как-то раскрыли в каноне, почти у всех есть магловская родня в первом-втором колене. Из исключений, навскидку, Малфой, Уизли, Лонгботтом и Макмиллан. |
|
|
|
|
Во-первых - а кто сказал что передранная? А у маглов она как сложилась? К тому же, что плохого в том, чтобы заимствовать что-то себя показавшее?
Показать полностью
В-третьих и частично во-вторых - недостаточно чистокровны(особенно по меркам составителей списка 28) - это далекооо не маглорождённые. Это даже не обязательно полукровки или что-то ещё. Там где-нибудь пару поколений назад наличествует маглорождённая волшебница - и всё. И кстати, про во-вторых ещё. Кто сейчас знает, какие именно критерии были у Салазара в его время. А кто по-умнее - те ещё и понимают, что монстр вполне может "скушать" и чистокровного, если ему наследник прикажет. В-четвёртых - аналогично первому. Увидели что-то полезное - сделали себе аналог. А может быть даже это сделали РАНЬШЕ чем было у маглов. Про точку зрения - и где же все эти из канона у кого есть магловская родня? Особенно так, чтобы это на что-то влияло? (Навскидку с из курса- Грейнджер, Дин Томас, вроде Финниган полукровка, ещё окаменённый Финч-Флетчли, с младших курсов - братцы Криви. А к исключениям можно добавить как бы не весь Слизерин(Крэбб, Гойл, Нотт - точно), не помню точно, но Браун и Вейн вроде бы тоже, Лавгуд, Диггори. Как-то исключений побольше набирается...) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.06.2015 в 09:30 Это тем более интересно, что поперек самого автора жырными буквами написано, что под булыжниками - пляж. Простите робота иногда бывает увлекательной настолько, что времени становится мало и ухожу в модели радио сетей с головой, так бывает. А июнь время бюджетов. Но как я вижу дискуссии здесь не менее увлекательны. Не ожидал что вы мне ответите, спасибо. Вот только скажу одно, ваш ответ меня слегка разочаровал. Не буду вступать с вами в дискуссию или спорить. Но всё же замечу, май 68ой был началом конца и началом того что есть сейчас. То есть полного... не знаю уже здесь как по мягче, здесь наверное мягко нельзя так что лучше не говорить ни чего. Действия будут лучше чем слова. Разочарован но не потерял интерес к вашему произведению, увы, всё так же интересно и даже больше. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Но всё же замечу, май 68ой был началом конца и началом того что есть сейчас.
...О да. Проблема только в том, что вот так гора-аздо лучше :) Догорают традиции, смята и поругана нация, забыта древняя добродетель, растоптана мораль дедов. Прелесть же :) ...НО! Как я уже где-то говорил, из того, что автор - левый, сршенно не следует, что аврор Поттер - левый. |
|
|
|
|
Как же вас осталось мало, настоящих левых. И так много узурпаторов и паразитов.
Пожалуй с вами соглашусь, не похоже что аврор Поттер левый. Хотя кто его знает ? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Там ранее в комментах до-о-олго выясняли политические пристрастия Поттера как моего персонажа. Небезынтересно.
|
|
|
|
|
Почитаем. Только сначало скачаю и индексирую все комментарии, для легкого поиска, при помощи особой интернетной магии.
Здесь спасибо автору самого сайта за такой удобный интерфейс и за то что мне особо колдовать для этого даже не приходится. Потом отпишусь, может мысли какие появятся. Такое тоже со мной бывает. Но сначала почитаем. |
|
|
|
|
XOR, начнем с того, с чего я, собственно, и начал - это все косвенные указания. С малым весом значимости. Теперь по пунктам:
Показать полностью
1) Согласись, структура Министерства скорее напоминает правительственные структуры середины 20 века, чем времен принятия Статута. Консервативность же магического общества в целом в каноне показана достаточно хорошо, чтобы понять, что развиться до такого уровня без влияния маглорожденных оно не могло, в первую очередь именно потому, что "как у маглов". Из чего можно сделать вывод, что в Министерстве исторически работало значительное количество маглорожденных, пусть и не на самых старших должностях. Они не могли сильно влиять на то, ЧТО делать, но более чем могли, и влияли, на то - КАК делать. 2,3) Понятно, что не именно маглорожденные, смысл именно в том, что именно "недостаточно чистокровны", что указывает нам на то, что приток маглорожденных был а) стабилен, б) массов, в) высок. Ну в самом деле, ты сам-то оцениваешь число магических семей в каноне каким числом? На мой взгляд - порядка сотен, возможно, тысяча-полторы. И из них только 28 "истинно чистокровных". 4) Хогвартс-экспресс. Маглы передрали у магов паровозы? А ездили первые магические паровозы как и где? Колдорадио. Серьезно, это достаточно убедительно звучит - у магов было "колдорадио", а маглы создали аналог и назвали "радио"? Нет, именно маги передрали у маглов. Точка зрения: естественно, нам в основном показали именно товарищей Гарри по факультету. Да, это Грейнджер, Финниган, Томас, Криви. Да, плюс Финч-Флетчли с Хаффлпаффа и Клируотер с Рейвенкло. А чистокровность почти всех остальных упомянутых - это фанон, уж извини, за приведенными мной исключениями. У нас просто нет никакой информации о них, за исключением того самого списка 28 чистокровных рдов, причем, по состоянию, если не ошибаюсь, на 20-е годы 20 века. А по пункту 2 паниковали практически все, за исключением Слизерина и близнецов Уизли. Так что здесь я исхожу лишь из того, что у них была причина для паники в связи с достаточно близким положением в роду маглов или маглорожденных. И еще раз - это косвенные факты, подтверждающие мою точку зрения. Но прямых фактов, подтверждающих обратное - в каноне нет, да и косвенных я навскидку не припомню. |
|
|
|
|
---> чистокровность почти всех остальных упомянутых - это фанон
Есть ещё один факт, говорящий о чистокровности или полукровности учеников Хогвартса. Присутствие их в Хогвартсе в директорство Снейпа, в последних главах 7-ой книги. Кроме ляпа с Криви, информации по однокурсникам Гарри там много. |
|
|
|
|
Noncraft
Показать полностью
1) >А чистокровность почти всех остальных упомянутых - это фанон, уж извини, за приведенными мной исключениями Да ладно Вам. Слизеринцы, особенно дети пожирателей - вполне себе. Лавгуды и Диггори - тоже вполне себе. Про девчонок - это не фанон, это всякая околоканонная инфа). Но тут я говорю, точно не помню что про кого было известно. Про Клируотер, кстати, тоже в каноне никакой инфы нету, если уж на то пошло. 2) Что ж вы всё так к тому списку-то привязались? Это же не "точный и однозначный список всех семей, которые объективно можно включить в список чистокровных". Сто лет назад некто, ориентируясь по какому-то своему принципу взял и отобрал часть семей. Может туда попадали только те, кто мог проследить свою родословную до кого-нибудь из великих магов древности. Или ещё что-то. Что именно - нам не известно. Хотя была инфа что семейства, не включенные в список тем не мене считали себя чистокровными. 3) Почему Вы делите мир на 28 чистокровных семей и маглорождённых? Это же абсолютная ерунда. Тех, кого называют маглорождёнными - в каноне были Герм, Финч-Флетчли. Вроде всё, остальные как минимум полукровки. 4) Собственно а теперь вопрос, какая часть из них жила именно по эту сторону Статута, в магловском мире? Остальные-то в ваше первоначальное высказывание никак не укладываются. Добавлено 06.07.2015 - 02:08: И собственно ключевой вопрос: а где Вы там нашли что магмир глубоко слит с обычным? Да, физически миры пересекаются, люди видят что и как, могут что-то заимствовать, что-то изобретать, доделывать. Могут быть маглорождённые "изобретатели", адаптировавшие то же радио до колдорадио for example. Но это-то как раз будут единичные случаи. Добавлено 06.07.2015 - 02:31: Кстати, немалое число пожирателей в список тех самых 28 не входит. Что, хотите сказать, они тоже? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 06.07.2015 в 01:26 Есть ещё один факт, говорящий о чистокровности или полукровности учеников Хогвартса. Присутствие их в Хогвартсе в директорство Снейпа, в последних главах 7-ой книги. Таки еще раз, полукровки - потомки маглов или маглорожденных хотя бы по одной из генетических линий в первом-втором колене. Относительно чистокровные, при этом, те, чьи предки были магами ну не знаю, хотя бы до 4 колена (прабабушки-прадедушки). То, что процентов 90 магов в такой терминологии как раз полукровки - само собой разумеется. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 02:03 Почему Вы делите мир на 28 чистокровных семей и маглорождённых? Это же абсолютная ерунда. Тех, кого называют маглорождёнными - в каноне были Герм, Финч-Флетчли. Вроде всё, остальные как минимум полукровки. Таки нет, как раз на чистокровных (28 семей плюс-минус, вряд ли даже ко времени действия серии там хотя бы 50 истинно чистокровных семей наберется) и тех, у кого в роду были маглы или маглорожденные в ближайших 2-3 поколениях. И не с целью какой-либо сегрегации, а с целью показать, что выходцев из магловского мира среди волшебников больше, чем ортодоксальных чистокровок. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 02:03 Про Клируотер, кстати, тоже в каноне никакой инфы нету, если уж на то пошло. Ну тоже косвенная же - упоминается, что все жертвы василиска - маглорожденные или полукровки, соответственно и она, как пострадавшая. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 02:03 И собственно ключевой вопрос: а где Вы там нашли что магмир глубоко слит с обычным? Да, физически миры пересекаются, люди видят что и как, могут что-то заимствовать, что-то изобретать, доделывать. Могут быть маглорождённые "изобретатели", адаптировавшие то же радио до колдорадио for example. Но это-то как раз будут единичные случаи. А это, знаешь ли, хедканон такой. На вот этих вот косвенных фактах. При том, что вот эти косвенные факты есть, а хотя бы косвенные факты насчет большого количества чистокровных в магмире - отсутствуют. А если маглорожденных много - они не могут не оказывать существенного культурного влияния на социум магов. Которое постепенно, опаздывая лет на 50-70, перебарывает консерватизм и косность магов. И это доказывает не только уже помянутые мной колдорадио и паровоз, но и, как минимум, Министерство Ганы, упомянутое Покси, и даже отношение магов к автотранспорту. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 02:03 Кстати, немалое число пожирателей в список тех самых 28 не входит. Что, хотите сказать, они тоже? Тоже что? Тоже имели маглов или маглорожденных в роду? Безусловно. Как минимум, на момент составления списка. Да и не гнушался Волдеморт полукровок принимать, того же Снейпа, у которого уж точно папа магл, даже не маг вообще. |
|
|
|
|
>Тоже что?
Тоже будут маглмир в маг мир продвигать? >А это, знаешь ли, хедканон такой. На вот этих вот косвенных фактах. Подождите. То что есть в роду магл или тем боле маглорождённый - ОК, тут без вопросов. Но это ещё ничего не даёт. Чтобы тянуть миры навстречу - они должны не просто иметь где-то там пару поколений назад магловских родственников, они должны были жить и воспитываться вне маг мира. То что Вы говорите про маглорождённых - оно на 100% верно именно для маглорождённых, которые в 11 лет, уже слегка сформировавшись в реальном мире, внезапно попали в магмир. Но к полукровкам это не факт, что будет относиться. И тогда не будет Вам никакого сущетсвенного влияния. Нечем. Да и хогонаселение бы разделить по этому принципу и посчмотреть соотношения. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 09:41 Тоже будут маглмир в маг мир продвигать? Цитата сообщения Noncraft от 06.07.2015 в 03:48 постепенно, опаздывая лет на 50-70, перебарывает консерватизм и косность магов. Цитата сообщения XOR от 06.07.2015 в 09:41 Чтобы тянуть миры навстречу - они должны не просто иметь где-то там пару поколений назад магловских родственников, они должны были жить и воспитываться вне маг мира. Да, это уже мое допущение, основанное на том, что, на мой взгляд, все устройство магмира выглядит, как плохая калька с магловского. Что, опять же на мой взгляд, может говорить только об одном: значительное (до десятков процентов) количество маглорожденных или магловоспитанных полукровок в каждом поколении магов. |
|
|
|
|
А почему отбрасывается другой вариант? Не магловоспитанные, но знакомые с магловским миром. И соответственно тянущие хорошие(вернее понравившиеся) идеи оттуда к себе? Для этого много не надо, там погостил у однокурсника, увидел радио, адаптировал под магмир.(утрирую конечн, но в целом, такое направление)
|
|
|
|
|
А он не отбрасывается, он включается. Нет большой разницы, сам он с детства воспитывался в магловских условиях, или однажды их увидел, оценил и решил скопировать. Просто еще одно подтверждение большого количества маглорожденных/магловоспитанных и их влияния на магмир. И да, я тоже утрирую, но общий ход мысли, думаю, понятен - если бы маглы не влияли на магмир - он бы не был настолько копией магловского, а если бы влияние не встречало противодействия - он не был бы настолько дурной копией.
|
|
|
|
|
Noncraft
>А он не отбрасывается, он включается. Нет. Масштабы разные. Для того чтобы просто увидеть мир - не нужно большого количества. А вот для того чтобы воспитывались и это влияло - да. Условно говоря чтобы многим увидеть магмир нужен 1 магловоспитанный и у него куча друзей из магмира. Заодно и про качество копии здесь тоже могут быть варианты. Что там они больно поняли, как на самом деле это делать? Или вон, такие же Артуры Уизли, фанатеющие от всего магловского. Они уж наизобретают... |
|
|
|
|
Стоп, вопрос не в том, сколько чистокровных/полукровных видели магловский мир. Вопрос в том, что он оказывает существенное влияние на магический. А дальше - хедканон, раз оказывает, значит есть кому влиять. А чистокровки - ортодоксы, это в каноне вполне показано, на примере тех же Пожирателей, Министерства, да хоть бы и Артура Уизли, так что они не очень-то довольны таким влиянием и склонны скорее противодействовать ему, чем потакать, или, тем более, самим участвовать.
|
|
|
|
|
>Вопрос в том, что он оказывает существенное влияние на магический.
А существенное ли? Как-то оно больше по мелочам всё... >да хоть бы и Артура Уизли ой не факт. По поводу чистокровок и ортодоксальности. Видим мы на сам деле очень мало и в основном через ГП наблюдаем за идеологическими врагами. |
|
|
|
|
Ну да. Могло быть так, могло быть не так. Как оно на самом деле было - нам не показано, а потому мой хедканон остается при мне.
|
|
|
|
|
Ну тоже верно. Версия как минимум не хуже других, и увязать к ней можно неплохо.
|
|
|
|
|
"на красном поле белая молния, проходящая через белое же кольцо. Над флагом Гарри и Дин думали долго, пока Дин не вспомнил какой-то то ли старый фильм, то ли передачу про тридцатые годы, и не нарисовал по памяти мелькнувшую там эмблему."
Я слоупок да, только сегодня доперло откуда взята символика фронта. Но ведь кто нибудь из родителей магглорожденных должны помнить Мосли и задать вопросы детям- Что за хню ты нацепил? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Проблема в том, что из магглорожденных нужную аналогию если кто и проделает, то старший Финч-Флетчли.
|
|
|
|
|
Я за Англию не знаю, но думаю что символику РНЕ(как сравнимой организации) узнает большинство взрослого населения.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Быстрый опрос сокафедральников, кстати, показал что узнали не все :)
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
может, у меня уже что-то переклинило, но вроде как (как ни смешно) в экранизации Вудхауза это промелькнуло, не?.. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Было, но измененное.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy, так я про образ, а не точное воспроизведение)
к слову, у наших немецких друзей вообще настолько попоболь из-за известного символа, что ладно жесткая цензура (кстати, очень удивился, когда в Баварии увидел афишу с исходным символом), доходящая до абсурда, из серии - не найдете вы ту самую свастику в музеях (!), но даже в науке не публикуют статьи, если там получилась свастика - визуально *facepalm* |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.07.2015 в 21:19 Я вам больше скажу - в магмире была деколонизация. В каноне БЫЛО министерство магии Ганы. Там было то, что они назвали минмагии, и того, что они назвали Ганой. Думаю, что реально это отдел из 2-3 магов при британском министерстве - но политкорректно (для самих гаитянских бокоров) называющийся. Цитата сообщения XOR от 05.07.2015 в 19:31 Про точку зрения - и где же все эти из канона у кого есть магловская родня? Ну так на акциоквоте в одном из роулинговских интервью есть про "я придумала 4*10 волшебников с гарричкиного курса заранее, чтобы потом не париться новыми персами". Из них магглорожденных трое и полукровок штук пять-шесть. Остальные чистые +-. К вопросу о соотношении : ) |
|
|
|
|
Овчинников
Интервьюхи уже не все за канон считают)) Но вообще да, оно как-то так выглядит) |
|
 |
|
|
Автор, молю - ещё! Уже на 3 раза перечитано.
|
|
|
|
|
Автор удалился в скит, работать над продой. Главное чтоб по пути еще куда не завернул.
|
|
|
|
|
Автор, а на сколько фанфик написан? В смысле, от общего предполагаемого размера. Половина есть?
Две главы (ну, третья скоро будет) за восемь месяцев этого года - довольно слоупочно, и это удручает. К семнадцатому году-то допишете? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Две трети есть. Но когда все это закончится - абсолют веси.
|
|
|
|
|
Тогда я точно успею не менее слоупочный перевод.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Int3rs3kt от 03.08.2015 в 22:29 Автор, молю - ещё! Уже на 3 раза перечитано. На 3? Это не предел;) |
|
 |
|
|
По чуть-чуть:
1) [IV] "В тамбуре он остановил первокурсника в мантии с зеленой отторочкой". Первокурсник физически не может быть в факультетской мантии 1 сентября. Ну и - оторочка с одной "т". |
|
|
|
|
Kwerty, а здесь не говорится, что мантия факультетская.
|
|
|
|
|
но подразумевается
кстати, методы поттеровской "молодёжки" в мире не из кукол должны были получить мгновенный распиздон от МакГи монопольное право на насилие, вот это всё - думаю, что оная МакГи и "аврора Поттера" могла бы успешно взять за ушко и потрясти вверх ногами на голой, так сказать, силе а уж киношная-то я про "перетрясли сумки у всего вагона" и прочее несоразмерное применение силы навроде принуждения к соитию (ну или в лёгкой форме - отшил соперника от девушки, которая нравится, и прочие злоупотребления стоящей за спиной силой, которые начинаются с дня-один, см. Инспекционный Отряд) ну а если Поттер будет сопротивляться - по его душу придут родители тех детишек, которых он обижает, причём делает это на территории "водного перемирия" и демонстративно |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 17.08.2015 в 13:44 ну а если Поттер будет сопротивляться - по его душу придут родители тех детишек, которых он обижает, причём делает это на территории "водного перемирия" и демонстративно Что-то, когда в каноне Инспекционная дружина беспредел устраивала, никто не чесался - ни МакГи, ни родители. С чего бы это тут было по другому? Что изменилось? |
|
|
|
|
Главное неудобство создания своего военного клуба в Хоге - что на первых же каникулах инфа о нем разлйдется. Ибо после прошлой гражданской, когда в Хоге вербовали пожирателей и когда никому нельзя было верить, родители вполне могут устраивать детям подробные допросы. Причем с веритасерумом или легилименцией, чтобы любимое чадо не влипло в очередное дерьмо.
Пока клуб Поттера терпят, ибо Волди страшней, а он - все же пацан, который не убился. Но вопросы уже начинаются, см тот же визит Боунс. Да и Макги однажды может спросить, директор она тут или хрен собачий. Ну и конеш на Поттера пока и внятной управы нет, ибо министерство пока что сборище дубинушек, пожиратели его и так не любят, фениксы с ним воевать не будут, а больше пока влиятельных сил нет. Если и есть в Англии высшие маги калибром с Дамби, правящие из тени, то сие никак не показывается, чай не фик Старший брат. Но это пока. Родители детей трех факультетов, собравшись вместе, наваляли и пожирателям в полном составе, и гигантам с оборотнями. |
|
|
|
|
>> когда в каноне Инспекционная дружина беспредел устраивала, никто не чесался - ни МакГи, ни родители
Показать полностью
Там было "за" целое министерство. Т.е. беспредел был отражением борьбы бульдогов под ковром - за ней стояли взрослые бодающиеся дяди. А за Поттером взрослых дядь нет. Т.е. он противопоставляет себя ГОСУДАРСТВУ. Да, хреновому и очень слабому - но, тем не менее, первому парню на районе. При этом с тем же Скримджером он договорился. Ну т.е. понятно, что при эскалации таких моментов рано или поздно встанет вопрос "выдаёт ли Поттер своих накосорезивших" - когда, например, кто-то из старших не захочет, чтобы его вещи потрошили, и начнёт кидаться тяжёлой артиллерией, и его завалят или причинят тяжкие телесные. И полетит говно на вентилятор. >> Макги однажды может спросить, директор она тут или хрен собачий. О том и речь. Пока что Поттер действует "как бы в вакууме". А даже в ситуации феодализма "выпотрошить вагон" было не по понятиям - сначала надо понять, чьи вассалы там едут - а то можно до войны "стенка на стенку" против сильного альянса кланов достукаться. Причём половина ФОБа будет драться против Поттера - чисто по родственным соображениям - "наших бьют". При численности магов даже в 10-15к - родственниками ВСЕ и ВСЕМ приходятся, так или иначе, и "свой-чужой" работает независимо от т.н. "государства". В средневековой Европе баронов (и выше) было примерно столько, если по дееспособным мужчинам считать. Вот беспредел уровня "потрошу вещи всех рыцарей на турнире, и я не хозяин", пожалуй, даже король вписался бы давить - ну и для начала надо было бы хозяев этих вещей поубивать, например. Добавлено 18.08.2015 - 00:22: Т.е. данной реальности куда более имманентен Морис Дрюон с дюмосотоварищами, чем Хейли и его производственные романы. |
|
|
|
|
То, что было в Хогвартсе - остается в Хогвартсе. Пока вещи вроде обысков прикрываются шестью старостами. А вот если кого-то всерьез покалечат, не по типу "Поппи целых три часа лечила" - вот тогда вместо эмигранта Патила, один штук, или прикрывающей Поттера Боунс предупреждать придет как минимум попечительский совет, а как максимум куча остальных родителей и бабушек. И у всех палочки, и каждый второй чиста на всякий случай знает пару трюков. Вспомнить хоть пресловутую Молли Уизли, угрохавшую известно кого. Пилюлей хватит всем.
По закону больших чисел проблемы непременно возникнут, но вполне вероятно до конца войны с Волди их получится заминать. А к тому времени Поттер со своей бандой надеется стал самым страшным. Добавлено 18.08.2015 - 00:54: Но вообще сбор своей команды, самостоятельные боевые действия, объявление министерства сборищем идиотов(достаточно громкие, чтоб их услышали) и пр. сами по себе наведут магическое население Англии на мысль, что Риддл по сути делал то же самое. А Риддл перепугал всех до усрачки в прошлую войну. Могут воспоследствовать выводы и оргвыводы. Но посмотрим, как автор это проскочит, понимание проблемы у него есть. |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 18.08.2015 в 00:45 предупреждать придет как минимум попечительский совет, а как максимум куча остальных родителей и бабушек. Эти овцы??? Шаззз. Смотрим седьмую книгу Ро - как они себя вели, когда их детишкам грозила реальная опасность, а не слегка прибитый гонор. Мускулюс ректалингвалис во всю мощь и сидеть тихо - таков modus operandi среднестатистического мага. |
|
|
|
|
Вот как раз когда Хог попытались штурмовать - тут-то машмир и сбежался его защищать. Терпели до последнего, эт да. Но по ом стихийно собрались и всем наваляли.
Поттер адекватнее то, так что у него может и проскочить. Но так опасность есть. |
|
|
|
|
>> Пока вещи вроде обысков прикрываются шестью старостами
Показать полностью
Не восемью же. Одно письмо непростому родителю - а на Слизерине все непростые - и вопросы у Попечительского Совета возникнут сразу же. В основной последовательности эти вопросы блокировались на уровне совета же - мол, да, Инспекционный отряд, да, инциденты, ну разберёмся, не волнуйтесь. Здесь никто из Совета не прикрывает Поттера. Значит - второе (не первое, скорее всего, первое просто "звоночек" будет) письмо станет поводом для разбирательства. И это не шестёрка полисменов, которых в приличные дома дальше прихожей не пускают. Это придут бабушки с дедушками и папомамами. И откусят Поттеру голову. А письма полетят сразу после "перетряхнули вещи", очевидно - ибо будет сопротивление и будут неприятности. Хмм. Кстати, а как и куда доставляют школьников, раненых в Хог-экспрессе? Портключом в Мунго? Аппарацией в школьную больничку? >> Эти овцы??? Шаззз. Смотрим седьмую книгу Ро - как они себя вели, когда их детишкам грозила реальная опасность, а не слегка прибитый гонор. Эм, они забрали детей по домам до "пока не рассосётся". Это примерно треть. И ещё примерно треть играла на стороне Морды, просто детей в бой не все кидали. И политическое крыло у Морды было сильное. И программа была явно сформулирована и поддерживаема ширнармассами. А за Поттером - никого. И потому его будут запинывать после первого же инцидента все хором. Скримджер тот же - сразу скажет: "Гарри, после того случая со Скабберсом я тебя предупреждал, чтобы ты не барагозил? предупреждал? ну вот и не обижайся". И конец амбициям Гаррички. |
|
|
|
|
Пока все не так страшно. Центровые Слизеи-родичи на нелегалке или в тюряге. Из активрной взрослой части кто-тотупо верит МКВ, кто-то в ордене феникса, кого-то сдерживает Боунс. Мелкий отряд аврората ФОБ отпинал, а штурмовать Хог всем авроратом пока не из-за чего. Может и проскочить.
Но разговоры, как сказала Боунс, идут. И если случится что-то реально неприятное (условно говоря, Гринграсс пригласят на свидание с половиной Фоб без права отказа) - будут сложности. Добавлено 18.08.2015 - 12:03: В смысле - фоб может проскочить. Главное - министерство раньше то не захватывать. Иначе люди не так поймут, кто тут то. Ну а после войны фоб расстреляет даже ту, кого Гойл пригласил на выпускной (с):))))) Добавлено 18.08.2015 - 12:04: То - автозамена ТЛ. Блин, развелось умных машин |
|
|
|
|
Верит кому? что такое МКВ? и причём тут Орден Феникса?
Дело в том, что, если судить РОВНО по тому, что написано, гарричкины подчинённые пошли вразнос - потрошат НЕ СВОИ вещи просто по праву сильного. Это при любом соотношении сил должно вызвать у непервокурсника как минимум желание покидаться тяжёлой боёвкой - при любом соотношении сил. После чего либо ФОБовец отпинан и бежит за подмогой, либо не отпинан и не бежит. Вот не верю, что никто из целого вагона школяров не обострил. И да, его сложили. Но ни ОФ, ни МакГи, ни Боунс-старшая НЕ СТАНУТ прикрывать такие мелкие шкоды! они сами будут в недоумении - Гарри, ты чего, цельный ФОБ завёл для потрошения сумочек соучеников? там Морда самолично в сумке сидел? Т.е. гарричкины начали беспределить по мелочам. А это - первый признак разложения. Что понимают все заинтересованные. Либо - первый признак МОНОПОЛИЗАЦИИ права на насилие. Что тоже понимают все заинтересованные. Инспекционному не прилетало, потому что они не своим правом пользовались, а министерским. ФОБовцы пользуются личным. Ставя себя выше всех остальных. За что и поплатятся. |
|
|
|
|
Как раз в Хоге фоб пока никого не боится. Слхищуом много нарлда, старосты, сам Мальчик Который Выжил, они о пинали авторов в тренирлвке и без летальных потерь вынесли бой с пожирателями. Ссориться мз-за каких-то сумок, да еще осмотренных старостами (в присутствии торпед, но мелочь же), никому не охота будет получать в рыло круглый год.
Взрослые мыслят уж покрцпней. Сумки - это мелочь. На фоне того, что фоб может заявиться к тебе в дом, обвинить в пособничестве Волди и на месте замочить. Вот ЭТО - проблема, как объясняла Боунм. Но пока это не горит, ибо не коснулось массы обывателей и крупных шишек. Ноесли коснется, или если пожиратели сподобяься на удачную провокацию в Хоге, или если обовцы сами облажаются - будут сложности. Но облажаться надо реально круто. Не в сумках счастье, на фоне возвращения Дорда. В школу по каждой мелкой хулиганщине родители не набирают. |
|
|
|
|
Овчинников
Показать полностью
Цитата сообщения Овчинников от 18.08.2015 в 11:48 вопросы у Попечительского Совета возникнут сразу же Эм, у Попечительского совета, вопросы? Что-то на протяжение первых 6 книг у них вопрос возник 1 раз, (когда там дело почти дошло до убийств) ито с подачи Малфоя, который стоял за той историей. И вскоре кончились. Цитата сообщения Овчинников от 18.08.2015 в 13:51 Дело в том, что, если судить РОВНО по тому, что написано, гарричкины подчинённые пошли вразнос - потрошат НЕ СВОИ вещи просто по праву сильного. Это при любом соотношении сил должно вызвать у непервокурсника как минимум желание покидаться тяжёлой боёвкой - при любом соотношении сил. 1)Нет, они по праву сильного наводят порядок. Слегка перегибают - да. Но стараются привести к некоему порядку и стабильности. Быть нарушителем порядка и ещё и громко объявлять что ты против порядка - в данной ситуации - не самое лучшее. 2)Они не по 1 ходят, когда каждый творит что хочет. Процесс идёт организованно. 3)По поводу того что кто-то там с кем-то подрался/что-то на колдовал/что-то ещё такое - вы много разборок помните? Помнится в 6-й ГП чуть не убил Малфоя тёмным заклинанием, при том что в ответ едва не получил непростительное. И какие там были разборки? Добавлено 18.08.2015 - 14:36: И к слову, 6 старост при отсутствии оставшихся двух - это в тех условиях максимальная власть. Добавлено 18.08.2015 - 14:39: Цитата сообщения Овчинников от 18.08.2015 в 13:51 Вот не верю, что никто из целого вагона школяров не обострил. Или Вы серьёзно считаете, что во ВСЕ времена до этого - никаких происшествий в поезде не было? Напомню for example как Малфой со-телохранители регулярно захаживался и не единожды получал. Один раз помнится их там как-то весьма неприятно закастовали. И что, были разборки? Кто-то что-то кому-то откусывал? Добавлено 18.08.2015 - 14:40: Поэтому у нас факты школьнических драк(и не сильно больше). Тем более с результативной попыткой навести порядок. Ничего там и не надо будет покрывать |
|
|
|
|
>> Ссориться мз-за каких-то сумок, да еще осмотренных старостами (в присутствии торпед, но мелочь же)
Показать полностью
Эм, старосты имеют право досмотра личных вещей? : ) Очень сомневаюсь. Максимум - зафиксировать вещи до прибытия преподавателя - а, скорее, декана соответствующего факультета. Если не директора. Хотя, пожалуй, если у вас есть контрпример школы английской с порядками для старост, аналогичными описанным, то я попущусь. >> На фоне того, что фоб может заявиться к тебе в дом, обвинить в пособничестве Волди и на месте замочить. Гарричка пообещал так не делать. Иначе ему магическая общественность голову оторвёт. Политической-то силы за ним нету - и не будет, не политик он и договариваться не умеет (сам о себе так говорит). >> Не в сумках счастье, на фоне возвращения Дорда. В школу по каждой мелкой хулиганщине родители не набирают. Эм, сорри, ну я вот как родитель на себя прикидываю. Сын пишет "па, досматривали сумку без права, я не дал, лежу в больничке". Я бы приехал и яйца оторвал, натурально. Не вижу, почему в той школе родители будут реагировать на угрозу безопасности детей иначе. На угрозу - непонятную (ибо кто знает, что Гарричке стукнет в голову). >> Эм, у Попечительского совета, вопросы? Что-то на протяжение первых 6 книг у них вопрос возник 1 раз, (когда там дело почти дошло до убийств) ито с подачи Малфоя, который стоял за той историей. И вскоре кончились. Потому что та движуха, что происходила, Совету была выгодна в целом. А тут - невыгодна. >> по праву сильного наводят порядок Именно. Ну вот придут и объяснят, что они не самые сильные в Британии. >> Помнится в 6-й ГП чуть не убил Малфоя тёмным заклинанием, при том что в ответ едва не получил непростительное. И какие там были разборки? Эм, к шестой книге управляющие структуры государства пошли по известно чему. Пока такого и близко нет, Скримджер огого. >> Напомню for example как Малфой со-телохранители регулярно захаживался и не единожды получал. Один раз помнится их там как-то весьма неприятно закастовали. И что, были разборки? Кто-то что-то кому-то откусывал? Совет прикрывал. Тут не прикрывает. Добавлено 18.08.2015 - 17:04: >> с результативной попыткой навести порядок Что порядок а что нет - определяет МакГи (ну и Совет, но в мелочах он не пойдёт против, по крайней мере не сразу). Почему она впряжётся за Поттера? |
|
|
|
|
>Совет прикрывал. Тут не прикрывает.
Показать полностью
Кого прикрывал, ГП во времена порядка конца 4 книги, о чём Вы? Да и в школе магии полно происшествий, драк, дуэлей и прочего магиченья. Вы всерьёз думаете что Попечителям делать нечего, кроме как разбиратсья с КАЖДЫМ случаем? >Пока такого и близко нет, Скримджер огого. Скримджер тогда ещё держался, да и если бы до него дошла такая инфа - он бы воспользовался. Хотя бы так, надавить на ГП в стиле - мы тебе это забудем - а ты за нас чуток повыступаешь. Но оно из Хога никуда не ушло. >Я бы приехал и яйца оторвал, натурально. Не вижу, почему в той школе родители будут реагировать на угрозу безопасности детей иначе. На угрозу - непонятную Почему - вопрос к Ро, но не реагировали. Письма - были. В т.ч. со всякой фигнёй. Но никто никому ничего отрывать не приезжал. И потом приехал так твой родитель - а ему рассказывают: а ваш сынок спёр у маленькой беззащитной девочки кошелёк, а когда за неё вступились - отдавать не захотел и начал драться. И что будет дальше? >Что порядок а что нет - определяет МакГи Т.е. весь мир состоит из идиотов которые не могут отличить порядок от хаоса? >Почему она впряжётся за Поттера? Зачем за него впрягаться, ничего сверхъестественного нету, если против не будет. А вот против ей никакого резона быть нету. Добавлено 18.08.2015 - 18:14: >Эм, старосты имеют право досмотра личных вещей? : ) Очень сомневаюсь. Максимум - зафиксировать вещи до прибытия преподавателя - а, скорее, декана соответствующего факультета. Если не директора. Хог-экспресс - вообще очень такая зона. Ориентируясь на этот фик - ограничений мало, контроля мало. Соотв-но у старост прав должно быть весьма и весьма. Добавлено 18.08.2015 - 18:15: >Гарричка пообещал так не делать. Иначе ему магическая общественность голову оторвёт. Голову - вряд ли. Но вот что после такого останется ему только стать новым ТЛ - это да. Добавлено 18.08.2015 - 18:17: И да, в какой больничке, какое Мунго, Вы о чём? Innervate и пошёл. Если что-то потяжелее - то мб что-нибудь лечебное Помфри даст. |
|
|
|
|
Окей, окей, как скажете, так и будет.
|
|
|
|
|
Вставлю свои пять копеек по поводу старост и вещей. Досмотр - вещь спорная, особенно если не оговорено заранее, но ЕМНИП Рон и Гермиона по факту изымали запрещенные предметы. С мобилки копипастить неудобно, так бы поискал этот эпизод (кажись, о зубастой тарелке речь шла, может, еще о чем-нибудь тоже)
|
|
|
|
|
Из клади изымали или с чем поймали изымали? второе ок вполне, первое ни разу не ок.
|
|
|
|
|
А как Поттер собирается воровать-убивать Володю? Он даже физически слаб, не говоря о магических навыках.
|
|
|
|
|
Овчинников
Я вообще-то уже сказал, что без оговорок досмотр спорная весчь. Но. Если мы говорим о вещах, не описанных строго в каноне, следует исходить из модели общества. А магобщество имхо больше похоже на такое, где "право сильного" вполне может иметь место быть. По крайней мере, не похоже общество магбритании на то, где главенствует Закон... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Grindewald от 18.08.2015 в 23:13 А как Поттер собирается воровать-убивать Володю? Он даже физически слаб, не говоря о магических навыках. Ну магически не так он и плох. Кроме того, нужно архисрочно найти и победить Барти Крауча. Ибо он сейчас обладатель силы суперпалки. Главное, чтобы Волди это не просек. Добавлено 18.08.2015 - 23:54: Цитата сообщения Ник Иванов от 18.08.2015 в 23:23 Овчинников Я вообще-то уже сказал, что без оговорок досмотр спорная весчь. Но. Если мы говорим о вещах, не описанных строго в каноне, следует исходить из модели общества. А магобщество имхо больше похоже на такое, где "право сильного" вполне может иметь место быть. По крайней мере, не похоже общество магбритании на то, где главенствует Закон... Оно по факту имеет место быть. ФОБ не пойдут пинать авроры - Скримджер бухтит, но терпит. Не пойдет пинть ДМП - Боунс бухтит, но терпит. Не пойдут пинать фениксы - им до лампочки, сейчас бы разобраться с новой жизнью после Альбуса. Пожиратели бы пошли, но им пока не до того. Прочие обыватели магБритании разрозненны - пока пришел один Патил, его послали, он и ушел. Некоторые склонны делать авансы - та же Гринграсс, которой глубоко (кк, судя по всему, и ее семейству) по барабану на грубости ФОБ. В общем, пока ФОБ реально некому ограничивать. Но постоянная бдительность должна быть. Боунс уже предупредила Поттера, что разговоры идут. Очень сложно, но можно реально залететь - когда ФОБ встанет против всей магбритании, считая пожирателей. См сон в конце последней главы. Да и вообще Дамблдор обстряпал все аккуратно, обошлось легким террором и одной генеральной битвой. С Поттера станется устроить при падении министерства в пользу Волди долгую террористическую войну с немерянными потерями. |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 18.08.2015 в 23:46 Ну магически не так он и плох. Знание теории - среднестатистический выпускник Хогвартса. Ступефай, протего, диффиндо, инкарцеро. Практика - среднестатистический аврор, он сам говорит, что в большинстве случаев дрался против врага неопытного и необученного, заведомо уступающего в классе. Его уровень - с трудом забороть престарелого Долохова, недавно отсидевшего пятнашку в Азкабане, используя при этом читерский ножик. Поттер, наверное, сейчас не выглядит очень уж крутым даже по сравнению с каким-нибудь Роном. |
|
|
|
|
Теория - фигня, главное - практика. Он - боец. Боец комбинацией средних заклов забьет мирного теоретика. Вспоминаются размышления Поттер из "МРМ" - мол, действительно умный противник набором чар из учебника 1 курс Хога заебенит к хренам полвизенгамота, хе-хе.
|
|
|
|
|
Согласен про теорию, но проблема в том, что Володя вовсе не мирный теоретик, и как боец он много лучше Поттера. Вот мне и интересно, как Поттер собирается его воевать. Наверное, толпой навалятся.
Я, кстати, не согласен с тем, что владельцем старшей палочки является Крауч. Последовательность событий: Крауч сталкивает Дамблдора в арку, Скримджер отрабатывает по нему петрификусом, далее групповуха Волдеморт-Поттер-Скримджер-Блэк, затем Володя отбывает, Поттер пытается достать его петрификусом, но ТЛ прикрывается Краучем и уходит. Мне кажется, бузинная палочка сейчас принадлежит Скримджеру. |
|
|
|
|
Как будет бороться - два варианта. Либо по старому варианту - подставиться, потом отработать старшей палкой. Либо по варианту Эл Северда, да проснуться ему в подвале в очках - драться не в одиночку.
Ну тут уж сложно сказать. Имхо победить нужно более лично. А можно вообще суперпалку заныкать и забыть. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Grindewald от 18.08.2015 в 23:13 А как Поттер собирается воровать-убивать Володю? Он даже физически слаб, не говоря о магических навыках. CheyTac M200 «Intervention». Гарантированный результат на расстоянии до 2000 метров. |
|
|
|
|
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2015 в 12:12 CheyTac M200 «Intervention». Гарантированный результат на расстоянии до 2000 метров. Нету еще, и патрон .408 Chey-tac, и оружие под него только в 2001-м появились. Из этого класса - разве что RAP M500 или Barrett M82. Да и дальномеры еще не те. Больше, чем на 1200 в руках специалиста, расчитывать не приходится. А в поттеровских - и вовсе за 500 выходить бессмысленно. Но тут .50BMG - overkill. .338 Lapua более чем достаточно. |
|
|
|
|
Andrey_M11, на крайний случай - СВД.
|
|
|
|
|
>> Если мы говорим о вещах, не описанных строго в каноне, следует исходить из модели общества. А магобщество имхо больше похоже на такое, где "право сильного" вполне может иметь место быть. По крайней мере, не похоже общество магбритании на то, где главенствует Закон
Показать полностью
Обычно устойчивое общество с правом сильного называется "феодализм". Когда слабые когортируются вокруг сильного и строят кланы. Нападение на представителя клана = нападение на клан. Итд итп. Потом приходит экономика городов и Закон получает экономическое преимущество над Кланом - но в магмире оная экономика пока не наступила. Собственно, само существование Министерства есть не дань бюрократии, но потребность в маггло-магическом интерфейсе. И по-настоящему серьёзные дела решаются в Визенгамоте, каковой и есть собрание самых сильных магов Британии : ) >> Скримджер бухтит, но терпит Эм, единичную акцию сразу приметил и сурово воспретил повторять. В случае повторения за Гарричкой придут. А потрошение сумок вполне способно стать казус белли. К тому же, честно говоря, это ещё и по-человечески очень мерзкое действие. >> Вспоминаются размышления Поттер из "МРМ" - мол, действительно умный противник набором чар из учебника 1 курс Хога заебенит к хренам полвизенгамота Ну в МРМ главгерой играет в игру "я умный они идиоты", что сначала умилительно (пока это щеня тявкает), а потом откровенно нелепо. >> Мне кажется, бузинная палочка сейчас принадлежит Скримджеру. +1, но если она работает так, как это казалось канонному Гарричке, что далеко не факт >> убить Волдеморта снайперкой Ну то есть вы хотите сказать, коллеги, что с момента появления ствольного дамаска в 14 веке маги не научились держать перманентное Protego от кинетических снарядов? Самонаводящаяся ракета с БОВ, которое успеет зайти перед детонацией в дыхательные пути мага - вот такое может сработать, ибо навряд ли Protego работает по биологической поверхности тела (чтобы дыхание и пищеварение не затруднялись). Но и то - вопрос; возможно, Protego отсекает по намерению/назначению. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 19.08.2015 в 17:43 Ну то есть вы хотите сказать, коллеги, что с момента появления ствольного дамаска в 14 веке маги не научились держать перманентное Protego от кинетических снарядов? Занудно. Дульная энергия мушкета 16-го века и крупнокалиберной снайперки под .50BMG различается более чем на два порядка. А маги приняли статут, когда еще Браун Бесс была - им и того хватило. |
|
|
|
|
Нафиг Протего, когда есть Недосягаемость?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 19.08.2015 в 19:06 Нафиг Протего, когда есть Недосягаемость? Что возвращает нас к сакраментальному вопросу: "Если они такие крутые, нахрена они под Статутом прячутся?". |
|
|
|
|
Надо думать, причина не военная.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Andrey_M11 от 19.08.2015 в 19:13 Что возвращает нас к сакраментальному вопросу: "Если они такие крутые, нахрена они под Статутом прячутся?". Я думаю, причина самоочевидна. Тем же Перумовым в "Алмазный меч, деревянный меч" недурственно показана модель войны маглов с магами, причем его маглы вооружены только холодняком и луками с арбалетами. Потери маглов выше самых пакостных ожиданий, но магов бьют. Зуб на холодец - какой-то колдун перед пресловутым принятием статуса учинил что-нибудь особо пакостное (соберусь писать свое - упомяну пожар Лондона в 1666, начавшийся после испытания Файндфайра), и маглов это достало по самую маковку. В результате ответной бойни магов те быстро уяснили, чьи в лесу шишки и кто у нас тут Ленин. Вот потому и статут. И потому Малфои там всякие маглов презирают - и хочется ими править и вытирать об них ноги, а по факту приходится молчать в тряпочку и не соваться в немагические места. Добавлено 19.08.2015 - 19:52: Цитата сообщения Овчинников от 19.08.2015 в 17:43 >> Ну то есть вы хотите сказать, коллеги, что с момента появления ствольного дамаска в 14 веке маги не научились держать перманентное Protego от кинетических снарядов? Что-то против огнестрела маги, конечно, умеют. Но любое качество, как докажет любой алкоголик:)))), можно тупо перебить количеством. Кроме того - эффект неожиданности. Не факт, что средний маг (то есть дубинушка, которого научили стандартным заклам, объяснили, сколько раз помешивать, чтобы сварить лекарство от насморк и т.п.) ожидает угрозы на расстоянии метров в 800. Дамблдора, возможно, хрен пристрелишь, но то Дамблдор. Подозреваю, и Волди хрен пристрелишь насмерть (а вот попятнать и добить магией - самое то). В общем, вариант столкновения маглов с магами много раз был обсуждаем. Правда, в ходе спора здесь до меня дошло, что чистого "маги против маглов" не будет. Патамушта в таком случае те же маглорожденные в массе своей выступят за маглов - и с помощью ресурсов остального мира порвут магам жопу на британский флаг. Потери правда будут запредельные. Потомушта если какой-нить маг выльет в канализацию зелье типа Жидкой Чумы, или на АЭС трансфигурирует часть реактора в клубничное мороженое - будет классическое "потерь есть". |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 19.08.2015 в 17:43 Эм, единичную акцию сразу приметил и сурово воспретил повторять. В случае повторения за Гарричкой придут. А потрошение сумок вполне способно стать казус белли. 1)Порядок обратный 2)Что же вас именно сумки-то так зацепили... 3)Акция с трупами - это всё-таки слегка перебор, по сравнению с... Цитата сообщения Овчинников от 19.08.2015 в 17:43 Ну в МРМ главгерой играет в игру "я умный они идиоты", что сначала умилительно (пока это щеня тявкает), а потом откровенно нелепо. учиытвая что остальные поддерживают его игрой в "мы идиоты" - это вполне себе... |
|
|
|
|
На самом деле самая мяготка в МРМ - это когда герой понимает, что он тут тоже идиот. Что Дамблдор очень тактично и очень долго пытался ему объяснить. Но до этого ОЧЕНЬ долго читать.
|
|
|
|
|
Прокомментирую.
1)тов. Овчинников - если мы принимаем за модель магБритании феодализм, то потрошение сумок - фигня. Экспресс явно не вотчина "аристо", иначе многие "шалости" имели бы куда большие последствия 2) по поводу всяческих щитов от пуль. Это даже при прямом боестолкновении спорный вопрос, а уж в условиях маггловских методов ведения борьбы с террористическими ячейками... Ну и не забываем, сама тетя Ро выдала, что среднестатистический волшебник против автомата ничто. 3) по Статуту. Не стоит забывать, что у магов отсутствует единство. Так что могли быть и "предатели" (кстати, хорошее обьяснение термину) |
|
|
|
|
Что значит "могли быть"? В каком из миров девочка вроде Гермионы Грейнджер пойдет в едином строю с Драко Малфоем воевать против своих родителей(утрируя, но так)? И из "чистокровных" магов многие готовы воевать условно говоря хоть за черта лысого, только против давних врагов. Как говорится, если Англия примет католичество - назавтра ирландцы станут самыми рыми протестантами...
Обязательно были. И будут в случае конфликта. И самое страшное, что они сделают - объяснят маглам-экспертам и воякам, на что маги способны, на что нет, как их вычислить и как с ними бороться. После чего магам останется надеяться только на терроризм или эмигрировать нахрен в центр Африки или леса Амазонии, или вглубь Сибири. |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 19.08.2015 в 19:58 На самом деле самая мяготка в МРМ - это когда герой понимает, что он тут тоже идиот. Что Дамблдор очень тактично и очень долго пытался ему объяснить. Но до этого ОЧЕНЬ долго читать. О да) Добавлено 19.08.2015 - 20:32: Цитата сообщения og27 от 19.08.2015 в 20:09 Что значит "могли быть"? В каком из миров девочка вроде Гермионы Грейнджер пойдет в едином строю с Драко Малфоем воевать против своих родителей(утрируя, но так)? Вот именно. И это если не задумываться о том, сколько амбициозных маглорождённых не нашли себя в магмире из-за дискриминации, и им "нашли место в жизни" разного рода спецслужбы/что-то такое... Цитата сообщения og27 от 19.08.2015 в 20:09 Обязательно были. И будут в случае конфликта. И самое страшное, что они сделают - объяснят маглам-экспертам и воякам, на что маги способны, на что нет, как их вычислить и как с ними бороться. Да, даже пара таких информаторов сильно повлияет. А ведь ещё могут оказать простенькую помощь. Там, поставить сигналки на критичных объектах, сделать портключи для групп быстрого реагирования, добыть защитные амулетики для лидеров... А это всё в сумме даст немало... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 19.08.2015 в 17:43 Ну то есть вы хотите сказать, коллеги, что с момента появления ствольного дамаска в 14 веке маги не научились держать перманентное Protego от кинетических снарядов? Ну что ты, исключительно то, что ствол середины 19 века от ствола конца 20 отличается намного сильнее, чем от того самого ствольного дамаска. Не говоря уж о скорострельности - 1.5 выстрела в минуту против 600. Вот про Недосягаемость выше хорошая версия была, но опять же, остается вопрос, какое количество боеприпасов нужно выпустить в мага для перенасыщения и схлопывания щита, и скорость рекаста щита, особенно в условиях обстрела. А уж если углубляться в дебри, то можно рассмотреть условную "энергетическую емкость" магов, то, сколько раз и какие заклинания он способен колдовать до того, как, условно говоря, у него "кончится мана". Просто если эта "мана" близка к бесконечной - непонятно, как один чокнутый, но хитрый, маг-маньяк-фанатик не вырезал еще маглов на половине шарика, не говоря уж о том, что это чистой воды вечный двигатель, а если "маны" все-таки ограниченное количество, то, при должной скорострельности и количестве боеприпасов, маг автоматчику не соперник, как, впрочем, и говорила Роулинг. |
|
|
|
|
Вообще мое мнение - магам надо открываться миру. Не сразу и не всем, обеспечить себе запасной аэродром (вроде Долины Магов Ника Перумова) - но надо. Выступая как этакая единая корпорация. Что, судя по некоторым отрывкам, и произошло в будущем этого мира, откуда пришел глававрор Поттер. На своих условиях, тесным сплоченным фронтом, объясняя через раз всем чОтким: мы можем уйму всего полезного продать, мы за ваши деньги можем за день-другой начисто залечить перелом конечности, а за неделю - позвоночника, но если вы попытаетесь нас использовать - замочим нахрен, и никакая охрана не остановит. И вам повезет, если вы всего лишь наутро будете достоверно помнить, что всю ночь трахали корову, которая неизвестно куда наутро ушла попастись.
Одна беда - предварительно в магическом мире нужно провести массовые расстрелы тех, кто попробует иметь дело с маглами вне такой корпорации. Массовые расстрелы - это наше фсё. |
|
|
|
|
og27, хех, то есть система уровня Дозоров Лукьяненко, с Инквизицией, которая следила бы за порядком и укорачивала зарвавшихся? Но тогда придется, как и там, делить магов на две сражающиеся друг с другом группировки, иначе кто-нибудь из них может решить от безделья и больших доходов, что пора бы себе завоевать маленькое королевство, где все будет по его слову. А так этих решивших можно будет изымать в Инквизицию, где они будут контролировать эти группировки и устраивать им стычки для поддержания стабильности.
Или вариант Камарильи, но тогда первое, что предстоит сделать этой корпорации - искоренить любые разногласия внутри себя, а второе - организовать своевременное изъятие всех младенцев-магов для "правильного" воспитания. Знаешь, что для первого, что для второго варианта - маги Роулинг слишком люди. |
|
|
|
|
Нет, у Лукьяненко тоже секреты. Нормальная легализация - пока что для более широкого круга власть имеющих и платежеспособных клиентов, со временем - для широкого общественного круга.
Показать полностью
Еще чуть-чуть - и это не выйдет. Развитые страны выйдут на уровень, когда магам тупо нечего предложить. Пока еще есть (в основном в медицине и транспорте, ну и по мелочи в остальном). Пока еще можно выйти корпорацией типа "Магия инкорпорейтед", которая предлагает магические услуги населению. Дорого - ибо, допустим, лечение зельями ограничено количеством магических ингредиентов для них. Есть какое-то предельное количество по возможности их приготовить, чтобы не исчерпать процесс восстановления означенных компонентов. Вот исходя из этого рассчитывать цены - у нас скажем есть возможность вылечить две тысячи британцев от такой-то болезни в такой-то срок. И хоть усритесь - а две тысячи первого британца мы лечить не будем. Ни за какие деньги. А кто попробует заставить - узнает, почем за рыбу деньги и как трудно плыть в соляной кислоте с отрубленными ногами. Кто такой средний маг в своем мире? перебивающийся случайными заработками человек без уникальных умений, ибо все умеют то, что он. Кто такой маг в большом мире, тот же самый маг? Высокооплачиваемый сотрудник подобной корпорации. У него очень хорошая машина (если сподобится научиться водить), очень хороший дом и очень хороший заработок. А там пойдет новое направление вроде техномагии - соединение техники и магии. Типа магически расширенного топливного бака в машинах, кораблях, космических кораблях, включающего вдесятеро больший запас топлива, чем прежде. Да мало ли что еще. Уйма вариантов. И стнут маги уважаемыми специалистами нашего мира вроде программистов. И можно их будет встретить на футбольном матче, поболтать с ними на форумах и т.п. Правда, два момента. Во-первых, перед этим нужно придавить своих оппозиционеров - на время, во всяком случае. Магглы должны иметь дело с подобными корпорациями - или ни с кем. Никаких альтернатив - иначе магмир придавят и подчинят с помощью ренегатов. Во-вторых, какие заебись страшные возможности молучит маггловская мафия, наняв колдуна или ведьму... но тут уж аврораты должны работать. Без такой легализации есть хорошая возможность дождаться, что маги дорастут до уровня могущества технологий, когда Хогвартс будут в ютубе выкладывать. Добавлено 19.08.2015 - 22:52: Тогда никаких проблем с магическими детишками. У них прорезлись способности? Звоните по телефону доверия двадвадватритритридвадвадва. Вас выслушают, киндера обследуют, назначат ему куратора-крестного (ибо маглам воспитывать мга одним... это как волкам воспитывать Маугли). При вашем желании заберут в приют для таких детей - хотя и сволочь же вы, если отказываетесь от своего ребенка, но - имеете право. Ну или как-то так. |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 19.08.2015 в 22:47 Звоните по телефону доверия двадвадватритритридвадвадва. Вас выслушают, киндера обследуют, назначат ему куратора-крестного (ибо маглам воспитывать мга одним... это как волкам воспитывать Маугли). При вашем желании заберут в приют для таких детей - хотя и сволочь же вы, если отказываетесь от своего ребенка, но - имеете право. Ну или как-то так. Да нет, тут вопрос именно в том, чтобы корпорация такому киндеру была и мамой, и папой, и любимым братиком. Чтобы и тени мысли не возникало об использовании своих возможностей вне корпоративной сетки. А то начнется лечение родственников и друзей/любимых в ущерб доходам корпорации, либо вообще откажется сотрудничать с непонятными дядьками либо ребенок, либо родители. И что тогда? Истреблять? Не проще ли ребеночка выкрасть и сдать на воспитание специально обученным магам, а родителям - обливиэйт? |
|
|
|
|
Не проще. Во-первых, не надо быть сволочами, во-вторых, "мы маги" собираемся в этом большом мире жить, а не беспредельничать, ну и т.д. Мы - производители дорогостоящих услуг, а не бандиты. Как-то так. И "мы" - такие же люди, как остальные, но с профессией. Кто-то программист, кто-то дворник, а кто-то - маг. Но если ты хочешь рааботать магом, то работаешь на корпорацию, Или не работаешь магом, Или работаешь магом на криминальные структуры, но тогда за тобой придут,
Показать полностью
Разумеется, ограничения будут. Маг будет иметь право полечить родичей и вообще предоставить им магические услуги даром... или со скидкой. До определенных пределов. Во-первых, это дополнительный приятный бонус для жизни, а маг должен быть доволен жизнью (ибо спятивший маг потенциально страшен как спятивший пулеметчик с пулеметом или еще хуже), а во-вторых, дополнительная реклама. Ну - врачи же консультируют родичей бесплатно... Но есть и ограничени. Вылечить родичу насморк - одно. Вылечить родичу рак через жертвоприношение - за это надо круциатить, ибо нефиг. Ну как-то так. Примерный аналог - в некоторых штатах США граждане, имеющие определенный ранг в боевых искусствах, в любых инцидентах считаются вооруженными. Типа если ты КМС по самбо и избил однокурсника - ты будешь судим за вооруженное нападение. |
|
|
|
|
К спору о детях. В принципе, возможны оба варианта - с изъятием, как у пана Сапковского или в Далекой-Далекой галактике,либо с тотальным контролем,как в Эффекте Массы...
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Глас автора: никакого Протего маги не держат. Мага застрелить - вообще как нефиг делать. В военном отношении маги - величина пренебрегаемая.
Альзо шпрахт Заратустра. |
|
|
|
|
Лично мне слова выше "тут вопрос именно в том, чтобы корпорация такому киндеру была и мамой, и папой, и любимым братиком" напомнили Пси-корпус из Вавилона-5 :)
|
|
|
|
|
Среднестатистический волшебник вообще не знает, что такое автомат. Потому он против него и ничто.
|
|
|
|
|
В военном отношении программисты - тоже не ахти, если дать им винтовку, патроны, в рыло и послать в атаку. Но пользу из них извлечь можно. Ежели умеючи.
Вот и маги имхо где-то такие же. |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 20.08.2015 в 09:11 В военном отношении программисты - тоже не ахти, если дать им винтовку, патроны, в рыло и послать в атаку. Но пользу из них извлечь можно. Ежели умеючи. Вот и маги имхо где-то такие же. При соотношении численности хотя бы 1/10000 всё это АБСОЛЮТНО не важно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 21.08.2015 в 01:31 При соотношении численности хотя бы 1/10000 всё это АБСОЛЮТНО не важно. Это просто вещи сильно несопоставимые. Разработчиков вооружения, например, тоже сильно меньше, чем солдат. Но считать, что именно поэтому они нафиг не нужны... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 21.08.2015 в 03:29 Это просто вещи сильно несопоставимые. Разработчиков вооружения, например, тоже сильно меньше, чем солдат. Но считать, что именно поэтому они нафиг не нужны... Ну, если у "разработчиков вооружения" нет солдат... То пусть они что угодно разрабатывают - всё равно будет как Вермахт против Советской Армии: Тигры и Пантеры были очешуеть насколько лучше убогих Т-34, но ВСЯ европейская промышленность выпустила пятёрок и шестёрок не более 3K. Вместе взятых. Против 30K советских машинок. И это я у наших только 1943-й учёл. А у немцев до конца войны. |
|
|
|
|
Магам поэтому и нельзя воевать с маглами. Очень уж много магдов, задавят тупо численностью даже без огнестрелов.
Вот поэтому - не надо воевать. Надо встроиться в систему. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 21.08.2015 в 04:59 Ну, если у "разработчиков вооружения" нет солдат... То пусть они что угодно разрабатывают - всё равно будет как Вермахт против Советской Армии: Тигры и Пантеры были очешуеть насколько лучше убогих Т-34, но ВСЯ европейская промышленность выпустила пятёрок и шестёрок не более 3K. Вместе взятых. Против 30K советских машинок. И это я у наших только 1943-й учёл. А у немцев до конца войны. Вот не надо за танки времен Второй Мировой. То, что немецкие машины был более дружественны к экипажу и проще в обслуживании (сейчас вспомнил замену катка на подвеске Книпкампа, да, и удобство пуска движка в условиях русской зимы), еще не делает их ни более технологичными, ни более боеспособными, ни более ремонтопригодными. И, при всем при этом, не отказываться же теперь от разработки новых типов вооружений просто потому, что некому их использовать? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 21.08.2015 в 12:35 Вот не надо за танки времен Второй Мировой. То, что немецкие машины был более дружественны к экипажу и проще в обслуживании (сейчас вспомнил замену катка на подвеске Книпкампа, да, и удобство пуска движка в условиях русской зимы), еще не делает их ни более технологичными, ни более боеспособными, ни более ремонтопригодными. И, при всем при этом, не отказываться же теперь от разработки новых типов вооружений просто потому, что некому их использовать? Ну, по совокупности ОТДЕЛЬНЫЙ немецкий танк был НЕИЗМЕРИМО круче ОТДЕЛЬНОГО нашего. Только наших было в ДЕСЯТКИ раз больше. Но аналогия действительно притянута за уши. По сути, тут маги не могут ВСЕ быть "разработчиками", и часть всё равно "солдаты". Но соотношение минимум 1/10000 всё равно шансов не оставляет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 21.08.2015 в 13:23 Ну, по совокупности ОТДЕЛЬНЫЙ немецкий танк был НЕИЗМЕРИМО круче ОТДЕЛЬНОГО нашего. Только наших было в ДЕСЯТКИ раз больше. Pz. III и ИС-2 тому примером, да-да :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Альбус от 21.08.2015 в 13:51 Pz. III и ИС-2 тому примером, да-да :) Как там было в дневниках немецкого офицера, "монстр из болот"?) |
|
|
|
|
>> маги приняли статут, когда еще Браун Бесс была - им и того хватило.
Показать полностью
Дада - и после этого не взяли высокоэнергетические смеси на вооружение и не интегрировали их в своё колдовство? если бы они не воевали, я бы поверил. НО ОНИ ВОЕВАЛИ. Пройти мимо военного изобретения, позволяющего эффективно убивать? Да ну нафиг : ) >> Если они такие крутые, нахрена они под Статутом прячутся? Статут придуман сильными магами, чтобы ослабить средних и не дать подняться слабым - в кооперации с магглами. Это очевидно. >> Потери маглов выше самых пакостных ожиданий, но магов бьют. Потому что у Перумова маги - идиоты. Ну и потому что Император защищён сверхмагией. И потому что у Императора есть прикормленные маги, по силе в целом неслабые такие. >> любое качество, как докажет любой алкоголик:)))), можно тупо перебить количеством Засыпьте танк стрелами, пожалуста. Или вот из помянутой выше Браун Бесс застреляйте. >> Что же вас именно сумки-то так зацепили Несоразмерностью применяемой силы. Бить террористов силой - лепо. Бить по сумкам нелепо. >> мяготка в МРМ - это когда герой понимает, что он тут тоже идиот. Что Дамблдор очень тактично и очень долго пытался ему объяснить. Но до этого ОЧЕНЬ долго читать. Я прочитал его целиком. В оригинале. Более лепым МРМ не стал от этого - все 321сы, а я гасконец. Не может мальчик 11 лет так рулить взрослыми дядями с опытом. Ни разу. В том числе по чисто биологическим причинам. >> если мы принимаем за модель магБритании феодализм, то потрошение сумок - фигня Эм, сеньоры этих вассалов - возмутятся. И отрежут Гарричке голову. >> сама тетя Ро выдала, что среднестатистический волшебник против автомата ничто Почему тогда волшебники не пользуются автоматами, убивая друг друга? Ретрограды? не на войне - там ретроградов не бывает. Ну и пруф бы. |
|
|
|
|
>> предатели будут в случае конфликта.
Показать полностью
Вот именно поэтому и существует Министерство. Чтобы вовремя отловить и канализировать "предателей" - иначе говоря, не давать магглам разделять магов, отсекая наиболее слабых. У старых семейств, кстати, наверняка есть на этот счёт какой-то коллективный обет. Навряд ли Статут установлен просто с верой на слово. Ну и под Нерушимым его разглашение сидит. >> cколько амбициозных маглорождённых не нашли себя в магмире из-за дискриминации, и им "нашли место в жизни" разного рода спецслужбы/что-то такое... И сколько? при общей численности магов в 10-12к и магглорожденных в каждом поколении в 100 человек максимум? Десяток? Трое? Ну так на то и Статут не дремлет. >> какое количество боеприпасов нужно выпустить в мага для перенасыщения и схлопывания щита, и скорость рекаста щита, особенно в условиях обстрела. С чего вы взяли, что щит есть сущность истощаемая? : ) по крайней мере - высшие его разборы? >> если эта "мана" близка к бесконечной - непонятно, как один чокнутый, но хитрый, маг-маньяк-фанатик не вырезал еще маглов на половине шарика Статут. Обеты. Министерство. Ватикан. >> если ты хочешь рааботать магом, то работаешь на корпорацию Ну примерно так в мире Роулинг это и функционирует. За вычетом того, что корпораций много, а их деятельность на границе миров контролируется Статутом/Ватиканом. Добавлено 21.08.2015 - 18:02: >> Глас автора: никакого Протего маги не держат. Мага застрелить - вообще как нефиг делать. В военном отношении маги - величина пренебрегаемая. Почему не стреляют друг друга тогда? Любой магглорожденный знает про судьбу Кеннеди. Идея должна висеть в воздухе. Но нет. Кроме "не работает, уже пробовали" вариантов не вижу. Хотя, конечно, можете и зелёных драконов, ходящих срать в библиотеку как в уборную, написать, кто ж вам воспретит. |
|
|
|
|
Скорее всего, попробовавших стрелять в магов идиотов уже перебили. А умные понимают, что магмир достаточно хрупок, и лучше разбираться без магловских примочек.
По-хорошему, статут самих магов защищает от многого. Даже не от оружия. А хотя бы от культурного задавливания. Концерт Битлз на том месте, где был финал по квиддичу, могуче ударит по культуре магов, хе-хе. Добавлено 21.08.2015 - 19:17: Да, у Перумлва маги - идиоты в большинстве своём. А у императора есть подконтрольные маги. Так ведь и у Роулинг идиотизм среди магов даже не болезнь, а почти естественное состояние. И маги, готовые повоевать за маглов (и за черта лысого, только бы против каких-нибудь насоливших им магов) найдутся просто по закону больших чисел. Конечно, замочить Дамби или какого-нибудь Крауча-старшего, которого и Волдеморт до конца не сломал, из винтовки мудрено. Как Сежес из арбалета. Но большинство магов гораздо уязвимее. |
|
|
|
|
>> умные понимают, что магмир достаточно хрупок, и лучше разбираться без магловских примочек
Показать полностью
што вот к вашей заднице Волдеморт подбирается - вы будете магическим чопиком запасаться или MG всё же на заднем дворе прикопаете? : ) Или вы, положим, аврор. Опытный. И предпочтёте не положить в карман парабеллум, а положить половину команды при взятии очередного ПСа? Нелепо : ( >> статут самих магов защищает от многого. Даже не от оружия. А хотя бы от культурного задавливания. Концерт Битлз на том месте, где был финал по квиддичу, могуче ударит по культуре магов, хе-хе Не, не ударит. Битлов можно проигнорировать, не кастуя. А вот пулю - так нельзя. Ей сопротивляться надо. Ну либо получать премию Дарвина. >> и у Роулинг идиотизм среди магов даже не болезнь, а почти естественное состояние Эм, возможно, просто она не всё про магический мир пишет? И для того маг.мира, который остался за кадром, поведение магов как раз штука естественная? >> замочить Дамби или какого-нибудь Крауча-старшего, которого и Волдеморт до конца не сломал, из винтовки мудрено. Как Сежес из арбалета. Но большинство магов гораздо уязвимее О, с этим-то никто и не спорит. Но проблемы рядовых магов не ебут старшие семьи. И - напомню - как раз с обсуждения "как нам прижучить Волди" всё и началось. |
|
|
|
|
Уважаемый тов. Овчинников, Вам два примера для размышления. Помянутый уже Чемпионат по Каиддичу, на котором "закос под магглов" не выдерживал никакой критики, и собственно Артур Уизли, работающий с "маггловскими изобретениями" (и как только рпзграничивают? Метлы можно тоже причислить при желании), мало что в них понимающий (либо профессионально косящий под дурака).
Ну и до кучи патологическая непереносимость _всего_ маггловского многими волшебниками... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Альбус от 21.08.2015 в 13:51 Pz. III и ИС-2 тому примером, да-да :) Я только про поздние. Тигр сильнее ИСа. Разница именно в промышленности: сотни против тысяч - у немцев не было шансов. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 21.08.2015 в 20:04 Я только про поздние. Тигр сильнее ИСа. Разница именно в промышленности: сотни против тысяч - у немцев не было шансов. В каком конкретно качестве сильнее? В условной дуэли 1 на 1 в чистом поле? При прорыве оборонительной линии? Во всех отношениях? Вы сравниваете слона с китом. Тем не менее, спорить, что немцы выпустили существенно меньше техники, никто не будет. |
|
|
|
|
На магов статут плохо повлиял, кроме защиты. Они перестали интересоваться магдовским оружием - хуле, работают маглоотталкивающие чары, узнавшим за магию всегда можно стереть память, причем это умеет шестикурсник. Вот и не догадываются про пистолеты.
Или и впрямь существует "другой уровень" в магически мире, до которого просто не допустят того, кого не сочтут достойными. Обыватели, даже если они глававроры, да живут обывателями. "У нас есть приборы, но мы вам не скажем"(с):)))))) |
|
|
|
|
>> многими
Ключевое. Непереносимость не всеми, автоматы отсутствуют у всех. Не бывает. >> Вот и не догадываются про пистолеты. Магглорожденные, особенно у которых родители магглы, тоже? А когда конфундят после коитуса девушку-маггла и папаша разряжает в брюхо картечь - тоже не догадываются и никто не слышит о таком? За 600-то лет огнестрела? Не бывает. |
|
|
|
|
Возможно, существует "второй уровень". Но какого драного мархузв этот второй уровень нихрена не делал во время первой войны с Волдемортом?
|
|
|
|
|
Тов. Овчинников, а как же примеры для размышления?
Для Вашего примера нужно совпадение кучи факторов. Я же привел конкретные примеры из канона. Кстати. Вот хоть кто-нибудь в каноне реально пытается выйти за образ мышления магикус примитивус? Что-то я не заметил. Закрадываются подозрения, что способность к магии мешает адекватному мышлению) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И снова минутка автора.
Разумеется, никаких "старых семей", сколько-нибудь превосходящих по влиянию даже нынешнего Скримджера, не существует. Никаких "вторых уровней". Попечительский совет Хогвартса - стадо сонных идиотов, и не более того. Почему? Да потому, что в каноне, когда к власти пришел Волдеморт, сидели и не чирикали вообще все. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 21.08.2015 в 21:37 Кстати. Вот хоть кто-нибудь в каноне реально пытается выйти за образ мышления магикус примитивус? Что-то я не заметил. Закрадываются подозрения, что способность к магии мешает адекватному мышлению) А заметили ли вы в каноне выход за рамки магглус примитивус? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Альбус от 21.08.2015 в 20:15 В каком конкретно качестве сильнее? В условной дуэли 1 на 1 в чистом поле? При прорыве оборонительной линии? Во всех отношениях? Вы сравниваете слона с китом. Тем не менее, спорить, что немцы выпустили существенно меньше техники, никто не будет. В "условной дуэли 1 на 1 в чистом поле" и в обороне. А так же как ПТСАУ. А про "Вы сравниваете слона с китом" немного не так: скорее роту спецназа и полную пехотную дивизию регулярной армии. Это про "Тем не менее, спорить, что немцы выпустили существенно меньше техники, никто не будет". |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.08.2015 в 22:10 И снова минутка автора. Разумеется, никаких "старых семей", сколько-нибудь превосходящих по влиянию даже нынешнего Скримджера, не существует. Никаких "вторых уровней". Попечительский совет Хогвартса - стадо сонных идиотов, и не более того. Почему? Да потому, что в каноне, когда к власти пришел Волдеморт, сидели и не чирикали вообще все. В вашем фанфе понятно, что не существует. Это мы так, в общем за жизнь:)))) я собсно это и сказал: был бы "второй уровень" - они вмешались бы даже не во вторую войну, а в первую. Где они, "старые семьи", были, когда Волдеморт до усрачки напугал всю магБританию? Сидели и дрожали. И что характерно - Волди полукровка, Дамби полукровка, и оба по уровню силы видали тех чистокровных на кукане. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 21.08.2015 в 23:38 В "условной дуэли 1 на 1 в чистом поле" и в обороне. А так же как ПТСАУ. То есть в ситуации, для которой тот же ИС и не делался. И вот так у вас все. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 21.08.2015 в 17:48 Засыпьте танк стрелами, пожалуста. Или вот из помянутой выше Браун Бесс застреляйте. При достаточной плотности огня, одна рандомная пуля/стрела, залетевшая в ствол прямо перед выстрелом сделает танку быть очень плохо. Цитата сообщения Овчинников от 21.08.2015 в 17:59 >> какое количество боеприпасов нужно выпустить в мага для перенасыщения и схлопывания щита, и скорость рекаста щита, особенно в условиях обстрела. С чего вы взяли, что щит есть сущность истощаемая? : ) по крайней мере - высшие его разборы? >> если эта "мана" близка к бесконечной - непонятно, как один чокнутый, но хитрый, маг-маньяк-фанатик не вырезал еще маглов на половине шарика Статут. Обеты. Министерство. Ватикан. 1 - Таки я ничего ниоткуда не брал, это просто мысли вслух на тему "как оно вообще работает" и попытка встроить магию в физическую картину мира без допущений уровня чайника Рассела. 2 - Министерство и Ватикан - в каноне никак не показано, чтобы они имели какое-то влияние на магов, кроме "найти и покарать", особенно Ватикан, который там вообще никак не упоминается. Но рушить чужие хедканоны - неблагодарное занятие. Обеты - вообще смешно. Хотеть видеть приблизительную форму обета, который мог бы помешать, и дурачка, который добровольно его принесет, потому что недобровольно же не получится. Статут - еще смешнее. Формально, он даже не нарушается, если не останется живых свидетелей экстерминатуса. С обетами вот вообще ситуация интересная. Вот у тебя уже в хедканоне стройная сеть взаимообетов между гипотетическими "сильными семьями" и их членами, а на практике в каноне мы видим всего один обет, и упоминается второй, который сорвали. Для понимания, обет - это не безусловное запрещение что-то делать или не делать, это всего лишь триггер, карающий смертью при нарушении условия. Так вот, какой сильный волшебник будет вешать себе на шею эти жернова, если проще завалить контрагента, чем жить в постоянном страхе, что именно сочтет "магия" (здесь должны быть иронические кавычки пальчиками) нарушением этого самого условия? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Альбус от 22.08.2015 в 00:01 То есть в ситуации, для которой тот же ИС и не делался. И вот так у вас все. Я вообще то это в ответ на сравнение магов и неких "разработчиков оружия" это выдал. Тут некоторые утверждали, что раз маг превосходит немага, то и в прямом столкновении у магов шансы есть. На примере ИСов я попытался показать, что это за шансы. Даже если ИСы и 34-ки ВНЕЗАПНО решат поучаствовать в честной дуэли. А так... Если предположить, что у немагов есть мозги и впридачу они будут воевать не по дуэльному кодексу... Блин, да по сравнению с этим... У немцев в апреле 1945-го шансы на победу были гораздо ... нет, не так: ГОРАЗДО ощутимие. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 22.08.2015 в 01:32 Я вообще то это в ответ на сравнение магов и неких "разработчиков оружия" это выдал. Изначально, надо заметить, речь шла о том, что это сомнительный способ получить военный профит от неприспособленных к прямому боестолкновению людей - выдать им винтовки и послать в штыковую. пользу из магов в таких ситуациях нужно извлекать совершенно другим способом. Например, один маг, сидящий в тылу и зачаровывающий магазины для калаша на Незримое Расширение, чтобы туда помещалось не 30, а 3000 патронов, принесет гораздо больше пользы, чем тот же самый маг с тем же самым калашом на передовой. И да, речь тут не о шансах магов на победу, а о том, что крови попортить они-таки могут, если не станут тупо переть в лобовую с палочками на пулеметы. Хотя, глядя на канонных магов, тяжело поверить в избежание такого исхода... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 22.08.2015 в 01:53 Изначально, надо заметить, речь шла о том, что это сомнительный способ получить военный профит от неприспособленных к прямому боестолкновению людей - выдать им винтовки и послать в штыковую. пользу из магов в таких ситуациях нужно извлекать совершенно другим способом. Например, один маг, сидящий в тылу и зачаровывающий магазины для калаша на Незримое Расширение, чтобы туда помещалось не 30, а 3000 патронов, принесет гораздо больше пользы, чем тот же самый маг с тем же самым калашом на передовой. И да, речь тут не о шансах магов на победу, а о том, что крови попортить они-таки могут, если не станут тупо переть в лобовую с палочками на пулеметы. Хотя, глядя на канонных магов, тяжело поверить в избежание такого исхода... А я изначально про то же и говорил. В смысле, плевать, скока патронов, как они зачарованы и на тому подобну. х..ню тоже плевать. Я весь этот, извиняюсь за мой французский, срач затеял исключительно с целью доказать, что при соотношении сил 1/10000 поможет только превосходство в оружии на три порядка минимум. То есть это как крылатые ракеты против луков и арбалетов. А на данном этапе техническое превосходство скорее за немагами... Вместе с численным. Как страшно жить! :) |
|
|
|
|
Кстати. Мысль в слух. Упомянуто "ведение войны не по дуэльному кодексу"... Обратимся к канону, седьмой книге. Если крутые маги типа Тома настолько круты, как считают сторонники теории "маги круче", фигли он вообще в стороне от сражения находится? Феодализм чистой воды...
|
|
|
|
|
А зачем лезть, есл и и без него справляются? И вообще, то по сут и своей - трус, вложивший неебические усилия в защиту себя от смерти. В Пророчестве же не сказано, что темного лорда вообще никто не убьет - сказано только, что один конкретный пацан это сможет.
|
|
|
|
|
Ладно, расширю мысль - в каноне нет примеров атаки по площадям, хотя то же Адское пламя вроде как так и просится... Ну да ладно, не приходит в голову сильным магам утюжить толпу - сами дураки)
P.S.: кто там говорил про поведение магглов? Мы их поведение вообще видим? Семья Дурслей не в счет... |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Понимаете, магов в принципе отличает сверхнизкий уровень организации разума. Ну, не сверхнизкий, ладно, но добэконианский. Общество у них такое, не просто традиционное, а феодальное.
Это вот у некоторых публицистов древнеруссолюбивого направления есть любимый аргумент: "...Не надо думать, что Предки - идиоты!". Я на это скажу только одно - да, наши предки идиоты. В сравнении с любым текущим школьником. |
|
|
|
|
Предки большинства - действительно идиоты. Потому что были неграмотны, недоедали в детстве и в младенчестве их тесно пеленали. Но вот предки потомков тогдашних интеллектуалов - не идиоты. Люди малообразованные и малознающие - но это другой вопрос.
Но человека, который с одним карандашом и бумагой может, например, вычислить пасхалию - я дураком назвать не могу. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну вот и сидит в Хогвартсе один Дамблдор. Пасхалию вычисляет вообще в уме.
А вокруг... |
|
|
|
|
Не один. Есть еще, как минимум, Вектор со студентами и ОТ.
У магов, мягко говоря, не средневековая производительность труда. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 22.08.2015 в 17:30 Не один. Есть еще, как минимум, Вектор со студентами и ОТ. У магов, мягко говоря, не средневековая производительность труда. Э? А как связана производительность (кстати, прямых данных о которой у нас нет вообще, еда возникает хз откуда, мантии и палочки - ручной работы, метлы - опять хз) с мышлением? Ну не надо волшебнику впахивать как вол, чтоб себя прокормить - он от этого умнее стал? Имхо, среднестатистический волшебник - это Рон. Умеет махать палочкой, куда-то пристроится (скорее всего по блату) - и ладно... |
|
|
|
|
От производительности зависит соотношение неграмотных и недокормленных и грамотных и докормленных, из которых часть способна посчитать пасхалию.
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Насчет докормленности готов согласиться, грамотности - ни разу. Нужна мотивация. И не всегда работает мотивация "кто больше знает, тот больше зарабатывает", особенно, если есть порог самообеспечения - пускай все сикось-накось, как в Норе, но - условно бесплатно... И таки да, не будем забывать про Гонтов, которые уже с английским переставали дружить, но - жили... |
|
|
|
|
Вы говорите о нижней части нормального распределения. А я - об ограничивающих факторах для роста верхней.
|
|
|
|
|
Есть массовая модификация Обливиэйта, заточенная под магглов. Не знаю, правда, можно ли это считать атакой.
|
|
|
|
|
Три рубля
Во-первых, в Вашем примере речь об условно беззащитных магглах. Во-вторых, пруф, пожалуйста, лично я такого в каноне не припомню... |
|
|
|
|
Уважаемый автор, перечитываю ваше произведение уже не первый раз и каждый раз мне режет глаза одна фактическая ошибка в самом конце 21 главы, когда говорится, что собрались представители трех факультетов, хотя там были все 4. Исправте, пожайлуста. С уважением и пожеланием дальнейших успехов.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения RomanMor от 23.08.2015 в 15:31 Уважаемый автор, перечитываю ваше произведение уже не первый раз и каждый раз мне режет глаза одна фактическая ошибка в самом конце 21 главы, когда говорится, что собрались представители трех факультетов, хотя там были все 4. Исправте, пожайлуста. С уважением и пожеланием дальнейших успехов. Ну так перечитай еще раз, особенно то место, где написано, что представители трех факультетов задумались над тем, что прочитал им представитель четвертого. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 23.08.2015 в 17:11 Ну так перечитай еще раз, особенно то место, где написано, что представители трех факультетов задумались над тем, что прочитал им представитель четвертого. Вы правы, тут я промахнулся, сожелею о своем коментарии. |
|
|
|
|
2Автор
Мне сложно представить рисуемый вами мир непротиворечивым, простите : ( |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А я в свою очередь пытаюсь минимально выходить за канон.ж А где выхожу - то с целью плясок за свои любимые образы.
Но хотите, я вам лично расскажу, что бы было при попытке некоего обеспокоенного родителя надрать Поттеру уши? "Я веду войну. Если ваш ребенок в войне не участвует - он не нужен. Берите его и переводите в Бобатон. И сами уезжайте. Нет, серьезно, рекомендую и советую". |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 23.08.2015 в 20:04 "Я веду войну. Если ваш ребенок в войне не участвует - он не нужен. Берите его и переводите в Бобатон. И сами уезжайте. Нет, серьезно, рекомендую и советую". Эм, после чего Гарричке надирают уши. А ребёнки стоят в стороне и не вмешиваются. Потому что это именно их родители надирают Гарричке уши. Ну либо авадят собственных папаш, да, тоже вариант. Ваш мир - что напишете, то и будет. Вот пришёл папа Кармайкла например и дерёт уши Гарричке - и чего, Энди полезет за Гарричку против отца впрягаться? а когда по отцу Гарричка начнёт Авадой стегать - стоять в стороне будет? Сорри, но семейные лояльности в патриархальном обществе стоят чуть впереди иных. >> А я в свою очередь пытаюсь минимально выходить за канон. А где выхожу - то с целью плясок за свои любимые образы. Автомат-доминирующий-мага - это неканон. Потому что мы принимаем, что мир канона есть и он устойчив. С вот таким допущением - мир канона устойчив быть не может, ибо. Добавлено 23.08.2015 - 20:38: ============= Т.е. я что сказать пытаюсь. Со стороны "магического сообщества" сила не будет применена до тех пор, пока детей из тех семей, что дружат веками, не будут задевать МАССОВО. Т.е. не будет беспредела. Потрошение сумок - беспредел. "Не ходите на урок к Амбридж" - беспредел. Пока Гарричка ведёт личную войну, то всё ок, маги уважают прайваси. Пока Гарричка бьёт только некоторых - всё ок, если у Гаррички есть high moral grounds. Т.е. пока он в белом, общество не особенно будет волноваться. Как только Гарричка начинает устанавливать правила ДЛЯ ВСЕХ, и при этом правила существенно расходятся с видением правил самим обществом - Гарричку берут к ногтю. Собственно, Волди к нему не брали по простой причине - магглорожденных мало, и как он там трамбовал магглорожденных и полукровок - никого из старой элиты не интересовало особо. Т.е. да, война, да, если выбрал сторону, то получаешь. Но если ты стоишь в стороне и в целом благожелателен к Морде - эм, тебя не трогают особо. Ну если только под горячую руку попадаешь, но то ж разово. И не без последствий, кстати. В эндшпиле, разумеется, Морда стал нарушать границы. Ну так и кончил он плохо и довольно быстро. Но к тому времени у него была куча народу на метках (в том числе членов тех самых семей) и в целом боевая мощь существенная. За Гарричкой ни мощи, ни (что куда важнее) меток нету. А на Лорда он претендует. Пока он претендует на Светлого Лорда, то всё ок. Это, в первую очередь, живи и давай жить другим. Как только он начинает лезть в частную жизнь других магов (сумки, запрет посещения уроков), сразу возникают вопросы. Неприятные. Для Гаррички неприятные. Впрочем, как понимаю, не в вашей книге. Ну ок, чо. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Эм, после чего Гарричке надирают уши
Кто? ---Вот пришёл папа Кармайкла например и дерёт уши Гарричке И не дерет. "Мистер Кармайкл, простите, а вы кто вообще такой?" ---Автомат-доминирующий-мага - это неканон. Это канон. Альзо шпрахт Роулинг. ---Гарричку берут к ногтю. Кто? ---никого из старой элиты Кто? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 23.08.2015 в 20:32 Эм, после чего Гарричке надирают уши. А ребёнки стоят в стороне и не вмешиваются. Потому что это именно их родители надирают Гарричке уши. При такой попытке Гарричка этих надирателей демонстративно возит мордой по полу - сильно, но аккуратно. Так, что ничего, кроме ЧСВ, не страдает. Почитайте первую главу и отступления-воспоминания - кто в него попал. А попал Гарричка-боевик, с богатым и очень разнообразным опытом надирания ушей и отрывания голов в самых невообразимых частях мира. А силёнок у него и без того хватало в детстве - не хватало умения их прикладывать. Не, если обеспокоенным родителем внезапно окажется Аластор Муди или Волдеморт - будут трудности, но они моментально перерастут школьную плоскость. Цитата сообщения Овчинников от 23.08.2015 в 20:32 Как только Гарричка начинает устанавливать правила ДЛЯ ВСЕХ, и при этом правила существенно расходятся с видением правил самим обществом - Гарричку берут к ногтю. Возвращаясь к предыдущему - кто? Чтоб вам было доступнее. Вот есть школа, в ней учится ученик. Могучий качок, но неуклюжий и добродушный. И внезапно этот качок обретает знания сорокалетнего спецназовца или наёмника, прошедшего Афган, Чечню, Крым и Рым... Только знания - рефлексы и приёмы ему приходится отрабатывать заново, чем он с успехом пару лет занимается. И тут к нему приходит какой-то офисный хомячок качать права - родитель там, не родитель, не важно. Мтог немножко предсказуем, верно? Особенно если хомячок полицию и прочие карательные органы подключить неспособен? |
|
|
|
|
Пока некому бить Поттеру морду. Большинство магов - трусливые обыватели, а пассионарии либо против Волди воюют, либо за него. Но вторые либо сидят, либо на нелегалке. Исключение - Малфой, но он не в том положении, чтобы права качать.
Конечно, если Поттер ухитрится разозлить всерьез практически всех обывателей магмира - будет хоеново. Но в прошлый раз до этого дошло только тогда, когда Пожиратели пошли на штурм Хога и начали неиллюзорно убивать детей. И только тогда против Волди поднялся Народъ. Отдельно взятому обывателю слабо уложить Поттера мордой в пол. И даже нескольким обывателям. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да даже проще. У этих дебилов на седьмом году военное обучение, почитай, ввели, прикладной садизм, а в киноне еще и строем ходить гоняли. И кто, вот кто что там такое кому надрал?
|
|
|
|
|
Я бы сказал, что проблема всех подобных дискуссий в том, что канон исходно противоречив. В итоге каждый, кто считает, что он "соблюдает канон", сам решает, где он его соблюдает, а где "ну ошиблась тут Роулинг, не может такого быть в принципе". И поэтому при дискуссии наблюдаются различия в аксиоматике :)
|
|
|
|
|
Alaric
Полностью с Вами согласен. Poxy_proxy Не отвлекайтесь, пожалуйста, на комментарии и напишите, наконец, продолжение. Одна глава в квартал - это явный перебор в испытании терпения читателей. За что Вы нас так не любите? |
|
|
|
|
Если огнестрел > палочки, то почему им не пользуется ФОБ? Или хотя бы поттеровский аврорат?
По отделу тайн непонятно: у них там все разворотили, половину пророчеств перебили, а они ни ухом ни рылом. Как так? |
|
|
|
|
Открыла страницу с фиком , а там статус - заморожен... Расстроена! :(
|
|
|
|
|
ООО! И вправду заморожен! Автор, за что ты нас так?!
|
|
|
|
|
Artos
а, это нормально, тут такое бывает) |
|
|
|
|
Это автоматика. 90 дней без обновлений = статус "заморожен". Никакого отношения к реальному статусу фанфика.
|
|
|
|
|
Grindewald
Вообще-то, в Британии с 90х огнестрел - очень большая проблема. Придется постоянно подчищать магглам память, что резко снижает пользу от оного... |
|
|
|
|
Ник Иванов, лолшто?
Достать оружие (магу) - вообще не проблема. Если какой-нибудь Дин Томас на каникулах пойдет в магаз и его прижмут гопники, а он достанет травмат и шмальнет пару раз - чистить ничего не придется, Статут не нарушен. А вот если он достанет палочку и скастует неведомую хреновину - тут же набигут совы и обливиаторы, возможно, его даже исключат из Хога. Не понял, что значит "придется постоянно подчищать магглам память". Магглам подчищают память, если они увидели колдующего мага, или летающий фордик, или их самим заколдовали и т.д. Если маг стреляет из пистолета в другого мага на глазах у магглов, то нет никаких оснований для стирания памяти у свидетелей. |
|
|
|
|
Grindewald
Вот знаете, встречное "лолшто". Вы вообще мой предыдущий комментарий прочитали или так, там вроде не согласны с Вашим мнением, значит, игнорируем? В Британии ЛЮБОЙ огнестрел - большая проблема, как достать, так и применить. У них даже бобби без пистолетов ходят. А если некий Дин достанет пистолет и начнет стрелять, особенно, Боже упаси, в Лондоне, быстро окажется в розыске.... |
|
|
|
|
Приобрести можно. Если Дин Конфундус выучит. Или телепортом под обороткой смотается туда, где продают. На какую-нить афганскую барахолку (правда, не факт, что уйдет оттуда целым).
А стрелять - в магмире, по магам. Там магловская полиция его искать не будет. Правда, есть мнение, что таким умникат раздает неиллюзорных ДМП и аврорат. А там всех не перестреляешь. Ну если конеш следующий темный лорд не возьмет лозунги "вся власть грязнокровкам", "весь магмир насилья мы разрушим" и далее по тексту. Вооружит своих Обжирающихся Жизнью калашами - и вперед... |
|
|
|
|
>> Мистер Кармайкл, простите, а вы кто вообще такой?
Показать полностью
Я тот, кто может тебя заавадить. В смысле ну я насчёт ушей - в прямом говорил, что Гарричку просто грохнут. Превентивно. Скримджер отвернётся. Кто за Гарричку впряжётся-то, если половина его ФОБа будет за пап, а не за Гарричку? Семейная связь прочнее иной любой. У вас очень модернизированно ведут себя маги - а, кроме магглорожденных, рефлекс должен быть "я обсужу с семьёй". >>>> Автомат-доминирующий-мага - это неканон. >> Это канон. Альзо шпрахт Роулинг. Где, когда? И, возможно, она про СРЕДНЕГО мага говорила? Ну т.е. если маги умеют вингардиум левиоса половину Хога сильные - прикиньте потребную мощность - она даже пиковую при попадании пули, снаряда либо неточечной детонации - перекрывает влёт. Ядерное оружие да, возможно. Но тут проще международной конфедерации магов собраться и провести ритуал, который единовременно поправит мозги всем магглам и запретит им использовать ядерки против магов. Кстати, если маг есть обязательно дебил и не видит потенциал автомата, то Гарричка не мог бы скончаться от маггловской взрывчатки. Ибо и потенциал взрывчатки маг бы не увидел. >> При такой попытке Гарричка этих надирателей демонстративно возит мордой по полу - сильно, но аккуратно Один? Делегацию из 10 человек например? А помогать ему никто не помогает - потому что это как раз папы помогателей. А семейная лояльность в консервативном мире важнее корпоративной. >> офисный хомячок Основная ошибка. Гарри - не спецназер. Старые семьи - не хомячки. Гарри - боевик, неплохой, и только. Ибо если бы он был настолько крут - сел бы Снейпу на хвост во время очередного вызова и тупо прикончил бы Морду. Не выживают офисные хомячки в мире из 10к магов, который держится на личных договорённостях и вассалитете. Съедают их. >> Большинство магов - трусливые обыватели Все трусливые обыватели - мертвы. Магов мало, никто им не мешает пускать друг друга на органы и убивать. Авроры - больше для того, чтобы останавливать отдельных психопатов, которые теряют берега. Как полиция 19 века примерно. Ну блин, для слоя обывателей нужна численность населения магов в миллионы как минимум! А у нас их, как мы уже выяснили выше, 10-50к на всю Гранбретанию. Чего для современного общества - тупо МАЛО. >> У этих дебилов на седьмом году военное обучение, почитай, ввели, прикладной садизм, а в киноне еще и строем ходить гоняли Эм. Садировали гриффов в основном. Причём тех, кто был в консервативных семьях, каковых было БОЛЬШИНСТВО, если внимательно читать канон, никто особо не садировал. Обычное угнетение большинством меньшинства. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Я тот, кто может тебя заавадить.
Well, no. Мог бы заавадить - приземлился бы на той или иной стороне гражданской. ---Кто за Гарричку впряжётся-то, если половина его ФОБа будет за пап, А за пап нельзя быть. Потому что папы в каноне - не за кого и даже не за себя. Вот вопрос на засыпку: почему в каноне мама Мариэтты не пришла разбираться насчет прыщей? --- Старые семьи - не хомячки. Они именно хомячки. О чем нам восемь раз на каждой странице говорит седьмая книга. Поймите, средний маг - это не "патриарх старой семьи, бла-бла-бла". Это каноничный Кротткот, у которого жену судят, а он на работу ходит! ---Не выживают офисные хомячки в мире из 10к магов, который держится на личных договорённостях и вассалитете. Съедают их. Не съедают. Для них кропотливо выстроена и работает министерская оранжерея. |
|
|
|
|
Ник Иванов
Повторяю, достать оружие (магу) - вообще не проблема. Хоть в Британии, хоть где. Ты вообще мой предыдущий комментарий прочитал или так, там вроде не согласны с твоим мнением, значит, игнорируем? Ну, окажется Дин в розыске. Что ж ему, бедному, дальше-то делать? В Мексику бежать, не иначе, а то в Англии копы настолько суровы, что им даже табельное не дают. Так все же, если огнестрел > палочки, то почему им не пользуется ФОБ? Или хотя бы поттеровский аврорат? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...А вы дайте огнестрел новобранцу...
|
|
|
|
|
...И ему потребуется некоторое время, чтобы разобраться, откуда пули вылетают, да. Под чутким руководством опытного инструктора.
Это навык, и это проще, чем вертеть палочкой и умудряться при этом попадать по противнику. Почему же новобранцам не дают огнестрел? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 10:03 Я тот, кто может тебя заавадить. В смысле ну я насчёт ушей - в прямом говорил, что Гарричку просто грохнут. Превентивно. Скримджер отвернётся. Кто за Гарричку впряжётся-то, если половина его ФОБа будет за пап, а не за Гарричку? ... >> При такой попытке Гарричка этих надирателей демонстративно возит мордой по полу - сильно, но аккуратно Один? Делегацию из 10 человек например? А помогать ему никто не помогает - потому что это как раз папы помогателей. А семейная лояльность в консервативном мире важнее корпоративной. 1)Я не понял, а папам помогателей-то что? Им так плохо от того что их дети из в общем-то стада вышли в одну из сил(в своём окружении в общем-то сильнейшую) Т.е. будет что-то типа того разговора с Патилом - это да, а грохать с чего? Ну и плюс, те для кого >>Семейная связь прочнее иной любой. У вас очень модернизированно ведут себя маги - а, кроме магглорожденных, рефлекс должен быть "я обсужу с семьёй". Они это или уже обсудили, и соответственно семья не против, или ни в какой ФОБ не полезли. А если семья и так на этой стороне - то ну не будет серьёзных разборок, не время ибо война. 2)Кто его грохать будет? Мелочь - не потянет, кто по серьёзнее - для тех озвученных причин будет недостаточно. А в случае с делегацией это таки будет наезд на весь ФОБ. И ФОБ не будет молча стоять и смотреть как на них наезжают. Этот, после ОТ, лета, всех событий, когда люди уже почувствовали себя силой(причём несущей порядок) - точно не будет. Добавлено 25.08.2015 - 11:06: Цитата сообщения Grindewald от 25.08.2015 в 10:20 Так все же, если огнестрел > палочки, то почему им не пользуется ФОБ? Или хотя бы поттеровский аврорат? Ну вроде как Аврорат - это не армия, функции другие. Воевать лучше с автоматом(именно воевать), а скажем преступников брать - палочка многофункциональнее, автоматом щит не поставишь, дистанционно обезоружить, связать и оглушить преступника, эмм, тоже несколько проблематично. А огнестрел огнестрелу рознь. Скажем уровня табельный псиолет vs палочка - тут будет на сторону палочки. А когда там ручной пулемёт или какая-нибудь снайперка - то уже нет. Добавлено 25.08.2015 - 11:08: И да, в случае авроров - нужен именно табельный пистолет. А в случае войны - пойдёт оружие серьёзнее. |
|
|
|
|
Я бы сказал, большая часть магов об огнестрелах не знает (ну - на уровне того, что средний товарищ знает об оружии современных африканцев без огнестрелов). Меньшинство блокирует знакомство с маггдовским оружием,наркотиками, порно и макдональдсами как со злым злом.
|
|
|
|
|
>> Мог бы заавадить - приземлился бы на той или иной стороне гражданской
Показать полностью
Но зачем? В смысле в гражданке - ну вы даже по головам посчитайте - участвовало может человек 100 с обоих сторон, может 150. Ну пусть 300 с вассалами если. А всего взрослых магов в ВБ на полтора порядка больше. Т.е. как минимум двум третям дееспособных было на ГВ несколько пофиг. >> за пап нельзя быть. Потому что папы в каноне - не за кого и даже не за себя Папы в каноне за себя и немного за Морду. Потому что если дети резкие - то и папы должны быть резкие. Не родятся от осинки апельсинки en masse. Разово бывает. А массово - нет. >> средний маг За среднего не спорю. Но к Гарричке придут не средние далеко. И да, тех Кроткоттов - два, три. Не стопятьсот. Собственно, в книге есть атмосфера тотального террора - но самого террора - НЕТ : ) >> кропотливо выстроена и работает министерская оранжерея Э нет. Одно дело когда вам нужно министерство для административных плясок, милых сердцу. Тут я спорить не могу. А когда вы реальность из 15-50к магов делаете реальностью из 150-500кк магов (бюрократия ибо требует массы, иначе избыточна), так тут я не могу согласиться, ибо это неестественно с точки зрения индивидуальной психологии. Нет, не для слабых этот край. >> А вы дайте огнестрел новобранцу. Если что - именно так пехота похоронила рыцарство. Выдав новобранцам огнестрел. >> а папам помогателей-то что? Им так плохо от того что их дети из в общем-то стада вышли в одну из сил(в своём окружении в общем-то сильнейшую) Потому что у них - свои отношения с теми, у кого потрошатся сумки и кого строят нехождением к Амбридж. Я это всё к тому, что Гарричка действует как в вакууме. А на самом деле природа вакуума не терпит, если атмосфера есть. И в социуме из 15-50к магов все ученики Хога связаны так или иначе многая и многая отношениями вассалитета дружбы войны мести итп между семьями. Пока эта возня не выходит на уровень массового и самоорганизующегося - её терпят. И это, кстати, создаёт у магглорожденных иллюзию "равноправного общества". А на самом деле при мало-мальски серьёзных темах включаются семейные и прочие узы. Что, собственно, легко видеть на примере детей ПСов и прочей родни. Кстати, интересно, что было с детьми ОФов с Слизерина и с детьми ПСов с Гриффиндора - среди мальков были, думаю, и те, и эти. >> Они это или уже обсудили, и соответственно семья не против, или ни в какой ФОБ не полезли Согласен. Но - тогда при команде Гаррички "выпотрошить все сумки в вагоне, чтобы найти потеряшку у первокурсницы" - его ФОБовцы ему же скажут "чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители". Короче, не допустят беспредела в личном пространстве учеников. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 11:42 Согласен. Но - тогда при команде Гаррички "выпотрошить все сумки в вагоне, чтобы найти потеряшку у первокурсницы" - его ФОБовцы ему же скажут "чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители". Короче, не допустят беспредела в личном пространстве учеников. 1)Да почему. ребятки подписывались на навести порядок. Они и наводят порядок. 2)Как-то в каноне особого блюдения личного пространства замечено не было. >Потому что у них - свои отношения с теми, у кого потрошатся сумки и кого строят нехождением к Амбридж. С кем? Детей тех кто поддерживал Абмриджережим - там нету. Либо если есть - то на семью они не ориентируются. Семейно выступать против порядка - никто не будет. >Но зачем? >Т.е. как минимум двум третям дееспособных было на ГВ несколько пофиг. Типично обывательская позиция. Стадо. Пока не трогают лично меня - да пусть там что хотят делают. Вот только и грохать такие не пойдут, не тот склад. А кто пойдёт грохать - им не пофигу на ГВ. >Папы в каноне за себя и немного за Морду. Папы в каноне именно что ни за кого и даже особо не за себя. Добавлено 25.08.2015 - 12:12: >. А на самом деле при мало-мальски серьёзных темах включаются семейные и прочие узы. Что, собственно, легко видеть на примере детей ПСов и прочей родни. О да, это как раз та сторона. Вот только ФОБ - он сразу декларирован ПРОТИВ той стороны, никаких вариантов "я против них но я с ними дружу и трогать их небуду" - нет |
|
|
|
|
>> Как-то в каноне особого блюдения личного пространства замечено не было
ну коллега же я говорю про массовое организованное а не про разовые акции "вася накакал в чай маше" единственный вычет - инспекционный отряд; и тот был, скорее, способом для большинства терроризировать меньшинство вы ж поймите, в каноне бОльшая часть магов разделяет взгляды Волдеморта и правда считает магглорожденных вторым сортом а Гарричка идёт против тренда пока был жив Дамблдор - он прикрывал это всё; по одной простой причине - потому что мог, он был сверхсильным боевиком и сверхопытным, ему впрямую никто возразить и остаться в живых не мог а не стало Дамблдедушки - остался Гарричка один на один со злым недружелюбным миром, который порядок понимает ПО-СВОЕМУ тут-то shit got real должно быть, а ему ступать бы осторожно-осторожно но нет. и он даже платформы не выдвигает, в отличие от Дамблдора, например |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Потому что если дети резкие - то и папы должны быть резкие.
...Понимаете, что-то вот мои занимающиеся социологией и правыми движениями коллеги думают у себя в статьях несколько иначе. И с левыми такая же петрушка. Никакие родители и террористические дети. ---Но зачем? Да не в том дело. Да, участвовало - мало. Остальные корчились на своих рабочих местах и боялись. Это нормально. Гражданская - всегда дело активных меньшинств. Большинство же - пассивно. ---Но к Гарричке придут не средние далеко. Кто? ---"чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители". "Дверь там. Мой вам совет - эмигрируйте до конца войны". Добавлено 25.08.2015 - 12:17: ----и он даже платформы не выдвигает, в отличие от Дамблдора, например ...А вот за это, именно за это, а не за смешные "сумочки", его и начали бить. |
|
|
|
|
>вы ж поймите, в каноне бОльшая часть магов разделяет взгляды Волдеморта
В каноне большая часть магов в след за Волдемортовским "Они - второй сорт и недостойны жизни" покорно отвечает "Да, о Великий Каа". >>---"чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители". >"Дверь там. Мой вам совет - эмигрируйте до конца войны". Угу, причём к текущим моментам тех кто не понимал этого остаться бы не должно... |
|
|
|
|
>> Никакие родители и террористические дети.
Показать полностью
Это всё буржуазное общество. Где папа не может отрезать ребёнку голову и остаться безнаказанным. У магов не так. >> стальные корчились на своих рабочих местах и боялись. Это нормально. Гражданская - всегда дело активных меньшинств. Большинство же - пассивно. 10% активных среди взрослого населения, причём молодёжи чуть больше. Если у нас 15к магов (минимальная оценка), то взрослых среди них 10к, яростных 1к, участвовало 150-200. Итого - четыре пятых яростных магов с позицией - просто стоят в стороне. Потому что над ними не капает. >> Дверь там. Мой вам совет - эмигрируйте до конца войны Две трети ФОБа уходит сразу же. Причём не в эмиграцию, а в позицию "а не охуел ли ты наш Хог себе присваивать, Гарричка". Свои же в спину завалят. Семейная лояльность важнее корпоративной. Ибо магическое общество по факту есть общество рыцарское. Которое огнестрелом и было вырезано. Ну реалии-то 1в1 списала Роулинг, хош не хош. >> А вот за это, именно за это, а не за смешные "сумочки", его и начали бить Так я о чём вам и пишу. Была бы платформа - сумочки бы спустили. Потому что понятно кого и ради чего бьют. И сумочки потрошили бы не у всех, а только у тех, кто против платформы. А те, кто за платформу, имели бы иммунитет. Платформа именно так работает. А у вас огонь по всем "вашим и нашим" и без платформы. Не бывает такого. >> В каноне большая часть магов в след за Волдемортовским "Они - второй сорт и недостойны жизни" покорно отвечает "Да, о Великий Каа". Верно. Потому что в целом так и думали. Ибо (в очередной раз) слишком много в магическом обществе расплодилось магглорожденных во втором-третьем колене. Что стало угрожать власти старых семей (см. сидящих в Визенгамоте). Кстати, рассказ Дамблдора о том, как он попал через Смерть и копьё Лонгина в эту реальность - скорее всего голимый чёс. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
простите,если повторяюсь.в статусе стоит заморожен.проды не будет:'( ? |
|
|
|
|
все обсуждения крайне интересны, без шуток, но автор, правда, где прода?
|
|
|
|
|
Вот я лично до сих пор не пойму двух вещей от тов. Овчинникова.
Первая - что Вы так прицепились к сумочкам? В мире, где не действует нормально система законов, в условиях войны и похлеще бывает, а тут - что, увидят нижнее белье? Катастрофа! Кстати, давно не перечитывал, но с учетом состава там даже половую принадлежность согли учесть... Вторая - если у Вас сложился в голове устойчивый хэдканон, отличный от принятого автором и большинством читателей, чего Вы тут добиваетесь? Нашего "прозрения"? Тов. Grindewald, во-первых, не понял причин Вашего искажения моей цитаты. Это невежливо, знаете ли. Во-вторых, а Вы предлагаете всему составу магов-боевиков попасть в розыск? Можете сколько угодно стебаться над "суровыми британскими копами", вот только присядет такой Дин в обычном Макдональдсе, а туда спецназ вызовут... Аврорату, как "государственной" организации, огнестрел в теории мог бы помочь (некоторые авторы умудрялись изящно вписывать в рамки канона), но это требует решений на высшем уровне. Кстати, не помню, что говорилось про всякие "афганские приключения". Вот там человек без калаша смотрится подозрительно... |
|
|
|
|
>> В мире, где не действует нормально система законов, в условиях войны и похлеще бывает, а тут - что, увидят нижнее белье?
Вот чот мало кто в треде понимает, да. Потому что мы живём в ином обществе. Вон выше пишут "наводить порядок". А для магов их средневеково-рыцарским воззрением порядок не есть ценность. А вот личное пространство - ценность, и ещё какая. >> если у Вас сложился в голове устойчивый хэдканон, отличный от принятого автором и большинством читателей, чего Вы тут добиваетесь Внутренней согласованности фика. Либо магов 100500 и бюрократия и Хог не единственная школа, а только привелегированная, либо их 15-50к и тогда Министерство и бюрократия больше игра, чем что-либо иное. Либо люди там вовсе не люди, а зелёные драконы с Марса с нечеловеческой психологией НАПРОЧЬ. Ну и либо маггловская взрывчатка (заявлена в самом начале) и автоматы, которые распространены, но не работают против магов - либо нет автоматов, но тогда и взрывчатки нет. А когда одно есть, а другого нет, это ВНУТРЕННЕ нелогично. |
|
|
|
|
Цитата сообщения achyona от 25.08.2015 в 13:11 Poxy_proxy простите,если повторяюсь.в статусе стоит заморожен.проды не будет:'( ? В статусе стоит заморожен потому что 3 месяца не было проды, сказали же Добавлено 25.08.2015 - 13:28: Овчинников >Две трети ФОБа уходит сразу же. Причём не в эмиграцию, а в позицию "а не охуел ли ты наш Хог себе присваивать, Гарричка". Свои же в спину завалят. Да не уходят и не завалят, нету там таких двух третей. Даже бы не вступали. Добавлено 25.08.2015 - 13:29: >Кстати, рассказ Дамблдора о том, как он попал через Смерть и копьё Лонгина в эту реальность - скорее всего голимый чёс. Эмм???? |
|
|
|
|
>> не уходят и не завалят, нету там таких двух третей
Семейная лояльность позовёт. Других магов при этом у меня для вас нету, только такие : ) >> Эмм Ну если маги участвовали в ВМВ так или иначе и взаимодействовали с оружными человеками - то либо они очень хорошо в теме про автоматическое оружие и вообще про такие вот штуки, либо Дамби врал как дышал. |
|
|
|
|
А почему маги должны взаимодействовать в оружными? А особенно если рассматривать современных живых Бритнаских магов?
Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 13:30 Семейная лояльность позовёт. Других магов при этом у меня для вас нету, только такие : ) Та ну с чего бы. Тех кого семейная лояльность позовёт на ту сторону - тут нету изначально. Те, кто будет держаться нейтралитета вослед за родителями - в такие организации даже вступать не будут. А остальные - с чего бы им разбегаться? |
|
|
|
|
А кто сказал, что маги так уж лояльны мама-папам, что шаг влево-вправо есть попытка улететь? Фишка как раз в том, что фоб потихоньку и становится им новой семьей. Те, кому папы дороже убеждений - они в упивающихся или в стороне.
Добавлено 25.08.2015 - 14:07: Маги канона - не бароны и рыцари. Так, обычные граждане страны с радио, желтой прессой и мороженным, доходящим по цене до 300 фунтов за порцию. И мнение у них колеблется строго с линией партии, исключая тех же фениксов. Пока Поттер не озуеет настолько, что решит взять Хог и поубивать всех подряд - ему ничего страшного не грозит. Во всяком случае пока обыватели не раскачаются. |
|
|
|
|
>> Тех кого семейная лояльность позовёт на ту сторону
Она не на сторону позовёт. Она вообще позовёт. Решает старший в семье. >> А кто сказал, что маги так уж лояльны мама-папам, что шаг влево-вправо есть попытка улететь? Динамика человеческих обществ сказала. Для 15-50кчел индивидуалистов не работают общечеловеческие институты : ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 14:14 >> Тех кого семейная лояльность позовёт на ту сторону Она не на сторону позовёт. Она вообще позовёт. Решает старший в семье. Что решает? Тех, за кого решат что ему в фоб не место(и те кто это послушает) - тут изначально не будет. Не будут они вступать в такую организацию, нечего им там делать. |
|
|
|
|
Если бы они не работали - маги не имели бы министерства, прессы, да и Хог был бы не нужен. Нафиг все это группе поселений и одиночек размером со средний подмосковный городишко?:)
|
|
|
|
|
Овчинников
у Вас получается что средний маг - это такой маг, принадлежащий Роду, действующий в интересах Рода, во всем слушающий главу Рода, и т.д. и т.п. Эдакие аристократические кланы |
|
|
|
|
Скорее мафия или кавказские типо послушные старшим. Но даже в таких семьях с детьми проблемы.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 25.08.2015 в 14:48 Скорее мафия или кавказские типо послушные старшим. Но даже в таких семьях с детьми проблемы. ну, г-н Овчинников уже не единожды демонстрировал что является сторонником теории именно сильных родов. А так да, м.б. и что-то такое. Хотя ой не факт что даже такого там много. |
|
|
|
|
>> Тех, за кого решат что ему в фоб не место(и те кто это послушает) - тут изначально не будет
Показать полностью
Тогда в ФОБ никого не будет, кроме магглорожденных. Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : ) >> у Вас получается что средний маг - это такой маг, принадлежащий Роду, действующий в интересах Рода, во всем слушающий главу Рода, и т.д. и т.п. О чём я и толкую! : ) маг с рождения увешан Непреложными - в мягкой форме, конечно, в предельно общей - как новогодняя ёлка игрушками. Ему пёрднуть нельзя без того, чтобы - это ежели о серьёзных вещах речь идёт. >> даже в таких семьях с детьми проблемы. Непреложный - нашё всё. Хотя бы уже по той причине, что если его не взял ты и выпустил ребёночка из поля зрения (в Хог, например), а там ему задурили голову даже не ФОБом, а какой-то маг-педофил, например ... последствия обычного няшного ребёнка, дающего свой первый Непреложный на сторону - можете себе представить. В том числе вынос семейных секретов (буде такие есть). Или столового серебра, если секретов нет. Кстати, интересно, как работает Непреложный на несовершеннолетних, а также на тех, у кого магия ещё не пробудилась? Добавлено 25.08.2015 - 15:07: =========== Наличие ментальной магии меняет мир ГОРАЗДО сильнее, чем это прорисовано в видимой части канона. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : )
Нет, вот такого у меня точно не будет. Потому, что если бы было, пришлось писать кошмарный геноцид. |
|
|
|
|
>О чём я и толкую! : ) маг с рождения увешан Непреложными - в мягкой форме, конечно, в предельно общей - как новогодняя ёлка игрушками. Ему пёрднуть нельзя без того, чтобы - это ежели о серьёзных вещах речь идёт.
Показать полностью
>Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : ) >Непреложный - нашё всё Понимаете, есть ровно одна проблема. Это всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ВЫДУМКИ. Фактов этого у нас нема. А вот напротив - есть Добавлено 25.08.2015 - 15:11: Сириус бы умер где-то во время учёбы в Хоге Добавлено 25.08.2015 - 15:12: В смысле если был непреложный в каком-то описываемом Вами виде - то Сириус бы его явно не пережил. А если это практиковали многие семьи - то уж Блэки наверняка Добавлено 25.08.2015 - 15:13: И никаких выжиганий, никаких отлученных от рода, никаких сбежавших с грязнокровкой Андромед просто бы не было. Так что говорить что такого не было мы можем с большой уверенностью Добавлено 25.08.2015 - 15:14: >Тогда в ФОБ никого не будет, кроме магглорожденных. Ну, по Вашей модели других бы и не было изначально. Но и в этом случае никто из ФОБ бы не разбежался. Или Род/Отец/религизоные соображения/высший разум/что угодно против - и он не вступит. Или оно за - и он останется. Или он не слушает - и ему пофигу на мнение и он останется. Пара исключений - могут быть. Две трети состава - ну смешно же |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.08.2015 в 15:08 ---Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : ) Нет, вот такого у меня точно не будет. Потому, что если бы было, пришлось писать кошмарный геноцид. Эм, то есть первый, кто догадается сколотить банду из "непреложников", сорвёт банк? и при этом за 100500 лет существования магического общества никто не догадался? *кстати, непреложный может же быть и взаимным >> Сириус бы умер где-то во время учёбы в Хоге Это - серьёзно; однако с чего вы взяли, что он умер бы? старая семья распихала детей по разные стороны ГВ. С тем расчётом, что кто бы не выиграл - а семья в выигрыше. Метка, кстати, позволяет некоторым образом раскладывать эффект от нарушения Непреложного на всех носителей, полагаю. Возможно, аврорский статус и/или принадлежность к клану учителей Хога или к министерским - могут делать аналогичные вещи. Возможно, Непреложный не является Непреложным в буквальном смысле этого слова. Вариантов масса. Факт в том, что в мире ментальной магии старые семьи явно умеют от неё защищаться и привязывать лояльности смолоду. В самом деле, что может заставить мага НЕ брать с ребёнка Непреложный? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
--- и при этом за 100500 лет существования магического общества никто не догадался?
Ммм, да. Для меня представляется очевидным, что функционирование магического общества должно строиться на одной из двух посылок: а) Маги - стадо патриархально-традиционалистских дебилов, б) У них там адова антиутопия. Из второй получаются отличные тексты, но мне она тут неудобна. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 15:17 Эм, то есть первый, кто догадается сколотить банду из "непреложников", сорвёт банк? и при этом за 100500 лет существования магического общества никто не догадался? Та с чего бы. Ничего он ни разу не сорвёт. Если рассматривать канонный Непреложник. С хпмор-овским - да, там было бы поинтереснее, но там и цена сильна. Добавлено 25.08.2015 - 15:22: Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 15:17 В самом деле, что может заставить мага НЕ брать с ребёнка Непреложный? Эм, да куча всего. Терять детей из-за их глупости - мало кто хочет Добавлено 25.08.2015 - 15:23: Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 15:17 Возможно, Непреложный не является Непреложным в буквальном смысле этого слова. В каноне сказано что за нарушение непреложного наказание - смерть. И всё. |
|
|
|
|
Мда... где тут "фейспалм"? Г-н Овчинников продолжает нам вещать про свой хэдканон.
Кстати, ну ладно еще вопрос с оружием, хотя и тут я мог бы с Вами поспорить - в частности, взрывчатка, заложенная незаметно - отнюдь не то же самое, что и огнестрел, - так вот, социологические споры вообще не к месту. Автор, вообще-то, профи. |
|
|
|
|
Что-то ни Сириуса, ни Андромеду Блэков не привязали.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
--- Автор, вообще-то, профи.
Вообще-то нет. Я не социолог. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 25.08.2015 в 15:25 Мда... где тут "фейспалм"? Г-н Овчинников продолжает нам вещать про свой хэдканон. Именно. И пытается навязать его всем в качестве единственного канона. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Насчет непреложного же... Мы достоверно знаем, что ни бюрократические службы, той или иной степени закрытости, ни мрачные террористические группировки, практикующие массовое принятие клятв через Протеевы чары, через Непреложный обет такого не практикуют.
Следовательно, а) это невозможно, или б) маги - дебилы. |
|
|
|
|
Скорее всего и а) и б):)))) адыгадынадын
|
|
|
|
|
Ник Иванов, ФЗиМИО. Загуглите "Магглы, которые умеют видеть".
|
|
|
|
|
>а) это невозможно,
там по идее могут быть разные ограничения, можно по предполагать... |
|
|
|
|
>> функционирование магического общества должно строиться на одной из двух посылок: а) Маги - стадо патриархально-традиционалистских дебилов, б) У них там адова антиутопия.
Показать полностью
Хмм. А вот Статут. Он наверняка неким образом ограничивает принявшего его мага. Кстати, в каноне этого не показано - но наверняка после выпуска из Хога маг даёт нечто вроде клятвы соблюдать Статут - размытой и вот это всё, но тем не менее. Или, скорее, информировать Министерство о нарушениях Статута. Потому что достаточно понятно, что если пирамидальный принцип можно реализовать без значимых издержек - он был бы уже давно реализован. Т.е. любая высокотехнологичная антиутопия обычно самосхлопывается в своей логике - и очень очень краткосрочна. В общем, надо подробнее прописывать особенности действия ментальной и обЕтовой магии в данном мире. Пока всё же видится, что, в силу небольшого числа людей, тесно связанные кланы там всё же присутствуют - а Министерство/Статут служат их интересам. Ну и первая гражданская была посвящена тому, что из-за улучшенного питания и вот этого всего в магическом обществе стало слишком много магглорожденных, и надо было прополоть. А вторая - только отзвук и collateral damage первой. Причём с симпатиями магического сообщества уже не всё так однозначно. Но я бы в любом случае вот эту детскость с "ФОБ ставит себя новым Министерством, начиная наводить порядки в Хоге" выпилил бы. Ну или по крайней мере смягчил формулировки. Так-то всем понятно, что Поттер метит в диктаторы. И в целом народ это дело до поры до времени рассматривает достаточно одобрительно - пока либо Поттер не выходит на первые роли, либо не обзаводится платформой. Установление своих порядков в Хоге демонстративное - вполне тянет на первое. Если нет платформы - то общественность в Гарричке разочаруется, и все те сдерживатели, которые магов от "причинения антиутопии" охраняют, сразу выключатся. Гарричка огребёт. Не знаю как технически, но огребёт. И да, если они дебилы-традиционалисты - откуда взрывчатка? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Хмм. А вот Статут. Он наверняка неким образом ограничивает принявшего его мага.
Ага. Ограничивает. Приходят к тебе, значится, ударники... Или, если накосячил сильно - авроры. Или, если ты работник отдела по сокрытию, вообще никто не приходит. ---И да, если они дебилы-традиционалисты - откуда взрывчатка? То, что его именно подорвали, Гарри страшно радует и служит для него одним из главных свидетельств полной и безусловной правильности курса на сближение с магглами и предательства великой магической культуры. |
|
|
|
|
>> Приходят
не, это банально состязание пирамид заканчивается тем, что одна из пирамид побеждает надо понять, почему аврорат за всё время статута ни разу не сожрал всех к чертям либо ударники не сожрали итп т.е. "неизбежные на море случайности" навроде волдеморта или любого другого сверхсильного боевика - почему они не ломают систему? а будучи единожды сломана ведь - система обратно уже не вернётся, это дорога в один конец |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---состязание пирамид заканчивается тем, что одна из пирамид побеждает
...Да нет. Они заканчиваются переделом границ влияния пирамид. Вот почему, скажем, японская Армия не сожрала Флот? ---т.е. "неизбежные на море случайности" навроде волдеморта или любого другого сверхсильного боевика - почему они не ломают систему? Потому что его итогами стали сперва усиления ОМП за счет части функций Аврората, а потом резкое падение Крауча и компромиссный Фадж. И все. Это норма. |
|
|
|
|
>> почему, скажем, японская Армия не сожрала Флот
Показать полностью
Потому что у них не было средств контроля ментального уровня. >> его итогами стали ЭЭЭ ЧТО Я вообще не об этом. Вот появился Волдеморт. Если бы не было Дамблдора - он тупо приходит и убивает по одному министру в день. И всё. Конец обеда. Волдеморт победил. Ну или так - он берёт со сторонника №1 Непреложный. Потом с другого, третьего. Когда добровольные сторонники заканчиваются - он берёт некоторую "необнепреложенную" группу магов, живущую изолированно. Хогсмид, например. Накрывает антиаппарационным. И берёт Непреложный на подчинение со всех кто внутри. Несогласных убивает. И как вот такое остановить без того, чтобы навстречу выехала ДРУГАЯ обнепреложенная пирамида - непонятно. Нужен какой-то механизм, делающий что массовое использование Непреложных, что массовое Империо или "империо по цепочке" (когда я имперю пять мягов, которые имперят каждый по пять магов итп) невозможным. Кроме Статута, причём не в ОРГАНИЗАЦИОННОЙ, а в МАГИЧЕСКОЙ ипостаси, ничего в голову не идёт. Организационную - люди рано или поздно поломают, причём характерный срок поломки десятки лет. Если не поломали - то магическая подоплёка, так думаю. Ну и да, армия не сожрала флот по той причине, что у них закончили офицеры. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я бы скорее поиграл с трудностью поддержки более одного непреложного - но тут опять возникает вопрос цепочки.
|
|
|
|
|
Что магией учинено - магией же можно и сломать. Вот так и живут...
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 16:02 Я вообще не об этом. Вот появился Волдеморт. Если бы не было Дамблдора - он тупо приходит и убивает по одному министру в день. И всё. Конец обеда. Волдеморт победил. эм, и? в 7-й почти так и было. Пришёл, грохнул министра, всё. Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 16:02 Ну или так - он берёт со сторонника №1 Непреложный. Потом с другого, третьего. Когда добровольные сторонники заканчиваются - он берёт некоторую "необнепреложенную" группу магов, живущую изолированно. Хогсмид, например. Накрывает антиаппарационным. И берёт Непреложный на подчинение со всех кто внутри. Несогласных убивает. 1)все оастльные смотрят на это и ждут пока он закончит 2)Потом кто-то грохает вершину пирамиды, она благополучно рассыпается. *а с Империо - вообще вопрос, его и сбрасывать, и снимать умеют вроде как... |
|
|
|
|
>> поиграл с трудностью поддержки более одного непреложного - но тут опять возникает вопрос цепочки.
Показать полностью
Хммм Интерференция Непреложных? Т.е. это нечто вроде автозаклятья. Если на тебя замкнуто слишком много Непреложных, велика вероятность, что тебя ебанёт отдачей. Кстати, неплохое средство изводить Тёмных Лордов ценой своей жизни. Типа "прибью гада" даёшь Непреложный, потом второй, третий, четвёртый человек даёт такой же - и рано или поздно ТЛорда захерачит интерференцией. Некоторых обетодателей тоже зацепит, но ежели ТЛорд достал всех до печени, то такое может сработать. Остаётся вопрос семейных связей и прочей "магии наблюдения/оповещения", впрочем. Ну и в обществе размером в 15-50к особей вариант "частного знания", нелепый для общества в 1млрд+ особей (твоё частное прямо сейчас открывают на другом конце шарика), вполне себе жизнеспособен. Тупо потому что исследователей очень мало, могут какую-то тропинку веками не топтать, сил не хватает. ================= >> то что взорвали радует Это, простите, курам на смех. Ну неужели вам интересно писать текст с ТАКИМ допущением : ( ? маг же не может быть дебилом в чём-то одном. Он должен быть дебилом поголовным. А этакое писать нуууу печально. Да и интриговать они не смогли бы, нечем потому что. |
|
|
|
|
И да, вариантов ограничивающего механизма можно придумать много. Скажем, хпморовский вариант с жертвой части магии на поддержание обета. Или там требования искренней добровольности. Т.е. на самом деле положительного ответа на вопрос "а такую пирамиду вообще возможно ли построить?" у нас нету, но есть факт что её никто не пытался построить.
Добавлено 25.08.2015 - 16:18: >поиграл с трудностью поддержки более одного непреложного - но тут опять возникает вопрос цепочки. а толку с той цепочки если все кроме последнего магичат в четверть силы? |
|
|
|
|
ну вощем то что сложно ВСЕХ завлечь - не значит, что нельзя завлечь самых сильных и давить остальных
или что нельзя абузить систему, заобетив например всех выше рангом чем замначальника департамента - и тебя никто никогда не подвинет вот вам толк с цепочки в целом выходит, что всё же КАКОЙ-ТО механизм ментального контроля есть и наиболее естественная группа для его завязки - это семья и через неё напрямую Министерство - потому что магов слишком мало, чтобы надо было городить ещё какие-то прослойки |
|
|
|
|
>в целом выходит, что всё же КАКОЙ-ТО механизм ментального контроля есть
та не обязательно, вариантов ограничений может быть много. >или что нельзя абузить систему, заобетив например всех выше рангом чем замначальника департамента - и тебя никто никогда не подвинет так они прямо всемпа департаментом и ждут, когда же ты, такой хороший, придёщь чтобы надавать тебе обетов... |
|
|
|
|
У Евгения вижу мысль верную: если есть магловская взрывчатка в магМире, то где все остальное, в частности автоматы.
А вот с остальным... Проблематично. Метка от ТЛ самое большее или какой аналог. Какую власть дает она Тому Реддлу над Упивающимися я не знаю. Если развивать линию Обетов, то все упрется в вопрос, что есть Магия? В этом фанфике ей не клянутся в подтверждение и не колдуют Люмус для проверки. Так что сильные рода с нерушимыми к детям идут мимо кассы. Да, Гарри и ФОБовцы, вопрос лояльности и злосчастная проверка сумок. Некая правда у Евгения есть, но ведь и Поттер себе людей не по алфавитному списку набирал. Перечитайте кто хочет, как шло создание ФОБ и Класса. Помнится даже Поттера удивляли своей готовностью к действиям. |
|
|
|
|
Коллега Коньтфуций, основной-то мой пойнт в том, что магия может контролировать
А раз технически такая возможность есть и она очевидна - её бы качали и в этом направлении копали Так что нечто вроде договора о нераспространении и ограничения через Статут плюс Отдела Тайн как второй линии обороны - вполне, считаю, могло бы иметь место, не конфликтуя с каноном, но проясняя его |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 18:17 вполне, считаю, могло бы иметь место, не конфликтуя с каноном, но проясняя его Вово, это ваш хэдканон. Канону не противоречит, но и выводимости нет. Поэтому не надо это за канон выдавать |
|
|
|
|
Имхо это на уровне "если есть пистолеты - значит, пистолетом можно заставит человека сделать что угодно!" Для магов это должно звучать так же. Кое-кто и пытался - заимперили же министра магии после Скримжера.
Но, как говаривал тот же Скримжер, проблема в том, что ОНИ тоже творят магию. Такая система, если ее установить, рухнет, чем быстрей, тем бескровней. |
|
|
|
|
>> Канону не противоречит, но и выводимости нет
В каноне есть неполные места. Можно объяснять иначе. Но говорить "вот что описано в каноне, то у магов иначе, а остальное как у обычных людей" нельзя. Внутренняя согласованность теряется. >> если есть пистолеты - значит, пистолетом можно заставит человека сделать что угодно Пистолет - средство мгновенного контроля. И убивают не пушки, а придурки. Потому придумали "постоянных носителей пистолета" и монополию на насилие. Проверяемую и верифицируемую. Тут просто монополией на империо не отделаешься, нужно инструментальное средство контроля. Ибо изъять пистолет не выходит. |
|
|
|
|
Почему-то все дружно забыл про Надзор и Табу. Я просто оставлю это здесь (с)
|
|
|
|
|
2 лигилимента Хогвартса. Альбус опознал коллегу-попаданца, долго изучал и многое понял. Интересно, что Снейп думает о Поттере в этом отношении, до начала "обучения" окклюменции и после.
|
|
|
|
|
Овчинников, неполные места канона нельзя заполнять, вот в чём дело. Заполнили — фанон, в лучшем случае хэдканон.
|
|
|
|
|
>> неполные места канона нельзя заполнять
Эм, сорри, а как писать тогда плотный мир? если непонятен оборот оружия - нельзя писать Гарри-аврора, потому что мир с не берущим магов огнестрелом, ограниченно берущим и сильно берущим - это три разных устройства Аврората и три разных мира выходят Т.е. тогда все фанфики будут ограничиваться только пределами уже ПРЯМО описанного в каноне, а это несколько уныло. Ну и, кроме прочего, значит, что мир Роулинг весьма непрочен. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 26.08.2015 в 14:54 Овчинников, неполные места канона нельзя заполнять, вот в чём дело. Заполнили — фанон, в лучшем случае хэдканон. Не совсем так, есть ведь ещё выводимость. Только её очень обычно непросто обосновать... Цитата сообщения Овчинников от 26.08.2015 в 16:20 >> неполные места канона нельзя заполнять Эм, сорри, а как писать тогда плотный мир? если непонятен оборот оружия - нельзя писать Гарри-аврора, потому что мир с не берущим магов огнестрелом, ограниченно берущим и сильно берущим - это три разных устройства Аврората и три разных мира выходят Т.е. тогда все фанфики будут ограничиваться только пределами уже ПРЯМО описанного в каноне, а это несколько уныло. Ну и, кроме прочего, значит, что мир Роулинг весьма непрочен. Вы не путайте. В реалиях КОНКРЕТНОГО фика есть КОНКРЕТНЫЙ набор допущений и достроек. Только вот эти достроения каноном не являются. Соответственно выполнение их за рамками данной модели не обязательно. Добавлено 26.08.2015 - 16:49: Т.е. если Вы пишите свой фанф/строите свой вариант мира - Вы вольны в выборе модели. Но отрицать другие модели на основании ВОЗМОЖНОСТИ некой одной - нельзя. |
|
|
|
|
>> В реалиях КОНКРЕТНОГО фика есть КОНКРЕТНЫЙ набор допущений и достроек
Не противоречащих канону (чаще) или осознанно противоречащих (реже, за вычетом "игнор эпилога", ну тут понятно почему). Непротиворечивость - очень сложная штука, в целом. |
|
|
|
|
непротиворечивость - гораздо проще чем выводимость.
|
|
|
|
|
проще согласен
гораздо? ну хмм возможно, у нас разные точки зрения на степень связности мира мне он кажется ГОРАЗДО более связным, чем вам, по-видимому возможно, сказывается опыт альт.историка : ) |
|
|
|
|
На самом деле именно в мире Роулинг отлично работает Первое Правило Волшебника. Вот поэтому у них там так и все устроено. Хе-хе, хе-хе.
|
|
 |
|
|
Роулинг как-то писала, что сидела на ГП-форуме, у нее в интервью спросили: "Вас там не обижали?". Она: "Ну... как вам сказать. В обсуждении мне сказали, что я не знаю канон".
|
|
|
|
|
кто такой этот Толкиен и что он делает в нашем ролевом движении, дада
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 13:22 Ну и либо маггловская взрывчатка (заявлена в самом начале) и автоматы, которые распространены, но не работают против магов - либо нет автоматов, но тогда и взрывчатки нет. То, что в начале хронологически 20-е годы 21 века, а в последней главе - 90-е, можно игнорировать же. Да что можно, нужно. За 30 лет мир ведь не изменится, даже с учетом того, что, выражаясь твоими же конструкциями, после победы в каноне над Волдемортом магмир получил мощное промагловское лобби от победителей. И то, потребовалось почти 30 лет на то, чтобы первый маг-радикал взял в руки взрывчатку. Она же магловская, фу-фу-фу. Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 15:06 Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : ) О чём я и толкую! : ) маг с рождения увешан Непреложными - в мягкой форме, конечно, в предельно общей - как новогодняя ёлка игрушками. Ему пёрднуть нельзя без того, чтобы - это ежели о серьёзных вещах речь идёт. Кстати, интересно, как работает Непреложный на несовершеннолетних, а также на тех, у кого магия ещё не пробудилась? 1. Не берут. Еще раз, Непреложный - это не блокировка в стиле "ты не можешь этого сделать, Обет не даст", это триггер: ты сделал - ты умер. Потерять единственного наследника по причине того, что ему не хочется есть манную кашу... 2. В мягкой форме - это как? Немножко умер? И никак не пёрнуть, без того, чтобы умереть? 3. Ну либо работает, либо не работает. И в обоих случаях бессмысленен. Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 15:36 Хмм. А вот Статут. Он наверняка неким образом ограничивает принявшего его мага. Кстати, в каноне этого не показано - но наверняка после выпуска из Хога маг даёт нечто вроде клятвы соблюдать Статут - размытой и вот это всё, но тем не менее. Или, скорее, информировать Министерство о нарушениях Статута. Ага. Непреложный обет, да, как ты любишь. Хочу только спросить, вот ты, ты лично, кому клялся после школы соблюдать УК РФ и доносить на его нарушения? А за несоблюдение клятвы - тоже смерть? Статут - это всего лишь закон, который предписывает наказание за его несоблюдение. И, как и любой другой закон, может быть обойден при наличии достаточных связей/денег/наглости и т.д. Цитата сообщения Овчинников от 25.08.2015 в 17:04 или что нельзя абузить систему, заобетив например всех выше рангом чем замначальника департамента - и тебя никто никогда не подвинет вот вам толк с цепочки Ага, а потом ты такой умер, а нового министра выбирают из младших клерков, потому что все, кто старше должностью, связаны обетом не претендовать на кресло министра. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 26.08.2015 в 16:20 Т.е. тогда все фанфики будут ограничиваться только пределами уже ПРЯМО описанного в каноне, а это несколько уныло. Эмм, нет. Речь о том, что вводить допущения надо изначально. Все, что не допущено изначально - равно канону. А в Темпусе уже поздно вводить систему сильных родов и родовой магии, тем более в твоем варианте, тем более, что автор пару лет назад как-то упоминал, что такой фигни у него точно не будет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 26.08.2015 в 16:20 Эм, сорри, а как писать тогда плотный мир? Да как все всегда писали, придумывать своё. И не называть свои достройки каноном. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 27.08.2015 в 11:27 Нельзя придумывать своё произвольно. А кто говорит про произвольно-то... |
|
|
|
|
ну вот как только непроизвольно - сразу крики про хедканон начинаются : )
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 27.08.2015 в 12:20 ну вот как только непроизвольно - сразу крики про хедканон начинаются : ) ну потому что это и есть хэдканон. К чужому хэдканону свой-то привязывать не стоит... |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да нету у меня никакого хедканона.
У меня есть пляски на заданную тему. В одном тексте - так, в другом - этак. |
|
|
|
|
>Да нету у меня никакого хедканона.
Ну, это же вопрос формулировки) Добавлено 27.08.2015 - 12:39: И да, хэдканон под фик... ммм.. фикканон? |
|
|
|
|
Овчинников, фанон остаётся фаноном, несмотря на то, конфликтует он с каноном, или нет.
Что касается хэдканона, я подразумеваю под этим словом более узкое понятие, нежели прочие присутствующие господа. |
|
|
|
|
оукей : )
>> пляски на заданную тему На внутреннюю связность плюете, я уточнить? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну так откуда взять внутреннюю связность, чтобы а) не похоронить канон совсем; б) не вдаться в заведомую хуйню, которая глубоко отвратительна мне лично и всех на сайте уже задолбала?
|
|
|
|
|
>> откуда взять внутреннюю связность, чтобы а) не похоронить канон совсем; б) не вдаться в заведомую хуйню, которая глубоко отвратительна мне лично и всех на сайте уже задолбала?
Ну вот у меня канон вопросов не вызывает - на то он и канон. Плюс если считать, что у Роулинг события childish, то есть подаются глазами самого Гарри (что, в целом, так и есть), то многие вещи вида "мне сказали что в мире так" отлично списываются на "соврали". Причём соврали с понятной мотивацией. Либо - сказали СОВСЕМ НЕ ТО, что Гарри услышал. Он же маггловоспитанный. Ему сложно понимать магов. Про "хуйню" - ну тут как, против правды жизни переть тоже не дело же. Можно её деликатно не замечать, но игнорить, тем паче прописывая интриги? сомнительная тема. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
"Деликатно"? Понимаете, то, что вы пытаетесь тут описать, глубоко отвратительно настолько, что я теряюсь, почему это надо объяснять.
Нарисованное вами общество с Нерушимыми на детях выбивает из общества одну из основных движущих сил. А именно, обыкновение детей приходить к родителям и с усмешкой говорить: "Мама, папа, вы прожили вашу жизнь неправильно и позорно. Поэтому, дорогой батюшка, твои политические интересы ты можешь оставить при себе, и ты, мама, свои моральные заповеди не озвучивай, буду очень ржать. Пойду лучше запилю себе что-то получше". Невозможен прогресс. |
|
|
|
|
>> Невозможен прогресс
Когда папа помер - возможен жи. Потому у магов время, кстати, медленнее и идёт. Плюс кризисы острее при отставании от мира магглов. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Когда папа помер - возможен жи.
Когда твой столетний папа наконец издох, тебе уже самому семьдесят, и ты точно такой же седобородый поборник общественного согласия приличных чистокровных людей. |
|
|
|
|
не такой же
Показать полностью
плюс достаточно понятно, что слишком жёсткое подавление воли делает из твоего наследника безвольную тряпку - и такие рода будут тупо вымирать т.е. средства ментального контроля есть, но они достаточно гибкие кстати, интересно, можно ли давать Непреложный не на том языке, который наиболее привязан у тебя в голове к образам например - для Непреложных использовать мат.логику в её fuzzy-части связь заклятья и, например, акцента (т.е. когда перестаёт срабатывать? а что делать с дрейфом языковой нормы за века?) очень интересна. А на других языках работает? или это скорее аутотренинг? Гарричка-то в каноне не особо этим заморачивался, а вот в АИ наверняка размышлял над вопросами. И если заклятья не строго развязаны на латынь (что в целом, думая о "мировой" системе магии, нелепо - по крайней мере койне, санскрит и иероглифика в системах записи заклятий должны быть, и соответствующие звукоряды иметься), то давать обет не на языке размышлений вполне может быть этаким предохранителем ну и понятный способ обхода - перестройка личного мышления вообще, писал же уже, наличие ментальной магии важно в первую очередь в смысле иного совершенно уровня возможностей по работе с человеческими мозгом/психикой/сознанием и их изучению маги про такое должны знать куда как больше магглов даже образца 21 века и это всё - памятуя об актуальной клановости. я бы на вашем месте просто склонировал средневековые повадки "родичу верю, сословнику так-сяк, пейзанину ни на грош" рыцарей; это и достоверно, и понятно как делать, и не приведёт к аду и нягани |
|
|
|
|
Овчинников. Я правильно вас понял, что родовая магия и реальная власть в руках аристократии в сеттинге ГП необходима для затыкания дыр канона?
|
|
|
|
|
не "затыкания дырок", а логично вытекает из.
т.е. мне сложно представить мир канона, функционирующий иначе ибо люди таковы, каковые они есть : ) ну и да, какую иную систему "натянуть" на социум магов предложенной численности, кроме "рыцарской", не очень понятно; возможно, у вас есть варианты? *имею в виду - из существовавших/реализовавшихся |
|
|
|
|
Овчинников, начнем с того, что "логично вытекает" и "мне сложно представить" - в принципе разные вещи.
Так вот, вопрос на миллион - а какие такие противоречия канона вам необходимо закрывать родовой магией, детскими сейфами и прочим конклавом аристократии? |
|
|
|
|
Последняя попытка. Тов. Овчинников, Вы понимаете, что Вы все время настаиваете на СВОЕМ прочтении канона? Если понимаете, непонятно, почему не можете успокоиться и смириться с возможностью существования альтернатив - именно других прочтений канона? Если нет... лично я просто перестану реагировать на Ваши комментарии, ибо разновидность ФГМ...
|
|
|
|
|
А, кстати, тов. Овчинников - почему бы вам самому не написать фик? Ябзачел, как говорится.
Судя по уровню вашей аргументации, должно быть интересно - несмотря на то, что применительно к социуму я, в целом, разделяю взгляды Покси. А так... действительно, вы лезете к чужому автору со своим видением канона. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
--и это всё - памятуя об актуальной клановости.
О которой мне помнить даже в канонном объеме достаточно противно. |
|
|
|
|
>> тов. Овчинников - почему бы вам самому не написать фик?
Показать полностью
Не вижу интересного себе конфликта, который хотелось бы решать художественными средствами. Ну и в целом не очень, честно говоря, детально представляю функционирование магообщества. Всё, на что меня хватает - это сценарии кабинеток : ) >> вопрос на миллион - а какие такие противоречия канона вам необходимо закрывать родовой магией, детскими сейфами и прочим конклавом аристократии Почему "противоречия", тшш! откуда это? Канон по определению не может быть противоречив, на это он и канон. Канон = текст о мире как данность, а не сказанное в этом тексте о мире, конечно - это к вопросу о вранье персонажей и особенностях текста as is, как целого. >>>> и это всё - памятуя об актуальной клановости. >> О которой мне помнить даже в канонном объеме достаточно противно. Тшшш Ну это как не любить дождь - идти (и быть менее достоверным) он от этого не перестанет Впрочем, вы вольны не писать о том, что вам неприятно - писание-то не для абстрактной достоверности, а для удовольствия! : ) Так что тут - с пониманием. >> лично я просто перестану реагировать на Ваши комментарии Принято. Добавлено 27.08.2015 - 19:36: ============ Что до "зачем кланы". Дело в том, что закон как "скользит над равными главами" требуется как система наказаний (министерства, суды, разделение властей итп) в том случае, когда системы, завязанные на личных отношениях, начинают работать плохо. Потому что личные отношения - тупо дешевле. Вот магов настолько мало, что им не нужна бюрократия. И производственных цепочек у них нет особо. А таковой структуре - полунатуральному, редкопоголовному и слабосвязному хозяйству - в человеческой истории соответствуют именно кланы. Горцы, бедуины итп примеры - но там был недостаток ресурсов, а у нас маг есть боевая единица сама в себе. Так что кланы тут скорее средство предотвращения насилия (выжившее в войнах доСтатутной эпохи), чем средство совместной созидательной деятельности. Именно отсюда - от негативного, а не позитивного формирования их - берут начало все нелюбимые автором, однако ж логично являющиеся частью канона утопичности. Т.е. моя логика такая - когда в истории была вот такая экономика, как у магов, такое бытие, оно именно клановым способом определяло сознание. Т.е. для определения его иным способом надобно ДОКАЗЫВАТЬ иноспОсобность формирования. А для определения вот этим, клановым - не надо, ибо "что однажды было, то и после будет, и нет ничего нового под солнцем". |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Ну это как не любить дождь - идти (и быть менее достоверным) он от этого не перестанет
А есть такой девайс, как зонтик. Или как дом. |
|
|
|
|
о чём я и говорю - дождь не становится менее реальным
но напрягает меньше но ещё же можно заткнуть уши и отвернуться! и это, в целом, если доставляет радость и счастье, вполне легальный приём мы ж тут за радостью, а не за чем иным собираемся, так? : ) |
|
|
|
|
Овчинников, так и что тогда вас заставляет отстаивать необходимость конструкций, которых в каноне нет?
|
|
|
|
|
Присоединюсь.
Кланы или не кланы - х/з. Может они Евгению больше нравятся и оттого он их ТАМ видит. Я упрусь в другое. При заявленных количествах магов у них не может быть Министерства и Визенгамота, как минимум 2-х силовых структур: Авроров и ДМП. Черт, даже Невыразимцев как Отдела чего либо быть не может. Слишком мало их для этого. Не нужно это при таких количествах магонаселения. Скорее, в клановой версии, видятся Совет старейшин, личные дружины и отдельные тайные мудрецы, а никакой Отдел Тайн. Но можете считать, что я этого не писал. "Канон суров, но это канон." P.S. Черт подери, даже ФОБ - это дружина Лорда Поттера. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---но ещё же можно заткнуть уши и отвернуться!
А еще можно сообщить, что съемочная группа знает, что взрывы в космосе не слышны. |
|
|
|
|
>> так и что тогда вас заставляет отстаивать необходимость конструкций, которых в каноне нет?
Показать полностью
та уже ничего : ) я ж в смысле связности отстаивал, а не необходимости появления в фике >> При заявленных количествах магов у них не может быть Министерства и Визенгамота, как минимум 2-х силовых структур: Авроров и ДМП. Черт, даже Невыразимцев как Отдела чего либо быть не может. Слишком мало их для этого. Не нужно это при таких количествах магонаселения. Почему же. Полицейские силы в 1 на 100/500 голов - вполне себе нормально. Причём у магов производственный сектор сжат, так что скорее 1-100, чем 1-500. Вот получается на магбританию примерно 80-100 силовиков всего. Из них человек 30 аврорат, человек 40 ударники, плюс всякие особые хитрые человеки и руководство отдельно. Вполне себе. >> дружина Э нет. Тут скорее феодальное ополчение с магами на уровне баронов и выше. Каждый из них же бойцовая единица сам в себе. >> Мало, не нужно при таких количествах. Передутое Министерство частично решает проблему занятости магонаселения. Вообще, магическая экономика избыточности - крайне интересная штука, начиная прямо с того, ЗАЧЕМ магам вообще наличные деньги и почему до сих пор нет кредиток, при едином-то эмиссионном центре. Интереснейшая тема, куда там ментальной магии. >> А еще можно сообщить, что съемочная группа знает, что взрывы в космосе не слышны. Момента "у нас разбиты визоры - но слышишь! - приближаются истребители" нету. Слышимость взрывов не сюжетообразующа. Ну не сравнивайте уже. Вы хотите писать несвязицу - пишите, если в удовольствие, кто против-то! но не выдавайте коренной развал мира за косметическое изобразительное средство. |
|
|
|
|
В общем-то описанное Овчинниковым уже написано авторами Метельский и Ильин (последний в мире Метельского - гость, с книгами "Повелитель миражей" и "Напряжение"). Магические кланы, международные кланы, предательство возможно так-то, но возможно и программирование. И да, не повезло родиться не в той семье - начнешь с самого низа, и только твой внук уже будет способен лезть на вершину. Если повезет.
Показать полностью
Только это не поттериана. Добавлено 27.08.2015 - 21:14: Но есть один пунктик, в котором я частично с Овчинниковым согласен. Частично и по мотивам. Ладно, большинство магов - идиоты-обыватели, которым по большей части на все насрать, пока его величество Жареный Петух в жопу не клюнет с ебической силой. Но должны быть в этом мире и умные. И вот хрен от них детишки хоть что-то скроют. Потому что детишкам на каникулах дадут чаек с Веритасерумом и неоднократно спросят, куда ты девал деньги (с) И нет, Министерству до этого дела нет - пока детишки несовершеннолетние, решают за них родители. Собсно и в каноне клуб Поттера быстро вскрыли - мамаше рассказала одна из членов клуба. А вот дальше - совершенно не факт, что эти умные родители предпримут действия, описанные Овчинниковым. И не факт, что у них получится положить Поттера мордой в грязь - Патил-старший даже не попробовал, ибо умный. Побухтел да и съебался себе. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну вот Гринграссы выяснили. И кому от этого стало легче?
|
|
|
|
|
О чем я и говорю. Выяснить выяснили - а вот как дальше поступать, это уже варианты. Кто-то может и даст ремня своим малолеткам - а кто-то им императивно прикажет вступить в клуб и злостно влиять на его основателя.
Товарищ Овчинников несколько переоценивает себя самого. Родители магмира в общем-то не обязаны вести себя так, как он им предписывает. Вот если Поттер пойдет на штурм Хога и начнет убивать учеников...но он же не дебил, да?:)) |
|
|
|
|
А кто вообще сказал, что дать непреложный обет легко? В каноне он был дан всего один раз и при достаточно экстремальных обстоятельствах. Возможно, ему тоже надо учиться как паторунусу или аваде.
Мы вообще про ментальную магию знаем мало: 1) обливиэйт, правящий информацию в голове который при не идеальным исполнении делает из человека идиота. 2) амортенция, делающая из человека влюбленного идиота. 3) конфудус, сдвиг парадигмы в заданную сторону на некоторое время. И его можно накладывать на вещи. 4) Империус, убер оружие работающая на волю. Сильными сбрасывается. 5) Оклюменция + лигменция. чтение мыслей 6) НЕХ которая была у Гарри с Волди, среди прочего позволяла вселятся второму в первого 7) Веритасерумом, зелье правды. Который надо еще суметь сварить/достать. Все это средства заточенные на получения результата здесь и сейчас с серьезными последствиями в случае неудачи. Что из этого вы бы рискнули применять на своем ребенке в детском возрасте для воспитания? Тут нет ничего безопасного. Может на детях это не применяют, просто потому что результат того не стоит? |
|
|
|
|
Я бы сказал, что НО вообще нельзя дать недобровольно. В принципе. Достаточно быть с ним несогласным - и ты в процессе клятвы можешь показать жопу его требующим. И пытки тут не в кассу - оне согласия не добавляют. Сие бы объяснило, почему НО не берут с детей - они сами нахрен не знают, чего хотят, чего не хотят. Впрочем, кк и офигенная доля взрослых.
Но это, конечно, пол-палец-потолок. В конце концов по канону магический контракт за тебя могут оформить вообще без тебя и совсем на любых условиях, если верить ГПиКО. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nerdon42 от 28.08.2015 в 00:36 А кто вообще сказал, что дать непреложный обет легко? В каноне он был дан всего один раз и при достаточно экстремальных обстоятельствах. Вот именно что, у нас очень мало инфы об обетах. Модели на этом строить можно, вот только там выводимостью даже и не пахнет... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 27.08.2015 в 19:31 Что до "зачем кланы". Дело в том, что закон как "скользит над равными главами" требуется как система наказаний (министерства, суды, разделение властей итп) в том случае, когда системы, завязанные на личных отношениях, начинают работать плохо. Потому что личные отношения - тупо дешевле. Вот магов настолько мало, что им не нужна бюрократия. И производственных цепочек у них нет особо. А таковой структуре - полунатуральному, редкопоголовному и слабосвязному хозяйству - в человеческой истории соответствуют именно кланы. Горцы, бедуины итп примеры - но там был недостаток ресурсов, а у нас маг есть боевая единица сама в себе. Так что кланы тут скорее средство предотвращения насилия (выжившее в войнах доСтатутной эпохи), чем средство совместной созидательной деятельности. Именно отсюда - от негативного, а не позитивного формирования их - берут начало все нелюбимые автором, однако ж логично являющиеся частью канона утопичности. Т.е. моя логика такая - когда в истории была вот такая экономика, как у магов, такое бытие, оно именно клановым способом определяло сознание. Т.е. для определения его иным способом надобно ДОКАЗЫВАТЬ иноспОсобность формирования. А для определения вот этим, клановым - не надо, ибо "что однажды было, то и после будет, и нет ничего нового под солнцем". Для такого прочтения канона не хватает той самой малости - массовки пейзанообывателей, над которыми те самые кланы будут строить свое превосходство. Цитата сообщения Овчинников от 27.08.2015 в 20:46 Э нет. Тут скорее феодальное ополчение с магами на уровне баронов и выше. Каждый из них же бойцовая единица сам в себе. Таки еще раз, а крестьяне кто? Тот самый гумус, на котором цветет аристократия? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nerdon42 от 28.08.2015 в 00:36 НЕХ которая была у Гарри с Волди, среди прочего позволяла вселятся второму в первого Вообще-то, Томми мог вселяться в любого человека, и даже в любое животное (вероятно, это была одна из его идей по обретению бессмертия), и как раз вселение в Гарри причиняло ему наибольшие неудобства. |
|
|
|
|
Nerdon42, забыли еще заклинание с условием при добровольном согласии. Кстати, как оно работает без разумной магии - ХЗ.
Но пример в каноне есть - Гермиона с ее списком АД и Мариетта Эджкомб. Нарушила подписанные обязательства - получи последствия, даже если о них не подозревала. Но нетоварищ Овчинников, ИМХО, все равно бред несёт - по целому ряду причин. Впрочем, никто ему не мешает по этому бреду запилить свой фанфик, с кланами и обетами - читатели найдутся. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Andrey_M11 от 30.08.2015 в 03:13 свой фанфик, с кланами и обетами - читатели найдутся. Сбегутся с воплями. Я гарантирую. |
|
|
|
|
"Мисс Гринграсс, сейчас наш разговор немного затянулся."
Вспомнилось, что Дафна приглашала Гарри на Рождественский бал. Люди, кто читал в то время! Обсуждались варианты пары для Поттера? Мог ли Поттер пойти на бал с Гринграсс и вообще роман с ней завести. Нотт же смог. Даже интересно, много ли поменялось бы по ходу книги и пришел ли Поттер к тому же, что сейчас. Думаю, что да, но вот нюансы, нюансы... |
|
|
|
|
Автор. У меня настроение есть озвучить новую главу, а её нет. Как так?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
--- Люди, кто читал в то время! Обсуждались варианты пары для Поттера? Мог ли Поттер пойти на бал с Гринграсс и вообще роман с ней завести. Нотт же смог.
Да, в качестве кандидатов она звучала. --- У меня настроение есть озвучить новую главу, а её нет. Ну мудак Поксик, мудак. |
|
|
|
|
Покси мудак!!!
*нет не полегчало* |
|
|
|
|
Уважаемый автор, очень нравится ваша работа. И читать было приятно, а недавно открыла для себя аудио версию. Все настолько здорово, что загорелась идеей найти используемые при озвучке треки, почти все нашла сама. Проблемы возникли с мелодией, когда Сириус проверял на прочгость свое наследство, отплясывая на нем, а вторая - когда наш любимый главный аврор вспоминал свою преподавательскую деятельность в террористической групперовке. Если не затруднит, можнтн прислать названия? Буду рада если еще что-то посоветуете на свой вкус))
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, бретонцы-то пели "Лебедя", An Alarc'h. Вот моя любимая версия: http://www.youtube.com/watch?v=2lXv1vpziL8
А вот тот трек из аудиоверсии, из 32 главы - это пусть Олег ответит :) |
|
|
|
|
А вот подскажите еще, что за мощная композиция звучит в самом конце 41 главы аудиверсии? Там, где Гарри пытается предупредить Альбуса?
|
|
|
|
|
Так по памяти... Вроде Реквием Моцарта.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 11.09.2015 в 13:57 Так по памяти... Вроде Реквием Моцарта. угу... Вольфганг Рихард фон Бах - реквием по мечте, оно же иоганн вагнер сошествие в вальгаллу... в общем, много как просклоняли эту композицию. Наберите в ВК много вариантов таких же найдете. Вообще, это Клинт Манселл - Lux Aeterna. |
|
|
|
|
Хех :)
Мой подбор музыки нравится? :) |
|
|
|
|
Реквием - потому что это центральная тема фильма "Реквием по мечте". А Моцарт - потому что "такая красивая музыка не может не быть классикой, ах, да, это же Моцарт Реквием по мечте написал".
|
|
|
|
|
Цитата сообщения o.volya от 12.09.2015 в 00:12 Хех :) Мой подбор музыки нравится? :) Коллеге по работе я бы сказал, что он кокетничает, но творческие люди нуждаются в признании. Поэтому -да. Ваш выбор музыкальных композиций всегда уместен, соответствует контексту и замечательно оттеняет повествование. Да, очень нравится Большое спасибо всем за разъяснения. Реквием по мечте я не смотрел, но музыка прекрасна |
|
|
|
|
Наткнулся давеча по телеку на "ГП - Кубок огня"
Этот мрачный спектакль абсурда должен был прекратить любой мыслящий, хоть Вечная Невеста :) Ей не только Волдик не нравится как профессионалу, но и чуство прекрасного заело. o.volya за озвучку отдельное большое спасибо, с удовольствием слушаю в машине, хоть и читано неоднократно. Музыка - исключительно в тему. |
|
|
|
|
Через минуту он уже подал Рону яблоко с кухни.
разве аппарация возможна в Хогвартсе? |
|
|
|
|
Цитата сообщения 25352 от 15.09.2015 в 04:42 Через минуту он уже подал Рону яблоко с кухни. разве аппарация возможна в Хогвартсе? Дело было на Гриммо, 12 |
|
|
|
|
Цитата сообщения magnetto от 15.09.2015 в 07:35 Дело было на Гриммо, 12 но на Гриммо 12 вроде тоже запрещена аппарация... Также пара идей для автора: 1) Помниться, у Близнецов в ассортименте были элементы одежды с перманентными Щитовыми чарами. Почему бы кому-нибудь не использовать сиё в экипировке своих бойцов? Если уже используется - можно описать с подробностями, если идея отклонялась структурами - то почему (в каноне Министерство точно закупало партию такой одежды для сотрудников) 2) Волдеморту с компанией не приходила в голову мысль инфильтроваться (через Империус) в ФОБ? Он же уже знает о этой организации - может и попробовать... |
|
|
|
|
Цитата сообщения 25352 от 16.09.2015 в 20:07 но на Гриммо 12 вроде тоже запрещена аппарация... То-то близнецы чуть не разучились пешком ходить :D |
|
|
|
|
Цитата сообщения 25352 от 16.09.2015 в 20:07 но на Гриммо 12 вроде тоже запрещена аппарация... Только наружу и внутрь, потому что в 7 книге они на порог аппарировали, в пределах дома вполне себе можно. |
|
|
Леди Селестина Онлайн
|
|
А когда планируется продолжение? Прошло уже много времени с последней главы.
|
|
|
|
|
У автора, очевидно, работа. Работы, столь же очевидно, много. Выводы делайте сами.
|
|
|
|
|
Автор не так давно упоминал, что пишет, так что soon©
|
|
|
|
|
Ага. Прямо анонс.
Tempus Colligendi LXVII COMING SOON |
|
|
|
|
Да ленится он.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ой, да идите вы на хер.
Я не могу написать экшн-сцену так, чтобы это нормально выглядело же. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Держитесь! Мы верим, что сцена родится, как надо!!! Верим! Надеемся! Ждём! |
|
|
|
|
Экшн надо писать под хард-рок
|
|
|
|
|
Цитата сообщения o.volya от 18.09.2015 в 20:48 Экшн надо писать Мне кажется, так симпатичнее) Poxy_proxy Заранее извините за предложение... а если, например, у Ламура чой-нить... позаимствовать?.. Ну или с Окопки/Милитерры?) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 18.09.2015 в 19:11 Ой, да идите вы на хер. Я не могу написать экшн-сцену так, чтобы это нормально выглядело же. Покси, не наговаривайте на себя, очень даже хорошо вышло :) |
|
|
|
|
Ого, родил таки. Сотни поздравлений автору.
|
|
|
|
|
Вот выдал бы вчера - я бы начитал сразу же. А так придется до воскресенья ждать.
|
|
 |
Niki insanis
|
|
Потрясающая глава. Особенно ее окончание.
Таких фанфиков ждешь бесконечно. Спасибо автору. |
|
|
|
|
О, благодарю. И докладываю - опечаток при первом прочтении не нашел (это, впрочем, ни разу не означает, что их нет). :)
|
|
|
|
|
Да неужели это оно , наконец то?
|
|
|
|
|
Чивойта Грейнджер никак не уймется. Сказал же ей Дамблдор, что все четко будет, а она продолжает придираться.
|
|
 |
|
|
Мне кажется, несколько подростков не смогут удержать целый мост с грузовыми машинами. Это просто нереально. Кровь из носа, упадок магических сил и все дела. С ними, конечно, мистер Поттер, но он тоже не Геркулес - весь небосвод держать. И помощь не факт, что вовремя подоспеет. Дети один за другим выйдут из строя, и мост рухнет.
|
|
|
|
|
Круто. Особенно окончание на самом напряжённом месте. Присоединюсь к тем, кто думает, что мост всё же рухнет.
|
|
|
|
|
Мост упадет безусловно. Задача автора привести к более-мение канонному варианту с Пием в кресле министра, а значит фронт последовательно будет подставляться. Зато мы увидим партизанскую войну от лица главного аврора Поттера.
Надеюсь, в дальнейшем будет раскрыто что заставило А. Долохова переметнутся на сторону противника. |
|
|
|
|
Как и всегда, годное продолжение)
Посмотрим, что из этого в итоге выйдет) |
|
|
|
|
Ну завербуют они Долохову. Починит она исчезающий шкаф. И тут в момент пкрехода команды Волди - сюрприз, сюрприз, будут ждать боевики ФОБ. Правда, пока счет их столкновений с Волди так себе. Никого толком не победили, только слегка аопятнали.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 20.09.2015 в 17:39 Ну завербуют они Долохову. Не, Долхова на это не пойдет. Она боевик а не шпион. Скорее, дядюшку при встрече, в штаб Духонина отправят. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Л-т Хель от 20.09.2015 в 17:49 Не, Долхова на это не пойдет. Она боевик а не шпион. Скорее, дядюшку при встрече, в штаб Духонина отправят. А то Долохов дурак, переться к родственнице своего злейшего врага. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Лицеист от 20.09.2015 в 18:11 А то Долохов дурак, переться к родственнице своего злейшего врага. Посмотрим, как он приказ будет исполнять и что будет врать Белле. Главное чтоб следующая прода опять по полгода не писалась. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Чо полгода? Вот чо полгода? Меньше же.
|
|
|
|
|
Спасибо, огромное, что не полгода!!!
|
|
|
|
|
Присоединяюсь к благодарностям. И за текст, и за то, что "не полгода" :)
|
|
|
|
|
Браво.... А окончание вообще - до муражек! И уже хочется дозу снова! Спасибо!
|
|
|
|
|
Я знаю как все закончится. Придет внук Воланда из соседнего фанфа вместе с НКВД. И да, начнутся они самые, ну вы в курсе. И это будет правильно. Муа-ха-ха!
Добавлено 20.09.2015 - 19:34: И уцелеет один Снейп. Он всегда уцелеет. А помрет - надравшись огневиски по случаю того, что уцелел. |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 20.09.2015 в 19:33 Я знаю как все закончится. Придет внук Воланда из соседнего фанфа вместе с НКВД. И да, начнутся они самые, ну вы в курсе. И это будет правильно. Муа-ха-ха! Э... ссылочку, пожалуйста. Звучит интересно)) |
|
|
Геллерт де Морт
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 20.09.2015 в 20:39 Э... ссылочку, пожалуйста. Звучит интересно)) http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49471 Вальпургиев рассвет того же автора |
|
|
|
|
Геллерт де Морт
Спасибо) мне как-то описание не зашло, поэтому не следил - ну и в результате прошел мимо того факта, что там уже внук Мессира образовался) |
|
|
|
|
Неплохая глава. Гражданская война в России и роль Долоховых в ней. Вейн и попытки подката к Поттеру. Планерка у Темного Лорда и разнос подчиненных. Битва у Брокдейлского моста. Жду продолжения.
|
|
|
|
|
Глава - отпад. На этой волне решил опять начало перечитать (оно мне особенно нравится) - и тут осознал косяк канона: на втором курсе ГП пришло предупреждение за колдунство в присутствии магглов, хотя виноват был Добби. Интересно тогда, почему не пришло на четвертом предупреждение за то, что Артур магией Дурслям камин починил?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Edson2408 от 21.09.2015 в 00:20 Глава - отпад. На этой волне решил опять начало перечитать (оно мне особенно нравится) - и тут осознал косяк канона: на втором курсе ГП пришло предупреждение за колдунство в присутствии магглов, хотя виноват был Добби. Интересно тогда, почему не пришло на четвертом предупреждение за то, что Артур магией Дурслям камин починил? ЕМНИП, он свое путешествие "пробивал" через Министерство, и если уж ему камин магглов подключили (что вроде как незаконно), то почему бы не прикрыть всю операцию? |
|
 |
|
|
Славно, очень-очень славно. Интересно, что для Волдеморта Улечка всплыла только сейчас. И вкусно получился финальный Поттер.
|
|
|
|
|
Кстати, если револьвер быстрее палочки, то что же никто в фике даже старенького стерлинга не приобрел?
|
|
|
|
|
Много раз обсуждалось. Учиться небыстро, навыки у текущих бойцов уже заточены под палочку, магдовских ганфайтеров привлекать пока чревато. Темный Лорд в ответ может и ядреный терракт учинить.
|
|
|
|
|
от последней главы мурашки по коже!
|
|
|
|
|
И, как всегда, на самом интересном месте. А нам теперь еще квАртал гадать, удержал Старший Аврор со товарищи тот мост, или таки получил плюху по сусалам. К слову, пора бы уже. Уж слишком уж все у него получается.
|
|
|
|
|
Долгожданное продолжение! Спасииибо!
|
|
|
|
|
я бы русскую ГВ развернул иначе в дебюте
потому что маггловские перевороты-с-кровякой при наличии заинтересованных в стабильности своего магглостада магов, которые могут простым "империо" по головке заговора оный выпотрошть, есть штука малореальная - поставил бы где-то на Рождество масштабную бойню, учинённую магглорожденными и полукровками русским чистокровкам т.е. такой отсвет революции в магмир и снос всей традиционной головки - с последующим (после ГВ) возрождением иерархической структуры в виде инструкторского отдела при ЦК КПСС ну и, разумеется, обращение с оружием у магов, прошедших ГВ бок о бок с магглами, должно быть на высоте |
|
|
|
|
Держать за лопнувшие тросы тысячетонный мост?
Спасибо, слишком недостоверно. |
|
|
|
|
ды ладно вам
там тех тросов не один и не два т.е. если недопилили и не все, то усилие на каждом может быть вполне посильное - на тросе, конечно |
|
|
|
|
Обновление ТС - это те моменты, когда ты скачешь по квартире, как дурочка, а муж сидит и говорит: «Хорошо, что обновляют нечасто». Но хотя бы уже не смотрит искоса.
Покси, ради всего, чего там у вас есть, не заставлять нас так долго ждать!;) |
|
|
|
|
Глава закончилась на таком удобном месте, что теперь автора рискованно обижать) а то вместо следующей главы выйдет эпилог с некрологом о героическом Поттере, защитнике граждан Британии и т.д.)))
И хорошо, что первое апреля неблизко, тоже хороший повод был бы))) |
|
|
|
|
Да, был бы облом. В этом случае надо будет провести среди него чистку и массовые расстрелы.
|
|
|
|
|
— А потому, что у каждого поколения должна быть своя Беллатрикс!
Гы, Волдик жжот. Таки инъекция крови Дадлика ему определённо пошла на пользу. |
|
|
|
|
Мало отзывов.
Автору обидно наверно. Тысячи прочтений и всего несколько не поленившихся сказать спасибо. |
|
 |
|
|
"Русская ветка"... а вписывается...
|
|
|
|
|
Что сказать... Петрификус и пусть плавает.
- А что с ним случилось? - Утонул, сэр. |
|
 |
|
|
Спасибо, я знал что этот день настанет!
|
|
 |
|
|
Во всей этой эффектной главе ( последней из напечатанных) катастрофически мало логики. Причем, с самого начала. Гарри зазнался, а автор расслабился. Уже и Боунс стала так верить школьнику, что кроме его " необученных бойцов" на место никто не прибыл? Или эти самые школьники настолько быстрее чем ее отряд? Сорри, автор, но я на вас невероятно сердита, потому что обожала этот фик с первой главы, а в последнее время вы так или иначе портите свой же труд. Есть фики, которые изначально подразумеваются без обоснуя, но когда из вашего фика начала уходить логика мне стало грустно. И досадно. Ну и ладно, я переживу. Фик то ваш, вам и портить.
|
|
|
|
|
Расписано же... на удивление для человека науки грамотно. Хотя о чем я... Да, ВУЗовские преподаватели, увы, отлично знают, что такое бюрократия...
Вот прикиньте ж, для одной очень важной задачи не нашлось никого, кроме одного реконструктора... Да, они оказались как-то быстрее... А ещё был, например, приснопамятный 8 год. И, йокараный бабай, совершенно непонятные и вполне имевшие значение движения из Северной Осетии... И обошедший всех анекдот про использование мобильных телефонов для управления. Так что да-да. Разумеется, всегда будут обученные, дисциплинированные и вовремя оказывающиеся на месте специалисты. А парамедики, система гражданской обороны и милиционные формы - анафема!!! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Простите, пожалуйста, но милиционные формирования всегда реагируют быстрее государственных, если информация до них доведена. Об этом говорят нам тысячи гражданских беспорядков (и стихийных бедствий) в США.
Мне жаль, что я вызвал у вас такую реакцию, впрочем. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Ещё один недостаток (извини за критику) ОЧЕНЬ ДОЛГО СОБИРАЛИСЬ твои милиционеры. Сначала проснулись+оделись, потом через шкаф, потом ПЕРЕОДЕЛИСЬ, куча пафосных речей. И все это время боевики волдеморта скучали на мосту ожидая группу "быстрого реагирования" извини. не верю. |
|
|
|
|
o.volya
Ээ, то есть по вашему храбрые ФОБовцы должны были в трусах и с палочкой аппарировать прям из Хогвартса, а лучше их своей постели, причем 95 процентов даже не знают куда?! Ндааааа, а я считала вас умным человеком. И почему боевики скучали? Они как раз не скучали, они как раз стальные тросы пилили. А тросы моста - не та штука, которую можно раз - и перепилить. Это работа часа на два-три минимум. А то и поболе. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 27.09.2015 в 11:32 o.volya они как раз стальные тросы пилили. А тросы моста - не та штука, которую можно раз - и перепилить. Это работа часа на два-три минимум. А то и поболе. А нельзя их трансфегурировать в воздух(воду)? Если только они не способны на такое. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Muad_Dib от 27.09.2015 в 12:33 А нельзя их трансфегурировать в воздух(воду)? Если только они не способны на такое. Если считать, что в магии таки есть "уровни сложности", то понадобится Дамблдор, который Великий Маг и гений Трансфигурации (по некоторым источникам этим еще и Том баловался, но не помню, было ли это в каноне). Как-то так. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 27.09.2015 в 11:32 o.volya Ээ, то есть по вашему храбрые ФОБовцы должны были в трусах и с палочкой аппарировать прям из Хогвартса, а лучше их своей постели, причем 95 процентов даже не знают куда?! Ндааааа, а я считала вас умным человеком. И почему боевики скучали? Они как раз не скучали, они как раз стальные тросы пилили. А тросы моста - не та штука, которую можно раз - и перепилить. Это работа часа на два-три минимум. А то и поболе. За базаром следи, женщина. Я ни где не говорил что фобовцы должны были прыгать в трусах. Я просто утверждал что шансов успеть вовремя у них небыло. Про скорость перепиливания тросов вы мне ссылочку на справочник дайте. А то как то магические методы тупее стандартных магловских кажутся. |
|
|
|
|
Кстати, если мне не изменяет память, в каноне мост разрушили великаны (сцена в кабинете премьер-министра Великобритании при вступлении в должность Скримджера). Интересно, чем они пилили стальные канаты?
|
|
|
|
|
Не, в каноне великаны громили деревни, что в магл-мире было объявлено ураганом. А мост - пожиратели.
|
|
|
|
|
o.volya
Показать полностью
Извини, погорячилась. Но насчет шансов ты все равно не прав. Так вот, например "Каждый из двух кабелей висячего моста через пролив Золотые Ворота диаметром 914 мм был образован из 61 пряди по 452 проволоки в каждой и весил 9500 т." Диаметр стального кабеля 91 сантиметр! Ну окей, у Брокдейлского моста пусть тоньше, но вряд ли сильно. Полагаешь, можно перепилить его парой заклинаний? В тексте их пилили "тройным Диффиндо" (чары, предназначенные для перерезания максимум обычной веревки) и пытались расплавить. Мы, конечно, не знаем температуры пламени, которое дает заклинание "Инсендио", но чтобы успешно плавить сталь оно должно давать не менее 1300 градусов цельсия, то есть как горящий бензин. Как-то по моим субъективным ощущениям от результатов этого заклинания, оно дает меньшую температуру, а значит надо вкладывать в него больше сил, чем обычно, чтобы выдать температуру плавления стели. И, при этом, чтобы расплавить кусок стального кабеля такой толщины нужно немалое время поддерживать температуру плавления. Дел явно не на пять минут, и даже не на полчаса. Меж тем, собирались ФОБовцы судя по тексту минут 15-30. И успели разогнать группу, пилившую с помощью Диффиндо. Если предположить, что аппарировавших к мосту пожирателей засек дежуривший там аврор и послал мгновенно перемещающегося патронуса Амелии Боунс, накинем ей минут 20-30 на сообразить, оценить, послать патронуса Поттеру - и получаем, что у Пожирателей плюс-минус час. Расплавить успели, а перепилить - нет. Все вполне в рамках законов физики. |
|
|
|
|
Цитата сообщения o.volya от 27.09.2015 в 08:52 ОЧЕНЬ ДОЛГО СОБИРАЛИСЬ твои милиционеры. Сначала проснулись+оделись, потом через шкаф, потом ПЕРЕОДЕЛИСЬ, куча пафосных речей. И все это время боевики волдеморта скучали на мосту ожидая группу "быстрого реагирования" извини. не верю. С очень долго собирались - да вроде не. Туды-сюды, минут 10-15 до выхода на точку. Быстрее всех прочих они могли оказаться потому как Амелия закинула патронуса сразу, как только узнала. Ну, допустим, перестрахерилась мадам и сообщения об алярме ей приходят сразу, вне стандартных линий. Исходя из вводной тащить ударников без одобрямса министра, особливо в имеющейся политической ситуации, нехорошо. Но! Таки но - а что всё это время делали диверсанты?. Надо как-то время засинхронить. Потому что сейчас, если от начала по минутам: злодеи - Д тяжелые - Д - фиксация злодеи - Д+3 (и то много): осмотр местности, уточнение задач. тяжелые - Д+3 (ну вот прям сразу Амелии маякнуло, магия, да) - пришло Амелии, приняла решение, разбудила Гарри злодеи - Д+10 (спокойно, не торопясь, завязывая шнурки) - выход на позиции, начало работы, в темпе вальса - Д+8 тяжелые - Д+13 (одеваясь по советским нормативам, без всяких кексиков, в Выручай-комнату - бодрым галопом, дальше - опять сов. нормативы из учебных фильмов), если по тексту (не торопясь, но быстро) - Д+18 - высадка. тяжелые - Д+14/Д+20 - начало работы. Итого, на перепиливание тросов - от 6 до 12 минут. Многовато будет. Недорабатывает т. Реддл с личным составом. Начинаю понимать, почему он в каноне все время круциатит этих уродов. Добавлено 27.09.2015 - 14:36: Цитата сообщения Ladimira от 27.09.2015 в 14:09 получаем, что у Пожирателей плюс-минус час. С "провести обрушение побыстрее и покачественнее" в тексте это не сочетается никак. Час на ухнуть мост - это фэйл. Эпик фэйл даже для магглов, а магия вроде как не такое и хреновое оружие. КМК, стоило б добавить какой-нибудь временной обоснуй в разбор на 3-м курсе. И все б успокоились. Ну, заодно, что-нибудь по мотивам такого выбора Амелии в такой полит.ситуации. Кстати, сдается, кавалерия вот-вот будет, бо иначе закончатся детки на удержании моста... |
|
|
|
|
Amt
ИМХО маггловская аппаратура, предназначенная для резки подобных канатов, будет эффективнее тупого плавления с помощью Инсендио. Но это ИМХО, разумеется. Основанное на общих соображениях. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 27.09.2015 в 15:04 ИМХО маггловская аппаратура, предназначенная для резки подобных канатов, будет эффективнее тупого плавления с помощью Инсендио. И это если оставаться в рамках гражданских методов. Потому что, например, противотанковая мина в точке крепления троса к полотну или к опоре моста сработает ничуть не хуже и гораздо быстрее. Ну и вообще - взрывчатка, термитные смеси, газовые резаки. Не думаю, чтобы чему-нибудь из этого потребовалось намного более получаса времени на то, чтобы перебить трос. |
|
|
|
|
Noncraft
Тут скорее железнодорожные термитные смеси. Это вкусно. Оооочень вкусно))) И несколько более легально, чем мины) Ladimira Так по логике аккурат Долохов и применил бы что-то более эффективное. Час всё же ни в какие ворота... |
|
|
|
|
Amt
Мне кажется, вы немного переоцениваете быстроту реакции Амелии. Ну ладно, не полчаса, но минут десять на всё про все ей точно надо. Имхо, разумеется. И, чисто по тексту, использовались Диффиндо и неназванные воспламеняющие чары. Двое пожирателей остались неопознанными. Возможно, кстати, среди них и был Долохов, применив что-то, что позволило ему с товарищем успеть переплавить трос. |
|
|
|
|
Amt
Это я скорее к тому, что должны быть заклинания, которыми со стальным тросом можно работать эффективнее, чем с помощью костра и напильника. Да та же бомбарда, например. |
|
|
|
|
Noncraft
а вот тут большой вопрос в принципе действия "Бомбарды". Если это аналог взрыва, то тросу обычный взрыв мало ущерба принесет, зато при применении "в упор" вполне может отдачей прибить кастующего. |
|
|
|
|
почему Гарри с компанией не аппарировали ко второй группе?
|
|
|
|
|
Школьники же ж. Им бы с одной группой управиться.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 27.09.2015 в 19:25 Школьники же ж. Им бы с одной группой управиться. Вообще я не очень понимаю этот момент. Когда арест-команда прибыла в Хогвартс, эти школьники вполне на равных дрались с аврорами и побеждали. А потом для победы над упиванцами требовался трехкратный перевес. Это из-за ограниченности методов авроров или упиванцы такие крутые? Тогда как вообще аврорат собирается бороться с упивающимися? У него есть такое численное превосходство? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Это потому, что убивать авроры не стали бы.
|
|
|
|
|
Ник Иванов
А зачем тросу? Трос, он тоже к чему-то крепится, и вот это самое что-то бомбардой вполне можно сломать или уничтожить. Ну и должны наверняка быть и другие заклинания, более эффективные, для работы с такого рода материалами, хоть нам их и не показали ни в каноне, ни в киноне. |
|
|
|
|
Noncraft
Вы себе подвесной мост представляете? Это адова металлоконструкция. И честно, это мое ИМХО, но по ощущениям заклинания из канона по таким конструкциям слабо работают. Иначе волшебникам было бы достаточно Бомбардой по площадям хреначить, и никаких Непростительных уже не нужно... |
|
|
|
|
В общем неопределенность эффективности магов и магии приводит к неопределенности в оценке их поступков :)
(А определенность может задать только автор по своему произволу) |
|
|
|
|
Цитата сообщения o.volya от 27.09.2015 в 22:22 В общем неопределенность эффективности магов и магии приводит к неопределенности в оценке их поступков :) (А определенность может задать только автор по своему произволу) Аминь! |
|
|
|
|
К слову о "авроры не стали бы убивать" - нутакоэ. То есть да, авады и адское пламя они, конечно же, не кастовали бы. Но ведь и Псы ничего из ряда вон не демонстрировали, даже Белла или Крауч. Да и на мост они пришли не драться, а скрытно перепилить тросы. Вот и получается несуразица - шестерки школьников на равных бьются с шестью аврорами (те готовы к столкновению) и даже превозмогают (и это учитывая, что не все ребята из этих шестерок так уж предрасположены к бою, а также то, что на момент событий на мосту они более тренированы, нежели во время спаринга с аврорами), а тут Поттер с лучшими своими бойцами внезапно называет четырехкратное численное превосходство чуть более чем рабочим.
Показать полностью
Обосрался старшой, ящитаю. Надо было разделяться на две зондер команды и аппарировать одновременно на обе стороны моста. UPD: запильщики должны были неслабо притомиться, одновременно поддерживая невидимость и орудуя диффиндо. Поттер почему-то не берет этого в расчет. Да и само диффиндо для перерубания стального (или чего покрепче) троса диаметром вряд ли меньше полметра - дикость. Как выше упомянули, диффиндо перерубит веревку, и только. Вот скажем, топором можно перерубить веревку 3 см толщиной с одного удара. А стальной лом такой же толщины? |
|
|
|
|
И к тому же, что мешало Поттеру взять с собой не 12, а 18 человек, чтобы на каждого упиванца вышло по 3 ФОБовца - расчет, вполне оправдавшийся в министерстве.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Grindewald от 27.09.2015 в 22:30 К слову о "авроры не стали бы убивать Четырехкратное численное превосходство - минимум, при котором группа гарантированно обойдется без необратимых потерь. Вот что Поттер называет "рабочим". Поскольку в том сражении с аврорами в лесу получить в лоб чем-то смертельным не грозило никому из ребят, поскольку авроры шли не убивать, а задержать, то и "количество, позволяющее обойтись без необратимых потерь" - в принципе любое. Поскольку наносить эти самые необратимые потери никто не собирается. Если кто и пропустит заклинание, или позволит аврорам атаковать - это неприятно, но нестрашно. А вот с Пожирателями, которые предпочитают убивать, а не обезвреживать, совсем другой разговор. Если им позволить атаковать, если пропустить аваду в лоб - будет милый гробик милого школьника. А милые гробики Поттер себе не простит. Вот и ведет народ толпой, чтобы Пожиратели могли только отбиваться от кучи заклятий, и времени на аваду в лоб кому-нибудь им не оставалось. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 27.09.2015 в 22:55 А вот с Пожирателями, которые предпочитают убивать, а не обезвреживать, совсем другой разговор. Повторюсь, Псы, даже самые отмороженные из них, не демонстрируют ничего серьезнее инсендио или диффиндо, даже в критических для них ситуациях. Они уже минимум двадцать минут непрерывно поддерживают серьезное заклинание (невидимость), и без остановки молотят диффиндо. Они устали. Посчитаем: ФОБовцы аппарируют на мост и вырубают первую тройку игроков. При этом каждый из них вряд ли успел выпустить больше пары заклинаний. Дальше на них бежит Фенрир и оказывает моральное ДОВЛЕНИЕ. За какое время подготовленный человек пробежит 50 метров? Ну, я секунд за 7 пробегу. А это оборотень. Ладно, Сивый бежит по машинам, допустим, что таким макаром он пробегает 50 м за 10 сек. Предположим, что ФОБовцы начали шмалять по нему ровно в тот момент, когда он стартанул (хотя смысл это делать с 50 метров?) Сколько времени уходит на выполнение одного заклинания? Вряд ли меньше секунды. Значит за 10 сек бега Сивого группа ФОБовцев в количестве 12 человек просрала впустую до 120 заклинаний (на самом деле меньше, там и Падма уже запиналась, и Поттер вперед побежал). В среднем по 10 спеллов на каждого. Тут Диана и Шимус поднимают машину и оказываются, можно сказать, вне игры. И их осталось десять. Дальше Поттер бежит на другой край моста, с ним еще семеро, оставшиеся трое, по всей видимости, уже даже бежать не могут. И вот тут начинаются вопросы. В описываемой ситуации на мосту ни один ФОБовец никаким образом не успел бы скастовать больше 15 заклинаний. Это оптимистичная оценка, думаю, реальное число - не больше десяти. Что же получается, 25% илитки ФОБа помирают от дюжины школьных заклинаний? Если последнее предложение верно, то выпиливание металлического троса с помощью диффиндо (уже неправдоподобно) и вовсе приобретает комический оттенок. Да, пилят взрослые подготовленные маги. Допустим, что они вдвое сильнее и втрое выносливее ФОБовцев. Должны упасть после максимум полусотни диффиндо. Диффиндо, напомню, аналог топора-ножа. Стальной трос, топор. Ага. В общем, сейчас понял, что автор, как он и предупреждал, экшон не потянул. |
|
|
|
|
Кстати, диффиндо и инсендио кастовали ФОБовцы в Фенрира, а не ПСы в тросы. А уж чем они там тросы изничтожали - воля автора.
|
|
|
|
|
Grindewald
По разнице между аврорами и ПСами вспоминается хрестоматийная сцена из "Семи самураев", со спором кто успел первым. По "выдыханию" - ну дык, это! Одно дело пилить тросы/валить мишени. Совсем другое продавливать противника. Ещё в качестве примера пойдут видео тренировок и боев боксеров) Цитата сообщения Grindewald от 28.09.2015 в 00:29 Значит за 10 сек бега Сивого группа ФОБовцев в количестве 12 человек просрала впустую до 120 заклинаний Как насчёт среднего числа патронов на одного задавленного?.. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2015 в 03:15 Кстати, диффиндо и инсендио кастовали ФОБовцы в Фенрира, а не ПСы в тросы. А уж чем они там тросы изничтожали - воля автора. "Группа на южной стороне, перетирающая тросы тройным Диффиндо" и "Расплавленные горячим волшебным пламенем тросы расходятся по волокнам — с обеих сторон. " Цитата из текста. Так что тросы пилились именно Диффиндо и чем-то воспламеняющим. |
|
|
|
|
Так. Народ. Мимимикаем вот этот коммент http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=167911&comment_id=1055603#comments
Так надо. |
|
|
|
|
слушайте, вы задолбали
обоснуй, обоснуй, тросы долго, собирали долго, непонятно как оно так итп после магов, воевавших 40 лет назад в ВМВ бок о бок с простецами, убивавшихся из этого огнестрела, не взявших при этом на вооружение огнестрел и при этом ВЫЖИВШИХ ... что тигру лишняя полоска : ) пусть автор пишет, если так видит, другие вон видят - но не пишут а этот пишет, и неплохим языком пусть его. |
|
|
|
|
o.volya
Про Афган еще вчера отмимикала. Меня тоже его воспоминания больше интересуют, чем лирические похождения. У него Сьюз есть? Есть. Нечего хвостом по сторонам вертеть, не пацан уже) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 28.09.2015 в 11:00 после магов, воевавших 40 лет назад в ВМВ бок о бок с простецами, убивавшихся из этого огнестрела, не взявших при этом на вооружение огнестрел и при этом ВЫЖИВШИХ ... Э? Где в тексте есть такое утверждение? Максимум можно такой вывод сделать про Долохова. А у него могут быть свои причины "не брать на вооружение"... |
|
|
|
|
долохов что - уникальный? один выжил что с русской, что с немецкой, что с иных прочих сторон?
или остальные выжившие тупили и не брали? или брали и берут - но никогда за 40 лет не применяли и никому не расскажут о том, что берут? ну бросьте магмир очень ок внутри себя коммуницирует то, что автор ставит оружие маггловское и магическое вот так - нелогично но это его право |
|
|
Леди Селестина Онлайн
|
|
А меня больше похождения прельщают)))
А не всякие эти описания. А то главы какого размера, а толку мало. Топчимся практически на одном месте или перегружается сюжет тем, что здесь совершенно не нужно. В последних главах так вообще. Такое чувство что читаю не фик по ГП, а книгу по истории. |
|
|
|
|
Леди Селестина
Так ведь всякие исторические вкрапления - самый цимес этой истории. Гарри в фандоме уже с кем только ни спаривали, даже миссис Норрис, по-моему, не пожалели:)) Так что Поттер как романтическая особь мужского пола меня, например, мало интересует, уже начиталась о таком по самую макушку. А вот много переживший и перевидевший Поттер, с богатым аврорским опытом за плечами - экземпляр эксклюзивный, и каждая история из его прошлой жизни - как коробочка с приятным сюрпризом)) |
|
|
|
|
2ЛедиСелестина
а с г-жой Роулинг - спаривали? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
перегружается сюжет тем, что здесь совершенно не нужно Такое чувство что читаю не фик по ГП, а книгу по истории. Вот из-за таких, как вы, у меня на факультете все плохо. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Леди Селестина от 28.09.2015 в 13:35 В последних главах так вообще. Такое чувство что читаю не фик по ГП, а книгу по истории. Вы извините меня, но это лол. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 28.09.2015 в 13:54 2ЛедиСелестина а с г-жой Роулинг - спаривали? Советую проверить поисковиками. Могло быть и такое. Только, чувствую, тут напрашивается БДСМ, насилие и прочие радости жизни ^^ |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 28.09.2015 в 14:16 Вот из-за таких, как вы, у меня на факультете все плохо. Не знаю уж почему, но мне это напомнило вопрос юристу от клиента - а зачем оспаривать арест своего имущества? |
|
|
|
|
Школьников авроры пришли арестовывать, а не убивать, и сам формат столкновения был поставлен именно как жёсткая, но всё же спортивная схватка.
Да, а термит и ПТ-мины это не то, с чем надо сравнивать :) Кумулятивные объектовые заряды, линейные и кольцевые, разделывают и 90см трос и даже более влёгкую, у-мням, прелесть! |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 28.09.2015 в 14:16 Вот из-за таких, как вы, у меня на факультете все плохо. Вот и у меня та же проблема. |
|
|
|
|
А я вот с удовольствием прочел последнюю главу. Про политику и историю и их представления в ГП вообще мало где пишут, а грамотно — и того меньше. Кстати, Синклит-то почему? Это скорее у греков ожидаешь увидеть.
|
|
|
|
|
Кстати, автор, у вас нестыковку нашел. В 6 главе вы утверждаете, что Долохов погиб в битве за Хогвартс, а в последней - он выжил.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот черт. Поправлю.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.10.2015 в 10:13 Вот черт. Поправлю. В смысле, убью или оживлю?) |
|
|
|
|
и всё же, почему школьники после расправы над одной группой не аппарировали сразу к другой?
(а если "антиаппарационное" - то эта вторая группа успешно свалила, как и Фенрир) кстати, ещё отметка: на данный момент ГП хоть и начал изучать руны, но это упоминалось всего ничего раз за весь текст и не оказало влияния на сюжет. |
|
|
|
|
С немалым интересом перечитываю Ваш фф, который обещает стать одним из читаемых.Мне Ваш Гарри очень приятен, приятно и то, что фф не перегружен сексом. После слов Гарри "Я ничего хорошего не жду от будущего..." становится холодно. Прошу Вас, сделайте жизнь Гарри более долгим и более светлым, а Смерть пусть хоть малость подождет. Успеха Вам!!!
|
|
|
|
|
Автор, как там у тебя дела? Новая глава зреет? *всё вспоминает старые-добрые времена, когда прода раз в 4 дня выходила*
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Tensor146 от 15.10.2015 в 20:37 Автор, как там у тебя дела? Новая глава зреет? *всё вспоминает старые-добрые времена, когда прода раз в 4 дня выходила* Да хорошое время было.... |
|
 |
|
|
Спасибо большое за озвучку главы!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Atkin от 19.10.2015 в 19:53 Спасибо большое за озвучку главы! пожалуйста. заметите косяки - сообщайте. |
|
|
|
|
Скачал, буду слушать. Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
Кто угадает источники для фоновой музыки?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, мне неспортивно.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения o.volya от 20.10.2015 в 13:53 Кто угадает источники для фоновой музыки? Случайно один фрагмент не из Max Payne? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Tolya от 26.10.2015 в 13:39 Случайно не из Max Payne? Так и есть. А ещё? |
|
 |
Нееа Онлайн
|
|
очень фик понравился - уже второй раз переслушиваю) спасибо Poxy_proxy , спасибо o.volya - вы замечательные)
|
|
|
|
|
А я вот тут в очередной раз - в ожидании проды, вестимо - перечитываю сие уникальное произведение.. И понимаю, что, вопреки всем сюжетным аналогиям и реверансам, Беллу мне напоминает ни разу не Сьюзи, а как раз Диана. Личное восприятие?
|
|
|
|
|
Роджи Хорн
Скорее да, чем нет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Роджи Хорн от 01.11.2015 в 13:46 Беллу мне напоминает ни разу не Сьюзи, а как раз Диана. Личное восприятие? Есть определённое сходство, если пофантазировать. |
|
|
|
|
Плюсую к Диане))
|
|
|
|
|
Я за Сьюзен. Диана просто хочет научиться драться. Во-первых, ей нравится драться, а во-вторых, она понимает, что кроме ГП ее учить "крутым техникам" некому: в Аврорате и тем более у Волди она будет за подай-принеси-пошлавон.
А вот Сьюзен - верный и преданный паладин. Совсем как Белла. Не сомневающаяся и всегда верная Лорду, чего бы он там ни придумал. А уровень владения мощным файтингом и быстрым, решительным съебингом (без чего нет хорошего бойца) - дело наживное. |
|
|
|
|
og27, да я вот как раз не про "в контексте", то есть не по отношению к Лорду, а про "сама по себе".) Ясен Мерлин, что по преданности самому Поттеру и его делу Сьюзи ближе всех. Просто Диана сама, как фигура, похожа на Беллу и лёгкостью взмаха, и некой несгибаемой весёлой бешеностью, и несколько нездоровым чувством прекрасного.)
|
|
|
|
|
Если начать перечитывать сейчас, то есть шанс прочитать к проде?:)
|
|
|
|
|
Это же от скорости чтения зависит)))
|
|
|
|
|
shoymenchik
Не, подожди пару лет, может быть тогда... да и то вряд ли. |
|
|
|
|
"LXVI. Окончательные реестры." Все таки в чем претензии к Смерти? Будто бы Гарри расплатился за спасение Сириуса своими детьми. Простите, бред какой то.
Дети его остались в другой реальности, в которой Гарри был взорван. В прологе все понятно сказано: "Если говорить технически, то у нас просто будут две реальности — в одной вы умерли, и там все идет уже без вас, а другую вам еще предстоит создать." А в новой реальности, Гарри сам решил не альянсить с Джинни. Короче, Поттер в дурном настроении катит бочку на Леди. |
|
 |
|
|
Задам классический вопрос всех ньюфагов ))
Долго ли до конца осталось ? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ахахахахах!!!
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.11.2015 в 21:28 Ахахахахах!!! Задача : Определить сколько времени (в днях) или обьема текста (в главах) осталось до конца произведения ? Ввод : "Долго ли до конца осталось ? " Получен ответ : " Ахахахахах!!!" Проведем анализ : 13 символов - 10 букв , 3 символа. 3 вида символов - буквы 'а" и 'х" , а также восклицательный знак '!" . 5 повторяющихся слогов 'ах" . Итог : Fatal logic error found . Добавлено 08.11.2015 - 22:10: Ньюфаг то я ,ньюфаг - да вот технарь тоже )) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 08.11.2015 в 17:26 "LXVI. Окончательные реестры." Все таки в чем претензии к Смерти? Будто бы Гарри расплатился за спасение Сириуса своими детьми. Простите, бред какой то. Дети его остались в другой реальности, в которой Гарри был взорван. В прологе все понятно сказано: "Если говорить технически, то у нас просто будут две реальности — в одной вы умерли, и там все идет уже без вас, а другую вам еще предстоит создать." А в новой реальности, Гарри сам решил не альянсить с Джинни. Короче, Поттер в дурном настроении катит бочку на Леди. А как Вы думаете Гарри не скучает по своим детям? Память о них у 43-х летнего Главного Аврора Поттера осталась. Пусть даже они живут в другой реальности, но для него они умерли. И это есть цена уплаченная Поттером за возврат с Кинг-Кросс. Спроецируйте на себя его ситуацию: Вы уехали, например в Австралию, оставив семью и детей, вернуться назад к своим детям не можете, они к вам тоже не приедут, не смогут дать весточку каким-нибуть способом. Но вы их помните и скучаете, несмотря на новую жизнь и семью... Добавлено 09.11.2015 - 12:47: Цитата сообщения Barakuda от 08.11.2015 в 21:02 Задам классический вопрос всех ньюфагов )) Долго ли до конца осталось ? По словам Автора (см. в предыдущих комментариях) написано где-то две трети, 67 глав - это две трети от 100. Но я уже начинаю сомневаться, что фанф будет дописан... :-( |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Спокойствие! Буду жив - допишу. Другой вопрос, что чем больше документов по работе - тем меньше мы все живы.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.11.2015 в 13:11 Спокойствие! Буду жив - допишу. Другой вопрос, что чем больше документов по работе - тем меньше мы все живы. Аминь! |
|
|
|
|
Жизнь начинается на пенсии? Или на больничной койке?
|
|
|
|
|
o.volya
В лучшем случае - в отпуске) в выходные бывают легкие проблески жизни) |
|
|
|
|
magnetto, к Леди Смерть какая конкретно претензия? Она лично дорогу минировала? Или душу из тела, на куски порванного, не принять была должна? Стал бы музейным пациентом в Мунго, "вечно-живое-мясо-Поттера", что никак умереть не может.
Ему сделали предложение, он согласился. Все! Хотел бы пообщаться, сказал бы. На пару снов Леди могла и расщедриться для представителя рода старых контрагентов Певереллов. Может и сообразит о подобном при возврате даров Её. |
|
|
|
|
Ребята. Парень получил новую жизнь. За это нужно было заплатить. Он заплатил. Как по мне - цена адекватная. Каждый из нас заплатил бы, и не врите, что нет.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 09.11.2015 в 20:36 Как по мне - цена адекватная. Каждый из нас заплатил бы, и не врите, что нет. Для аврора Поттера - вполне себе адекватная, учитывая что Джинни он не то чтобы прям сильно любил, да и детей, видимо, тоже. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 09.11.2015 в 21:33 Для аврора Поттера - вполне себе адекватная, учитывая что Джинни он не то чтобы прям сильно любил, да и детей, видимо, тоже. Детей любил и сильно, это Автор очень хорощо передал в тексте. А Джинни... Третий кризис брака (20-25 лет). Многие семьи не переживают его... |
|
|
|
|
Цитата сообщения magnetto от 09.11.2015 в 21:43 Детей любил и сильно, это Автор очень хорощо передал в тексте. Настолько сильно, что первый раз о них вспомнил спустя два года после переезда? Звучит как актуальные байки о "главном пассажире". |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Спокойствие, вопрос поднимался. Никого и никогда в этой жизни аврор Поттер не любил так, как свою работу. И не полюбит.
|
|
 |
|
|
хех
— Они были у Фэн Аспры, там разграбили обоз и двух купцов. Бушевали под Тыффией. Ночью влетели в Друи поплясать на кметском празднике. Наконец заглянули в Лоредо. Там, в Лоредо, Фалька зарубила человека. Да так, что до сих пор об этом говорят, щелкая зубами. Поэтому я и спрашивал, что такого сидит в той Фальке. — Может, что-то такое, что и в вас, — насмешливо бросил Скеллен. — Хотя нет. Простите. Вы ведь берете деньги не за убиение, а за предоставленные услуги. Вы — настоящий ремесленник, Бонарт, истинный профессионал. Специальность не лучше и не хуже другой. Работа, которую надлежит выполнить. За нее платят, а жить-то надо? Э? Ловец наград долго глядел на него. Так долго, что с губ Филина наконец сползла улыбка. — Истинно. Жить-то надо. Один зарабатывает на жизнь тем, что умеет делать. Другой делает то, что делать вынужден. Мне в жизни посчастливилось, как мало какому ремесленнику, разве что какой-нибудь курве. Мне платят за ремесло, которое я искренне, по-настоящему люблю. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да. Да, именно так!
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Кто бы мог подумать, что построить дюжину современных стадионов по всей стране быстрее, чем дописать один фанфик:) Что там великие говорили про муки слова? |
|
|
|
|
Товарищи ожидающие! Посоветуйте чего, а? А то чего-то все здесь читаемое в заморозке
|
|
 |
|
|
Автор, я тут еще раз мимо пробегу. Спасибо вам за "Проишествие" и лично за Караковского, его переводы - это нечто! :))
Но традиционно: проду жду, перечитываю раз седьмой, только добралась послушать то, что не знаю. |
|
|
|
|
О, и стихи Пелевина, который Вольгаст, шикарны)
|
|
|
532745784282
|
|
Аааа, на самом интересном месте!
|
|
|
|
|
Покси, может быть, уже пора порадовать миллионы своих читателей?))
|
|
|
|
|
Пора-пора-порадуемся на своем веку...
|
|
|
|
|
нашел небольшой косячок. или его уже находили, не уверен, но если что Автор извинит за назойливость.
глава 6: "А то в битве за Хогвартс боевого состава почитай что и не уцелело: Макнейр все, Долохов все, Белла, эпатажная наша, и то все" глава 67: "К своему величайшему сожалению, Антонин Долохов пережил Битву за Хогвартс — Флитвик оказался все-таки несколько лучшим дуэлянтом, чем старый боевик, но добивать выключенного врага по спортивной привычке не стал. К большому разочарованию Антона Михайловича." Противоречие, однако. |
|
|
|
|
dagger
Всё, это в смысле, что или погибли, или сели в тюрьму. |
|
|
|
|
dagger
Уже! Уже находили. Автор сказал, что поправит, но непонятно в какую сторону. Если о непонятках... Когда Рита выкрала Крауча-старшего, Поттер сожалел, что она не навела его на Крысу. Дескать, сразу бы все кончилось. Потому в Лабиринте я ожидал, что кубок-портал схватят сразу четвером и устроят ТЛ похохотать. Но увы, увы. А потом Гарри заявил Дамблдору, пусть каждый явно заявит о своей позиции, присоединившись к своему лидеру. И Поттер убьет всех врагов, по гриффиндорски открыто. И думал я, то ли Поттер колеблется в своих планах, то ли Покси. |
|
|
|
|
Тут как раз понятно. Была возможность тихо прибить Томми, но не сработало. А на так - пусть будет война.
|
|
|
|
|
Согласен, это я так впечатлился. Объединившись, шли катком по Лабиринту, акромантула влет сняли, не дав приземлиться. Поттера сами выбрали победителем. И я ждал, ждал речи Поттера - За мной, чемпионы!
Ладно, жду проды. |
|
|
|
|
Не вариант: тащит на реальное мочилово талантливых, но всё таки детишек настроенных на спортивное состязание?
Чемпион мира по пятибрью готов и бежать, и плыть, и стрелять, но что его из кустов картечью? |
|
|
|
|
Кстати да. Магов конеш учат паре боевых заклов, могут возможно факультативно научить и более...но далеко не каждый школьник - самбист. И далеко не каждого самбиста можно брать с собой на драку с матерыми угтдовниками.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 27.11.2015 в 18:48 Кстати да. Магов конеш учат паре боевых заклов, могут возможно факультативно научить и более...но далеко не каждый школьник - самбист. И далеко не каждого самбиста можно брать с собой на драку с матерыми угтдовниками. Пример неудачный. Спортивные стили зачастую сильно проигрывают уличным из-за вбиваемых в подкорку ограничений. Вот против цивила да, поможет. Я бы скорее сравнил с владельцами оружия, далеко не каждый из которых может похвастаться навыками быстрой и точной практической стрельбы... |
|
|
|
|
Ну практика - критерий истины. Лучшего (если верить выбору кубка огня) студента Хога Петтигрю убил влегкую. Видимо - не помощники студенты против уголовников уровня Пожирателей, что Поттер-автор и имел в виду. Конечно, потом и Крам, и Флер, и Седрик неплохо отработали в Отделе Тайн - но к тому времени их поднатаскали.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 27.11.2015 в 19:30 Ну практика - критерий истины. Лучшего (если верить выбору кубка огня) студента Хога Петтигрю убил влегкую. Видимо - не помощники студенты против уголовников уровня Пожирателей, что Поттер-автор и имел в виду. Конечно, потом и Крам, и Флер, и Седрик неплохо отработали в Отделе Тайн - но к тому времени их поднатаскали. В этом смысле ГПиОФ - вообще отменный цирк-шапито. Предполагаемый государственный центр секретных исследований АКА Отдел Тайн охраняют так хреново, что имеет смысл ставить в дозор Артура Уизли, а позже туда пробирается недоученная школота. Система правосудия - тихий ужас, подтверждение того, о чем многие могли подумать еще после третьей книги (хотя тогда налет сказки еще оправдывал отсутствие логики). Ну а Эпическое противостояние "школота против ПС"... не, конечно, обездвижить противника исподтишка - неспортивно, но такой все же бреееед... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 27.11.2015 в 19:11 Я бы скорее сравнил с владельцами оружия, далеко не каждый из которых может похвастаться навыками быстрой и точной практической стрельбы... Дело даже не в быстроте и точности, а в готовности отработать по живой тушке так, чтобы она стала мертвой. |
|
|
|
|
Остается только подозревать, что отдел тайн - одна большая ловушка типа "легко зайти, нельзя выйти". Придумали тоже -назвать саамое интересное место отделом тайн вместо какой-нибудь шестой канцелярии третьего заместителя отдела по взаимоотношениям с кентаврами...
|
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 28.11.2015 в 10:31 Остается только подозревать, что отдел тайн - одна большая ловушка типа "легко зайти, нельзя выйти". Придумали тоже -назвать саамое интересное место отделом тайн вместо какой-нибудь шестой канцелярии третьего заместителя отдела по взаимоотношениям с кентаврами... Что же вы лезете-то со своими мерками взрослых людей к детской сказке? |
|
|
|
|
Перечитываю "Лугносад". Запоздалое понимание того, как незаметно Автор начал сводить Рона и Ульяну, просто устраняя конкуренток.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Чосразу устраняя? :Р
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 30.11.2015 в 00:01 Перечитываю "Лугносад". Запоздалое понимание того, как незаметно Автор начал сводить Рона и Ульяну, просто устраняя конкуренток. И это автор ещё к конкурентам не перешёл... |
|
|
|
|
67 глав из ста? Учитывая статистику увеличения ожидания каждой главы, финал дочитают мои дети.. Моим внукам.
|
|
|
|
|
Tensor146
Грустно, но это факт. А я то и вовсе не доживу:( |
|
|
|
|
Цитата сообщения Tensor146 от 01.12.2015 в 22:33 67 глав из ста? Учитывая статистику увеличения ожидания каждой главы, финал дочитают мои дети.. Моим внукам. Угу. И это повергает меня в глубины депрессии... |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Хер вам депрессия: я с завтра в отпуске.
|
|
|
|
|
Солнце жарит и палит
В отпуск едет Замполит Когда снег идёт холодный В отпуск едет Ваня-взводный :) |
|
|
|
|
- Рабинович, вы любите потных женщин и тёплую водку?
- Конечно нет! - Вот и пойдёте в отпуск в декабре... |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Что характерно, я и впрямь всего этого не люблю.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy, давно хотел спросить, да все забывал.
Термин "предатель крови" у вас есть (см. речь Кричера). Интересует ваше понятие его и его отношение к, хм, Уизли? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Мое понятие его? Очень простое: консерватор закукарекал.
Так называемое "предательство крови" я полагаю долгом и доблестью. |
|
|
|
|
Типа, тебе надо, Кричера и спрашивай. Спс и на этом.
О! Вообще страшно становится. Долг и доблесть значит... |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да почему? Это термин, за которым вообще ничего, кроме обиды привилегированной, но теперь отодвигаемой от власти группы, не стоит и не может стоять См. апдейт.
|
|
|
|
|
Хорошо. Правда, если за термином ничего не стоит, то и термина бы не было. Какой то смысл говорящий вкладывал в слова эти.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну разумеется вкладывал. Такой же, какой некоторые говорящие вкладывают в слова "предатели Белой расы".
|
|
|
|
|
Имелось в виду, что в некоторых фантиках оно реальный титул, даваемый за реальные магические косяки. Пусть даже и по тысячелетним/замшелым критериям. И накладывает на семью некие дебаффы.
Нет, так нет, значит обычное прозвище, накладываемое на политических противников. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
У меня нет и не может быть "реальных магических косяков". Магия - тупой инструмент. Ну, у нас же ничем не наказываются косяки против физики?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.12.2015 в 22:01 У меня нет и не может быть "реальных магических косяков". Магия - тупой инструмент. Ну, у нас же ничем не наказываются косяки против физики? Это сейчас. А вот лет триста назад люди низших сословий жили 30 лет, а благородные 80, причём некоторые до сотни дотягивали. И попробуй объясни тогда, что дело не в "голубой крови", а в правильном (и, что главнее, достаточном) питании и незанимаемости тяжёлым (сейчас сказа ли бы "непосильным") физическим трудом. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А сейчас у нас сейчас, и Малфоя можно пиздить в поезде.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 09.12.2015 в 22:36 А вот лет триста назад люди низших сословий жили 30 лет, а благородные 80 Ы!!! Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.12.2015 в 22:01 у нас же ничем не наказываются косяки против физики? Это как посмотреть. Физика беспощадна)))Кстати, по части преступлений против расы - эпоха ВГО подсказывает нам, что, извратившись, можно натянуть сову на глобус) Что нисколько не отменяет того, что Ваша сова - Ваши правила) Тем более, она хороша) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.12.2015 в 22:01 Ну, у нас же ничем не наказываются косяки против физики? Люди, которые из идейных соображений кладут нефритовый жезл на физику, точнее, на её раздел - кинематику, есть, их много, и они предельно убедительны в рассуждениях, что пристёгиваться ремнями в машине - блажь ГАИшников и веганов :) И ведь убеждения караются не только штрафом, но и физикой. Довелось мне (не раз, по службе) участвовать в извлечении таких вот "я отличный водитель со мной нихера не случится". Крайне убедительное зрелище. Цитата сообщения Amt от 09.12.2015 в 23:00 Ы!!! ППКС!!Это как посмотреть. Физика беспощадна))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 09.12.2015 в 19:27 Термин "предатель крови" у вас есть (см. речь Кричера). Интересует ваше понятие его и его отношение к, хм, Уизли? Хм. Вообще-то такой термин был в британской юриспруденции времен Кромвеля и поздних Стюартов. То ли отдельная категория, то ли стандартная формулировка приговора, уж не помню. Но у роулинговских магов, ИМХО, это просто ругательное оскорбление, как бы там некоторые фикрайтеры не извращались. Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.12.2015 в 22:01 У меня нет и не может быть "реальных магических косяков". Магия - тупой инструмент. Ну, у нас же ничем не наказываются косяки против физики? Наказываются. Самой физикой:-) Например, результат попытки полетать без парашюта или его аналогов совершенно не зависит от того, насколько Физика-сама обладает самосознанием - наказание всё равно следует незамедлительно. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну вот и у магов кары Пресвятой Магии - это вон Гермиона на втором курсе влетела.
|
|
 |
|
|
А продолжение-то будет?
Показать полностью
Поттер у вас ооснутый, конечно. Он может двести раз быть Главным Аврором Поттером, но он никогда бы не стал Циничным Политиком Дамблдором, а у вас он такой и есть, хотя и говорит, что это не так. "Кокетка", как сказала про него Амелия. Не верю я в такого Поттера. А Гермиона - Гермиона молодец. У Гермионы мозги на месте, только вот без авторитетов не может, это ее еще канонная проблема. У Рона все то же самое. Очень интересно прописываете характеры остальных персонажей, и как круто переплетаете всех участников поттерианы, пусть даже и в измененной реальности - получается просто конфетка. За описание боев и планирования операций отдельное спасибо, политические интриги Поттера умиляют. Он сам делает ту же ошибку, которую видит у Волдеморта - он, может, и считает некоторых людей в Магической Британии умными, но самым умным считает все равно себя, и не допускает, что кто-то его может обыграть. Да, пока не обыгрывает, но когда-нибудь он на это и провалится. Так как я очень люблю все фики с Сильным Гарри, с его отрядом и вот этими вот товарищами бойцами, которые дерутся не хуже авроров, то сильно по этой части придираться не буду, хотя замечу, что у вас, как у автора, явно хромает вся психологическая часть ситуации. Поттеру все безоговорочно верят, Поттера никто не осуждает (кроме его относительно политических врагов и Гермионы - но не по этическим соображениям, а как-то по опасениям за благо Британии, что ли). У учеников нет мыслей, нет чувств. Все как роботы, либо просто не играют никакой роли для вас, как творца реальности, но ведь так же не получится. Нужно, нужно, чтобы эта реальность перестала быть такой картонной. За экшн и интригу спасибо огромное, любовная линия Гарри/Сьюзен очень даже, но уровня психологического все ж таки немного не хватает. Это, в конце концов, подростки, у них должны быть сомнения и страхи. А за фик спасибо. Читала три дня почти без перерыва, безумно рада, что нашла PS. спасибо за нормального Ронни!) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Продолжение - будет. Но в данный момент автор изо всех сил пытается опубликовать кучу всякой фигни зараз и нарастить себе ставку, в общем... реал существует, и эта плохая новость.
Понимаете, я знаю, что такая штука, как этика, существует, но мне противно ее трогать. |
|
|
|
|
кстати, во-первых, нашёл у Ро точное указание на число учеников на потоке, а также указание на единичность Хога
Показать полностью
то есть магов в ВБ таки не более 5к однако во-первых есть сквибы, и это в Хоге их один Филч, а так-то с их помощью можно нарастить население магбритании до 10к влёт; больше, правда, не выйдет во-вторых есть эльфы, оборотни, великаны, кентавры итп они наверняка вплетены в экономическую структуру магмира и вот вместе с магами и сквибами - тут как раз уже можно вести счёт на последние десятки тысяч, если не на первые сотни и тогда сразу понятными становятся как численность Министерства (надо администрировать разветвлённую экономику), так и наличие аристократии (кто же канализирует через себя прохождение продукции "инородцев" в маг.мир - от прямого наёмного труда эльфов на фабриках до сбора кентаврами ингредиентов), а также многочисленных мракоборцев (как иначе, во-первых, балансировать интересы аристократов, у каждого из которых имеется фактически личная армия на заклятьях подчинения, а во-вторых, не давать консолидироваться ино-народам и сжирать магов) ну и примерно понятно, за что могут происходить международные конфликты - за популяции эксплуатируемых существ (драконов, русалок, эльфов итп) а также понятно, почему при росте численности людей в магмире идут конфликты - примерно по той же причине, по какой испанские колонии Нового Света дрались за независимость внутриэлитарный конфликт - иначе говоря, эксплуатируемых на всех перестало (в силу резкого притока грязнокровок после магВМВ) плюс грязнокровки, не имея, во-первых, богатства по-магически, но, во-вторых, имея понятие о законности (законных способах охраны богатства) маггловское, монополию аристократии на канализацию торговых потоков (и присвоение прибыли) хотят порушить не исключено, что по пути вообще прихлопнут экономику маг.мира как таковую и не исключено, что она и заслуживает прихлопывания - только вот аристократам (и многим, кто на них работает) это не может нравиться отсюда и финансирование Волдеморта со стороны чистокровных группировок |
|
|
|
|
Овчинников
Ну, про сквибов говорить сложно, но... В каноне упоминалось, на ск. я так помню, целых три штуки, причём один - Уизлевский бух или кто он там, который живёт в обычном мире и про которого не вспоминают(а хотя может даже и не сквиб, не помню). И что сквибы редки - там точно упоминалось. Добавлено 03.01.2016 - 03:13: А вот завязанность экономики на магическое нечеловеческое население - вполне возможный вариант, со всеми вытекающими... |
|
|
|
|
ну я к тому, что волшебники ведут себя как аристократы ВСЕ
Показать полностью
обедневшие или нет - но аристократы; одни как условные народовольцы, а вторые как условных плеве-охранители - но аристократы насчёт вовлечённости маг.существ в экономику - тут в силу доминирования волшебников в полный рост стоит вопрос об их (существ) ограниченной дееспособности ибо, имея интеллект, равный человеческому, они стали бы конкурентами собственно, недаром Биннс так много рассказывает про войны с гоблинами - они, по ощущениям, единственные хорошо социализированные существа в маг.мире, кроме людей собственно, в силу наличия полукровок типа Флитвика, гоблины вполне себе могут считаться людьми и, полагаю, НЕ ТОЛЬКО в Гриннготтсе работают "освобождение домовых эльфов", с которым так носится в каноне Гермиона, явно придумано не ей самой/одной, а почерпнуто откуда-то как мысль и явно направлена на то, чтобы "раскулачить" старые семьи, владеющие большим количеством эльфов (работающих не только по дому, но и, к примеру, на плантациях, в мастерских итп) и дать свободному капиталу свободный же рынок труда о том, что эльфы только ограниченно дееспособны, в целом никто не заботится - кому какое дело : ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Софочка от 01.01.2016 в 21:21 он никогда бы не стал Циничным Политиком Дамблдором Глава любой крупной автономной структуры либо превращается в политика - и довольно циничную тварь - либо его быстренько съедают. Либо, как вариант, он вечный ведомый, которого прикрывают по политической линии. КМК, на похоронах виден Гарри - участник команды, но никак не ведомый. Цитата сообщения Софочка от 01.01.2016 в 21:21 делает ту же ошибку, которую видит у Волдеморта - он, может, и считает некоторых людей в Магической Британии умными, но самым умным считает все равно себя, и не допускает, что кто-то его может обыграть. Да, пока не обыгрывает, но когда-нибудь он на это и провалится. А как еще заниматься планированием малой войны?.. Уж не говоря о политике. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 03.01.2016 в 11:07 "освобождение домовых эльфов", с которым так носится в каноне Гермиона, явно придумано не ей самой/одной, а почерпнуто откуда-то как мысль и явно направлена на то, чтобы "раскулачить" старые семьи, владеющие большим количеством эльфов (работающих не только по дому, но и, к примеру, на плантациях, в мастерских итп) и дать свободному капиталу свободный же рынок труда Ну, не одной - может быть, но подход у неё в общем-то магловский. Увидела рабство, оценила с позиции магловского мира, начала бороться магловскими методами. На то, что это почерпнутая из маг мира идея, направленная на раскулачивание - не очень похоже. |
|
|
|
|
а вы думаете, в магглмире эта идея какие корни имела : ) ?
ровно такие же среднестатистический раб после устранения рабства стал жить хуже, это факт лучше стали жить наиболее приспособленные рабы - и через поколение рабы стали лучше уметь приспосабливаться и стали и на круг жить лучше тоже см. также отмену крепостного права в РИмперии, перевод рабов в арендаторов в Риме итд итп проблема в том, что тот же самый экономический драйвер для существ, ментально менее дееспособных, чем люди, не сработать может (и, скорее всего, не сработает) |
|
|
|
|
Овчинников
Я не о том. Герм, именно что зная как было в магглмире (всё что Вы описали выше, что в итоге спустя поколение-другое всё стало лучше), экстраполировала сие на домовиков. Чисто из своего понимания мира(неволшебного). А о том, что для них это скорее всего не сработает - не думала, вернее не хотела думать. |
|
|
|
|
в 13 лет?
полагаю, что она лично каргокультировала фразу "свобода хорошо" и не без чьей-нибудь не то чтобы помощи но вдохновляющей воли в целом-то, привязка по врЕменным контрактам эльфов - не так уж и плохо и в дальнем-дальнем итоге, возможно, всё и будет хорошо - важно, что для "буржуазии" магмира - т.е. консолидировавшихся грязнокровок и молодых семей, не обладающих ресурсами семей старых - хорошо будет прямо сейчас и явно этому "хорошо прямо сейчас" есть свои пииты и свои источники финансирования : ) Гермиона же где-то что-то услышала или прочитала : ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 03.01.2016 в 12:47 в 13 лет? полагаю, что она лично каргокультировала фразу "свобода хорошо" и не без чьей-нибудь не то чтобы помощи но вдохновляющей воли Ну вот конкретно эту мысль она могла принести и из маглмира. Хотя возможно и что-то нашла, переде тем как образовать общество она много по этой теме в библиотеке перерыла, т.чт. ИМХО возможны варианты. |
|
|
|
|
мысль - из магглмира
Показать полностью
применить к эльфам - явно нужен был контекст хотя, разумеется, это могла быть и прочитанная Хижина Дяди Тома но полагать наличие магсил, заинтересованных в аналогичных процессах - куда веселее! Кстати, примерно представляю, что это могут быть за силы - отзвуки глобализации же потому что при численности магов в 5к и сквибов в 1-2к (допустим так) в ВБ и непропорционально мЕньшей численности тех же китайских итп африканских магов (иначе они доминировали бы всех) - и даже мЕньшей плотности магов европейских (примерно 12к на всю Европу плюс 2-3к сквибов, исходя из двух примерно равномасштабных школ) - в мире всего порядка 30к магов (ещё порядка 4к+1к в обеих америках, остальные размазаны по "третьему миру" и не всегда организованны) что для любого вменяемого механизированного производства - мало а вот вместе с магсуществами уже можно и под полмиллиона нарисовать - и тут мануфактурное производство уже интереснее но для этого нужна глобализация, т.е. дешёвая доставка и отсутствие пошлин и прочих препон конкуренции полагаю, за Дамблдором стояла именно Международная Конфедерация Магов, аналог ЕС : ) а за Мордой - традиционалисты, защищающие рынок |
|
|
|
|
Таки по миру явно 100-200к, потому что на чемпионат в четвертой книге 100к съехалось.
|
|
|
|
|
вейлы, лепреконы, этцетера
вообще, понятие "человек" должно быть в магмире размыто если съехалось 100к, значит минус груднички, старики, неинтегрированные африканцы итп то есть по миру магов с полмиллиона минимум тогда значение магической ВБ очень невелико - а миром правят китаяки и индусы что, в целом, означало бы, что китайские маги (выросшие в китайской же традиции) не позволили бы случаться всей той пиздосе, которая происходила с Поднебесной в 20м веке что противоречит наблюдаемым фактам значит не 500к всего и на чемпионат съехалось не 100кчел, а 100ксуществ полагаю, что всякие там гриндилоу и прочие полумагические существа на чемпионат таки были допущены, но не в вип-ложи, жили отдельно итп и вообще сегрегация у волшебников должна процветать же : ) |
|
|
|
|
>китайские маги (выросшие в китайской же традиции) не позволили бы случаться всей той пиздосе, которая происходила с Поднебесной в 20м веке
Почему? |
|
|
|
|
эм
Показать полностью
в каноне маги ВБ празднуют Рождество потому что христианская традиция была прошита в головах магов задолго до проявления Статута, сегрегировавшего магическую и маггловскую культуры соответственно и конфуцианская традиция прошилась в головах китайских магов задолго до того, как им привезли Статут европейцы мальтузианское сжатие - одно дело, маги старых семей эвакуировали свои контакты из магглмира и прерывали коммуникации до окончания периода смуты эксцессы типа ВФР не затрагивали "целостность" цивилизационного пространства Восточной (Дурмстранг) и Западной (Шармбартон) Римской империй и потому магам были до определённой степени параллельны ПМВ тоже во время ВМВ же, как понимаю, Гриндевальд замахнулся на - через что по щщам и огрёб (вне зависимости от рассказов АПВБД на тему - экзистенциально огрёб, ххе) соответственно и на попытки расщепить Китай различными кликами с выпиливанием, из экономики НЕ исходящим, части населения - маги смотрели бы косо причём там условно парочка Империусов по руководству фэнтяньской клики, парочка по Гуаньси и один по Чжану Цзюэляню - и Китай пересобран уже к концу 1920х, если не к середине ежели китайские маги этого не сделали - значит им противостоял кто-то или что-то значимые при численности китайских магов в например 100к (пропорционально соотношению численностей населения ВБ/Китая) и британских в 5к - бритты могли бы кого-то заставлять только при тотальном превосходстве в магии что в силу высокой персонифицированности магии и высокой магомобильности - очень сложно реализовать =================== вощим конструкция "5к магов и 3к сквибов наблюдают за 10к гоблинов, 20к вервольфов, 40к домовых и 22к прочих великановейлолепреконов, образуя 100к общебританской магпопуляции и 600к общемировой популяции магсуществ" даёт, с одной стороны, следование канону - а с другой позволяет любимые автором интриги за места в министерстве |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
--- 20к вервольфов, 40к домовых и 22к прочих великановейлолепреконов
...И все эти сволочи не нужны. |
|
|
|
|
остаются ещё, конечно, бретонские сепаратисты, считаемые на десятки молодых людей - что в условной франции в 2000 магов размером составляет ВСЕХ её молодых людей - но тут уж личное желание автора рисовать заморочки индустриального общества в полуфеодальном/полубуржуазном играют с ним шутку
впрочем и пусть его, або б писал Добавлено 03.01.2016 - 15:33: Poxy_proxy, ну Волдеморт и планировал их извести, вощим |
|
|
|
|
Овчинников
Это не аргумент. (как и все люди) маги следуют прошитым традициям пока удобно. Петь рождественские песни - да, ворожеи не оставлять в живых - нет. Так что даже при тотальной конфуцианскости кит. магов - если за каждой группировкой будет своя клика магов. Но куда вероятнее, что китайские маги в массе будут даосами, и на дела маглов класть. |
|
|
|
|
Хех.
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
эээ взаимопроникновение экономик итп - куда девать? про то, что отдельно магическая и отдельно обыденная экономики не существуют, лично я ещё после выхода первого Дозора для себя по итогам дискуссий уяснил : ) хотя понимание не сакральное, у кого-то оно и раньше проявлялось : ) |
|
|
|
|
Английская экономика с китайской тоже связана.
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus, согласен, и что? контртезис в явном виде ваш какой? : )
|
|
|
|
|
Экономические связи сами по себе не означают, что кит. магам будет дело до магловских политических проблем.
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus, британским немагам было дело до китайский немагов
американским, французским и прочим тоже колониализм, постПМВшные договорённости по попилу/непопилу Китая итп ну и да, "сами по себе" связи, разумеется, не означают а вот то, что концепции Мандата Небес и Избранного Королевства вполне себе живы в каждом китайском маге, как ворожейнеоставляйвживых и Рождество в европейских, означают впрочем, можно сделать китайских магов, конечно же, недоучками уровня второкурсника Хога с отдельными уникумами - но это эээ нелогично совсем будет |
|
|
|
|
Ну вот дело до Китая было, а до благополучия Китая - было умеренное.
Что они о концепции знают - совершенно не означает, что будут следовать. Я по-прежнему считаю, что китайские маги - в основном даосы. Серьезный разброс по силам/обученности (по крайней мере в первой половине века) имхо тоже вполне возможен. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, про "до благополучия" да, всё так, потому что во-первых экономика неравного обмена, во-вторых их так воспитали
а китайцев - иначе воспитывали им бы дело было про "даосы" не очень понимаю - они самоорганизовываться не считают нужным и у них как-бы-бакунинская анархия? потому что если нет и у них есть минимальное государство - то при сравнимом уровне подготовки магов это государство давит всю европу на раз-два, не чихнув ни разу и даже при не слишком сравнимом - тоже давит разрыв должен быть реально как с питекантропами, чтобы не - а это малореально |
|
|
|
|
Почкюему это идея Герми со свободой домовикам почерпнута извне? Она - умная хорошая девочка. Додумалась бы и сама.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 03.01.2016 в 11:10 Глава любой крупной автономной структуры либо превращается в политика - и довольно циничную тварь - либо его быстренько съедают. Либо, как вариант, он вечный ведомый, которого прикрывают по политической линии. КМК, на похоронах виден Гарри - участник команды, но никак не ведомый. А как еще заниматься планированием малой войны?.. Уж не говоря о политике. В начале говорится, что Гарри не очень-то разбирался в политике и не очень-то туда хотел лезть. Следовательно, никак не мог делать этого настолько качественно, насколько он это делает здесь и сейчас, будучи всего лишь подростком. Как-то слабо верится, что все так вот запросто начали воспринимать его всерьёз. Заниматься планированием войны надо осознавая, что есть люди умнее чем Главный Аврор Поттер. Все равно есть! А рассчитывать на то, что он все знает, а его бойцы достаточно умеют - самонадеянно и глупо. Да и вообще, Дамблдор не позволил бы называть себя Лордом, а Поттеру это даже нравится. И это, извините, оос, который нельзя обосновать многолетним аврорским опытом. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.01.2016 в 15:32 --- 20к вервольфов, 40к домовых и 22к прочих великановейлолепреконов ...И все эти сволочи не нужны. Цитата сообщения Овчинников от 03.01.2016 в 02:40 то есть магов в ВБ таки не более 5к о |
|
|
|
|
Кот77, ну ок, не 5к, а 7к магов, если мы про провал в демографии говорим
не вопрос же главное, что для административных игрищ что 5к, что 7к, что даже 5*7=35к магов - мало надо больше без администрирования вервольфов и сквибов - не выходит каменная чаша |
|
|
|
|
Да ладно, наш завод из 500 человек персонала - 100+ управа и ещё два нехилых(высокооплачиваемых) офиса в Москве и СПБ. И кубло владельцев/акционеров. Небольшое, но они стараются :)
И административных, и прочих радостей - в количестве есть. Субъектами этих игрищ в ГП являются ещё как минимум гоблины. Они спрятались за вывеской "Гринготс", но даже в каноне слегка не похожи на скромных финансистов и артефакторов. В "темпусе" тем более не похожи. Но Министерство с ними взаимодействует только через вывеску. Да и собственно в чем проблема? Сотня-полторы рыл Аврорат(с кладовщиком и секретаршей), столько же - ДМП, хз сколько, но немного - ОТ, всё Министерство с кучей синекур и перекладывателей бумажек с 9 до 18 умещается в тысячу человек с копейками, и тогда да, 20 человек боевого состава в ОФ и несколько десятков школьников в АД - это вполне себе силы, которых надо опасаться :) |
|
|
|
|
И снова пошёл срач по численности... Это всё ужо было!
|
|
|
|
|
Кот77, так штука в том, что 5к - это с детьми и стариками
дееспособных - там как раз порядка 3к если положить ваше соотношение 500 рабочих дробь 100 админов - это будет 600 человек министерства, включая уборщиц, боевиков и прочих не играющих в то есть вообще всех, кто может и хочет играть в игры, будет меньше ста человек что - маловато для интриги, согласитесь а в моей модели - министерство раздувается до более чем тысячи, причём существенную часть рядовой работы (в комитетах по контактам с другими странами итп) могут выполнять полукровки (которых в Хоге ровно полтора - Флитвик и проездом Флёр - то есть дискриминация по крови цветёт и пахнет, либо полукровки предпочитают учиться не в Хоге) тут уже численность "играющих" вылетает за 400 человек влёт что в целом тоже маловато, но уже можно покрутиться : ) |
|
|
|
|
Овчинников
Хагрид ещё к полукровкам) |
|
|
|
|
как йа мог забыть
два с половиной, ок Фиренц ещё, если считать всех кентавров ээээ полукровками |
|
|
|
|
Овчинников
почему с половиной. Уж кто-кто, а Хагрид - чисто полукровка. А вот про Фиренца - не, с чего это кентавров считать полукровками? Добавлено 04.01.2016 - 12:45: А вот про дискриминацию - вопрос такой, а много ли их вообще, этих полукровок? |
|
|
|
|
XOR
с половиной - потому что Флёр мельком очень проявляется про Фиренца - неудачная анималистическая шутка : ( ок, не удалась : ( про дискриминацию - ну это я стараюсь покрутить ситуацию - как может быть существ много, а магов мало, как такое состыковать |
|
|
|
|
Да нигде в каноне не сказано, что магов на самом деле мало. Ну да, в Хоге учится не так много народа, но это может быть просто магический Итон. А все остальные школы, пусть и существуют - не котируются по сравнению с Хогом настолько, что хогварчане занимают все значимые посты.
Единственный важный довод - если бы магов было много, кто-нибудь из этих чудиков давно бы попался людям. Но если уж премьер-министр в курсе существования магии - это как-нибудь уладят. |
|
|
|
|
Овчинников
ну так, существа отдельно, маги отдельно. Маги в свои области прочих существ не допускают. А полукровки - их просто очень мало, ибо в данном случае с другим видом - это не зоофилия конечн, но что-то близкое(по отношению). Вот и мало их. (Опять же здесь вопрос каковы последствия скрещивания...) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 04.01.2016 в 04:54 И снова пошёл срач по численности... Это всё ужо было! Это не срач, так, вялое перекидывание давно известными аргументами :) Овчинников моё соотношение - это магловский заводик работающий по французскому графику, в четыре смены. То есть указанные 500 дают ресурсы для жизни(прибавочную стоимость): заводу-себе, офисам и кублу, +излишества офисам и кублу. Это не считая всяких скучных марксистских сущностей вроде "амортизация оборудования" и "налоги" В магмире надстройка может быть гораздо массивней базиса, на что намекает мама Ро, у которой все , кто не аристократы и не торгаши в Косой/Лютном - работники Министерства ЗЫ: а аристократия сидит в Визенгамоте, который смесь законодательной и судебной власти. То есть политические игрища в полный рост, тут много народу и не надо, даже несколько десятков такой накал дадут, что ой. |
|
|
|
|
og27, в каноне прямо сказано, что все ВБ-маги учились в Хоге
Показать полностью
в каноне прямо сказано 20 мётел для уроков полётов, которые спаренные так что тут фиг обойти, к сожалению XOR, если все отдельно, тогда беда с тем, что ни Министерство не нужно (избыточно), ни интриговать как следует не выйдет надо сотни тыщ магов же, а канонно не выходит - значит приходится "расшивать" экономику за счёт существ, не вижу другого пути Кот77, именно так аристократы, торговцы, чиновники - ну ещё спортсмены-квиддичисты вопрос - кто занимается производством? : ) откуда вещи-то в магмире? : ) мой ответ - частично производят аристократы, частично ремесленники - но не своими руками, а эльфячьими, полукровными итп вервольфы в резервациях, грубо говоря, валенки валяют при численности населения в 5-7-10к никакого мануфактурного и тем паче промышленного производства быть просто не может, т.к. размер рынка невелик - т.е. ваш пример про заводик - он про то, что есть большая экономика, в рамках которой функция "куда бы пристроить нашу очень дешёвую продукцию в гигаобъёмах" куда важнее "как бы произвести дёшево" в небольших экономиках - а маг.экономика небольшая - проблема производства стоит куда острее т.е. вы, фактически, льёте воду на мою мельницу : ) |
|
|
|
|
А еще в магмире масса народа может жить натуральным хозяйством, не показываясь на люди. Медицина? Выпускники Хога в страшном сне не спутают рецептуру от профессора Снейпа, ибо он очень долго бил их молотком по пальцам. Еда? Ее нельзя трансфигурировать, но можно вырастить, и не зевавший на уроках главы факультета барсуков с этим справится. Одежда, обувь, жилье? Трансфигурация решает. По сути совместная деятельность магам нужна для очень крупных проектов вроде портальной сети каминов и для набить морду очередному темному лорду.
|
|
|
|
|
og27
Показать полностью
плюс минус верно вопрос для например 1. сколько времени занимает сварить порцию Бодроперцового зелья (его варили спаренное занятие, т.е. больше часа) 2. сколько хранится Бодроперцовое зелье (мадам Помфри обновляет чаще раза в месяц запасы) 3. сколько ингредиентов уходят на порцию зелья в зависимости от объёма варки (есть мнение, что нелинейно расход меняется и есть минимум, к тому же при равных погрешностях в дозировке плюс минус грамм на сто порций даёт погрешность в 0,01 грамма, а на одну в 1 грамм, что существенно сказывается на качестве) 4. как часто без регулярной практики зелье будет не получаться (а также заклинание итп) ну т.е. я вас подталкиваю к мысли, что даже в рамках маг.модели, заданной каноном, серийная варка зелий, серийная трансфигурация (которая не навсегда и предмет "растрансфигугируется" обратно, насколько я помню, через некоторое время) и серийное производство артефактов - вполне себе имеют место И да, поскольку канон ПРЯМО говорит, что все ВБ-маги учились в Хоге, максимум это можно трактовать как "почти все" с учётом того, что возможен и экстернат либо некая заочная форма - но это не может быть правилом, иначе канон не позволил бы себе "все маги" говорить |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 04.01.2016 в 13:25 XOR, если все отдельно, тогда беда с тем, что ни Министерство не нужно (избыточно), ни интриговать как следует не выйдет надо сотни тыщ магов же, а канонно не выходит - значит приходится "расшивать" экономику за счёт существ, не вижу другого пути Та не. Прост те области что мы видим в каноне маги заполняют в основном сами. Да и что мы видим? Министерство, причём по факту далеко не всё(а это всё-тки управление) и Хог(т.е. обучение и воспитание магов). |
|
|
|
|
Не совсем так. Обязательное обучение в Хоге ввел Темный Лорд в последней книге. До того можно было и на стороне учиться. Ну а что мы в книге видим только выпускников Хога - так там практически только магическая элита и мелькает среди взрослых. На что Артур Уизли простой как три копейки - но ведь у него есть возможности просто по доносу шкета-малолетки обыскать мэнор Малфоя.
|
|
|
|
|
XOR, обучение, управление, силовики - да, маги
остальное могут быть немаги, вполне - Гриннготтс тот же намекает интересно, в шахтах много гоблинов трудится? : ) и кто их администрирует? интересная кстати у Билла Уизли позиция - работа в Гриннготтсе - причём формально там главенствуют гоблины, а люди вроде как ... присматривают? : ) ну то есть если люди только в сфере обслуживания (для людей же), образовании, силовиках и чиновниках - да, тогда место для интриг вполне есть и на означенной популяции кстати, это типичное выходит "роботы работают, счастлив человек" и прообраз магВБ как будущего гиперроботизированного общества : ) og27, попробую точное место поискать, в котором написано, что "все маги учились"; у меня твёрдое убеждение, что оно так и до ТЛ было |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 04.01.2016 в 13:41 Не совсем так. Обязательное обучение в Хоге ввел Темный Лорд в последней книге. До того можно было и на стороне учиться. Ну а что мы в книге видим только выпускников Хога - так там практически только магическая элита и мелькает среди взрослых. На что Артур Уизли простой как три копейки - но ведь у него есть возможности просто по доносу шкета-малолетки обыскать мэнор Малфоя. В каноне говорилось что Хог - единственная школа ВБ и что большинство магов училось там. |
|
|
|
|
XOR, а навскидку не помните, где именно?
|
|
|
|
|
Овчинников
угу, а остальных мы и не видим особо. Но я про "раздельно" имел в виду именно вопрос наличия полукровок. Во-первых сам факт появления полукровок. По идее это всё-тки не такое частое явление. Причём во-вторых, это ещё должно определяться как полукровка фенотипически. Причём тут возникают ещё и генетические вопросы, возможно что в некоторых ситуациях это будет не полукровка а вполне себе представитель тех существ. и в-третьих, в те места, которые мы видим абы кто не пробьётся Добавлено 04.01.2016 - 14:00: Овчинников Навскидку, про то что большинство заканчивало Хог, но некоторые учились дома или в др.стране точно говорилось когда обсуждали закон ТЛ об обязательной учёбе в Хоге. |
|
|
|
|
XOR, про "какие видим" не спорю, а согласен
о том и пишу - что в других местах полукровок может быть больше, и это не будет противоречить канону ну т.е. моя мысль в том, что интриги при небольшом числе магов нелепость, надо расшивать, вот способы - давайте смотреть, не противоречат ли эти способы канону если нет, можно принимать как рабочую гипотезу за наводку спасибо, нашёл, всё так и есть, в том числе и в оригинале |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 04.01.2016 в 13:47 В каноне говорилось что Хог - единственная школа ВБ и что большинство магов училось там. В таком случае тупиковая ситуация ларов из приключений Сварога. То ись совершенно тупиковая ветвь развития. Тупо не хватит людских ресурсов ну вообще ни на что. |
|
|
|
|
Овчинников
>о том и пишу - что в других местах полукровок может быть больше, и это >не будет противоречить канону Вот именно полукровок - не факт что вообще будет много. По кр мере человеческих полукровок. По кр мере тех, про кого точно общеизвестно что это полукровка. Всё-тки с низшими - как-то оно не очень комильфо. |
|
|
|
|
А вот не факт, что полукровки так сразу и низшие. Малфой-маленький может быть просто выебывается. Вот маглорожденные волшебники обычным опасные конкуренты, а полукровки... вон Снейп таки да - и с ним вполне нормально пожиратели общаются. Обеспечиваться это может тем, что талантливые полукровки типа Дамблдора на известном предмете вертели половину чистокровных разом.
|
|
|
|
|
og27
речь не о них. О полукровках с волш существами типа полугоблинов и иже с ними |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=54594
---В начале говорится, что Гарри не очень-то разбирался в политике и не очень-то туда хотел лезть. Следовательно, никак не мог делать этого настолько качественно, насколько он это делает здесь и сейчас ...А теперь задайте себе простой и веселый вопрос: и насколько ж качественно он это делает, на самом-то деле? ---Да и вообще, Дамблдор не позволил бы называть себя Лордом, а Поттеру это даже нравится. Хех, я полагаю, что слаб человек, и смешны его страстишки (с). Но подумайте, сколько народу его так зовет? |
|
|
|
|
Poxy_proxy
>> А теперь задайте себе простой и веселый вопрос: и насколько ж качественно он это делает, на самом-то деле? успешнее остальных претендентов (Скримджера и Лорда) что, в целом, характеризует og27 но интриги и прочее такое - существует да и ларов 50к+ у Бушкова, что сильно больше прогнозируемого числа магов ВБ XOR тогда за счёт кого численность натягивать, если полукровок выкинуть? og27 полукровки не в смысле от неволшебников, а в смысле от вейл и прочих кентавров рождённые Харгрид, Флитвик итп |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...А чем Боунс?
|
|
|
|
|
а с Боунс он породнился, и теперь она работает на него - тупо в силу возраста, а также по той причине, что сила на стороне ГГ
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---а с Боунс он породнился, и теперь она работает на него
...И вот тут-то есть маленькая, маленькая проблема. |
|
|
|
|
брутфорс - наше всё!
но если серьёзно - не Боунс же единой если в старой жизни Гарричку уделывали на раз всякие ноттозабини, то и в этой должно быть нцать персонажей, склонных перехватывать управление - в том числе из тех, кто внутри его организации состоит |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Показать полностью
Настолько хорошо, полагаю, что ни Боунс, ни Скримджер не удивляются, что 16-летний мальчишка учит их жить Настолько хорошо, что они не могут прикрыть его лавочку, а вынуждены договариваться? Настолько хорошо, что они видят в нем угрозу? Короче, Поттер откуда-то знает все тонкости министерской политики и больные точки политиков и так успешно на них давит. И да, это не похоже на Главного аврора, потому что почти все военные, пытающиеся захватить власть, в своей войне смыслят обычно больше, чем в политике. И Гарри вроде бы по идее должен быть таким же - однако он буквально заставляет главу законодательной и судебной власти работать на себя, не будучи даже главой власти исполнительной. Это красиво умел проворачивать Дамблдор - но Поттер-то не он. Добавлено 04.01.2016 - 18:53: Цитата сообщения Овчинников от 04.01.2016 в 18:21 брутфорс - наше всё! но если серьёзно - не Боунс же единой если в старой жизни Гарричку уделывали на раз всякие ноттозабини, то и в этой должно быть нцать персонажей, склонных перехватывать управление - в том числе из тех, кто внутри его организации состоит + |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Настолько хорошо, что они не могут прикрыть его лавочку, а вынуждены договариваться?
...А как вы полагаете, кто и с кем договаривается по поводу его лавочки? |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Скримджер принимает условия Поттера на сохранение его отряда да ещё и разрешает им не подчиняться его приказам - что уже слегка похоже на бред (он ведь министр как-никак) И либо Скримджер слаб, либо реально не хочет нарываться на неприятности с Поттером (и дело вовсе не в 20 подростках, которые пусть и владеют боевой магией, но явно не смогут победить весь Аврорат) |
|
|
|
|
Божечки, ну когда же уже прода? *делает глаза, как у кота из Шрека*
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А вот это я, простите, уже проговаривал. Ну кто такой Скримджер здесь и сейчас?
|
|
|
|
|
Poxy_proxy,
он тот, у кого есть лично преданные ему бойцы и право отдавать приказы, в целом |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.01.2016 в 19:32 А вот это я, простите, уже проговаривал. Ну кто такой Скримджер здесь и сейчас? человек, владеющий прессой (ну и кто там читает этого Видящего? Тысяча человек от силы, а Пророк - все остальные) глава Аврората глава Министерства магии плюс у него связи с политической элитой явно посильнее будут, чем у Поттера (которые и брезгует эти связи заводить, да и не может). А политическая элита тоже много всего сделать может, если захочет Да, Орден, допустим, Скримджера не очень-то жалует, но на Поттера они вообще не смотрят в этом смысле (что, кстати, странно; в фике почти нет взаимодействия Поттер-Орден, хотя Поттер-Боунс, Поттер-Гринготтс и Поттер-Скримджер очень даже) Если я что-то пропустила, прошу прощения. Буду признательна, если напомните, почему же у нас Скримджер не владеет реальной властью (и если не он - то кто вообще ею владеет?) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.01.2016 в 19:02 ---Настолько хорошо, что они не могут прикрыть его лавочку, а вынуждены договариваться? ...А как вы полагаете, кто и с кем договаривается по поводу его лавочки? Ну в принципе, радикальная группа Поттера выгодна всем, и даже, в некоторой степени, Волдику. Ибо добавляет головной боли Силам Света. :) ОФ сразу смотрится лояльной и здравомыслящей группировкой. Аврорат и ДМП имеют отмазку перед публикой "это не мы, это ДНД перестарались/накосячили, они школота, им простительно" |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
===(что, кстати, странно; в фике почти нет взаимодействия Поттер-Орден, хотя Поттер-Боунс, Поттер-Гринготтс и Поттер-Скримджер очень даже)
Да допишу, допишу я чертову следующую главу! *рыдает* |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Позязя, поскорее.... Мы уже тоже коллективно рыдаем и как наркоши нервно ждём..... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 04.01.2016 в 17:12 а с Боунс он породнился, и теперь она работает на него - тупо в силу возраста, а также по той причине, что сила на стороне ГГ Эммм-з... была т. Поттеру выволочка от т. Боунс. Это у Скримджера силы нет, а ударники и несколько личных копий у Боунс найдутся. В обчем, семейное дело, да. Хорошее политприкрытие неплохого орговика и бойка и неплохое приобретение для уважаемой семьи. Poxy_proxy В воздух, не напрашиваясь на спойлер - а Сьюзи сама-сама на Гарри внимание обратила?.. Софочка Не любит заниматья и не занимается - две больших разницы всё же. Цитата сообщения Софочка от 04.01.2016 в 00:50 Заниматься планированием войны надо осознавая, что есть люди умнее чем Главный Аврор Поттер. Все равно есть! А рассчитывать на то, что он все знает, а его бойцы достаточно умеют - самонадеянно и глупо. И что это меняет?.. Реальных стычек всего-ничего. Большая часть акций - спланированные удары по неожидающему угрозы противнику. Террор против террористов - это весело и вкусно. Вот захотят на него засаду поставить - другое дело... Хотя, почему другое?.. Отдел Тайн тот же... Еще в начале фика проговаривается тактика: работа при трёх-четырёх кратном преимуществе, атаками из засад, со страховкой официалами и Орденом. Пока Волдеморт не решит устроить бойню и собрать достаточно бойцов - не будет особых проблем. А со сборами у т. Риддла тож проблемы... без массовых финансовых влияний сторонников маловато. В обчем, реальная партизанская и контрпартизанская практики за возможность описанного. Вроде как гражданская у товарисчей. При нормально работающих властях такого просто не бывает. Скримджера не особо любит аврорат (да и бойцов там...), и он протеже утекшего Фаджа. Откуда уж тут влияние. Плюс сильно особые позиции Боунс и Ордена. Даже абсолютная монархия - абстракция. В ситуации с режимом Фаджа - слишком многое завязано на личных связях. Фигуры нет - нет поддержки. А тут ишшо вийна-вийна, и рулят большие батальоны. |
|
|
|
|
Народ) если бы Скримджер прикрыл лавочку Поттера - фика бы не было) Но то, что Поттер слегка заигрался, это факт.
|
|
|
|
|
Я не уверен, что Скримджер может реально прикрыть лавочку из нескольких десятков неплохо подготовленных магов. Не исключено, что у него самого подчиненных меньше.
Добавлено 05.01.2016 - 19:30: Ну то ись таких подчиненных, которые могут кому-то что-то прикрыть. |
|
|
|
|
а если даже и может - то какой ценой?
|
|
|
|
|
og27
с чего вы взяли, что они неплохо подготовленные? : ) то есть вот сцена, когда аврорской шестёркой, которая жрёт свой хлеб 20 лет (некоторые), вытирают пол рандомные пятёрки, членов которых Поттер натаскивал в свободное от учёбы время меньше года, и при этом маги по силе там и там одинаковые - да, если из таких сцен судить, то у Скримджера никого нема ну а если бы шестеро авроров повязали двадцатерых школьничков тупо на опыте, и только Поттер доставил бы им реальных проблем - как оно бы было куда реалистичнее - то да, в этом раскладе у Поттера проблемы : ) |
|
|
|
|
Ну дык в том и дело, что вязать Поттера идет шестерка, в которую входит будущий глава Аврората, то ись наверняка считающийся хорошо подготовленным и перспективным работником. Это в Аврорате явно если и не лучшее, что есть, то близко к тому. Правда, есть ньюанс: менты ведь тоже не круглосуточно драться и стрелять учатся. У них всякая рутина, личная жизнь и пьянки. А против них ребятишки, которые именно целенаправленно учатся драться в команде под руководством главы Аврората времен нормальной войны.
И в общем-то не сказано, что так уж сразу и все команды Поттера свои поединки выиграли. Он сам с Уизли да, талантливый юноша оказался, если как следует воспитать - а вот следующие совсем не обязательно. Опять же - бои-то не насмерть шли. Получается ситуация, когда каратист дерется против хорошего опера по правилам каратиста. |
|
|
|
|
Цитата сообщения og27 от 06.01.2016 в 17:08 Правда, есть ньюанс: менты ведь тоже не круглосуточно драться и стрелять учатся. У них всякая рутина, личная жизнь и пьянки. А против них ребятишки, которые именно целенаправленно учатся драться в команде под руководством главы Аврората времен нормальной войны. Угу, боёвка поставлена на сравнимом уровне, а остального нету от слова совсем. Цитата сообщения og27 от 06.01.2016 в 17:08 Опять же - бои-то не насмерть шли. Получается ситуация, когда каратист дерется против хорошего опера по правилам каратиста. Ну, вообще-то по вполне себе аврорским правилам. Авадами в преступников они не кидаются, ибо не положено, т.чт. обездвижить/оглушить/повязать и задержать. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И да. Разумеется, в лесу не было никакого погрома - посмотрите, как они шли потом, тактику разбираючи. Настроение, витавшее тогда, походило скорее на поход домой после товарищеского футбольного матча: авроры тоже прекрасно видели, что никто их не то что авадами - Диффиндо не хлестал.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
год направленной зубрёжки без реальной практики - против двадцатилетнего опыта и нескольких трупов на палочке и шестеро против пяти и паритетный результат вместе - ну попробуйте например на хороших курсантов нашей воронежской ментовки и шестерых омоновцев с опытом Болотки и Второй Кампании натяните на них ситуацию, что с дубинками, что с травматами, что со страйковыми приводами выпотрошат тех курсантов и имени не спросят потому что ярость решает - а яростных там авроры и сам поттер - и всё неоткуда ярости у малолеток взяться, только гонор, а ярости нету хотя бы ещё и потому, что если бы было даже малейшее подозрение на ярость, пошла бы не шестёрка далеко, а санационная команда, которая бы пол-школы поперечистила, и в первую голову ту команду возглавлял бы Глава Совета Попечителей |
|
|
|
|
Овчинников
Ох уж мне эти "главы" с большой буквы... Кто, по-вашему, этот самый глава? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---санационная команда
---Глава Совета Попечителей *Мрачно* Кто? |
|
|
|
|
В каноне некоторое время главой Совета попечителей был Люциус Малфой.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...И надо ли мне объяснять?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 07.01.2016 в 04:27 Poxy_proxy год направленной зубрёжки без реальной практики - против двадцатилетнего опыта и нескольких трупов на палочке и шестеро против пяти и паритетный результат вместе - ну попробуйте например на хороших курсантов нашей воронежской ментовки и шестерых омоновцев с опытом Болотки и Второй Кампании натяните на них ситуацию, что с дубинками, что с травматами, что со страйковыми приводами выпотрошат тех курсантов и имени не спросят потому что ярость решает - а яростных там авроры и сам поттер - и всё неоткуда ярости у малолеток взяться, только гонор, а ярости нету хотя бы ещё и потому, что если бы было даже малейшее подозрение на ярость, пошла бы не шестёрка далеко, а санационная команда, которая бы пол-школы поперечистила, и в первую голову ту команду возглавлял бы Глава Совета Попечителей Не выдумывайте, господин Овчинников. Ученики Поттера - это ни разу не курсанты ментовки. Это, извините, курсанты спецназа. А арест-команда - это тоже явно не ветераны войны. Как минимум, трое младших авроров точно в войне с Волдемортом не участвовали, она 14 лет назад была, они в это время в лучшем случае только в Хогвартс поступили. Старшие - может, кто и участвовал. Но в любом случае это было 14 мирных лет назад. А поттеровцев учили на войну, и только на войну. Причем ветеран войн. Так что ситуация примерно такова - 6 оперов полиции против 1 военного и 5 курсантов чего-нибудь вроде "Выстрела" |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Кроме того, напоминаю - аврорат последних четырнадцати лет - это политическая полиция. Эти опера в Чечню не ездили, только Болотную площадь разгоняли.
|
|
|
|
|
Вот да-да-да. Какой ОМОН?.. Опера... ну как опера... специалисты смешанного профиля забавной организации, большую часть времени бывшей чем-то вроде отдела по особо важным, несколько лет при Крауче - таки да - ЧК, и потом политической полицией мирного времени... Эт значит с одной стороны. И с другой подразделение сколоченное не то для ядреного контртеррора, не то для малой войны. Угу.
Берем прокурорских, к примеру, важняков... Или хрен с ним, оперов убойного. Или чекистов из пятого главка. Брежневских времён. И выкидываем супротив, например, годков одной из боевых рот Софринской бригады. Желательно, начала 2000-х. Ййеху-у-у... |
|
|
|
|
Лицеист,
>> курсанты спецназа вся магбритания училась в Хоге спецназовцев отбирают и дрючат долго а тут в аврорат идут ТЕ ЖЕ САМЫЕ люди которых учат ТОМУ ЖЕ САМОМУ - судя по тому, чем научилась Диана - хотя и в устаревшей, но эффективной версии же болотная ок, но если есть школа - а она, судя по Диане, есть - то лучшие её пользователи (а на Поттера послали как минимум несколько лучших) с двадцатилетним опытом заворачивают малолеток в капустные листья и едят ну то есть нельзя из той же руды и гвоздь и меч сковать, если времени на всё по паре-четвёрке часов в неделю после занятий - а в английских частных школах интернатах времени свободного ой не дохуя, и скроить больше значит яро проваливать учёбу, тем паче на последних курсах ну бля, ну не бывает не то что каратиста, а и боксёра приличного за год занятий а за двадцать лет - бывают, даже при занятиях неинтенсивных впрочем, идея "можно быстро в космос улететь, если очень захотеть" ключевая для фика если нельзя - фик рассыпается тут проще сказать "марти сью ок" и не париться : ) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Но как там с Попечительским Советом Во Главе С Носителем Больших Букв Люциусом Малфоем?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 07.01.2016 в 20:20 ну бля, ну не бывает не то что каратиста, а и боксёра приличного за год занятий Это если совсем с нуля. А тут всё-тки не перваки, которые палочку получили месяц назад, а люди которые несколько лет учатся магичить. Т.чт. аналогия не очень. Цитата сообщения Овчинников от 07.01.2016 в 20:20 болотная ок, но если есть школа - а она, судя по Диане, есть - то лучшие её пользователи (а на Поттера послали как минимум несколько лучших) с двадцатилетним опытом заворачивают малолеток в капустные листья и едят 1)С двадцатилетним опытом чего? Политическая имеет немножко другую направленность... 2)Судя по описаниям(и первоначальным, и боёвки) - из разряда лучших в команде, в общем-то, только двое. Причём у ГП перед ними преимущество в знании. И в целом год у ФОБ - именно натаскивания на такую боёвку. |
|
|
|
|
Причём боёвку не полицейского, а военного уклона. А авроры всё послекраучевское время бегали и искали крамолу, мелкий криминал и писали отчёты. Как и у нас в непобедимой и легендарной, всей боевой подготовки - 3пробных+3 зачётных два раза в год, в конце учебного периода :) Из макарова в "стойке дантеса" на 25м
|
|
|
|
|
XOR
Показать полностью
Кот77 коллеги, не бывает так, чтобы совсем без силовых акций же вот есть страны, у них армии а внутри полиция внутри страны полиция может быть политической а вот армия - нет аврорат совмещает то и другое при этом информация о том, что "в школе нечисто" и происходит всякая вооружённая хренотень (точнее МОЖЕТ происходить) должна отслеживаться потому что Поттер не первый (и ТЛ не первый), кто пробует сколотить дружину из последователей и запрыгнуть наверх кому-то получается за чьей-то спиной в рай заехать кому-то нет но в целом "чья-то спина" тут обязательна иначе спалят и пристрелят на подлёте потому что если бы не палили - ТЛ бы возникали по два на поколение а они нет вот, придумал аналогию представьте Сан-Марино вот можете прямо посмотреть, как там что устроено, сколько полицейских итп и спроецировать на магВБ с учётом того, что из 32к населения "магосанмарино" половина гоблины, ещё четверть вейлокентаврополукровки, 3к сквибы и 5к собственно маги которые практически все составляют гос.аппарат и верхушку торговцев и аристократии так вот в том сан-марино есть 75-100 человек армии на 32кчел популяции и порядка 300 человек полиции и таможни считая, что в магВБ каждый за двое идёт, а собственно людей и сквибов в четыре раз меньше - получаем аврорат-таможню-контрразведку-надзор всего в 200 человек из которых, глядя на то же Сан-Марино, по крайней мере 20-30 имеют специальную и годную подготовку из которых по крайней мере половина сидит в Аврорате из которых, судя по ШЕВЕЛЕНИЮ, отправили бы как раз наряд Поттера арестовывать Добавлено 07.01.2016 - 22:31: вощим реал против измышлений про "сплошь политическую полицию" |
|
|
|
|
Овчинников
Все равно тут и без меня дискуссия идет, так что вставлю свои пять копеек. Ваш пример с Сан-Марино вообще ни разу не состоятельный. Если иметь в виду внешнюю политику, Сан-Марино - тот еще "Неуловимый Джо". Пояснять не буду. И таки да, ни из канона, ни из фика никак не следует потребность в силовой внешней политике в рассматриваемый период времени. А за 14 лет и состав смениться успеет, и ветераны хватку потеряют (ну, кроме параноиков навроде Шизоглаза). Что до подготовки... Вы предлагаете рассматривать подготовку спортсменов. А тут скорее речь о подготовке бойцов. Как говорил великий Брюс Ли, страшен не тот враг, который знает тысячу приемов (в данном случае - Аврорат), а тот, кто повторил один прием тысячу раз (утрирую, но по схожей методе готовит бойцов Поттер - только нужное и в максимально доступном количестве повторений). |
|
|
|
|
>коллеги, не бывает так, чтобы совсем без силовых акций же
Совсем без - нет. Но вопрос же а)насколько они частые б)в каком виде и против кого они проходят. >аврорат совмещает то и другое Эм, и что в нём от армии? >из которых, судя по ШЕВЕЛЕНИЮ, отправили бы как раз наряд Поттера арестовывать Да с чего бы на захват одного школьника отправлять половину лучших сил? Да и какое там шевеление было на тот момент? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---при этом информация о том, что "в школе нечисто" и происходит всякая вооружённая хренотень (точнее МОЖЕТ происходить) должна отслеживаться
В каноне Министр отследил. Прислал Долорес. |
|
|
|
|
Кстати да. Сие очень хорошо показывает уровень Фаджа и действия, на которые он способен.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.01.2016 в 22:52 В каноне Министр отследил. Прислал Долорес. АД влетел исключительно по собственному разгильдяйству, такие сходняки школьников ловятся безо всякой агентуры :) |
|
|
|
|
Ник Иванов, не спорю
Показать полностью
просто у меня когнитивный диссонанс, когда один человек ебёт сложившуюся систему - притом ебёт её ВНЕЗАПНО и ВО ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ Гарри - не Дамблдор, при всём уважении но система ебётся как молодая про Брюса Ли и прочее согласен я про тайминги не согласен это ж школа британская там не дохера времени это как боксом полгода по три раза в неделю по часу заниматься - примерно так руки чуть поставят, двушечку да но опытный, пусть даже и не вполне на бокс нацеленный боец - тебя в блин раскатает есть, конечно, исключение - когда ты хлещешь первым и резко и до упора то есть просто колотишь на победу и внезапно то есть в первом столкновении без окружения и прочего - я бы да, ставил на Гарри, а не на преследователей но когда регулярная тренировка описывается как вытирание пола - это эээ странно я бы тот эпизод переписал как "внезапно накинулись - отмудохали - отдали палки, причём Гарри дал слово, что последствий для них не будет - потренили, при этом ОГРЕБАЯ от группы захвата всё же, причём Гарри не дрался - обсудил Гарри события с подстройкой к главе группы захвата СНИЗУ" немного, но всё же снизу, как к старшему по возрасту (по-моему, кстати, и "старый" Гарри был младше командира захвата) Poxy_proxy, отследил АД? : ) чот по-моему Амбридж была раньше : ) |
|
|
|
|
>руки чуть поставят, двушечку да
Руки им УЖЕ поставлены. Они тут магии учатся. Прямо в это время и в несколько предыдущих лет. Активно. >отследил АД? : ) чот по-моему Амбридж была раньше : ) Фадж, вообще-т, считал что Дамблдор под него копает и возможно готовится вооружённо брать власть. Потому и не было у них в том году ЗоТИ. И Жабридж была прислана... |
|
|
|
|
XOR,
"а что подумал Кролик, никто не узнал" ну и степень самостоятельности канонного Фаджа под вопросом, сильно и да, аналогия с "уже" неверна физкультуре их учат в Хоге, а не боёвке разница как между штангу толкать и журавлика-оригами из соперника скручивать |
|
|
|
|
Овчинников
Дубль много. МСР против оперативного состава 5 ГУ КГБ. В чистом поле. 20 с гаком лет опыта против года подготовки/чистки картошки/вылизывания взлётки. С Поттером и системой есть 2 маленьких штучки... 1-е - Поттер создавал/руководил авроратом в составе которого были штурмгруппы, про которые здесь и сейчас в лучшем случае забыли. И у Поттера именно эта война и энное число последовавших на разных, в т.ч. командных, организаторских и инструкторских должностях. 2-е - системе плохо. Очень плохо, кирдыкается она. Нет нормально действующих институтов. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 08.01.2016 в 07:16 XOR, "а что подумал Кролик, никто не узнал" ну и степень самостоятельности канонного Фаджа под вопросом, сильно 1)Нам известно как он действовал в ответ на соответствующий раздражитель. 2)Возможная несамостоятельность у него в другую сторону. Дамблдора он на тот момент не слушал. Цитата сообщения Овчинников от 08.01.2016 в 07:16 XOR, и да, аналогия с "уже" неверна физкультуре их учат в Хоге, а не боёвке разница как между штангу толкать и журавлика-оригами из соперника скручивать Мимо У них гораздо ближе уровень. Скорее разница как "скручивать" из трен.манекена и из живого противника. От первого ко второму за год практики перейти реально. |
|
|
|
|
Amt
штурмгруппы против кого? : ) кто внезапно в той реальности появился, чтобы против Поттера играть лично - такой, что 20 лет перед этим не играл против Фаджа, включая Первую войну? : ) ну то есть что было, то и будет, нет ничего нового под солнцем вызов и ответ вызову Поттеру такому, что с ним бы не справился "старый" Аврорат, хотя бы и без потерь, взяться было неоткуда, в целом т.е. Гарри субъективен - переоценивает "тогда" и недооценивает то время, в котором живёт, так думаю XOR ничего про тренманекена не знаю у них была всё это время не ЗОТИ, а педерастия какая-то пополам с ТехБезом |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 08.01.2016 в 13:56 Amt XOR ничего про тренманекена не знаю у них была всё это время не ЗОТИ, а педерастия какая-то пополам с ТехБезом 1)Предыдущий год было нормальное ЗОТИ. 2)Колдуют они не только на ЗОТИ 3)Канонный ГП помнится к третьему туру турнира всем этим боле-мене нормально овладел. |
|
|
|
|
Овчинников
Цитата сообщения Овчинников от 08.01.2016 в 13:56 что было, то и будет, нет ничего нового под солнцем вызов и ответ Это довольно подробно расписано в фике. В реальности это тоже вполне себе заметно, группы контртеррора - новость второй половины 20 века. Не было их до того. Специализированные подразделения МВД у нас - и вовсе массово завелись в 1990-е. ВВ в ранних изводах предназначались для других задач. Ответ и вызов довольно сильно меняются, и, как правило, учитывают предыдущий цикл. |
|
|
|
|
XOR, всем этим - это боёвкой? : ) не помню такого.
Amt, готовившихся полгода три раза в неделю по вечерам курсантов группы антитеррора и дивизионную разведку времён ВОВ поставь друг против друга сжуют вояки и не поморщатся или например НКВДшников, ловивших лесных братьев или даже команду опытных оперов из 70х, битых, в переделках бывавших съедят на опыте съедят |
|
|
|
|
Овчинников
Там проблема с ветеранами - по канону. Из 70-х?.. Опытных?.. Переделки бывают разные. И опыт разный. |
|
|
|
|
Овчинников
Самим набором заклинаний. Примерно тем же, чем они пользуются. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 08.01.2016 в 16:35 XOR, всем этим - это боёвкой? : ) не помню такого. Amt, готовившихся полгода три раза в неделю по вечерам курсантов группы антитеррора и дивизионную разведку времён ВОВ поставь друг против друга сжуют вояки и не поморщатся или например НКВДшников, ловивших лесных братьев или даже команду опытных оперов из 70х, битых, в переделках бывавших съедят на опыте съедят Так. Еще раз. Мне честно лень копать, как было в тексте ТС, но если мне не изменяет склероз, аврорат как раз-таки нифига не "старый", так что ни о каком НКВД речи не идет. Это даже не милиция, это скорее бюргерская полиция навроде той, которая сейчас жестко облажалась в Кёльне... |
|
|
|
|
Ник Иванов,
15 лет назад этот же самый аврорат дрался с Упивающимися людей мало в магВБ не может быть, чтобы состав аврората ротировался за 15 лет до основания то есть наличие ветеранов в его составе - гарантировано значит он технически не может быть просто "бюргерской полицией" плюс есть сцена в минмагии, в которой авроры на равных дерутся с Упивающимися - которые уж явно не сильно хуже Гаррички подготовлены ну то есть да, если у Аврората есть и зубы, и возможность их применения, тогда судьба Поттера сюжетно незавидна - потому автору и пришлось искусственно оные зубы выбивать но кмк это неспортивно |
|
|
|
|
1)
>плюс есть сцена в минмагии, в которой авроры на равных дерутся с Упивающимися Эт где Вы такую сцену нашли, чтобы дрались на равных? Когда Упиванцы грохнули министра и захватили минмагии? Или когда забирали Упиванцев которых Орден повязал? 2) >то есть наличие ветеранов в его составе - гарантировано >значит он технически не может быть просто "бюргерской полицией" Сколько и в каком состоянии - это раз. А два - не забываем, что тот аврорат формируется Фаджем (ну и Скримджером). С его пониманием проблем и методов борьбы с ними. Так что вариант "брюгерской полиции" - он очень вероятен. Добавлено 09.01.2016 - 19:07: Цитата сообщения Овчинников от 09.01.2016 в 18:41 ну то есть да, если у Аврората есть и зубы, и возможность их применения, тогда... Тогда во главе стоит далеко не Фадж... |
|
|
|
|
XOR,
чойта не Фадж, это раз и два - в магмире ТОЧНО должна быть некая "ультимативная сила", которая держит именно угрозой своего применения "под каблуком" остальных примерно как монополия на насилие и спец.службы держать в обычных государствах маггловского мира остальных ретивых-яростных товарищей если аврорат "просто бюрократобюргеры", а в обществе при этом есть как бывшие фениксовцы, так и бывшие упиванцы, то кто эта сила? деньги и власть без силы не ходят сила где? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---в магмире ТОЧНО должна быть некая "ультимативная сила", которая держит именно угрозой своего применения "под каблуком" остальных
*шлепнул печать* Отменяю. |
|
|
|
|
Овчинников
>и два - в магмире ТОЧНО должна быть некая "ультимативная сила", которая >держит именно угрозой своего применения "под каблуком" остальных И где была эта сила раньше? Два раза с ТЛ поевали - а она себя даже не проявила. От слова совсем. И никаких упоминаний ни о чём таком нету. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Amt от 08.01.2016 в 14:18 Овчинников группы контртеррора - новость второй половины 20 века. Не было их до того. Специализированные подразделения МВД у нас - и вовсе массово завелись в 1990-е. Во второй половине 70-х, года за 3 до Московской Олимпиады, именно под эту задачу. |
|
|
|
|
XOR,
повоевали, именно этой ультимативной силой, по моему мнению, сначала были главы старых семей а потом связка Аврорат плюс "новая буржуазия" (e.g. тот же Забини) набрали силу собственно, "двоесилие" и спровоцировало Первую Магическую - сам по себе Морда остался бы просто выдающимся террористом, и его бы заохотили а при поддержке денег старой аристократии вырос в политическую силу, затем ставшую самостоятельной и часть оных аристократов сожравшую но на итог буржуазная революция в магмире таки свершилась Poxy_proxy, полагаю, вам стоит начать с гравитации она всё-таки менее фундаментальна, чем амбиции и страсти человеков, каковые вы печатью попираете |
|
|
|
|
Овчинников
Впёрлись вы в фанфик с прописанным обоснуем со своим хэдканоном и удивляетесь их несоответствию... это контрпродуктивно. Чё-т вы не то читаете... в обществах с эффективной монополией на насилие не случается гражданских. Хер бы с ним, с каноном, где она была два раза. Но тут немного сместили главу министерства и силовиками типа рулит его протеже... При этом наиболее боеспосособные силовики в ту ещё войну были завязаны либо на сожранного Фаджем Крауча, либо на Дамблдора. Откуда, умляют, у Скримджера толковые бойки?.. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 09.01.2016 в 18:41 Ник Иванов, 15 лет назад этот же самый аврорат дрался с Упивающимися людей мало в магВБ не может быть, чтобы состав аврората ротировался за 15 лет до основания то есть наличие ветеранов в его составе - гарантировано значит он технически не может быть просто "бюргерской полицией" плюс есть сцена в минмагии, в которой авроры на равных дерутся с Упивающимися - которые уж явно не сильно хуже Гаррички подготовлены ну то есть да, если у Аврората есть и зубы, и возможность их применения, тогда судьба Поттера сюжетно незавидна - потому автору и пришлось искусственно оные зубы выбивать но кмк это неспортивно Так, стоп. Еще раз. Вы тут много телег настрочили про свое видение канона или про описанное Покси в данном фике? А то как-то вообще непонятно, к чему Вы придираетесь - к тому, что автор считает, что Аврорат по состоянию на 90е годы был уже не торт?.. Так между прочим, если брать канон, то те самые Упиванцы, с которыми по Вашей версии "на равных" дрались Авроры, захватили потом Министерство с потрохами и всю страну подмяли под себя (всю страну, а не только отдельные организации!). И кстати, по версии тети Ро, даже подготовки АД хватило, чтобы вполне себе качественно играть в салочки с упиванцами - школьники (!) под руководством школьника (!), а не бывшего Главного Аврора со знанием общей канвы происходящего, продержались длительное время до подхода "своих" и даже добились случайных потерь в рядах противника (Эйвери, ЕМНИП, в Маховики впилился... ну или кто-то еще, не суть)... Как-то так. Цитата сообщения Овчинников от 10.01.2016 в 00:23 XOR, повоевали, именно этой ультимативной силой, по моему мнению, сначала были главы старых семей а потом связка Аврорат плюс "новая буржуазия" (e.g. тот же Забини) набрали силу собственно, "двоесилие" и спровоцировало Первую Магическую - сам по себе Морда остался бы просто выдающимся террористом, и его бы заохотили а при поддержке денег старой аристократии вырос в политическую силу, затем ставшую самостоятельной и часть оных аристократов сожравшую но на итог буржуазная революция в магмире таки свершилась Poxy_proxy, полагаю, вам стоит начать с гравитации она всё-таки менее фундаментальна, чем амбиции и страсти человеков, каковые вы печатью попираете Таки да, см. выше. Свое видение канона можете обсуждать в своем фике. Тут Вам не здесь. |
|
|
|
|
Овчинников
Опять некие старые семьи. Политически, экономически - Возможно. Но сила? Откуда? А заодно и куда она тогда делась? И, про первую - кто и насколько там был сильнее судить сложно, но на момент второй - такой силы точно не было. (*К слову, что это за силы, если для них отдельные личности типа ТЛ и Дамблдора представляют проблемы?) Соответственно в описываемое время силы тоже нет. Добавлено 10.01.2016 - 02:54: Овчинников >чойта не Фадж, это раз Тойта. Если уж сей товарищ в уроках ЗоТИв Хоге видел попытку собрать Дамблдором армию для вооружённого захвата власти... Серьёзных людей уровнем выше рядового в его аврорате практически не будет. Поэтому будет оно из себя представлять именно ту самю "бюргерскую полицию". Добавлено 10.01.2016 - 02:59: Amt >При этом наиболее боеспосособные силовики в ту ещё войну были завязаны либо на сожранного Фаджем Крауча, либо на Дамблдора. Откуда, умляют, у Скримджера толковые бойки? Угу, именно, при чём ни тех, ни других Фадж на уровнях где принимаются решения в количествах терпеть не будет. Ибо угроза же. |
|
|
|
|
XOR
Я таки готов принять старые семьи) В канон впихуемо почти всё, включая законспирированные ячейки коммунистов и нацистов) Но не в этот фанфик) А так, да. поддерживаю) |
|
|
|
|
Amt
Не противоречит канону - да. Но в канон не входит. И соотв-но в системе "канон"+"сей фик" этого нет. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Я таки готов принять старые семьи
А я не готов. И эта падаль не имеет ничего общего с "ах, человеческими страстями". |
|
|
|
|
XOR
Полностью согласен) Poxy_proxy я помню)) произвол автора - закон для читателей) тем более, столь проработанный и, в целом, консенсусный) Тем паче, в таком замечательном фике) |
|
|
|
|
Не, старые когда-то аристократические семьи есть. Но
1. Они скорее всего друг друга на дух не переносят. 2. Деньги они что, из воздуха делают? |
|
|
|
|
Amt,
Показать полностью
слушайте, есть ну текст канона (с фильмом, в силу существенной части в нём визуальных образов, работать сложнее) и есть текст данной книги первичным полагаю внутреннюю непротиворечивость авторского текста вторичным - непротиворечивость текста канону наличие школяров, вытирающих пол аврорами, проходит по первому пункту уже про "откуда у Скримджера" ну во-первых Скримджер сам не слабак - они на пару с Гарричкой на отлично ушлёпывают Морду, что, в целом, показывает как ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ уровень Морды, так и Гаррички во-вторых эти вот все бойцы куда-то делись, получается - то есть они были краучевы, потом васины, петины итп но они не могут быть бесхозными! сила бесхозной не бывает Ник Иванов, как указал выше - внутренняя непротиворечивость наше всё в каноне да, есть сюжетно скользкие места, выпячивающие эпичность школьников ну так это по причине хтоничности врага это ну как в фэнтезийной MMORPG для подростков обсуждать уместность бронелифчиков у женских персонажей - понятно что так не бывает, понятно зачем так сделано а в данном фике нет Абсолютного Зла и Абсолютного Бобра - что прекрасно потому и уравнивание сил через мерисьюшничество странно смотрится, ибо не богоборчество, не Преодоление Извечного Хаоса (в том числе в себе через становление человека на уровень Бога), а обычные, _человеческие_ дела |
|
|
|
|
XOR, про кто и куда
Показать полностью
как это вижу - за любым конфликтом в качестве необходимой силы для его поддержания стоит экономика то есть если имеется принципиальное экономическое разногласие и нет третьей силы сверху - стороны, скорее всего, зайдут в конфликт это будет Майдан или иная какая амерГВ - но зайдут конфликт же Первой/Второй магГражданки затянут довольно вдлинную то есть подоплёка его - экономика, демография - сложно решаемые вещи соответственно, мысль про экономику/демографию такая 1. экономика магмира до примерно начала 20го века - ПМВ - держалась на принудительном труде эльфов, полукровок итп то есть была, по факту, феодальной при этом она не испытывала давления со стороны экономики магглов, т.к. средства коммуникации (совы, протеевы пары дневников итп) у магов были на голову выше маггловских, средства транспортировки на две головы (аппарация, камины, портключи), средства медицины на три (Костерост итп) то есть маги могли диктовать условия обмена между маггловской и магической экономиками 2. демография маг.мира до начала 20 века держалась на том, что СКР у магов был чуть ниже двойки - условно при численности магов в 1000 человек в следующем поколении получалось 990. Потому что женщины у магов равноправны с мужчинами - и см. современную городскую ситуацию - рожать не очень-то стремятся. при этом недостающие "маги" появляются из мира магглов. если их появляется 10, то численность магов стабильна. если их появляется 20, то численность магов медленно, но верно идёт к 2000. в Европе в 19м веке в разных странах в разное время начался дем.переход - резкий рост численности магглов - с одновременным повышением уровня жизни; при этом создание телеграфа и автомобиля/самолёта отняло у магов два из трёх ключевых технологических преимуществ - диапазон экспорта услуг в магглмир снизился до элитной медицины, каковая по факту существования Статута не может обеспечивать работой так уж много магов то есть с одной стороны - где было 1000 магов в одном колене, 990 в следующем, плюс 10 грязнокровок - стало 1000->990 плюс 100 грязнокровок с другой - товарная масса начала сжиматься с третьей - грязнокровки приносили свои традиции; ГЛАВНОЕ, они приносили свои традиции ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА то есть вместо мастерских кустарных, в которых трудились эльфы домовые, каждый над своей метлой по полгода, грязнокровки ставили мануфактуры и делали то же самое за месяц уточню тут понятие "старая семья", с которого начал - это люди, объединённые кровным родством и совместной собственностью на средства производства и ресурсы - земли, на которых растут (пасутся) источники редких ингредиентов, маноры/артефакты/местасилы, счета в Гриннготсе, и ГЛАВНОЕ домовые эльфы, вервольфы, лепреконовейлополукровки и прочие великаны на заклятьях принуждения |
|
|
|
|
XOR, продолжая
Показать полностью
естественно, что "совсем старые" семьи просто убивали конкурентов, при численности общей популяции в магов мира (тогдашнего) в не более сотню тысяч, из которых в Европе/Америках примерно половина, особо противопоставить этому было нечего - см. Тёмные Века например, где ежели ты не вассал крутого рыцаря или сам не крутой рыцарь, то добыча соответственно, некоторые из "молодых старых" семей, т.е. обладающих капиталами, но не из условно "28 благороднейших" справочника, решили воспользоваться возможностью и принять таких товарищей (и их методы) под своё крыло в Континентальной Европе процессы - благодаря высокой интеграции и соперничеству двух школ - шли быстрее вылились в войну с Гриндевальдом благодаря американской диаспоре, а также тому, что ВБ был Гриндевальд-победитель гораздо более неудобен, чем "европа наций", оного Гриндевальда завалили, в процессе чего ситуация с правами грязнокровок сильно улучшилась тут ещё что отметить надо - знание в маг.мире совсем не то, что знание в магглмире; оно гораздо хуже отчуждается, потому что, во-первых, состоит во многом из практик, а не фундаментальной теории, а во-вторых, в силу мЕньшего размера сообщества куда больше выгод несёт, будучи сохранённым и продаваемым как конечный продукт - потому что в силу небольшого размера то знание сложно "переизобрести" (что, в целом, происходило с утаиваемыми открытиями в 19м веке - и не происходило в 14м, см. производство венецианского стекла как выпуклый пример и цеховую систему хранения тайн как in general) так вот грязнокровки получили, в ходе войны и "боевого братания" с частью членов старой аристократии, во-первых, связи, во-вторых, знания, в первую очередь по боёвке - и загонять их просто так под лавку стало достаточно сложно ещё надо отметить, что грязнокровок всегда рекрутировал к себе в значимых количествах на рядовые позиции Ватикан, который, очевидно, являлся гарантом соблюдения Статута и маггловской крышей для Конфедерации Магов - а теперь у грязнокровок появилась альтернатива, даже две - служба "молодым старым" семьям по некоторому аналогу вассальной клятвы - служба в национальных структурах молодых государств (министерствах), созданных после ВМВ странами-победительницами - работа на частном рынке |
|
|
|
|
XOR, завершая
Показать полностью
при этом значимая часть средств производства оставалась в руках "старых семей" - но с каждым годом росла численность грязнокровок (улучшение уровня жизни в первом мире, рост СПЖ, миграция из колоний) и финансовая их сила; плюс консолидированные меньшинства, в первую очередь гоблины, поддерживали политику на "демократизацию" общества, рассчитывая на бОльшие свободы и политическую власть - что было выгодно и "новой буржуазии", которая в случае получения угнетаемыми группами политических прав вручала им и права экономические (см. освобождение крестьянства), чем, во-первых, удешевляла рабочую силу, во-вторых создавала новый рынок услуг, увеличивая количество МОНЕТАРНЫХ потребителей (см. "эльфам надо платить за работу", попутно лишая их возможности питаться бесплатно с хозяйских кухонь - тема прогрессивная на итог, но кратковременно ведущая к Голодомору среди эльфийского населения, не привыкшего жить своей головой) соответственно, обе войны - это силовая попытка "старых семей" остановить прогресс как и любое плевание против ветра, обречённая на неудачу причём при небольшой численности магов - ещё и личностный фактор большую роль играет; в случае, если бы не Морда, ГВ не была бы такой кровопролитной, а может и вообще бы войной не была, а закончилась удачным/неудачным переворотом про силовиков если Фадж их не терпит - они идут куда-то ещё это вассальная служба "молодых старых" семей - Дамблдоры, Поттеры, Прюэтты, Вэнсы, Лонгботтомы собственно, противостояние Гриффиндор-Слизерин именно про то, что слизни были факультетом управления, а гриффы факультетом "расходников" а потом расходники заимели в силу демографических и экономических сдвигов многовато силы - через что обе магГВ и произошли причём на континенте, через которых прокатилось две войны, вопрос с зачисткой старой аристократии был уже решён по факту значимого её вымирания раз - и разрушения объектов производства два то есть выбили популяцию домовых эльфов, пожгли маноры, засыпали солью плантации послевоенная ВБ давала условно 2/3 объёмов производства старой Европы то есть консервативную оппозицию - Морду - ещё и буржуа с континента поддерживали, чтобы угроблять своих английских коллег ну и другую сторону поддерживали тоже, важно, что подливали финансово в огонёк маслица по итогам обоих ГВ рабочая сила в виде эльфов-вервольвов итп - была интегрирована в экономику сыграв при этом роль гастарбайтеров, вытеснив приходящих в маг.мир грязнокровок с части позиций а они вытеснили часть полукровок, оказавшихся самыми незащищёнными - у них нет связей "семей" ещё, но уже нет вовлечённости в магглмир через что все эти "валлийские ковены" и прочие бретонские лебеди и происходили, перемалывая избыточные для растущей магЭкономики человеческие ресурсы к концу гарричкиной первой жизни проблема должна была быть решена |
|
|
|
|
возвращаясь к мысли о силовиках - ежели во всех вышеописанных пертурбациях и перманентных конфликтах за бабло есть место "бюргерской полиции нравов", то я его не вижу
Показать полностью
деньги ВСЕГДА ходят рядом с силой если силы нет - деньги отнимут и когда Гарричка внезапно самый крутой на деревне - это +- ок, ну талант он, чоуж но когда Гарричка за год трёхчасовых-в-неделю тренировок натаскивает себе волкодавов, возникает закономерный вопрос почему никто не потратил полгода на команду волкодавов и не сжевал всё бабло в ВБ к хуям и почему этого не сделала Морда Добавлено 10.01.2016 - 11:43: Poxy_proxy, я помню, что вы эгалитарист и социалист но мир чото вот вообще не таков - и писать его не таким означает писать фэнтези Три рубля, непереносимость старых семей - да, личка должна иметь место но к 1990м старые старые, старые молодые и совсем нувориши - должны были как следует переплестись ну см. условно американскую "аристократию" середины 19го века - и мейфлауэровцы тут, и скотные магнаты, и промышленники деньги они делают, как уже писал, из домовых эльфов, вервольфов и прочих угнетаемых элементов причём мгновенное освобождение всех этих ребят - невозможно - потому что резко ударит по экономике, см. реал с освобождением крестьян в РИмперии, ударившим по экономике сильнее, чем Крымская война (или чем Великая Отечественная по экономике СССР) ну и "нефтяные поля" - собственность на земли с единорожиками и прочим ингредиентно-важным |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 10.01.2016 в 10:50 про "откуда у Скримджера" ну во-первых Скримджер сам не слабак - они на пару с Гарричкой на отлично ушлёпывают Морду, что, в целом, показывает как ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ уровень Морды, так и Гаррички Пока что ни здесь, ни в каноне мы активных действий Скримджера почти и не видели, поэтому кто там и кого активно ушлёпывает - ещё вопрос. во-вторых эти вот все бойцы куда-то делись, получается - то есть они были краучевы, потом васины, петины итп но они не могут быть бесхозными! сила бесхозной не бывает Не куда-то, а откуда-то. Точнее из тех мест, где они могли бы представлять проблему. Т.е. на уровнях, принимающих решения - будут не они, а лично преданные Фаджу(по принципу "нам не надобны умные, нам надобны верные"). Поэтому зубы-то может у аврората и есть, а вот правильно воспользоваться ими - не сможет. наличие школяров, вытирающих пол аврорами, проходит по первому пункту уже но когда Гарричка за год трёхчасовых-в-неделю тренировок натаскивает себе волкодавов, возникает закономерный вопрос почему никто не потратил полгода на команду волкодавов и не сжевал всё бабло в ВБ к хуям и почему этого не сделала Морда Вообще-т там не было ТАКОЙ разницы в уровне - это раз. А два - ну ТЛ вообще-то к этому шёл. |
|
|
|
|
XOR,
Показать полностью
>> ни здесь, ни в каноне мы активных действий Скримджера почти и не видели я имел в виду личную силу каковая только и имеет значение как первичное нечто при такой-то численности магов! >> на уровнях, принимающих решения - будут не они, а лично преданные Фаджу Какие такие уровни-шмуровни! Вот у вас на всю ВБ при численности магов 5к - боевиков уровня Гаррички или Скримджера - штук 10. Причём они друг с другом знакомы и скорее всего дружат. И вот решил Фадж нагадить Скримджеру в панаму, например - Скримджер через сову созывает пятерых из своих знакомцев, обсуждает ситуацию, идёт и откусывает Фаджу голову - и КТО ЕГО ОСТАНОВИТ? : ) сила не бывает бесхозной за любым беспределом стоит возможность откусить голову если на каком-то месте в иерархии Министерства стоит лично преданный слабак - то этого слабака тупо завалят и имени не спросят потому что непонятно, от кого должна прилетать ответка "в случае чего" ну то есть это у магглов полковник Кольт всех уравнял в магмире один Дамблдор способен извести на навоз среднестатистическую боевую пятёрку *иначе бы его прижучили давно как и Волдеморт - почему личную силу что Гарри, что Скримджера склонен оценивать крайне высоко >> там не было ТАКОЙ разницы в уровне - это раз там - это где? в каноне? или в произведении? про "всё к тому шло", как понимаю, ГГ планировал брать числом, а не умением, трезво оное умение оценивая |
|
|
|
|
Овчинников
А по остальному - понимаете ли, в чём проблема... Это всё - ваше видение. Т.е. так могло быть, а могло и не быть. Пока вы не докажете выводимость(в данном случае для этого требуется единственность, доказывать которую вообще дело очень сложное), ваш набор в требования непротиворечивости включать нельзя. Получается, как указали выше, противоречие авторского обоснуя и Вашего видения. Это не является внутренним противоречием. |
|
|
|
|
XOR,
у меня видение непротиворечивое - оно показывает, почему именно так до недавнего времени был убеждён, что магов много, потому что экономика иначе не могла функционировать после того, как меня в канон лицом потыкали, численность магов пришлось срезать что накладывает жесточайшие ограничения на административные игрища про единственность - слушайте, доказательство несуществования иных объяснений - нелепость авторское объяснение противоречиво моё - пока нет найдёте дырки (внутренние противоречия) и потыкаете меня в них - буду благодарен про "мне не нравится этически, потому давайте по-моему сделаем" история не моя, совсем если мне текст поперёк этики, но внутренне непротиворечив, то это повод только аплодировать а тут - текст противоречив потому что авторский обоснуй про эльфов дивных, а не про людей реальных |
|
|
|
|
Балаболы собрались. Перестаньте маяться дурью на десятки комментариев и сподвигните уже автора на продолжение текста.
|
|
|
|
|
Aregreste,
его сподвигнешь, пожалуй по уши в вузе : ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 10.01.2016 в 13:12 XOR, про единственность - слушайте, доказательство несуществования иных объяснений - нелепость авторское объяснение противоречиво моё - пока нет Авторское объяснение противоречит только Вашим домыслам. Пока не докажете единственность - требовать непротиворечие им - нельзя. *да и противоречия-то очень спорные, учитывая канон... Добавлено 10.01.2016 - 14:05: Aregreste Ежели знаете как - попробуйте сами сподвигнуть. А комментам к Темпусу не привыкать ко всяким таким спорам... |
|
|
|
|
XOR,
>> Авторское объяснение противоречит только Вашим домыслам оно логике противоречит то есть 1. Сила рождает право 2. Сила договариваться и строить цепочки договоров - тоже сила, побольше физической. 3. НО в магмире численностью 5кчел цепочки и сети договором не могут быть длинными по определению - следовательно большое значение имеет личная сила 4. Личной (собственной и ближайших соратников) силы за Фаджем нет 5. следовательно, либо она таки есть, либо она есть где-то ещё, а Фадж марионетка, либо она есть где-то ещё несколько раз, а Фадж компромиссная фигура - и в последнем случае Фадж не может предпринимать самостоятельных значимых движений - хозяева его одёрнут вопрос - хозяева-то где? старые семьи, жидомасоны, рептилоиды с Нибиру - где они? нет их у автора вот и фейл |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 10.01.2016 в 13:02 XOR, там - это где? в каноне? или в произведении? В произведении, в произведении. я имел в виду личную силу каковая только и имеет значение как первичное нечто при такой-то численности магов! Личная личной, но 1 против толпы - не потянет, все за собой собирают народ не просто так. Какие такие уровни-шмуровни! Обыкновенные. У вас всё-таки не 2 человека в аврорате сидят, а на пару десятичных порядков больше. Значица есть некая иерархия, есть те, кто принимает решения, и те кто только исполняют. боевиков уровня Гаррички или Скримджера - штук 10. Причём они друг с другом знакомы и скорее всего дружат. И вот решил Фадж нагадить Скримджеру в панаму, например - Скримджер через сову созывает пятерых из своих знакомцев, обсуждает ситуацию, идёт и откусывает Фаджу голову - и КТО ЕГО ОСТАНОВИТ? : ) Если кто-то пойдёт против существующего порядка - запишут в следующие ТЛ. Со всеми вытекающими. Такие трики проворачивать как раз таки может только упомянутая Вами "ультимативная сила". И у Фаджа такой силы, 100% лояльной именно ему - не было, да и вряд ли могло быть. А силу, которая не факт что его - он не допустит. |
|
|
|
|
XOR,
Показать полностью
>> толпы так нету толп же, о чём и толкую! неоткуда на такой численности магов им взяться. потому что толпа - это когда много а при 5к всего и 10 человек уже толпа и ударная сила и они как раз вот друг с другом напрямую и договариваются >> У вас всё-таки не 2 человека в аврорате сидят, а на пару десятичных порядков больше. Значица есть некая иерархия, есть те, кто принимает решения, и те кто только исполняют всего в силовых службах 300 примерно это причём вместе с уборщицами, архивариусами и клерками реально тех, кто может и будет драться - ну штук сто на край вот они и договариваются друг с другом и при ста штуках - какое такое "исполняют решения" и "отдают приказы", ну камон, такое на войне только катните на Донбасс, например, с любой стороны, в идеале не сейчас, конечно, а год назад, но и сейчас можно вот военная демократия в действии, практически >> силу, которая не факт что его - он не допустит так у него нет возможностей не допускать нет за ним толпы потому что в магмире ВООБЩЕ нет толпы : ) только индивиды маловато там людей для толпы |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 10.01.2016 в 14:36 XOR, так нету толп же, о чём и толкую! неоткуда на такой численности магов им взяться. потому что толпа - это когда много а при 5к всего и 10 человек уже толпа и ударная сила Против 10 человек - сотня вполне себе толпа. Тем боле что а)вряд ли там был десяток человек уровня Дамблдора/ТЛ, скорее всё-тки сильно ниже классом б)кто сказал что они все соберутся за одного из них? Цитата сообщения Овчинников от 10.01.2016 в 14:36 вот военная демократия в действии, практически Какая ещё военная демократия. У нас тут мир вообще-то. И Фадж. И некий держащийся статус кво. либо она есть где-то ещё несколько раз, а Фадж компромиссная фигура - и в последнем случае Фадж не может предпринимать самостоятельных значимых движений - хозяева его одёрнут Либо она есть много раз где, а некой концентрированной силы в 1 человеке нету. А если хозяев много и каждый тянет к себе, то одёргивать некому. *Собственно один из кусков есть и у Фаджа. А абсолютной силы нет. |
|
|
|
|
XOR,
Показать полностью
>> Против 10 человек - сотня вполне себе толпа вы в сообществе в 5к рассеянно живущих магов задачу собрать сотню мотивированных магов так, чтобы среди того десятка, против которого собирают, родственников не было - как представляете? : ) ну несерьёзно это в большом городе или в мелкой деревне можно толпу собрать и собирают её в первом случае соцсетевые мурзилки, а во втором АВТОРИТЕТЫ которые свой авторитет подкрепляют силой и ежедневными делами ну блин, попробуйте в деревне толпу против старосты собрать - фигушки получится, если это не делают местные трактирщик либо мельник либо кузнец - т.е. люди, априори сильные, богатые и уважаемые "никто" - не сможет собрать толпу >> У нас тут мир вообще-то. И Фадж. И некий держащийся статус кво. во-первых я о том, что в малых группах очень многое держится на личных договорённостях, а не на авторитете занимаемых должностей то есть важно, с кем Фадж дружит, а не какую должность занимает вот с кем дружит - и есть показатель силы - точнее, как много хороших боевиков у него в друзяках >> Либо она есть много раз где, а некой концентрированной силы в 1 человеке нету у вас 5к человек вместе с грудничками и стариками у вас НЕГДЕ быть силе "много где" ну я ж толкую вам всё время о чём - силе НЕГДЕ размазываться она в небольшом сообществе очень концентрирована и персонализирована и потому попытки нарисовать "ведомственный" или "социальный" балансы обречены на провал на коротком беге всё от конкретных людей зависит и вот получается, что Гарри и школяры - самые крутые на районе круче в частности своих собственных родителей, полицейских итп - при этом УпСы круче их, но не круче авроров что не бывает тупо про кусок есть у Фаджа из чего именно этот кусок состоит? какой СИЛОЙ владеет Фадж, на чём она основана? я не вижу вариантов. |
|
|
|
|
И да, одной силы тут точно нету, иначе бы не было двух войн подряд.
А если учесть характер и поведение Фаджа и события конца 4 - 5 курсов... Какого-то единого большого центра силы не было. Физической силы. К слову, 2. Сила договариваться и строить цепочки договоров - тоже сила, побольше физической. так оно так, но. Когда начинается война - договора мирного времени часто теряют цену. И физическая сила становится важнее. Добавлено 10.01.2016 - 15:33: ну блин, попробуйте в деревне толпу против старосты собрать - фигушки получится, если это не делают местные трактирщик либо мельник либо кузнец - т.е. люди, априори сильные, богатые и уважаемые "никто" - не сможет собрать толпу Так в том и дело, что не против старосты, а очень даже наоборот. Пришёл мужик, грохнул старосту за просто так и начал пальцы гнуть(и сейчас глядишь начнёт свои порядки наводить). Против него - вполне себе соберётся толпа. |
|
|
|
|
XOR,
об этом и пишу и никак не пойму, где за Фаджем сила-то да, единого центра нет в моём понимании есть несколько старых семей, несколько молодых старых и несколько совсем нуворишей и обретшее силу министерство, раньше бывшее только той самой бюргерской полицией но во всей этой системе у Фаджа сила есть - и эта сила как раз и есть Аврорат а в раскладе автора в Аврорате силы нет и это значит, что она где-то ещё а не у Фаджа вот я вас и спрашиваю - чем подкрепляется тот кусок силы, который есть у Фаджа? |
|
|
|
|
вы в сообществе в 5к рассеянно живущих магов задачу собрать сотню мотивированных магов так, чтобы среди того десятка, против которого собирают, родственников не было - как представляете? : ) Высшая десятка магов, у которых внезапно полностью совпали интересы в пользу одного из них, на основании чего они решили пойти против текущего порядка - явление такой же степени реалистичности Добавлено 10.01.2016 - 15:35: а в раскладе автора в Аврорате силы нет Абсолютной силы - нет. И это не в раскладе автора. Это в каноне. Добавлено 10.01.2016 - 15:36: но во всей этой системе у Фаджа сила есть - и эта сила как раз и есть Аврорат Сила. Но не абсолютная сила. Добавлено 10.01.2016 - 15:46: Т.е. вот какой момент. Всё-тки мирное время, когда большинство старается поддержать текущее состояние хоть как-то, и война со всеобщим хаосом - очень разные условия. И силы требуются разные. во-первых я о том, что в малых группах очень многое держится на личных договорённостях, а не на авторитете занимаемых должностей то есть важно, с кем Фадж дружит, а не какую должность занимает вот с кем дружит - и есть показатель силы - точнее, как много хороших боевиков у него в друзяках вот конкретно здесь, пока всё держится в рамках мира - аврорат - инструмент Фаджа. А когда начинаются война и хаос - то большинство силовиков дружат не с ним, в случае войны Фадж - не фигура. Добавлено 10.01.2016 - 15:58: *Пример про деревню очень хорош в этом смысле, Фадж - это как раз такой текущий староста МагБритании. Звёзд с неба не хватает, но в целом всё всех устраивает, все живут нормально, для мира - самое оно. Идти против него - противопоставлять себя всему обществу. Но войну он не потянет. Это знают все, и сам Фадж понимает что все это знают, поэтому возрождение ТЛ и возможность скорой войны с ним - отрицаются изо всех сил |
|
|
|
|
Маленький вброс. Не забывайте социальный фактор. Мы говорим про Британию, а там по жизни с логикой действий не всегда алле.
Я уж молчу, что Покси все-таки пляшет от канона, а канон написан британской домохозяйкой, так что социальные системы тов. Овчинникова - это только его домыслы. У Покси, в свою очередь, свои домыслы, и каждый из них на эти домыслы имеет право. Смысла в споре тов. Овчинникова с автором и читателями не вижу (как, впрочем, во всех спорах тов. Овчинникова, проходящих по одному и тому же сюжету). За сим, пожалуй, прекращаю участие в бессмысленном обсуждении. |
|
|
|
|
Нет, один смысл есть - скоротать время в беседе на интересующие темы. Как в английском клубе джентльменов. Это просто способ провести время.
|
|
|
|
|
Угу.
Проды нет, что ещё делать скучающим джентльменам) |
|
|
|
|
XOR,
Показать полностью
в целом - соглашусь с вашим тезисом "аврорат сила, но не абсолютная" то есть условно из 10 лучших боевиков магВБ (не считая Лорда и Дамби) два служат в аврорате, ещё один у ударников, ещё трое аристократы, ещё четверо сидят в Азкабане но как это так вышло, что Гарри за неполный год натаскал школяров на уровень силы в магВБ? вот что смущает, что набрать силы для выхода на уровень "со мной надо считаться, или наставлю шишек", достаточно полугода занятий со школярами это слишком просто, чтобы кто-то до этого не попробовал такого и не перекроил силовое поле в свою пользу собственно, потому и предложил переписать эту сцену из "каждая пятёрка школяров вытирает пол аврорами" на "гарричка и его пятёрка вытирает пол аврорами внезапно и неожиданно" - что вполне может быть, поскольку гарричка по сочетанию уровня индивидуального мастерства (40+ лет) и возможностей гибкого молодого тела и резвой нервной системы (15 лет) как бы не после Морды и Дамблдора абсолютно лучший боевик в ВБ а потом уже, после вытирания, возвращает аврорам палочки и эннервейтит их - и, взяв слово с главного "поговорим потом, а сейчас очень просил бы размять моих подопечных" - выводит против них остальные пятёрки, которыми уже авроры вытирают пол - но не всегда всухую ну и после проявления его на политическом поле чуток борзоту спилить, всё же ставить условия Скримджеру - несколько крутовато алсо непонятно, почему, выбив кого-то из драки, его упиванцы не добивают ну т.е. ты парализовал - после этого в обязательном порядке сектусемпра три раза чтобы потом не собрали это ж логично только иногда не дают добить, это нормально - но не всегда же так везти должно, даже если ПСы попали в засаду хоть раз да должны огрызнуться были б ну и последняя сцена с перепиливанием в целом печаль конечно Добавлено 10.01.2016 - 18:34: og27, именно так в целом-то автор один из наиболее вменяемых фанрайтеров, иных и обсуждать не хочется, а этого - приятно Добавлено 10.01.2016 - 18:34: Ник Иванов, переход на личности ок. |
|
|
|
|
Ну всё не на столько запущено.
Во-первых, про "внезапно и неожиданно" - там было, причём не единожды, пока их вели до полянки. Один раз даже всех положили. Во-вторых по сочетанию уровня индивидуального мастерства (40+ лет) и возможностей гибкого молодого тела и резвой нервной системы (15 лет) как бы не после Морды и Дамблдора абсолютно лучший боевик в ВБ В данной ситуации всё ещё сильнее. Ибо он оппонентов знает гораздо лучше чем они его. Их стиль, их слабые места и типичные ошибки. Как он там говорил Тонкс, что если что - он сможет удивить и всех шестерых. В-третьих, про сами трен-бои - посмотрите внимательнее. Дано описание только первого, но там всё далеко от вытирания пола. ГП пробивает защиту одного и забирает на себя второго. Авроры остаются 4 против 5 ФОБовцев, результаты -2 ФОБовца и -1 Аврор(причём без скорого вмешательства ГП, там могло и до -3 дойти). И ГП после этого успевает ещё 2 обработать. это далеко от "школьники вытирают аврорами пол", не находите? ) Больше похоже на "школьники продержались против Авроров, пока тех по 1 ГП не выключил") |
|
|
|
|
XOR,
Показать полностью
>> там было, причём не единожды, пока их вели до полянки. Один раз даже всех положили. Ну так я и говорю - этот момент как раз мне ок, только не так дуболомно - авроры прям подставляются а опытные после первого же выключенного члена - сменили бы тактику а после второго - раз что-то идёт не по плану, надо аппарировать хотя бы одного за подмогой, прям сразу - потому что одно дело просто забирать, а другое дело УСПЕШНОЕ сопротивление при аресте а антиаппарационный щит Гарри в одиночку не поставит, полагаю - и разборка шла вне хогского щита, это я так из текста понял так что размазывание должно быть быстрым и однозначным - таким, чтобы сбежать тупо не было времени потому что иначе в лес прибывают ещё две-три шестёрки - и Гарричку сотоварищи вяжут >> про сами трен-бои - посмотрите внимательнее. Дано описание только первого, но там всё далеко от вытирания пола ну у меня такое впечатление из описания сложилось я специально после того, как у нас в дискуссии словилось понимание, кусок перечитал этот что Поттер одним махом всех побивахом - даже когда не участвует в драке плюс, кстати, полагаю, что реальный уровень Поттера для его соратников тоже загадка должен быть он же небось в полную силу перед подростками не работал, зачем бы ему а тут он как РРАЗ припечатывает авроров - и все такие ааахх какой Поттер крутой |
|
|
|
|
а после второго - раз что-то идёт не по плану, надо аппарировать хотя бы одного за подмогой, прям сразу - потому что одно дело просто забирать, а другое дело УСПЕШНОЕ сопротивление при аресте а антиаппарационный щит Гарри в одиночку не поставит, полагаю - и разборка шла вне хогского щита, это я так из текста понял В пределах Хоговского щита, в пределах. Т.чт. вариантов было немного, или все вперёд, или все назад. К тому же, цитата из текста Хорошо, что с ними не выслали Долиша — некому планировать операцию. Т.е. опытные, но не достаточно. Ну и потом, всё-тки отправляли шестёрку авроров захватить нескольких школьников, серьёзного сопротивления бть не должно было. Об уровне ГП там даже близкого представления никто не имел, того, что произошло никто не ожидал. |
|
|
|
|
XOR,
Показать полностью
насчёт "на поляну, но в пределах" - на территорию самого Леса щит в каноне не добивал, насколько помню он и Хогсмит не прикрывал ну т.е. это немного читерство с географией по поводу планирования - честно говоря, не особенно разбираюсь в боевых операциях но ни в структурах стандартных современных армий, ни в структура украинских добробатов, ни в ополченческих бригадах - начштаба ниже уровня батальона нет ибо планирование там самое простое на весь например "Призрак" их, сколь помню, только двое, и то чтобы не проебаться, если один заболел или погиб, специальных планировщиков ну то есть роль планирования кмк тут ЗДОРОВО преувеличена прям ну так *10 условно : ) Про "никто не ожидал" - после первых двух успешных атак и при нуле провальных атак - самый тупой поймёт, что "что-то идёт не так" плюс сам факт атаки на аврора - это не криминал же, как в маггловском мире - в волшебном это совершенно другое значит! это значит Я ИМЕЮ ПРАВО АТАКОВАТЬ соглашаться с этим или нет - тут подумать трижды надо а то тебя-аврора же и неправым сделают в любом случае при значимом сопротивлении авроры инстинктивно разворачиваются и аппарируют хотя бы одного своего а если до барьера дистанция есть - то идут к барьеру напрямую (чего Гарри, как понимаю, не предусмотрел - а обогнать по лесу идущих по лесу же - задача не для школоло) вощим разваливается картинка кмк бить надо сразу на выходе на поляну - сначала показать, кто выстроился, потом сказать "пробуйте сделать то, за чем пришли, драться буду я и моя пятёрка, У МЕНЯ НА ВАС КОСЯКА НЕ БУДЕТ" после фразы про косяк и тот факт, что Гарри самостоятельная сила уровня ВЫШЕ любого из группы захвата (по крайней мере претензией), и тот факт, что это невраждебная сила, в сознании авроров откладываются а после того, как им (группе захвата) даётся возможность провести аудит боевой готовности сторонников Поттера (а это именно аудит - с дальнейшим подробным докладом Скримджеру - и с пониманием обеими сторонами, что это был именно "дозволенный аудит", чтобы не ставить сторонников Поттера в противопозицию к Аврорату и новой буржуазии, стоящей за ним) - уже и никаких проблем, и никто никого никуда не тащит |
|
|
|
|
Кстати, вопрос автору, всё хотел спросить(не знаю, м.б. спрашивали).
Показать полностью
Собственно перед отделом тайн ГП говорит что 12 человек идут через Гриммо. И называет 11 имён. Добавлено 10.01.2016 - 23:03: насчёт "на поляну, но в пределах" - на территорию самого Леса щит в каноне не добивал, насколько помню не помню по этому поводу канон, но здесь точно так, ибо ГП говорит Тонкс что есть где встретить(в лесу, в пределах АнтиАпп-купола) и есть кем.он и Хогсмит не прикрывал ну т.е. это немного читерство с географией Про планирование - ну просто я здесь к тому, что пошли напролом, хотя мб были и пути получше. Добавлено 10.01.2016 - 23:08: Но, к слову, вроде как запретный лес относится к территории Хога, по кр мере частично, т.чт. некоторая его часть вполне могла быть под антиаппарационным куполом... Добавлено 10.01.2016 - 23:18: Овчинников Чего ради? — отмахнулся уже совершенно седой, но все еще крепкий Стенли Холлис. — И так ясно, что детишки рванули к границе антиаппарации. По прямой тут не пойдешь, а нам не от кого прятаться. Догоним. Т.чт. именно по направлению к сей границе все и двигались - это раз. Про догнать. Идущие по лесу идущих по лесу мб и не обгонят, а вот летящий ворон - очень даже. И К слову, про обогнать и про смену направления Однажды арест-команда попыталась развернуться и уйти к Хогвартсу. Гарри снова перекинулся, сдернул две тройки с позиций — и повел вперед сплошную стену огня, сжав в одно Инсендио достаточно силы, чтобы пробить скалу. Шестеро сбоку, подгоняемые Гермионой и Сьюз, держали по бокам сплошной поток Агуаменти, не давая огню расползтись, но этого аврорам видеть было необязательно. Добавлено 10.01.2016 - 23:22: И к слову, местность аврорам знакома не очень, а ФОБовцам гораздо лучше. И мало того, аврорам ещё и с проводником малость "не повезло" |
|
|
|
|
XOR,
Показать полностью
>> здесь точно так, ибо ГП говорит Тонкс что есть где встретить(в лесу, в пределах АнтиАпп-купола) и есть кем проверил - да, насчёт "здесь" вы правы полагаю, что некрупные расхождения с каноном допустимы значит, к барьеру >> именно по направлению к сей границе все и двигались - это раз хмм и опять вы правы я почему-то всё время уменьшаю размер купола у себя в голове если прямо к границе антиаппарации - то эээ какого же размера там купол-то? и, более важно, где его центр - я молчаливо предполагал, что в центре купола находится замок но в этом случае - если от замка до леса и ещё некоторое время по лесу купол - под оный купол попадает с другой стороны и Хогсмит, где купола как раз нет! то есть купол приходится сдвинуть центром хотя, подумав, это как раз логично - опасные места должны быть прикрыты барьером, чтобы ТУДА нельзя было попасть с другой стороны, барьер ОТТУДА ставить неосмысленно - напротив, надо чтобы из леса можно было если вдруг чо сбежать, безопасность итп вопрос, существуют ли анизотропные барьеры, а также барьеры произвольной формы площади и что их продуцирует и если они формы произвольной - как могут авроры, не ориентируясь в лесу, знать, где оная граница >> К слову, про обогнать и про смену направления нну эта есть боевик, а есть просто общая сила ежели Гарри чего куда повёл, то с другой стороны сидят опытные маги тоже раз-раз сильным фините - и нет той стены короче Гарри слишком крут, авроры слишком дети, вот что Добавлено 10.01.2016 - 23:31: нужна короче говоря карта есть ощущение всё равно что что-то тут не так |
|
|
|
|
>раз-раз сильным фините - и нет той стены
почему нет. Всё уже горит, всё нужно заливать. А вот раз Инсендио - и вот вам ещё одна стена - это да. Но в целом - да, странновато прописанный конкретно этот момент. А в целом - ну... авроры идут по неизвестному лесу, по которому ФОБовцы их ведут согласно заранее составленному плану. Общая идея как-то так. А про барьеры - тут такой момент. В данном случае форма не произвольная, сказано что накрыта территория Хога, конкретные границы, видимо, общеизвестны. *т.е. здесь не форма, а некие границы объекта. И вроде как запретный лес включён в территорию Хога. По кр мере в Лес из Хога и обратно попадают своим ходом и всё такое. Блин, а честная карта бы не помешала, да) |
|
|
|
|
XOR,
вот да - авроровцы ушами хлоп-хлоп, а гарривцы такие молодцы-молодцы и отлично работают в группе, не рвутся геройствовать, не трахаются на рабочем месте вместо работы, не забивают хуйца, не выясняют отношения друг с другом и вообще как не подростки короче - гарричке подыгрывают! : ) взялся с вечерней концепраздничной скуки перечитывать дочитал до момента про "дело Фанч-Стаута" вощим нужно явно где-то в отдельном виде прописать историю магВБ и мира от примерно принятия Статута до постВМВ то есть в постэпидемические времена, постмальтузианские |
|
|
|
|
вот да - авроровцы ушами хлоп-хлоп, а гарривцы такие молодцы-молодцы и отлично работают в группе, не рвутся геройствовать, не трахаются на рабочем месте вместо работы, не забивают хуйца, не выясняют отношения друг с другом и вообще как не подростки Ну, у них пока ещё энтузиазм от причастности к такому делу, а тут ещё и стремление вверх. Работа, которую ты должен делать, и работа, которую просто так не дают делать - ценятся работающими по-разному, вспомним хотя бы забор Тома Сойера... |
|
|
|
|
XOR,
в какой такой верх мы в магической и всё ещё кастовой по большому счёту ВБ которая из 5к магов состоит тут нет эгалитарного верха как такового, социальных лифтов и прочей шляпы : ) но вот авроры как забор Тома Сойера - это сильно : ) впрочем, это один вечер можно забор красить 100500 времени - не выйдет впрочем, это бы дефокусировало фик - так что описание конкретных хуезабитий я бы оставил за кадром просто надо дисконтировать на них боевые успехи организации |
|
|
|
|
Вверх - не в том смысле, немного не так выразился. Вверх - как саморазвитие, что ли. Повышение самого себя, своей личной силы, своих возможностей. Просто сам факт. В ФОБ изначально приглашали далеко не всех, и не все из них далее попадали на операции. Вверх - в смысле в возможности влиять на события, быть частью движущей силы. Поводы для энтузиазма будут. Не у всех - да, но такая часть будет.
но вот авроры как забор Тома Сойера - это сильно : ) впрочем, это один вечер можно забор красить 100500 времени - не выйдет Так забор-то не просто так красили. Сначала нужно было выкупить это право. Так и здесь, в активные действия попадут только лучшие. А в ФОБ всё-тки люди пришли чтобы активно действовать. А для этого надо постараться. |
|
|
|
|
XOR,
Показать полностью
про личностный рост - кстати да, это вот сильно это заявка на победу особенно для чистокровок, которые знают цену именно личной _силе_ за каковой - а не за властью as is - многие чистокровки пришли к Риддлу в 1970х >> в активные действия попадут только лучшие тут как с колхозами : ) пока в 1920х их было 1-2% от общей численности - они были хорошими, натурально *3-*5 от производительности среднего крестьянина-середняка крепкого, почему их и хотели внедрять поголовно все члены правительства а как загнали туда половину населения, сразу стали говно так и тут - 40 человек курс, отобрать одного-двух ок, отобрать пятерых сложно, отобрать десятерых на грани фантастики уже Добавлено 11.01.2016 - 01:16: >> "Гарри, произошло то, о чем я так беспокоилась. Меня выкинули из «Пророка». Фадж надавил на Каффа, и мою колонку отдали этой вертихвостки Брайтвейт." Ежели оный Кафф ходит под кем-то из новой буржуазии или старых семей - дома у Фаджа материализуются два-три боевика и бьют его по почкам После чего ему вежливо говорят - не надо делать не то, для чего ты поставлен, не надо давить на свободный бизнес, который не тебе принадлежит Но в норме Фадж так делать не будет Потому что в ответ на давление Кафф шлёт сову например ээ Нотту-Малфою-Забини, те шлют сов Скримджеру, который по-родственному прикрывает Фаджа силовым образом, и Руфус, появляясь в камине Фаджа, говорит тому "что ж ты, шлюхин сын, творишь-то, а?" После чего никто на Каффа уже не давит Или например шлёт Августе Лонгботтом Или кому-то из Гринграссов Смотря кто из имеющих силовой потенциал "крышует" Каффа - потому что без крыши ходить нельзя Есть, конечно, вариант, что Каффа крышует непосредственно аврорат - но тогда непонятно, как остальные центры силы такое допустили - чтобы основное СМИ в магмире было в руках "ночного сторожа" * см. федеральное американское правительство до времён ГВ |
|
|
|
|
>> "Никто не знает, каких денег ему это стоило — хотя, быть может, еще большую роль сыграли заявления о возвращении Волдеморта — но семнадцатого, на экстренно созванной сессии Визенгамота, Дамблдора не избрали его председателем. Да, он все еще набирал чуть больше половины, но до двух третей уже не дотянул."
Показать полностью
Кстати, вот что интересно Если половины голосов для избрания недостаточно, и надо две трети - то за кого-то таки две трети отдали? то есть поддержка Дамблдора упала ниже трети голосов? Это эээ жесть жестяная, какой же Дамблдор тогда лидер буржуа, хотел бы я знать Тут прямо выпячивается борьба за власть среди буржуа, очень сильно К тому же дальнейшее "Марчбэнкс умерла" - хм, а что на это родственники Марчбэнкс, работающие в Аврорате и Ударном отделе, скажут? а что на таможне? а что скажут лично преданные боевики семейств, связанных с Марчбэнкс? Ну т.е. это примерно как выборный глава канцелярии средневекового города угробил одного из ратманов - ежели за этим "угробил" не стоят другие ратманы, причём большинством (убитый всех заебал), то на второй день такой служка будет висеть на городских воротах. На всех пяти, по частям на каждых. =================== отсюда - делаем вывод Дамблдор сам играет эту комбинацию, и часть своих сторонников подговорил голосовать против себя чтобы дать возможность Фаджу выкопать яму поглубже, чтоб там его и похоронить а власть над новыми буржуа личную - упрочить плюс, возможно, натаскать гарричку старый интриган! непонятно, почему сам Гарри не видит этой комбинации, правда, она не биномньютонная |
|
|
|
|
Овчинников, а вот ваши простыни текста вы можете выразить в виде тезисов?
|
|
|
|
|
Альбус, вы меня к хуям разогнали из своих комментов - полагаю, что и здесь тем же закончится
так что давайте лучше не коммуницировать |
|
|
|
|
Дамблдора не избрали его председателем. Да, он все еще набирал чуть больше половины, но до двух третей уже не дотянул." Кстати, вот что интересно Если половины голосов для избрания недостаточно, и надо две трети - то за кого-то таки две трети отдали? то есть поддержка Дамблдора упала ниже трети голосов? Ага, а при этом он набирал чуть больше половины. Т.е. поддержка была больше половины, но меньше трети... |
|
|
|
|
XOR, ну ведь выбрали кого-то другого же!
то есть КТО-ТО таки набрал две трети! значит, голосуя за этого "кого-то", член Визенгамота голосовал против Дамблдора фактически потому что если для переизбрания надо 2/3 голосов, то голосующий мог бы просто воздерживаться - и Дамблдор усидел бы ибо сессия была чрезвычайная |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 11.01.2016 в 01:37 Альбус, вы меня к хуям разогнали из своих комментов - полагаю, что и здесь тем же закончится так что давайте лучше не коммуницировать Ну предположим, что матом я вас не посылал, но вы поймите, что когда вы вываливаете простыни текста, не удосужившись даже изложить вывод и в упор не видите, что вам говорят - оно логично, нет? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Nota bene: все, что выше, большной и чихающий автор читает только when he feels like it.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy,
>> больной и чихающий это ж ппц как плохо сухой стаут, прекраснейший и сам по себе, и с чем-нито жирным, с доставкой на дом, вас спасёт может? если да, го личка : ) Альбус, >> предположим, что матом я вас не посылал это верно я про суть, не про форму у меня нет понимания, почему мне стоит хотеть коммуницировать с вами на чужой территории, если вы не готовы коммуницировать со мной на своей |
|
|
|
|
Овчинников
Так в том и дело, что должно было быть 2/3 против Дамблдора. Но больше половины были ЗА НЕГО |
|
|
|
|
XOR, тогда почему его сместили? у меня понимания процедуры тогда не появляется
за вот этого нового должны были проголосовать больше человек, чем за Дамблдора - это логично, по-моему, "победа" и есть когда больше но при этом больше половины таки за Дамблдора у меня не стыкуется : ( |
|
|
|
|
Овчинников
Тоже не стыкуется) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Не-не-не, никаких стаутов. Не время, господа, пить - время документы собирать, писать и подделывать.
|
|
|
|
|
Тут вот Автор ходит, может он разъяснить может?
*А заодно и скажет(или мб повторит)) ), кого пропустили в списке 12 идущих в ОТ... |
|
|
|
|
Poxy_proxy, докторская на носу штоле?
Добавлено 11.01.2016 - 01:56: XOR, ну у меня мысль какая что было переголосование по кандидатурам Дамблдор набрал 15 голосов, его оппонент 12, Марч и ещё кто-то один не пришли (памойму Визенгамот как раз 28 человек, по старейшим семьям), для избрания надо 17 (с учётом наличных 26 человек) после чего перерыв, второй тур, Дамблдор тихой сапой говорит своим сторонникам что ладно, давайте сделаем отступос небольшой потом публичная речь Фаджа о том, как всё так этак и ещё тур и вот тут 19 голосов из 26 присутствующих уходят оппоненту Дамби в виде семи "переметнувшихся" человек из которых на самом деле переметнулись далеко не все (а как бы может и никто), и всё это дамбиигра на повышение ставок ну а дальняя цель этой игры - это уничтожение консенсуса среди "левой старой" и "правой молодой" сил, снос центристов, которые тормозят дальнейшие реформы, наслаждаясь статусом-кво |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Честно? Лень проверять, я слишком неживой.
А, мелкие вузовские извраты с перетаскиванием стандартов. |
|
|
|
|
Poxy_proxy, вот говно
ну ништо, вера в нас не утихнет, не угаснет |
|
|
|
|
Овчинников
Ну, если только что-то в таком роде. А то у меня как-то совсем бредовые варианты вырисовываются... |
|
|
|
|
XOR, угумс
Показать полностью
>> "Слетит Фадж, потом слетит и тот, кого изберут вместо него министерские бюрократы — думаю, это будет Скримджер. Следующим станет, так или иначе, марионетка Волдеморта — никто другой не «прекратит» открытую войну и поэтому не удержится." выберут министерские бюрократы при этом ранее было "магический избиратель" то есть - таки как происходит назначение следующего министра после того, как ушёл по каким-то причинам предыдущий? мне казалось, что решение принимает как раз Визенгамот, аналог Палаты Лордов - но при этом избрание Министра пожизненное либо до "Визенгамот передумал" и да, Министр навряд ли имеет право созывать заседания Визенгамота Добавлено 11.01.2016 - 02:26: >> "Из выпустившихся за последний год людей из команд — а это немало, взять хоть Диггори — играть профессионально пошел один Вуд. И то не в основной состав. Сперва ему придется обождать места, потом играть лучше, чем профессионалы, которые давно в деле, потом попытаться найти себе нормальную команду, а не оказаться в «Пушках Педдл». А потом — возможно — он сможет стать, как Людо Бэгмен — пожилым позером по уши в долгах. А я так не хочу." То есть каждый выпуск в квиддич уходят 1-2 мага максимум итого в маг.британии вообще в квиддич когда-либо уходили (или уйдут) из ныне живущих примерно 1/30 часть, то есть порядка 160 человек. При этом понятно, что до выпуска (до 18) и после условных 70 особо в квиддич не играют - то есть потенциально игроков порядка 90 человек максимум а ещё женщины-игроки в декрет ходят и игроки уходят из команд, навроде Бэгмена, не только по старости основной и запасной составы - 14 человек на команду выходит итого в магВБ порядка шести команд квиддичных профессиональных максимум, скорее четырёх что как-то ээээ мало, по ощущениям ну и с одной стороны понятно, почему ни футбола, ни ещё чего в магВБ нету - тупо не хватает людей с другой - кмк в квиддич должны бы уходить больше людей, хотя бы четыре-пять человек с курса человек восемь в авроры и ударники ещё восемь в министерство бумаги перекладывать ещё три-четыре в entertainment всякий - Селестинами Уорлок становиться ну и примерно по восемь в крупный аристократический и малый/средний новобуржуазный бизнесы часть из описанных потом станет домохозяйками, впрочем переписать бы реплику - если пусть даже четверо уходят, то при неполных запасных составах (многопрофильные игроки типа охотник-загонщик) это способно дать до 24 команд - например 8 высшая лига (полные запасные составы итп), 8 первая лига (неполные запасные составы) и 8 любительская лига (команды непостоянного состава из условно "работников пекарного цеха") |
|
|
|
|
>> " Так вот, скорее всего, Волдеморт возьмет власть, потому что министерство — это паралитики под управлением идиотов. Почти что сверху донизу."
Показать полностью
После чего в Министерство аппарируют Дамблдор, Муди и весь состав ОФ, плюс топовые боевики Ударного и Аврората и шкуру Волдеморды прибивают к воротам Министерства в прямой драке Морде не светит терроризм да прямая драка - нет потому что при численности магов в 5к нет механизмов, которые можно перехватывать есть люди на личных договорённостях из первых рук - а это не перехватишь собственно, удаление Дамблдора от дел окончательно снимает с повестки дня сценарий с перехватом - если состоится камбэк в каноне смерть Дамблдора решила вопросы если бы не помер - Волдеморту ничего не светило бы Добавлено 11.01.2016 - 03:33: >> "— Не думаю, что до этого дойдет, — начал он. — Но да, в полной мере. Если тот, кто примется за перепись магглорожденных, будет зваться не Темным лордом, а господином Министром — это не повод его не убивать." Вот на этом моменте Гермиона должна взбрыкнуть. Резонно заметив вот что: - Гарри, когда речь шла о том, кто будет руководить преподаванием, то ты - и с этим согласны все - единственный, кто может справиться; однако сейчас ты говоришь о вещах политических, и тут не обойтись, во-первых, без принятия регламента ВЫБОРА и СМЕНЫ руководства - а во-вторых, без понятной программы, которая устраивает всех участников. Потому что часть программы "убить всех плохих" плюс минус ясна, хотя выбор плохих и степень плохости ещё предстоит выяснять - а вот часть "что делать после убивания плохих" лично для меня смутна - а она-то и есть как раз самая важная, если мы замахиваемся не на защиту от конкретной Морды, но и на коррекцию курса Министерства нужным нам образом, то есть становимся силой не взаимооборонительной, но политической. И, что понятно, и Крам её в этом поддержит, и Флёр. Таким образом, у Гарри проявляется потенциально сильно нелояльная боевая пятёрка. За пятёрку Седрика тоже отвечать нельзя. Что, в целом, даёт отличный вариант раскола и небольшой ГВ внутри ФОБа. В конце концов, Гарри Поттер и Рон Уизли, приканчивающие из своих убеждений дерущихся за свои убеждения Гермиону Крам и Флер Уизли - это не просто красиво, а ещё и очень жизненно. Обычно так оно и бывает. Добавлено 11.01.2016 - 03:38: >> "В результате первое декабря порадовало сразу двумя новыми декретами. Сперва — №25, строжайшим образом запрещающий получение, хранение, копирование, продажу, передачу и цитирование любой статьи в любом выпуске нелегального журнала «Видящий»." Очень здорово было бы понять, с какого перепугу у Министерства появились полномочия осуществлять цензуру. Вообще, очень очень здорово было бы понять про сам генезис понятия "Министерство" и иже с ними. Потому как есть мнение, что у "ночного сторожа", каковым является Министерство, ни возможностей, ни фондов осуществлять цензуру нет. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
*откашлялся* "Ночной сторож"? Ха.
Крупнейший в обществе работодатель. |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
Показать полностью
не крупнейший же крупнейший - старые семьи у них по 100500 эльфов на заклятьях подчинения и прочем иначе непонятно, откуда в экономике поток галлеонов, что их генерирует а также нельзя понять, зачем такой большой аппарат администрирования и что именно он администрирует и откуда постиндустриально-экономическое соотношение администраторов и производителей в феодально-раннебуржуазной экономике (Снейп прямо говорит о "недавних фабричных котлах) ** ну то есть если крупнейший, то ок, но скажите, откуда тогда деньги-то ПРИХОДЯТ в магмир, если они тратятся через Министерство в основном ** не имеет, более чем уверен, при этом консолидированного бюджета оное Министерство плюс "общество" как таковое ничего не значит важно, кто кормит сильнейших боевиков а это явно не Министерство, а доходы от крупных бизнесов, которые контролируют старые семьи и новая буржуазия "ночной сторож", "ночной сторож", только он чтобы был не он - надо удлиннить цепочки договорённостей в обществе, чтобы посредник, сидя на этих цепочках, мог паразитировать (издавать законы итп) численность магов в 5к ничего этого не позволяет >> "— Да, снимем. И больше ничего ей не сделаем, — Гарри усмехнулся, — и когда я говорю «ничего» — это значит именно ничего. Никаких работ на списать. Никаких совместных столиков в Хогсмиде. Никаких «пожалуйста, передай чайник». Если вас посадят с ней на уроке — делайте задание молча, отчет пишите только о себе. Если она предложит вам шпаргалку — не берите. Если она даст вам пощечину — обойдите ее, как коридор с Пивзом, — он улыбнулся, — ну вот как-то так." Любой чистокровка с правильным воспитанием - а такие точно есть - скажет примерно следующее: Гарри Поттер, после того, как мы проголосуем, что происходит, если один из членов Кружка Защиты не выполняет вышеописанные требования? то есть разговаривает с Эджкомб итп. *при этом практически наверняка среди 60 человек будут родственники Эджкомб не далее третьего колена - в том случае, если она не магглорожденная - а троюродный брат/сестра это вполне себе тема и, соответственно, подвести мысль - что решение большинства действительно для всех только в том случае, если каждый из этих "всех" дал согласие на подчинение решению большинства - на что присутствующие в КЗ согласия не давали более того, отмена "индикатора" на лице тоже может быть совершена только с согласия всех, а не большинства, участников кружка умение договариваться - в крови у чистокровок особенно в маг.мире, где "за базаром" надо следить в буквальном смысле, чтоб голову не оторвало Непреложным Добавлено 11.01.2016 - 04:10: >> "То, что она поставила мнение мамы выше действительно важных вещей — это ошибка распространенная" Отличная кстати фраза Без дураков Очень характеризует Поттера-сироту Которому вот это "нет семьи" прошилось в подкорку Полагаю, от мира ему за это ещё не раз прилетит |
|
|
|
|
>> "Невзрачная светло-зеленая обложка, сброшюрована на две скрепки, тираж в сто экземпляров"
Показать полностью
То есть каждому второму силовику в домашнюю библиотечку, видимо "Тираж пять экземпляров" скорее Причём книги копируются самопишущими перьями, как и газеты, полагаю - это в маг.мире дешевле набора Добавлено 11.01.2016 - 04:33: >> "Вайперкина «Вальпургиевы рыцари: к вопросу о раннем этапе функционирования организации Т. Реддла» он читал еще в две тысячи втором, будучи на практике по криминалистическому зельеварению в Салеме" Вопрос по канону - разве то, что он Риддл, было известно до того как? кмк это всплыло внутри самих фениксов где-то к середине шестого курса Гарри - а тут рождество пятого не? Добавлено 11.01.2016 - 04:44: >> "Я уважаю ее, Гарри, уважаю очень и очень сильно — но я жду распоряжений, каковы бы они ни были" Я уважаю автора, автор, очень уважаю - но это ж пиздец какой-то. Ради человека, с которым даже не целуешься, сдавать свою родню, это даже маггл делать не станет вменяемый средний, не то что чистокровка. Какой-то Павлик Морозов, чтоб ему на том свете икалось, получается : ( Добавлено 11.01.2016 - 04:47: >> "Значит, наша задача — не демонтировать министерство, а отстранить его от политики?" Оно туда и не приближается само по себе. Сил нет потому что, мотивацию см.выше. Добавлено 11.01.2016 - 04:48: Явно за Фаджем стоит кто-то, у кого есть деньги производственные и люди верные. Фадж - просто чиновник, а в системе с малым объёмом посредничества при договорах - чиновник не значит практически ничего. Добавлено 11.01.2016 - 05:05: >> "Поттеровы ученички, которых в куче народу сыскалось десятка полтора, узнали лидера на голос и немедленно растолкали соседей" В обычной школе вероятность начала драки после "растолкали" порядка 146%, если члены банды, которые расталкивают, не проявляли себя ранее - и очень ненулевая, если проявляли, но давненько не закрепляли ни на ком свою репутацию, показательно отлупив Поттеру опять везёт Добавлено 11.01.2016 - 05:09: >> "«Мы живем в сложное время, дорогие сограждане." Отличный текст для того, чтобы 2/3 чистокровных или полукровных сотрудников Аврората (и хороших боевиков при этом) подняли тебя на вилы. Не говоря уже о. |
|
|
|
|
>> "«В рамках разумного сотрудничества школьных властей и студенческого сообщества» эта стая товарищей могла досматривать личные вещи студентов, вскрывать любые письма и посылки, пользовались правом доклада у директора и — вишенка на торте — могли снимать баллы с кого попало. Все как Гарри привык."
Показать полностью
Открыл оригинал. Там нет досмотра вещей. Та же ловушка, что мы уже обсуждали - снятие баллов ок. Личные вещи - неок. Вот допустим досмотрел кто-то личные вещи Сьюзан Боунс. Или вещи например Макмиллана. После чего папа пришёл в школу и надрал уши Амбридж и всему Инспекционному Отряду. Амбридж ещё и голову отпилил. После чего запёрся в своём маноре, увешанном артефактами как новогодняя ёлка. И поди его оттуда достань. Даже в обычной, маггловской школе вторжение в личное пространство другого ученика - не могу представить чтобы разрешалось ДЕКРЕТОМ. Например "председатель совета дружины пионеров имеет право досматривать сумки пионеров" - в СССР не прокатило бы. И в Германии не прокатило бы, ТреРейховской. Так думаю. Добавлено 11.01.2016 - 06:47: >> "Три самых популярных дорогих места у министерских сотрудников" проходимость одного кафе о семи столиках - примерно 50 человек в сутки для нормальной окупаемости "на грани", и это довольно дорогой кабак для "столовки" порядка 200-250 считая по четыре ланча (пропускают же) в неделю для половины работающих (2,5кчел/2 * 4 ланча/чел) = 5к посещений, то есть с десяток столовок максимум, скорее меньше два раза в месяц сходить в крутое кафе для всех взрослых магов, положим - это порядка шести небольших кафешек типа "вечерний паб" то есть, на самом-то деле, кабаков всего штук пять, причём тру-элитных из них условно два и в них ходят все абсолютно, не только министерские сотрудники 2Автор условно - один Платонов, один Совок, один туДаблин, две жарпиццы, фортескью, кабанья, три метлы всё, нет больше кабаков, не вписываются так что "три самых для сотрудников" нелепо просто "самые самые", они же единственные и их владельцы, поскольку к ним ходят все, знают ВСЕХ в магмире и будут про обиду рассказывать тоже ВСЕМ чот Поттер не на тех залезть решает : ) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---*при этом практически наверняка среди 60 человек будут родственники Эджкомб не далее третьего колена - в том случае, если она не магглорожденная - а троюродный брат/сестра это вполне себе тема
Коротко: и? Если кровь для кого-то важнее идеи - пусть, мудак, проваливает с прыщами на роже. ---Я уважаю автора, автор, очень уважаю - но это ж пиздец какой-то. Ради человека, с которым даже не целуешься, сдавать свою родню, это даже маггл делать не станет вменяемый средний, не то что чистокровка. Вот. Я - стану. Понимаете, то, что для вас - пиздец, для меня - единственный возможный способ существования человека. Именно человека, а не придатка к клану. ----После чего запёрся в своём маноре, увешанном артефактами как новогодняя ёлка. И поди его оттуда достань. ...А Артур Уизли все обыскивал и обыскивал Люциуса Малфоя... |
|
|
|
|
После чего папа пришёл в школу и надрал уши Амбридж и всему Инспекционному Отряду. Амбридж ещё и голову отпилил. После чего запёрся в своём маноре, увешанном артефактами как новогодняя ёлка. И поди его оттуда достань. За такое - достанут. Ибо это противопоставление себя вообще всему обществу. проходимость одного кафе о семи столиках - примерно 50 человек в сутки для нормальной окупаемости "на грани", и это довольно дорогой кабак Это у нас. В условиях, когда много что может делать магия - себестоимость может быть и пониже. Добавлено 11.01.2016 - 09:54: *при этом практически наверняка среди 60 человек будут родственники Эджкомб не далее третьего колена - в том случае, если она не магглорожденная - а троюродный брат/сестра это вполне себе тема И что. Сия дама их чуть не довела до исключения, не посмотрев на то, что они родственники(это ежели в том составе есть такие) Добавлено 11.01.2016 - 09:57: Вопрос по канону - разве то, что он Риддл, было известно до того как? кмк это всплыло внутри самих фениксов где-то к середине шестого курса Гарри - а тут рождество пятого не? Та ну, не серёьзно. О том, как на самом деле зовут Волдеморта все серьёзные люди должны были знать примерно с самого начала. |
|
|
|
|
Все не все, но он же надолго исчез и вернулся уже как Волди. Знал Дамби, возможно знал тот, кто знакомил Волди с волшебным обществом. Кстати, знал Поттер со второго курса. Остальные если и знали, то Лорд быстро всех научил помалкивать.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy,
Показать полностью
>> то, что для вас - пиздец, для меня - единственный возможный способ существования человека. Именно человека, а не придатка к клану. Страшный вы человек, Покс, ради красного словца не пожалеете отца, выходит. Полагаю, однако, что реальность, данная нам в Монтекки-Капулетти, а также в Павликах Морозовых, говорит нам, что у бОльшей части человеков дело обстоит ровно наоборот. Т.е. вы, могущий безболезненно жертвовать своей родной кровью во имя идеи, не норма, а отклонение от оной. Опять же стоит учитывать герметичность магмира - скорее всего, с троюродной роднёй по вечерам в гостях друг у друга детки и общались, потому что ну с кем же ещё-то. В случае каких-то неприятностей между фамилиями - тогда да, взаимобойкот итп - но в норме ходят в гости именно к родне. То есть привычка работает. 5к магов, говорю же. >> А Артур Уизли все обыскивал и обыскивал Люциуса Малфоя А там на обострение никто не хотел идти. Правила игры, вот это всё. Ну вот проверка личных вещей школьников ШКОЛЬНИКАМИ же - это прям явное "против правил". Ежели оные полномочия есть у например Амбридж и они загнаны в процедуру навроде аврорской - т.е. при взрослых дееспособных свидетелях итп - вопросов, полагаю, не будет. Как и с манором. ================================= XOR, >> это противопоставление себя вообще всему обществу А выдача детям спичек (e.g. полномочий обыскивать других детей) не противопоставление? дайте это право Амбридж и загоните в стандартную ментовскую процедуру с понятыми - никто и не мявкнет. А дети детьми в магмире, где границы личной безопасности много что значат ... ну вот это кмк беспредел. И да, какому такому "всему обществу", не очень понятно. Кмк общество отнесётся с пониманием - нарушена личная граница, взамен отрезана башка, всё ок, нечего было в личку лезть. Ну это как грабителя на участке из ружья пристрелить своём. >> В условиях, когда много что может делать магия - себестоимость может быть и пониже. еду она создавать не умеет зп официанткам платить тоже посудомойка и уборка разве что - но это ваще не основные затраты ни разу. Ну ок, 45 проходимость : ) >> Сия дама их чуть не довела до исключения, не посмотрев на то, что они родственники Аргумент сильный - но тогда родственники знают и одобряют саму идею вот этого всего и не одобряют Эджкомб-старшую уже. Либо старшая Эджкомб магглорожденная (что, в целом, противоречит "нашла себя в компании слизеринцев), и отец тоже (либо нет отца, признавшего ребёнка). >> О том, как на самом деле зовут Волдеморта все серьёзные люди должны были знать примерно с самого начала. С одной стороны да, согласен - любой "нейтрал", не склонившийся в результате встреч на сторону ТЛ сразу, достаточно старый, чтобы с ним учиться, делится слухами - и привет. С другой в каноне вроде бы не знали. В том числе о том, что он полукровка. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Полагаю, однако, что реальность, данная нам в Монтекки-Капулетти, а также в Павликах Морозовых, говорит нам,
А реальность, данная нам в ВОСР - не говорит. На каждого Павлика Морозова найдется по десятку полковников Енборисовых. ---- случае каких-то неприятностей между фамилиями Ну вот. Неприятность случилась. Маленькая сучка противопоставила себя... не твоей семье, что семья? Лично тебе. Алсо, Пратап Патил уже столкнулся с милым влиянием групповой идентичности на семейную. Как не раз говорили многие (даже, блин, Лимонов), главная задача политической группы - разорвать семейную и государственную лояльность. "Нам на хер не нужны вы, нам нужны ваши дети". |
|
|
|
|
Овчинников
Преподы и Филч в каноне спокойно обыскивали. Причем в формате "А это чо за хрень? Ничего? На всякий случай отберем" То есть "этожедети" работает не на их прайваси, а против. |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
Показать полностью
>> реальность, данная нам в ВОСР - не говорит не очень понял аргумент, что значит ВОСР не говорит поясню свой тезис - обычно люди предпочитают устойчивые личные связи идее т.е. истина мне дорога, а Платон друг, так что сначала он прав, а потом разберёмся не понимаю, как контраргументирует это ВОСР >> главная задача политической группы - разорвать семейную и государственную лояльность ну тут вопрос масштаба раз, и выживаемости вне группы два и тут мы опять стучимся головой о герметичность магмира : ) про "противопоставила лично тебе" - ну там есть прощение, разговоры со старшими, мама этой маленькой сучки, которая тебя чаем поила и которой от таких раскладов будет несоразмерно неприятно итд итп ну и диктат коллектива, на который никакой чистокровка не пойдёт - потому что в магмире всяческими хитростями типа зелий-обетов-итп воля подавляется куда как проще, чем в магглмире и, следовательно, вероятность "вляпаться в секту" куда выше я кстати пробовал чуть ранее поковырять вопрос о лояльности семье на заклинаниях с детства но там сходу не решается задачка, никак, максимум некие "крючки", помогающие от сторонней аддикции быстрее избавляться в семьях чистокровок, чем иное иначе тот же блэковский бунт был бы невозможен >> Пратап Патил уже столкнулся с милым влиянием групповой идентичности на семейную не очень понял, о чём вы Fluxius Secundus, так то деканы и Дамблдор, они могут про Филча, ковыряющегося в сумках учеников - оный Филч явно во-первых некоторым образом защищён от внешнего маг.воздействия, во-вторых увешан на оное сигналками иначе бы его прибили в школе, полной малолеток без тормозов - не со зла, по недомыслию а он пыхтит-шкворчит плюс - вы уверены, что он копался прям в сумках в каноне? не припоминаю такого, хотя и вполне вероятно |
|
|
|
|
Овчинников
Навозные бомбы изымал точно. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я к тому, что в моменты социальных потрясений, когда выбор стоит действительный и жесткий, участники событий чаще выбирают идеи, чем родство. Проверено!
---ну там есть прощение, разговоры со старшими, Добрый дядя Поттер уже разъяснил, что эта самая поящая чаем мама - фаджистка и лично твой враг, хехехе. ---и, следовательно, вероятность "вляпаться в секту" куда выше Отлично. Заменим их секту нашей. Был у меня в тексте папа сестер Патил, человек и маратх. Которого родные дочки при предложении эмигрировать на хер послали, а он приперся предъявлять. |
|
|
|
|
Ну вот проверка личных вещей школьников ШКОЛЬНИКАМИ же - это прям явное "против правил" Та ну. Там хватит одного списка запрещённых вещей, на который, на сколько мне помнится, традиционно школьники плюют, чтобы никаких вопросов не возникло. И проверка не просто школьниками, а группой, работающей от высокопоставленного министерского уполномоченного, являющегося к тому же на тот момент главой Хога, группой облечённой внутришкольной властью на уровне выше, чем любые другие школьники. И да, чего там только не творится в Хоге, но фактов каких-то внутришкольных разборок в каноне особо не было... Добавлено 11.01.2016 - 11:12: я кстати пробовал чуть ранее поковырять вопрос о лояльности семье на заклинаниях с детства но там сходу не решается задачка, никак, максимум некие "крючки", помогающие от сторонней аддикции быстрее избавляться в семьях чистокровок, чем иное иначе тот же блэковский бунт был бы невозможен Без точной механики эта задачка в принципе не решается однозначно. А нам оной не дали. И это, кстати, относится ко многому, мир слабо прописан, однозначно утверждать что-то сильно сверх канонных фактов просто нельзя. |
|
|
|
|
В свое время старший Крауч держал младшего под Империо, а не прочистил мозги как-нибудь иначе. Очень может быть, что никакие "ментальные закладки" невозможны.
Родственные связи - штука хорошая, но люди очень часто на них кладут болт. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 11.01.2016 в 10:51 вы уверены, что он копался прям в сумках в каноне? не припоминаю такого, хотя и вполне вероятно И даже почту перлюстрировал. Как минимум, всерьез собирался. |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
Показать полностью
>> в моменты социальных потрясений, когда выбор стоит действительный и жесткий, участники событий чаще выбирают идеи, чем родство. ВОСР-то тут причём обычно выбирали родство, а не идеи, даже во время ВОСР по крайней мере о Павлике Морозове ПИСАЛИ - а это значит, что он рядовым не был ну в целом не уверен, что есть соответствующие численные исследования вида "влияние мотивации ННН на поступки человеков во время ХХХ на территории ТТТ" глобально - не только не проверено, конечно, а прямо наоборот цивилизация-то магическая у нас даже не уровня атомарности ВФР, не та эпоха же >> Добрый дядя Поттер уже разъяснил, что эта самая поящая чаем мама - фаджистка и лично твой враг, хехехе ну разве что подростковый бунт внутри отдельно взятой головы, если так а в норме - дядя, а ты кто такой объяснять мне? и нормальная подростковая мальчишечья борьба за лидерство, которая явно важнее любых идей, на такое толкнуть хотя бы кого-то должна особенно если детки зубки наточили чуть и не терпится ими воспользоваться про человека и маратха - я недоперечитал до этого момента, помню его очень примерно; полагаю, что, с учётом канонности бунта Блэка, и патил-бунт вполне возможен по памяти, Поттер хам трамвайный Fluxius Secundus, из сумок изымал? хм, возможно, да значит на Филче должны быть какие-то тревожные закладки хотя, вполне возможно, закладки не на Филче, а на школе, и заякорены на директора интересно, на кого они заякорены в его отсутствие - на МакГи? ни на кого? XOR, группа школьников же! хотя если бОльшая часть "порядкоудержательных" мер завязана на Хог как на артефакт и на директора лично - то пиетет по отношению к Дамблдору вполне понятен, и желание "построить" школу по линейке тоже однако в этом случае непонятно ровное отношение сторонних товарищей к такому кунштюку я к тому, что тот же Филч не станет например, перерыв сумку, доставать оттуда дневник с девичьими грёзами и вслух его зачитывать а вот со школяра - вполне станется или тупо нассать в сумку например после переборки, если девочка не дала до этого вощим пока мне скользковато og27, про Краучей - да собственно, полагаю, что вопрос свободы воли в мире, где существуют Империо, должен вызывать куда как больше трепета - и, соответственно, осторожности; возвращаюсь пока к мысли о школе-артефакте с другой стороны, если бы она была артефактом, то у Снейпа не было бы отмазок для Кэрроу так много; с третьей - мог отмазываться тем, что Дамблдор не все управляющие коды оставил, и Снейп разбирается только-только в них, или что "директорского доступа" в целом нет опять же непонятно, если должность директора даёт какие-то плюшки и просто так выгнать нельзя, почему Морда не вынудил Снейпа использовать их против школы до убивания того Нагайной темна вода во облацех |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
----по крайней мере о Павлике Морозове ПИСАЛИ - а это значит, что он рядовым не был
*пожал плечами* А харбинские белые в это же время писали о Енборисове. И чо? ---а в норме - дядя, а ты кто такой объяснять мне? Тот, кто может сожрать любого школьного и нешкольного альфу и не подавиться. И в то же время тот, кто предлагает альтернативу папе с мамой. ---по памяти, Поттер хам трамвайный Хехехе. Там был обращенный к взрослому мужику-индусу, мужу, отцу и т. д. и т. п. простой вопрос: "Дядя, а ты вообще кто такой?". И, что еще хуже, спокойное "Следите за языком" - от подростка, х-хех. |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
>> сожрать эм, статус альфы регулярно в мальчуковых коллективах атакуется и пробируется на прочность вот это прям хорошая попытка ну и сожрать - это как, сделать изгоем что ли? или физически избить, или там например как Поттер со Снейпом поступать? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Сожрать - это, например, к херам отстранить от кружка. Экскоммуницировать. Простая трепка, кстати, тоже не представляет проблем, но про это знают _все_.
А что Снейп-то? :) |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
Показать полностью
что такое "простая трёпка" - тупо избить? про отстранить от кружка - эээ в контракте этого вроде бы нет; хотя понятно, что насильно учить не заставишь кстати, при атаке альфы суб-альфа наверняка имеет лично преданных ему людей т.е. из кружка он уйдёт не один полагаю, что Инспекционная Дружина пополнится - и конфликт, институционализировавшись, выйдет за пределы школы ну Снейпа регулярно Поттер гнобил, например - не покушаясь при этом на общешкольное лидерство, разумеется кстати, как соотносятся силы МакГи и Поттера? сумеет первая при нужде задать трёпку второму? а Флитвик (был вроде бы дуэлянтом)? кстати, вспомнил фрагмент, когда "профессор, не до вас сейчас", а Снейп скипанул а не должен бы - подрыв учительского авторитета, как-никак, привет отработки сказать хотя бы прочитал про Енборисова ну там во-первых сын на отца пошёл, что в целом тяжкое такое а во-вторых против казацкого общества (как его отец понимал) я тебя породил, я тебя и убью - в морали патриархальной вполне себе другое дело, что исключения же, ну обычно - родич родича таки тянул то есть если у красного был родич-белый - то он его вытягивал, см. 1920е, массово в 1930х политика ЧСИРов, разумеется, эту штуку немало поменяла |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---т.е. из кружка он уйдёт не один
...Скатертью. Это не проблема, напротив. ---полагаю, что Инспекционная Дружина пополнится ...А там все так рады видеть тех, кто укладывал их в раздевалках... ----кстати, как соотносятся силы МакГи и Поттера? МакГоннагал... интересный вопрос. Впрямую - нет, опосредованно (если позволить мадам подготовиться и встречать Поттера на своей территории) - вероятно, да. Флитвик же просто будет вытирать Поттером полы. ---а Снейп скипанул а не должен бы Должен. Это ж Северус, почетный Вячеслав Омежик Хогвартса. |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
>> Вячеслав Омежик кто? >> А там все так рады видеть тех, кто укладывал их в раздевалках полагаю, что это будет зависеть от Амбридж - и также полагаю, что "укладка" производилась не всухую а с переходом на сторону инспекционников тех, кто знает хотя бы часть методов Поттера и знает про Выручай-комнату и подвал в Сладком Королевстве (а при изгнании, полагаю, обеты должны рваться - иначе в такое тупо никто не полезет контракт подписывать), у Поттера начнутся трудные деньки ну то есть Поттер обостряет и ему сходит с рук в то время как обострить в ответ проблемы ровно никакой - а повод для этого найтись легко найдётся >> Флитвик же просто будет вытирать Поттером полы. ого то есть Флитвик боец уровня Дамблдора и Морды? потому что Скримджер плюс Поттер на равных с Лордом бились или численность настолько решает? тогда Поттер не смог бы доставить проблем шести аврорам, никак |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
То бишь, архи-Омега-самец. Просто таки дно местного омежества. Безнадежно и к чертям.
--- и также полагаю, что "укладка" производилась не всухую За "не в сухую" Поттер своих всячески карал. Превосходство в численности предписывалось сохранять ВСЕГДА. Скрытность - ВСЕГДА. Нападение в самые неудобные моменты, без любого предупреждения. Попытка "вызова" или "разговора, лол, по понятиям" перед укладкой - строжайший выговор. Попытка "честной дуэли" - строжайший выговор. Ибо нехуй. ---в то время как обострить в ответ проблемы ровно никакой И вот тут на помощь приходят промывка мозгов и строгая межфакультетская рознь. ---то есть Флитвик боец уровня Дамблдора и Морды? Well, yeah. Канонично. |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
Показать полностью
>> архи-Омега-самец. Просто таки дно местного омежества вы шутите он же декан не потянул бы его бы тот же Малфой-младший строил вдоль и поперёк и вообще все семикурсники чего в каноне не наблюдается этак вы и Рона назовёте омегой, чего доброго - а он просто не лидер ну вот и Снейп не лидер - но до омеги там далеко, иначе он работать бы не смог >> Превосходство в численности предписывалось сохранять ВСЕГДА. Скрытность - ВСЕГДА. это ж подростки им похуй на правила они свою альфость доказывают ну то есть их ловили и пред очи Амбридж доставляли, явно а там министерский Веритасерум - и гори огнём поттеровский Кружок >> И вот тут на помощь приходят промывка мозгов и строгая межфакультетская рознь опять у Поттера все козыри в виде поголовной тупости его что оппонентов, что подчинённых ну как так, а : ( >> yeah хмм почему тогда он не в фениксах? он же полукровка, его проблемы социального равенства должны волновать как никого иного и почему не он замдиректора, а МакГи? поговорите о Флитвике и его месте в мире, плиз |
|
|
|
|
группа школьников же! Имеем факт, все остальные не справились. Т.е. пришёл новый директор, и ужаснулся. И ввёл ещё одну систему контроля я к тому, что тот же Филч не станет например, перерыв сумку, доставать оттуда дневник с девичьими грёзами и вслух его зачитывать а вот со школяра - вполне станется Официально такого не будет. А неофициально - да кого это интересует. А дальше всё упрётся в Амбридж, и на этом закончится. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---ну вот и Снейп не лидер - но до омеги там далеко, иначе он работать бы не смог
Да, именно так. Каноничный Снейп в коллективе работать не в состоянии. Но блин, Роулинг. ---им похуй на правила они свою альфость доказывают И вот этот-то вопрос и решается широким составлением групп. Хоть кто-то да вытащит уебанов из переделки. Designated driver. ---почему тогда он не в фениксах Отличный вопрос, но к Роулинг. Я его видел как аполитичного кабинетного ученого с интересной молодостью. Флитвик - чрезвычайно техничный, чрезвычайно умелый дуэлянт, но именно дуэлянт. Спортсмен. Как вообще дуэльное мастерство связанно с замдиректорством? |
|
|
|
|
а с переходом на сторону инспекционников тех, кто знает хотя бы часть методов Поттера и знает про Выручай-комнату и подвал в Сладком Королевстве (а при изгнании, полагаю, обеты должны рваться - иначе в такое тупо никто не полезет контракт подписывать), у Поттера начнутся трудные деньки Во-первых, мисс Эджкомб помнится таки ушла к инспекционникам, но ничего. Ибо во-вторых, товарищ Поттер неплохо владеет Обливиэйтом... |
|
|
|
|
XOR,
>> неофициально - да кого это интересует на почве такого кинуть Непростительное в читающего - как два пальца об асфальт или иные несовместимые с жизнью причём очень очень быстро причём потом жалеть будет тот, кто атаковал и давать такую силу в руки школяров бесконтрольно - нельзя а сочетание стелс-атак и бесконтрольности сверху - породит именно вот такое вот кстати, интересно, что будет, если инспекционных дружинников пошлют в открытую кто будет усиливать исполнение декрета? аврорат? Фадж настолько хорошо его контролирует, чтобы вписывать силовиков в подростковые разборки? вощим у того, кто писал документ, как-то ну совсем совсем совсем нет головы даже по Амбридж-меркам |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Я, будучи гражданином РФ, исхожу из того, что у бюрократически-клептократического чиновничества головы вообще не бывает. И ничо.
|
|
|
|
|
кстати, интересно, что будет, если инспекционных дружинников пошлют в открытую Ну, на инспекционников, вообще-то, открыли сезон охоты, и ничего, никто не усиливал.кто будет усиливать исполнение декрета? аврорат? Фадж настолько хорошо его контролирует, чтобы вписывать силовиков в подростковые разборки? А вообще - здесь, видимо, должен был быть принцип в точности как и с остальным обеспечением дисциплины в Хоге |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
то есть та самая чиновничья клика, которая победила бизнес и села на коммуникации, головы не имеет, но каким-то образом ебёт умных и хитрых предпринимателей и преподавателей вузов в хвост и в гриву? ну знаете ли это закон сохранения энергии нарушает, если хотите наверху - ВСЕГДА самый ловкий и сильный и хитрый и договороспособный а Хог - это практически верх Добавлено 11.01.2016 - 13:23: XOR, >> на инспекционников, вообще-то, открыли сезон охоты, и ничего, никто не усиливал вот это и смущает то есть при написании декрета почитать на один шаг вперёд и подумать "какие у декрета есть средства обеспечения" вполне несложно причём это не должно быть обеспечение уровня "через год", это что-то мгновенное практически напомню, сообщество-то 5к магов, там рассусоливать нечего |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---то есть та самая чиновничья клика,
...Которая предельно узкоспециализированна. Они хорошо знают, как взять власть, хорошо удерживают ее, эффективно выключают население из политического процесса. А раз так - населению мужно спускать любое говно, хоть закон о чувствах верющих, хоть такие вот эдикты. Фаджисты... не то чтобы идиоты, им просто не особо интересно. |
|
|
|
|
Овчинников
Повторюсь, видимо расчёт был на то, что сработают стандартные меры по наведению дисциплины в Хоге. Хотя мисс Амбридж гениальностью и не отличалась... |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
давайте уточню >> ---то есть та самая чиновничья клика, >> ...Которая предельно узкоспециализирована сколько у вас знакомых чиновников уровня начальника департамента министерства РФ и выше - замы, министры итп или там ну вот например уровня воронежских замгубернаторов или зам.мэров ну так, чтобы понять уровень рассуждения об узкой специализации, на основании чего именно вы делаете выводы если не секрет, конечно XOR, >> видимо расчёт был на то, что сработают стандартные меры по наведению дисциплины в Хоге то есть силовое воздействие на учеников со стороны преподавателей? *вы же не хотите сказать, что преподавателям никогда не приходилось устраивать трёпку особо борзым ученикам, мм? полагаю, что три-четыре раза в год ученики таки поднимали палочки на преподов - просто в каноне этот момент опущен; взросление, пубертат, всё такое |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
О, скромнее. Через меня прошло некоторое количество наших провинциальных наполеончиков. Главрайонов, замглаврайонов, вот это все. Но что наверху - то и внизу.
Тут вопрос не в том, что я отрицаю высокий профессионализм верха пищевой цепочки. Вопрос - в чем. В том, чтобы соорудить себе место под солнцем и охранять его. Всё, остальное - избыточно. |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
>> что наверху - то и внизу вот нет чем выше - тем дарвинизм жёстче работает мудаков там есть дураков - нет вот вообще >> Вопрос - в чем. В том, чтобы соорудить себе место под солнцем и охранять его. Всё, остальное - избыточно. ну то есть в аппаратных играх и в просчёте последствий своих шагов иначе - сожрут Амбридж, выпуская декреты, не обеспеченные силой, подставляет себя адово |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Амбридж, выпуская декреты, не обеспеченные силой, подставляет себя адово
Мозг чиновника работает, как мне кажется, чуть иначе. "А что они мне сделают? Что-то сделать мне может министр, замминистра, член визенгамота. А норот утрется". 1 |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
Показать полностью
>> Мозг чиновника работает, как мне кажется, чуть иначе. "А что они мне сделают? Что-то сделать мне может министр, замминистра, член визенгамота. А норот утрется". во-первых нет мозг работает как "что мне может прилететь", да, тут верно штука в том, что "прилететь" может с очень разных направлений при численности магов в 5к, повторюсь, законность является ОЧЕНЬ размытым понятием ну у них же бля дикий запад по сути там должен быть вот завалил рассерженный ученик оную амбридж сел в самолёт, заимперив пилота, и улетел в китай и его не найдёт НИКТО и НИКОГДА то есть вопрос силового обеспечения у них стоит постоянно сравните желание чиновника выходить на митинг и рассказывать народу об урезании зп, стоя в толпе народа если вы когда-нибудь участвовали в рейдерских захватах предприятий, то обычно именно в этот момент говорящему начинают буквально откручивать голову рассерженные работяги норот не утрётся, миф это, не думает так чиновник ну и да, это атомарный современный народ, через что чиновник такой борзый а атомарность народа магического при популяции в 5к вы сильно переоцениваете 1 |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Однако канонически Амбридж ведет себя именно так. Однако канонически норот утирается. Даже, сука, когда жену на процесс о магглопроисхождении тащат - муж носится, начальничку кабинет починяет.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy,
кто-то утирается, кто-то нет опять же боевик-ПС не Амбридж далеко, его попробуй вальни, а есть ещё и дочки и другие родственники, да может ещё и обойдётся, не убивают же их, а только в правах поражают а тут - состояние аффекта и да, каноническая Амбридж вела себя НЕ ТАК, о чём и пишу она дала возможность инспекционникам СНИМАТЬ БАЛЛЫ что нервирует, но не унижает лично а у вас она даёт возможность личного унижения что мгновенно вызывает аггро и поведение в состоянии аффекта что для чиновника - нелепо об этом вам и пишу |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот только боевик-ПС Амбридж не вальнет. Во-первых, ему Лорд запрещает - такой-то фактор нагнетания напряжения. Во-вторых, на остатки своей семьи он после АЗкабана плевать хотел.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 11.01.2016 в 13:31 XOR, >> видимо расчёт был на то, что сработают стандартные меры по наведению дисциплины в Хоге то есть силовое воздействие на учеников со стороны преподавателей? *вы же не хотите сказать, что преподавателям никогда не приходилось устраивать трёпку особо борзым ученикам, мм? полагаю, что три-четыре раза в год ученики таки поднимали палочки на преподов - просто в каноне этот момент опущен; взросление, пубертат, всё такое Не только. Да и не обязательно, вообще говоря. Баллы. Отработки. Ограничения. Вплоть до исключения. Вот только вышло что здесь ничего из этих мер не сработало, включая исключение. И кстати, авроров на арест школьника высылали. Хотя с исключением - трабл с защитными чарами Хога, я так понимаю, что у директора, которому они подчиняются возможность убрать ГП из школы была бы. Добавлено 11.01.2016 - 14:00: Цитата сообщения Овчинников от 11.01.2016 в 13:37 Амбридж, выпуская декреты, не обеспеченные силой, подставляет себя адово Вообще-то, Амбридж, по канону, отправила пару дементоров, просто чтобы навредить ГП и собиралась круциатить ученика. И как там она говорила, "Фадж не узнает, и это не повредит." |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
не, вы не поняли, имел в виду ваше сравнение что "тащат жену на процесс" тащит-то ПС, либо за спиной тащащего ПС маячит и решение принимает мужик с детьми на руках итп что у бездетного без мампапного молодого жену попячили, а он примус починяет, не очень в такое верю - заавадил тащащего, жену в охапку и в бега ну блин, у меня прадеда раскулачивали, и не его одного, там ровно так и было - ежели кулачили человека без близкой родни, то делали это с нарядом сразу - потому что если без наряда, то он тупо отрывал головы любителям чужого добра и убегал а ежели с роднёй дальней, а вышибали только близкую, то и двух клерков из сельсовета со справкой хватало XOR, да, вплоть до, не спорю однако же ученики явно поднимали палочки на учителей и явно административкой тут не обходилось - ну представьте преподавателя в учебке с битой мордой, а : ) про высылали согласен, но временнОй лаг большой очень удар-ответ мгновенные практически нет бюрократии в нашем понимании 1000 согласований там всего 5к населения, все селекторные буквально через один камин идут, ну |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 11.01.2016 в 14:04 однако же ученики явно поднимали палочки на учителей и явно административкой тут не обходилось - ну представьте преподавателя в учебке с битой мордой, а : ) Ну это-то понятно, если кто совсем охамел и поднял палочку на препа - тут же от этого препа ответку и получил, что внимание-то заострять))) К слову, у кого-то типа Флитвика - там и битой морды не будет) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---и решение принимает мужик с детьми на руках итп
Ок, принял, утерся. Чиновник рад и счастлив. Побуждения никому не интересны - важен итог. |
|
|
|
|
про высылали согласен, но временнОй лаг большой очень удар-ответ мгновенные практически Ну, всё было по процедурам. Сначала исключили. Потом, помнится, Амбридж была в нездоровом состоянии, а ГП спокойненько учился как обычно. Когда Амбридж поняла, что убрать с территории замка своими силами не получится - вызвала авроров. |
|
|
|
|
XOR,
Показать полностью
вот именно! то есть Амбридж, когда пишет декрет, ПОНИМАЕТ, кто придёт бить морду в случае неподчинения кстати, кто бьёт морду в случае неподчинения старосте - вот вопрос и да, в Хоге наверняка уже разбирались с организованными группами - сколотить бандочку и отбирать галлеоны должно быть вполне понятным бизнесом так что методика должна быть понятной и отработанной и почему Амбридж не посчитала вперёд вещи, касающиеся её задницы, непонятно Добавлено 11.01.2016 - 14:18: Poxy_proxy, >> Чиновник рад и счастлив. Побуждения никому не интересны - важен итог. ну так школяр-то не утрётся у него кукушки нет он вмажет XOR, >> Ну, всё было по процедурам. Сначала исключили. Потом, помнится, Амбридж была в нездоровом состоянии, а ГП спокойненько учился как обычно. Когда Амбридж поняла, что убрать с территории замка своими силами не получится - вызвала авроров. не, это нелепо как-то : ) ну то есть вот обычную школу представьте ученик сбивает учителя палкой на пол и ссыт ему в глаза его выговорят он на второй день то же самое его отчисляют он в третий раз то же самое и тут учитель пишет заяву в ментовку, откуда через неделю приезжает наряд есть некий уровень охреневания, который мгновенно провоцирует реакцию более жёсткую работа в группе по другим ученикам - это именно оно и вот на месте Амбридж, поняв, что учителя её саботировать не смогут (есть чем цеплять), а вот ученики могут, страховался бы от такого заранее то есть группа сидела наготове и исключение было бы мерой №1 и за исключаемым сразу бы явилась силовая группа потому что у исключаемого мотива сдерживаться - уже нет - и ту самую башку он Амбридж отпилить может на раз ну или адово унизить, например что, в целом, не хочется ей, думаю |
|
|
|
|
а у вас она даёт возможность личного унижения что мгновенно вызывает аггро и поведение в состоянии аффекта Возможностей для личного унижения у них и так хватало. И кстати, был ряд эпизиодов ранее, в которых Малфой к чужой собственности относился вполне по-свойски. И ничего... |
|
|
|
|
XOR,
>> был ряд эпизиодов ранее, в которых Малфой к чужой собственности относился вполне по-свойски. И ничего кто спорит но это во-первых разовые всё же, во-вторых порицаемые на уровне директора и пиздюлей от папы эпизоды а тут такая штука превратится в систему причём я не уверяю, что это будет прям с первого раза и с первого дня но вероятность конфликта значимо повышается прям значимо зачем Амбридж давать инспекционникам такие полномочия - непонятно кстати, можно же решить - разрешить им изымать сумки и приносить их Амбридж что проблему самоуправства снимает и агрессию канализирует |
|
|
|
|
кстати, кто бьёт морду в случае неподчинения старосте - вот вопрос и да, в Хоге наверняка уже разбирались с организованными группами - сколотить бандочку и отбирать галлеоны должно быть вполне понятным бизнесом так что методика должна быть понятной и отработанной Ну, на ск. я помню канон, у Герм на близнецов был только 1 действенный рычаг воздействия - написать их маме. Так что... |
|
 |
|
|
А я кажется знаю как избавиться от Амбридж как и навсегда. Вписать ей в мозг фальшивые воспоминания шизикой, самоубийц, маргиналов, домовиков и т.п. А ее родные воспоминания стереть и перезаписать сверху. Каждый день коррректировать ей память.
|
|
|
|
|
XOR,
как понимаю, близнецы всегда знали, когда можно остановиться : ) плюс понятно, что макги своих прикрывает, а к снейпу Гермиона не ходок что остаётся-то : ) ну вощим у Амбридж есть прецеденты и есть инструмент она смотрит на первое и не пользуется вторым при этом она чиновник в обществе, которое в целом не дохуя дружелюбно к чиновникам и где они в целом не высшая каста ни разу не стыкуется |
|
|
|
|
ну то есть вот обычную школу представьте ученик сбивает учителя палкой на пол и ссыт ему в глаза его выговорят он на второй день то же самое его отчисляют он в третий раз то же самое и тут учитель пишет заяву в ментовку, откуда через неделю приезжает наряд Ну, вообще-то всё не на столько запущенно же. Как что-то существенное лично ей сделал - так и попал под исключение. А когда Амбридж убедилась что своими силами из Хога его не уберёт - так и позвала авроров. А поддержки учителей в данном случае у неё не было, потому и нормально учился и всё такое. Добавлено 11.01.2016 - 14:55: у Амбридж есть прецеденты и есть инструмент 1)Прецеденты чего? На то, что Инспекционку гоняют - пока не попались - зачем ей что-то делать. 2)Когда Поттера таки исключили. Сначала попробовала своими силами, силами учителей и т.п. Своими не получается, учителям пофигу, Филч - не может. Не получается - ок, вызовем авроров. |
|
|
|
|
XOR, не "так сразу и"
реакция очень медленная же ОЧЕНЬ даёт Гарри время всё подготовить а в жизни так не бывает в жизни такая Амбридж сразу херачит по пяти направлениям тебя справа слева сверху снизу по центру тока отбивать успевай а тут она по сути тренировочной грушей выступает в аппаратной борьбе декретов притом не бывает так Добавлено 11.01.2016 - 15:03: XOR, >> Прецеденты чего? неповиновения мы же договорились, что ученики, бывает, борзеют вот и - а она не ТНБ какой маг, плюс чиновник, не станет сама фигачить ученичков >> Когда Поттера таки исключили. это очень долго центр кристаллизации неповиновения надо выпалывать сразу и мгновенно а она полгода маялась нелепо |
|
|
|
|
Овчинников
>реакция очень медленная же Ну, изначально она считала, что такие меры не понадобятся. Вспомните разговоры с МакГонагал, с Филчем и т.п. "Он же просто очень наглый пятикурсник". Поэтому сразу - точно нет. Добавлено 11.01.2016 - 15:07: Цитата сообщения Овчинников от 11.01.2016 в 14:56 это очень долго центр кристаллизации неповиновения надо выпалывать сразу и мгновенно а она полгода маялась нелепо А исходя из чего его выпалывать? На основании "моя левая пятка захотела" - это перебор уже не слегка, это уже нарушение порядка со своей стороны, на такое идти нельзя. |
|
|
|
|
XOR,
>> очень наглый пятикурсник-полукровка с отцом из чистокровной семьи с длинной родословной с Блэком живым в родственниках запиливший василиска и Квирелла выигравший Турнир в 14 лет у семнадцатилеток - то есть по личной силе стоящий как минимум на уровне выпускника Хога уже и она считала что конфликта не будет, он сдуется перед Амбридж и пойдёт назад? эээээ запредельная тупость окей *я сейчас причём говорю не по натуральному Поттеру, а по как и кем его видит Амбридж >> А исходя из чего его выпалывать? На основании "моя левая пятка захотела" о, как будто спровоцировать Поттера на нарушение - такой уж квест, ну : ) |
|
|
|
|
Овчинников
про полукровку никто не говорил, но, вот слова Амбридж "И почему же? Он пятикурсник, Минерва! Пятикурсник, просто чрезвычайно наглый!" и она считала что конфликта не будет, он сдуется перед Амбридж и пойдёт назад? эээээ запредельная тупость окей *я сейчас причём говорю не по натуральному Поттеру, а по как и кем его видит Амбридж Если бы перед всем уч-составом - то может и сдулся бы, это раз. А два, ну, на гения Амбридж никогда не тянула, и адекватность оценки окружающей реальности у неё страдала... Добавлено 11.01.2016 - 15:33: о, как будто спровоцировать Поттера на нарушение - такой уж квест, ну : ) Однако же не шмогла. Этот ГП всё-тки далекоооо не мальчик... |
|
|
|
|
при этом Поттер - не политик
игра в поддавки выходит не верю в такое впрочем, если "автор так видит", что хитроумный Фадж, который выжил с поста главы Визенгамота самого Дамблдора, послал в Хог недодельную Амбридж, то и ок |
|
|
|
|
А чё недодельную? Не светоч мысли, да(от чего и пострадала) но старательный и верный исполнитель. Ведь она таки смогла накопать убойный компромат на того, под кого копала изначально, на Дамби? - Смогла! Задача выполнена. Ну а то, что задача изначально была тупой и ненужной(с точки зрения благополучия министра),так это к Фаджу :) Который сковыривал Дамби с поста в Визенгамоте не один, там наверняка сидело и лобби Волдика, и просто те, кому ДДД мозоли отдавил ещё 50 лет назад. + "болото" с которым работали индивидуально
|
|
|
|
|
Кот77,
Показать полностью
ну фиг знает если это всё часть большого плана Дамблдора по закапыванию не только Фаджа, но и части фаджистов генерально ... но сюда Скримджер не лезет никак хотя! вот чего придумалось сам Фадж необходим Дамблдору а вот фаджисты - нет и ему надо настолько крепко приналечь на эту клику, чтобы можно было распотрошить её буквально посемейно, а не покланово то есть не отстранить от власти несколько кланов, а распотрошить сами кланы, атомизировав общество в рамках разрыва связей и буржуазного общественного переформатирования - очень ок задача и тогда игра Дамблдора в поддавки - в ходе которой Фадж потерял нюх и назначил Амбридж в Хог - становится понятной то есть я по-прежнему в то, что Амбридж могла разрешить личный досмотр ученик-ученик не верю, слишком рискованное а вот во всё остальное, включая историю с аврорами, верю вполне только там штука в том, что главный в группе захвата, видимо, знал, чем дело кончится, и играл с Гарри на одной стороне : ) тогда - всё срастается на выходе получается Скримджер, сидящий, по-видимому, в структуре клана ниже Фаджа но севший бюрократически выше и тем клановость ослабляющий и возможность пощипать те семьи из Визенгамота, которые голосовали "искренне за" решения Фаджа на выходе получаем отмену Статута в течение примерно полувека, может даже меньше для чего необходима +- унификация традиционных практик приведения закона в исполнение для магов и магглов - для чего просто необходимо выпилить кланы после чего смешанные браки маги-магглы на отлично увеличат популяцию магов (в браках маг-маггл чаще рождаются маги, чем наоборот) и мегацелью такого проекта становится мир с преобладанием магического населения над маггловским в целом, крутой, достойный проект Добавлено 11.01.2016 - 17:48: >> Гарри неофициально сделал небольшое объявление — ну а что, гулять так гулять. Изустно от седьмого курса до первого было доведено, что те несчастные, кто продолжит посещать уроки у профессора Амбридж, сами будут виновны во всех своих проблемах. Большинство людей все поняли совершенно верно, а явившихся на пару по ЗОТИ в понедельник слизеринцев за первым же поворотом оформили Парализующими — так, как привыкли на инквизиторах. Поттер только руки потирал. Поттер вроде чуть ранее давал слово, что те, кто будет только со змеёй, не будут затронуты. Слово давал Снейпу. Есть мнение, что, ежели Снейп и Поттер всерьёз схлестнутся, то неизвестно, кто кого сборет, да - но уж точно, ежели Снейп инициирует поттеромахию, то ни МакГи, ни Флитвик в стороне остаться не смогут. И они будут не на стороне Поттера - а это троица, пожалуй, и всем Средним Кругом пол вытрет. Да и не пойдёт бОльшая часть учеников против деканов. |
|
|
|
|
дошёл до разговора с МакГи
Показать полностью
- извольте пройти - да нечего - мистер Поттер, извольте пройти; или и МОЙ статус тоже вызывает у вас сомнения? проследуйте за мной в кабинет и далее либо мистер Поттер подчиняется, либо нет если нет - окей, мистер Поттер, полагаю, что преподаватели будут извещены о том, что я, как зам.директора, запрещаю вам посещать уроки итд итп Поттер лезет в залупу против МакГи, и она это ЕМУ спускает, не Гриффиндору, а Поттеру ежели залезание продолжится - Поттеру придётся драться против преподавателей причём на пустом месте - не потому что захотел из школы уйти, а потому что не пошёл поговорить с МакГи это даже свои НЕ ПОЙМУТ потому что ему 15, а ей вчетверо больше и это, в целом, ровно то, о чём я писал как о трамвайном хамстве Добавлено 11.01.2016 - 18:32: перечитал сцену драки с аврорами ещё раз три опытных аврора, ветераны волдемордодраки притёртая команда и то кто-то куда-то сунется, то кого-то подстрелят, друг друга не страхуют, вперёд забегают итп детство какое-то, право слово ну и да, они все шестеро в Хоге учились, знают Запретный Лес не особо хуже того же Гарри, в целом |
|
|
|
|
Кстати, про три взорванные аптеки
Показать полностью
2к домохозяйств примерно магических, 2,5к считая сквибов, плюс экспорт одно домохозяйство посещает аптеку раз в неделю, обслуживание одного клиента минут 10, вкрай 15 - итого при непрерывном потоке 60 человек за 12часовой день ночью ходят мало, примем что ноль, и что днём поток неламинарен итого 400 человек через одно продавцеместо за неделю в крупной аптеке два продавца (болезнь, отпуск) и хозяин, встающий на подмену итого магБритании надо 2 крупных и с пяток мелких аптек, в последних из которых продаются всякие более специализированные, чем нет, штуки ну может три, плюс есть Мунго и зельеварня Хога, плюс индивидуальные варщики, имеющие свой сток короче три взорванные аптеки - это практически все аптеки магВБ : ) Добавлено 11.01.2016 - 19:31: кстати в аврорате и ударниках у нас уже работает 400 человек из 3к работоспособного населения ещё порядка 100 работает в Хоге и Мунго аптеки, ателье итп флориши и блоттсы ещё порядка 200 министерские комитеты и прочее - ещё человек 300 из оставшихся примерно 1000 не работают (домохозяйки итп), оставшиеся аристократят, занимаются всяческой контрабандой и деклассируются - полагаю, примерно пополам Добавлено 11.01.2016 - 20:08: >> "даже министерский распорядитель, присланный Амелией, оказался все тем же субъектом с клочковатой шевелюрой" 40 человек на курсе Хога 20 свадеб в год, примерно, плюс повторные, пусть 30 распорядитель нужен раз в две недели примерно откуда ж ему быть другому? он там один и есть : ) причём похоронами и рождениями занимается, скорее всего, он же |
|
|
|
|
Да вы охренели чтоле? 350 комментов!
|
|
|
|
|
Спецом не читал. Расфлудились тут:)
|
|
|
|
|
Я на потом оставила)
|
|
|
|
|
Я уж подумала, что глава.... Ан нет.... Просто народ общается((((
|
|
|
|
|
Сэр Покси, уже и старый новый год прошёл... как там наш новогодний подарок?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения MagistrVladimir от 14.01.2016 в 12:29 Сэр Покси, уже и старый новый год прошёл... как там наш новогодний подарок? чтобы соблюсти формальности, 1 января 2017))) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Новый год встретил меня тонзиллитом. Сука такая.
|
|
 |
|
|
Эх.
Автор молчит, а фик такой... такой... словом, будет жаль, если он замерзнет. |
|
 |
|
|
графоманство уже пошло, скорее всего автор и сам не рад что так затянул. а жаль, читать было интересно
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Воронкова от 14.01.2016 в 23:39 графоманство уже пошло, скорее всего автор и сам не рад что так затянул. а жаль, читать было интересно Простите это ваш 2 комментарий на портале ..и опять про графоманство. Вы конкретно напишите в чем это выражается, а то доводы графомансво пошло как то размыт. а уж в коментарии четвертого даре фраза "Весьма интересно читатать, но такой объём...графоманство неизбежно, без обид" похожа на "не читал но не одобряю" |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот кто меня всегда умилял - так это те бляди, которые точно знают, что автор думает и чувствует.
|
|
 |
|
|
Почти дочитал, 11% осталось. Очень понравилось... Спасибо, буду ждать проду. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 15.01.2016 в 15:42 Вот кто меня всегда умилял - так это те бляди, которые точно знают, что автор думает и чувствует. Это ещё что! Вот историки-разоблачители - они ещё и медиумы-некроманты! |
|
|
|
|
edifiei отнюдь, прочитано много чего, в том числе и те работы, где есть мои комментарии. а про графоманство говорю ибо такое ощущение что авторы просто не знают как не слить концовку. имхо
|
|
|
|
|
Воронкова
Лол. Кажется, Покси где-то когда-то упоминал, что концовка уже написана - или я ошибаюсь? |
|
|
|
|
Гыыы, да там при любом раскладе до концовки еще ой как не скоро.
(ну, я так скромно надеюсь) Герр автор, а шоб Вы были здоровы. И муза Ваша тоже. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения m91gtr от 18.01.2016 в 20:57 Гыыы, да там при любом раскладе до концовки еще ой как не скоро. (ну, я так скромно надеюсь) Герр автор, а шоб Вы были здоровы. И муза Ваша тоже. и таки да, плюсую "всеми четыремя конечностями и выразила желание отрастить еще парочку"©Лицо-в-Ночи, здоровья, творческих и жизненных успехов в новом году) |
|
|
|
|
Ё! Добрался!
Показать полностью
Прости, Евгений, читать тебя устал. Из начального; зря ты ждал возмущения от Герми, когда выяснилась неизбежность побития Министра, считающего маглорожденных. И неважно ТЛ это или нет. Поттер на примере домовиков ей показал, что гражданская инициатива упирается в политику министерства. О министерстве сама девушка была не лучшего мнения. "Но, Гарри, ты же должен понимать, что наше Министерство законодательную базу никогда не изменит. — Нынешнее — нет. — Значит... — Значит, — кивнул Поттер." И когда Поттер дает возможность действовать, нужно ждать от Грейнджер возражений? Шутить изволите! Напротив, Грейнджер саму заносит до саботажа/терроризма. Мерлин уберег! И Поттер немного. Только на Лордизме она начинает задумываться, а не сильно ли мы разогнались. Poxy_proxy Вроде про Катаева был рассказ. Девочка пришла к нему со своим ДЗ-сочинением, что думал Валентин Петрович, когда писал произведение, какие мысли вкладывал. Он девочке подмогнул, а та двойку из школы принесла. Дескать совсем не так автор думал... По мнению учителя. Ходил ли Катаев в школу разбираться и чем история кончилось - не знаю. Добавил позднее, ибо в тему. "Автор хотел сказать своим произведением, что ему глубоко противны учителя литературы и прочие словесники, которые заставляют школьников штудировать его произведения и писать сочинения о том, что «автор хотел сказать…» Автор также в гробу видал литературных критиков, искусствоведов, библиографов и остальных вторичных паразитов, которые слетаются на его произведения, как мухи на плафон. Особенно автору омерзителен тот картавый хрен в телевизоре, который учинил цикл передач про автора. Пока автор был жив, он таких эстетствующих кастратов шваброй сношал." (С) |
|
 |
|
|
> Так что то, что тыи без директора кусаешься, ей только в радость.
> Дальше уже было н разобрать — близнецы, пользуясь отсутствием матушки, принялись взрывать хлопушки > — По крайней мере, неплохошагает, — подвела итог Ханна. > «Она у нас и не такое показывала, ели посуду не вымыть». > — Будь я проклят, — взрычал Скаримджер. — Парень не врал. Эта тварь действительножива. > — Так вот... сейчас, наверное, я меч Годрика из шляпы не вытащу, — Гарри все еще улыбался, но судя по выражению Невилла, что-то изменилось. — Уже не тот. Я вот ты — вытянешь, кстати. |
|
 |
|
|
Прочитала на одном дыхании. Заметила некоторые нестыковки и очепятки, но это совершенно не мешает общей картине! Великолепная история! С нетерпением жду продолжения!
|
|
|
|
|
Коньтфуций,
Показать полностью
>> Поттер дает возможность действовать так он предлагает смену шила на мыло ну и предлагает Грейнджер быть ПРИ НЁМ а она готова принимать его как равного и не готова как старшего и по щщам за это вот "старшего" выпишет мгновенно не потому что умная итп а потому что она яростная Добавлено 25.01.2016 - 15:12: немножко по глобальному контексту существования магглорожденных в маг.мире we the people для них, в общем, единственно рациональный путь потому что в магглмире существует, во-первых, полковник Кольт а во-вторых система репутации то есть во-первых ты всегда можешь завалить любого одного своего врага десяток - при большом, очень большом везении (если не разово) но всегда найдётся ещё сотня, которая при достаточной мотивации может завалить тебя - и этому как раз помогает та самая система репутации в маг.мире не то - во-первых нет маг.полковника Кольта (действие маггловского оружия оставим за рамками, уж больно автор его не любит) а во-вторых, убив скажем 10-20 наиболее яростных боевиков аврората - можно тупо не опасаться остальных ибо они слишком слабы, чтобы что-то противопоставить в прямой драке т.е. тот самый "путь Локсия", aka ЯИХВСЕХУБИЛ - вполне жизнеспособен и своей простотой не может не привлекать. т.е. экономика и война маггловского мира таковы, что подталкивают к либерте, эгалите, фратернитэ экономика и война магического мира подталкивают в направлении рыцарства итп но - при этом автор-то хочет как раз первого - т.е. поломать к чертям всю экономику и угробить всех интересантов текущих (ну или конфундус-империо-перевоспитание) т.е. "сделать как Волдеморт", только лучше и по своему разумению *нет, понятно, что "как Волдеморт" некрасиво будет, ну так на то нам читы и даны; впрочем, я бы поставил на то, что единство целей родит единство оптимальных методов достижения, ср. "мы поставим всех грязнокровок на учёт вне зависимости от желания большинства" и "мы наведём в Хогвартсе свои порядки вне зависимости от желания большинства" вот это "как Волдеморт" и не может не возмущать магглорожденных - а они это спокойно сглатывают что неайс |
|
|
|
|
miss Katy Ro.
А можно про "нестыковки" чуть подробнее? :) |
|
|
|
|
romanio
Ох, не имею привычки их выписывать:) На вскидку, бросился в глаза один момент, когда, ещё в первой половине истории, описывалось какое-то действие (ну вот в упор не помню какое и с кем, так как история слилась во едино:)), а потом в последующих главах это же действие "вспоминалось" уже с другими действующими лицами... Как-то так... А вообще я некоторые предложения не могла сразу понять из-за их стилистического построения:) |
|
|
|
|
Начал перечитывать заново, почти дочитал.
Показать полностью
Нравится, но хвалить я не умею, поэтому сразу претензии: 1. ФОБ что, биороботы? Они просто-таки отвратительно безынициативны и послушны. Не, я понимаю, что будущий Аврорат и так и надо, но так быстро? Даже с новичками? Неужто в школе, в которой директорствовал Дамблдор, не нашлось никого, кому хочется помочь, но этика не позволяет идти на всё, что говорит Поттер, кто лоялен, но не со всем согласен? 2. Отавторские девушки раздражают. Что Диана, что Ульяна, режут глаз. 3. Дружеско-походная романтика уж очень сконцетрирована. Дня рождения Поттера хватило бы эдак на четыре трогающих душу сцены. 4. Гет дрянной. Пока я читал, я конечно, замечал то, что нужно прогуглить или спросить потом у Покси, но всё уже забыл, придётся ещё раз пробежаться (-: Что помню — почему Джинни "пылающая девонская дева"? То есть, ясно, почему пылающая, но почему девонская? Отсылка? Или просто место жительства? Кстати, наверное, самый жуткий момент фанфика — когда Джинни поймала в лицо Инсендио. И что это за вдохновляющие на всякое мультфильмы? P.S. Между прочим, автор той картинки похоже был не так уж и неправ. Значит, Поттер растопырив лапы щупает Сьюзен, и при этом там ещё остаётся, чему колыхнуться при движении плеч О.о Размер груди для шестнадцатилетней-то девушки более чем. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Гет-то чем не угодил?
|
|
|
|
|
Гм, трудно сказать. Одно знаю, читывал и лучше, а гет Темпуса даже не первая половина.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Мало? Много? Мало драмы? Много драмы? Нет любви, возможно?
|
|
|
|
|
Poxy_proxy,
придумал кстати охуеннейший план не уверен, что до меня его никто не придумывал поскольку Статут всё одно надо ломать - количество магов должно быть радикально бОльшим во время слома достигается это элементарно - вот в этих заведениях: http://carmenta-med.ru/services/donorskie_programmy/donorstvo_spermy/ материал подменяется на выдроченный из мужчин, входящих в "28 древнейших магических семейств ВБ" в ВБ больше 10к оплодотворений в год - при численности магов в 5к после чего через примерно лет через 30 у вас в Хоге учится 60к учеников (минус сквибы, минус не пожелавшие ехать, минус несчастные случаи), а отучилось уже порядка 150к что по сравнению с положим 2к боеспособных мужчин "старых-новых-негрязнокровных-похуй-каких" семей - ну как танк супротив солёной дельфиньей залупы переедет-раздавит и не заметит и даже оборотней, эльфов и прочих великанов - под ковёр загонят Волдеморт, Волдеморт ... вот куда надо направить усилия! |
|
|
|
|
Есть мнение, что не всё так однозначно, иначе бы в достатусные времена метод набирания пачки простолюдинок в наложницы и "воспитание ведьмы в своём коллективе" был бы основным. Но начитанная Сьюзи такого не рассказывала. Мадам РО - тоже.
ЗЫ: кстати да, про "пылающую девонскую деву " тогда тоже не совсем понял: "девон" и "Девоншир" немножко разные вещи, хотя слова одно от другого происходят :) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Чуваки. "Девоншир" - это графство в Англии, в его архаичном написании, и в понимании графства как лена. А земля эта именуется все-таки Devon, Dyfnaint и Dewnens. А до того - Думнония.
Девоншир, блин... |
|
|
|
|
Кот77, а кто вам сказал, что в средние века так не делали? : )
и да, вполне возможно, что нужно, чтобы папамаг/мамамаг находились рядом с ребёнком и "дооблучали", иначе конверсия будет не 1к1 или 1к2, а 1к10 например - что для выращивания гаремов непригодно ну а в методе подмены донорской спермы - вполне даже 1к1000 конверсия даст удвоение числа волшебников за поколение что тупо на статистике не оставит никакого шанса традиционалистам в Средние века, кстати, остро мог стоять вопрос наследования раз (не дробили майорат, например, не плодили 100500 детей), и ведьмы (поскольку физическая сила у волшебников ничего не решала, мальчики и девочки там довольно давно практически равноправны) были против того, чтоб муж заводил ещё каких-то баб убивали за такое мужей, например - ну т.е. массовым явлением не было а отдельных одиночек, решивших себе налепить армию и всех задоминировать - приканчивали всем миром |
|
|
|
|
Имхо проще признать простую вещь: никто не знает, почему у мамы с папой получается маг или немаг. Возможно, влияют сами мама с папой - но магдорожденная Герми сильнее многих взрослых магов. Возможно, влияет еще что-то. Было бы это известно - магов понаделали бы дофига. Из неодаренных братишек, сестренок, мам и пап, любимых девушек, да и просто незнакомцев (за большие бабки).
Но - неизвестно. |
|
|
|
|
og27,
Показать полностью
массового рождения немагов ни в смешанных, ни в чистокровных семьях не наблюдается в каноне - ни в явном виде, ни в виде обсуждаемого явления (а оно бы обсуждалось полукровками, явно, "мой брат немаг сказал сделал подумал" итп) как минимум сквибы, ДА И ТО очень не факт массовое сквиборождение привело бы к тому, что чистокровные матери массово бы оставляли сквибов жить - просто по теории вероятности и материнской любви ну и это было бы тоже - явлением обсуждаемым подумалось другое возможно, ребёнка-мага просто сложнее вынашивать и тогда например понятно, почему тот же Китай по численности магов значимо отстаёт - потому что там маггловская медицина хуже ну и соответственно магов-выкидышей куда больше и, соответственно, операция по подмене не может быть сплошной - условно не более 1/10-1/30 сэмплов иначе будет слишком много даже при текущем уровне медицины выкидышей и центр скинут со счетов то есть реально получать условно говоря +100/200 магов в год с ВБ что всё равно в ближней перспективе численность магов в поколении упятерит, а в целом удвоит ну и естественным образом снесёт консерватизм как явление притом замечательно, что, ежели всё делать тихо - потребуется организация человек в двадцать максимум и если она сидит на Непреложных, то можно и мимо Министерства делать и хер кто чего когда прочухает, пока не станет слишком поздно |
|
|
|
|
Овчинников
У мамы Локхарта было несколько детей, и единственным магом из них был Гилдерой. |
|
|
|
|
Все это фантазии. Мы знаем только то, что знают Поттер и его малолетние шкеты, причем и те могут не все говорить. Будь возможность из немага сделать мага или гарантированно зачинать только магов - не было бы сквибов. Да и маглорожденных тоже.
|
|
|
|
|
og27
а еще у нас отсутствует матчасть. Может, тут как у Лукьяненко - обычные люди являются "манагенераторами", и если всех превратить в магов, магия исчезнет, поскольку некому будет ее создавать... |
|
|
|
|
Так так так.
Способность к колдовству передаётся генетически, доминантным геном. Сие есть инфа со старого сайта Ро. Конечно, там не совсем менделевская генетика, но я таки построил непротиворечивую модель. Добавлено 30.01.2016 - 14:43: Что до гета — его можно убрать, и никто не заметит, вот в чём проблема. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Что до гета — его можно убрать, и никто не заметит, вот в чём проблема.
А! Так это не проблема. В политике вообще всегда так. |
|
|
|
|
Ну, на мой взгляд если уж гет есть, то он должен играть какую-то роль, ввязываться в канву. Так обычно случается, а тут он какой-то изолированный.
И пресный )-: |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---Так обычно случается
Не случается. С моей точки зрения, человек, в общественной и политической жизни которого любовь к женщине играет значимую роль - сраный любитель. Нам таких не надо. |
|
|
|
|
Гм, я не совсем то имел в виду, прошу простить моё косноязычие.
|
|
|
Геллерт де Морт
|
|
Идея с донорской спермой уже была использована Волей в фике Лунная афера.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---И пресный )-:
А! "Не искрит"? |
|
|
|
|
Это все, доны, конечно, очень блааародно, но когда продой удасться разговеться?:)
P.S. Меня здешний гет устраивает. Конечно, Картер тоже неплоха, но эт дело вкуса автора/ГГ :). |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Когда я перестану тупить и тормозить. :(
|
|
|
|
|
Не то, что не искрит, а пластом лежит.
Добавлено 30.01.2016 - 16:20: Ладно, вкусовщина же. А вот что за мультфильмы, всё-таки? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И вот это, по опыту романтической жизни автора, и является именно тем, что доктор прописал. "Искрит" - это прежде всего драма-драма плюс юношеский гормональный пиздец, ведущий к ужасу, аду и кошмару.
Я полагаю, что гет в данном разрезе не должен быть событийной линией, не должен требовать "работы". Каждый раз, когда "над отношениями надо работать" - из этих отношений надо БЫСТРО съебывать. "Николай, нам надо объясниться" (с) Ахматова. Гет в данном разрезе - и вообще! - есть отдых, именно отдых. Иначе нехер и огород городить. Dixi. |
|
|
|
|
И то самое, что портит гет, я всё равно не могу сформулировать.
То, что я уже говорил, это попытки выдавить из себя что-то конкретное. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Хехехех, смотрите выше.
|
|
|
|
|
Покси, да ну его к чёрту, этот гет. Мне, честно, совсем другое интересно (-:
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
И вот это - замечу - и хорошо!
Эээ, мультфильмы? Где? |
|
|
|
|
Дирижируя себе палочкой, Гарри продолжил мысль. — Собственно, в идеале вы вообще должны быть ловки, как горная речка Афганистана, сильны, как смерч на Среднем Западе, яростны, как пожар в джунглях в час ночной, да еще и таинственны, как обратная сторона Луны! Ибо конспирация, — наставительно поднял палец вверх Поттер. — Но то в идеале, а так вы должны выживать, выживать и выживать! Продолжать в таком духе Гарри мог бы очень и очень долго, благо вдохновляющих на всякое мультфильмов он посмотрел с детьми более чем достаточно, а воровать из них цитаты можно было невозбранно — не вышли еще. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Так Мулан же.
https://www.youtube.com/watch?v=ZSS5dEeMX64 |
|
|
|
|
"инфа со старого сайта Ро" - лоооол. Когда это несемикнижье было каноном? Даже из книг порой 6 берут, а допы...
|
|
|
|
|
А!
Блин, я думал, что что-то пропустил. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 30.01.2016 в 13:27 og27 а еще у нас отсутствует матчасть. Может, тут как у Лукьяненко - обычные люди являются "манагенераторами", и если всех превратить в магов, магия исчезнет, поскольку некому будет ее создавать... А еще если все станут магами - Малфоя и прочую чистокровную гниль настигнет нещадная попаболь. Хе-хе. |
|
|
|
|
Покси, ну вот касаемо того, что гетные отношения вообще должны быть только и исключительно отдыхом - я б поспорил. Но тут уже субъективизм и личные обстоятельства, так что каждому свое, как говорится.
Гет же в "Темпусе", отмечу, мне зело нравится. Учитывая, что здесь он переплетен с политикой... |
|
|
|
|
Fluxius Secundus,
Показать полностью
хмм, пойду перечитаю первоисточник где это примерно в книге? og27, >> гарантированно зачинать только магов если есть хотя бы два-три полукровки на поколение - это значит, что вероятность хотя бы в пределах сотых что на объёмах в десятки тысяч искусственных оплодотворений в год и замене десятой части материала даст средние десятки или первые сотни рождений магов в год что достаточно для сноса диктатуры чистокровок естественным путём Ник Иванов, >> Может, тут как у Лукьяненко - обычные люди являются "манагенераторами" ннну эта Волдеморт в теормаге был зело подкован - и при этом декларировал убивание магглов и остальные подкованные в теормаге чистокровки тоже не верещали по этому поводу соответственно - полагаю, что если оно и так, как вы пишете, то в маг.мире об этом не подозревают Три рубля, >> Способность к колдовству передаётся генетически, доминантным геном. Сие есть инфа со старого сайта Ро. Конечно, там не совсем менделевская генетика, но я таки построил непротиворечивую модель. С одной стороны, любая инфа НЕ из книжного текста - вторична по отношению к тексту, и при противоречии должна отвергаться. Даже инфа самой Ро. С другой - ну довольно-таки обнадёживает, да. А где про модель почитать? Poxy_proxy, >> человек, в общественной и политической жизни которого любовь к женщине играет значимую роль - сраный любитель. Нам таких не надо Так-то да, согласен. Пустить бабу свою и деток под нож заради святого дела - наверху выживают только такие. Но это ж блин, в большой популяции так. А у нас 5к магов, напомню. Тут - напротив - без любви никуда. Геллерт де Морт, лунную афёру читал про сперму, видимо, скипанул а там, вкратце, каким разрезом это было подано? Poxy_proxy, >> Каждый раз, когда "над отношениями надо работать" - из этих отношений надо БЫСТРО съебывать жена? дети? : ) |
|
|
|
|
og27,
Показать полностью
>> если все станут магами - Малфоя и прочую чистокровную гниль настигнет нещадная попаболь чойта все - чистокровки полукровок нет, грязнокровок нет это ж мечта, а не мир я как-то продумывал оптимальную стратегию за попаданца в Снейпа, условно до третьего-четвёртого курса если, пока ещё варианты его вхождения к УпСам не зафиксированы имея знание о крестражах, оптимум - это выпилить Морду и перехватить контроль над Организацией а потом - программа по бридингу полукровок с опекой Благородных Домов над теми пропорционально, кто по донорским программам получил генетический материал этого дома причём там и масштабировать сильно не надо - ибо каждый Мост Нобл Энд Эншиент - больше пяти-шести вассальных (а иначе зачем огород городить) выращиваемых детей не "переварит" в результате получается во-первых в краткой перспективе усиление "старых" чистокровных домов а в длинной - разрушение чистокровности как образа жизни - с понятной перспективой сноса и формальных признаков доминирования тоже то есть старое и отжившее выкопает себе могилу самостоятельно, добровольно, с песнями - и инвестируя при этом в своё закапывание немалые капиталы т.е. давая работу уже существующим грязно/полукровкам - создавая дефицит рабочей силы и делая рынок найма рынком наёмника, а не нанимателя что сделает магВБ куда более добрым местом - и ещё и иммиграцию подтолкнёт |
|
|
|
|
А где про модель почитать? [Здесь.|http://www.fanfics.me/message114480] |
|
|
Геллерт де Морт
|
|
Овчинников
В Афере маги из партии Гермионы становились официальными донорами и подменяли весь магловский биоматериал в одной клинике, проводя иследование по особенностям наследования магических способностей. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---жена? дети? : )
*Делает такое, ну такое лицо!* |
|
|
|
|
Овчинников
Поттермор это. |
|
|
|
|
Три рубля,
ебучая балалайка! вот это подход, вот это глыба. Геллерт де Морт, о, ну тем более ежели уже раз такое упоминалось и обсасывалось - то имеем классический случай "мой прадед хотел, чтобы не было бедных" - и конверсия людей первого мира в магов за несколько поколений Poxy_proxy, ооок |
|
|
|
|
Вот наткнулась на ГП и КО по ТВ. И сижу грущу: какого черта не по Темпусу снимали!? Ну такие же глупые промашки и ошибки! Ну как Поттер Диггори-то не победил? Ну что ж такое-то? Где подготовка? Где уверенный в себе Рон? Где это всё? Где молодая команда головорезов? Где вообще Сью!?
Короче, милый автор, кончай тупить и давай проду! *делает щенячьи глазки* |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
*Автор польщенно потупил глаза и поправил градусник*
|
|
|
|
|
Цитата сообщения shoymenchik от 05.02.2016 в 19:53 Вот наткнулась на ГП и КО по ТВ. И сижу грущу: какого черта не по Темпусу снимали!? Ну такие же глупые промашки и ошибки! Ну как Поттер Диггори-то не победил? Ну что ж такое-то? Где подготовка? Где уверенный в себе Рон? Где это всё? Где молодая команда головорезов? Где вообще Сью!? Как говорилось в одном культово-хитовом сериале - все это "где-то там..." |
|
|
|
|
Такой вопрос: как скоро ФОБовцы угонят из музея Т-34 и отправят его на тюнинг к Артуру Уизли?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Эта мысль у Рона уже была. Но я не уверен, хватит ли на это пороху именно у меня.
|
|
|
|
|
А у кого-то я такое даже читал, только там из Бовингтона то ли Тигр, то ли Центуриона сперли.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy,
кстати, если Аваду держит например камень - почему её не держит ткань одежды? или особо плотный туман, на грани конденсации? механизм непрохождения Авадой плотных тел явно требует уточнения. *это я к тому, что при описанных магопоражающих средствах крайне высокой эффективностью обладала бы обычная средневековая броняшка типа максимиллиановской явно у магов есть что-то про убивание металлических зверей и одоспешенных товарищей; кстати - даже представляю что: в случае патронно-пистолетных штук - Engorgio на содержимое капсюля - детонация от повышения давления - взрыв всего боезапаса если без снарядов - то аналогично на топливо в топливном баке - детонация паров ну и поэтому же маги не носят бронежилеты итп такое - против любой кинетики проще защищаться заклятьями, чем броняшкой - потому что враг кастует Engorgio на шлем и он тупо ломает ключицы пользователю |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ну, про держащий аваду камень - это канон. Так Дамблдор от Волдеморта прикрывался, а Дамблдор, как известно, мает рацию :)
|
|
|
|
|
При этом камень разлетался на куски. Что будет, если разлетится на куски доспех на человеке, хех? Кроме того, вероятно, играет роль, имеет ли одежда контакт с человеком или нет. Если доспех на человеке, то... Если он оживлённый и заслоняет, то...
|
|
|
|
|
Да и просто размеры. Возможно что для того чтобы заблокировать Аваду - толщины доспеха не хватит. И опять же, как справедливо заметил выше Матемаг, если такая хрень разлетится будучи одетой - то там уже и Авада не нужна.
|
|
|
|
|
У меня такое обоснование в фике: Аваде в случае контакта с аурой волшебника пофиг на одежду - она разряжается в связь души и тела. Но если она не попадает в неё, то разряжается во всё, что попало. Пробивает щиты, например, взрывает материальные предметы и т.д.
|
|
|
|
|
Матемаг
т.е. грубо говоря нужно препятствие, находящееся на расстоянии несколько большем, чем обычно находится одежда? *С некоторым запасом прочности чтобы выдержать? |
|
|
|
|
Ксор, ну да. Но это в одной концепции. Можно придумать иное объяснение. В моей концепции - речь ещё и о том, что Авада скорее разрушает духовные связи, чем материальные предметы, поэтому при "выборе" заряд уйдёт в убийство. Ах да, бонусом - а кто мешает потратить ЧАСТЬ заряда на разрушение близкого препятствия, а оставшейся - убить человека? Доспех может не помочь ещё и поэтому. Вообще, тут много вариантов.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy,
чёрт знает, мож камень был дополнительно проколдован изнутри может Гарри просто ПОКАЗАЛОСЬ, что Д прикрывался камнем вощим дело ясное, что просто-прикрыться недостаточно а вот что "достаточно", то дело тёмное кстати, интересно, как отрабатывался бы каст Engorgio на шейный позвонок - мгновенный разрыв спинного мозга и отсечение всей нервной системы, плюс разрыв скорее всего основных кровеносных сосудов, питающих мозг сильная, сильная нехватка теормага для таких рассуждений : ( XOR, >> толщины доспеха хм, то есть, по-вашему, возможен вариант, когда Авада обладает проникающим действием, но не слишком большим? Матемаг, то есть дело может быть в близости Авады к ауре, по-вашему, так? |
|
|
|
|
В моём фаноне офигевшая от двойного несрабатывания Авада ещё и тело Волдеморта разнесла на куски, заодно снеся полэтажа в доме Поттеров.
|
|
|
|
|
>может Гарри просто ПОКАЗАЛОСЬ, что Д прикрывался камнем
А куда бы тогда Авада делась? И заодно с чего тогда внезапно статую раскололась? >хм, то есть, по-вашему, возможен вариант, когда Авада обладает >проникающим действием, но не слишком большим? Но и не слишком маленьким. Т.е. одежда и всё такое - не помеха. А вот препятствие - да, помеха. Хотя с магией тут можно много чего надумать. Вплоть до того, что с точки зрения заклинания одежда - часть человека, а статуя(камень, что-то ещё) - нет. Соответственно в первом случае это Авада в человека, во втором - в камень. |
|
|
|
|
XOR,
сложная вощим это штука, магия! про "показалось" - в смысле что Дамблдор мог делать что-то куда более сложное, чем прикрываться камнем например, прикрыться им и частично оживить его - по той же технологии, что и с хоркруксами про "часть"/"нечасть", полагаю, что вариант "авада убивает при проникновении достаточно далеко в ауру" вполне рабочий если Авада - щуп, ВЫТЯГИВАЮЩИЙ душу, нечто вроде душепылесоса то есть броня условно должна быть в метре от тела, чтобы не задело а у особо могучих душетягов типа Морды - и в двух-трёх, может быть т.е. и танк не спасёт : ) только ЛК |
|
|
|
|
Альбус прикрывался именно оживленными статуями, емнип.
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus,
кстати, это должна быть техника, на создание хоркрукса похожая отсюда же логическая невозможность как "защититься от АКедавры тыщщей канареек", так и существование автономных големов оживляет - вкладывает кусок души если заавадить такое, это будет как кусок души отпилили другое дело, что у Дамблдора, небось, та душа на отрезание тренирована ппц как - с его-то ресурсом любви |
|
|
|
|
Овчинников
Я не вижу на то указаний в каноне. И на запрет использовать тыщу канареек - тоже. Хотя последний и может существовать - из-за фундаментальных ограничений элементарной трансфигурации, например. |
|
|
|
|
"каст Engorgio на шейный позвонок - мгновенный разрыв спинного мозга и отсечение всей нервной системы, плюс разрыв скорее всего основных кровеносных сосудов, питающих мозг" - маловероятно, что такое возможно. Собственно, в каноне вообще ни одно "бытовое" заклинание никогда не применялось на человека. Да, их самих мало было указано, но. Никто виндардиум левиосой не бросал людей. Никто их не увеличивал и не уменьшал. Человеческая трансфигурация считается чем-то крутым. И т.п. В моём фике - человек, даже немаг, может сопротивляться такой вот "просто магии", т.ч. иди и юзай специально заточенную против людей. Как в каноне - без понятия. Но...
Ускорение-кун, какую роль играет, по-твоему, что статуи были оживлены? По мне - это просто чтобы не тратить внимание левитацию статуй под аваду - пусть сами под неё бросаются! |
|
|
|
|
Fluxius Secundus,
канареечная атака - ну и глубже использование трансфигурированных объектов как дронов - довольно-таки понятная и с глубокими возможностями тактика однако её не пользует практически никто почему-то : ) с тем, что указаний нет - согласен : ) Матемаг, как вариант, да - иначе простейшее Evanesco, если ты держишь в голове, что вот это мусор весом 70кг, а не человек - работало бы почище любого Непростительного хотя Левиосой человека перемещали, если он неходяч, по-моему |
|
|
|
|
Авада делает живое мертвым, чтобы разрдить ее в статую - она должна быть достаточно живой,кмк.
|
|
|
|
|
Авада и стены дробит, кто стены оживлял?
Оживление статуй — это Animation, такой специальный раздел волшебного искусства. Они просто двигаться начинают (по заложенной программе?), ничего больше. Даже заклинание известно — Пиертотум Локомотор. |
|
|
|
|
Три рубля,
>> ничего больше вот это откуда известно? |
|
|
|
|
Гм...
А не помню, откуда это взял. Вообще, ИМХО, такое предположение просто отсекается бритвой Оккама. Однако, волшебные шахматы, которые являются продуктом тех же чар, могут даже давать игрокам советы, могут бояться и впадать в неистовство... |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Откуда-откуда... Это игрушки.
ГП-игры - это лють, ад, пиздец. Впрочем, я оттуда Картер вынул :Р |
|
|
|
|
Кстати, а что происходит с Авадой, которая не попала? Стены в боях вроде бы не разносили Авадами...
|
|
|
|
|
Да не, я не помню, откуда я взял, что оживлённые предметы не оживляются по-настоящему. Нет, я уверен в этом (крутовато, косное оживлять), но с цитатой было бы вернее.
Авада стену не разносит, но порядком поковыривает, оставляя щербины. Добавлено 16.02.2016 - 12:42: Зато я вспомнил, откуда пошло, что Animation — это трансфигурация (-: Потому что испытание МакГонагалл в первой книге заключалось именно в Animation. |
|
|
|
|
Три рубля,
>> волшебные шахматы, которые являются продуктом тех же чар, могут даже давать игрокам советы, могут бояться и впадать в неистовство полагаю, это скорее некий артефакт, который временно линкуется к ауре игрока примерно как шахматы-загадка, которые не были живыми, но ожили, когда ГП и ко пришли к ним |
|
|
|
|
>Авада стену не разносит, но порядком поковыривает, оставляя щербины.
Кстати, по поводу, вот как это выглядело в каноне(в переводе, оригинал сейчас поищу) Но безголовая золотая статуя чародея из фонтана вдруг ожила — она спрыгнула со своего постамента и с грохотом приземлилась между Гарри и Волан-де-Мортом. Заклятие отскочило от ее груди, и статуя распростерла руки, защищая Гарри от нового нападения. |
|
|
|
|
А руку и голову оторвало.
|
|
|
|
|
А в оригинале было слегка не так
The spell merely glanced off its chest as the statue flung out its arms to protect Harry. Добавлено 16.02.2016 - 14:48: Три рубля Голову её оторвало где-то раньше, всё время схватки она фигурирует как headless golden statue Добавлено 16.02.2016 - 14:50: И кстати, статуя эту Аваду, которая в переводе отразилась а в оригинале слегка задела, - пережила и дальше ещё фигурировала Добавлено 16.02.2016 - 14:54: А стол, кстати говоря, вспыхнул He sent another killing curse at Dumbledore but missed, instead hitting the security guard’s desk, which burst into flame. |
|
|
|
|
Но голову оторвало тоже Авадой, а статуе кентавра оторвало руку.
|
|
|
|
|
Неа, их Белла круциатусами посшибала.
|
|
|
|
|
А. Ну ладно.
Я просто на память ориентируюсь, без текста под рукой (-: |
|
|
|
|
В вопросе мелочей я своей памяти не доверяю, потому проверял по тексту)
|
|
|
|
|
то есть на итог у Авады есть поджигающее действие и нет пробивного, так по англотексту выходит?
|
|
|
|
|
Скорее разрядившаяся Авада работает как редукто, имхо. То есть, на куски. Насчёт тот статуи, от которой отразилось... ну, тоже может быть. В целом, все лучи могут рикошетить. Насчёт битья стен - они слишком велики, чтобы. То есть, один и тот же разрушительный импульс на статую и на стену - сделает разные вещи. Ну... подобно как мгновенные +20000 джоулей для тонны воды и для ста грамм воды сделают с ней совсем разные вещи.
|
|
|
|
|
Матемаг
Отразилась - это косяк перевода, в оригинале скорее скользнуло, но вот "на куски" там точно не было, статуя Аваду пережила и потом дальше ещё прикрывала ГП Добавлено 16.02.2016 - 17:59: Овчинников Угу, что-то типа того. |
|
|
|
|
Ксор, да похрен, все знают, что заклы ведут себя с материальными предметами... СТРАННО.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 16.02.2016 в 18:10 Ксор, да похрен, все знают, что заклы ведут себя с материальными предметами... СТРАННО. Только заклы, предназначенные для людей, а так - да) |
|
|
|
|
Лол. Все. "Конфринго" для людей не предназначено, а для разрушения предметов. Оно даже не луч. И?
|
|
|
|
|
Матемаг
А что с конфринго не так? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 16.02.2016 в 17:30 Скорее разрядившаяся Авада работает как редукто, имхо. То есть, на куски. А может, при попадании в неживой объект (т.е. при промахе) вложенная в аваду энергия просто рассеивается, расходуясь на излучение и лёгкий взрыв? |
|
|
|
|
Ой, вот только не надо начинать пляски с подсчётом энергии заклинаний! Без толку всё равно.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 16.02.2016 в 20:06 Ой, вот только не надо начинать пляски с подсчётом энергии заклинаний! Без толку всё равно. Каким подсчётом? тут просто энергия, которая неизбежно есть. |
|
|
|
|
Так вовсе необязательно же.
|
|
|
|
|
"А что с конфринго не так?" - не луч, а некий невидимый импульс. По умолчанию детонирует взрывом. А на практике может быть как в седьмой книге - отразилось, если не ошибаюсь, от дверцы шкафа, прошло 100500 рикошетов, при этом НЕ СДЕТОНИРОВАВ, и сломало палочку ГП. Хотя по дефолту должно было руку ГП взорвать, хех. Вместе с палочкой.
"Так вовсе необязательно же." - совершенно верно. Магия поттерианы может быть и концептуальной. Или просто инофизичной. Даже у нас глобально не выполняется закон сохранения энергии. Просто потому что это требует (вернее даже, эквивалентно) единообразного времени. А оно не единообразно, пространство-время искривлено. В магии может быть хуже. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 17.02.2016 в 11:08 "А что с конфринго не так?" - не луч, а некий невидимый импульс. По умолчанию детонирует взрывом. Откуда инфа? В каноне на вскидку помню всего два раза и особенности его действия не прописаны... |
|
|
|
|
Я могу зацитировать, но влом. Глянь тот момент, когда Гермиона умудрилась палочку ГП отхреначить. Там:
а) не луч (луч, понятное дело, подразумевает протяжённость) б) много рикошетов в) сработало не так, как задумывалось (а как задумывалось, можно глянуть в других случаях применения конфринго) |
|
|
|
|
Матемаг,
>> Я могу зацитировать, но влом если несложно, укажите хотя бы главу |
|
|
|
|
Матемаг
место где его кидала Герм - нашёл. Проблема с а как задумывалось, можно глянуть в других случаях применения конфринго Я нашёл ещё только одно упоминание - во время "Семи Поттеров" по коляске мотоцикла вроде. И там характеристик не давалось... Овчинников Номер главы не помню, а так - Дары, сцена у Батильды, когда они удирали от Нагайны, Герм по ней засветила конфринго. Но в силу того, что это была Нагайна - оно отразилось и начался хаос, который кончился сломанной палочкой ГП. |
|
|
|
|
Ксор, там бабах же, ну, был! В "Семи Поттерах". Да и само заклинание в Росмэне совершенно справедливо переводят как "вспыхни!" Явно не диффиндо, верно? Однако только сломало палочку, мдя.
|
|
|
|
|
Матемаг
ну опять же, заклинание, предназначенное для неживого, ударило по живому, причём магически защищённому и в результате отразилось. Это не совсем стандартное поведение. Плюс дело происходило в доме мага, т.е. вполне могла иметь некоторая степень защищённости самого дома. Поэтому оно отражалось, разнося всякую мелочь и теряя энергию. Поэтому ГП отделался опалённой рукой и сломанной палочкой. Кстати, как именно сломалась палочка и куда в итоге улетело заклинание нам, строго говоря, неизвестно... |
|
|
|
|
Эмн, палочка - это неживое, раз. Искажений заклятий при отражении не помню, два. Что оно предназначено для неживого - фанон, три.
|
|
|
|
|
Матемаг
1)оно не искажалось, а отражалось и теряло энергию 2)в каноне есть ровно одно его честное применение м честным результатом - по коляске. Она неживая. 3)Попало ли оно в палочку вообще - неизвестно, Герм просто предполагает что может зацепило. А может и ещё что было чтобы палочку сломало... 4)Мы в обще-то вообще не знаем куда оно попало и что случилось. Просто есть факт что оно отражалось от стен, что оно что-то там мелкое распылило, и возможно по пути сломало палочку. В чём проблема, что не так? *А по поводу странного поведения заклинаний и конкретно Авады - лучше вспомнить убийство Дамблдора. Вот там было нечто странное. Помнится в Дневнике по этому эпизоду хорошо проехались... |
|
|
|
|
Ничего там странного не было — Авада бьёт.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.02.2016 в 22:34 Ничего там странного не было — Авада бьёт. Ну, Авада вроде как просто убивает, безо всяких подбрасываний и прочих спецэффектов... |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 17.02.2016 в 22:50 Ну, Авада вроде как просто убивает, безо всяких подбрасываний и прочих спецэффектов... Так Дамблдор (точнее, его труп), вроде бы, просто потерял равновесие (ибо умер) и перевалился через низкую ограду башни. Подбрасываний не заметил. |
|
|
|
|
Не, его там подбросило, он повисел в воздухе и только потом свалился.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 17.02.2016 в 23:22 Не, его там подбросило, он повисел в воздухе и только потом свалился. https://youtu.be/3vc6OFnk05I Не, просто зелёная вспышка и Альбус падает. Подбрасываний не заметил. |
|
|
|
|
Karahar
а мы про канон, а не про кинон говорим Струя зеленого пламени вырвалась из волшебной палочки Снегга и ударила Дамблдора прямо в середину груди. Гарри завопил от ужаса, но вопль этот с губ его так и не слетел. Онемевший и неподвижный, он вынужден был смотреть, как Дамблдора подбросило в воздух, на долю секунды старый волшебник завис под сверкающим черепом, а потом, как тряпичная кукла, медленно перевалился спиной через стену башни и исчез. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 17.02.2016 в 23:30 Karahar а мы про канон, а не про кинон говорим Или списываем на шок пацана, или на то, что Роулинг решила поддать пафосу. |
|
|
|
|
Аберрации восприятия.
|
|
|
|
|
"1)оно не искажалось, а отражалось и теряло энергию" - не согласен. Впрочем, в каноне доказательств ни тому, ни иному нет.
"2)в каноне есть ровно одно его честное применение м честным результатом - по коляске. Она неживая." - и из этого делается вывод, что это заклятье для неживого? По-моему, очень даже хорошая штука для зачисток от людей и всяких монстров. "3)Попало ли оно в палочку вообще - неизвестно, Герм просто предполагает что может зацепило. А может и ещё что было чтобы палочку сломало..." - ещё что-то? В смысле? "4)Мы в обще-то вообще не знаем куда оно попало и что случилось. Просто есть факт что оно отражалось от стен, что оно что-то там мелкое распылило, и возможно по пути сломало палочку. В чём проблема, что не так?" - да ни в чём, хех. |
|
|
|
|
"Струя зеленого пламени вырвалась из волшебной палочки Снегга и ударила Дамблдора прямо в середину груди."
Снегг, значит... Этому переводу доверять можно? Лучше уж англик смотреть. |
|
|
|
|
...
Эмн, переводу Росмэн доверять, в среднем, стоит, хотя он далёк от идеала. Некоторые вещи опущены, некоторые искажены, но, в среднем, он относительно достоверен. Да, лучше проверить. Кому не влом? |
|
|
|
|
Когда Гарри очнулся в Запретном лесу после Авады, он чувствовал, будто в то место, куда Авада попала, ему хорошенько прописали кастетом.
|
|
|
|
|
Три рубля
Ну, что чувствуют ВЫЖИВШИЕ после Авады - это отдельный вопрос же) |
|
|
|
|
Ну, я к тому, что касание Авады нематериальным не было.
|
|
|
|
|
Три рубля
ну, смерть - это вообще дело такое... Однако на трупах убитых Авадой никаких повреждений не находили, так что... |
|
|
|
|
Возможно, авада несколько избыточна. Часть энергии, как обычно бывает с заклами, идёт в силовой импульс. См. экспелиармус и Локхарта, круцио и памятники, ступефай и стены. Заодно излишек энергии сносит к херам всякие доспехи.
|
|
|
|
|
Ну да, возможно.
А Снейп с такой силой засветил по Дамбу Авадой, что того подбросило))) |
|
|
|
|
Ага. Снейп, он такой. Он и по Локхарту от души экспелиармусил:)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 16.02.2016 в 09:10 довольно-таки понятная и с глубокими возможностями тактика однако её не пользует практически никто почему-то : ) Как это почему-то? Потому что боевая трансфигурация — это капец, как круто, и доступно нескольким магам?) |
|
|
|
|
А вот мне интересно, насколько практичны "боевые" метаморфы?
Если подумать, то Тонкс без проблем меняла свой нос на пятачок, значит, вполне может перестраивать тело по своему желанию. Что означает, что она запросто может нарастить необходимое количество мускулатуры и привести тело в форму Брюса Ли - что автоматически означает потрясающую подвижность и выносливость. Опять же, непонятно, каковы пределы и есть ли они вообще - но нервная система суть часть тела и, например, от боли Тонкс могла бы избавиться запросто - банально "заморозить" часть нервных окончаний. Да и с ранами непонятно - если метаморф может заставить нос поменять форму, значит и ткань вокруг раны может "слить", и кости "слепить" и т.п. Универсальный боевую юнит, короче (вспомнился "Сотворённый" Артемьева). |
|
|
|
|
Такой фик где-то на СИ уже лежит, хех.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 21.02.2016 в 18:31 Такой фик где-то на СИ уже лежит, хех. название не подскажете?) |
|
|
|
|
http://samlib.ru/p/ptica_w_s/desjatxtysjachlic.shtml
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 18.02.2016 в 07:47 "Струя зеленого пламени вырвалась из волшебной палочки Снегга и ударила Дамблдора прямо в середину груди." Снегг, значит... Этому переводу доверять можно? Лучше уж англик смотреть. Вот-вот, доколе! В английском двойная "г" не встречается... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Severus_Snape от 21.02.2016 в 22:59 Вот-вот, доколе! В английском двойная "г" не встречается... ну хоть Снегг, а не Дожддь))) |
|
|
|
|
Edson2408
Югорус Лужж(в других переводах Востокус Сырр или Западус Сушш) |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 21.02.2016 в 23:57 Edson2408 Югорус Лужж(в других переводах Востокус Сырр или Западус Сушш) вспоминается Злодеус Злей))))) фамилия Злей ассоциируется сразу со Злом и Зельями) |
|
|
|
|
Ну, кому что вспомнилось)
Мне - ПГ-шный стёб со сносками про переводы... |
|
|
|
|
Прослушал-перечитал объяснения Сьюзи и Гарри. От вопроса "интересна ли я тебе как девушка" до откладывания ответа до "официального совершеннолетия". Смутное ощущение, что Поттер не единственный, кто "я старше, чем выгляжу".
P.S. Круг расширять планируется? Кандидатами Крам и Диггори упоминались. Или это спойлером будет? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Edson2408 от 22.02.2016 в 12:17 вспоминается Злодеус Злей))))) фамилия Злей ассоциируется сразу со Злом и Зельями) В "Школе в Кармартене" есть чудесный персонаж "Тарквиний Змейк". Преподаватель алхимии, химии и фармакологии. Изумительнейший персонаж))) |
|
|
|
|
Фанфик уже перешел в разряд "Заморожен". Обидно... ;(
|
|
|
|
|
Это от времени, переходит автоматом если долго нет проды. Здесь это вполне нормально...
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Это означает только то, что Поксик сейчас утратил боевой настрой и пилит некий другой проект. Но эт пока.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.03.2016 в 13:42 пилит некий другой проект. Какой? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Поксик хуйней страдает, Поксик рулбуки переводит.
|
|
|
|
|
Вопрос риторический. И сколько тем сукиным детям ещё держать?
|
|
|
|
|
Ужо, почитай, пять месяцев держат!)
|
|
|
|
|
Вообще говоря, есть мнение, что ни одно дело невозможно продолжать делать бесконечно, ты либо достигаешь цели, либо прекращаешь. В данном случае, к сожалению, все симптомы настораживающие: замедление скорости от "глава раз в четыре дня" до "неизвестно сколько и когда", проблемы ирл, теперь вот, другие проекты. Не то, чтобы это было плохо, но чем дальше, тем больше я уверен, что "темпус" никогда не будет закончен. И это грустно.
|
|
|
|
|
Маленькая шутка юмора, грустного увы.
Показать полностью
Он произносит: — Держать, сукины дети. Секунды тянутся одна за одной, и далеко не сразу занятый борьбой с мировым терроризмом старый аврор заметил, что вокруг слишком тихо. Нет больше ветра. Нет шума воды под мостом. И никто из окружающих Поттера магов почему-то не шевелился. Совсем. -Так. И? В подобных ситуациях будущий старший аврор обычно был немногословен. К чему слова-то? Не то чтобы Поттер оказывался в "Таких ситуациях" раньше, но пару случаев, когда реальность вокруг выглядела совсем уж плохо - вспомнить было несложно. Хотя вспоминать ни один из таких случаев не слишком-то и хотелось. Однако, как вернуть реальность назад - было действительно важным вопросом, ответа на который поблизости не обнаруживалось. Спустя какое-то время, потраченное на осмотр "статичной картинки" и попыток обнаружить границу замершего мира за спиной профессионального борца с темными лордами раздался смутно знакомый голос. -Так я и думала, что у вас будут проблемы, мистер Поттер. После резкого оборота в сторону гостьи, тот самый мистер Поттер замер, так и не произнеся уже готовые сорваться заклятья, для убиения явного автора всей этой провокации. Дама, стоящая рядом была знакома. И хотя даму эту мистер Поттер надеялся еще пару лет не увидеть, удивляться появлению Смерти не удавалось. Ну почти. -Э? Лицо гостьи было почти скрыто под вуалью, но губы искривившиеся в легкой усмешке были отлично видны. -Не волнуйтесь. Возникла небольшая проблема с синхронизацией потоков. -А что случилось-то? - Поттер расслабился. То, что происходящее не было внезапным фокусом темного лорда успокаивало. Не то чтобы такие фокусы от него ожидались, но мало ли. - И что мне делать? Дама чуть поморщилась и покачала головой, после чего с долей иронии, явно слышимой в голосе произнесла не слишком информативный ответ: -Один из моих... Компаньонов решил пренебречь техниками безопасности. Небольшая рассинхронизация времени. Для обычных жителей реальности это совершенно незаметно, но... У вашего последнего путешествия есть свои побочные эффекты. Ничего опасного конечно... - Дама улыбнулась - Но будет скучно. Можете пока погулять, я потом еще загляну. -И сколько мне... "Гулять"? - Скептицизм на морде прошлого и будущего героя Британии был можно сказать идеален для помещения в палату мер и весов. Однако собеседницу это явно не смутило. По крайней мере ответила она с той же улыбкой: -Месяцев 7-8. Думаю, найдете чем заняться. Только не мусорите, потом еще убирать придется. Удачного отпуска, мистер Поттер. С последним словом, фигура просто растворилась в воздухе, безо всяких привычных хлопков аппарации. А мистер Поттер с нехорошим прищуром огляделся. Раз уж временные рамки ему дали, у него определенно найдется к кому зайти в гости. Правда предупреждение не мусорить - немного дисциплинировало, но ведь ему не запрещали просто немного пошалить... |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Искренне ржал. Но усовестился, да.
Ничего-ничего, я ни умер! |
|
|
|
|
Хеееех.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Хотелось бы верить и читать уже наконец!) |
|
|
|
|
Poxy_proxy, рад что понравилось =)
Просто как ни зайду в комменты, то унылые требования прод, то глубокомысленные изречения по поводу "автор слил". Не дело это. И некрасиво и раздражает, как на своем опыте знаю. А мыслить надо позитивно. |
|
|
|
|
Вообще каждую неоконченную историю воспринимаю как миры мертвого морока у Фрая. Вроде как любая история должна бы развиваться, иначе ей самой, её персонажам, и всем кто её читал становится "малость" нехорошо. У Фрая иначе правда, там вообще о любой написанной и выдуманной вселенной.
|
|
|
|
|
Athenus
Ахаха:) Спасибо, за поднятое настроение:) Poxy_proxy на заметку, это прямо достойно включения в основную историю:) |
|
|
|
|
graylock,
а что-то в этой Вашей мысли есть. Мне вообще всегда верилось, что миры, любимые читателями, где-нибудь живут. Правда, в этом свете я как представлю этот клубок вероятностей одной реальности, являющий собой фандом поттерианы...жуть же. %) А Мирами Мёртвого Морока, полагаю, становятся только те вымышленные истории, что написаны конкретно в Мире Стержня. Ну куда бы Хебульриху Укумбийскому о литературе других миров думать было, ему бы со своей разобраться. Athenus, присоединяюсь ко всеобщему лайку Вашего отрывка. Легко представить что-то в таком духе. |
|
|
|
|
Фик нету смысла продолжать он испортился после 5 курса окончательно, единственное из-за чего дослушал до конца - это возможность слушать, а не читать и Сьюзи.
И все же этот фик войдет в 10 лучших прочитанных мною. Спасибо большое автор, надеюсь твое следующее произведение будет еще интересней. |
|
|
|
|
Бей еретика!!
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
---н испортился после 5 курса окончательно
Ха-ха-ха... Хуй. (с) |
|
|
|
|
molfare, вы там когда побьёте - несите его ко мне, как раз костерок приготовлю...
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Как я Вас понимаю. Действительно, после 5-го курса придумать что-то очень трудно (если без банальностей и повторов из других фанфиков). У самого те же трудности. Но всё же, напрягитесь уж как-нибудь. Ваш фанфик стоит того. Кстати, я никогда не начинаю выкладывать фанфики, пока не допишу до конца. Это чтобы не нахватать проклятий, а то они на карму плохо действуют. И это не намёк, а приказ! :)) |
|
|
|
|
Мистер Поттер и компания определённо заслужили благодарность от Министерства. Так долго держать мост не всякий бы смог...
|
|
|
|
|
Даа, полгода удерживать - это сильно)
|
|
|
|
|
Фанфик заморожен... Обидно. ;((
|
|
|
|
|
Да, подлый автор специально сидел и ждал, чтобы заморозить фанфик. Статус "заморожен" присваивается автоматически произведениям, к которым не выходит продолжения более трех месяцев.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
У авитора нет моральных сил ни на что.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Может быть автор не знает, куда дальше развивать сюжет? Намекните, ведь у нас страна советов. Просто завалят вариантами. |
|
 |
LiliDark Онлайн
|
|
взялась перечитывать, дошла до момента когда он начал выкладывать свой бред про 3-х мужиков и ... у меня аж зубы завыли от неприятия сего!!!!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения АК-65 от 18.04.2016 в 12:03 Poxy_proxy Может быть автор не знает, куда дальше развивать сюжет? Намекните, ведь у нас страна советов. Просто завалят вариантами. Все проще. У автора проблемы с реалом, я думаю. %) |
|
|
|
|
LiliDark,
вы про Коллинза-Гарри как героя и ДДД с Мордой как антигероев? |
|
|
|
|
Овчинников
Хм, а я предположил про Орден Зари. Ну байки Рону и Герми о 3-х средневековых мужиках во сне. Автор хорошо стебанулся над ГГ, когда ему нашли этот Орден. |
|
|
|
|
ОЗари как раз довольно правдоподобны и смешны : )
|
|
|
|
|
XOR
Некоторые по полтора года ждут |
|
|
|
|
Критик
Эмм, вы эт к чему? Тут иногда размораживаются и после бОльших пауз... |
|
 |
|
|
Есть у меня мечта: дожить до того момента, когда Покси вылодит главу с названием "Эпилог"...
|
|
|
|
|
Ага, а потом "Авроры: 20 лет спустя"
|
|
|
|
|
Ага. А потом - "10 лет спустя, или волшебник Скорпиус Люциус"
"- Знаешь, Скорпиус, просто подними руку и скажи: Гарри Поттер был подлец! - Охотно, отец. Гарри Поттер был подлец! - Но я пожалею о Гарри Поттере..."(с):)))) |
|
 |
|
|
Эх...заморожен...очень жаль...
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Gestr от 05.06.2016 в 23:48 Уважаемый автор, спасибо большое за этот прекрасный фанфик. Искренне желаю Вам вдохновения и сил! P./S.: У меня возник вопрос к последней главе. Почему Поттер не свистнул "фениксам" перед тем, как выдвинуться к мосту? Не настолько же он циничен, чтобы беспокоиться о конкуренции в деле обороны Британии в данной конкретной ситуации?! Хотел поберечь Сириуса, как молодого отца? Невысоко оценивал орденскую дисциплинку (время сборов)? Думается, та же Макгонагалл бесценна в деле удержания висячих мостов. Конечно, она Поттера по головке не погладит за вовлечение школьников в подобные мероприятия, но, с другой стороны, за трупы учеников на дне речном она и вовсе может попытаться отправить Гарри в Валгаллу раньше срока.))) Надеюсь, я не докучаю Вам больше чем надо и, тем паче, не забегаю вперёд паровоза. Полагаю, потому что планировалась обычная боевая операция, на которую и ФОБа хватит. Не оповестил же он Орден о попытке убийства Боунс. И да, он в том числе и набирает очки у Амелии, не привлекая взрослых. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Эдель_ от 29.05.2016 в 21:12 Есть у меня мечта: дожить до того момента, когда Покси вылодит главу с названием "Эпилог"... Это да. Покси и Шин-сан, два мега-долгостроя) |
|
|
|
|
...текст ещё и удалят из-за нового закона, мда.
|
|
|
|
|
Матемаг
Прочитаем продолжение на АО3. //Уж кто-кто, а Поксик законодательство РФ точно ебал в рот, имхо. |
|
|
|
|
Как бы оно его в ответ тоже не того-этого:( На АО3 вряд ли пойду, буду ждать окончания и потом искать цельный вариант, хех.
|
|
|
|
|
Матемаг
Маэстро, а я вот что-то не уследил, что за закон такой? О_о |
|
|
|
|
http://www.fanfics.me/message212071 - здесь. Здесь http://www.fanfics.me/message212081 констатация Покси. Мрачно всё это, мрачно...
|
|
|
|
|
Покси - левый. Это накладывает отпечаток. Хотя да, он юрист. Но в своем блоге он, скорее, публицист, рьяно и беспощадно клеймящий все, что ему не нравится.
Матемаг - параноик. Тоже накладывает отпечаток. Однако его можно понять. В целом же - нужно думать своей головой. И не поддаваться общим настроениям. Хотите параноить - на здоровье. Но _сами_., вне толпы. |
|
|
|
|
"Матемаг - параноик" - Романио, я не параноик. Серьёзно, до настоящей, клинической паранойи мне очень, ОЧЕНЬ далеко. Реальный параноик - это совсем иное. Я просто пессимист.
|
|
|
|
|
То, что вы параноик - не означает, что за вами не явится Том с парой УпСов.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.06.2016 в 15:31 То, что вы параноик - не означает, что за вами не явится Том с парой УпСов. Том знает, что он параноик, так что там УпСов далеко не пара будет) |
|
|
|
|
Edson2408
Когда Томми за Моуди шел - у него больше не было. Но тому хватило. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Официально заявляю: это уже не первый закон РФ, к которому я отношусь по-сорокински ("Срал я на ваших вареных детей! Ссал и срал!" (с). И, я надеюсь, не последний.
Вас всех призываю к тому же. |
|
|
|
|
Покси, у народа паника, хех. Ну шо тут поделаешь?
Я вон, кстати, в своем бложике попытался популярно объяснить, что к чему. А так - да, плюсую. Фанфики пока всем до одного места. |
|
|
|
|
Импотентский закон, мля. В 41-ом тоже говорили "Не поддаваться на провокации" и чем кончилось? Уроды, мля.
Тоже плюсую. |
|
|
|
|
"Фанфики пока всем до одного места." - прост РАО понимает, что много бабла с фанфиком, может, и отожмёшь, но муторно больно. Или им просто никто ещё не рассказал о золотой жиле? Хех.
|
|
 |
|
|
Я боюсь рыться аж в 10к комментах - прода планируется?
|
|
|
|
|
MonkAlex
Мы все надеемся, но шансов крайне мало. |
|
|
|
|
Отличное произведение, в очередной раз перечитал. Крайне прискорбно, что работа над ним продвигается так медленно. Желаю уважаемому автору побольше свободного времени и вдохновения для творчества!
|
|
|
|
|
>— Таким образом, Гарри, получается, что тебе одновременно четырнадцать и сорок два, ты уже дважды умирал мучительной смертью, кроме того, у тебя минус трое детей и супруга с обликом, который меняется от каждого дополнительного числа после запятой.<
В кои веки правду сказала... |
|
|
|
|
Который раз слушаю аудиозапись и вдруг мысль ударила! О дуэльном зале в доме Блэков под винным погребом.
Poxy_proxy, как получилось, что Гарри о нем не знал? В первой жизни он жил в этом доме, с Кричером отношения нормальные стали, о таких помещениях в манорах он знал. И только умерев и воскреснув Гарри Поттер попал в дуэльный зал Блэков. Ну не сходится у меня этот набор фактов. Ладно, может завтра посмотрю на это по другому. Или никому странным не кажется, только мне? Или уже возникал такой вопрос и был подвергнут ответу? Спокойной ночи всем. |
|
|
|
|
Ой, манор-то не годён...
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 12.07.2016 в 23:33 Который раз слушаю аудиозапись и вдруг мысль ударила! О дуэльном зале в доме Блэков под винным погребом. Да не спрашивал Хозяин, потому что глуп и необучен и не знает вааще ничего, так и приказа рассказать не было у Кричера. А вот в новой реальности Хозяин сильно изменился за лето ))) |
|
|
|
|
Сильно изменился - не то слово.)))
Но за двадцать лет общения с домовиком и не всплыть такому вопросу, до 42 лет жизни. Видать было "это очень сильное колдунство!" |
|
|
|
|
Подскажите похожие фанфики, где Поттер либо перемещается в прошлое, либо становится лютой Мэри Сью
|
|
|
|
|
nik7923
"Сфера" http://www.fanfics.me/fic71951 |
|
|
Геллерт де Морт
|
|
nik7923
В шапке есть блок "похожие фанфики". Можешь посмотреть там. |
|
 |
|
|
Ну что, фик замерз, но автор на сайте бывает.
Поэтому я тоже попрыгаю тут с пумпончиками и надеждами на окончание-продолжение. Из многого именно за ТС особо обидно, что замерз. )) |
|
|
|
|
Мы таки надеемся, шо автору захочется дорисовать картинку.
|
|
|
|
|
Таки надеемся.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения nik7923 от 22.07.2016 в 21:09 Подскажите похожие фанфики, где Поттер либо перемещается в прошлое, либо становится лютой Мэри Сью Четвертый дар смерти |
|
|
|
|
Цитата сообщения deltafeatpka от 04.08.2016 в 17:16 Четвертый дар смерти не забудь уточнить, что автор drago23, потому что тут два Четвертых дара смерти |
|
 |
Haaku Онлайн
|
|
Ну, вот, да, обидно. Такую божественно-полную, интересную, увлекательную и насыщенную интеллектом автора картину взять и незакончить.
Но прочтение доставило безумно. Рдин из самых лучших произведений на сайте, а по уровню суммарной сторонней информации, которая всплывает в измененных цитатах, уточнениях, разговорах, так и самый насыщенный. |
|
|
|
|
Все таки, больше всего мне хочется раскрытия Ульяны Долоховой и Дианы Картер и , возможно, любовного треугольника с участием сверхсамоуверенного Удивительного Уизли. Слишком много политики в последних главах. Хочется немного оглянуться и посмотреть что еще в мире происходит, кроме поттеровских манипулящий. Может устроить двойное свидание с Гермионой и Крамом и показать их как-нибудь интересно. Не нужно много, но немного обрисовать мир.
Так же, было бы замечательно еще один флешбэк, Поксику они замечательно удаются. Слушая озвучку от Олега Воли, про операцию против "французских драконологов", десант с ковров-самолетов и все такое... Я едва не обделался от воссторга. А историю про фейскую легиллименцию хотелось бы услышать до конца. Вобщем, спасибо Поксику за работу. Ну и Олегу, конечно. |
|
 |
|
|
Автор, мы будем ждать. Эта книга (книга, а не просто фанфик) стоят того, чтобы его закончить. Шикарная же вещь! Поэтому верим в лучшее:)
|
|
 |
|
|
11 месяцев. Пора пепел сжечь и закопать.
|
|
|
|
|
мост уже точно пролюбили
|
|
|
|
|
Heinrich Kramer
c чего бы вдруг? Держат, им не оставили выбора :D |
|
|
|
|
Цитата сообщения Athenus от 10.03.2016 в 01:02 Маленькая шутка юмора, грустного увы. Он произносит: — Держать, сукины дети. Секунды тянутся одна за одной, и далеко не сразу занятый борьбой с мировым терроризмом старый аврор заметил, что вокруг слишком тихо. Нет больше ветра. Нет шума воды под мостом. И никто из окружающих Поттера магов почему-то не шевелился. Совсем. -Так. И? В подобных ситуациях будущий старший аврор обычно был немногословен. К чему слова-то? Не то чтобы Поттер оказывался в "Таких ситуациях" раньше, но пару случаев, когда реальность вокруг выглядела совсем уж плохо - вспомнить было несложно. Хотя вспоминать ни один из таких случаев не слишком-то и хотелось. Однако, как вернуть реальность назад - было действительно важным вопросом, ответа на который поблизости не обнаруживалось. Спустя какое-то время, потраченное на осмотр "статичной картинки" и попыток обнаружить границу замершего мира за спиной профессионального борца с темными лордами раздался смутно знакомый голос. -Так я и думала, что у вас будут проблемы, мистер Поттер. После резкого оборота в сторону гостьи, тот самый мистер Поттер замер, так и не произнеся уже готовые сорваться заклятья, для убиения явного автора всей этой провокации. Дама, стоящая рядом была знакома. И хотя даму эту мистер Поттер надеялся еще пару лет не увидеть, удивляться появлению Смерти не удавалось. Ну почти. -Э? Лицо гостьи было почти скрыто под вуалью, но губы искривившиеся в легкой усмешке были отлично видны. -Не волнуйтесь. Возникла небольшая проблема с синхронизацией потоков. -А что случилось-то? - Поттер расслабился. То, что происходящее не было внезапным фокусом темного лорда успокаивало. Не то чтобы такие фокусы от него ожидались, но мало ли. - И что мне делать? Дама чуть поморщилась и покачала головой, после чего с долей иронии, явно слышимой в голосе произнесла не слишком информативный ответ: -Один из моих... Компаньонов решил пренебречь техниками безопасности. Небольшая рассинхронизация времени. Для обычных жителей реальности это совершенно незаметно, но... У вашего последнего путешествия есть свои побочные эффекты. Ничего опасного конечно... - Дама улыбнулась - Но будет скучно. Можете пока погулять, я потом еще загляну. -И сколько мне... "Гулять"? - Скептицизм на морде прошлого и будущего героя Британии был можно сказать идеален для помещения в палату мер и весов. Однако собеседницу это явно не смутило. По крайней мере ответила она с той же улыбкой: -Месяцев 7-8. Думаю, найдете чем заняться. Только не мусорите, потом еще убирать придется. Удачного отпуска, мистер Поттер. С последним словом, фигура просто растворилась в воздухе, безо всяких привычных хлопков аппарации. А мистер Поттер с нехорошим прищуром огляделся. Раз уж временные рамки ему дали, у него определенно найдется к кому зайти в гости. Правда предупреждение не мусорить - немного дисциплинировало, но ведь ему не запрещали просто немного пошалить... Всем, кто забыл напомню, что на самом деле происходит:))) |
|
|
|
|
miss Katy Ro.
Блестяще!!! Прекрасная аргументация заморозки текста! Вот еще Автор бы реанимировался |
|
|
|
|
Видимо, я немного ошибся со сроками...
Ну ничего, можно и еще подождать, верно же? |
|
|
|
|
Athenus
ну, а какие ещё варианты-то) |
|
 |
|
|
Заморожено... Печально... А проды то хочется.
|
|
|
|
|
Андрей Росс
автор исписался. |
|
 |
|
|
"хммм.. дай посмотрю, что это там, с таким рейтингом-то?"
а тут сегодня отмечают годовщину смерти произведения. веселюсь: видимо, сделка со Смертью все таки не задалась. |
|
|
|
|
Больше года тишины. Грустно это.
#Поксиживи |
|
|
|
|
Покси-то живёт и здравствует, лучше уж #ТемпусОттай, хех.
|
|
 |
|
|
...Блин, я вот не пойму: Поттер у нас аврор или миротворец ООН? Плюс у него явный милитаризм головного моска. И похоже он готов и дальше взращивать в Хоге военов УПЧК...
Показать полностью
...Ну а шутка про Легитимного сразу мне напомнила про не менее дурацкую попытку Панова в своём Тайном городе злободневно пошутить про Тимошенко и пижженый газ с кредитами. К чему это я? Да к тому, что подобные шутки быстро теряют актуальность... ...В каком-то роде эта работа напоминает мне цикл "Предел свободы", только там не хронофик, и не настолько расписанная политчасть, зато пламенного революционерства - хоть отбавляй. Тоже мне, Че Гевары доморощенные. ...Хотя с некоторыми тезисами, озвученными тов. Овчинниковым я и согласен, но ИМХО местами он явно перегнул, как с теми же Непреложными Обетами. Цитата сообщения Овчинников от 11.01.2016 в 13:50 вот завалил рассерженный ученик оную амбридж сел в самолёт, заимперив пилота, и улетел в китай и его не найдёт НИКТО и НИКОГДА И что он там будет делать? Среднестатистический обыватель-то? ...И к примеру, чистокровки вполне могли бы обучаться основам окклюменции (и/или до кучи таскать какие-никакие противомозголомные амулетики), но ведь явно не все подряд могут в окклюменцию, а уж тем более в легилименцию! Это Снейп с Дамби у нас мастера в этом, да и Волди до кучи чего-то там тоже умел. Да и законами не положено, вроде как, приватность, все дела, как с веритесариумом. ...А вот ещё помню в каком-то фике слизеринцы перед каждой трапезой в Хоге (!) проверяли всю еду-питьё на яды и зелья, что КМК явный перебор, ибо по-хорошему школа - это кагбэ нейтральная территория, где такой беспредел не должен твориться по определению. ...Ну и в каноне также говорилось, что не всем удаётся сдать на аппарацию, а если и удаётся, то они не юзают её направо-налево, а в основном предпочитают всё те же камины. Как-то такЪ, фигни я накатал. А в общем, среди историй про Поттера и Ко - Команда как-то веселее, а если брать хронофики, то Артефактор Поттер решает ))) Да и тот юрист из "Снова в школу..." хотябы приемлемым чувством юмора обладал (хотя там его не просто в прошлое, а в альтернативную ветку реальности занесло). |
|
|
|
|
Tezcatlipoca
Артефактов - это про голубых? Чет слэш только нашёлся. |
|
|
|
|
Цитата сообщения TimurSH от 15.10.2016 в 00:26 Tezcatlipoca Артефактов - это про голубых? Чет слэш только нашёлся. Артефактор Поттер - https://ficbook.net/readfic/4358975, если вы об этом. |
|
|
|
|
Tezcatlipoca
а нормулёк такто. спасибо, прочитал. |
|
|
|
|
"Торфинн, один из немногих непойманных в Отделе ветеранов". Текст из LXI. Смотрины.
Тут имеется в виду, не пойманный в отделе Тайн? Я полагал, что уйти смог лишь Волдеморт с Краучем в виде багажа. Значит ошибался или вообще не так понимаю? |
|
|
Геллерт де Морт
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 04.11.2016 в 13:46 "Торфинн, один из немногих непойманных в Отделе ветеранов". Текст из LXI. Смотрины. Тут имеется в виду, не пойманный в отделе Тайн? Я полагал, что уйти смог лишь Волдеморт с Краучем в виде багажа. Значит ошибался или вообще не так понимаю? Я думаю, Торфин не участвовал в битве в ОТ. |
|
|
|
|
Геллерт де Морт
Так же думаю. Не пойманный ибо не участвовавший. Шутка Автора. Или Поттера. |
|
|
|
|
http://www.imdb.com/title/tt4781612/?ref_=nv_sr_1
никак не могу отделаться от ощущения, что фильм про Поттера по темпусу... |
|
|
|
|
Это не наш Поттер, у него нет своей армии. Или он потерял память, в помраченном состоянии устроился в ФБР и внедряется к себе же, влекомый инстинктами?
|
|
|
|
|
Поттер до попаданчества тоже свою армию по карте своих глюков двигал?
|
|
|
|
|
Автор не маячил, будет продолжать Али не будет?
|
|
|
|
|
Автор ушел в реал. И неизвестно, когда вернется и вернется ли вообще.
|
|
|
|
|
был на сайте 18 Ноября в 02:59 Ну ещё не совсем ушёл. Вот если надпись сохранится ещё недели четыре... |
|
|
|
|
Одна из моих самых любимых книг. Герои - живые, сюжет - накрученый.
Перечитывал много раз, плюс слушал в бассейне, год, пока почти не выучил наизусть. Очень хочется продолжения. И маленькое замечание - Яндекс-деньги из дальнего зарубежья не работают. Может, заведете аккаунт на Paypal.com или Paypal.me? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Знали бы вы, сударь Налбандян, каким, с какими глазами я, одиннадцатиклассник, сидел над вашей "Осенью Париса"...
Ту Все Поксик жив, просто Поксик сейчас сменил квартиру, семейный статус и рабочую нагрузку. Я ничего не бросил, просто реал. |
|
|
|
|
"семейный статус" - неужто таки от свободных отношений перешёл к браку? Внезапно!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 04.12.2016 в 07:00 "семейный статус" - неужто таки от свободных отношений перешёл к браку? Внезапно! Вот-вот.... вопрос безумно интересный, ибо салатиков мы не видали)) как и проды |
|
|
|
|
Спасибо большое, мне очень приятно!
И спасибо огромное за книгу! Даже неоконченная - всё равно, и идея, и персонажи - как живые. Насчет реала - знакомо, сам так живу, работа-учеба-дом-преподавание. Успехов вам! |
|
|
|
|
Не могу не поддержать и не поздравить с "изменением семейного статуса".
Рад, что живы и надеюсь в добром здравии. Продолжение, жду. В прошлый раз вы мне показались неплохим собеседником, что думаете о политики Франции сейчас? Всё ещё поддерживаете левый курс тех балбесов, что сидели четыре с лишним долгих лет? Или всё же думаете что штурвал неплохо было бы повернуть направо? Под булыжниками всё ещё пляж? А запрещать всё так же запрещено? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Я даже выйду из анабиоза, чтобы сказать один простой вещь.
Цитата сообщения foucse от 13.12.2016 в 01:24 Или всё же думаете что штурвал неплохо было бы повернуть направо? Руль НИКОГДА не следует поворачивать направо. Во-первых, потому, что даже очень умеренный французский правый голлист (которого за эту умеренность и критикуют НПшники, особенно старого крыла) все равно работает в пользу Семьи, Нации и Бога. Во-вторых, потому, что типовой французский "левый" и так проводит всё свое время на посту в безостановочном верчении руля именно что направо, направо - см. африканскую политику Миттерана. Да и Олланда, чоуж, см. Они все сами превосходным способом выворачивают к ансьен-режиму, если вообще не к drapeu blanc, и помощь им в этом не нужна. Человека, который полагает, что руль можно хоть чуточку повернуть направо, надо ловить и закапывать в пляж. А сверху - булыжники, булыжники положить, чтоб не выполз. |
|
|
|
|
Лол. Покси, а научи быть таким эпичным и харизматичным!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 13.12.2016 в 05:58 Лол. Покси, а научи быть таким эпичным и харизматичным! Покси благотворительностью не занимается) |
|
|
|
|
:(
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 13.12.2016 в 03:14 ...Я даже выйду из анабиоза, чтобы сказать один простой вещь. Цитата сообщения Poxy_proxy от 13.12.2016 в 03:14 Человека, который полагает, что руль можно хоть чуточку повернуть направо, надо ловить и закапывать в пляж. А сверху - булыжники, булыжники положить, чтоб не выполз. Эх, кровожадны ваши мысли, однако. Но понятны. Припомнили "Францафрик" и тех же левых нео-колониалистов: обеих Француа. Их вы правильно пришпилили. Нечего делать Франции там где могут справится и без неё. Сервал и Сангарис были на мой взгляд ошибками. То что было в Руанде с Митераном, во время Turquoise, это хуже всего, больше такого допустить нельзя. На мой взгляд. Во время левых взяли Францию во второй мировой, Леон Блум, Даладие. Потом Коти, война Индокитая, Алжир. К сожалению интернациональная политика правых, последние время, не была особо миролюбива, чего стоил Саркози. Его то как раз в песок погребать некоторые были бы непрочь. Велик шанс что его премие министр будет следующим президентом, опять Француа, но теперь Фийон. И что-то мне говорит что их интернациональная политикa, Фийона и Саркози, не так уж и сильно будет отличатся. Сейчас у штурвала нет никого и он сам по себе поварачивает направо, так уж получается. Куда ветер дует, туда фрегат и идёт. Рад был вас услышать, не меняетесь. |
|
|
|
|
К новому году-то подарок в виде проды будет? Или не, совсем каюк?
|
|
|
|
|
Заяц
ай ну таки ладно. сходите в соседнюю темку к shin-san'у и посмотрите на дату выкладки глав, соответственно, 29 и 30)))) и ничо, народ ждет сидит)))) Добавлено 20.12.2016 - 05:46: Poxy_proxy наши поздравления, Маэстро) |
|
|
|
|
У шин-сана уже никто не ждёт, ибо мы таки дождались))
Ну а так, это была практически новогодняя традиция) |
|
|
|
|
XOR
зря не ждете. Шин обещал миник, прообраз будущего макси-кросса, к нг) |
|
|
|
|
Барсик
Блин, прозевал инфу, теперь буду ждать) |
|
|
|
|
Смотрел с удовольствием, а под конец заржал и вспомнил Tempus Colligendi.
https://www.youtube.com/watch?v=PwgSwI2jc0s#t=4m22s "— Пошел на хрен, Диггори! Я с тобой на бал не пойду!" |
|
|
|
|
С наступающим, дамы и господа! Счастья, здоровья, всяческих благ и чтобы муза не покидала никогда ваших творческих натур!
|
|
|
|
|
С наступившим новым годом, товарищи-ждуны. И вас, Покси, тоже с праздником!
|
|
|
Нееа Онлайн
|
|
Дорогой автор, этот фанфик, один из моих самых любимых. переслушиваю его уже в третий раз. Искренне надеюсь, что когда-нибудь появится продолжение
|
|
|
|
|
Замечательная история, очень жаль, что заморожена. Автор, вдохновения вам!
|
|
 |
|
|
вот..автор)вы бы хоть конец выложили что ли..типо "и жили они долго и счастливо" а как к этому концу подвести историю мы сами додумаем))))
|
|
|
|
|
С Покси станется запилить и bad end - ибо Покси сказок не любит.
|
|
|
|
|
Истинный бэд энд - это вечная заморозка.
|
|
|
|
|
https://fanfics.me/read.php?id=45779&chapter=36
|
|
 |
|
|
Классная вещь! Возникает только один вопрос, вернее два:
1. можно ли рассчитывать на продолжение? 2. почему, ну почему, 99,9% годных макси по ГП оказываются замороженными, особенно если там политота, а не любовь-морковь? Добавлено 08.04.2017 - 15:19: Хочу добавить, что восхищена автором! Ни одной строчки, ни одного шага героев, с которым лично я не была бы согласна: и троллинг Амбридж, и поведение Фаджа, и отповедь Амелии Боунс после убийства Скабиора и Ко. И, кстати, что народ думает по-поводу адекватности Лорда к концу первой магической? Мне-таки мнится, что уже не. Не зря же, взрослые самодостаточные люди типа Малфоя, имеющие некие вес в обществе, поджавши хвост помчались по первому же зеленому свистку? Значит, боялись до одури и знали, что никто не сможет защитить. |
|
|
|
|
...И это при том, что Покси таки описывал правых - а сам он, хе-хе-хе, крайне левый.
|
|
|
|
|
Покси разве не анархист?
|
|
|
|
|
Вроде не настолько крайне левый.
|
|
|
|
|
Не уверен, что этот вопрос уже не задавался, но все-таки. Почему в 6 главе у автора Долохов все, а в конце выясняется, что вовсе и не все, и вообще его передали русским?
|
|
|
|
|
позднее написана скорее всего легчайшая натяжка: "Долохов всё" в смысле "абонент недоступен"
То есть его нельзя детально и вдумчиво препарировать, поминутно восстанавливая самые интересные упиванческие мероприятия. |
|
 |
|
|
Автор. ЕЩЕ. Пожалуйста. Еще.
Это интересно, хоть и МСно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 27.12.2016 в 00:43 Смотрел с удовольствием, а под конец заржал и вспомнил Tempus Colligendi. От концовки тоже ржал как лось!https://www.youtube.com/watch?v=PwgSwI2jc0s#t=4m22 "— Пошел на хрен, Диггори! Я с тобой на бал не пойду!" |
|
|
|
|
Есть такая традиция - раз в месяц заглядывать сюда с надеждой
|
|
|
|
|
Оставь надежду всяк сюда входящий.
|
|
|
|
|
Лол.
|
|
|
|
|
Кек.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения graylock от 04.06.2017 в 16:15 Есть такая традиция - раз в месяц заглядывать сюда с надеждой лучше своди ее в кино) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения graylock от 04.06.2017 в 16:15 Есть такая традиция - раз в месяц заглядывать сюда с надеждой +1 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Автор на питерском сходняке сказал: будете докапываться до проды - напишу главу со спойлерами и заморожу. Так что нечего.
|
|
|
|
|
И чем оно будет отличаться от нынешнего состояния?
|
|
|
|
|
"и заморожу" - уже и намертво. Так что давайте ваши спойлеры.
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Цитата сообщения Бешеный Воробей от 04.06.2017 в 18:24 Автор на питерском сходняке сказал: будете докапываться до проды - напишу главу со спойлерами и заморожу. Так что нечего. Интересно, если начать флудить в комментах замороженного макси А. Мейтин, тоже получится её дух вызвать? XD |
|
 |
|
|
Весьма интересно, хоть и заморожено.
Кстати, забавный факт: в одном из фильмов, которые смотрел Поттер со Сьюзи (Майкл Коллинз) играл Алан Рикман. Жаль что автор не обыграл это... |
|
|
|
|
Alex_P_Nest
Там не только Рикман играл. Там ещё играли Ян Харт (Квиррелл в экранизации ГП) и Брендон Глисон (Шизоглаз Хмури в экранизации ГП) :) |
|
|
|
|
Alaric
Увы, я только Алана опознал, и то ни сразу. Все таки у Харта и Глисона слишком уж другие образы в поттериане. |
|
 |
|
|
Доброго времени суток! А автор, значится, из Питера? х)
последняя глава была из 2015 года ТТ_ТТ может всё таки - пора? Автор читает комменты или забил на это дело? х) |
|
|
|
|
Автор вроде бы из Воронежа.
|
|
|
|
|
Три рубля
так вроде про Питерскую сходку что-то говорилось... Впрочем, наверное просто ездил в гости к кому-то. х) что ж, ждем продолжения... |
|
|
|
|
Говорят, в аду есть специальный котел для бросивших свое литературное дитя...
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Ыруе от 18.07.2017 в 20:02 Говорят, в аду есть специальный котел для бросивших свое литературное дитя... о. значит, у меня будет хорошая компания ^_^ |
|
|
|
|
Ыруе
Мои первые попытки писать фикло - такое дерьмище, что мне в рай надо за то, что я их заморозила. И размораживать не собираюсь. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Arianne Martell от 18.07.2017 в 20:44 Ыруе Зря. Чтобы научиться писать - надо писать. Выкладывать, стирать и писать снова. Мои первые попытки были унылы чуть менее, чем целиком. Спустя пять лет способен на годные омаки на чужие фанфы. Если проживу до 120 без альцгеймера, прокачаюсь до пейсателя :)Мои первые попытки писать фикло - такое дерьмище, что мне в рай надо за то, что я их заморозила. И размораживать не собираюсь. |
|
|
|
|
Есть такая традиция: раз в год перечитывать Темпуса и надеяться на продолжение.
|
|
|
|
|
Темпус. Перечитывать Темпус.
|
|
|
|
|
гарсон, темпуса!
|
|
|
|
|
Кек.
Добавлено 20.07.2017 - 22:34: Кот77 Мне проще переводить чужую годноту) |
|
|
|
|
Фффух. Прочитала. Спасите мой мозг! Муторно, но интересно.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 20.07.2017 в 19:15 Темпус. Перечитывать Темпус. Да хоть Темпуса, хоть Темпус — продолжения-то все равно нет. |
|
|
|
|
Бызова
В нашем полку ждунов прибыло. |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Arianne Martell
Где шутка про колоколнышко? :D |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Так я ж раньше про это шутила вродь. |
|
|
|
|
Перечитаем темпус. В который раз.
|
|
|
|
|
я засыпаю под него
я засыпаю под него |
|
|
|
|
Покси был на сайте 14 числа. Похоже, ему тут уже не интересно. Забейте вы уже не Темпус! Маловероятно, что оживёт.
|
|
|
|
|
Матемаг
а вдруг про Шин-сана тоже так говорили, когда он ежегодную обнову пропустил. Но ведь в итоге дописал. |
|
|
|
|
"Но ведь в итоге дописал" - к тому времени уже стало не интересно и окончательно дропнуто, мда, мне, например. И смысл, что он дописал? Ну и - у него всё же структурных единиц до конца текста оставалось немного. А тут, судя по задумке, ещё столько же глав, сколько уже написано. Или как минимум половина. И если в каком-нибудь 2020-ом Покси вспомнит об этом тексте, боюсь, не так много читателей о нём вспомнит.
|
|
|
|
|
Матемаг
ну кто на хочет - тот не ждёт, это и так понятно. Но те кто ждут - могут и дождаться ведь. |
|
|
|
|
Редеют ряды...
|
|
|
|
|
Ветра у Мартина ждут, и Темпус подождут.
|
|
|
|
|
Всё ещё ждём!!! Да, ждём!!! .
|
|
|
|
|
перечитал. Все таки МС и явное подыгрывание "силам света".
Когда инспекционный отряд снимает баллы, фоб охотится за ними к соотношении 1 к 3. снял баллы- петрификус получи. А злые "инспектора" ничего подобного не делали. Что есть зло и добро? Гарри -мастдай. |
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 01.08.2017 в 12:18 Гарри -мастдай. Толсто. Очень толсто. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Morley от 02.08.2017 в 17:01 Толсто. Очень толсто. гарри институтка троечница+ истеричка. Вся его положительность - штамп и плакат автора. Подлость с баллами на первом курсе. Наплевательское отношение к учебе и семье(когда он на могилку то сходил). эгоизм(потащил невинных деток биться с упсами). Подонок что подставил всех школьников перед первым штурмом Хога. Мразь. Хуже него только Уизли. |
|
|
|
|
klause
Вроде не Фенрировна... Но таки толсто. |
|
|
|
|
Arianne Martell
как будто кроме фенрир-ны мало всяких не особо умных/адекватных... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Arianne Martell от 02.08.2017 в 19:04 klause Вроде не Фенрировна... Но таки толсто. ))))) А если раскрыть? без съездов на "троллинг"? Посмотрите - Гарри мужественно отказался сдаться ТЛ. Положил кучу людей-детей в первом штурме. шансов нет . страшно что убьют и он пошел договариваться к Волдеморту. Вот он, светоч мира и добра. Пример в учебе и порядочности)))) |
|
|
|
|
а если раскрыть, то шла бы ты домой, Пенелопа...
ГП обычный эпический герой. как король Артур или Вовочка Двоечник главный в кремле. Который сам не решает ничего, но за все отвечает. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Morley от 02.08.2017 в 19:39 а если раскрыть, то шла бы ты домой, Пенелопа... ГП обычный эпический герой. как король Артур или Вовочка Двоечник главный в кремле. Который сам не решает ничего, но за все отвечает. почему он не пошел перед первым штурмом? не хватало некрамагии для воскресения Альбуса? |
|
|
|
|
ты четатель штоле
|
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Нет, это известный любитель Заязочки.
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Фуууу! Сжечь во славу Р'глора! |
|
|
|
|
Heinrich Kramer Arianne Martell
А ответить по существу слабо? Только лозунгами кидаться? Ну так и кто здесь троль? )))) Бугогоа(с) |
|
|
|
|
У кого-то просто эмпатия заглючила. Попробуй вжиться в канонного Гарри. Неужели так сложно? Роулинг, конечно, не ас психологии, но и сильно не лажала.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 03.08.2017 в 01:36 У кого-то просто эмпатия заглючила. Попробуй вжиться в канонного Гарри. Неужели так сложно? Роулинг, конечно, не ас психологии, но и сильно не лажала. Спорный вопрос! |
|
|
|
|
Матемаг
вообще-то Гарри истерик с отставанием в развитии, на уровне 7-8 ребенка. и тут никуда не деться -травма психическая в детстве. |
|
|
|
|
"с отставанием в развитии, на уровне 7-8 ребенка" - *задумчиво смотрит на друзей ГП, всех с ним общающихся и так далее* А, ясно, похоже, у вас все в поттериане такие, да?
Ещё один интересный момент. То обвинение ГП в ужасности и вообще всём-всём-всём... то отставание в развитии вплоть до возраста, в котором спросить можно только за описанные трусы. Кем надо быть, чтобы умудряться это сочетать? То ли человеком с высокоразвитым двоемыслием, то ли человеком, способным посадить семилетнего в тюрягу за невыключенную плитку, приведшую к пожару, то ли просто лжецом. |
|
|
|
|
Матемаг
Мы друг у друга в чс, но я вам таки отвечу. Воробей чуть выше писала, что это любитель Заязочки. Так что достаточно быть вот кем. |
|
|
|
|
Всегда хочется думать о людях лучше и типа предполагать, что это любитель ранней Заязочки, например.
|
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Матемаг
Увы, но я тебя разочарую. |
|
|
|
|
Ну вот, думай после этого хорошо о людях...
|
|
 |
|
|
Блеать, ребята, здесь не хватает картинки "пожалуйста, не кормите троллей!";)
|
|
|
|
|
prosto_anka
учитывая, что обнов нету - что ещё тут делать? ) |
|
|
|
|
Анка, лёгкая подкормка, ну! Знаешь, как рыб кормят, бросая всякие крошки, в начале рыбалки:)
|
|
|
|
|
Матемаг
О, да ты знаешь толк в рыбалкеХ) Беру свои слова взад) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 04.08.2017 в 01:21 "с отставанием в развитии, на уровне 7-8 ребенка" - *задумчиво смотрит на друзей ГП, всех с ним общающихся и так далее* А, ясно, похоже, у вас все в поттериане такие, да? Ещё один интересный момент. То обвинение ГП в ужасности и вообще всём-всём-всём... то отставание в развитии вплоть до возраста, в котором спросить можно только за описанные трусы. Кем надо быть, чтобы умудряться это сочетать? То ли человеком с высокоразвитым двоемыслием, то ли человеком, способным посадить семилетнего в тюрягу за невыключенную плитку, приведшую к пожару, то ли просто лжецом. 1. если бы вы почитали материалы об эволюции юриспруденции в ВБ или вообще в ЗЕ , то узнали что 100-150 лет назад уголовная ответственность наступала лет с 10 или 12. 2.Почему? Потому что дети жестоки. Очень. ribalych.ru/2014/05/15/samye-zhestokie-deti-ubijcy-izvestnye-istorii/ 3. Ограниченность Поттера явная:он ничего сам не делает. даже проказы и развлечения его подталкивает рон. поттер не интересуется ничем. умственная ограниченность не является барьером к преступлениям. |
|
|
|
|
"100-150 лет назад уголовная ответственность наступала лет с 10 или 12" - и? 100-150 лет и взрослели раньше. В ГП-версе раньше не взрослеют, будет естественным предположить, что уголовная ответственность наступает с 16, например. Но не суть, я по-прежнему не понимаю, как это соотносится с предыдущими вашими словами.
Вау, да? *задумчиво думает над жестокостью ГП и вспоминает целый эпизод с Дурслями* Стоп, так он ограниченный? Тогда почему вы спрашиваете с него и называете жестоким? Он же вроде бы ограниченный и ничего сам не делает! Или таки не ограниченный? Что-то в ваших словах не так! |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 04.08.2017 в 09:57 Всегда хочется думать о людях лучше и типа предполагать, что это любитель ранней Заязочки, например. кстати, а чем данная особь так плоха? Почитал... ну бдсм, сопли в сахаре, картон и сюжеты уровня 15 летней глупой девочки. В общем, Камша без консультантов. Почему любитель это сразу диагноз-та? |
|
|
|
|
Заязочка в последних текстах берёт за эталон положительного персонажа целую кучу черт бытовой мрази. Именно бытовой и именно мрази. С присущими таким людям чертами: бытовым насилием, приспособленчеством, предательством, лицемерием и так далее. По сути, это очень хорошая, точечная пропаганда дурного поведения, направленная в одно из эффективных мест. Сложно олицетворять себя с злодеем, как бы романтически его ни выписывали, или с героем. Заязочка же делает "волшебный переворот" - сочетает МС (что предполагает чуть более, чем всегда представление читателем себя протагонистом) и обычную бытовую сволочь. Думаю, понятно, почему читатели подобного вызывают даже не неприязнь, а откровенное отвращение?
|
|
 |
|
|
Эх, жаль, что нельзя к комментариям лайки ставить :)
|
|
 |
|
|
О, Анку опять отправляют Глухаря посмотреть :)))
Матемаг Как бы утащить это в мемориз. Клаузе, друже, а чем же Уизли-то плохи?.. ;) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 05.08.2017 в 05:48 "100-150 лет назад уголовная ответственность наступала лет с 10 или 12" - и? 100-150 лет и взрослели раньше. Где? или вы считаете что 21 меньше 18? Цитата сообщения Матемаг от 05.08.2017 в 05:48 Стоп, так он ограниченный? Тогда почему вы спрашиваете с него и называете жестоким? Он же вроде бы ограниченный и ничего сам не делает! Или таки не ограниченный? Что-то в ваших словах не так! Жестокий и ограниченный не противоречат друг другу. как светлый и холодный. Altra Realta 1. Сцена перед перроном - постановка 2. сцена с бутербродом и "плохой ветчиной" - жлобская 3. постоянная ложь Рона про традиции магмира 4. Постоянное дерганье на развлекуху, сталкерство гарри, унижение грейнджер 5. сцена с мантией невидимкой - О, Гарри это мантия невидимка, одевай. - как он это узнал? 6. Ложь что Уизли дружили с Эванс и поттером в школе, ложь что они дружили в ОФ - в первом случае они не совпадали по времени, а во втором уизли прикрывались беременным брюхом Молли. 7. Подлое поведение близнецов Уизли в школе 8. Денег на подготовку к школе не было ТОЛЬКО у Рона, остальным - хватало? А снаряжение квидичное? А реактивы для конфет? 9. Странная неприкасаемость Артура - все знают что он собирает магловские вещи и его не наказывают, несмотря на летающий автомобиль. Его поведение с Грейнджерами- человек постоянно связан с маглами - переигрывает. Его никто не уволил за шпионаж за отделом тайн. 10. еще более странная неприкасаемость всей семьи уизли на 6 и 7 курсах. 11. Предательство Рона на 4 и 7 курсах. 12. ну и пейринг наконец - буду знать как находить путь к сердцу женщин - надо унижать, кричать, использовать и бросать. |
|
|
|
|
>а во втором уизли прикрывались беременным брюхом Молли
В первом составе Ордена их вообще не было. |
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 06.08.2017 в 18:57 Altra Realta 1. Сцена перед перроном - постановка 2. сцена с бутербродом и "плохой ветчиной" - жлобская 3. постоянная ложь Рона про традиции магмира 4. Постоянное дерганье на развлекуху, сталкерство гарри, унижение грейнджер 5. сцена с мантией невидимкой - О, Гарри это мантия невидимка, одевай. - как он это узнал? 6. Ложь что Уизли дружили с Эванс и поттером в школе, ложь что они дружили в ОФ - в первом случае они не совпадали по времени, а во втором уизли прикрывались беременным брюхом Молли. 7. Подлое поведение близнецов Уизли в школе 8. Денег на подготовку к школе не было ТОЛЬКО у Рона, остальным - хватало? А снаряжение квидичное? А реактивы для конфет? 9. Странная неприкасаемость Артура - все знают что он собирает магловские вещи и его не наказывают, несмотря на летающий автомобиль. Его поведение с Грейнджерами- человек постоянно связан с маглами - переигрывает. Его никто не уволил за шпионаж за отделом тайн. 10. еще более странная неприкасаемость всей семьи уизли на 6 и 7 курсах. 11. Предательство Рона на 4 и 7 курсах. 12. ну и пейринг наконец - буду знать как находить путь к сердцу женщин - надо унижать, кричать, использовать и бросать. 1. Если на серьезных щщах воспринимать - да, постановка; в условиях литературного и кинематографического произведения (сказки, в первую очередь) - это инструмент автора, используемый, дабы показать "чуждось" магов, что они настолько отличаются от нормальных людей, что выглядят, как дикари. 2. Скорее, простая реакция ребенка (седьмого, причем, замечу), на нелюбимую еду. 3. Уизли - предатели крови, скорее, это не ложь - а незнание/непринятие. Кстати, примеры "лжи" о традициях магмира из уст Рона приведите, пожалуйста. 4. Это - дети, которые находятся на пансионате. Здесь, скорее, факап со стороны педагогического состава. 5. Инструмент автора. 6. Времена "Мародеров", как и времена ОФ, персонажи Лили Эванс и Джеймс Поттер - непрописанны и используются как простой бэкграунд. 7. См. п.4. 8. Остальные тоже не особо заебись были укомплектованны. Квиддичное снаряжение - школьное, если не ошибаюсь. Реактивы для конфет - бабки собирали сами близнецы. Об этом говорится в тексте книг, если вы забыли. 9. Про Артура - факап автора (Роулинг). Про поведение при магглах и Грейнджерах - см п.1. 10. Конкретнее, пожалуйста. 11. Факап воспитания родителей. Плюс, челик вернулся-таки. 12. Немного не понял: что вы имеете в виду? |
|
|
|
|
>Про Артура - факап автора
Скорее "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, особенно если ты и есть тот, кто ответственен за их исполнение". |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 06.08.2017 в 20:55 >Про Артура - факап автора Скорее "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, особенно если ты и есть тот, кто ответственен за их исполнение". Нет, не скорее. Потому, что это - не русские, а британцы; здесь - точно факап автора. |
|
|
|
|
>это - не русские, а британцы
Я думаю, магов следует рассматривать, как отдельный субэтнос. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 06.08.2017 в 20:59 >это - не русские, а британцы Я думаю, магов следует рассматривать, как отдельный субэтнос. Не стоит. Они слишком долго варились в одном котле с магглами. Статут - 17 век ведь, если не ошибаюсь, а уже к тому времени отношение к закону, праву и суду в Британии давно сформировалось. |
|
|
|
|
Ну фиг знает — в каноне показано весьма раздолбайское отношение к закону, и никуда от этого не деться (-:
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 06.08.2017 в 21:19 Ну фиг знает — в каноне показано весьма раздолбайское отношение к закону, и никуда от этого не деться (-: В англо-саксонской системе права, закон имеет меньший вес, чем судебный вердикт. Точнее, закон "начинает обращать на себя внимание судей" только после того, как каким-либо судом будет использован в своем вердикте. Долго объяснять детально, да и на пальцах, с трудом получится, если интересно - почитайте об англо-саксонской системе права. Дабы понять логику такого отношения персонажей. |
|
|
|
|
Я знаю, как устроено прецедентное право. Но я под законом имел в виду нечто более общее, нежели Вы.
|
|
|
|
|
"Жестокий и ограниченный не противоречат друг другу. как светлый и холодный." - противоречит "друг другу" то, что вы сначала говорите "Поттер жестокий и вообще ужасный, Азкабана ему мало", а потом продолжаете "но вообще он застыл в развитии, отграниченный ребёнок". Так он субъект (к которому можно подойти с критерием "жестокий") или объект (которого нет смысл судить, как вы не называете жестокой свой нож или топор, даже если случайно отхреначите им палец)?
Добавлено 07.08.2017 - 01:30: theblackdozen, зачем вы мешаете аргументы и метааргументы? После такого перемешивания позиция ваша выглядит ужасно. |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Матемаг, это фанат Заязочки. Поздней Заязочки. Зачем ты пытаешься найти логику в его рассуждениях?
|
|
|
|
|
*курит бамбук*
|
|
|
|
|
Воробей, да ладно, забавно же смотреть, как чувак оправдывается? Кстати, а почему ты сразу отказываешь ему в логике? Можно быть совершенно искренней и внутренне непротиворечивой мразью, мыслящей логически. Почему нет-то? Или таким же поклонником мразей, хех.
|
|
|
|
|
Вот интересно как любять сторонники "СС"(СилСвета) называть других мразями и опускать эпитетами "оправдывается".
при этом никаких аргументов у них кроме "так правильно" нет. Я не хотел чтобы ты рос избалованным принцем- замечательная фраза ДДД делает прозрачным устремления "положительных" героев. |
|
|
|
|
Кстати, а откуда "Силы Света" взялись? Мне прям интересно стало, где это в каноне светлые волшебники? Или белые. В каноне есть тёмная (= преступная, обличаемая обществом/государством) и нормальная магия. Усё. Как от тёмных искусств канона (причём что это такое - хз, ага) можно прийти к "Силам Света"...
"при этом никаких аргументов у них кроме "так правильно" нет" - ну что вы, если говорите о себе, то зачем "них"? "У нас", конечно же! "Я не хотел чтобы ты рос избалованным принцем- замечательная фраза ДДД" - к слову, это и правда замечательная фраза. А что, избалованный принц - это хорошо? Ну вот и вырос ГП нормальным ребёнком, хех. На самом деле, хз, кто бы вправду вырос на месте ГП, бери мы норм психологию - вопрос это достаточно спорный, я бы не был уверен, что Роулинг реалистично прописала, но у меня и опыта в этом поменьше, чем у неё. Что касается намерений, то какие, по-вашему, намерения хорошие? |
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 03:58 Вот интересно как любять сторонники "СС"(СилСвета) называть других мразями и опускать эпитетами "оправдывается". при этом никаких аргументов у них кроме "так правильно" нет. Я не хотел чтобы ты рос избалованным принцем- замечательная фраза ДДД делает прозрачным устремления "положительных" героев. А ответ мне будет от вас? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 06:34 "Я не хотел чтобы ты рос избалованным принцем- замечательная фраза ДДД" - к слову, это и правда замечательная фраза. А что, избалованный принц - это хорошо? Ну вот и вырос ГП нормальным ребёнком, хех. На самом деле, хз, кто бы вправду вырос на месте ГП, бери мы норм психологию - вопрос это достаточно спорный, я бы не был уверен, что Роулинг реалистично прописала, но у меня и опыта в этом поменьше, чем у неё. Что касается намерений, то какие, по-вашему, намерения хорошие? Замечательно. Давайте вас отправим в школу-интернат для трудных подростков. Ради вашего же блага(с). Пусть вам сейчас будет плохо, но ПОТОМ вы скажете спасибо и все поймете. Или еще лучше сделаем это с вашими детьми. Не хотите? то есть весь первый выживший состав ОФ не годен для воспитния ГП? А Уизли не правильно воспитывают детей? И ГП вырос нормальным ребенком? Который 4 года не собирался на могилы родителей и веселился в день их гибели? theblackdozen Вам уже отвечали, но поскольку у вас соображения столько же сколько в Тонкс грациозности - вам не понять. |
|
|
|
|
"Давайте вас отправим в школу-интернат для трудных подростков" - ну что за утрирование? Нормально он рос у Дурслей. Потом они немного спятили на фоне магии, это да, ну да со всякими Добби и надутыми тётушками (впрочем, нефиг было провоцировать) немудрено. А до этого - вон, бодро огрызался дяде, ничего ему за это не было. Дурсли его не любили, конечно. Но и не ненавидели. Вернон даже попытался его отстоять у Хагрида, типа, "он никуда не поедет", не помню точную фразу. Пересравший от страха за себя и семью Вернон, ага.
Показать полностью
"Который 4 года не собирался на могилы родителей и веселился в день их гибели?" - он до этого не знал точный день смерти родителей. И, да, думаете, родители ГП там, на небесах такие скорбные и угрюмые: "Наш сын не скорбит по нам в день смерти!", "Настоящий Мародёр точно бы поскорбил!" Пффф. "Или еще лучше сделаем это с вашими детьми." - больше тупых аргументов богу тупых аргументов? "то есть весь первый выживший состав ОФ не годен для воспитния ГП?" - да. Половина вроде всяких Дидалусов Динглов, старые волшебники с жуткими причудами, на которых ребёнка оставлять - тупость. Ещё у части свои проблемы (Уизли, Грюм и т.п.). Об оставшихся мы в каноне практически ничего не знаем. И, да, я так мельком напомню - по магическому миру продолжали рыскать остатки пожиранцев, ну там, родителей Невилла прикончили и так далее. А тут на тебе - и родственники, и далеко от магмира, и бонусная кровная защита (ажно до совершеннолетия!). Ну магглы. Ну неприятные на первый взгляд Маккошки (у которой тоже взгляд довольно специфический, ага), и? Кроме того, сам Дамблдор об отношении Дурслей к ГП знал не всё. Он у вас дамбигад фанонный, штоле каждый день наведываться да память читать-стирать? У него где-то призрак Волдеморта висит, куча судов над пожиранцами, школа, Международная Конфедерация Магов, в конце концов, куча людей, которым от него что-то как от великого мага или значимой в международном масштабе фигуры надо! Сдался ему этот ГП. Какую-нибудь Фигг подселил (или не подселило, а тупо договорился с местным сквибом - почему бы и нет?), раз в год приходит к ней и осведомляется: "Всё хорошо, Арабелла? Как Гарри растёт?" - "Ох, он по-прежнему не любит своего кузена и моих кошек, какой ужас, но мальчик бойкий, активный, вон, с кузеном недавно в догонялки играл, я в окно видела!" - и Дамблдор довольный уходит. "И ГП вырос нормальным ребенком?" - и, да, в итоге ГП вырос нормальным ребёнком. ... И зачем я так подробно расписываю? Мда. Лучше пойду фик попишу. Добавлено 08.08.2017 - 11:28: Кстати, кто-то тут ещё говорил, что Уизли не были согласно Ро в Ордене Феникса первого сбора. Допустим, допы я не люблю, но отметить обязан. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 11:25 он до этого не знал точный день смерти родителей. цитата из книги: "Знают только, что десять лет назад, в Хэллоуин, он появился в том городке, где вы жили. Тебе всего год был, а он пришел в ваш дом и… и…" Не в канун Хэллоуина, не после Хэллоуина, а именно в сам Хэллоуин, то есть, 31 октября. Хагрид в первую же встречу ему это рассказал. Так что знал он, все знал... |
|
|
|
|
Edson2408
Ну знал, и что? Я прекрасно помню день, когда умер мой дедушка, да, было больно его потерять, но сидела ли я в депрессняке все последующие 17 апреля? Да нихуя, надо продолжать жить и не давать "призракам" мёртвых управлять своими поступками. |
|
|
|
|
1. Список первого ОФ-а в студию))))) - до сих пор идут дебаты о его кол-ве и качестве. К тому же если убрать Уизли то остатки первого ОФ - весьма "душераздирающее зрелище"(с)-РЛ,СС,АХ, Гестия ?, Кингсли, СБ, НФ, ДД +1 или 2 аврора. замечательная сила. а главное "массовая". Списком ВР перекрывается раза в 2 а то и 3.
Показать полностью
2. Насчет детства ГП. Что такое "суровый"родитель в британском понимании знаю. Исповедующий физические наказания. Кстати "охота на гарри" - канон или фанон? )))) Вопрос с качеством воспитания - отдали бы флитвику - вырос бы прекрасным бойцом. " Сдался ему этот ГП" - ага и Хагрида к нему послал. И Уизли подогнал. Все просто так случайно. Тема про ВР на свободе заезжена и разбита в пух и прах. Сколько лет ГП учился в школе и нормально гулял по КП и Х ? до конца 4-го курса? Первая серьезная опасность дементоры в ЛУ. И кто хотел ГП поймать? Вообще какая-то мегапостановка 3.ГП болен. Из всех персонажей мне кажется более-менее нормально ведут себя Тео Нотт, Блейз Забини, Перси Уизли и Седрик Дигори. ПС: Пишите. Будет время почитаю. А теперь о ваших мировоззренческих проблемах. Вы считаете людей(персонажей) атрибутами. Есть черная метка - плохой и тупой. Есть лимонные дольки - светлый, добрый и хороший. В свое время я прочитал книгу про бывших героев советского союза у которых сняли это завния. Там были лица совершавшие эпические подвиги на фронте, но тем не менее: кто-то перешел на сторону врага, кто-то насилова и убивал несовершеннолетних и т.п. Их ловили. Судили. Садили и расстреливали. Так что не надо воспринимать человека по его словам и разовым действиям. |
|
|
|
|
klause
Нотт и Забини вообще персонажи третьего плана, вы чё? Не путайте свои хэдканоны с реальным каноном. И кто сказал, что Уизли были подосланы? ПРУФЫ, БИЛЛИ! |
|
|
|
|
Arianne Martell
1.Булстроад и Дафна? А Седрик какого плана? Чжоу? Давайте посмотрим кто ведет себя нормально? "Кто, Карл?" 2. а) почему ОНИ стояли перед платформой и орали про Хогвартс? б) почему Малфои и прочие не проходили с магловской части ВКК? |
|
|
|
|
klause
Буллстроуд и Дафна тоже персонажи третьего плана, о них ничего не сказано, разве что Миллисента в дуэльном клубе с Герм подралась. И всё. Седрик, Чжоу уже герои второстепенные и достаточно живые. А не всякие там Дафны. А то понаписывают потом с ними фикла, ей богу! Прям так и стояли. Специально час ждали, только чтобы Гарри встретить. Дааааа. Меньше Заязочку читайте, уважаемый. А где сказано, что они этого НЕ делали? ПРУФ! Где пруф, что Малфои и прочие орейстократы, так горячо вами любимые, никогда не проходили через маггловский Кингс-Кросс? |
|
|
|
|
Arianne Martell
То есть ответа на вопрос -почему ВСЯ семья Уизли стояла и ЧЕГО ждала у вас нет? - Но из тех кто "прописан" - адекватных я уже назвал. как помне , что Рон, что Драко- два долбодятла. - потому что в романах описано что через барьер выходили только маглорожденные ученики к родителям Все остальные аппартировали ))))) |
|
|
|
|
"Хагрид в первую же встречу ему это рассказал" - ага. Уже в его 11 лет. Поздновато, чтобы дату принимать близко к сердцу, не так ли?
Показать полностью
klause, "Список первого ОФ-а в студию" - зачем? Это же вы хотите доказать, что там были люди, которым можно отдать ГП на воспитание? ОК, доказывайте. Я, следуя канону и не считая Дамблдора дураком, говорю, что не было. "Кстати "охота на гарри" - канон или фанон?" - без понятия. Но от Дадли с его компашкой он бегал. И? Будете винить толстого мальчика за то, что он не любит своего худого и нелюбимого родителями сверстника? Хех. "отдали бы флитвику - вырос бы прекрасным бойцом" - ...бойцом за права гоблинов:) Опять же, вы знаете, а у Флитвика была такая возможность? Ну и так далее. "и Хагрида к нему послал" - обратите внимание - тогда, когда пришло время идти ГП в школу. Хотел бы Дамблдор - воспитал бы ГП в любом направлении. Думаете, у такой фигуры не было возможностей? Были, конечно. И верным себе болванчиком мог воспитать - а не человеком, который потом думал о Дамблдоре как о том ещё манипуляторе, ага. Почему не сделал? Очевидно, потому что не хотел. Вы бы ещё про то, что Уизли типа построенно около входа стояли, лол, вспомнили. "Тема про ВР на свободе заезжена и разбита в пух и прах. Сколько лет ГП учился в школе и нормально гулял по КП и Х ?" - то есть, вы считаете, что надо было ГП через годик другой насильно вырвать у Дурслей и отдать какому-нибудь Флитвику? Вау. Ну вы и садист. "ГП болен. Из всех персонажей мне кажется более-менее нормально ведут себя Тео Нотт, Блейз Забини, Перси Уизли и Седрик Дигори." - ваааауууу. Мне прям нравится это. И особенно "нормально себя ведут". Норму что определяет? Большинство. Тогда по вашим же неясным критериям как раз эти четверо ведут себя ненормально на фоне волшебников. "Пишите. Будет время почитаю." - я уже долго пишу, но читают по-прежнему 7,5 читателей. И это хорошо. "А теперь о ваших мировоззренческих проблемах. Вы считаете людей(персонажей) атрибутами. Есть черная метка - плохой и тупой. Есть лимонные дольки - светлый, добрый и хороший." - ого! Как круто. Теперь о ваших психологических проблемах. Вы верите то, во что желаете верить. Слышали о первом правиле волшебника? Кажется, оно управляет вами полностью. Интересно, причём тут СССР? Я не имею к нему никакого отношения, хех. И вообще, патриотизм должен сгореть, космополитизм форевер! Эм. Что-то я отвлёкся. Больше лозунгов этому треду!:) |
|
|
|
|
klause
А где сказано, что они именно стояли и именно ждали, а? А не просто собирались через барьер пройти? Где. Это. Сказано? Допустим, только магглорождённые. Давайте посмотрим тогда на это с точки зрения логистики. Вам надо отправить в школу 4-5 детей, у каждого ребёнка по несколько чемоданов - на весь год же едут. Каким образом вы, двое взрослых, или даже одна Молли, будете аппарировать с таким количеством детей и багажа? Одновременно не выйдет. По очереди? А неважно, какой вокзал, маггловский или магический. Меня лет до 13 одну мать в таком месте оставить боялась. А здесь и взрывоопасные близнецы, и Рон, и Джинни, которая тоже в школу хочет. Разбредутся нахуй, и Перси их не удержит. В школе же не мог! |
|
|
|
|
Злобный Дамблдор зачаровал бедных Уизли жутким Империусом!! Кстати. Никогда не видел Уизли в роли жертвы злого Дамбигада. Было бы забавно почитать. Типа такая борьба рыжих против некогда рыжего!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 " klause, "Список первого ОФ-а в студию" - зачем? Это же вы хотите доказать, что там были люди, которым можно отдать ГП на воспитание? ОК, доказывайте. Я, следуя канону и не считая Дамблдора дураком, говорю, что не было. Поясняю - почему-то Уизли в первом ОФ-е считают, основание слова Молли что они дружили с его родителями и слова ДДД про борьбу с ТЛ в ГП и ОФ Соответственно вашим! словам правильно воспитать ГП в магмире не мог никто!? Бугога(с) Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 " "Кстати "охота на гарри" - канон или фанон?" - без понятия. Но от Дадли с его компашкой он бегал. И? Будете винить толстого мальчика за то, что он не любит своего худого и нелюбимого родителями сверстника? Хех. "отдали бы флитвику - вырос бы прекрасным бойцом" - ...бойцом за права гоблинов:) Опять же, вы знаете, а у Флитвика была такая возможность? Ну и так далее. Так хорошо относились или как? били или нет? Вам нужен боевик или истерик? Спаситель магмира или самоубийца? Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 Хотел бы Дамблдор - воспитал бы ГП в любом направлении. Думаете, у такой фигуры не было возможностей? Были, конечно. И верным себе болванчиком мог воспитать - а не человеком, который потом думал о Дамблдоре как о том ещё манипуляторе, ага. Почему не сделал? Очевидно, потому что не хотел. Вы бы ещё про то, что Уизли типа построенно около входа стояли, лол, вспомнили. ДДД воспитАЛ ГП как ему было надо. Злобного, ограниченного, самоуверенного, подлого. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 "Тема про ВР на свободе заезжена и разбита в пух и прах. Сколько лет ГП учился в школе и нормально гулял по КП и Х ?" - ....... Тролите? ;) Три года!!!! никто из ВР не нападал на ГП. 3! года, а уж возможностей былооо..... Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 "ГП болен. Из всех персонажей мне кажется более-менее нормально ведут себя Тео Нотт, Блейз Забини, Перси Уизли и Седрик Дигори." - ваааауууу. Мне прям нравится это. И особенно "нормально себя ведут". Норму что определяет? Большинство. Тогда по вашим же неясным критериям как раз эти четверо ведут себя ненормально на фоне волшебников. Вы путаете "нормально" и "обыкновенно". Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 "Пишите. Будет время почитаю." - я уже долго пишу, но читают по-прежнему 7,5 читателей. И это хорошо. Хезе Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 12:20 Интересно, причём тут СССР? Я не имею к нему никакого отношения, хех. И вообще, патриотизм должен сгореть, космополитизм форевер! Эм. Что-то я отвлёкся. Больше лозунгов этому треду!:) Поясняю. Для вас любой человек пожавший руку ДДД- хороший. Любой кто есть лимонные дольки - борец со злом. А борцы со злом "не какают"(с) При этом понятия добра и зла у вас "не гостированы"- сьел человек лимонну дольку и сказал что домовики - рабы, а это плохо и всё, понеслось. Сказала одна дура, ДРоулинг, что ДДД боролся за права маглорожденных и м все почему-то так решили.Без доказательств и примеров. |
|
|
|
|
ШТА?!
"Сказала одна дура, ДРоулинг, что ДДД боролся за права маглорожденных и все почему-то так решили.Без доказательств и примеров". ОНА АВТОР СЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ! АВТОР, БЛЯТЬ! КОМУ, КАК НЕ ЕЙ, ДОСКОНАЛЬНО ЗНАТЬ КАНОН? ВАМ? ЗАЯЗОЧКЕ? АВТОРШЕ БОЛЬШОЙ ИГРЫ? |
|
|
|
|
"Соответственно вашим! словам правильно воспитать ГП в магмире не мог никто!?" - просто Дамблдор и не ставил цели "правильного воспитания". Зато опасался за неправильное. Всего-то.
Показать полностью
"били или нет?" - нет. Не более, чем в других семьях. По крайней мере, не выбрасывали, как Невилла, из окна. "Вам нужен" - мне не нужен. Дамблдору, разумеется, было тоже нифига не ясно, что с ГП делать и вообще, вроде бы Волдеморт уже побеждён, но вроде ещё жив? Вот и пусть ГП себе растёт спокойно, что его трогать-то? Короче, ладно. Мне надоело. Спорить за каждое слово... И самое интересное, даже неясно, с чего вы так считаете! То есть, оно забавно. Особенно конец: "Поясняю. Для вас любой человек пожавший руку ДДД- хороший". Это так мило! Вы так правильно и метко меня описали! Правда, вы забыли упомянуть, что я довольно злой человек, поэтому надо было писать не так: "поздоровался с Дамблдором = добряк = УБИТЬ ЕГО БЫСТРО!" Ну а так просто попадание в точку. У вас ведь это наследственное? Ну, ясновидческие способности к интернет-телепатии. Говорят, это передаётся по наследству. Об этой великой способности вообще много гуляет слухов в интернете. Говорят, если её развить, то человек сможет контролировать компьютеры, как Нео, а через них - даже управлять людьми! Правда? Мне очень интересно было бы услышать подробности от такого могущественного экстрасенса, как вы. |
|
|
|
|
Потрясающая логика. "Вот однажды один человек пукнул на приеме у королевы. Ату его, ату, он злодей и говнюк! А вот другой человек постоянно пердел и срал в общественных местах, а еще все время ругался матом. Но однажды он сдержался и не пернул при встрече. Ах, он мой герой!"
|
|
|
|
|
Нонкрафт, всегда можно сказать, что за пределами точки зрения читателя персонажи делали больше X, чем Y, хотя в рамках ограниченной (КАЖДЫЙ ДЕНЬ НЕ РАСПИСАН ПО МИНУТАМ!) точки зрения канона - больше Y, чем X. Формально это верно, но.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 12:38 Так хорошо относились или как? били или нет? Вам нужен боевик или истерик? Спаситель магмира или самоубийца? Вы уж определитесь, про кого говорите, про семейство Дурслей, или про банду малолетних хулиганов, возглавляемую Дадли, которые, к слову, били не только ГП. Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 12:38 Поясняю. Для вас любой человек пожавший руку ДДД- хороший. Любой кто есть лимонные дольки - борец со злом. А борцы со злом "не какают"(с) При этом понятия добра и зла у вас "не гостированы"- сьел человек лимонну дольку и сказал что домовики - рабы, а это плохо и всё, понеслось. Только всё с точностью до наоборот. Это Вы налепили на Даблдора метку "он зло", а всех, кто не хочет тут же мгновенно безо всяких аргументов с Вами соглашаться клеймите его любителями. Добавлено 08.08.2017 - 13:10: Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 12:38 Вы путаете "нормально" и "обыкновенно". Да нет, всё он правильно сказал. Норма определяется обществом. |
|
|
|
|
Arianne Martell
Возьмите КАНОН и перечитайте! С карандашом в руке! И найдите ЧТО сделал ДДД, председатель МКВ и В, для маглорожденных волшебников. Что! За 30 лет! |
|
|
|
|
"И найдите ЧТО сделал ДДД, председатель МКВ и В, для маглорожденных волшебников" - ахахах, а что сделал для чистокровных Люциус Малфой? Какая милота - интерпретировать "неизвестно" так, как самому угодно:)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 12:38 ДДД воспитАЛ ГП как ему было надо. Злобного, ограниченного, самоуверенного, подлого. Пруфы, пруфы в студию. Где злобность, где подлость, заодно и где ограниченность, при чём тут Дамби. |
|
|
|
|
XOR
К сожалению никаких аргументов кроме "он хороший" про ДДД его фанатики не сказали. Никакой аналитики его ДЕЙСТВИЙ не привели. Но оно и понятно - кумиры, иллюзии, "ребенок" в психопрофиле))) Добавлено 08.08.2017 - 13:16: Noncraft Это вы про Рона Уизли? ))) Браво!!!! Добавлено 08.08.2017 - 13:17: Матемаг Не стыдитесь своих убеждений. |
|
|
|
|
klause, моя вера в интернет-телепатию такая искренняя, что все лицемеры мира обзавидуются совершенному отсутствию моего стыда!
Добавлено 08.08.2017 - 13:25: Ксор, "Где злобность, где подлость" - ну это же очевидно! ГП всё лето между первым и вторым курсом делал вид, что кастует злоооообное колдуууууунство и шугал Дурслей! Какая невероятная подлость, какая низость, какое бесчинство! Правда, они ему потом тоже отомстили, лол. |
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 13:16 XOR К сожалению никаких аргументов кроме "он хороший" про ДДД его фанатики не сказали. Никакой аналитики его ДЕЙСТВИЙ не привели. Но оно и понятно - кумиры, иллюзии, "ребенок" в психопрофиле))) Адекватных аргументов/чего-то существенного, кроме "он плохой", от противников я что-то тоже не очень видел. А вот тот факт что Вы не разбираясь всех, кто не хочет без раздумий соглашаться с этим, клеймите фанатиками Дамблдора - это было, да. Добавлено 08.08.2017 - 13:33: Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 13:10 Arianne Martell Возьмите КАНОН и перечитайте! С карандашом в руке! И найдите ЧТО сделал ДДД, председатель МКВ и В, для маглорожденных волшебников. Что! За 30 лет! Для начала предоставьте полный список всех актов МКВ и Визенгамота, которые отстаивал Дамблдор за 30 лет. И просто всех принятых. |
|
|
|
|
*жую поп-корн*
цитаты искать лень, но во всяком случае телесные наказания при Дамблдоре в Хогвартсе применяться перестали. Возможно, и при Диппете, но цитаты мне искать лень. Филч что-то такое говорил. |
|
|
|
|
romanio
Это для всех-1. Чтобы не сбилось натаскивание Мародеров-2. Выбирайте на свой вкус. XOR Еще раз - читайте канон и скажите как изменилось отношение к МРВ за 30 лет со времени поступления ЛЭ и Мародеров. И насчет доброты и света - как вели себя ДП и СБ в х-экспрессе: добрые честные мальчики? |
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 14:14 XOR Еще раз - читайте канон и скажите как изменилось отношение к МРВ за 30 лет со времени поступления ЛЭ и Мародеров. И насчет доброты и света - как вели себя ДП и СБ в х-экспрессе: добрые честные мальчики? Ну-ка, где в каноне показано отношение к магглорождённым а)30 лет назад б)во времена Мародёров И при чём тут вообще поведение малолетних будущих мародёров? Вы с темы-то не съезжайте. |
|
|
|
|
1. Силы света и Лучи Добра от Мародеров прекрасссно иллюссстрируют лживосссть ДДД и ОФ.
2.То что вы не можете показать как изменилась ситуация со времен Эванс до Грейнджер показывает лживосссть "маглооюбца" ДДД. "сушите весла , сэр"(с) Добавлено 08.08.2017 - 14:41: Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 13:11 "И найдите ЧТО сделал ДДД, председатель МКВ и В, для маглорожденных волшебников" - ахахах, а что сделал для чистокровных Люциус Малфой? Какая милота - интерпретировать "неизвестно" так, как самому угодно:) Люциус Малфой ОФИЦИАЛЬНАЯ власть в МБ и МКВ? Однако.... ПС: ухожу из "чата" до следующих выходных( лето, отдых, сосновый! лес) |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
О Р'глоре, как же вышеуказанная хуйня мне напоминает диалоги с Шишкарёвой в ПЛИО-коммьюнити! |
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 14:32 1. Силы света и Лучи Добра от Мародеров прекрасссно иллюссстрируют лживосссть ДДД и ОФ. При чём здесь Дамблдор и ОФ? На момент до поступления в Хог(да и обучения в нём) мародёры в ОФ не состояли и к Дамби особого отношения не имели. Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 14:32 2.То что вы не можете показать как изменилась ситуация со времен Эванс до Грейнджер показывает лживосссть "маглооюбца" ДДД. То что Вы не можете привести ни одного доказательства лживости доказываеет исключительно Вашу лживость. А слова автора являются достаточным доказательством, при отсутствии свидетельств обратного (а их Вы не привели, т.чт. вероятно они отсутствуют) Цитата сообщения klause от 08.08.2017 в 14:32 ПС: ухожу из "чата" до следующих выходных( лето, отдых, сосновый! лес) Короче говоря аргументов не нашлось, товарищ слился... |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Arianne Martell
Да не говори. Или с Бызовой, о Китеночке. Я уже просто хочу, чтобы пришёл Рокси в каменты. |
|
|
|
|
*присоединяюсь к жующему попкорн romanio*
Показать полностью
Маленький вброс на тему хедканонов. Если считать за канон только семикнижье, то термина ВР, то бишь "Вальпургиевы рыцари", не существует в природе. И таки да, есть мнение, что недостатки условной "своей" стороны нисколько не оправдывают сторону противника. Даже если свести разборки ОФ и Пожирателей к псевдополитическому/бандитскому противостоянию, явных "грешков" за ПСами больше. Другой вопрос, что сама автор не расписала поподробнее. Но того, что расписала, достаточно хотя бы для того, чтобы понять, что стукнутый на голову Артур все-таки более безопасен для МРВ/магглов, нежели типичный упиванец. Не могу не заметить, что предложения из серии "отдать на воспитание Флитвику" и вывод, что получится на выходе "боец" основаны лишь на тех двух фактах, что он вроде как упоминался как мастер магических дуэлей (что относится к понятию "боец" примерно так же, как спортивный стрелок к понятию "десантник") и вроде как выступил во время битвы за Хог на стороне условного Бобра. Хотя ЕМНИП в ОФ он не состоял вообще. И да, насчет психопортрета шрамоголового. Могу сказать, как человек, по профилю изучавший педагогику, что полученный результат - неправдоподобен. Даже молчу, что если бы мальчик на самом деле _жил_ в чулане, только Великое Колдунство позволило бы ему в принципе вырасти - а так получился бы мелкий шкилетик. Но общая политика "меньше отсвечиваешь - меньше накажут" и "твои достижения никому не нужны" как-то плохо стыкуются с: - постоянным поиском приключений на свою пятую точку; - общением с привлекающим внимание, а позже крайне ненадежным (кто бы что тут в его оправдание ни говорил) Роном (тут можно обыграть "он мой первый друг", но ни в жизнь не поверю, что при проживании в общей спальне такая безумная разница будет после одной поездке в поезде, где рыжий, между прочим, вел себя крайне нетактично); - наконец, в шестой книге просто шедевр - внезапное восхищение Гарри "мастерской" лестью Риддла. Шта? Пацан до одиннадцати профессионально отыгрывал невидимку, а в Хоге в случае неприятностей использовал "прунапроломнодзюцу", какая к черту лесть? Да и восхищение - Риддлом? Я, конечно, понимаю, мы говорим о человеке, который сына в честь СС назвал, но это все-таки произойдет позже и по совокупности обстоятельств... В общем, медицина тут бессильна... |
|
|
|
|
"Люциус Малфой ОФИЦИАЛЬНАЯ власть в МБ и МКВ?" - а какая разница? Он вход в кабинет Фаджа. Ну а Дамблдор - главный судья (вариант - координатор судей, ога, без прямой власти). То, что Визенгатом законодательный орган - это, кстати, тоже ваша додумка. Если вдруг что.
Добавлено 08.08.2017 - 15:12: "как человек, по профилю изучавший педагогику, что полученный результат - неправдоподобен" - да, вот с этим согласен. Нужно много хэдканона, чтобы правильно достроить до каноничного ГП. Есть идеи, как? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 08.08.2017 в 15:05 И да, насчет психопортрета шрамоголового. Могу сказать, как человек, по профилю изучавший педагогику, что полученный результат - неправдоподобен. К слову, да. Неоднократно видел такое мнение. Учитывая что выглядит правдоподобно, и что сам профильным образованием в данной области не владею - могу только согласиться)))) Добавлено 08.08.2017 - 15:18: Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 15:09 "как человек, по профилю изучавший педагогику, что полученный результат - неправдоподобен" - да, вот с этим согласен. Нужно много хэдканона, чтобы правильно достроить до каноничного ГП. Есть идеи, как? Ну, тут или что-то совсем лютое типа всяких зелий, корректирующих поведение, стираний/накладываний ложной памяти и всего такого. Либо придётся уходить в сильное противоречие с каноном. |
|
|
|
|
Ксор, нам не так многое рассказывали о поведении ГП в школе, с другими детьми, кроме Дадли и Ко, возможных временных приятелях и так далее. ГП не асоциален, он с кем-то и как-то общался. Можно ли так дополнить канонные факты, чтобы поведение ГП стало убедительным? Не лез на глаза он Дурслям, включая Дадли. С остальными же возможны варианты.
|
|
|
|
|
Матемаг
Ну, я в этой области не специалист, поэтому на сам.деле хз. |
|
|
|
|
Прежде всего, не у тебе обращаюсь, ога.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 15:29 Ксор, нам не так многое рассказывали о поведении ГП в школе, с другими детьми, кроме Дадли и Ко, возможных временных приятелях и так далее. ГП не асоциален, он с кем-то и как-то общался. Можно ли так дополнить канонные факты, чтобы поведение ГП стало убедительным? Не лез на глаза он Дурслям, включая Дадли. С остальными же возможны варианты. Даже если предположить (но это сильное натягивание совы на глобус), что Поттер еще в обычной школе все время нарывался и готов был общаться с кем угодно (что плохо стыкуется, например, с его реакцией на бледную поганку, сиречь Малфоя-младшего - впрягаться за нетактичного рыжего, пусть даже блонди тоже, мягко говоря, не прав, немного странно), то опять же - попросту в рамках его приключений в Хоге он не задумывается о последствиях, не пытается как-то хитрить, и уж точно не был замечен в "мастерской лести" - а тут оценивает. Да что далеко за примером ходить, даже под Феликсом, изрядно споив в целом расположенного к нему Слагхорна, выманивает у него воспоминания он весьма коряво,я бы даже сказал, грубо. Так что все равно натягивание совы, как ни крути. Как правило, в любом фике какую-то часть канона "забывают", даже когда пишут вроде бы совсем по канону... |
|
|
|
|
"и уж точно не был замечен в "мастерской лести" - а тут оценивает" - списать на то, что уровень "мастеров" у него задан маггловской школой? И это один момент. Я про "основное" поведение.
Добавлено 08.08.2017 - 16:36: То есть, про свободное участие в приключениях и т.п. |
|
|
|
|
Матемаг
Ну есть фики, где трактуют канон так, что по Гарьке реально Брутус горючими слезами плакал) |
|
|
|
|
Не, тогда бы он не шкерился от Дадли, а своей бы бандой устроил ему террор и ходил бы тот как шёлковый. Меня интересуют более компромиссные интерпретации. Прежде всего - даже не интерпретации, а достройки детства ГП, чтобы он вышел таким, каким вышел. Согласно основной линии поведения, всё равно 90% даже канонодрочеров мелочи игнорят.
|
|
|
|
|
Klause,
Вы таки мне ответите, или нет? |
|
|
|
|
Он же сказал, что ушёл. Думаю, не ответит:)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 08.08.2017 в 17:57 Не, тогда бы он не шкерился от Дадли, а своей бы бандой устроил ему террор и ходил бы тот как шёлковый. И такие фики есть...)) |
|
|
|
|
В смысле, это неканонный Гарри, в данном случае - не то, что меня интересует.
|
|
|
|
|
Замечательная глава, меня всегда поражает поведение Гарри на суде. Было бы интерсно, если бы у него немного измненилась линия защиты на суде - да согласен, Закон о статуте секретности нарушил, с решением суда о исключении из школы полностью согласен- палочку ломаем прямо здесь.... А можно меня еще из страны выслать? И сражайтесь со своим Волендемортом сколлько хотите без меня. |
|
|
|
|
Мдэ, klause меня, конечно удивил - неумением отличить канон от фанонных штампов. В каком месте Булстроуд или Гринграсс "нормальные", когда Булстроуд мелькала в каноне пару раз - даже помню ее описание: "плотная девочка с тяжелой челюстью", а Гринграсс вообще один раз просто по имени была названа? Уважаемый, понимаю, что Вы начитались фиков, где Дафна - "ледяная королева Слизерина" и так далее, но не надо, уж простите, письку с пальцем путать...
|
|
|
|
|
klause
Хуйню городите, батенька. Какая сцена на перроне? Какая постановка? О, Гарри это мантия невидимка, одевай. - как он это узнал? - блядь, их ващет дохуя в каноне! Вы чем книги-то читали? Или вообще не читали? Остальные претензии из того же примуса. Ложь что Уизли дружили с Эванс и поттером в школе, ложь что они дружили в ОФ - в первом случае они не совпадали по времени, а во втором уизли прикрывались беременным брюхом Молли. ЭТО БЛЕАТ ИЗ КАКОГО ФИКЛА? Где в каноне то, что Уизли дружили с Эванс и Поттером? Что вы курите? У них уже тащемта дети народились! Товарищи, дайте мне канон, все семь книг, я просто прибью этого деятеля кху ям. |
|
|
|
|
Altra Realta
Как уже говорила Воробейка, это фанат Заязочки. Поздней Заязочки. С такими спорить есть смысл только ради новой ачивки за энное количество комментов. Ибо хоть сто раз пиши - как об стенку горохом. |
|
|
|
|
Altra Realta
Я вижу, что человек просто болен дамбигадом головного мозга, судя по всему, эффективной терапией будет вкалывание большой дозы канона :) |
|
|
|
|
Матемаг
Уизли не были в первом Ордене. Были Прюэтты. Но klause, как уже понятно, канон читал как некто из известной присказки. Добавлено 09.08.2017 - 00:31: GuinevereRed Заязочку ему в любимое место слэшера. |
|
|
|
|
Альтра, вариант, что были, тоже интересен. Но я не учитываю допы, что надо иметь в виду.
|
|
|
|
|
Altra Realta
Каноном по голове и Заязочку в зад, даже не знаю, выживет ли пациент:) |
|
|
|
|
Матемаг
Не надо учитывать допы. В допах этого нет, есть просто сборная недавняя инфа из канона. В самом каноне Муди демонстрирует Гарьке фотку, и никаких Уизли там нет. Даже если откинуть известный Гарькин похуизм, Молли и Артура он бы там увидел. Но у Молли уже Билл (1971), Чарли (1972), Перси (1976), Фред и Джордж (1978), Рон (1980) и Джинни (1981) - да, им самое то лезть к Волдеморту, наверное, учить ПС принципу make love/children, not war :)))) Но вариант, что Уизли там были, а Рон родился "на исходе седьмого месяца", то бишь недоношенный, да и "три вызова" - "эти предатели крови еще и размножаются, они бросили мне уже четыре... пять вызовов!" - прекрасный повод для стеба. Добавлено 09.08.2017 - 01:54: GuinevereRed Совершенно не критично. |
|
|
|
|
Altra Realta
Стеб?))) Вызов принят!))) |
|
|
|
|
Альтра, "В допах этого нет" - есть, Три рубля, что ли, фотки фениксовцев показывал доповские. Сцену с Грюмом надо бы проверить, да.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Altra Realta от 09.08.2017 в 01:51 Матемаг Не надо учитывать допы. В допах этого нет, есть просто сборная недавняя инфа из канона. В самом каноне Муди демонстрирует Гарьке фотку, и никаких Уизли там нет. Даже если откинуть известный Гарькин похуизм, Молли и Артура он бы там увидел. Но у Молли уже Билл (1971), Чарли (1972), Перси (1976), Фред и Джордж (1978), Рон (1980) и Джинни (1981) - да, им самое то лезть к Волдеморту, наверное, учить ПС принципу make love/children, not war :)))) Но вариант, что Уизли там были, а Рон родился "на исходе седьмого месяца", то бишь недоношенный, да и "три вызова" - "эти предатели крови еще и размножаются, они бросили мне уже четыре... пять вызовов!" - прекрасный повод для стеба. Добавлено 09.08.2017 - 01:54: GuinevereRed Совершенно не критично. Вот кстати. О семейке Уизли. Даже замнем момент, что за время великой "войны" с Волдемортом погиб аж целый один близнец, и то, судя по всему, по законам Великого Корейского Рандома (ну должен же хоть кто-то из хоть сколько-то знакомых читателю персонажей попасть под раздачу!). Но вот что мне вынесло мозг еще при первом прочтении - это когда домохозяйка Молли помножает на ноль Беллу, которую весь аврорат повязать не мог. "Не верю!" (с) Станиславский |
|
|
|
|
"Но вот что мне вынесло мозг еще при первом прочтении - это когда домохозяйка Молли помножает на ноль Беллу, которую весь аврорат повязать не мог" - на эту тему много теорий заговоров. А вообще - мы знаем, кем была Молли до того как стала домохозяйкой? А Беллатрикс, между прочим, была вымотана боем. Так что со скрипом, но сова натягивается.
|
|
|
|
|
Матемаг
Сова постоянно натягивается) |
|
|
|
|
Она уже столько раз натягивалась, что в... кхм, что-то я некстати вспомнил копипасту про банку сгущёнки.
|
|
|
|
|
Ник Иванов
Скорее всего то, что Молли сумела таки завалить Беллу, связано с тем, что Белла расслабилась - "ой, смотрите, кто пришел, домашняя клушка Молли Уизли!", а Молли находилась в состоянии аффекта (Фреда только что убили, Гарри мертв, еще и Джинни чудом избежала смерти), и начала пулять всеми приходящими на ум заклинаниями, авось некоторые не сочетаются друг с другом. Вот и получилась смертельная доза. Мб парализующее + режущее, или еще какой вариант |
|
|
|
|
"Мб парализующее + режущее, или еще какой вариант" - сначала они вроде огнём перебрасывались.
|
|
|
|
|
Матемаг
Точно не помню, а канон далековато лежит, искать лень:) но все равно мне кажется, что Молли выиграла благодаря сильным эмоциям, вкладываемым в заклятия, удачной комбинации заклятий и расслабухе Беллы. И в реальной жизни слабый противник победит опытного бойца при наличии злости:) и мне в свои годы доводилось одним ударом отшвырнуть от себя более крупного противника от злости:) |
|
|
|
|
GuinevereRed, вообще, в ГП забавно - ощущение, что многие пожиранцы настолько же "опытные" маги, насколько и члены АД, мда. Немудрено, что такого "высокого" уровня достигла и Молли. Кажется, там опытных чародеев - 3,5 штуки. Всё "хорошие маги", на самом деле, просто те, кто магией хоть немного действительно занимался. А крутые маги - кто ей занимался долго и настойчиво. По крайней мере, ощущение именно такое.
В расслабленную Беллатрикс я не верю. |
|
|
|
|
>которую весь аврорат повязать не мог
Тащемта, Аврорат успешно повязал Беллу даже в компании с Родольфусом, Рабастаном и Барти. Добавлено 09.08.2017 - 12:31: Молли и Беллатрикс обменивались чем-то серьёзным — настолько, что между ними потрескался каменный пол. |
|
|
|
|
И пламя из палочек, кстати, извергать не всякий маг умеет. Поджечь что-нить - легко, а вот чтобы прям струями огня бросаться... Или к вопросу, как подходит к самообороне "простая домохозяйка" и почему её (а не только Артура) взяли в ОФ.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 09.08.2017 в 12:29 >которую весь аврорат повязать не мог Тащемта, Аврорат успешно повязал Беллу даже в компании с Родольфусом, Рабастаном и Барти. Добавлено 09.08.2017 - 12:31: Молли и Беллатрикс обменивались чем-то серьёзным — настолько, что между ними потрескался каменный пол. Тащемта, повязали их при невыясненных обстоятельствах - ЕМНИП, в каноне точно не сказано, как. То есть каким составом, в каких обстоятельствах и так далее. Впрочем, можно привести контраргумент, что и во время событий в Отделе Тайн она ничем не выделилась, да и спас ее оттуда Волдеморт. Так что спорная фигура, из серии "Флитвик - великий воин") А насчет дуэли Молли и Беллы - повторюсь, мне показалось это надуманным. Если брать аналогию с реальным миром, можно поверить в безжалостный мордобой, в котором новичок на эмоциях уделает опытного бойца, но представить себе, что домохозяйка без практики (даже если вдруг с боевым прошлым!) будет технично уделывать противницу, которая предположительно эту самую практику имеет... довольно сложно. Вообще, у тети Ро очень расплывчатое "ранжирование" персонажей, мы знаем, что вроде как Дамблдор и Риддл "великие и могучие" (хотя де-факто мы не видим таких уж мегадостижений, а у Шмеля еще и вундервафля в арсенале вместо обычной ВП), есть мнение, что шрамолобый таки "великий волшебник" (при том, что его познания в магической науке в пределе стремятся к нулю) и есть косвенная репутация некоторых персонажей, таких как Грюм (хотя не факт, что наличие шрамов равно навыку, может быть и вовсе наоборот), та же Белла, Снейп (вот у кого много личных достижений на магическом поприще!). Как-то так... |
|
|
|
|
Матемаг
Таки да, вроде взрослые опытные маги, а с подростками справиться не могут:) Ну почему, Белла таки могла несколько расслабиться к моменту появления Молли: любимый господин жив и здоров, враг ее господина мертв, больше никто ему не навредит, а три девчонки - Гермиона, Джинни и Луна - это вообще как два пальца об асфальт, одна Авада, и все, дело с концом. И Молли вряд ли поначалу воспринимала как серьезную противницу, мол, домашняя клушка, слабачка, все дела. Потом уже поняла, что зря, Молли явно шибает сильными заклятиями, да и зла, как бес. И давай дразнить из-за смерти Фреда, мб думала, что деморализует врага. И лопухнулась |
|
|
|
|
Цитата сообщения GuinevereRed от 09.08.2017 в 12:48 Матемаг Таки да, вроде взрослые опытные маги, а с подростками справиться не могут:) Ну почему, Белла таки могла несколько расслабиться к моменту появления Молли: любимый господин жив и здоров, враг ее господина мертв, больше никто ему не навредит, а три девчонки - Гермиона, Джинни и Луна - это вообще как два пальца об асфальт, одна Авада, и все, дело с концом. И Молли вряд ли поначалу воспринимала как серьезную противницу, мол, домашняя клушка, слабачка, все дела. Потом уже поняла, что зря, Молли явно шибает сильными заклятиями, да и зла, как бес. И давай дразнить из-за смерти Фреда, мб думала, что деморализует врага. И лопухнулась Все равно очередное натягивание совы на глобус, как минимум в части "шибает сильными заклятиями" - откуда навык? Если читать между строк, обыватели МБ вроде как даже школьные заклятия колдуют через раз и криво, а тут условно боевая магия. В ряде фиков этот факт используют как основу для "безумия Блэков"... |
|
|
|
|
>Тащемта, повязали их при невыясненных обстоятельствах
Повязали? Повязали. А уж Беллы, соло нагибающей Аврорат полным составом, я точно в каноне не припоминаю. |
|
|
|
|
"в части "шибает сильными заклятиями" - откуда навык?" - лол, а Адское пламя кто вызывал у нас? Откуда навык?:) Просто Молли повезли не погибнуть самой от неверно сработавших чар. Кстати, возможно, за счёт этого и выиграла. Помним же мага, который случайно уронил на себя буйвола? А Молли случайно раздавила сердце Беллатрикс. Например.
|
|
|
|
|
"С ужасом и восторгом Гарри смотрел, как хлещет и крутится волшебная палочка в руках Молли Уизли и как исчезает улыбка с лица Беллатрисы Лестрейндж, превращаясь в злобную гримасу. Потоки пламени лились с обеих палочек, пол под ногами волшебниц раскалился и покрылся трещинами"
Вот как-то так. А ещё Беллатрикс языком болтала уж очень много (-: |
|
|
|
|
Матемаг
Ну... Есть такое, может, и что-то неверно сработало, авось Молли неправильно проговорила на эмоциях. У меня мысль, что в сердце Беллы попало что-то типа парализующего. Тем более Белла не так уж и молода. Вон Макгонагалл попало в 5 части 4 Ступефая в грудь, она после этого в Мунго лежала... |
|
|
|
|
"Молли неправильно проговорила" - они невербалкой кастовали. Скорее проблема с жестом или намерениями.
Добавлено 09.08.2017 - 13:28: "Макгонагалл попало в 5 части 4 Ступефая в грудь, она после этого в Мунго лежала" - любому, кому прилетит 5 ступефаев, не сдобровать. Маккошка отделалась всего лишь Мунго... |
|
|
|
|
Матемаг
Но невербальные ж мысленно проговаривают. Мб у нее вместо Петрификуса какой-нибудь Петрифайкус получился при мысленном произнесении. Одна буква - и усе. Ну Минерве первую помощь оказали быстро, от смерти точно уберегли. Мб Молли пальнула в Беллу 10 Петрификусов подряд, целясь в сердце... |
|
|
|
|
"Но невербальные ж мысленно проговаривают" - не думаю, что там актуально верное произношение. Посыл скорее.
Добавлено 09.08.2017 - 14:08: "Мб Молли пальнула в Беллу 10 Петрификусов подряд" - ага, и Беллатрикс ни одного щита не кастанула? Нееееет, вряд ли всё так просто. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 09.08.2017 в 01:16 Альтра, вариант, что были, тоже интересен. Но я не учитываю допы, что надо иметь в виду. А причем тут допы? Дело даже не в фотке, что показывает Грюм, а в том, что там Люпин прямым текстом говорит, что Уизли в ОФ-1 не было. |
|
|
|
|
Матемаг
А, да, про щиты как-то я забыла. Вон Снейп как невербалки отбивал. Может, есть какой-то усиленный вариант заклинания? Типа "Петрификус Тоталус Максима"? У меня мелькала мысль, что это могло быть банальное бытовое заклинание, что-то типа кипятящего, которое опасно при попадании в человека... |
|
|
|
|
"Люпин прямым текстом говорит, что Уизли в ОФ-1 не было" - можно сказать, в какой главе?
Добавлено 09.08.2017 - 14:25: "Максима" - это кинонная приставка, не надо её, пожалуйста. Сам по себе Петрификус усиленная версия. Просто Петрификус, наверное, ограниченно парализует конечность типа. А Петрификус Тоталус - это как Протего Тоталум. Разве что окончание в одну букву отличается. |
|
|
|
|
Глава 9 - Страхи миссис Уизли
|
|
|
|
|
"Пойми, я не обещаю, что никто не пострадает, никто никогда этого не может обещать, но мы в гораздо лучшем положении, чем в прошлый раз. Ты не понимаешь, потому что не была тогда в Ордене."
Только про Молли. Про Артура ничего. А Грюм... Грюм, похоже, показал только всех до родителей, а не всех-всех-всех назвал. Так что останусь "несколько неубеждённым":) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 09.08.2017 в 12:55 "в части "шибает сильными заклятиями" - откуда навык?" - лол, а Адское пламя кто вызывал у нас? Откуда навык?:) Просто Молли повезли не погибнуть самой от неверно сработавших чар. Кстати, возможно, за счёт этого и выиграла. Помним же мага, который случайно уронил на себя буйвола? А Молли случайно раздавила сердце Беллатрикс. Например. Если речь о краббогойле (не помню уже, кто из этой парочки "тупой и еще тупее" совершил такую глупость), то как показала практика, навыка-то и не было, пламя с удовольствием пожрало автора. Что же до "случайностей"... угумс, то-то все были в ужасе от "террора" Пожирателей, даже не пытаясь дать отпор. Наглосаксы конечно наглосаксы, и Вернон, тыкающий ружьем в Хагрида - скорее исключение и вообще, отчаявшийся человек, но парочка таких "случайностей", и ПСов гоняли бы как вшивого по бане... |
|
|
|
|
"то как показала практика, навыка-то и не было, пламя с удовольствием пожрало автора" - ну а у Молли пронесло. Раз на раз не приходится:) И, да, менталитет у англомагов оченно странный. Им проще прогнуться большей частью, чем уйти в леса, повесив пожиранцев на ближайший сук, как завещал в том эпичном посте Перейра.
|
|
|
|
|
Матемаг
Канон вообще странная штука. Если бы каждый магбританец умел бы все то, чему учат в Хогвартсе, и осознавал бы, что это не матанализ, которым ни бытовую проблему не решишь, ни морду не набьешь, то вот такой вот мелкий террор ПСов был бы возможен только в двух случаях: нападение организованной (!) группой на одиночек либо нападение на немагических родственников (и то, опять же, с тем уровнем тормознутости, который продемонстрирован в пятой книге - во времена первой войны с Волдемортом их бы гражданские нашпиговали свинцом, тогда еще оружейные законы не успели ужесточить, да и сейчас в сельской местности не сказать чтоб их сильно соблюдали)... Так-то, если не придумывать целую систему ограничений, волшебник при палочке - армия из одного человека... |
|
|
|
|
"Если бы каждый магбританец умел бы все то, чему учат в Хогвартсе" - как я понимаю:
Показать полностью
1) В Хогвартсе далеко не все чистокровные, многие на домашнем обучении. Далее, на ЖАБА идут далеко не все. Сдают ЖАБА в итоге тоже далеко не все! Даже СОВ не обязательно все сдают, ага. 2) Учителя ЗОТИ не преподают норм щитов от серьёзных проклятий, протего вряд ли универсально. 3) Сдают в итоге полуформальную хрень, см. Фреда и Джорджа с их щитовыми шляпами и высказыванием, мол, 90% министерских не способны наколдовать протего, это слишком продвинутый для них уровень, мда. 4) Реально в бою юзать что-то сложнее банальных детских риктумсепр можно при соответствующих специальных тренировках и рефлексах, раз, с помощью специфичной боевой магии (которая не преподаётся в Хогвартсе вообще), два. Первое, например, боевое применение трансфигурации "на лету" или творческое использование чар - это может Дамблдор, это может Волдеморт, вероятно, Флитвик, возможно, Фред с Джорджем успеют сообразить чисто за счёт таланта - но в целом, неочевидно, раз, тупо долго сообразить, что именно и чем именно сделать, два. ЗОТИ даже на последних курсах у какого-нибудь Снейпа оттачивает рефлексы против стандартных ситуаций, не более того. Вот летит в крышу стену рядом с тобой конфринго под углом, что ты делаешь? Протего? Чудесно, конфринго прекрасно отражается от твёрдых поверхностей, пожиранец захлопывает дверь, привет, пожар. За дверью тебя уже берут тёпленьким. Потушил? Прекрасно, несколько редукто и экспульсо уронит твой дом на тебя же самого. Или тупо экспульсо в окно, ты оглушён, берут тёпленьким. Это не так сложно, на самом деле, при террористической тактике взять даже опытного мага в своём доме. ЗОТИ этому не учит. Правильно применять чары в разных ситуациях маги не умеют. Нет у них рефлексов. И так далее. Магглы с палочками, как сказал неведомо кто. 5) Ты встретил пожиранца в тёмном переулке. Или в Косом, при их власти. Он направил на тебя палочку и говорит, давай все свои деньги и приводи дочурку на ночь, вернём живой, ты тоже останешься живой, нет - ну извиняй, над домом будет чёрная метка, от дома останется котлован. Дом у тебя единственный. Родственники донесут или побоятся принять у себя, у друзей схожая ситуация. За границу свалить можно, но в маггломире не ориентируешься, магмир пожиранцы мониторят и рейды туда регулярно делают, судьба Григоровича, Гриндельвальда, Каркарова в помощь. Твоё имя им известно, т.к. министерство под их контролем - гласным или ещё негласным. Итак, что ты будешь делать? Прогнёшься или уйдёшь в леса с двумя детьми, причём одному полгодика? Вполне реальная ситуация в магмире, ага. |
|
|
|
|
Матемаг
Кстати, да. Если Петрификус парализует, например, какую-то часть тела, или орган, то Петрификус Тоталус - целиком... Может, есть вариант более точной парализации, типа "Петрификус Кардио" - остановка сердца. Либо просто Петрификус-парализация, направленный в сердце... |
|
|
|
|
"парализация, направленный в сердце" - поди попади своей тыкалкой в сердце. Кстати, там никаких мышц по пути к сердце нет?
|
|
|
|
|
Матемаг
Ну во-первых, под "умел" я подразумевал не "исполнил когда-то на экзамене", а именно умение - как водить машину или работать инструментом. И да, у тети Ро маги просто офигеть насколько "магглы с палочками" - кроме Норы мы в исполнении магов вообще никакой бытовой магии не видим, хотя тут простор огромный, а обоснования хотя бы неким "резервом" (проще руками завязать шнурки, чем потратить "ману" на заклинание) - нет. Во-вторых, я исхожу из реалий, в которых сами страшные упиванцы не могут отловить кучку школьников. Даже если не рассматривать вариант с физическим устранением всех, кроме Поттера, Петрификус из темного угла - а в соответствии с шестой книгой он должен быть у приличного мага невербальным, а то как же, Снейп от обычных школяров это требуют, а "элита" не умеет! - и все, и никаких погонь с разрушением государственного имущества. К слову, при всей шизанутости британского правосудия, почему-то порчу уникальных артефактов ОТ ни на кого вообще не повесили. Типа оно само) |
|
|
|
|
Ник Иванов, ну а что Молли надо уметь, кроме бытовых вещей? Готовит она наполовину как минимум магией. Думаю, шьёт и стирает тоже. Что ещё? Проблема в магии, как и в любой области знаний: чтобы не было "сдал и забыл", надо практиковаться. Молли практикуется в бытовухе, Грюм, например, периодически ходит стрелять по деревьям в Запретный лес, а Дамблдор вообще живёт волшебством. Но вот министерскому клерку что, кроме бытовухи, надо? Что он будет практиковать постоянно?
Показать полностью
"страшные упиванцы не могут отловить кучку школьников" - ну, всё-таки они их ловили, а не убивали. Даже с фениксовцами авадами вроде не бросались, разве что 3,5 отморозка, вроде Беллатрикс, которая тоже Невилла разве что круциатила, а не калечила. "Снейп от обычных школяров это требуют, а "элита" не умеет!" - а ты думаешь, все школяры научились? ГП, например, не научился совсем. Гермиона тоже не всё невербалкой может и в экстренных ситуациях только вербалкой колдует. Большинство пожиранцев - аналогично. Это как аппарация. Вроде бы учат всех - но в итоге умеют аппарировать дааааалеко не все, а аппарировать без расщепа - ещё меньше. "почему-то порчу уникальных артефактов ОТ ни на кого вообще не повесили" - у Дамблдора всё было под контролем:) Включая, после боя, товарища министра, да. |
|
|
|
|
Матемаг
Ну, тов. министр и контроль - там хз как, но там же было на кого свалить. А тем не велика разница |
|
|
|
|
Злые террорюги во главе с Волдемордой проникли в ваш драгоценный отдел, ага. Кстати, кто-то же отрубил сигнализацию? А она в ОТ наверняка была.
|
|
|
|
|
Матемаг
О, вот это я точно не знаю. Но само сердце таки состоит из мышц. Мб Молли так палочкой взмахнула, что луч изогнулся и попал именно в сердце... |
|
|
|
|
"луч изогнулся" - у Петрификус Тоталус нет луча. Логично предположить, что нет его и у Петрификуса. Просто случайно туда попала. Но видишь в чём проблема. Петрификус Тоталус, судя по формуле, должен парализовать ВСЁ. Сердце и лёгкие в том числе. А на самом деле? Вполне возможно, что паралич касается только конечностей и головы с горлом.
|
|
|
|
|
"— Прости, Невилл, — негромко сказала она. — Мне очень-очень жаль.
И подняла палочку. — Петрификус Тоталус! — воскликнула она, указывая палочкой на Невилла. Руки Невилла рванулись к бокам, громко хлопнув по телу. Ноги рывком соединились вместе. Невилл вытянулся и застыл, покачиваясь. А потом упал лицом вниз. Гермиона подбежала к Невиллу и перевернула его. Челюсти Невилла были крепко сжаты — говорить он не мог. Только глаза его двигались, с ужасом глядя на них — Что ты с ним сделала? — прошептал Гарри. — Это полная парализация тела, — грустно ответила Гермиона. — О, Невилл, мне так жаль." Видимо, Петрификус даёт крайнее напряжение всех скелетных мышц (хотя Невилл не выгнулся мостиком, а "вытянулся в струнку"). |
|
|
|
|
Вот и я о том же. Просто петрификус даст напряжение определённых мышц. Но всё равно скелетных.
|
|
|
|
|
Матемаг
Ну... Если Петрификус парализует, то значит, действует на нервную систему. По сути что такое паралич - отсутствие произвольных движений, чаще всего неврологической природы. Остальные органы продолжают функционировать - сердце бьется, кровь циркулирует, желудок переваривает и так далее. Значит, моя гипотеза о Петрификусе в сердце неправильная. Просто никак не пойму, что за заклинание вызывает остановку сердца... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 09.08.2017 в 17:11 Ник Иванов, ну а что Молли надо уметь, кроме бытовых вещей? Готовит она наполовину как минимум магией. Думаю, шьёт и стирает тоже. Что ещё? Проблема в магии, как и в любой области знаний: чтобы не было "сдал и забыл", надо практиковаться. Молли практикуется в бытовухе, Грюм, например, периодически ходит стрелять по деревьям в Запретный лес, а Дамблдор вообще живёт волшебством. Но вот министерскому клерку что, кроме бытовухи, надо? Что он будет практиковать постоянно? "страшные упиванцы не могут отловить кучку школьников" - ну, всё-таки они их ловили, а не убивали. Даже с фениксовцами авадами вроде не бросались, разве что 3,5 отморозка, вроде Беллатрикс, которая тоже Невилла разве что круциатила, а не калечила. "Снейп от обычных школяров это требуют, а "элита" не умеет!" - а ты думаешь, все школяры научились? ГП, например, не научился совсем. Гермиона тоже не всё невербалкой может и в экстренных ситуациях только вербалкой колдует. Большинство пожиранцев - аналогично. Это как аппарация. Вроде бы учат всех - но в итоге умеют аппарировать дааааалеко не все, а аппарировать без расщепа - ещё меньше. "почему-то порчу уникальных артефактов ОТ ни на кого вообще не повесили" - у Дамблдора всё было под контролем:) Включая, после боя, товарища министра, да. Эммм... оригинальный вид спора, когда собеседник доказывает исходную же точку зрения) Вернее, я как раз таки считаю, что без обоснуя неясно, почему все эти клерки ведут себя как ряженные магглы - кроме пресловутых самолетиков-записок, которые еще и артефактами стороннего производства могут быть, как-то особо магия в исполнении рядовых сотрудников Министерства и не упоминается. Хотя обоснуя - нет. То есть в его отсутствие вполне мог бы быть вариант как в Bewitched - когда любое повседневное действие может осуществляться магически, и так в основном и происходит. Вот только в таком случае и воспользоваться магией для защиты/нападения было бы не в пример легче - если к среднестатистическому слесарю зайдет пара доходяг и начнет качать права, он без лишних раздумий даст инструментом по куполу, и на этом наезд закончится. Что до "ловили, а не убивали" - да даже если ПСы нихрена не умеют (в таком случае Снейп сразу становится на третью строчку британского рейтинга магов, по крайней мере среди показанных в семикнижье), при примерно равных численных составах разобрать цели и внезапно парализовать, а не разговоры разговаривать... в общем, очередное натягивание совы. Ну и про правосудие... как-то слишком уж быстрый переход от объявления Шмеля в розыск до становления его "серым кардиналом". А ведь еще за год до того никого не смущало устроить полноценный процесс над МКВ за применение телесного патронуса (учитывая реакцию экзаменаторов и предысторию, Поттер в их глазах должен быть если и вруном, то вруном с нефиговым магическим потенциалом). |
|
|
|
|
Цитата сообщения GuinevereRed от 09.08.2017 в 18:58 Матемаг Просто никак не пойму, что за заклинание вызывает остановку сердца... Ступефай, не? |
|
|
|
|
Arianne Martell
Ступефай оглушает. При контузии (ну, подразумевается, наверно, именно контузия, удар, от которого теряешь сознание), вряд ли будет остановка сердца. Хотя, опять же, если вспомнить Макгонагалл и 4 Ступефая, попавшие ей в грудь, после которых она оказалась в Мунго... Значит, может навредить сердцу |
|
|
|
|
GuinevereRed
Эх, доказательную медицину бы да в поттериану! |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 09.08.2017 в 18:35 Вот и я о том же. Просто петрификус даст напряжение определённых мышц. Но всё равно скелетных. Скорее, онемение. To be petrified - оцепенеть. |
|
|
|
|
Ник Иванов, и какую магию министерские используют в быту? Кроме кухонной и самолётиков:) Обливиаторы, положим, и авроры понятно, какую. Остальные? В любом случае, как раз с министерскими проще - люди держались за своё место после прихода Волди к власти и не решались вякать.
Показать полностью
"при примерно равных численных составах разобрать цели и внезапно парализовать, а не разговоры разговаривать" - ну тут им вроде не повезло. АДовцы кинули взрыв на полки, разделив их на время, выбежали во вращающийся зал, разбежались по разных местам ОТ. Таким образом, разделили силы пожиранцев, которые, кроме отсутствующего вроде бы Руквуда, в ОТ тоже нифига не ориентируются. "слишком уж быстрый переход от объявления Шмеля в розыск до становления его "серым кардиналом"" - полагаю, потому что "розыск" - это инициатива товарища министра. Половине министерства пофиг, четверть поддерживает министра, потому что куплена Малфоем и всякими волдемортовцами, четверть поддерживает Дамблдора, но тихо. Итого тем, кому пофиг, так пофиг и осталось, четверть поддерживающих похлопала своему кумиру/лидеру, другая четверть была вынуждена заткнуться - всё-таки Фадж обладает очень и очень нехилой властью со своими декретами. В итоге предположу, что теперь уже с потрохами подконтрольного Дамблдору Фаджа волдемортовцы благополучно скинули, инициировав какое-нибудь служебное несоответствие или ещё что. Скримджмер был им более удобен: вроде бы враждебен, но на деле противник и Дамблдора, следовательно, никаких коопераций и никакой единой антиволдемортовской силы. А серым кардиналом Дамблдор был и раньше, да. И вообще, ему время на поиск крестражей нужно было, а тут такой шикарный предлог! |
|
|
|
|
Arianne Martell
Да вот именно! Интересно, что сама Роулинг говорила о том, каким заклинанием таки Молли сразила Беллу... |
|
|
|
|
"Ступефай оглушает. При контузии (ну, подразумевается, наверно, именно контузия, удар, от которого теряешь сознание), вряд ли будет остановка сердца. Хотя, опять же, если вспомнить Макгонагалл и 4 Ступефая, попавшие ей в грудь, после которых она оказалась в Мунго... Значит, может навредить сердцу"
Предположу, что у Маккошки были проблемы с сосудами мозга. Поэтому оглушение (которое в случае нескольких ступефаев интерпретирую как сотрясение мозга какой-то там степени) было ей оооочень неприятно. Сердца это никак не коснулось, имхо, ступефай действует на мозг. |
|
|
|
|
theblackdozen
Еще означает "превращать в камень", то есть фактически превращает в каменную статую. Хм, если взять за основу это... То как-то не очень вяжется с параличем. A Stupefy - "приводить в оцепенение"... |
|
|
|
|
Ну выше же предложили вариант с напряжением мышц. Чем не в "камень" превращение?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения GuinevereRed от 10.08.2017 в 01:55 theblackdozen Еще означает "превращать в камень", то есть фактически превращает в каменную статую. Хм, если взять за основу это... То как-то не очень вяжется с параличем. A Stupefy - "приводить в оцепенение"... Petrify в основном употребляется в значении оцепенения (по-крайней мере, здесь, в США). To be stupefied - быть ошеломленным, оглушенным (родственное слово - stun). |
|
|
|
|
>Скорее, онемение
Нее, там явно изрядный тонус. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 10.08.2017 в 01:51 Ник Иванов, и какую магию министерские используют в быту? Кроме кухонной и самолётиков:) Обливиаторы, положим, и авроры понятно, какую. Остальные? В любом случае, как раз с министерскими проще - люди держались за своё место после прихода Волди к власти и не решались вякать. "при примерно равных численных составах разобрать цели и внезапно парализовать, а не разговоры разговаривать" - ну тут им вроде не повезло. АДовцы кинули взрыв на полки, разделив их на время, выбежали во вращающийся зал, разбежались по разных местам ОТ. Таким образом, разделили силы пожиранцев, которые, кроме отсутствующего вроде бы Руквуда, в ОТ тоже нифига не ориентируются. "слишком уж быстрый переход от объявления Шмеля в розыск до становления его "серым кардиналом"" - полагаю, ... Эмм... с министерскими опять по кругу ходим) я же говорю - в каноне это вообще офисный планктон, который недостоин волшебниками называться. Если сравнивать волшебника с военным, то это штабные крысы, пистолет в руках державшие хорошо если на сборах, да и то не факт, что умеют с ним хотя бы на базовом уровне обращаться. Между тем, по той же аналогии, этот самый пистолет у всех волшебников еще со школьной скамьи есть. Вот только воспринимается он ими не как пистолет, а как некий знак отличия - мол, вот, я не маггл какой-то, у меня целая ВП есть. Насчет "не повезло"... даже не буду упоминать, что в каноне есть такая штука, как дезилюминационные заклятия, да и мантии-невидимки наверняка не только у сторонников Шмеля в наличии. Даже при имевшемся раскладе - Люц выдал свое присутствие уже ПОСЛЕ того, как детишки прошли до самой полки с Пророчеством. Что мешало грамотно организовать засаду? "Это всего лишь дети" - показатель "уровня" ПСов, вернее, его полного отсутствия. Ну а насчет Дамблдора и Министерства... замнем) во всяком случае, еще один показатель бесхребетности МБ - у них группа террористов и (!) школьников вломилась в Отдел Тайн (кстати, фактический правовой статус данной организации из канона неясен - вроде как секретность и все такое, но как это все обеспечивается и на кого де-факто работают - непонятно), вывела из строя кучу артефактов, в том числе предположительно уникальных, и в общем-то в самом каноне мы не наблюдаем каких-либо последствий - во всяком случае, Люциусу и ко вроде бы не вменили в вину порчу особо ценного госимущества... (по крайней мере это не было озвучено) |
|
|
|
|
Он у них не просто пистолет, в том и беда. Это ещё и отвёртка, базука, молоток, поварская ложка, а порой рация, радар и компьютер. Естественно, что как базукой (за такое использование садят, кстати, нефиг тут авадами и экспульсами в людей бросаться) и как пистолетом пользуются мало кто. А с отвёрткой против ножа... ну, можно. Но это надо быть тем ещё мастером отвёртковых боёв! Я к тому, что не только министерские. Большинство магов вообще нифига не умеют пистолетить из палочки. Учебные стрельбы в школе быстро вылетают из головы. Пожиратели не забывают.
Не уровня, а высокомерия. Они ждали там детишек с отвёртками, максимум у пары будут ножи. А их встретили пистолетами. Базуку пожиранцы расчехлять сходу не стали, да. Мне прям представляется такой хитромордый невыразимец, который злорадно подставляет всякую хрень (которую давно пора бы списать, а бюрократия мешает!) вместо действительно ценных вещей, когда вертится та входная комната. Зал с пророчествами он тоже считает хренью, ага. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 10.08.2017 в 10:35 Он у них не просто пистолет, в том и беда. Это ещё и отвёртка, базука, молоток, поварская ложка, а порой рация, радар и компьютер. Естественно, что как базукой (за такое использование садят, кстати, нефиг тут авадами и экспульсами в людей бросаться) и как пистолетом пользуются мало кто. А с отвёрткой против ножа... ну, можно. Но это надо быть тем ещё мастером отвёртковых боёв! Я к тому, что не только министерские. Большинство магов вообще нифига не умеют пистолетить из палочки. Учебные стрельбы в школе быстро вылетают из головы. Пожиратели не забывают. Не уровня, а высокомерия. Они ждали там детишек с отвёртками, максимум у пары будут ножи. А их встретили пистолетами. Базуку пожиранцы расчехлять сходу не стали, да. Мне прям представляется такой хитромордый невыразимец, который злорадно подставляет всякую хрень (которую давно пора бы списать, а бюрократия мешает!) вместо действительно ценных вещей, когда вертится та входная комната. Зал с пророчествами он тоже считает хренью, ага. Ну, тогда уточню - они этот мультиинструмент в основном используют только как символ, а не по назначению. С этим утверждением согласен, но все равно можно было вместо чесания языком устроить засаду. Самоуверенность, она и против "ножей" может аукнуться. Ну а насчет невыразимцев... кто знает, кто знает) |
|
|
|
|
Они им быт организуют и шнурки завязывают. Вполне по назначению. А что компьютер не программируют, дверь не запиливают и огурцы не поливают... ну дык и это тоже. Те, кому интересно. Или те, кто профессию такую выбрал.
Соглашусь. Но всё-таки это довольно естественная самоуверенность взрослых пожиранцев под руководством мастера высокомерия Малфоя по отношению к пятнадцатилетним и меньше детишкам. Тут косяков не вижу. И арку подставил товарищ "крутильщик", подразумевая толстый намёк: "ну всё, всё, поразваливали, а теперь уже убейтесь и давайте мы всё спишем":) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 10.08.2017 в 11:20 Они им быт организуют и шнурки завязывают. Вполне по назначению. А что компьютер не программируют, дверь не запиливают и огурцы не поливают... ну дык и это тоже. Те, кому интересно. Или те, кто профессию такую выбрал. Гм. Я просто обращаю внимание на то, что в каноне (в отличие от кинона, кстати говоря) "бытовую" магию Гарри видит в Норе и немного - на Чемпионате мира по квиддичу. Конечно, это можно списать на "узость зрения" шрамоголового, но что мешало тете Ро прописать соответствующий антураж? А так - авторы фиков уже в ту или иную сторону додумывают... |
|
|
|
|
"что мешало тете Ро прописать соответствующий антураж?" - зачем? Тут недавно шёл спор о https://fanfics.me/message269155 character diversity. Так вот, если расширить, то ваш вопрос примерно такой: что мешало Роулинг замутить setting diversity? А она и так его замутила! Много. Куда больше-то? Конкретно для бытовухи у нас была Молли. Представляю, Роулинг такая думает: "Хм, надо бы магический быт затронуть... А, у меня же Молли есть, такая себе хозяюшка, вот и покажу". А потом читатели думают: ""бытовую" магию Гарри видит в Норе и немного - на Чемпионате мира по квиддичу". Думаю, ответ Роулинг был бы в духе: "Я вам тут области применения магии прописываю или сюжет веду?"
|
|
|
|
|
Матемаг
Ну... Превращение в камень - это вроде бы так называемое покрывание каменной оболочкой:) |
|
|
|
|
Метафоры, мэм, метафоры! Здесь превращение в камень = затвердевание. Поэтому это не расслабление мышц, а напряжение. Ход мысли таков-с.
|
|
|
|
|
theblackdozen
Вспоминаю перевод Ступефая в РОСМЭНе, то "Остолбеней", то "Оцепеней" :) интересно получается. То есть это своего рода ошеломительный удар, который вырубает до потери сознания... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 10.08.2017 в 11:44 "что мешало тете Ро прописать соответствующий антураж?" - зачем? Тут недавно шёл спор о https://fanfics.me/message269155 character diversity. Так вот, если расширить, то ваш вопрос примерно такой: что мешало Роулинг замутить setting diversity? А она и так его замутила! Много. Куда больше-то? Конкретно для бытовухи у нас была Молли. Представляю, Роулинг такая думает: "Хм, надо бы магический быт затронуть... А, у меня же Молли есть, такая себе хозяюшка, вот и покажу". А потом читатели думают: ""бытовую" магию Гарри видит в Норе и немного - на Чемпионате мира по квиддичу". Думаю, ответ Роулинг был бы в духе: "Я вам тут области применения магии прописываю или сюжет веду?" Гм. В принципе согласен. Но мне как-то ближе подход Стругацких, когда в НИИЧАВО на любой бытовой вопрос был магический ответ - и не всегда рациональный) Как я уже сказал, авторы потом дописывают - либо эту самую бытовую магию, либо же "магглов с палочками" - дополнительно обосновывая необходимость встряски для МБ, сам смысл существования которой становится сомнительным... Цитата сообщения Матемаг от 10.08.2017 в 12:52 Метафоры, мэм, метафоры! Здесь превращение в камень = затвердевание. Поэтому это не расслабление мышц, а напряжение. Ход мысли таков-с. Вот принцип действия магии у тети Ро я бы вообще не трогал) а то придется вспомнить, что как минимум "первое Непростительное" Гарька таки сумел использовать по назначению, а это приводит к весьма интересным выводам... |
|
|
|
|
Ник, "когда в НИИЧАВО" - ну ты же понимаешь, что это там ключевая часть антуража? И вообще, акцент текстов совсем разный.
Показать полностью
Чем бытовая магия противоречит магглам с палочками? Уверенный юзер инструмента в каких-то областях и истинный волшебник, для которого колдовать - как дышать - вещи разные. Дело даже не в постоянном применении. Дело в... волшебности? Блин, мне теперь хочется сослаться на "Иное":) Но не буду. Просто попробуйте вдуматься в мир, где синонимом "колдовать" будет "творить чудеса". Вчувствоваться, что ли. Разница подлинного волшебника и маггла с палочкой, по-моему, не функциональная. Она скорее мировоззренческая. И это тот случай, когда мировоззрение даёт бонус к реальным способностям. Современным оккультизмом запахло, чуете?:) И вообще - магическим мышлением. Эта особая атмосфера магии! Магов в Поттериане не так уж и много. Альбус Дамблдор. Луна Лавгуд. Эти точно. Вероятно, Филиус Флитвик. Вероятно, Лорд Волдеморт (в отличие от, кстати, Том Риддла). Вероятно, Николас Фламель (алхимия... та самая алхимия, которая скорее внутренне превращение, чем внешнее). Ну вы поняли, о чём я? Впрочем, в большей или меньше мере "дух волшебства" пропитывает всех, но обычно в меньшей, чем большей, увы. (но это я использовал лишь одну из интерпретаций слова "маг"... но наиболее классическую, да) "а то придется вспомнить, что как минимум "первое Непростительное" Гарька таки сумел использовать по назначению, а это приводит к весьма интересным выводам" - каким? Гарри два непростительных прекрасно юзал. В одном опыта и искренности не хватило, разве что. А так, можно прямо сказать, что Гарри Поттер - самый натуральный тёмный маг. Можно сказать даже, типичный. Полагаю, ими большинство так и становятся, ага. |
|
|
|
|
Матемаг
полностью согласен) |
|
|
|
|
Цитата сообщения GuinevereRed от 10.08.2017 в 13:01 theblackdozen Вспоминаю перевод Ступефая в РОСМЭНе, то "Остолбеней", то "Оцепеней" :) интересно получается. То есть это своего рода ошеломительный удар, который вырубает до потери сознания... Остолбеней, в данном случае, более правильный вариант. Вообще, я поражаюсь, насколько перевод РОСМЕН хорош и насколько качественно была произведена адаптация названий. Я, правда, не носитель языка, но очень близок к этому :) |
|
|
|
|
theblackdozen
Живете в Штатах?:) Как-то я читала статью, где перевод РОСМЭНа раскритиковали только так. Мол, очень много отсебятины, штампов, пропусков важных эпизодов, и так далее. В чем-то есть правда, тем более авторы статьи приводили конкретные примеры. Но с названиями не прогадали, только вот Снегга им не прощу, Снейп есть Снейп:) Да и Долгопупс как-то не звучит, особенно в случае авроров Фрэнка и Алисы :) А заклинания и названия факультетов перевели хорошо. "Когтевран" - хороший перевод "Райвенкло", очень четкий:) |
|
|
|
|
Цитата сообщения GuinevereRed от 10.08.2017 в 20:54 theblackdozen Живете в Штатах?:) Как-то я читала статью, где перевод РОСМЭНа раскритиковали только так. Мол, очень много отсебятины, штампов, пропусков важных эпизодов, и так далее. В чем-то есть правда, тем более авторы статьи приводили конкретные примеры. Но с названиями не прогадали, только вот Снегга им не прощу, Снейп есть Снейп:) Да и Долгопупс как-то не звучит, особенно в случае авроров Фрэнка и Алисы :) А заклинания и названия факультетов перевели хорошо. "Когтевран" - хороший перевод "Райвенкло", очень четкий:) Да, в штатах. Я писал, не про содержание, а про адаптацию :) А, что тогда лучше? Злей? Змей? :D Лонгботтом, мне как-то раз, один британец объяснял, что это сленговое название мальчишей-пухлешей в СК. Честно - не знаю, так ли это, с подобным не встречался в США. |
|
|
|
|
Цитата сообщения theblackdozen от 10.08.2017 в 20:59 Да, в штатах. Я писал, не про содержание, а про адаптацию :) А, что тогда лучше? Злей? Змей? :D Лонгботтом, мне как-то раз, один британец объяснял, что это сленговое название мальчишей-пухлешей в СК. Честно - не знаю, так ли это, с подобным не встречался в США. По Лонгботтому - если и употребляется в сленге, то только из-за совпадения "по частям", так-то это чисто топонимическое, "длинная долина" или что-то вроде... По переводу Росмэна - из существующих однозначно лучший, но отсебятины много. Хотя на фоне МС с ее ЗЗ... можно сказать, эталонный перевод. К слову, не только у нас косячат. Конечно, переплюнуть "профессора зельеварения Лонгботтома" сложно, но, скажем, жаба Невилла в Испании превратилась в черепаху) |
|
|
|
|
Лонгботтом — обычная топонимическая фамилия, "из долины", грубо переводя.
Добавлено 10.08.2017 - 21:29: Мне у РОСМЭНа перевод имён не нравится, за исключением Грюма. |
|
|
|
|
theblackdozen
Ой, Злей, это ж вообще что-то с чем-то:) Тогда Гаррин средний сыночек носил бы имя Альбус Злодеус :) вообще, имена собственные лучше не трогать, пусть остаются с оригинальным названием, за исключением каких-то случаев - на русском будет звучать излишне странно, или не те ассоциации навевать. Слышала, когда переводили "Пеппи Длинныйчулок", переводчица сменила шведское Pippi на русское Пеппи, иначе по-русски Пиппи бы звучало не так:) |
|
|
|
|
Цитата сообщения GuinevereRed от 10.08.2017 в 22:59 theblackdozen Ой, Злей, это ж вообще что-то с чем-то:) Тогда Гаррин средний сыночек носил бы имя Альбус Злодеус :) Детеныш Драко, в любой версии - плох. |
|
|
|
|
theblackdozen
Скорпиус Гиперион, стопудов бабушка Нарцисса имечко подобрала:) помню, в переводе окаянной Спивак в 1 главе Вернон назвал Лили, Джеймса и прочих "гоп-компанией". Вот это вообще перл:) |
|
|
|
|
Есть ли инфа о проде?
|
|
|
|
|
Поговаривают, что она будет. Когда-нибудь. Может быть. Наверное.
|
|
|
|
|
Врут. Не будет. Только через 10 лет:)
|
|
|
|
|
Матемаг
Засекаем 10 лет от сего момента? |
|
|
|
|
Хах. А смысл? К тому времени все уже забудут. Думаю, года через два Темпус окончательно будет предан забвению. Вот эти два года можно и посчитать.
|
|
|
|
|
Матемаг
т.е. Ваше предположение - 2 года на забвение и 10 на выход проды. так и запишем |
|
|
|
|
Угу, только не забудь, что 2 входит в 10! А не приплюсовывается.
|
|
|
|
|
Матемаг
угу, это же 2 разных события. |
|
|
|
|
*понюхал воздух*
Пахнет ставками. Я в деле! |
|
|
|
|
Ставлю на то, что прода Темпуса будет раньше Ветров зимы.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Arianne Martell от 15.08.2017 в 00:17 Ставлю на то, что прода Темпуса будет раньше Ветров зимы. Ставлю на Ветра Зимы. Вы проиграете. |
|
|
|
|
Что ещё за ветра зимы?
|
|
|
|
|
Туктук.
Вернулся. Теперь если можно - весь список вопросов, на которые я якобы не ответил)))) |
|
|
|
|
klause
Хотите отвечать - ищите сами, тут вам нет прислуги. |
|
|
|
|
Хамить не надо- не подруга. За глаза вы все смелые, воительницы и воители света, а как за свое дерьмо отвечать - так быстренько под крылышко к "мамочке Ро".
ПС: и предупреждая ваш визг - не я первый начал эту войну. |
|
|
|
|
klause
Ещё кто хамит - хотите, чтобы вам тут на всём готовеньком, список вопросов писали. Да щас! И да, ваша или моя любовь или нелюбовь к канону здесь роли не играет. Не надо просто себя вести как мудак. Хотите подискутировать - сами смотрите, кто, что и когда у вас спрашивал. А строите тут из себя царя... |
|
|
|
|
"как за свое дерьмо отвечать - так быстренько под крылышко к "мамочке Ро"" - в этом месте не хватает вызова на реальную встречу, чтобы отмудохать лично. Недоработочка!
"эту войну" - чувак, ты забавный:) |
|
|
|
|
Угу, война бобра с ослом.
|
|
|
|
|
Никогда не любил бобров. Они какие-то... бобриные! А ослы - полезная в хозяйстве вещь. Переходим все на ослиную сторону, у нас есть печеньки!
|
|
 |
|
|
А ведь у klause очень забавные комментарии и претензии. Складывается впечатление, что человек знает как было и теперь обвиняет автора книги d том, что та все не так написала.
Прям удивительно читать (: |
|
|
|
|
Головопушки такие головопушки…
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 19.08.2017 в 10:15 Никогда не любил бобров. Они какие-то... бобриные! А ослы - полезная в хозяйстве вещь. Переходим все на ослиную сторону, у нас есть печеньки! Печеньки-то немножка... так сказать... попахивают. |
|
|
|
|
Цитата сообщения theblackdozen от 21.08.2017 в 21:51 Печеньки-то немножка... так сказать... попахивают. причем у любой стороны... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Матемаг от 19.08.2017 в 10:15 Никогда не любил бобров. Они какие-то... бобриные! А ослы - полезная в хозяйстве вещь. Переходим все на ослиную сторону, у нас есть печеньки! Ммм.... печееееньки... НЯМ! |
|
|
|
|
продолжения не будет?!!!!
|
|
|
|
|
нет!
|
|
|
|
|
magnetto
Да, вообще капец, что блоги выпилить хотят. |
|
 |
|
|
Было интересно примерно до середины, а потом уже началось это топтание на месте, куча воды и никаких особо важных событий. И да, вот любят русские фанфикописцы вставить Россию в любой фендом, к месту это или не к месту. Приехала какая то 16 летняя писюха с России (фашистов убивать, ага) и старый матёрый уголовник Долохов бледнеет и краснеет аки юная девица. А как она влилась в коллектив сходу? Вчера приехала, а сегодня уже подарки гг делает. Топорно, топорно. Да и жизненный опыт Аврора Поттера кажется немного (много) преувеличен, было бы нормально и правдоподобней и без воен в джунглях.
В целом, начало бодренькое, а потом уже автор подустал. |
|
|
|
|
Leo_Winchester
Толсто, безыскусно, не взлетит. |
|
|
|
|
Альбус
Мое мнение, косяков в произведения много, дочитать не тянет. |
|
|
|
|
Leo_Winchester
ну, косяки есть, меня к примеру коробит от того как команда поттера сплотилась, словно роботы, а не подростки и убивает/калечит ПС даже без серьезных травм. Но объективно говоря все познается в сравнении и этот фик один из лучших в ру фандоме. |
|
|
|
|
Komisar
я конечно читал Буссенара давно, но ЕМНИП команда КС благодаря своей тактике очень долго практически не несла потерь - в условиях реальных боевых действий. Так что весь вопрос в том, как расставить условия задачи - являются ли ПС боевиками или просто охреневшими типа террористами без навыков работы в группе и противостояния тактическим действиям противника... |
|
|
|
|
Ник Иванов
спорить можно долго, у нас действительно нет данных об ПС на основании которых можно предположить что-то с хорошей точностью. Но исходя из того что Покси сам подает об ПС, там есть целый ряд толковых боевиков. А команда Поттера это по сути школьники с годом выучки. Тут просто технически невозможно догнать уровень и знания по заклинаниям, а еще опыт. Но что самое важное это решительность, ПС могут драться несмотря на мораль, пустить аваду, устроить обвал потолка или стены и все прочее. Просто для большей реалистичности автору стоило похоронить одного, двух школьников. Тогда все выглядело бы более реальным и читатель мог бы переживать за них. А так, после той же битвы за пророчество уже даже не переживаешь. |
|
|
|
|
Komisar
не спора ради, но кто там "целый ряд"? Долохов и Белка? Так не факт, что они имеют навыки работы в группе и против группы. Приведенный выше пример с творчеством Буссенара - так там вообще были волонтеры с самым разнообразным прошлым. И да, много Вы знаете армий/подразделений, которые перед первой операцией годами проходят подготовку? И между тем, если не иметь в виду абсурдные ситуации, когда не прошедших даже учебку срочников кидали сражаться с матерыми душманами на их территории, как правило, столкновение даже слабо подготовленного отряда армии или силовиков с преступным элементом скверно кончается в основном для последнего. Напоследок - давно не перечитывал ТС, но разве тут операция с пророчеством сильно отличается от канона с точки зрения поведения ПС? Там ведь они тоже действовали неорганизованно и не спешили применять "летальное оружие" (ЕМНИП в оригинале даже Сириус от Белки схватил всего лишь Оглушающее, что потом вызвало множество интересных трактовок). |
|
|
|
|
Ник Иванов
я пытаюсь сказать не конкретно о битве за пророчество и что там пс применяли в каноне. Я говорю об общем ощущении нереальности подобных вариаций. С точки зрения автора можно вполне верибельно подстроить любую нужную ситуацию и ситуации, что автор и сделал. Но было бы лучше внести несколько 300х и 200х так же и в команду Поттера именно для того что бы общее действо было более достоверным и героям хотелось/моглось сопереживать. |
|
|
|
|
Komisar
возможно. Хотя и тут бы нашлись противники такого подхода) всем не угодишь) |
|
 |
|
|
по моему здесь находящиеся мужчины путают искусство рукопашной, которое действительно зависит от количества тренировок и остального, с искусством колдования, которое не зависит ровным счетом ни от чего, кроме хорошей памяти.
Волдеморт и Дамблдор в своей баталии в министерстве мерялись пипирками - кто лучший трансфигуратор, но это не общий случай, Поттер и КО в каноне практиковали ЗОТИ и надо сказать отряд УПСов со всей Упсовской "подготовкой" они потоптали. Магия в ГП - не мышца. Прокачаться не получиться. Экспеллиармус Долгопупса равен экспеллиармусу Долохова, если у первого поставлена жестикуляция и выговариемость заклинаний |
|
|
|
|
Peppinator
Невербалка. Моторные навыки работы кистью. Тактическое мышление (кто где как расположен, что собирается делать, и что лучше делать самому - и все это нужно схватывать _быстро_). Банальная широта арсенала. |
|
|
|
|
Peppinator
Не равны эти экпелиармусы, Покси сам расширил механику говоря что в заклинания можно вкачивать силу и когда тренил Диану наглядно ей это показал. Не путай канон с фиком. Но в целом кроме самих заклинаний и их разнообразия остается опыт и в каноне ПС наводили того еще страху наверно не только потому что сногшибатель Долохова "равен" Долгоеупсовсеому. В реальности женщина впервые взявшая автомат или пострелявшая на полегоне три месяца тоже имеет шансы застрелить наемника который 15 лет ползал по афганским горам и ближневосточным пустыням. Пуле то всё равно. А вот отправь эту женщину в сирию и думаешь столкнувшись со штурмом города и городскими боями она будет так же эффективна или в афганских горах? В общем логически просто глупо сравнивать тренированного школьника из гитлерюгенда с эсэсовцем из мертвой головы прошедшим восточный фронт. |
|
|
|
|
Peppinator
Показать полностью
Уважаемая, не надо додумывать. Даже оставив за кадром тот факт, что в каноне уже в следующей, шестой книге внезапно формализуется невербалка (и то, матчасть, как всегда, "на высоте"), речь больше шла именно о тактике взаимодействия отрядов. Даже если бой не переходит в рукопашный (как говорится в одном старом анекдоте "Чтобы вступить в рукопашную, боец должен про***ть автомат, пистолет, штык, саперную лопатку, каску и сойтись на дистанцию ближнего боя с таким же долбо****м"), есть очешуительная разница между сражением "боец против бойца", с вариациями "на месте разберемся" и "тренированный отряд, без лишних движений разбирающий цели, и сражением "отряд против толпы/отряда", когда действия уже далеко не индивидуальные, а с учетом действий остальных бойцов и бойцов противника. Кстати говоря, в упоминаемом мной произведении товарища Луи Буссенара, описывавшего, на минуточку, англо-бурскую войну, о рукопашке вообще речи не идет - и насколько я помню, тогда это вообще не являлось войсковой дисциплиной. Добавлено 04.11.2017 - 21:04: Цитата сообщения Komisar от 04.11.2017 в 20:58 Peppinator Не равны эти экпелиармусы, Покси сам расширил механику говоря что в заклинания можно вкачивать силу и когда тренил Диану наглядно ей это показал. Не путай канон с фиком. Но в целом кроме самих заклинаний и их разнообразия остается опыт и в каноне ПС наводили того еще страху наверно не только потому что сногшибатель Долохова "равен" Долгоеупсовсеому. В реальности женщина впервые взявшая автомат или пострелявшая на полегоне три месяца тоже имеет шансы застрелить наемника который 15 лет ползал по афганским горам и ближневосточным пустыням. Пуле то всё равно. А вот отправь эту женщину в сирию и думаешь столкнувшись со штурмом города и городскими боями она будет так же эффективна или в афганских горах? В общем логически просто глупо сравнивать тренированного школьника из гитлерюгенда с эсэсовцем из мертвой головы прошедшим восточный фронт. Собственно, наш условный "спор" именно о том, были ли "эсэсовцы из мертвой головы". Мое восприятие (личное) - что таких было два-три человека, а остальные скорее как штабные офицеры - пистолет в руках держали, не исключено, что и в людей стреляли - вот только в ситуациях, не дающих опыта работы в отряде. И кстати, не чувствовалось в каноне жесткой иерархии, а если в бой идет толпа "равных", то без продуманной тактики это превращается в фарс... |
|
|
|
|
Ник Иванов
Оно конечно так, вопрос в достройке мира. Покси много чего домыслил и достроил, многое даже осень хорошо вышло. Но вот ПС и Лорда на данном этапе текста он показывает канонными болванчиками для битья. Именно это я и имел ввиду когда говорил о том что мне в фике не нравиться. Потому что усилив одну строну конфликта (Поттера) и более четко обрисовав две других (министерство и лорда) он забыл о балансе и оставил двух последних каноничными. Это с одной стороны хорошо, но по мне баланс нарушен так сильно что убивает интерес. |
|
|
|
|
Komisar
Ну тут хотя бы реальные предзнание и усиленная подготовка, а в каноне - только тяжелая рояльная артиллерия на фоне полной неадекватности большинства персонажей (честно говоря, из числа основных вменяемыми и положительными ни одного назвать язык не поворачивается, либо с явными отклонениями, либо просто мудаки). |
|
|
|
|
Ник Иванов
в том то и дело что "тут хотя бы", а хотелось бы "вот как надо". |
|
|
|
|
Komisar
Но это же тоже как-то обосновать надо. Причин-то для усиления нет. |
|
|
|
|
XOR
ну так я и не говорю что усиливать нужно прямо раздав всем упивающимся +100 к интеллекту и +30% сопротивления от магии. Мы с Ником говорили как раз о том, считать или не считать ПС как хороших боевиков. Этим можно играть ибо в каноне нет точной инфы. Не нужно делать их сильнее магически чем те же орденци из канона, но дать мозги для тактики, удачи для случая и вуаля. Или хотя бы меньше удачи Поттеру и ко. Если посмотреть на развитие сюжета, то Гарри много чего удается, если не все, то почти все и конкретно с воспитанием команды. У него там 20+ подростков которые ведут себя как хорошо замотивированные и замечательно организованные штурмовики берущие рейхстаг. Это несколько сюрреалистично. Но пускай примем сие за данность, тогда почему бы не сделать и ПС не канонными болванчивами которых и дети выставляют идиотами, а кем-то более серьезным и опасным. Это создало бы куда лучшую атмосферу для всего текста. |
|
|
|
|
Komisar
Ну, для изменения детей в сторону от канона повод есть. А для ПС - особо нету. Тут как раз такая ситуация, что нужны дополнительные источники проблем. |
|
|
|
|
XOR
я не спорю насчет логики причинно следственных связей изменений данного АУ. Говорю что вполне вканонно можно было бы подтянуть ПС просто лишив адской удачи детей. И это, заметьте, без придумывания новых общностей. |
|
|
|
|
Ну, ё... ё... ё... Прочитал комменты... Прикинул... Это примерно как школьный НВП моих (наших) старых, лет... И современные школьные "курсы"... При этом, Ощущаю, что чт-то не так... Нас гоняли с "калашами" и в полной экипировке марш броски по пересеченке, километров 25 и больше... Так вот, к чему веду... Я сам не служил, причины есть... но с ребятами ходил... Так вот, у меня ощущение... Что сейчас винторез дай в руки... Мне не придётся много тренироваться в команде... ЭТО - в крови... Гонял нас майор в отставке... по самое небалуй... И сравнивать с ополчением, я бы, нашу школьную команду не стал бы...
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
*Выплывая из*
Понимаете, если суммировать, проблема в том, что у меня получился Red Dawn. Старый, из 1984 года. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.11.2017 в 23:05 *Выплывая из* Понимаете, если суммировать, проблема в том, что у меня получился Red Dawn. Старый, из 1984 года. вы, кстати, своего лавкрафта планируете сюда переносить под тем или иным предлогом?:)) |
|
|
|
|
Насчет изменений среди ПС. Тут вынужден согласиться, они должны быть, а пока не вижу. Отправной точкой вижу визит Поттера на кладбище, бежать пришлось Лорду, а не Гарри.
А вот нет их и всё. Что удивляет, Дорд сумасшедший, но не безумный. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.11.2017 в 23:05 *Выплывая из* Понимаете, если суммировать, проблема в том, что у меня получился Red Dawn. Старый, из 1984 года. Не сообразил, о чем речь (оригинал названия не помнил), полез смотреть на Википедию. Хорошо хоть, не новый. От старого логика страдает не больше, чем от любого американского фильма в духе "мы гнали Гитлера/террористов/инопланетян/иного злодея бейсбольными битами", впрочем, тут еще надо понимать, что реального вторжения в СШП пока не было, а пример августа 2008 показывает, что обыватели готовы обосраться и окопаться в бункерах от одного упоминания русских танков. Но новый... Даже не говоря о том, что Северной Корее вторжение войск нахрен не сдалось (вот отутюжить десятком-другим ядерных ракет, это поверю), представить себе численность армии последователей Чучхе и размеры СШП по идее должен даже ребенок. А тут авторам фильма якобы давали рекомендации военные эксперты *фейспалм*. И таки да, в обоих вариациях главные герои таки отхватывали люлей. Так что все-таки сравнение не совсем верное ИМХО. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 04.11.2017 в 23:55 И таки да, в обоих вариациях главные герои таки отхватывали люлей. Так что все-таки сравнение не совсем верное ИМХО. Проблема в том, что в старом они их не отхватывали. Очень долго. А потом раз-два, и полетело дерьмо на вентилятор. В новом же они почти что не отхватили таковых, в сравнении с. До сцены полета дерьма на вентилятор же я просто не дошел - а если бы я убивал как следует, мне бы не хватило на нее поименованных детей. У меня вон УпСов-то мертвых трое человек. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
собственно вопрос простой, надеяться еще стоит? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Когда-нибудь. Когда-нибудь. Когда-нибудь я вернусь к своим черновикам.
|
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 05.11.2017 в 01:41 Когда-нибудь. Когда-нибудь. Когда-нибудь я вернусь к своим черновикам. когда у вас новые материалы по лавикандии выйдут, хотя бы?:) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Мы вон числа так тринадцатого новый "Марс" опубликуем.
|
|
|
|
|
Komisar
ПС пока ни..ера не представляют. Они только-только из Азкабана. Полтора десятилетия без практики в обществе дементоров. Так что это не "школьники против боевиков", это "натасканные лучшими боевиками Дамблдора выпускники против команды инвалидов и бухгалтеров". Им ещё минимум год на возвращение формы нужен. |
|
|
|
|
Karahar
Ты нихрена не понял суть моего спора с Ником. |
|
|
|
|
Стоит ли читать или на самом интересном обрывается? И как насчет продолжения?
|
|
|
|
|
"Стоит ли читать, НО на самом интересном обрывается" - так лучше. Без вопросительного знака.
|
|
|
|
|
julSit
Однозначно стоит, даже в неоконченном виде это прекрасное произведение. Что касается продолжения – то все мы верим и надеемся, что у автора достанет свободного времени и вдохновения, чтобы когда-нибудь его написать. |
|
|
|
|
Да тут дело не во вдохновении, оно требуется для идеи, какого-то первичного толчка. А тут у автора уже все в голове тыщу раз написано, даже вон черновики есть - осталось набело переписать. И не во времени. Если б автор "чудовищным" усилием воли заставил себя писать фик каждый день по пять минут, то он уже был бы закончен.
|
|
|
|
|
Grindewald
вы не писали макси таких объемов, да еще и по плану. Так что не представляете что это такое и какие психологические напряги связанны с длительным написанием текста, исходя из плана. Потому просто ждите, быть может, когда нибудь он его и продолжит. |
|
|
|
|
И пусть это "когда-нибудь" наступит как можно скорее. А то канон, по-моему, быстрее писАлся...
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Komisar от 09.12.2017 в 16:52 Grindewald вы не писали макси таких объемов, да еще и по плану. Так что не представляете что это такое и какие психологические напряги связанны с длительным написанием текста, исходя из плана. Потому просто ждите, быть может, когда нибудь он его и продолжит. Откуда дровишки, дружище? По юзерпику определил? :) А так, да, только ждать и остается. |
|
 |
|
|
Это что, глюки системы, или мои глаза меня обманывают?
|
|
 |
|
|
Я не верю своим глазам!
...желание выспаться перед первым рабочим днём погибло при виде новой главы) |
|
 |
|
|
Фигасе чо
|
|
 |
|
|
(ворчливо)
Не глюки, дождались, да. Сейчас автор ещё статус поменяет, и будет всё в шоколаде. Читаем. |
|
 |
|
|
Спать не светит. Начал перечитывать заново. Ураааааа.
|
|
 |
|
|
Хех... Давайте присвоим автору титул мастера некромантии.
|
|
|
|
|
Спасибо, автор.
Повтор большей части главы - это приём - или глюк? Тот же вопрос по второй пустой главе. |
|
|
|
|
Э? Я перепил на новогодних праздниках или это прода?!
|
|
 |
|
|
Вы серьёзно? 0_0
УХ, Ё-МОЁ! Блин, надо бы заново перечитать, но будет ли Прокси и дальше писать? *Я б перечитал, экзамены =( * |
|
|
|
|
Да лаааадно)древнее зло пробудилось.
|
|
|
|
|
Borland30
Одно другому не мешает! Плесните! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот же чертова хреновина. Погодите
Прошу прощения за глюки. Черт знает что. |
|
|
|
|
УР-Р-Р-Р-РА-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Да норм. Бывает. |
|
|
heathwind
|
|
Вот это поворот! Уж точно этого не ждал!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 08.01.2018 в 21:14 Borland30 Одно другому не мешает! Плесните! С продой! И чтоб следующая не в 2021! *наливает* |
|
 |
|
|
Замечательно.
И весьма любопытственно. |
|
|
|
|
Borland30
С продой! Настоящий рождественский подарок. |
|
 |
|
|
Вау. Это прода? Нам? Прода? Шикарно.
Но ребят, я пошла перечитывать, ибо не помню многого, а вкусности хочеться смаковать, понимаете ли... Спасибо! И Вас с праздниками! |
|
|
|
|
Весьма интересно.
Надеюсь, что реальный вариант развития событий - именно тот, что я думаю. Хотя плюньте в лицо тому, кто скажет, что прокатит вариант с ласковой Амбридж. |
|
|
|
|
silentina
Вот да, хороший повод перечитать Темпус целиком) |
|
|
|
|
Ура! Всех с Новым Годом! С Рождеством! С Продой! Ура!
Были пара мыслей, но я еще раз перечту и обдумаю. И ещё перечту. И ещё.. |
|
|
|
|
Перечитать что-ли? Но он такой огромный!
|
|
|
|
|
JKennedy
Огромный? Вы Обратную сторону Луны видели? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 08.01.2018 в 21:27 JKennedy Огромный? Вы Обратную сторону Луны видели? А я, кстати, не видел. Большая? |
|
|
|
|
Poxy_proxy
5599 кб. |
|
 |
|
|
и 33 тыщи комментариев...
Длина комментария не может быть менее 30 символов Длина комментария не может быть менее 30 символов |
|
|
|
|
хочется жить
Таки огромный. Это ж не просто бульварный романчик, необременительное чтиво, растворенное в огромном количестве воды. Это 1.5 мб концентрированного сюжета. Я не уверена, что мои размягченные за праздники мозги в ближайшее время осилят нечто подобное. А монстров наподобие этой Луны я просто не открываю, потому что тупо теряю интерес во время прочтения. |
|
|
|
|
Спасибище, автор! И с праздниками, если празднуете!
|
|
|
|
|
JKennedy
А зря. Попробуйте, честно. |
|
|
|
|
в рот мне ноги...прода..прода???продаааа!!)))
|
|
|
|
|
С возвращением, УвТовПокси!
Надеюсь, оно таки допишется : ) |
|
 |
|
|
С возвращением!;
|
|
 |
|
|
Да ну нафиг да быть не может да как так то ээээ ну вообщем спасибо что ли.
|
|
|
|
|
Божечки, ну наконец-то!
А так хотелось выспаться...) |
|
|
|
|
Покси получает титул самого неожиданно годарителя на Рождество!
ЗЫ: Картер(и прочие поклонницы) получила ещё одну идею для стильной татушки: не руна Зиг, а самая натуральная богиня :) |
|
 |
|
|
Огромное спасибо за продолжение!
Показать полностью
Очень понравились пугающие сны - в этот раз еще более странные и запутанные, чем обычно. И то, что разные Гарри так дробятся, конфликтуя сами с собой, соединение кошмаров о Камбодже и самого Поттера - особенно. И спасибо за идею прочитать "Мизери", мимо которой я как-то прошла. Надо будет исправиться.) И получается, что в кошмаре о джунглях Поттер приказал сбросить бомбу, но на него сбросили раньше? Или даже по закону кошмара он сам? А можно спросить - что есть здесь "Белая комната"? Нашла упоминание о психологической пытке и о стерильной комнате, втч для починки особо ценных агрегатов. Или тут что-то еще кроется? Муди замечательный, особенно "хороший человек, нетребовательный" улыбнуло. И вообще он прямо образец здравомыслия здесь, интересный поворот к политике и возможностям за пределами той одногеройной беготни по лесам. И очень, очень странно, что если Амелия Боунс сообщила первой, ее ударники пришли позже. Если только снова попавший под Империо Пий тому виной. Более того, я вообще не очень понимаю происходящее. По описанию в конце предыдущей главы кажется, что от получения патронуса от Амелии до прибытия Поттера на место прошло не меньше 20 минут - пока до выручай-комнаты, пока в шкаф, пока переоделись... А ДМП прибыли еще позже. А авроры еще позже. Откуда они в принципе тогда успели получить информацию? И пожиратели минут 20 обрабатывали тросы Диффиндо? Не понимаю.( |
|
|
|
|
Вау!!! Новая глава!!
Какой подарок на Новый Год! Спасибо огромное! |
|
|
|
|
ШТО.
ОНО ОБНОВИЛОСЬ? Я в порядке? |
|
|
|
|
theblackdozen
Оно обновилось. Но в порядке ли вы - решать только вам. С Рождеством! |
|
 |
|
|
ОНО ЖИВОЕ! ЖИВООООЕ!
Серьёзно, я очень-очень рад. Аве, автор |
|
 |
|
|
Фигассе!оО Я уже и забыл чего там в крайних главах было то.
|
|
 |
|
|
Спасибо, автор! Думала, замерзло...
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
ansy
Скажем так, картина, нарисовавшаяся Поттеру, на самом деле весьма мрачная. Если прикинуть в том числе и то, что вы сказали. Но обратите внимание - Аластор видит ту же самую картину. |
|
 |
|
|
Я думала уже померло, а оно оказывается живое и обновилось. Честно говоря, уже и не надеялась, а тут такой приятный сюрприз.
|
|
|
|
|
Ох,блин,простите,просто неожиданно..Спасибо Вам!!
|
|
 |
|
|
Этого! Не! Может! Быть!))) Спасибо! А какие перспективы, будет продолжение?
|
|
|
Skyvovker Онлайн
|
|
Маловато как то. Но хоть что то, я уж и позабыл о фике(
Картинку "битвы" в голове сложить не удалось, кроме того что пока они были на одной стороне, на другой(что Поттер так понимаю знал) тросы обрезали таки и мост начал проседать и Поттер решил подержать мост сам со своей командой. |
|
|
|
|
Тросы пилили же с обеих сторон.
|
|
|
Нееа Онлайн
|
|
Такой подарок! Спасибо, автор!
|
|
|
|
|
А к чему относится "Короче, Виджи бы не постеснялся… Слушай, Шимус, давай я потом расскажу?" Поиском по всему тексту Виджи не находится, и почему Финниган - тоже не поняла.
И где был сам Муди с авроратом?) им поздно передали приказ? кто и как его передает и почему им не сказала ничего Боунс, а только Поттеру? Очень надеюсь, что ответы на эти загадки еще появятся. |
|
|
|
|
Так, не знаю, когда нормально прочитаю (сие обновление хоть и весьма обрадовало, но пришло весьма неожиданно), так что заранее поблагодарю Автора, а то вдруг прочту потом в местах, где отзыв писать будет сложно)
Прям сам задумался еще раз насчет работы над собственными "трупами" (в общем-то, планировал на этих праздниках заняться, но реал решил по-другому)... |
|
|
|
|
Спасибо! Очень приятная неожиданность к окончанию каникул)
|
|
|
|
|
Да ладно!..
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 08.01.2018 в 23:26 И где был сам Муди с авроратом?) им поздно передали приказ? А Муди в Аврорате не работает. Он военный пенсионер :) А Виджи - это уже маггловское :) |
|
|
|
|
Poxy_proxy огромное Вам спасибо за продолжение,читаю Ваше произведение с огромным удовольствием и считаю его лучшим из всего что есть в на сегодняшний день в фанфикшене мира Гарри Поттера.
Желаю Вам творческих успехов и вдохновения. Добавлено 09.01.2018 - 00:14: Да и еще многоуважаемый Автор, очень хотелось бы, если муза посетит Вас, прочитать вариант Вашего произведения, но как продолжение варианта Черной королевы. |
|
 |
|
|
Жееесть,оно живое!!! (потыкал палкой). Перечитывать ведь придется, весь сюжет уже напрочь забыл...
|
|
|
|
|
в крайней главе
Ты понимаешь, что с шансами не сможешь добраться до Волдеморта прежде, чем он возьмет власть? мб "с _такими_ шансами"? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ах. Наверное, это все-таки нечастое выражение. Ну, может, потом поправлю.
|
|
 |
|
|
Большое спасибо за новую главу) как раз недавно закончил перечитывать.
Скажите, у меня одного возникла мысль, что первый сон, Амбридж в шоколадной крошке, машинка без буквы «н» - выглядит как аллюзия на толмы читателей, вопрошающих «проды!» все это время? |
|
 |
|
|
Опаньки, радость то какая. Ваааауууу.
|
|
 |
|
|
Ура!!! Прода! Автор пиши еще!!!
|
|
|
|
|
Ну тут над перечитать)
|
|
|
Нееа Онлайн
|
|
Цитата сообщения vendillion от 09.01.2018 в 00:54 Скажите, у меня одного возникла мысль, что первый сон, Амбридж в шоколадной крошке, машинка без буквы «н» - выглядит как аллюзия на толмы читателей, вопрошающих «проды!» все это время? Кстати, да, похоже) |
|
|
|
|
Хохмочка с тросами могла произойти если шухер поднялся от прибытия УПСов на точку, или даже не боевой группы, а только головного дозора, а собственно резать начали прибыв и разойдясь по точкам: если на той стороне крутые боевики, ещё не факт что они хороши в разрушении инженерных объектов. По крайней мере у маглов это разные специальности :) Косвенный факт: для сброса вантового моста резать ЧЕТЫРЕ троса не надо.
Ну а с правоохранительной стороны всё уже сказано раньше - перекидывание ответственности и большие опасения за секретность. Амелия могла прикрывать информатора=не выдвигать силы до начала ЯВНЫХ противоправных действий. Авроров тормозил Пий. |
|
 |
|
|
Напомните, в когда вернуться, чтобы обрадовать себя-из-прошлого продой в 2018 году?
|
|
|
|
|
Наконец это случилось! Спасибо!
|
|
 |
|
|
оооо я и не думала что будет обновление через столько-то лет хддд
положа руку на шрам ахахаа хдд |
|
 |
|
|
Свет мой Орион чокопай! Благостное продовозвестие! Вот уж чего не ожидал увидеть в обновлениях так это новой главы Colligendi.
Огромнейшее спасибо тебе, автор! Лучший подарок всея коммьюнити на праздники ^_^ |
|
|
|
|
Ооо, наконец то прода! Уррррррааааа!
|
|
|
|
|
Вот это подарок на Новый Год! Автор, удачи тебе в тяжком деле дописывания фанфика!
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Спокойствие, товарищи. У меня есть мысли, и я их не только думаю, но даже кое-где и записал :)
|
|
 |
|
|
Можно сказать, что уже забыл про этот фанф.... Перечитать надо.
|
|
|
|
|
Во втором кошмаре Поттера мне глючатся очень интересные аллюзии на современный реал, да...
Впрочем, перечитал внимательно - мне это именно что глючится, похоже. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
romanio
А что за аллюзии, ежели не секрет? |
|
|
|
|
Если очень широко - ближний восток + еще кое-что.
Но утром я читал не очень внимательно, поэтому и приглючилось. Не обращайте внимания. Глава вкусная - но при чтении понимаешь, что нужно перечитывать предыдущее. И не только перечитывать, но и читать, допустим, мемуары времен того же Черчилля. А на вдумчивое чтение времени, как обычно, нет. |
|
|
|
|
Не верю своим глазам! Давно потеряла надежду уже.
|
|
|
|
|
Вот это да. Шикарный новогодний подарок. Автор, не пропадайте больше!
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Упс.) Спасибо большое за ответы! И за знакомство с Виджи :) А про Белую Комнату вы решили оставить загадкой, да? (не пытка, не стерильность... Гугл больше особо не предлагает. Отсылка к ещё какому-то неизвестному мне канону/явлению?) romanio >>И не только перечитывать, но и читать, допустим, мемуары времен того же Черчилля. А не подскажете, где отсылки, что я опять пропустила? >>А на вдумчивое чтение времени, как обычно, нет Слава Олегу Воле - текст можно и переслушивать, озвучка прекраснейшая.)) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
ansy
Комната - это медицинская палата плюс Black Bug Room. Очень узкая ассоциация из англофэндома :) |
|
|
|
|
Я, почему то, фильм "Грязь" вспомнил.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Не видал. Не люблю Уэлша.
|
|
|
|
|
Офигеть. Оно пишется! Я уже забыл о чем идет речь, но оно пишется! Рад, что автор жив и творит, курилка этакая :)
|
|
 |
|
|
Ух ты!! Я уже думал, что все кончено.
|
|
 |
Лиза Пинская Онлайн
|
|
Вау! Побегу перечитывать! Как же круто, когда внезапно размораживаются старые заморозки ^^
|
|
|
532745784282
|
|
Чудеса случаются, ты ж гляди!
|
|
|
|
|
оно живое!!!!)))) Протап довольно яркий тип
|
|
|
|
|
А вот про Кришну и Кали - ой, как вкусно! Бесподобно! Три раза абзац перечитал!
|
|
|
|
|
Автор, спасибо большое!
С возвращением! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Алсо, по итогам сегодняшних набросков принято решение делать главы меньше, но чаще. Чтобы успеть написать побольше, покуда прет.
Думаю, к той неделе чего-нито уже будет. 1 |
|
|
|
|
IT'S ALIIVE, IT'S ALIIIIIIIVE!!!
Пойду перечитывать. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.01.2018 в 19:45 Алсо, по итогам сегодняшних набросков принято решение делать главы меньше, но чаще. Чтобы успеть написать побольше, покуда прет. Думаю, к той неделе чего-нито уже будет. Ура! Огромное спасибо, это счастье! :)) |
|
|
|
|
ansy
Пора разучивать какой-нить танец? |
|
|
|
|
Тройное Ура! Я в восхищении! Спасибо за продолжение! Бегу читать...
|
|
|
|
|
Недавно перечитывала, огорчалась что заморожено, а сейчас просто улыбаюсь, так хорошо. Чудесный подарок нам от дорогого автора. Меня тоже очень зацепило про Кришну и Кали. Вдохновения Вам дорогой автор, меньше и чаще это самое то. Каждый день в ожидании чуда :)))
|
|
 |
|
|
Автор, спасибо большое!
С возвращением! |
|
|
|
|
Новый год начался замечательно))
|
|
|
|
|
спасибо за продолжение
с возвращением! |
|
 |
|
|
Да... До сих пор глаза протираю - вдруг галлюцинация какая, просто два с половиной года перерыва - это вам не кот чихнул!
|
|
|
|
|
Народ, позволю себе напомнить, что вопли "урапрода"... они, конечно, греют душу автора (и то - тут нужно у самого автора спрашивать) - но ценности, кроме этого, более не несут. Поэтому давайте оставлять нормальный фидбек, обсуждать.
Подкину темку. Как считаете, изменит ли Волдеморт свою тактику или все так и будет по накатанной колее катиться? |
|
 |
|
|
Трижды виват! *Ускакал перечитывать*
|
|
|
|
|
Цитата сообщения romanio от 10.01.2018 в 06:57 Подкину темку. Как считаете, изменит ли Волдеморт свою тактику или все так и будет по накатанной колее катиться? Ну, а что он может изменить? Его план заточен на террористические атаки, для этого у него есть ресурсы в виде подготовленных боевиков и Толстоватого "где надо", есть понятная и проверенная войной семидесятых концепция дальнейших действий по нагнетанию обстановки. С его-то точки зрения всё хорошо: Дамблдор, главный его противник, мёртв, в кресле руководителя одного из силовых ведомств сидит его человек, а тут ещё и люмпены в виде "Бригад гнева" палки в колёса власти ставить норовят, и в самом Министерстве разлады случаются. Да, отдельные акции идут не по плану, но это почему? Потому что подручные – идиоты, а не потому что сам план провальный. В каноне он выжидал смерти Дамблдора, и потом, почти сразу, без хлопот усадил на министерское кресло свою марионетку. А тут ему только окончательно измотать силовиков осталось, и то не всех. Так что терракты и убийства наиболее значимых фигур в Министерстве – самый рациональный, с его точки зрения, путь. Вопрос в том, как он воспринимает Поттера – как талантливого мальчишку-боевика, сумевшего подготовить несколько соратников из числа молодёжи, или всё же как политическую фигуру? |
|
|
|
|
Довольно неожиданно вышло продолжение. Глава неплохая. Жду продолжения.
|
|
|
|
|
ЯННП. Слишком отсылисто.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 10.01.2018 в 17:21 ЯННП. Слишком отсылисто. П-переведи. |
|
|
|
|
Bombus,
ЯНПП - я ни(чего) не понял обычно вот с такой картинкой: http://apikabu.ru/img_n/2012-02_4/ddm.jpg |
|
 |
|
|
С возвращением. Заявка отличная. Яркость эпизодов порадовала. а вот контрастность - не очень. Мне близок, дорог Apocalypse Now и эпизод промелькнул быстрым удовольствием от приобщения к культуре. Если отбросить 2ю часть главы: четко раскрывает детали обстановки в магмире, обзначает перспективы развития сюжета. Первая часть - мистика - очень деликатная тема, и расшифровать намеки Автора мне пока не удалось. Возможно ошибаюсь, но именно образ Смью - социальный пласт этого фанфика мне был очень интересен - отличал от простой боевки плоского фанфика.
|
|
|
|
|
да ладно
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Устомский Александр от 10.01.2018 в 23:47 Возможно ошибаюсь, но именно образ Смью - социальный пласт этого фанфика мне был очень интересен - отличал от простой боевки плоского фанфика. Смью - это Сьюзен? Запуталась в связи между ней, социальным пластом и боевкой. Интересно, что имелось в виду)) |
|
 |
|
|
О боже, какие прекрасные отсылки. Отдельное спасибо за Мизери.
По мере чтения Темпуса осознал, что временами я больше люблю все эти галлюцинации и вьетнамские флешбеки, чем основной сюжет. Потому что они так...ммм, колоритны. |
|
|
|
|
За 7 лет единственный коммент:) Канцлеру, видимо, и правда понравилось:)
|
|
|
|
|
Twinkletoes
Лол, я впервые за семь лет зашел на сайт с этого профиля |
|
|
|
|
Наконец-то прода! За Мизери спасибо - очень атмосферно, прям до мурашек по коже.
Что ИМХО просто шикарно - так это нагнетание эмоций в окончаниях глав. Как удар молотка в крышку гроба. |
|
|
|
|
Твою ж налево, неужели? Хорошо, густовато конечно, но хорошо. Мозг воспроизводит и разгребает.
|
|
 |
|
|
Господи, оно живое! Срочно бригаду реаниматологов сюда, вашу мать! Не дайте ему помереть окончательно, волчья сыть!
Спасибо, собственно, за главу после столь долгого перерыв, ибо данный фанфик – один из немногих, о заморозке которых (пусть и неофициальной) я сильно жалел. Надеюсь, муза не покинет. А пассаж с Кали заинтриговал, да и мурашками-таки прошелся. |
|
|
|
|
Веспасиан
Да. Ну совсем да. Категорически да. |
|
 |
arviasi Онлайн
|
|
Грейнджер просто тупая, заносчивая дура. Мисс я-знаю-все-лучше-всех! От нее не должно быть секретов, но ее секраты неприкосновенны. Господи, какая зануда эта мисс всезнайка. (Это не автору, а заучке)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения arviasi от 14.01.2018 в 23:30 Грейнджер просто тупая, заносчивая дура. Мисс я-знаю-все-лучше-всех! От нее не должно быть секретов, но ее секраты неприкосновенны. Господи, какая зануда эта мисс всезнайка. (Это не автору, а заучке) О_о это вы какой имеете в виду эпизод? С неприкосновенностью её секретов особенно. Да и остальные названные вами характеристики в этом фанфике не особо представлены. Её вот переубедили, например, по поводу взрывов. |
|
|
arviasi Онлайн
|
|
Это обобщенный комментарии. По поводу ее секретов - хоть хроноворот. Она вцепляется в личную жизнь и секреты Гарри, как бульдог. И постоянно смотрит сверху в низ на дураков, пока жизнь ее (не всегда) на место ставит.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения arviasi от 14.01.2018 в 23:49 Это обобщенный комментарии. По поводу ее секретов - хоть хроноворот. Она вцепляется в личную жизнь и секреты Гарри, как бульдог. И постоянно смотрит сверху в низ на дураков, пока жизнь ее (не всегда) на место ставит. Что-то не было тут никаких её комментариев по поводу личной жизни Гарри. А секреты её интересуют ровно постольку, поскольку касаются общего дела, для которого она трудится. Ну и да, в каноне вообще-то так и есть, что Рон и Гарри отдавали ней функцию мозгового центра. Конечно, она привыкла иметь всю информацию и контролировать процесс. И байка о непонятных личностях, которые дали Поттеру кучу инфы, не очень способствует тому, чтобы от этой привычки избавиться. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
arviasi
--- И постоянно смотрит сверху в низ на дураков, Вот знаете, я ее всецело понимаю. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 14.01.2018 в 23:59 Что-то не было тут никаких её комментариев по поводу личной жизни Гарри... Да что вы разоряетесь, право слово? Видно же, человек либо произведение перепутал, либо неумело осуществляет вброс, в надежде полакомиться трольской пищей. P.S. Рад, что произведение не заброшено, очеень рад. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
От себя - я работаю. Просто состоялось немного жизни :)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения gutgi от 15.01.2018 в 01:29 Да что вы разоряетесь, право слово? Видно же, человек либо произведение перепутал, либо неумело осуществляет вброс, в надежде полакомиться трольской пищей. P.S. Рад, что произведение не заброшено, очеень рад. Вижу) но мне была охота поболтать, так что я решила проверить, вброс это с целью дискуссии или просто троллинг. Так что спасибо, но я не переживала, я развлекалась тоже.) |
|
|
|
|
Девушка сделал свой выбор, когда Гарри об ордене зари заливал.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 15.01.2018 в 00:42 arviasi --- И постоянно смотрит сверху в низ на дураков, Вот знаете, я ее всецело понимаю. Бгг, я ждал этого комментария. |
|
|
arviasi Онлайн
|
|
Ну да. Вме кругом дураки, одна она умная
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
arviasi
Ну, положим, не факт, что она умна. Но то, что ее окружают дебилы - это канон. |
|
|
|
|
Вме кругом дураки, одна она умная Как будто что-то плохое. |
|
|
|
|
Умный гармоничный человек не будет демонстративно тыкать в лицо дуракам, что они дураки. Просто незачем ему это. А вот умный и невротизированный - будет.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот только невротизация - норма жизни, а гармоничность - скорее редкое исключение.
|
|
|
|
|
Есть 4 способа избежать тревоги : (или 4 причины, по которым невротизированные люди объясняют, что им не нужно ходить к психологу) - рационализация тревоги - отрицание тревоги - попытка заглушить ее алкоголем, наркотиками - избегание мыслей, чувств и ситуаций, вызывающих ее |
|
|
|
|
Пхех, платить человеку, просто чтобы с ним поговорить — у меня для этого друзья есть.
|
|
|
|
|
Рационализацию нам уже продемонстрировал Покси: "невротизация - норма жизни". Теперь у нас есть и отрицание. Для полного комплекта не хватает запоя и чтобы еще кто-то свалил, как Матемаг.
|
|
|
|
|
Просто отличный фанфик! Отлично продуманный сюжет, хорошо прописанные герои. Немного странной выглядит преданность Поттеру всего школьного руководства и большой части учеников, но в принципе всё более-менее логично.
Фардж у Франции мне напомнил "легитимного" януковича, прям два брата-акробата :D Пишите ещё, у вас отлично выходит! |
|
|
|
|
- Ну, богатырь, осознал фронт работы? Что делать то будешь?
- Да думаю в запой уйти. - Ой! Там так хорошо.. У меня там тесть живет. (ФД) |
|
|
|
|
Ох, туплю. Это не отрицание, а обесценивание.
|
|
|
|
|
Заяц,
А знаешь, что самое клёвое в рационализации? - То, что, хоть она и является защитным механизмом и не имеет гармоничных истоков, ее природа нисколько не опровергает самой аргументации, которую использует невротизированный человек. Выгодно кому-то так думать или нет, невротизация все равно является нормой жизни. |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Отчасти да, но это не значит, что надо сидеть и ничего не делать. Средняя продолжительность жизни в Средние века была около 35, а любая рана грозила потерей конечности. Сейчас в Японии средняя ожидаемая продолжительность жизни уже около 80. Любой защитный механизм это норма. Они все равно срабатывают, так или иначе. И они действительно защитные, то есть предохраняют психику и повышают адаптированность. Только иногда они начинают мешать из-за того, что защищая от чего-то одного, начинают мешать в другом. |
|
|
|
|
Ну, в данном случае это как раз не мешает социализации до степени дезадаптации ни у Покси, ни у Грейнджер. Собственно, сама проблема "самых умных тут" даже у дезадаптированных личностей редко является причиной их дезадаптации, в лютом большинстве случаев она идет просто в довесок к основному пиздецу, мешающему жить. Так что проблема, видимо, в том, что кому-то просто не нравятся проявления некоторых защит и кто-то использует рационализацию, чтобы оправдать эту неприязнь.
|
|
|
|
|
Между прочим, все мы рационализируем.
|
|
|
|
|
Бгг, попытка рационализировать собственную рационализацию. Отлично тебя понимаю, бро.
А между тем, ты сейчас ровно в той же позиции, которую изначально осуждал. |
|
|
|
|
Да, что-то вроде того. Стоит только принять какое-то мнение, как ты начинаешь крутиться в колесе причин и следствий.
|
|
|
arviasi Онлайн
|
|
[q=Заяц,15.01.2018 в 21:47]Жопожуй Конидзэ
Отчасти да, но это не значит, что надо сидеть и ничего не делать. Средняя продолжительность жизни в Средние века была около 35, а любая рана грозила потерей конечности. Сейчас в Японии средняя ожидаемая продолжительность жизни уже около 80. Простите, что вмешиваюсь. На среднюю продолдительность жизни влияли массовая смертность маленких детей и эпидемии. Если ты дожил до 10 лет, то вероятность жить до 65 была довольно высокой при условии, что не встретишь какую-то эпидемию (чума, холера, оспы). С полевой медициной тоже дела были лучше, чем кажется на первый взгляд. Основой всех бед была антисанитария. Даже брадобрей - полевые хирурги и повитухи не имели представления о елементарной гигиене. |
|
|
arviasi Онлайн
|
|
А вот Грейнджер с сигаретой - ни в какие ворота. Вообще ни в какие. Она разумеется сильно тянет к blas bleu даже в каноне, но это перебор.
|
|
|
|
|
Гермиона с сигаретой это как раз нормально. Она же синий чулок. Куда же ей без сигареты.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения bas_vor от 16.01.2018 в 20:09 Гермиона с сигаретой это как раз нормально. Она же синий чулок. Куда же ей без сигареты. Папиросы. И разговаривает, не вынимая папиросу изо рта. |
|
|
arviasi Онлайн
|
|
Дочь врачей, самая правильная девка в мире, до того, что на друзей стучать ходит.
|
|
|
|
|
arviasi
Врачи сами далеко не праведники. У моего одногруппника соседи по общаге за 2,5 года обучения испробовали все мыслимые и немыслимые виды наркотиков. К тому же, как гласит народная мудрость, "зуб - не орган, стоматолог - не врач!" Добавлено 16.01.2018 - 20:24: arviasi Вообще, вы случаем Люциуса Малфоя не хейтите ещё? А то б вас можно было с Фенрировной свести))) |
|
|
|
|
arviasi
Гермиона никогда не стучала на друзей. |
|
|
|
|
Какая революция без курящей эмансипэ?
Цитата сообщения Arianne Martell от 16.01.2018 в 20:22 arviasi Врачи сами далеко не праведники. У моего одногруппника соседи по общаге за 2,5 года обучения испробовали все мыслимые и немыслимые виды наркотиков. К тому же, как гласит народная мудрость, "зуб - не орган, стоматолог - не врач!" Оу. Может еще и сам синтезировал? Если так, то радостно, что растут новые таланты. Может кто-то из них вторым Шульгиным ( https://ru.wikipedia.org/wiki/PiHKAL ) будет. |
|
|
arviasi Онлайн
|
|
По порядку.
1. Врачи сами не праведники, но детям попытаются привить все же правила здоровго образа жизни. При случае с Гермионой об этом напоминают довольно часто. 2. В третьей книге канона она сдает гаррину Молнию МакКошке. В данном фике идет стучать к МакКошке и Дамблдору по поводу одинаковости Гарри и Волдика. Или этотне так? При чем в данном фике Дамблдор гораздо приятнее, чем в большинстве других фиков. В отличие от МакКошки. |
|
|
|
|
arviasi
Нет, она не стучала на Гарри в третьей книге, потому что Гарри не совершил ничего противоправного, и сообщала она не о действиях Гарри, а о действии неизвестного _по отношению к_ Гарри. Начало этого фика я уже слишком плохо помню, чтобы что-то обсуждать предметно. |
|
|
arviasi Онлайн
|
|
Сумма не меняется от мест слагаемых. Она стучала, что Гарри получил метлу. Могла бы хоть предупредить, что если Гарри не обращается к декану, она делает это сама. При чем нестыковка: на факультете Гриффиндор она должна была после такого подвергатся повальному остракизму - стукачество на этом факултете должно быть одним из смертных грехов рядом с предательством. Неувязовка, миссис Ро
|
|
|
|
|
arviasi
Перечитайте комментарий. |
|
|
|
|
arviasi
Бл*, она за Гарри волновалась. Его "маньяк" убить хочет, и тут стрёмная посылка приходит. Будь Блэк реально гадом, была бы на метле туева хуча проклятий. Прецеденты уже были. Метла на первом курсе, дневник Риддла на втором, на четвёртом кубок превратили в портал на кладбище, на шестом Малфой пытался народ угробить всякими посылочками вроде проклятых ожерелий и ядовитых ананасов... Первый закон магмира - любая незнакомая дичь может быть опасна! Так что всё правильно Грейнджер сделала. Лучше попросить проверить метлу. Так она рискует только обидой друга. Не сообщая о метле, она рискует ложить цветы на его могилкку Добавлено 16.01.2018 - 21:55: Заяц Вы переоцениваете их мощь) Добавлено 16.01.2018 - 21:57: arviasi Мне надо задать вам очень-очень важный вопрос. Вопрос, от которого зависит пусть и не мироздание, но время, которое я потрачу на разговор с вами - точно. КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ЗАЯЗОЧКЕ? |
|
|
arviasi Онлайн
|
|
Как? Никак. Видел только один, не слишком содержательный комментарии. Если это архиважно, могу мотать ленту и посмотреть, чем Заяц так важен. И еще. В последнем комментарии я пытался ставить себя на место безбашенных гриффов. На таком факультете принято, как известно, плевать на традиции и безопасность.
|
|
|
|
|
С Заязочкой меня еще не путали. Расту.
|
|
|
|
|
arviasi
К Заязочке. Не к Зайцу. Просто с её фанатами, с фанонодрочерами, обычно нет смысла разговаривать. Насчёт "схожести Гарри и Волдика". Второе правило магмира - кто угодно может быть кем угодно. Кажись, предыдущая фраза вышла а-ля Кличко, но пофиг. На затылке учителя ЗОТИ может жить Волдеморт! Он же может управлять сознанием первокурсницы! Облезлая собака может оказаться беглецом из тюряги, облезлая крыса может оказаться Пожирателем смерти! Если сильно захотеть, можно украсть личность даже самого матёрого аврора! Предмет мебели может оказаться учителем зельеварения! Трое школьников могут украсть личность работников Министерства, проникнуть туда и устроить хаос! Мне продолжать? |
|
|
arviasi Онлайн
|
|
Тут прежде всего вопрос доверия. "Гарии, ты можешь/должен нам доверять!!!" А Гарри доверять не должен никто. Наоборот.
Заязочка мне вообще неизвестная личность. Что с ней/ним не так? Добавлено 16.01.2018 - 22:45: Так. Посмотрел. Автор. Не слишком качественный. Куча фиков. Некоторые с моей меткой "не читать". Есть пара хороших идеи, но реализованы через пень-колоду. Лучшее у нее сказ о том, как маленкий Гарри попал траврикам. Но тоже сильно хромает. В общем - не для меня автор. |
|
|
|
|
По-моему, это чисто личное: не любить Гермиону, потому что она девочка, но сильно умней всех окружающих мальчиков. И это бесит и хочется ее обвинить во всем, в зависимости от предпочтений обвиняющего.
|
|
|
arviasi Онлайн
|
|
Бац-бац - и мимо :-) Бывают очень даже адекватные Гермионы, но редко. Опущенных Гермион вообще не терплю. Но их мало.
|
|
|
|
|
Габитус
Мальчики, которые умнее девочек, являются большой редкостью. Что в школьные годы, что сейчас при учёбе в медунивере, я замечала среди отличниц одних тян. Но редкость - это не так уж и плохо. От выступления одного первокурсника на кружке по оперативной хирургии и топографической анатомии я как-то испытала интеллектуальный оргазм. Тот чувак был невероятно крут! Есть ещё явление, которое можно назвать "синдромом Маши Бызовой", но данную отсылку поймут лишь избранные вроде Бешеного Воробья. |
|
|
|
|
Arianne Martell
Эйнштейн не был отличником. |
|
|
|
|
Заяц
В определённой сфере он всё равно прекрасно разбирался. Мужская часть моих одногруппников - овощи. Девушки тоже есть тупые, конечно, но не все. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения arviasi от 17.01.2018 в 01:13 Бывают очень даже адекватные Гермионы, но редко. Бывают ПОХОЖИЕ на Гермиону.Нравится это кому-то или нет, но она - уникальна. ... Хотя бы потому, что мэри-сьюшная аватара Д.К.Роулинг)). |
|
|
|
|
Цитата сообщения Arianne Martell от 17.01.2018 в 01:13 Габитус Мальчики, которые умнее девочек, являются большой редкостью. Что в школьные годы, что сейчас при учёбе в медунивере, я замечала среди отличниц одних тян. Слабый критерий. Отличники в учёбе (что в универе, что в школе) - в первую очередь старательнее, а не умнее. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 17.01.2018 в 08:53 Слабый критерий. Отличники в учёбе (что в универе, что в школе) - в первую очередь старательнее, а не умнее. Это особенно к Гермионе относится, ИМХО. Она не столько умная, сколько упорная и трудолюбивая. И между прочим, к своим успехам на ученическом поприще она страшно ревнует. |
|
|
|
|
Заяц,
а коллега-то права. В том смысле, что медианная девочка умнее медианного мальчика. Просто у мальчиков дисперсия интеллекта выше, потому самые умные мальчики (top26% что ли, емнип) умнее самых умных девочек И, разумеется, успеваемость в (современной русской средней и высшей школы) учёбе с интеллектом связана никак. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Да и вообще, глядя на студентов, подобного рода дисперсия относится не только к интеллекту. Очень редко отвратительная девочка - это что-то больше, чем дура. Но гораздо чаще некондиционный юноша - это просто-таки патентованный уебан.
|
|
|
|
|
Овчинников
А что значит "умнее"? Вы бы тогда указывали, что ли, ссылку на публикацию, в которой описано определение и дана методика измерения, выборка по которой меряли и т.д. А то я вам такого щас намеряю, что самыми умными из мальчиков и девочек выйдут зайцы. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
[q=Заяц,17.01.2018 в 11:01] А, старое это survey по медианному интеллекту. Охватывает социологически, сколько помню, только США.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.01.2018 в 10:57 Да и вообще, глядя на студентов, подобного рода дисперсия относится не только к интеллекту. Очень редко отвратительная девочка - это что-то больше, чем дура. Но гораздо чаще некондиционный юноша - это просто-таки патентованный уебан. Ну такое. В начале студенчества больше половины выглядят неочень - гормоны еще не улеглись. Да и потом, от природы красивых и умных, очевидно меньше, чем среднестрашненьких, но умных. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.01.2018 в 11:08 [q=Заяц,17.01.2018 в 11:01] А, старое это survey по медианному интеллекту. Охватывает социологически, сколько помню, только США. Gracias, señor. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Ivisary
"Красивые" и "страшненькие" - это не те категории, о которых я говорил. Если я именую человека невероятным уебаном - это ну совершенно не про внешность. Обычно это происходит от того, что он уебан. 1 |
|
|
|
|
С точки зрения биологии все правильно: носители Y-хромосомы просто обязаны давать бОльшее отклонение от условной середины.
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 09:18 Это особенно к Гермионе относится, ИМХО. Она не столько умная, сколько упорная и трудолюбивая. И между прочим, к своим успехам на ученической поприще она страшно ревнует. А с каких пор упорство и трудолюбие отрицают ум? Как вы отделили способности ГГ от ее умения и готовности учиться? ... "Страшно ревнует" - это по поводу успехов ГП на зельях?)) |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Я имела в виду "отвратительная девочка" и "некондиционный юноша" Но если не про внешность - то это супер много в Вашу пользу)) |
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 11:23 А с каких пор упорство и трудолюбие отрицают ум? Как вы отделили способности ГГ от ее умения и готовности учиться? ... "Страшно ревнует" - это по поводу успехов ГП на зельях?)) У Гермионы инструктивное мышление, она именно что заучка. Не то, чтобы глупа — но узколоба в каком-то смысле. Да, зелья, и ещё черновики к Кубку, где Мафальда была. |
|
|
|
|
Когда человек глупее, но хвалят его больше, ревность довольно обоснована, я считаю. ГП ж вообще в зельях не шарил и читерил на 6 курсе.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 11:23 А с каких пор упорство и трудолюбие отрицают ум? Как вы отделили способности ГГ от ее умения и готовности учиться? Вот да, ещё ни один умный человек ничего без занятий на интеллектуальном поприще не добился.) Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 12:06 У Гермионы инструктивное мышление, она именно что заучка. Не то, чтобы глупа — но узколоба в каком-то смысле. Да, зелья, и ещё черновики к Кубку, где Мафальда была. А в чем именно узколобость? Черновики не знала, надо будет поискать О_о. Но вообще не вошедшие черновики по определению спорный материал, потому что это именно то, и чего автор отказался. Хотя и интересный, конечно. Цитата сообщения Arianne Martell от 17.01.2018 в 12:20 Когда человек глупее, но хвалят его больше, ревность довольно обоснована, я считаю. ГП ж вообще в зельях не шарил и читерил на 6 курсе. Ага. К успехам Гарри в ЗОТС Гермиона никогда не ревновала и с удовольствием у него училась, сама же изначально предложила, чтобы занятия вёл он, и не только из имиджевых соображений. |
|
|
|
|
ansy
Вот-вот. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Arianne Martell
Читерство, кстати, есть навык, который в детях, в студентах и в подчиненных нужно поощрять, поощрять, поощрять. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 12:06 У Гермионы инструктивное мышление, она именно что заучка. Не то, чтобы глупа — но узколоба в каком-то смысле. Да, зелья, и ещё черновики к Кубку, где Мафальда была. Вы открываете мне глаза.) Что значит "инструктивное мышление"? Запросила гугл - он молчит.) Что касается "узколобости", то она трактуется как "односторонность, ограниченность, недалекость, глуповатость, глупость". Хотелось бы образчик НЕ узколобости, чтобы можно было сравнить.Или, если можете расшифровать что подразумевается под "в каком-то". Что касается зелий - то это ГП было простительно принимать ее недовольство за ревность. Неужели вы всерьез считаете, что лучший ученик курса в 17 лет будет ревновать к тому, что учитель хвалит другого ученика, втихаря пользующегося решебником?) И, последнее, - что за "черновики к Кубку"? |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 17.01.2018 в 12:29 К успехам Гарри в ЗОТС Гермиона никогда не ревновала и с удовольствием у него училась, сама же изначально предложила, чтобы занятия вёл он, и не только из имиджевых соображений. Так он с её точки зрения был профессионал в этой области. В отличие от половины преподавателей ЗОТИ. |
|
|
|
|
Гермионофилы против гермионофобов. В первом тайме счет пока равный...
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
У меня на этот случай даже пипидастров нету.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 17.01.2018 в 12:29 А в чем именно узколобость? Она не сомневается в полученной информации. Мол, в книжке написано — значит, так и есть. Она, блин, ЦИТИРУЕТ учебники при устных ответах, слово в слово. ИМХО, это свидетельствует о негибкости мышления и таки да, ограниченности. Цитата сообщения ansy от 17.01.2018 в 12:29 Но вообще не вошедшие черновики по определению спорный материал, потому что это именно то, и чего автор отказался. Хотя и интересный, конечно. Просто Ро нашла более гибкий с её точки зрения образ, чем Мафальда — Риту Скитер. Цитата сообщения ansy от 17.01.2018 в 12:29 К успехам Гарри в ЗОТС Гермиона никогда не ревновала и с удовольствием у него училась, сама же изначально предложила, чтобы занятия вёл он, и не только из имиджевых соображений. Потому что ЗОТИ её слабое место, она это знает. Но если кто-то осмелится быть успешнее её в предмете, который она считает "своим", то ему гарантированы тонны НЕНАВИСТИ. Гермионе собственно не знания нужны — она так самоутверждается. Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 12:45 Вы открываете мне глаза.) Что значит "инструктивное мышление"? Запросила гугл - он молчит.) Выше объяснил. Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 12:45 Неужели вы всерьез считаете, что лучший ученик курса в 17 лет будет ревновать к тому, что учитель хвалит другого ученика, втихаря пользующегося решебником?) Именно в случае Гермионы — конечно. Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 12:45 И, последнее, - что за "черновики к Кубку"? http://web.archive.org/web/ 20040803113633/http://www.jkrowling.com:80/ textonly/extrastuff_view.cfm?id=3 В ссылке уберите пробелы. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Вот что меня всегда озадачивало - то это серьезное отношение к факультетским баллам в системе образования с индивидуальным зачетом в финале.
|
|
|
|
|
Надо же чем-то меряться в отсутствие цветовой дифференциации штанов.
|
|
|
|
|
Гермиона в данном случае - просто использует источник информации "как есть" , как обычные ученики-отличники. Ну, может быть, "зубрила" для неё и не очень обидное, но ведь она умудрялась и "перерабатывать" знания, в отличии от тех же зубрил. Может у неё память хорошая - поэтому и цитирование ей удаётся?
|
|
|
|
|
Господамы, приглашаю: https://fanfics.me/request468#comments
Автор заявки - занятный экспонат: он читает исключительно фикло с паем и впихивает любимый пейринг даже в невпихуемые идеи. А ещё он любитель фанона, да. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Заяц от 17.01.2018 в 13:58 Надо же чем-то меряться в отсутствие цветовой дифференциации штанов. Как это — в отсутствие? Целых четыре факультета, и они полэпопеи только и делали, что дифференцировались. И баллы всего лишь часть этой дифференциации. Чтобы зад горел не только за личные успехи, но и за родной факультет. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 17.01.2018 в 14:20 Чтобы зад горел не только за личные успехи, но и за родной факультет. Так вот. Личные успехи не учитываются, кроме как на экзаменах министерских. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nekotin от 17.01.2018 в 14:08 она умудрялась и "перерабатывать" знания, в отличии от тех же зубрил Не помню такого. Она всегда как магнитофон, воспроизводит прочитанное. За все семь книг не помню ни единого раза, когда она высказывала на уроке оригинальную идею (не считая "прорицания говно"). |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 13:50 Она не сомневается в полученной информации. Мол, в книжке написано — значит, так и есть. Скажите, а вы много знаете детей, которые именно, что сомневались относительно правдивости учебников по точным наукам? Или справочников?Она, блин, ЦИТИРУЕТ учебники при устных ответах, слово в слово. ИМХО, это свидетельствует о негибкости мышления и таки да, ограниченности. Нет. Это свидетельствует, в первую очередь, о прекрасной памяти и определенном пофигизме во вторую.)Но если кто-то осмелится быть успешнее её в предмете, который она считает "своим", то ему гарантированы тонны НЕНАВИСТИ. А, простите, кто когда был успешнее ее в любом предмете, чтобы можно было это утверждать? Тем более, зелья никогда не были "ее" предметом, кажется. ей нравилась трансфигурация. Гермионе собственно не знания нужны — она так самоутверждается. А как выглядит человек, которому нужны знания? |
|
|
|
|
>Скажите, а вы много знаете детей, которые именно, что сомневались относительно правдивости учебников по точным наукам? Или справочников?
Ну во-первых, зачем это вы исключаете из рассмотрения естественнонаучные и гуманитарные дисциплины. Во-вторых, прям вот детей не встречал, но это прорезается лет с двенадцати, и таких — знаю множество. >А, простите, кто когда был успешнее ее в любом предмете, чтобы можно было это утверждать? Мафальда из черновиков (-: Не сказано, что прям лучше — она младше на четыре года вообще — но она была достаточно одарённой, чтобы Гермиона была "в ужасе". Её предметы — это все, по которым у неё "Превосходно". >А как выглядит человек, которому нужны знания? Не капает на соперников ядовитой слюной. Пересказывает, а не цитирует. Задалбывает преподавателя далёкими от темы урока вопросами. Много чего. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 14:35 Скажите, а вы много знаете детей, которые именно, что сомневались относительно правдивости учебников по точным наукам? Или справочников? в учебниках бывают, например, очепятки. в институте оно вообще каждые несколько пар встречается, если не чаще, но и в школе ученики обычно привыкают к ним и уточняют, когда сталкиваются. гермиону, указывающую на очепятку, не могу себе представить)) но так-то плюсану, к трём рублям) |
|
|
|
|
>Скажите, а вы много знаете детей, которые именно, что сомневались относительно правдивости учебников по точным наукам? Или справочников?
Показать полностью
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 14:44 Ну во-первых, зачем это вы исключает из рассмотрения естественнонаучные и гуманитарные дисциплины. Затем, что о естественнонаучных и гуманитарных дисциплинах у ребенка может быть свое мнение - читал, смотрел, кто-то что-то рассказал. И несовпадение с этим имеющимся опытом может вызвать сомнения в правдивости учебника. Вступая же в область точных наук, приходится быть осторожнее. То же мы в случае с ГГ - она изучает мир, который полностью отрицает всю ее прошлую жизнь. Во-вторых, прям вот детей не встречал, но это прорезается лет с двенадцати, и таких — знаю множество. Мне прям любопытно стало, в каком таком обществе вы вращались/етесь.Мафальда из черновиков (-: Не сказано, что прям лучше — она младше на четыре года вообще — но она была достаточно одарённой, чтобы Гермиона была "в ужасе". Ага. А еще должен был погибнуть Рон или Артур, ГГ должна была влюбиться в ФУ и т.д., и т.п. Кстати, я слабо представляю, каким образом может возникнуть конкуренция с первокурсницей? И отчего ужас-то?Её предметы — это все, по которым у неё "Превосходно". ТО есть, все, кроме ЗОТИ.Не капает на соперников ядовитой слюной. Пруф в студию.Пересказывает, а не цитирует. Вы серьезно считаете, что свои "превосходно" из года в год она получала за "цитирование"? В том числе у Снейпа?)Не знаю. как сейчас, но в мое время) было два способа опроса учеников - "с места" и " у доски". Вот если во втором случае требовался пересказ, то в первом - достаточно простого цитирования. И это был самый простой способ "заработать на зачетку". Сидишь, занимаешься своими делами и краем глаза следишь - ага, руки поднимаются, значит, можно дальше читать.Так, а сейчас желающих нет - значит, пора.)) Задалбывает преподавателя далёкими от темы урока вопросами. Имеете в виду,переключает внимание?)) Добавлено 17.01.2018 - 15:20: Цитата сообщения asm от 17.01.2018 в 14:52 гермиону, указывающую на очепятку, не могу себе представить)) Я, кстати, тоже.) Ну, очепятка и очепятка, было бы о чем говорить: вон, вообще, книги кусаются.))ВЫ тоже считаете ГГ неумной и узколобой, я правильно поняла? |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 15:18 ВЫ тоже считаете ГГ неумной и узколобой, я правильно поняла? я считаю, что она берёт не умом, а упорством. и именно ум и сообразительность её не показаны - мб да, мб и нет. |
|
|
|
|
asm
А чьи показаны? И что таки вы имеете в виду под "сообразительностью? Потому как для меня ее поведение в кабинете Амбридж и доме Лавгудов - иллюстрация понятия слова "сообразительность". |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 15:25 asm А чьи показаны? да ничьи особо. поэтому я и не утверждаю ничего. |
|
|
|
|
В целом хочется посидеть с попкорном и посмотреть на этот срачик со стороны, но как препод замечу - не знаю как там в среднестатистической школе, но у нас на пятерку цитирование не канает, нужно понимание (причем как раз-таки точных наук).
Показать полностью
И если брать ситуацию с Зельями - мы не знаем, что конкретно было на занятиях Снейпа кроме "рецепт на доске", мы не знаем, какой у учеников де-факто был инструментарий, мы точно знаем, что Гермиона всех преподов заваливала эссе повышенной длины (но не факт, что не повышенной "осознанности"), наконец, даже при всем вышеперечисленном Гарри на комиссии получил "Выше ожидаемого" (ЕМНИП эквивалент "Хорошо"). И тут возникает шестой курс. Мы видим, что Гермиона продолжает выполнять некий алгоритм по стандартному учебнику, а Гарри, как тут написали, "читерит" - сиречь, воспользовался нестандартной "методичкой". Да, осознанности тут никакой - но подчеркиваю, Гермиона себя показывает в эпизоде эталонной заучкой, мол, "в учебнике же написано"! Если брать эквивалент реального мира, то это были бы лабы и выполнение работ по методичке или по подсказке старшекурсников, оставленной в старой методичке/переданной иным путем. И с точки зрения препода, если, конечно, действия Гарри не нарушают ТБ (а кроме указания про иглы дикобраза, данного только в рецепте на первом курсе, про ТБ сведений нет - может, есть, а может, отсутствует как класс), то он поступает как раз _умнее_ - экспериментирует для получения результата, пусть и без фундаментальных знаний. Слепая вера в "методички" до добра никогда не доводила. |
|
|
|
|
>Затем, что о естественнонаучных и гуманитарных дисциплинах у ребенка может быть свое мнение - читал, смотрел, кто-то что-то рассказал
Показать полностью
Ну так трудно же строить теории совсем без фактического материала (-: Хотя мне случалось переоткрывать некоторые законы на контрольных, потому что я не учил. Я имею в виду в первую очередь интерес к всевозможным "почти", " за исключением", склонность задаваться вопросом "а что, если", вообще способность к критической оценке материала. У Гермионы такого не наблюдается. >Мне прям любопытно стало, в каком таком обществе вы вращались/етесь. Я, простите мне мою нескромность, сам принадлежу к этому типу людей, и немало поездил по всевозможным ученическим соревнованиям, где таких, как я, было много. >И отчего ужас-то? Титул "самая умная" опасносте! >Вы серьезно считаете, что свои "превосходно" из года в год она получала за "цитирование"? Да. Даже не понимаю, что вас удивляет. Ну, практические навыки ещё. Программа-то рассчитана на среднестатистического ребёнка. >ТО есть, все, кроме ЗОТИ Да. Ну, предположим, в гербологии Невилл лучше, но он неактивен на уроках. >Вот если во втором случае требовался пересказ, то в первом - достаточно простого цитирования Я, например, просто неспособен цитировать такие вещи. Запоминание текста, а не смысла — занятие, потрясающее в своей бесполезности. >Имеете в виду,переключает внимание?)) Имею в виду углубление в вопросы, ответ на которые занимает много времени и не позволяет объяснить тему урока. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 17.01.2018 в 15:47 Слепая вера в "методички" до добра никогда не доводила. Однозначно.Что и продемонстрировал ГП.) Ну привык парень доверять учебникам - куда там подруге.)... Да, и мы видим, что в случае необходимости ГГ прекрасно демонстрирует умение экспериментировать.) |
|
|
|
|
Цитата сообщения asm от 17.01.2018 в 15:21 я считаю, что она берёт не умом, а упорством. и именно ум и сообразительность её не показаны - мб да, мб и нет. Если речь про тот ум, который выше среднего ум, а не невъебенно крутой мозгочелло, то все у нее на месте. Жажда самоутверждения работает топливом и целью, мозг несколько упрощает задачу. Узколобость есть, но она, в основном, возрастная - лет через десять, максимум, у Гермионы будут уже не внешние правила, а внутренние, называемые этическим компасом, и гнуть она их будет нещадно под любую ситуацию, причем даже сильнее, чем среднестатистический этичный человек. Но для "благого" дела, конструктивно. А в целом у нее довольно неплохой пакет входных данных, даже завидный. Структурное мышление, конструктивный идеализм (и тут я о том, как она воспринимает окружающий мир, а не о том, к чему стремится, так что это тоже в мышление запишите), в меру этической ригидности, хороший баланс эмоционального "инсайта" и вытекающей из него бедности коммуникативных навыков... Пригодная для жизни качественная особь, выдающаяся ровно настолько, насколько можно "выдаваться" без опасной близости к патологии. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 15:51 Хотя мне случалось переоткрывать некоторые законы на контрольных, потому что я не учил. Считаю нашу дальнейшую дискуссию бессмысленной. Спасибо за общение. |
|
|
|
|
бгг
|
|
|
|
|
Ник Иванов
Таки разумный эксперимент в лаборатории - это когда человек, например, примерно представляет, что а если добавить катализатор, а если нагреть, а если кислоту предварительно разбавить, а вот давайте ещё сместим равновесие реакции, и для этого... Проблема с Гарри в том, что он не экспериментирует. Он не понимает, что делает и зачем, и особо понять не пытается, и предсказать результаты - тоже. Он тоже тупо следует - только не учебнику, а тому, что написал вообще хз кто. И Гермиона прекрасно это видит. Ровно поэтому её оно и раздражает. Меня как препода оно раздражало бы тоже - или ты мне объясняешь, что это у тебя за непройденное время вылезло, что ты им сказать хотел и получаешь пять с плюсом, или открой грамматику и учись строить что надо, чтобы закрыть двойку за списывание из гугл-транслейта без включения мозга.)) Не, эксперимент - хорошо, переводчик - тоже, но надо "использовать их с умом", а не "Кто сказал, не знаю, но в котёл бросаю". |
|
|
|
|
старая перечница, ну как хотите. Хотя не понимаю, что тут такого.
Добавлено 17.01.2018 - 16:11: >Ровно поэтому её оно и раздражает Не согласен, не поэтому. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 16:05 Считаю нашу дальнейшую дискуссию бессмысленной. Спасибо за общение. кхм... вообще говоря, то, про что написал три рубля, - это нормально, и, по сути, в какой-то мере и есть отличие ученика, который понимает тему, от зубрилы. |
|
|
|
|
Цитата сообщения asm от 17.01.2018 в 16:14 кхм... вообще говоря, то, про что написал три рубля, - это нормально, и, по сути, в какой-то мере и есть отличие ученика, который понимает тему, от зубрилы. Ну относительно некоторых формул - нормально, да) Хотя и не для всех, и предыдущие формулы нужно помнить тоже. В принципе, те же олимпиады по лингвистике вообще именно на "открытие" законов языка рассчитаны,но они и построены иначе. |
|
|
|
|
>Ровно поэтому её оно и раздражает.
Нет. Вспомните, как раздраженно она отреагировала, с каким упрямством следовала инструкции, которую уже сама отметила как не настолько же годную, как инструкция в учебнике Принца-полукровки. Она не верит в учебники так, как здесь почему-то многие считают - ее просто бесит, что им нельзя верить так, как ей хочется. Она с легкостью замечает у бетонной стены надпись "стена картонная, разбивать молотком", она знает, что если последует этому совету, нихрена у нее не выйдет, но долбится одними и теми же методами в эту самую стену вместо того, чтобы просто обойти, потому что ее бесит, что стена не ломается. Потому что надпись ей _обещала_, что стену можно сломать, "так пусть оно ломается, как презентовано, мать вашу". Все она прекрасно понимает, просто разводит эмоциональный неадекват. А в случае, когда кого-то награждают незаслуженно, Гермиона, скорее, не беситься будет, а обижаться на вселенскую несправедливость и выскакивать со своей жаждой самоутверждения еще сильнее. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 17.01.2018 в 16:16 Ну относительно некоторых формул - нормально, да) Хотя и не для всех, и предыдущие формулы нужно помнить тоже. В принципе, те же олимпиады по лингвистике вообще именно на "открытие" законов языка рассчитаны,но они и построены иначе. да вспоминаю контрольные по той же алгебре и геометрии, и там если кто не помнил формулу, то ему приходилось выводить заново. были даж отдельные задания такие... |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ,
то есть реальность авторитетного символа ей ближе реальности вещной она, собственно, маг, для неё близость символизма норма скорее а вот предзаданная авторитетность - да - в маг.мире может рассматриваться как девиация |
|
|
|
|
Овчинников
Показать полностью
Да не ближе, в том и дело. Ее "задевает" нечестность негласных контрактов, сделок, которые она видит в том числе и в учебниках. Я - ученик, моя цель - хорошо учиться, учебник - мне помощник. Но если учебник не круче какого-то хуя с горы, который пооставлял непонятных пометок, то меня наебали. Вот просто взяли - и раком поставили без причины. И эльфов наебали рабством, надо себе через "защиту прав угнетенных" помочь, надо долбить всех вокруг одними и теми же грубыми методами (значки, упреки в равнодушии, обещания "закономерно" злого будущего злым людям) вместо методов хитрожопых (лизнуть, кому надо, прищемить отдельных людей, которые удобно прищемляются, а не все стадо и действовать в основном чужими руками), пока дураки не сломаются и не поймут, как все вокруг неправильно и несправедливо устроено, а бесчестные после долгих пыток тем самым молотком не осознают, насколько необходимо им быть "хорошими" и "правильными". Хоть в случаях со слепой "поддержкой" авторитетов, хоть в случаях с противоположным направлением Гермиона работает на топливе "переломаю ноги всем, кто не за добро, потому что надо было сразу за добро, пидоры несправедливые". Я бы сказал, что ей ближе реальность идей и формул, которые для нее выглядят цельно вне зависимости от того, авторитетный у них источник или нет. Ближе "вещной" реальности, да. |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ,
>> контрактов контракт - это история для двоих, в которую можно не входить где в каноне Гермиона куда-то НЕ входит? кмк она не считает себя равноправным партнёром, а всегда только подчиняющимся авторитетам |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
Вы сторонник "пофигизмус оптималус", как мне кажется. Это, знаете, такое представление, что умные ребята - они хватают на лету, ничего особо не учат,занимаются чем хотят, но при этом блистают (иллюстрация - Д.Поттер и С.Блэк). В 99% случаев - это именно ребята. В противовес им - девочки-зубрилы, которые старательно выполняют уроки, заучивают материал наизусть - ну, а как же - они ведь не понимают, о чем речь, и становятся отличницами. Да и вообще, отличниками становятся только те, которые иначе самоутвердиться не могут.) Переубедить носителя этого представления (как и любого другого, впрочем)- невозможно. Так к чему сотрясать клаву?;) Цитата сообщения Овчинников от 17.01.2018 в 16:27 а вот предзаданная авторитетность - да - в маг.мире может рассматриваться как девиация Добавлено 17.01.2018 - 16:54: Цитата сообщения Овчинников от 17.01.2018 в 16:50 кмк она не считает себя равноправным партнёром, а всегда только подчиняющимся авторитетам Ну, считать, что "галантерейщик и кардинал - это сила" - как бы тоже об уме не говорит.) |
|
|
|
|
Овчинников
Я говорю о том, как она видит правила, по которым работает окружающий ее мир. "Если учебник нужен для помощи ученику в получении знаний, учебник должен быть качественным. Если учебник некачественный, он вреден для ученика, а это значит, что заявленная цель существования этого учебника - обман". Это я и имел ввиду под "контрактом". Добавлено 17.01.2018 - 17:01: >Так к чему сотрясать клаву?;) Так не сотрясайте;)^_^(; |
|
|
|
|
старая перечница, забивал на домашнюю работу и подготовку, бывало. Лень не всегда удаётся одолеть. Но если вы думаете, что я недооцениваю важность важность труда и практики, вы ошибаетесь.
Однако заучивать текст без понимания смысла — действительно бессмысленное занятие. Или же объясните мне, почему нет. Даже если понимание при этом есть — к чему выполнять бесполезную работу? Между прочим, такому человеку, как я, в школе трудно быть отличником без знающего и понимающего учителя. Тесты и контрольные написаны по лекалам, и фиг их сдашь, если будешь писать то, что на самом деле верно, или выберешь один из двух верных вариантов, когда составитель теста считал верным только один и притом не тот, который выбрал ты. Для получения хорошей оценки приходится идти на компромисс и писать как в учебнике, а не как на самом деле, и всегда нужно дочитывать варианты ответов до конца, чтобы выбрать тот, который проверяет знания по определённой теме, а не какой-то экзотический. |
|
|
|
|
>Между прочим, такому человеку, как я, в школе трудно быть отличником без знающего и понимающего учителя. Тесты и контрольные написаны по лекалам, и фиг их сдашь, если будешь писать то, что на самом деле верно, или выберешь один из двух верных вариантов, когда составитель теста считал верным только один и притом не тот, который выбрал ты. Для получения хорошей оценки приходится идти на компромисс и писать как в учебнике, а не как на самом деле, и всегда нужно дочитывать варианты ответов до конца, чтобы выбрать тот, который проверяет знания по определённой теме, а не какой-то экзотический.
А вот тут плюсану. Это была просто жесточайшая боль, я себя практически пополам переламывал, чтобы просто смириться с тем, что нужно не понимать тему, а _сдавать экзамены_, сука. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 17.01.2018 в 16:59 Я говорю о том, как она видит правила, по которым работает окружающий ее мир. ". Вы не о том, хоть и дельное замечание. Вот, по вашему: ГГ - узколоба, ревнует к своей славе "самой умной" и готова излить НЕНАВИСТЬ на тех, кто успешнее?Так не сотрясайте;)^_^(; А поговорить?;)Три рубля А вы отвлекитесь от привычного. |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Насчёт ситуации с эльфами - она подросток, для них характерны максимализм и упрямство. У меня вот, например, в двенадцатилетнем возрасте несколько месяцев имел место быть нездоровый интерес к различного рода радикальным идеям. Потом это сошло на нет, выветрилась дурь. |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ,
это не контракт контракт - это две и более сторон, которые договорились, но могли и не договариваться то, о чём вы говорите, есть указание старшего младшему и вот эта указательность для тру-магов и, полагаю, неприемлема, они всегда сами себе чудо и феномен ну иначе бы они давно объединились в суперструктуру на империусах и непреложых |
|
|
|
|
старая перечница
Задайте мне направление примерно, в какую сторону отвлекаться. |
|
|
|
|
Три рубля
Знаете, в фандоме ГП ( и я думаю, в любом) очень распространено явление, когда по одному-двум фактам проводят ПОЛНЫЕ аналогии. Вот увидели их - и все, суждение сложено. Причем некоторые, прочитав только первую-вторую книги. Вот и касательно ГГ: вы не видите ничего, что выбивается из образа "отличницы", не так ли? |
|
|
|
|
старая перечница
Это вы не о том. Я же как раз по прямой движусь, начиная с исходной точки, и кое-где как раз поправляю подмены понятий. |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Да? Значит, я зашла на каком-то особо крутом повороте.) |
|
|
|
|
Arianne Martell
Вот только не каждому подростку характерен такой максимализм и в таком применении. Такое есть у многих подростков, такое есть у многих взрослых. Ответ "так бывает" - это не ответ. _Почему_ так бывает? Добавлено 17.01.2018 - 17:30: Овчинников Я понимаю под контрактом то, что описал. Вы можете понимать все, что угодно, но если вы берете слово, к которому я привязал свое понимание, и в контексте моего комментария "понимаете" его по-другому, то каких пояснений такой подмене понятий вы от меня ждете? |
|
|
|
|
>Вот и касательно ГГ: вы не видите ничего, что выбивается из образа "отличницы", не так ли?
Почему же, вижу. Она читает много доплитературы (хотя и на неё переносит это своё отношение к источникам), творчески переосмыслила идею Метки, на задании по созданию противоядия похвасталась, что теперь-то она будет лучше, потому что тут учебник не поможет, и нужно понимать. Чистые типажи вообще редко встречаются. Но основным императивом её характера я считаю именно зубрилку, инструктивное мышление, а основной мотивацией — стремление к признанию, а не стремление к знаниям. |
|
|
|
|
Остальные комментарии к моему рассуждению считаю субъективными и не имеющими перспектив объективного обсуждения, а вот на этот отвечу.
Показать полностью
Цитата сообщения ansy от 17.01.2018 в 16:07 Ник Иванов Таки разумный эксперимент в лаборатории - это когда человек, например, примерно представляет, что а если добавить катализатор, а если нагреть, а если кислоту предварительно разбавить, а вот давайте ещё сместим равновесие реакции, и для этого... Проблема с Гарри в том, что он не экспериментирует. Он не понимает, что делает и зачем, и особо понять не пытается, и предсказать результаты - тоже. Он тоже тупо следует - только не учебнику, а тому, что написал вообще хз кто. И Гермиона прекрасно это видит. Ровно поэтому её оно и раздражает. Меня как препода оно раздражало бы тоже - или ты мне объясняешь, что это у тебя за непройденное время вылезло, что ты им сказать хотел и получаешь пять с плюсом, или открой грамматику и учись строить что надо, чтобы закрыть двойку за списывание из гугл-транслейта без включения мозга.)) Не, эксперимент - хорошо, переводчик - тоже, но надо "использовать их с умом", а не "Кто сказал, не знаю, но в котёл бросаю". Да, согласен, немного некорректно выразился насчет эксперимента, но - поясню на примере. Предположим, у нас есть лаба по радиотехнике. На столе стоят источник сигналов, "черный ящик" и осциллограф. Гермиона берет методичку, ставит все тумблеры в положения, указанные в методичке, и получает результат - правильный, но в кривом масштабе. Она его усердно перерисовывает/фотографирует в отчет и сдает в таком виде преподавателю. Преподаватель знает, что так по методичке и получится и засчитывает отчет, но в случае вопросов далеко не факт, что Гермиона хоть что-то кроме методички, учебника и лекций ответит. Гарри берет методичку из общаги, в которой приписано "Поверни масштаб, подай сигнал больше..." и т.д., причем все это (если судить по отсутствию проблем в результате) - в рамках допустимых манипуляций. И получает также правильный ответ - но в удобно читаемом масштабе. Он тоже вряд ли что-то ответит по существу, промямлит что-нибудь вроде "хотел, чтобы лучше видно было", но в итоге его РЕЗУЛЬТАТ получился лучше. Если бы отчет надо было оценивать, такой отчет получил бы оценку выше - даже при меньшем количестве цитирований учебника. И если брать прикладные науки, после создания экспериментальной установки зачастую фундаментальных представлений уже недостаточно, чтобы предсказать результат - именно "подгонкой", или, по-научному, "параметрической оптимизацией", и получают результат. ЕМНИП, в каноне Принц-полукровка методы подготовки ингредиентов оптимизировал, а не сам рецепт. Мы не знаем из канона матчасть зелий. Так что вышеуказанная трактовка - допустима и возможна. Небольшой оффтоп по Гарри и зельям - строго говоря, в каноне мы видим непедагогичный опрос на первом занятии и эпизод с удалением зелья "не хуже чем у ..." . Так что вполне возможно, что и _знания_ на уровне _понимания_ у Гарри были ничуть не хуже, чем у Гермионы. |
|
|
|
|
Который раз удивляюсь, как много Роулинг ухитрилась не написать, при этом связно рассказав всю историю. И все дружно достраивают, но при этом каждый по-своему.
|
|
|
|
|
Автор где-то писал, что ГП удобная вселенная — надстраивай что хочешь, и я в этом плане с ним согласен.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 17:32 Но основным императивом её характера я считаю именно зубрилку, инструктивное мышление, а основной мотивацией — стремление к признанию, а не стремление к знаниям. А я вижу основным императивом любовь к знаниям, приправленную перфекционизмом,мышление, склонное к анализу, а основной мотивацией - стремление к справедливости.Как это говорится " ваше слово - против моего".) Заяц Все, как в жизни.)) |
|
|
|
|
Если она склонна к анализу, то зачем же она слово в слово цитирует учебники? Почему она не заинтересовалась учебником Принца-полукровки, если так любит знания? Справедливо ли она поступила с Мариэттой?
Не просто слова. |
|
|
|
|
Три рубля
Вспоминать Мариэтту - не к добру. Можно Коринну Люшер призвать))) |
|
|
|
|
Arianne Martell, не в курсе, что за зверь.
|
|
|
|
|
Чуть выше в комментах Зайца и Заязочку путали, теперь вот Три рубля о Коринне Люшер не знает... Что ж вы за блогожители такие?!
Или это я слишком много времени на фанфиксе провожу?.. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 17:54 Если она склонна к анализу, то зачем же она слово в слово цитирует учебники?. Я уже объясняла выше. Почему она не заинтересовалась учебником Принца-полукровки, если так любит знания? К примеру, потому, что зелья - это обязательная программа, а ее куда больше интересовали руны и/или нумерология, не? К тому же это было "непедадогично".)) Справедливо ли она поступила с Мариэттой? С ее точки зрения в том возрасте - несомненно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 18:07 Я уже объясняла выше. Память хорошая, угу. Вы объяснили, как. Но не объяснили, зачем. Цитата сообщения старая перечница от 17.01.2018 в 18:07 С ее точки зрения в том возрасте - несомненно. По допам Гермиона так и не сняла проклятия с Мариэтты, будучи даже уже взрослой. |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ,
>> Я понимаю под контрактом то, что описал полагаю, что понимать стоит то, что понимает русский толковый словарь если вы называет контрактом не то, что он, окей, с пониманием |
|
|
|
|
Цитата сообщения Габитус от 17.01.2018 в 01:01 По-моему, это чисто личное: не любить Гермиону, потому что она девочка, но сильно умней всех окружающих мальчиков. И это бесит и хочется ее обвинить во всем, в зависимости от предпочтений обвиняющего. вы правы, ем более что обвинения справедливы - она на год старше. Вот вам и все обоснования её успешности(усидчивости) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 18:22 Память хорошая, угу. Вы объяснили, как. Но не объяснили, зачем. Чтобы легким способом зарабатывать баллы на младших курсах и не выслушивать: "Грейнджер! Тебя, что - Уизел с Потти заразили?" на старших.По допам Гермиона так и не сняла проклятия с Мариэтты, будучи даже уже взрослой. У вас такая вера в слова старших?))В допах, как упоминалось выше - много чего есть. |
|
|
|
|
а мне вот интересно, после всего происшедшего - стало возможным рассказывать про АД? Ведь сроки и условия в свитке не указывались?
|
|
|
|
|
Я вот не понимаю, с чего вы взяли что я Гермиону не люблю.
>Чтобы легким способом зарабатывать баллы на младших курсах Вдвое больше работы — это лёгкий способ? |
|
|
|
|
Три рубля
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 19:43 Вдвое больше работы — это лёгкий способ? Откуда "вдвое больше работы"? То есть, вы себе представляете сцену из "Офицеров" - там, где Любаша заучивает анатомию, да?))Только не пугайте меня, что вы стихи в школе по часу учили. |
|
|
|
|
Прочитать и запомнить смысл и прочитать и запомнить смысл и текст заодно. Чего ради текст-то запоминать, если знаешь смысл?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 21:19 Прочитать и запомнить смысл и прочитать и запомнить смысл и текст заодно. Чего ради текст-то запоминать, если знаешь смысл? Для вас запомнить смысл - это одно, а текст - другое.А кому-то дается между прочим. |
|
|
|
|
старая перечница,
вот да зависит от способа работы с текстом причём это, по опыту, ортогонально логик-этик делению вообще и скорее к механист-контекстуалист ближе |
|
|
|
|
Хочу напомнить, что школа-то волшебная и на одной зазубренной теории там нифига не выедешь. А у Гермионы и с практикой отлично было всю дорогу. И да, она умела работать с источниками, осваивать новые чары, их модифицировать. И все изученное реализовывать на практике. Вспомните синий огонек на первом курсе. Ну и путешествие за крестражами. Недолго бы наши приключенцы без ее знаний и практичности приключенились. Да и модификация протеевых чар и вполне себе темное проклятие на Эджкомб.
И кстати, лично я считаю, что герми была абсолютно права насчет Мариэтты. Потому что стучать на товарищей нехорошо, а стучать, зная, что у тех будут нехилые неприятности - нехорошо вдвойне. |
|
|
|
|
>А у Гермионы и с практикой отлично было всю дорогу
Ну да. Но это по части трудолюбия, а не интеллекта. Заклинания в ГП изучаются повторением, а не мозговым штурмом. Заклинания она не модифицирована, Протеевы чары, применённые ей, были самые обычные, не знаю, откуда вы себе модифицированные выдумали. >И кстати, лично я считаю, что герми была абсолютно права насчет Мариэтты. Потому что стучать на товарищей нехорошо, а стучать, зная, что у тех будут нехилые неприятности - нехорошо вдвойне. Не по проступку наказание. У Мариэтты были свои резоны. Плюс идея скрыть информацию о последствиях так себе. А уж после войны упорствовать и не снимать проклятие — это немилосердно и недальновидно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 23:16 >А уж после войны упорствовать и не снимать проклятие — это немилосердно и недальновидно. Не помню этого факта в каноне, а в допах куча информации противоречащей друг другу. А даже, если не сняла, Вы уверены, что она могла это сделать, если все врачи Св.Мунго за несколько лет не справились? |
|
|
|
|
Миру - мир!
Пусть цветут сто хэдканонов. |
|
|
|
|
Заяц
Маловато, маловато будет! (с) |
|
|
|
|
И я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Что Гермиона дура? Что она не такая умная, как всем кажется, потому что у нее фотографическая память и она может цитировать написанное, а не пересказывать? По-моему, Вам тупо завидно.
|
|
|
|
|
Ник Иванов
Фик в тысячу килобайтов начинается с одного слова. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Габитус от 17.01.2018 в 23:37 И я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Что Гермиона дура? Что она не такая умная, как всем кажется, потому что у нее фотографическая память и она может цитировать написанное, а не пересказывать? По-моему, Вам тупо завидно. "зубрить и заучивать плохо - ведь я не зубрю и не заучиваю" "Гермиона зубрит просто чтобы самоутвердится (мне не надо самоутвердиться, потому я не зубрю и не заучиваю)" Со стороны весь спор выглядит как то так. Проецирование персонажа на свой личный опыт, возможно негативный. В целом имеет очень мало общего с настоящим характером персонажа. Не стоит все мерить по себе. |
|
|
|
|
Про Протеевы чары неудачный пример: все удивились, что Гермиона смогла их наложить на монеты - для школьника ее возраста это было достаточно сложно.
|
|
|
|
|
>И я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Что Гермиона дура?
Ни в коем случае. Я считаю, что: 1) Её мотивация не в знаниях. 2) Интеллектуально она если и превосходит Гарри и Рона, то ненамного, и большая часть её учебных успехов — это память, прилежание и трудолюбие (что не значит, что она глупа). 3) В определённых условиях она может быть очень неприятным человеком. >зубрить и заучивать плохо Не плохо, а бессмысленно. Вот как вы думаете — Гермиона может отвечать своими словами? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 01:15 1) Её мотивация не в знаниях. Она же прямым текстом проговаривается о своих целях в жизни " Я надеюсь приносить пользу людям". 2) Интеллектуально она если и превосходит Гарри и Рона, то ненамного, и большая часть её учебных успехов — это память, прилежание и трудолюбие (что не значит, что она глупа). Было бы неплохо, если бы расшифровали, что понимаете под "интеллектуальным превосходством" - чтобы можно было говорить предметно.Потому что в данном высказывании наглядно демонстрируете принцип "пофигизмус оптималус", упомянутый мной выше. Имхо, но бОльшая часть ее успехов - это врожденное или приобретенное умение организовываться.Думаю, что врожденное - отсюда и пиетет поначалу к соблюдению правил. 3) В определённых условиях она может быть очень неприятным человеком. Безусловно. А с каких пор ум/любовь к знаниям коррелируют с приятностью?) Как бы реальная история полна гениями и просто талантами, которые в большинстве своем самое малое - засранцы. В ГП есть примеры великих волшебников - Дамби и Волди, общепринятоталантливых - Снейпа и Мародеров. Сказать, что в "определенных условиях они могут быть неприятными людьми" - ничего не сказать. >зубрить и заучивать плохо Еще раз: никто ничего не заучивает и не зубрит! Это свойство ее памяти, чему есть доказательство: она почти слово в слово повторяет слова Дамблдора, сказанные тем в числе прочего. Рон этим восхищается - как можно так запоминать?! Допускаю, что если бы она его речь прочитала, то повторила бы дословно - у меня, к примеру, зрительная память тоже заметно выше.Не плохо, а бессмысленно. Вот как вы думаете — Гермиона может отвечать своими словами? А что касается "своих слов"... Если человек одним предложением передает весь смысл многоминутного выступления - то это пример, что безусловно и однозначно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 23:16 Не по проступку наказание. Разве что в сторону слишком слабое. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 23:16 Не по проступку наказание. У Мариэтты были свои резоны. Идею, что понять - значит простить, надо будет вытравливать из нашего покореженного велруслитом человека еще очень долго. Ну были. И чего? И знаете, что меня еще озадачивает? Постоянно всплывающее убеждение, что пользоваться своей личной силой, ресурсами и знаниями, чтобы лично тебе было хорошо - это неправильно. А уж пользоваться всем этим, чтобы нприятному тебе человеку было плохо - это и вовсе харам-харам! Вот откуда это? Я обвиняю Достоевского (впрочем, я всегда его обвиняю). |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 17.01.2018 в 23:16 Не по проступку наказание. У Мариэтты были свои резоны. Плюс идея скрыть информацию о последствиях так себе. А уж после войны упорствовать и не снимать проклятие — это немилосердно и недальновидно. вообще говоря, во взрослых подпольных организациях, за такое убивают, кхм... тут организация не совсем взрослая, вот и наказание соответствующее. Цитата сообщения старая перечница от 18.01.2018 в 09:17 Еще раз: никто ничего не заучивает и не зубрит! Это свойство ее памяти, чему есть доказательство: она почти слово в слово повторяет слова Дамблдора, сказанные тем в числе прочего. но ведь это и называется зубрёжкой, когда идёт заучивание слово в слово о_О |
|
|
|
|
Цитата сообщения asm от 18.01.2018 в 09:27 но ведь это и называется зубрёжкой, когда идёт заучивание слово в слово о_О Когда заучивание — да, зубрежка, а когда один раз прочитал и запомнил — это называется эйдетическая память. |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
У меня вопрос в лоб: вы в принципе допускаете, что человеческие особи могут не только не дотягивать до вас в процессе познания, но и превосходить? Ибо есть: - такие, кто не может понять смысл и поэтому вынужден заучивать и зазубривать форму - т.е. "отличницы". Они нашли способ подняться над недостаточными способностями. - те, кто "ездит по всяческим соревнованиям" - т.е.которые понимают смысл и считают ненужным "заучивать" - и потому вместо того, чтобы воспользоваться готовой формулой (во время цейтнота!) тратят время на ее выведение. Они нашли оправдание своему "пофигизму" - а зато(!) я не заучка-зубрила. В условиях, "приближенных к боевым" - а это все время ГП, такая привычка смерти подобна. - те, кому дано не просто улавливать смысл, но и ОДНОВРЕМЕННО запоминать форму. Они пользуются тем, чем дано от природы. Или вы предлагаете при БЫСТРОМ ответе напрягаться - и тратить усилия на подбор других слов?)) Приведу пример совсем из другой сферы, которая касается способностей - музыки. В ней я - полный дебил в переводе на критерии ума, так что никакого личного отношения. Есть люди с маленькими способностями - им приходится очень долго и нудно сидеть за инструментом или учиться петь, чтобы выдать на гора нечто приличное. И это всегда один и тот же, ограниченный репертуар. Есть люди с хорошим слухом и всем прочим, что там еще полагается - они с лёту могут подобрать мотивчик.Они ездят на всяческие соревнования - хорошая такая самодеятельность. Но работать долго и упорно они не хотят - а зачем, если мотивчик узнаваем сходу? Есть люди с абсолютным слухом и всем прочим, что там еще полагается - они с лету могут ПОЛНОСТЬЮ повторить мелодию. И вот уже среди них есть те, кто -все так и оставит - и вообще не будет заниматься музыкой, а станет, к примеру, медвежатником. - будет заниматься музыкой, пока не выработается навык создания собственного, но по жизни будет интереснее учить других или организовывать учебу, хотя навыком будет время от времени пользоваться. - посвятит жизнь исключительно созданию новых мелодий. Аналогия, понятно, относительная, как и все аналогии, но, думаю, понятная. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 17.01.2018 в 16:04 Жажда самоутверждения работает топливом и целью, мозг несколько упрощает задачу. Узколобость есть, но она, в основном, возрастная - лет через десять, максимум, у Гермионы будут уже не внешние правила, а внутренние, называемые этическим компасом, и гнуть она их будет нещадно под любую ситуацию, причем даже сильнее, чем среднестатистический этичный человек. Но для "благого" дела, конструктивно. А в целом у нее довольно неплохой пакет входных данных, даже завидный. Структурное мышление, конструктивный идеализм (и тут я о том, как она воспринимает окружающий мир, а не о том, к чему стремится, так что это тоже в мышление запишите), в меру этической ригидности, хороший баланс эмоционального "инсайта" и вытекающей из него бедности коммуникативных навыков... Пригодная для жизни качественная особь, выдающаяся ровно настолько, насколько можно "выдаваться" без опасной близости к патологии. Я не увидела этот пост ранее. Плюсую и считаю, что добавить нечего. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Собственно, единственное, что в Гермионе очень плохо - это негибкая этика. Это, конечно, отвратительно, но проходит.
|
|
|
|
|
>но бОльшая часть ее успехов - это врожденное или приобретенное умение организовываться
Показать полностью
На мой взгляд, это почти то же самое, что и "прилежание и трудолюбие". Да, согласен. >Еще раз: никто ничего не заучивает и не зубрит! Это свойство ее памяти Окей. Но мне это всё равно удивительно. >Идею, что понять - значит простить, надо будет вытравливать из нашего покореженного велруслитом человека еще очень долго. Ну были. И чего? И того, что: 1) Наказание за предательство надо было озвучить заранее, а не держать в тайне. 2) После того, как весь этот военный кипиш закончился, его можно было и снять. Это на мой взгляд было бы справедливо. >У меня вопрос в лоб: вы в принципе допускаете, что человеческие особи могут не только не дотягивать до вас в процессе познания, но и превосходить? Разумеется. >такие, кто не может понять смысл и поэтому вынужден заучивать и зазубривать форму - т.е. "отличницы". Они нашли способ подняться над недостаточными способностями Это заслуживает уважения, если идёт дальше автоматической реакции. Я глубоко убеждён в том, что практически всему, к чему у человека нет таланта, можно научиться, приложив волю и труд. >Они нашли оправдание своему "пофигизму" - а зато(!) я не заучка-зубрила Да что вы заладили, оправдание, оправдание. Понятно, что нужно учить, на чистых способностях далеко не уедешь. У меня такие ситуации возникали по разным причинам. Но должен заметить — среди участников этих ученических соревнований, то есть по идее умнейших в своей возрастной группе, я не встречал никого, кто прям цитировал бы источники. Хотя работа по подготовке действительно наглядно преобразовывается в результат. >Или вы предлагаете при БЫСТРОМ ответе напрягаться - и тратить усилия на подбор других слов?)) А если хочешь повернуть мысль иначе, чем это сделал автор учебника? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 10:46 2) После того, как весь этот военный кипиш закончился, его можно было и снять. Это на мой взгляд было бы справедливо. Почему? Зачем вообще? |
|
|
|
|
>Почему? Зачем вообще?
За такой поступок обезображивание навсегда мне кажется слишком большим наказанием. Да и недальновидно это, на мой взгляд — гарантированный враг ведь получается. |
|
 |
|
|
Все хорошо в этом фф, кроме двух моментов: а) временами дико скучно от геройской крутости и б) непонятно почему и все остальные подростки ведут себя как сорокалетние попаданцы.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 10:46 >но бОльшая часть ее успехов - это врожденное или приобретенное умение организовываться Нет. Это два разных умения, чаще сопутствующие, иногда противоречащие друг другу.На мой взгляд, это почти то же самое, что и "прилежание и трудолюбие". Да, согласен. >Еще раз: никто ничего не заучивает и не зубрит! Это свойство ее памяти Потому, что "отличниц" вам видеть приходилось - и не одну. А людей с такой памятью - нет. Среди моего окружения долго не попадался человек с оперным голосом - и когда попался - это было удивительно: худенькая неприметная девушка вдруг издала такие звуки, что зазвенел хрусталь и пошли мурашки по коже. Окей. Но мне это всё равно удивительно. И того, что: 1) Наказание за предательство надо было озвучить заранее, а не держать в тайне. 2) После того, как весь этот военный кипиш закончился, его можно было и снять. Это на мой взгляд было бы справедливо. 1. Не много ли вы требуете от подростка? 2.Ага. Особенно после того, как ГГ постояла у могил своих соучеников и подумала, что если бы не МЭ - из-за которой прекратилось ОД, то, глядишь, на несколько могил было бы меньше? ...Это не говоря о том, что информация о неснимаемости - только в допах, но в тех же допах ни слова о том, что ГГ ОТКАЗАЛАСЬ снимать. Но должен заметить — среди участников этих ученических соревнований, то есть по идее умнейших в своей возрастной группе, я не встречал никого, кто прям цитировал бы источники. Вы слышали их ответы на обычном школьном уроке, чтобы иметь возможность судить? + естественное следование принципу "пофигизмуса", характерное для данной социальной группы.Плавали - знаем.) А если хочешь повернуть мысль иначе, чем это сделал автор учебника? ЗАЧЕМ?!Я ведь не зря выделила - БЫСТРОМ. Это в эссе и прочем можно ( а человеку с такой памятью даже приходится осознанно)поворачивать мысль иначе. Но при вопросе " В каком году началась ВОВ?" начинать ответ со слов, что "ВМВ - частью которой является ВОВ, началась в 1939г" - пожалуй, не стоит. Если, конечно, не ставить себе целью выпендриться и самоутвердиться. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 10:54 >Почему? Зачем вообще? За такой поступок обезображивание навсегда мне кажется слишком большим наказанием. Да и недальновидно это, на мой взгляд — гарантированный враг ведь получается. Вам кажется, а ей не кажется. Кроме того, а почему бы нет? Ну да, "гарантированный враг". А чего ради добиваться расположения лично неприятных тебе людей? |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
Показать полностью
>> убеждение, что пользоваться своей личной силой, ресурсами и знаниями, чтобы лично тебе было хорошо - это неправильно. А уж пользоваться всем этим, чтобы нприятному тебе человеку было плохо - это и вовсе харам-харам! Вот откуда это? Говорят, бывает общественный контракт такой, который ежели супротив него что делаешь, або не как в нём - расшатывается, количество порядка уменьшается, кому-то (полиция, los escuadrones de la muerte, АД, тысячи их) приходится заниматься допроизводством. У некоторых (токтон-макуты) выходит из рук вон плохо. У некоторых (Дуэрте) хорошо. Т.е. коли власть и сила легальны и используются в легальном поле - нет проблем же. >> Зачем вообще [снимать наказание] ресоциализация магов мало - ну мы с тобой обсуждали это вроде ж : ) каждый на счету старая перечница, >> при вопросе " В каком году началась ВОВ?" начинать ответ со слов, что "ВМВ - частью которой является ВОВ, началась в 1939г" - пожалуй, не стоит. Если, конечно, не ставить себе целью выпендриться и самоутвердиться. ага во-первых, ещё и неуд схлопочешь за некорректное использование терминологии а во-вторых, если уж выпендриваться, так к "мосту Марко Поло" отсылать |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 18.01.2018 в 11:50 старая перечница, >> при вопросе " В каком году началась ВОВ?" начинать ответ со слов, что "ВМВ - частью которой является ВОВ, началась в 1939г" - пожалуй, не стоит. Если, конечно, не ставить себе целью выпендриться и самоутвердиться. ага во-первых, ещё и неуд схлопочешь за некорректное использование терминологии а во-вторых, если уж выпендриваться, так к "мосту Марко Поло" отсылать Ну, если уж отсылать, то к итало-абиссинской.)) Тут уж у кого какие были книги для "легкого чтения". ...Да, и мне таки интересно за терминологию.Можно в личку? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 18.01.2018 в 11:50 ресоциализация магов мало - ну мы с тобой обсуждали это вроде ж : ) каждый на счету Это мы исходим из того, что социальное благо стоит выше личного удовлетворения. Что же до общественного контракта... Я не вижу необходимости соблюдать его, если за его несоблюдение не следует вообще ничего. А как показывает канон... |
|
|
|
|
старая перечница,
>> итало-абиссинской Она успела закончиться до того, как - аннексию Эфиопии признали основные мировые игроки, в отличие от инцидента на мосту. Хотя, освежив сейчас сведения по, осознал, что размер партизанщины тамошней представлял себе весьма слабо : ) Так что да, при некотором желании, это пернатое натягивается на глобус даже без особого уханья : ) Poxy_proxy, >> Это мы исходим из того, что социальное благо стоит выше личного удовлетворения. Ты ли это? или акк угнали?! |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 18.01.2018 в 12:13 >> Это мы исходим из того, что социальное благо стоит выше личного удовлетворения. Ты ли это? или акк угнали?! Скажем так, мы можем точно сказать, что у магов это дело как-то сформировалось? Там за общее благо был немного другой человек, чем. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Идею, что понять - значит простить, надо будет вытравливать из нашего покореженного велруслитом человека еще очень долго. Это не идея, а общечеловеческое восприятие, кстати говоря. Так что долго ждать придется) |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 18.01.2018 в 12:54 общечеловеческое восприятие, кстати говоря. Да нет, это тупо вторая этическая система по Лефевру. Где уж там "обще"... |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
>> мы можем точно сказать, что у магов это дело как-то сформировалось Эм, это вроде ещё у древних греков сформировалось, а маги сепарировались от магглов Статутом канонически после примерно Тридцатилетки (начали; кончили лет через 100 +-) - это если ты про понятийный аппарат. Если про доминирующее восприятие, то, в целом, маги, будучи более индивидуалистами, не ортогонально-этичны ни разу. Ну иначе б оно выпирало из книги. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Так здесь оно и есть. Может, неправильно выразился - общечеловеческий набор векторов восприятия. И кто там что из этого набора по ходу "выбирает", здесь не столь важно, потому что не будет организованного социума, все до единого члены которого имеют одинаковое восприятие. Более того: первая система всегда в меньшинстве, потому что до нее банально сложнее "добираться", больше условий нужно. По крайней мере, пока природа не придумает какой-нибудь заменитель существующей "человечности". UPD: не, попутал этические системы. Изначально ответил не в той плоскости - думал, имеет место конфликт "прагматизм vs этика", а не "этика1 vs этика2". |
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 18.01.2018 в 11:14 Особенно после того, как ГГ постояла у могил своих соучеников и подумала, что если бы не МЭ - из-за которой прекратилось ОД, то, глядишь, на несколько могил было бы меньше? ...Это не говоря о том, что информация о неснимаемости - только в допах, но в тех же допах ни слова о том, что ГГ ОТКАЗАЛАСЬ снимать. Да, после этого тоже. Обождите, достану цитату. Цитата сообщения старая перечница от 18.01.2018 в 11:14 Вы слышали их ответы на обычном школьном уроке, чтобы иметь возможность судить? Гермиона и в личных разговорах цитирует. Цитата сообщения старая перечница от 18.01.2018 в 11:14 ЗАЧЕМ?! Хотел написать примеры, но Гермиона не попадала в такие ситуации. Добавлено 18.01.2018 - 14:19: Цитата сообщения Poxy_proxy от 18.01.2018 в 11:41 Вам кажется, а ей не кажется. Кроме того, а почему бы нет? Ну да, "гарантированный враг". А чего ради добиваться расположения лично неприятных тебе людей? Коли она взялась судить, пусть соответствует. Она же потом и впрямь судьёй стала — если опираться на этот эпизод, то, наверное, не слишком хорошей. С таким отношением им точно третьей войны не миновать. |
|
|
|
|
Три рубля,
>> третьей войны не успеют, Статут будет снят раньше |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 14:15 Да, после этого тоже. ."кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"?Гермиона и в личных разговорах цитирует. С кем, с друзьями? Навскидку помню один случай, когда цитирует - и это логично, поскольку ей нужно привлечь авторитет и два, когда своими словами определяет суть высказанного другими.Так что, пруф, пожалуйста. Она же потом и впрямь судьёй стала — если опираться на этот эпизод, то, наверное, не слишком хорошей. Ну, я думаю, вы в курсе, что судья не должен быть вовлечен в дело, чтобы судить беспристрастно?Так что отсылка - неудачна. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 18.01.2018 в 11:41 Вам кажется, а ей не кажется. Кроме того, а почему бы нет? Ну да, "гарантированный враг". А чего ради добиваться расположения лично неприятных тебе людей? Расположения добиваться не обязательно, можно сэкономить много сил, не воюя со всеми подряд. |
|
|
|
|
>кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
Нет. Скорее — не шей карманнику пожизненное. Если хотите поговорить о суде в христианском понимании, то это тоже можно, но не здесь, наверное. >Так что, пруф, пожалуйста Цитата о невозможности сделать еду из ничего из седьмой книги слово в слово повторяет формулировку одного из ответов теста W.O.M.B.A.T. >Ну, я думаю, вы в курсе, что судья не должен быть вовлечен в дело, чтобы судить беспристрастно? Если рассуждать о том, что должно быть, и чего не должно, то Гермиона не должна была вообще никого наказывать. С точки зрения закона — по крайней мере нашего — это само по себе подсудное дело. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 16:02 Если хотите поговорить о суде в христианском понимании, то это тоже можно, но не здесь, наверное. Отношение Поксика к христианству общеизвестно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 16:02 >кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую Я готова поговорить, если вы таки докажете, что:Нет. Скорее — не шей карманнику пожизненное. а)шилось таки "пожизненное" б)что "пожизненное" таки пришили в)что во власти "судьи" было отменить "приговор". Цитата о невозможности сделать еду из ничего из седьмой книги слово в слово повторяет формулировку одного из ответов теста W.O.M.B.A.T. А что это за тест?Исходя из контекста, я бы сказала, что ГГ изъясняется слишком "правильно"="наукообразно": "— Доставать еду из воздуха не может никто, в том числе и твоя мама, — ответила Гермиона. — Еда — это одно из пяти принципиальных исключений из закона элементарных трансфигураций Гэмпа… — Ой, говори на человеческом языке, ладно?" (ДС и ГП, гл15) Если рассуждать о том, что должно быть, и чего не должно, то Гермиона не должна была вообще никого наказывать.С точки зрения закона — по крайней мере нашего — это само по себе подсудное дело. Меньше всего ГГ собиралась кого-то наказывать. Она приняла меры, чтобы ВСЕМ было ясно, кто предатель. Последствие истории,в которой это было не так, она имела возможность лицезреть, считай, каждый день. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 16:02 Если рассуждать о том, что должно быть, и чего не должно, то Гермиона не должна была вообще никого наказывать. С точки зрения закона — по крайней мере нашего — это само по себе подсудное дело. Господа. У них там гражданска война на дворе, а вы "с точки зрения закона". Вы понимаете, что никому там не читают магическое право? Что вообще вся их тусовка существует параллельно, а потом и перпендикулярно закону? С точки зрения закона, по крайней мере, нашего, Ленин должен был умеренно критиковать царские власти в некоторых разрешенных (ненадолго) газетах. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 18.01.2018 в 16:30 Господа. У них там гражданска война на дворе, а вы "с точки зрения закона". Вы понимаете, что никому там не читают магическое право? Что вообще вся их тусовка существует параллельно, а потом и перпендикулярно закону? Нет. Не понимают. |
|
|
|
|
>Я готова поговорить, если вы таки докажете, что:
а)"пожизненное" таки шилось б)что "пожизненное" таки пришили в)что во власти "судьи" было отменить "приговор". Louie: Did mariettas pimply formation ever fade J.K. Rowling: Eventually, but it left a few scars. I loathe a traitor! http://www.accio-quote.org/articles/2007/0730-bloomsbury-chat.html >А что это за тест? https://www.hp-lexicon.org/thing/w-o-m-b-a-t-tests/ >Меньше всего ГГ собиралась кого-то наказывать. Она приняла меры, чтобы ВСЕМ было ясно, кто предатель. И поэтому шрамы у Мариэтты остались на всю жизнь. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 18.01.2018 в 16:30 Господа. У них там гражданска война на дворе, а вы "с точки зрения закона". Вы понимаете, что никому там не читают магическое право? Что вообще вся их тусовка существует параллельно, а потом и перпендикулярно закону? С точки зрения закона, по крайней мере, нашего, Ленин должен был умеренно критиковать царские власти в некоторых разрешенных (ненадолго) газетах. Проблема не в законах или наказании. Проблема в том, что характер наказания не был определён вообще. Это как если бы в законе было написано "за использование Непростительных преступника ожидают неприятности" без уточнения того, что под "неприятностями" подразумевается пожизненное свидание с дементорами, возможно что на местах для поцелуев. |
|
|
|
|
Poxy_proxy,
более того. Нет никакой доказательной базы, что единый корпус магического права вообще когда-либо существовал. |
|
|
|
|
Три рубля
Из ссылки следует,что: по а)ничего не сказано по б)сказано, что прошло почти полностью. по в)ничего не сказано. То есть, допы гласят, что "пожизненное", которым вы попрекаете ГГ - сплошной хэдканон. Не говоря о ее возможности и нежелании его снять.Я таки думаю, что вам стоит ознакомиться с работой Люшер, если она сохранилась на сайте. Возможно, вы найдете родственную душу. мой комп ссылку на гп-лексикон открывать не хочет. Можно своими словами)), в чем суть? Добавлено 18.01.2018 - 17:36: Цитата сообщения Karahar от 18.01.2018 в 17:11 Проблема в том, что характер наказания не был определён вообще. Проблема в том, что кое-кто меры безопасности принимает за наказание. К примеру, сказали не лазить в сарай, там НЗ. Некто полез - и попал ногой в капкан. Тоже будет наказанием - или попыткой выявить и остановить злоумышленника? |
|
|
|
|
>сказано, что прошло почти полностью
Там сказано, что остались шрамы, которые тоже совсем не украшение. Не было возможности снять — тем хуже. >Можно своими словами)), в чем суть? Это тест Управления магистерских экзаменов, не совсем понятного предназначения. Ро на своём старом сайте выкладывала типа урезанную версию для маглов, можно было ответить на вопросы исходя из текста книг (хотя на самом деле это не всегда было возможно). |
|
|
|
|
У меня есть только один вопрос: а с чего все взяли, что Гермиона вообще могла снять проклятие с Мариэтты? может быть, оно было неснимаемо в принципе.
|
|
|
|
|
Апрельский тролль, может, и нельзя было, но это же ещё хуже.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 17:45 >сказано, что прошло почти полностью Ну, да - не украшение. Но ведь не смертельно, правильно? Вполне сопоставимо с тем,что случилось бы с остальными ОД-ми, не повернись дело таким образом, как оно повернулось.Там сказано, что остались шрамы, которые тоже совсем не украшение. Не было возможности снять — тем хуже. Почему?Это тест Управления магистерских экзаменов, не совсем понятного предназначения. Ро на своём старом сайте выкладывала типа урезанную версию для маглов, можно было ответить на вопросы исходя из текста книг (хотя на самом деле это не всегда было возможно). Ага, материалы, служащие поддержанию фанатского интереса. И вы опираетесь на этот материал как доказательство?! |
|
|
|
|
>Ну, да - не украшение. Но ведь не смертельно, правильно? Вполне сопоставимо с тем,что случилось бы с остальными ОД-ми, не повернись дело таким образом, как оно повернулось.
Если бы да кабы. Из того, что я знаю из канона — я не думаю, что Мариэтта плохой человек, и считаю, что обезображенное лицо — кара не по заслугам. Надо было взять что-то временное или снимаемое. А если бы Гермиона заранее озвучила, какое будет наказание, то Мариэтта скорее всего и не присоединилась бы к ОД. >Почему? Потому что тогда получается, что наказание прямо — обезображенное навсегда лицо. >Ага, материалы, служащие поддержанию фанатского интереса. И вы опираетесь на этот материал как доказательство?! Да. А ещё на интервью, Поттермор, и прочие подобные штуки. В этом тесте информации столько, сколько Поттермор за год не выкладывает. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 18:56 Из того, что я знаю из канона — я не думаю, что Мариэтта плохой человек Почему? Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса.что обезображенное лицо — кара не по заслугам. Откуда вы взяли, что это - КАРА? Надо было взять что-то временное или снимаемое. А ничего, что после проявления заклятия от ГГ вместо получения квалифицированной медицинской помощи к МЭ были применены другие заклятия, причем не очень компетентным человеком? А если бы Гермиона заранее озвучила, какое будет наказание, то Мариэтта скорее всего и не присоединилась бы к ОД. Никто МЭ силком в ОД не тянул, она могла отказаться подписывать документ. Сам факт подписи, да еще в магическом мире - свидетельство. МЭ же колебалась? Колебалась. Почему не отказалась? Не решилась потерять лицо. Вот точно так же не решилась бы и при предупреждении.Потому что тогда получается, что наказание прямо — обезображенное навсегда лицо. Не поняла.Да. А ещё на интервью, Поттермор, и прочие подобные штуки. В этом тесте информации столько, сколько Поттермор за год не выкладывает. То есть, повторение речевого оборота вы считаете свидетельством склонности персонажа к цитированию, а не склонностью автора к самоцитированию? И это при том, что вначале были слова персонажа, а потом - тест.Л - логика. Но, даже если стать на вашу точку зрения, то как это отменяет эйдетическую память ГГ? Она ведь не в научном диспуте с себе подобными участвовала, а затыкала Рона. Естественно, при работе на скорость память выдала готовый конструктив. |
|
|
|
|
>Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса
Показать полностью
Вот уж для чего нет оснований. >Откуда вы взяли, что это - КАРА? Было бы это просто указание — было бы временное. >А ничего, что после проявления заклятия от ГГ вместо получения квалифицированной медицинской помощи к МЭ были применены другие заклятия, причем не очень компетентным человеком? Ничего. Это могло повлиять, но я не вижу смысла рассматривать такую возможность, потому что на это ничто не указывает. >Никто МЭ силком в ОД не тянул Чанг же. >МЭ же колебалась? Колебалась. Почему не отказалась? Не решилась потерять лицо. Или не захотела обидеть подругу. Перечитайте эту сцену. Я уверен, узнай Мариэтта о чарах на пергаменте, она бы ушла. >Она ведь не в научном диспуте с себе подобными участвовала, а затыкала Рона. Естественно, при работе на скорость память выдала готовый конструктив. Вы хотели ситуацию, в которой цитату нужно видоизменить — пожалуйста, получите, распишитесь. Нужно было выразиться попроще — но Гермиона зацитировала. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 18.01.2018 в 17:11 Проблема не в законах или наказании. Проблема в том, что характер наказания не был определён вообще. Это как если бы в законе было написано "за использование Непростительных преступника ожидают неприятности" без уточнения того, что под "неприятностями" подразумевается пожизненное свидание с дементорами, возможно что на метах для поцелуев. Согласна. Вся эта история с неснимаемыми чарами не только жестока, но и, что ещё важнее, нерациональна. Если цель - отсеять предателя, то логично сразу сказать, что будут не просто неприятности, а неснимаемое проклятие. Тогда люди или не пойдут, или побоятся. Так же, когда они думают, что ничего серьёзного не будет, они спокойно идут и сдают всех, и совершенно их последующие страдания никому не помогают и цели не служат. Надо было предупредить, толку было бы куда больше. |
|
|
|
|
ansy,
отчего же не служит очень даже служит "кто не с нами, тот против нас" "бойтесь нас, мы можем втащить" итд итп отличное же - для ТАЙНОЙ организации, априори построенной на сильных чувствах - как чувстве "надо", так и чувстве "а иначе организация придёт к тебе и тебе пиздец" |
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 18.01.2018 в 19:23 Почему? Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса. Не думаю, что дружба с Чанг повышала статус Мариэтты. Это у Мариэтты мама главная по сети летучего пороха в Министерстве, а не у Чанг. Про социальный статус Чанг нам вообще ничего неизвестно. Может у неё весь статус - "девушка чемпиона Турнира", а сама по себе она бедная и безродная. Или дитя эмигрантов. Как говорится, здесь можно домыслить всё, что угодно. Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 20:03 >Откуда вы взяли, что это - КАРА? Было бы это просто указание — было бы временное. Скорее способ вычислить предателя, а не кара. Если бы не было такого заклятия - они бы полгода мучились бы вычисляя, кто их сдал. А тут сразу клеймо на лице. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 18.01.2018 в 20:20 ansy, отчего же не служит очень даже служит "кто не с нами, тот против нас" "бойтесь нас, мы можем втащить" итд итп отличное же - для ТАЙНОЙ организации, априори построенной на сильных чувствах - как чувстве "надо", так и чувстве "а иначе организация придёт к тебе и тебе пиздец" Так получается, что бояться стали после того, как од прикрыли. А надо было до, чтоб побоялись донести. |
|
|
|
|
>Скорее способ вычислить предателя, а не кара. Если бы не было такого заклятия - они бы полгода мучились бы вычисляя, кто их сдал. А тут сразу клеймо на лице.
Ну алё, прочитай, что цитируешь. Если бы это было просто указание на предателя — это было бы что-то временное. Так что момент наказания там был. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 20:03 >Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет.А вот обратному есть - донос на ОД, ДОБРОВОЛЬНЫЙ.Вот уж для чего нет оснований. Было бы это просто указание — было бы временное. Оно и было временное. Уже через полгода УЖАСНЫЕ прыщи стали малозаметны, а потом и вовсе прошли.По поводу выразительности шрамов не сказано ничего. К тому же они находятся на лбу, что для девушки не составляет проблемы.Другое дело, что у любого, ПРОЧИТАВшего их,возникали бы вопросы, ну так у нее был выбор: лгать, мстить или осознать, что во всем виновата она сама." А ты не воруй!"(с) >А ничего, что после проявления заклятия от ГГ вместо получения квалифицированной медицинской помощи к МЭ были применены другие заклятия, причем не очень компетентным человеком? Наоборот. На это указывает то, что факт вмешательства прописан в каноне, который есть источником информации для всех. В отличие от допов, в которых Ро сама себе неоднократно противоречила.Ничего. Это могло повлиять, но я не вижу смысла рассматривать такую возможность, потому что на это ничто не указывает. >Никто МЭ силком в ОД не тянул Прям тянула? Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли? Чанг же. Или не захотела обидеть подругу. Ага.А потом захотела?Я уверен, узнай Мариэтта о чарах на пергаменте, она бы ушла. А я уверена, что нет. Только глянула бы на ГГ не "укоризненно", а как-то иначе.Вы хотели ситуацию, в которой цитату нужно видоизменить — пожалуйста, получите, распишитесь. Нужно было выразиться попроще — но Гермиона зацитировала. Хотела. Только не увидела, почему "нужно". По поводу вашей "логики" относительно "зацитировала" мне все понятно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 18.01.2018 в 20:16 Если цель - отсеять предателя, то логично сразу сказать, что будут не просто неприятности, а неснимаемое проклятие. Тогда люди или не пойдут, или побоятся. Не ОТСЕЯТЬ, а выявить.Это не просто люди - это подростки. Для них НЕ сделать то же, что и все, на глазах у этих других - смерти подобно. Во-вторых, вы бросаетесь в другую крайность, чем Джеймс Поттер - тот не мог не верить друзьям, вы предлагаете не доверять никому, причем в лицо. В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое? Цитата сообщения Апрельский тролль от 18.01.2018 в 20:21 Как говорится, здесь можно домыслить всё, что угодно. Но! Это МЭ делала то, что ей НЕ нравилось - ради дружбы с Чанг. А не наоборот. И это куда лучше ложится в схему, что Чанг - куда выше в иерархии девочек на Райвенкло и МЭ была в ней заинтересована. Если бы МЭ действительно искренне дружила, то не пошла бы сдавать ОД, хотя бы из-за ЧЧ. Я вообще не могу понять,почему к ГГ прицепились из-за того, что она не рассчитала силу примененного заклятия, которое вступало в действие только по отношению к тому, кто совершил неблаговидный поступок? Она что - МС, которая всегда все знает и умеет, и никогда ни в чем не ошибается? |
|
|
|
|
ansy,
>> надо чтобы до дети. как смогли - так смогли |
|
|
|
|
>Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет.
Показать полностью
Я считаю доказательством этого то, что выдала ОД она из-за матери, а не просто потому, что ей захотелось — меж двух огней она оказалась. И не надо кивать на Рона и Артура, у Артура страховка в виде Дамблдора и Ордена есть, и сына он поддерживал. >По поводу выразительности шрамов не сказано ничего. Добрая тётя Ро поводу этих шрамов очень злорадствует. >На это указывает то, что факт вмешательства прописан в каноне Ничто не указывает на то, что заклинания Амбридж и Кингсли могли как-то изменить действие сглаза, и я не вижу смысла рассматривать такую возможность. >Прям тянула? Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли? Мы читали разные каноны. — Не обращай внимания, — сказала Чжоу. — Она вообще-то не хочет ходить — я её уговорила. Родители велели ей не раздражать Амбридж. Понимаешь, её мама работает в Министерстве. >Ага.А потом захотела? А потом дело обернулось серьёзнее, чем она ожидала. >Только не увидела, почему "нужно" Потому что для Гарри и Рона подобный стиль изложения неудобен. |
|
|
|
|
Цитата сообщения void от 18.01.2018 в 21:21 К тому же, сдается мне, тут просматривается еще и мизогиния самой Роулинг. Или наоборот. Мужчины - идиоты, потому и не додумались.16-летняя "предохранилась" - женщина же.)И ничего не делать. Сдается, что таки да. Или стать пострадавшей. Вот тогда будут сочувствовать и оправдывать, независимо от личных деяний....Волди же и К жалеют? Жалеют! А вот если победил, но при этом не озаботился, чтобы ни одного волоса не упало с головы противника - ату его, ату! |
|
|
|
|
>В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое?
Да свободно — если заклятие тёмное. Это первейшее свойство тёмной магии — причинять неисправимый вред. >Я вообще не могу понять,почему к ГГ прицепились из-за того, что она не рассчитала силу примененного заклятия, которое вступало в действие только по отношению к тому, кто совершил неблаговидный поступок? Она что - МС, которая всегда все знает и умеет, и никогда ни в чем не ошибается? Я уверен, что Гермиона замечательно рассчитала и силу, и последствия заклятия. Я хочу доказать, что Гермиона может быть, если не говорить ругательных слов, несправедливой, особенно если ей движет какая-то идея. И что это может быть основанием для критического взгляда на её деятельность в качестве сотрудника Отдела магического правопорядка и члена Визенгамота. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 18:56 & Если бы да кабы. Из того, что я знаю из канона — я не думаю, что Мариэтта плохой человек, и считаю, что обезображенное лицо — кара не по заслугам. ОК, давай без кабы и если, рассмотрим кто и как пострадал. Дамблдор потерял место директора и легальный статус. Мариэтта - получила прыщи. Соизмеримо??? |
|
|
|
|
Цитата сообщения void от 18.01.2018 в 21:36 Вот эти странные допы по отношению к второстепенному персонажу, напрягают. Ну, допы - ответы на вопросы. Кого что интересовало, тот то и спрашивал.Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 21:38 >В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое? А! То есть, ГГ решила "улучшить" реноме своего друга и заодно свое?Да свободно — если заклятие тёмное. Это первейшее свойство тёмной магии — причинять неисправимый вред. Я уверен, что Гермиона замечательно рассчитана и силу, и последствия заклятия. Кто?! Заучка-зубрила?!Я хочу доказать, что Гермиона может быть, если не говорить ругательных слов, несправедливой, особенно если ей движет какая-то идея. Доказывайте. С двух нот.Свое мнение по поводу уровня ваших доказательств я уже высказала. И что это может быть основанием для критического взгляда на её деятельность в качестве сотрудника Отдела магического правопорядка и члена Визенгамота. Ну да, ну да. Лучшим сотрудниками будут те, кто ничего никогда не делал - такие не имеют своего мнения. И потому всегда будут делать то, что им прикажут. Или предложат - за определенную мзду. |
|
|
|
|
>Дамблдор потерял место директора и легальный статус.
Мариэтта - получила прыщи. Соизмеримо? Если вспомнить, что это не пара прыщиков, а серьёзный такой дефект, то... Ну всё равно нет, но разрыв сокращается. Мариэтте с этим лицом, тащемта, всю жизнь ходить. Смотри, что я думаю. Чанг затащила Мариэтту за компанию с собой, может, чтобы сделать приятное Гарри, может, просто так. Мариэтта изначально не горела желанием, у неё мать в Министерстве, притом она против Гарри и влияние на дочь несомненно оказывает — то есть, вступая в ОД Мариэтта подвергает опасности её и, вероятно, своё благополучие, и вступает с матерью в конфликт (а это тяжело). Поначалу Мариэтте дело показалось не столь серьёзным, но когда посыпались декреты, начались попытки прижать Дамблдора и, наверняка, давление на родителей, она уже испугалась. Как по мне — это не стоит обезображивания. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 21:58 >Дамблдор потерял место директора и легальный статус. Мариэтта - получила прыщи. Соизмеримо? Если вспомнить, что это не пара прыщиков, а серьёзный такой дефект, то... Ну всё равно нет, но разрыв сокращается. Мариэтте с этим лицом, тащемта, всю жизнь ходить. Смотри, что я думаю. Чанг затащила Мариэтту за компанию с собой, может, чтобы сделать приятное Гарри, может, просто так. Мариэтта изначально не горела желанием, у неё мать в Министерстве, притом она против Гарри и влияние на дочь несомненно оказывает — то есть, вступая в ОД Мариэтта подвергает опасности её и, вероятно, своё благополучие, и вступает с матерью в конфликт (а это тяжело). Поначалу Мариэтта дело показалось не столь серьёзным, но когда посыпались декреты, начались попытки прижать Дамлдора и, наверняка, давление на родителей, она уже испугалась. Как по мне — это не стоит обезображивания. Она могла выйти из АД, дав обет/клятву молчать, а не бежать стучать Амбридж |
|
|
|
|
>То есть, ГГ решила "улучшить" реноме своего друга и заодно свое?
Не знаю, что она решила, но момент для интерпретации есть. >Кто?! Заучка-зубрила?! Я где-то писал, что считаю Гермиону совсем тупой? >Свое мнение по поводу уровня ваших доказательств я уже высказала. И уровень знания канона Вы тоже уже показали. >Лучшим сотрудниками будут те, кто ничего никогда не делал Лучшими сотрудниками будут те, кто не отметает нахрен любые законы и ограничения, если шлея под хвост попадёт. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 21:58 Смотри, что я думаю. Чанг затащила Мариэтту за компанию с собой, может, чтобы сделать приятное Гарри, может, просто так. Мариэтта изначально не горела желанием, А чего ж тогда потащилась? Поначалу Мариэтта дело показалось не столь серьёзным, но когда посыпались декреты, начались попытки прижать Дамлдора и, наверняка, давление на родителей, она уже испугалась. Что и доказывает, что ЧЧ ей нужна была как пропуск в "элиту" курса и что отношение с ее стороны было исключительно "по расчету". Как по мне — это не стоит обезображивания. А что стОит - путевки в санаторий? |
|
|
|
|
>А чего ж тогда потащилась?
Например, ценила подругу. >Что и доказывает, что ЧЧ ей нужна была как пропуск в "элиту" курса и что отношение с ее стороны было исключительно "по расчету". Мне неподвластна эта логика. Единственное, что это доказывает — что Мариэтта сразу не сообразила, во что вляпывается. >А что стОит - путевки в санаторий? Тех же прыщей, но чтобы проходили через некоторое время бесследно, например. А всего лучше — надо было всех предупредить о заклятии заранее, и эта ситуация бы вообще не возникла. Добавлено 18.01.2018 - 22:18: >Она могла выйти из АД, дав обет/клятву молчать, а не бежать стучать Амбридж Имечко-то на пергаменте стоит. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 21:25 >Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет. И каких же? Что за огни-то? Я считаю доказательством этого то, что выдала ОД она из-за матери, а не просто потому, что ей захотелось — меж двух огней она оказалась. у Артура страховка в виде Дамблдора и Ордена есть, Угу. Орден и Дамби будут ему выплачивать из "германского золота", ой, простите, из сейфа ГП.>По поводу выразительности шрамов не сказано ничего. Читала,спасибо вам, что сказала тетя Ро. Я плохо знаю англ, но три переводчика переводят, что ужас-ужас прошел, шрамы остались и она (Ро) не любит предателей.Добрая тётя Ро поводу этих шрамов очень злорадствует. Уточните, где вы увидели "очень злорадствует". Ничто не указывает на то, что заклинания Амбридж и Кингсли могли как-то изменить действие сглаза, и я не вижу смысла рассматривать такую возможность. Ничто в каноне не свидетельствует, что ГГ наложила неснимаемое преднамеренно.А потом дело обернулось серьёзнее, чем она ожидала. И что? Нельзя было отказаться, а не сдавать? Конечно, нельзя - нужно было выслужиться.Поэтому и расчетливая дрянь. >Только не увидела, почему "нужно" Да что вы говорите? А ничего,что она с ними в таком стиле 6,5 лет общается? По сути, то же требование, что в случае с МЭ: ГГ обязана учитывать интересы всех и каждого, создать всем режим наибольшего благоприятствования, не ущемить нигде никому ничьих интересов.Потому что для Гарри и Рона подобный стиль изложения неудобен. Даже вскипев, в пылу ссоры. Ну, извините.Она человек, под воздействием крестража, между прочим. А не робот. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 22:16 >А чего ж тогда потащилась? Так ценила, что сдала.Например, ценила подругу. > Что и доказывает, что ЧЧ ей нужна была как пропуск в "элиту" курса и что отношение с ее стороны было исключительно "по расчету". Ну, мне ваша тоже не очень.) Постараюсь объяснить: пока ЧЧ что-то значила, она с ней потащилась даже туда, куда ей не хотелось.Мне неподвластна эта логика. А тут репрессии усиливаются => Дамби теряет позиции => завтра ГП никто не защитит => все, кто связан с ГП окажется в опале => дружба с ЧЧ из бонуса превращается в отягчающее обстоятельство => ЧЧ- отработанный материал. На нее можно не оглядываться. Если же можно не оглядываться, а донос на ОД сулит маме преференции - значит, доносим. Тех же прыщей, но чтобы проходили через некоторое время бесследно, например. Уверена, что так и было. А слова Ро- не более, чем мнение самой Ро, логика персонажей и мира у которой не всегда выдерживается. А всего лучше — надо было всех предупредить о заклятии заранее, и эта ситуация бы вообще не возникла. То есть, при предупреждении МЭ сразу же перестала бы ценить ЧЧ?Или вы хотели бы, чтобы ни одна ошибка не омрачила "белые одежды"ГГ? >Она могла выйти из АД, дав обет/клятву молчать, а не бежать стучать Амбридж И что? Так и простояло бы. Своим поведением МЭ АКТИВИРОВАЛА проклятие.Имечко-то на пергаменте стоит. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 22:16 Имечко-то на пергаменте стоит. И что? Кому-то постороннему это известно? Нет, ей захотелось не просто уйти, но выслужиться. Вспомните всю сцену, если бы не Кингсли, последствия были бы гораздо хуже. Как правильно уже говорили, будь они старше лет на 5, были бы не прыщи, а венок на могилку |
|
|
|
|
>Что за огни-то?
Мать и министерство с одной стороны, Чжоу и подпись на пергаменте с другой. >Угу. Орден и Дамби будут ему выплачивать из "германского золота", ой, простите, из сейфа ГП. Работу найти помогут. У Дамба помимо ордена много знакомых, вот скажем Олливандер или Фортескью. Да и просто человек не останется один, и никакой перспективы разрушения отношений с Роном не было. >Уточните, где вы увидели "очень злорадствует" В связи этих утверждений. >Ничто в каноне не свидетельствует, что ГГ наложила неснимаемое преднамеренно. Отчего же. Например, Гермиона ни словом не даёт понять, что не ожидала такого эффекта. >Нельзя было отказаться, а не сдавать? Нет. Имя-то на пергаменте останется. >Да что вы говорите? А ничего,что она с ними в таком стиле 6,5 лет общается? Так это ж только усугубляет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 22:54 >Что за огни-то? Мать и министерство с одной стороны, Чжоу и подпись на пергаменте с другой. А! Поняла! МЭ нанесла превентивный удар - ведь если ОД сдаст кто-то другой, то она засветится. И тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, у ее мамы будут неприятности. Работу найти помогут. У Дамба помимо ордена много знакомых, вот скажем Олливандер или Фортескью. Ага. Люпин на такой помощи прям расцвел.Да и просто человек не останется один, и никакой перспективы разрушения отношений с Роном не было. А мама МЭ, значится, останется одна одинешенька? И за проступок ее дочери ей не простят верную работу под руководством Амбридж?! Ну-у-у, не такой же Фадж идиот - разбрасываться кадрами.Отчего же. Например, Гермиона ни словом не даёт понять, что не ожидала такого эффекта. Какого "такого"? Она упоминает, что будут жуткие прыщи. Но ни слова о том, что они неснимаемые.>Да что вы говорите? А ничего,что она с ними в таком стиле 6,5 лет общается? Что усугубляет?Так это ж только усугубляет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 22:08 >То есть, ГГ решила "улучшить" реноме своего друга и заодно свое? Разумеется.Ведь прокурору ясно, что ГГ специально брала пропуск в Запретную секцию, где и разжилась. Не знаю, что она решила, но момент для интерпретации есть. >Кто?! Заучка-зубрила?! Да, например, чуть выше. Где считаете ее такой дурой, что она в ситуации, когда ее друг является в фокусе министерской компании будет зачаровывать темномагическим проклятием список организации, которую он возглавляет.Я где-то писал, что считаю Гермиону совсем тупой? И идею которой она ему же вложила. Да все ясно! Сама решила сдать ГП Фаджу, принести, так сказать перевязанным бантиком. А проклятие наложила - чтобы никто не опередил. Гермигад как он есть. >Свое мнение по поводу уровня ваших доказательств я уже высказала. Ну, если допы и поттерморе для вас - канон, то для меня - нет.И уровень знания канона Вы тоже уже показали. >Лучшим сотрудниками будут те, кто ничего никогда не делал А какой, простите, закон нарушила ГГ? И какая именно шлея ей попала? Я так понимаю, дело в этом?Лучшими сотрудниками будут те, кто не отметает нахрен любые законы и ограничения, если шлея под хвост попадёт. Хотя я вообще не понимаю, какого мы обсуждаем, что она - не мать Тереза, если речь изначально шла о том, что она не умна? Poxy_proxy Вы можете как-то вырезать весь наш офф-топ и выложить в блоги? Чтобы здесь не засорять? |
|
|
|
|
старая перечница
Комментарии под фанфиком может удалить только их, комментариев, автор и Реф по большой жалобе. Но не сам автор текста. Так что лучше просто сделайте сами пост с аргументами, если очень хочется, Темпус и правда здесь слегка ни при чем. Зато мне нравится решение в Темпусе: бойкот вместо неснимаемых прыщей на всю жизнь одновременно ничуть не менее жестоко ощущается вот в моменте, даёт прочувствовать, что она подгадила вот всем этим конкретным людям, а не просто абстрактному Дамблдору, не позволяет замкнуть всю вину и неприязнь на одной только Грейнджер. И даёт через потерю всех этих людей больше возможностей осознать свой поступок, раскаяться как-то и что-то строить в жизни иначе, не нося в 50 лет прыщи за то, что сделала в 16, ведь люди меняются. Но здесь она меняться не стала - ну и увы ей.) Но и вопросов к гп и ГГ на этот счёт получилось меньше, чем в каноне. |
|
|
|
|
Товарищи,
маленький вброс по ОД и последствиям - строго говоря, это только в сказочке могло бы быть, что собранная некими подростками толпа таких же подростков в отсутствие армейской дисциплины (а даже и при оной - от дурака и случая никто не застрахован), будучи вооружена палочками и отрабатывая заклинания - вышла бы даже без травм. В каноне - вышла. Без дисциплины, без взрослых, могущих проконтролировать и в каких-то случаях устранить последствия. На этом фоне неозвученная заранее мстя из серии "ах, ты наш кружок по интересам сдала" (кстати, вера в то, что недоучка Поттер может кого-нибудь чему-нибудь научить... его путь был усеян роялями противотанкового калибра, а по канону он не то что однокурсников - Дреда и Форджа учит!) - детская шалость. Впрочем, ТБ в Поттериане отсутствует как класс. |
|
|
|
|
Ник Иванов,
Поттер - гений с крестражем гения (и, полагаю, тот крестраж чото да в носителя транслирует) во лбу ему можно Люк Скайвокер вон у Кеноби поучился неделю и у Йоды пару месяцев, в результате один из сильнейших жидаев ever lived, Илья Муромец 33 года на печи и потом ррраз и в ратоборцы тысячи их |
|
|
|
|
Ник Иванов
Про од - да. :'( Ещё есть объяснение в стиле "да упсам и самим надоел Лорд, круциастится, занимается ерундой, поэтому они сражаться не хотели и делали это чересчур аккуратно, дабы не гробить его убийцу" |
|
|
|
|
Цитата сообщения Овчинников от 19.01.2018 в 00:09 Ник Иванов, Люк Скайвокер вон у Кеноби поучился неделю и у Йоды пару месяцев, в результате один из сильнейших жидаев ever lived... Не могу не пооффтопить в свете недавнего шЫдевра Диснея, прозванного "восьмым эпизодом". Мало того, что один из сильнейших (в том числе практикует то, в чем другие в рамках канонных шести фильмов не замечены), так еще и потом начинает сам учить других и приходит к разумной мысли, что "джедаи лишние") жаль, не сумел нормально мысль реализовать) Но ладно когда один ГГ такой весь из себя ходячая вундерваффля, но чтобы целый Хог детишек даже не поцарапался на занятиях (утрирую, но ОД ЕМНИП немаленький был)? Очень сомнительно) |
|
|
|
|
Ник Иванов,
полагаю, царапались, и не раз недаром в Хоге есть целое Больничное Крыло - травматизм среди юных магов - вещь нередкая просто они и покрепче обычных детей, их угробить сложновато |
|
|
|
|
Овчинников
Но ведь есть же разница между "травматизмом юных магов" и систематическим травматизмом в рамках самовольного занятия ЗОТИ) Это примерно как если в обычной школе открыть подпольный клуб каратэ - явно травм будет больше, чем от того, что "они же дети, бегают, дерутся")) |
|
|
|
|
Полагаю, что в ЭТОЙ школе разницы не особо
т.е. АД просто упорядочила ежедневный травматизм, а не поставила хм хм мокрую воду на потоке намачиваться |
|
|
|
|
ansy
Показать полностью
Цитата сообщения ansy от 19.01.2018 в 00:03 старая перечница Спасибо за информацию.Попробую, а если получится, то поудаляю тут свои.Комментарии под фанфиком может удалить только их, комментариев, автор и Реф по большой жалобе. Но не сам автор текста. Так что лучше просто сделайте сами пост с аргументами, если очень хочется, Темпус и правда здесь слегка ни при чем. Зато мне нравится решение в Темпусе: бойкот вместо неснимаемых прыщей на всю жизнь Кто в Темпусе предложил такое решение? раскаяться как-то и что-то строить в жизни иначе, Или не раскаяться и продолжать в том же духе. Что значит бойкот для человека, которому плевать на бойкотирующих? не нося в 50 лет прыщи за то, что сделала в 16, У нее не было прыщей в 50-т.)Только шрамы.Увы - "береги платье снову". Но и вопросов к гп и ГГ на этот счёт получилось меньше, чем в каноне. Автору не нужны не нужные вопросы. Автор - молодец.Но мне по прежнему непонятно - почему другие, чужие, малознакомые люди, которые мне никто, должны беспокоиться о минимизации моих ошибок и обеспечивать мне комфортную жизнь, если я сама этого не делаю? Цитата сообщения Ник Иванов от 19.01.2018 в 00:06 ..., будучи вооружена палочками и отрабатывая заклинания - вышла бы даже без травм. В каноне - вышла. Без дисциплины, без взрослых, могущих проконтролировать и в каких-то случаях устранить последствия. а по канону он не то что однокурсников - Дреда и Форджа учит!) - не зельям же с трансфигурацией;).Цитата сообщения Ник Иванов от 19.01.2018 в 00:30 Овчинников Аналогия хромает на обе ноги.Но ведь есть же разница между "травматизмом юных магов" и систематическим травматизмом в рамках самовольного занятия ЗОТИ) Это примерно как если в обычной школе открыть подпольный клуб каратэ - явно травм будет больше, чем от того, что "они же дети, бегают, дерутся")) Правильная будет: как если бы прозанимавшиеся в клубе каратэ по несколько лет продолжили занятия самостоятельно, лишившись учителя. А вел их тот, кто показывал наибольшие успехи.По каратэ, естественно. А не по шахматам или химии. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 22:16 Имечко-то на пергаменте стоит. И пусть стоит. Кто тот пергамент читает, кроме ГГ? Если же попадет в чужие руки, всегда можно сказать, что АД формировалась до известного указа о запрете собраний. А как только он вышел, и она вышла. Почему имя осталось? Все вопросы к хозяину пергамента. Ладно бы, ее поймали в томсамом коридоре и пытали котятами, но нет, побежала стучать, прекрасно понимая возможные последствия для остальных. Не вмешайся Кингсли, может, и были бы те последствия |
|
|
|
|
>А какой, простите, закон нарушила ГГ? И какая именно шлея ей попала? Я так понимаю, дело в этом?
Я в целом про её свойство иногда закусить удила и наплевать на все сдерживающие факторы. Не только про данный случай. >Ну, если допы и поттерморе для вас - канон, то для меня - нет. Это я про то, что привело Мариэтту в ОД. >Хотя я вообще не понимаю, какого мы обсуждаем, что она - не мать Тереза, если речь изначально шла о том, что она не умна? Так получилось (-: |
|
|
|
|
Цитата сообщения Osha от 19.01.2018 в 01:18 И пусть стоит. Кто тот пергамент читает, кроме ГГ? Если же попадет в чужие руки, всегда можно сказать, что АД формировалась до известного указа о запрете собраний. А как только он вышел, и она вышла. Почему имя осталось? Все вопросы к хозяину пергамента. Так разве могут сравниться гипотетические проблемы соучеников МЭ с гипотетическим проблемами ее мамы? Ведь министру может не понравиться, что дочь доверенного сотрудника доверилась проходимцу и лгуну ГП. И могут быть санкции. А могут и не быть.Но ежели донести - преференции будут. Точно. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 21:25 Я считаю доказательством этого то, что выдала ОД она из-за матери Тем более. В клановом мире магов необходимо очень, очень четко проконтролировать, что твой рекрут расставляет приоритеты верно и ставит твою организацию выше своего семейства. "Ваши дети - наше будущее". Просто сам Поттер не очень понимал, что делает. Хм, я вот у себя с Мариэтты в тексте прыщи снял. Но по итогам дискуссии жалею об этом. |
|
|
|
|
Poxy_proxy, это у тебя в тексте всё так серьёзно, а книжный Отряд не столь крут, кружок по интересам считай.
Я идеальным решением считаю припугнуть Мариэтту и, возможно, Захарию ещё на этапе подписывания пергамента. Чтобы они сразу осознали. Добавлено 19.01.2018 - 01:50: >Ага. Люпин на такой помощи прям расцвел. Люпин особый случай. В сравнении с другими оборотнями он очень даже и ничего. >А мама МЭ, значится, останется одна одинешенька? И за проступок ее дочери ей не простят верную работу под руководством Амбридж?! Ну-у-у, не такой же Фадж идиот - разбрасываться кадрами. Мне кажется, в Министерстве не очень развита корпоративная солидарность (-: Думаю, что не простят. Да, Фадж идиот. И параноик не в ту сторону. >Какого "такого"? Она упоминает, что будут жуткие прыщи. Но ни слова о том, что они неснимаемые. Она после, когда они таки не прошли, не удивляется этому. >Что усугубляет? Получается, она уже шесть лет тиранит мозги друзей цитатами, и всё никак не притрётся |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 01:27 >А какой, простите, закон нарушила ГГ? И какая именно шлея ей попала? Я так понимаю, дело в этом? Начит, не законы, а факторы. Какие же?Я в целом про её свойство иногда закусить удила и наплевать на все сдерживающие факторы. Не только про данный случай. Это я про то, что привело Мариэтта в ОД. Вы про это? "— Не обращай внимания, — сказала Чжоу. — Она вообще-то не хочет ходить — я её уговорила. Родители велели ей не раздражать Амбридж. Понимаешь, её мама работает в Министерстве." И что здесь противоречит ранее мной высказанному? МЭ дала себя уговорить- так кто ей доктор? Ах, да! ГГ должна была предупредить, что если кто нарушит - неснимаемое проклятие. Думаете,в этом случае, при людях,которые не отказываются, МЭ не поддалась бы на уговоры ЧЧ, да еще без всякой реальной угрозы? Щас!Если она не сделала этого тет-а-тет, когда уже вышел декрет Амбридж и у нее появился весомый предлог. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 01:40 Poxy_proxy, это у тебя в тексте всё так серьёзно, а книжный Отряд не столь крут, кружок по интересам считай. Я идеальным решением считаю припугнуть Мариэтту и, возможно, Захарию ещё на этапе подписывания пергамента. Чтобы они сразу осознали. Захария товарищ надёжный, он в отличии от Мариэтты сам попёрся в Отряд. Его никто не звал, он услышал, как Гермиона приглашает Эрни, да и решил прийти. Скорее всего хотел узнать правду про смерть Седрика, вокруг которой всё было запутано, а Захария знал Седрика довольно близко - они вместе в квиддич в сборной факультета играли. Другое дело что если бы канонный Поттер пришёл и сказал членам ОД: "Народ, завтра идём мочить Пожирателей", Захария его бы послал. Он воевать не собирался, а поучиться навыкам самообороны (хотя вообще это школьная программа, по которой приближался экзамен!) не отказывался. Вдруг пригодится, раз даже Седрика убили. У Захария совершенно другая мотивация. |
|
|
|
|
>То есть, при предупреждении МЭ сразу же перестала бы ценить ЧЧ?
Мать бы перевесила. >И что? Так и простояло бы. Если бы Министерство докопалось до списка, или ОД заложил бы какой-нибудь Захария, неприятностей бы поимели все упомянутые. Да, я понимаю неприглядность ситуации "кто кого заложит первым". |
|
|
|
|
старая перечница
Если вы в принципе не признаете допы, то у нас какие-то разные факты в основании получаются, так беседовать непродуктивно.Против ли вы пожизненных прыщей? Удалять комментарии вам я смысла не вижу, раз Покси не только не попросил нас всех заткнуться и свалить с этим флудом, но и немного участвует.)) однако если ответите в отдельном посте - ну и хорошо. >>Кто в Темпусе предложил такое решение? Поттер же. И много сразу этим выиграл, и про общий суд, и про то, что вина не вся на Гермионе, и показательно проваленный второй шанс. Так почему же Цитата сообщения Poxy_proxy от 19.01.2018 в 01:35 Хм, я вот у себя с Мариэтты в тексте прыщи снял. Но по итогам дискуссии жалею об этом. |
|
|
|
|
>Начит, не законы, а факторы. Какие же?
Законы в том числе. Вообще любые факторы. А по нашему законодательству Гермиона нанесла Мариэтте минимум моральный ущерб. >И что здесь противоречит ранее мной высказанному? Вы там много писали всякого а-ля "Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли?" |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 19.01.2018 в 02:03 Так почему же? Потому что это, конечно, эффективно, но куда менее эффектно. Добавлено 19.01.2018 - 02:06: Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 02:03 А по нашему законодательству Гермиона нанесла Мариэтте минимум моральный ущерб. Вы понимаете, что Гермиона Грейнджер на российские законы плевала? Гермиона умная. Будьте как Гермиона! |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 02:03 Законы в том числе. Вообще любые факторы. А по нашему законодательству Гермиона нанесла Мариэтте минимум моральный ущерб. Только в мире ГП действует не наше законодательство... а очень странные британские магические законы. А ещё правила Хогвартса. И вот вспоминая их было бы логично, если Гермиону бы наказали за проклятие Мариэтты при директоре Амбридж. Но Амбридж видимо, плевать на своих доносчиков) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 01:40 Люпин особый случай. В сравнении с другими оборотнями он очень даже и ничего. Мне кажется, в Министерстве не очень развита корпоративная солидарность А вне министерства, значит, жизни нет?Или это только для АУ есть? Да, кстати, как вы думаете, Амелию Боунс поощрят, если окажется, что ее племянница замешана, или как? С учетом, что глава ДМП не играла рьяно на стороне Фаджа - в отличие от миссис Эджкомб. Она после, когда они таки не прошли, не удивляется этому. В моем хэдканоне они до конца Хогвартса. И являются не темномагическим проклятием, а привязыванием проклятия наподобие "Дантиссимус" или ослиных ушей или роста ногтей -короче, подростковой подставы, к условиям активации. Получается, она уже шесть лет тиранит мозги друзей цитатами, и всё никак не притрётся Нет. Иначе Рон - который всегда дает точные характеристики, так бы и сказал: "что ты опять/как в книжке шпаришь."Он же упрекнул ее в использовании слишком умной речи. У меня личный вопрос: скажите, а вы часто в кругу друзей/приятелей, уступающих вам знаниями притворялись малознающим? А разговаривая с людьми, ботающими по фене или разговаривающими на мате, тоже начинаете изъясняться таким способом? Добавлено 19.01.2018 - 02:20: Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 01:57 >То есть, при предупреждении МЭ сразу же перестала бы ценить ЧЧ? Что ж она о матери не задумывалась, когда пергамент подписывала? Ведь,собираясь в первый раз, подростки формально НИЧЕГО не нарушали - ГГ специально проверила, подстраховалась, так сказать.Так что какая "мать перевесила"?Мать бы перевесила. >И что здесь противоречит ранее мной высказанному? Вы там много писали всякого а-ля "Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли?" ЧЧ шла в ОД потому, что сама хотела. А МЭ - чтобы быть с нею. Нет? |
|
|
|
|
>Только в мире ГП действует не наше законодательство... а очень странные британские магические законы.
Я законов МагБритании не знаю и могу судить только по нашим. |
|
|
|
|
- Мариэтта заслужила. Поступок соответствует проступку. А вот не надо было такую свинью ребятам подкладывать. У Мариэтты нет оправданий, которым я могу посочувствовать и из-за того, что и сам в жизни к этому типу оправданий не близок, вот вам левая причина, по которой именно данный и ничем не отличающийся от других пакет оправданий - неправильный.
- Мариэтта не заслужила. Поступок не соответствует проступку. Да как Гермиона могла такое сделать, это же незаконно/аморально/несправедливо или просто ее мотивы в моих глазах - хуйня. А мотивы/причины Мариэтты - норм, потому что мне они близки, а я же, когда ими пользуюсь, "хорошим" быть не перестаю, верно? Честно, вымораживаете легкостью, с которой позволяете себе судить, кто там что заслужил. Вроде, дружные с логикой люди, а разбираете людей на "правых" и "виноватых" на основании оценки собственной близости к тому или иному участнику конфликта. Ну до смешного же тупо, что это за идиотия с "наказание [не] соответствует проступку"? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Жопожуй Конидзэ
Да нету такой проблемы! Следует напомнить, например, что тюремное заключение, юридически, применяется не в качестве возмездия за преступление, а для изоляции деликвента от общества, в котором он на хуй не сдался. |
|
|
|
|
Читаю седьмую страницу комментариев и тихо офигеваю. Вы на полном серьезе спорите о том, являются ли шрамы на лбу наказанием, и соответствует ли это наказание проступку.
Как носитель шрама через весь лоб ответственно заявляю: не является наказанием от слова совсем. Стрижка с челкой - и о наличие шрама никто не догадывается, пока сама не скажешь. Его даже в зеркале не каждый день замечаешь. А со временем он стал еще менее заметным, уже даже парикмахер предлагает отрастить челку и открыть лоб. |
|
|
|
|
_Екатерина
Спасибо за глас разума. Надеюсь, слова человека, не понаслышке знакомого с проблемой, окажут бОльшее воздействие, чем мои теоретические. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 21:58 Поначалу Мариэтте дело показалось не столь серьёзным, но когда посыпались декреты, начались попытки прижать Дамблдора и, наверняка, давление на родителей, она уже испугалась. Как по мне — это не стоит обезображивания. Тащемта, при таких условиях вполне достаточно было бы оповестить трио, что начинает прилетать по семье, и перестать посещать занятия ОД. Сдать их Амбридж уже выглядит как попытка подлизнуть местечковому начальству, а, учитывая методы Амбридж, прыщи на морде — всего лишь вежливое "Борис, ты не прав". |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Об этом я и говорю. И прийти к такому заключению для большинства участников срача не должно быть сложно. Тогда какого хуя, к ебаной матери, здесь... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 19.01.2018 в 08:32 Жопожуй Конидзэ Да нету такой проблемы! Следует напомнить, например, что тюремное заключение, юридически, применяется не в качестве возмездия за преступление, а для изоляции деликвента от общества, в котором он на хуй не сдался. Какой проблемы? Если по наказанию - так по мне хоть 10 лет расстрела авадами строгого режима. Претензии не к наказанию, а к отсутствию конкретики оного наказания. По сути Гермиона просто заявила что "предавать нехорошо" и сказала, что у сдавшего будут неприятности. Проблема в том, что без уточнения оных неприятностей это уже не законность, а банальный произвол и беспредел, основанный на хотелках исполнителя наказания. Причём претензии не к Гермионе - её то вполне заносит на почве справедливости и это вполне понятно и простительно. Юношеский максимализм никто не отменял. Претензии к Поттеру, который тут вроде бы рулил Авроратом многие годы и должен понимать что такое закон и зачем он нужен. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 19.01.2018 в 12:52 По сути Гермиона просто заявила Хм... Вчера мы изощрялись, обсуждая ту ГГ, которая авторства Ро. А вы - о той, которая "от Рoxy_proxy". |
|
|
|
|
Проблема в том, что без уточнения оных неприятностей это уже не законность, а банальный произвол и беспредел, основанный на хотелках исполнителя наказания. и должен понимать что такое закон и зачем он нужен ы |
|
|
|
|
>Много знаете оборотней с дипломом Хогвартса?
Показать полностью
Что вы хотите доказать этой фразой? >А вне министерства, значит, жизни нет? Поддержки нет. > Да, кстати, как вы думаете, Амелию Боунс поощрят, если окажется, что ее племянница замешана, или как? Будут ставить палки в колёса, но Амелия — фигура слишком крупная, чтобы убрать её вот так просто. >Нет. Иначе Рон - который всегда дает точные характеристики, так бы и сказал: "что ты опять/как в книжке шпаришь." Для этого надо знать, как в книжке (-: >У меня личный вопрос: скажите, а вы часто в кругу друзей/приятелей, уступающих вам знаниями притворялись малознающим? Бывало. Не то, чтобы прямо малознающим — не хотел лезть в тему, которую человек любит, и конкурировать с ним за внимание собеседников. А приспосабливать стиль приходится очень часто, когда что-то кому-то объясняешь, ещё и не всегда сразу получается. Скажем, объясняя младшей сестре тему по биологии я не буду сыпать терминами. >Что ж она о матери не задумывалась, когда пергамент подписывала? Я же уже говорил. На мой взгляд — не сразу поняла, во что вляпывается. >ЧЧ шла в ОД потому, что сама хотела. А МЭ - чтобы быть с нею. Нет? Одно дело, когда сама хвостиком за Чанг бежит, а другое — когда Чанг её уговаривает. >Следует напомнить, например, что тюремное заключение, юридически, применяется не в качестве возмездия за преступление, а для изоляции деликвента от общества, в котором он на хуй не сдался. Почему тогда сроки варьируются по строгости и длительности и бывают даже условные? Почему существуют амнистия и досрочное освобождение? Почему бы не казнить всех сразу нахрен? >Вы на полном серьезе спорите о том, являются ли шрамы на лбу наказанием, и соответствует ли это наказание проступку. У Мариэтты прыщи и впоследствии шрамы не на лбу, а рассыпаны по всему лицу. Для того, чтобы скрыть их, она носила балаклаву и пользовалась жирным слоем тональника. >Тащемта, при таких условиях вполне достаточно было бы оповестить трио, что начинает прилетать по семье, и перестать посещать занятия ОД. Сдать их Амбридж уже выглядит как попытка подлизнуть местечковому начальству, а, учитывая методы Амбридж, прыщи на морде — всего лишь вежливое "Борис, ты не прав". Мариэтта, конечно, тоже не образец добродетели. Но прыщи — не просто прыщи, а прыщи, которые оставляют шрамы навечно. Добавлено 19.01.2018 - 15:36: >Причём претензии не к Гермионе - её то вполне заносит на почве справедливости и это вполне понятно и простительно. Ну, у меня претензии именно к Гермионе именно по этому поводу. Где гарантия, что её не занесёт на посту сотрудника Отдела магического правопорядка? Это же опасно, с её-то авторитетом! А по последним допам она и вовсе Министр магии. Чуть что не по ней — будет Крауч в юбке. |
|
|
|
|
Цитата сообщения void от 19.01.2018 в 16:11 словно это все что-то плохое + |
|
|
|
|
*хрустит попкорном*
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Arianne Martell от 19.01.2018 в 16:17 *хрустит попкорном* *присоединился в ожидании конструктивного обсуждения* |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 15:23 >Много знаете оборотней с дипломом Хогвартса? Что он -волшебник, в первую очередь. И потому сравнивать с остальными оборотнями некорректно.Что вы хотите доказать этой фразой? >А вне министерства, значит, жизни нет? У вас странное представление о магбритании, Фадже и политической бюрократии вообще.Ни один политик не будет на ровном месте репрессировать свою шестерку(возможно, нелояльную - а подпись дочери этой шестерки на каком-то там пергаменте - не более, чем ВОЗМОЖНАЯ нелояльность) - иначе не видать ему поддержки. С другой стороны, продвигать такую креатуру он тоже не будет, значит, "премии" миссис Эджкомб не видать.Поддержки нет. > Да, кстати, как вы думаете, Амелию Боунс поощрят, если окажется, что ее племянница замешана, или как? Будут ставить палки в колёса, но Амелия — фигура слишком крупная, чтобы убрать её вот так просто. Вот потому-то дочка и пошла сдавать приятелей и подругу - чтобы мама премии не лишилась. Кстати, там судя по всему, мама слегка ( или не слегка) нарушает прямые должностные инструкции, либо же начала их нарушать ДО соответствующих официальных распоряжений. Исключительно по принципу "чего изволите-с". Бывало. ... А приспосабливать стиль приходится очень часто, когда что-то кому-то объясняешь, ещё и не всегда сразу получается. Понимаю. Так вот ГГ ничего никому не объясняла.Она участвовала в сваре.А когда люди ругаются, они переходят на родной язык - кто на мат, кто на научные термины - если у него эйдетическая память.)Одно дело, когда сама хвостиком за Чанг бежит, а другое — когда Чанг её уговаривает. Конечно. Была бы она действительно подружкой - либо бежала бы хвостиком, либо пыталась отговорить Чанг.А так прикидывала, расчитывала - что выгоднее: идти или не идти. Понятно, что видя такие колебания, Чанг уговаривала. Девочки, как заметил ГП, по одной не ходят.)) |
|
|
|
|
У Мариэтты прыщи и впоследствии шрамы не на лбу, а рассыпаны по всему лицу. Для того, чтобы скрыть их, она носила балаклаву и пользовалась жирным слоем тональника. Вы правы. У меня почему-то в памяти отложилось "на лбу". Однако,по книгам видно, что прогресс есть - если уезжала она из Хогвартса в "лыжной шапке-маске", то уже через три месяца было достаточно тональника, пусть и не до конца.Так что канон за то, что все сойдет. Мариэтта, конечно, тоже не образец добродетели. Но прыщи — не просто прыщи, а прыщи, которые оставляют шрамы навечно. Я не могу понять - что вы собственно, хотите доказать? Что ГГ перестаралась,принимая меры предосторожности? Так я уже приводила пример с капканом - виноват не тот, кто этот капкан поставил, а тот , кто в него полез. Поскольку было сказано, что ходить туда не нужно....Впрочем, некоторых и "Не влезай - убьет" не останавливает. Ну, у меня претензии именно к Гермионе именно по этому поводу. А с чего вдруг? Вы хотите иметь на посту сотрудника ДМП ангела во плоти? Поищите. p.s.В чем, кстати, заключается "занесло" я так и не поняла. Девушка приняла предупредительные меры. На всякий случай даже сказала, что не нужно про ОД болтать (мало ли, вдруг до кого не дошло).Если другая девушка решила подсобить маме сделать карьеру, так почему виноватят первую? Пошла по шерсть - вернулась стриженной. |
|
|
|
|
>Что он -волшебник в первую очередь. И потому сравнивать с остальными оборотнями некорректно.
Показать полностью
Люпин — оборотень. Волшебник тоже — ну так другие оборотни тоже волшебники, одно другому не мешает и одно за другим в очередь не становится. Люпину именно помощь Дамблдора помогла не стать маргинальным элементом. >Ни один политик не будет на ровном месте репрессировать свою шестерку Спорное утверждение. >кто на научные термины - если у него эйдетическая память Эйдетическая память, кстати, это не совсем то. Это способность запомнить, скажем, внешний вид страницы книги, а потом вызвать этот образ в памяти и прочитать, что на этой странице написано. >А так прикидывала, расчитывала - что выгоднее: идти или не идти Ну это уже демонизация. У девушки мама — министерская лизоблюдка. Даже если ей ничего не грозило, она вряд ли бы одобрила поступок дочери. А дети, случается и такое, могут зависеть от мнения родителей и бояться их расстроить. И превращение "ну, мама же ничего не узнает... наверное... вот и Чжоу говорит..." в "мама может узнать, и ей это не понравится даже больше, чем я думала сначала!" способно привести такого человека в ужас, вот прям с холодными мурашками и замиранием сердца. >Я не могу понять - что вы собственно, хотите доказать? Что если Гермиона увлечётся, она может потерять берега. >Вы хотите иметь на посту сотрудника ДМП ангела во плоти? Я бы не хотел иметь на этом посту конкретную Гермиону с её конкретными недостатками. >В чем, кстати, заключается "занесло" я так и не поняла. Слишком суровое заклятие к пергаменту прилепила. Если руководствоваться интервью. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 18:37 Эйдетическая память, кстати, это не совсем то. Это способность запомнить, скажем, внешний вид страницы книги, а потом вызвать этот образ в памяти и прочитать, что на этой странице написано. вы правы. Мы тут,ничтоже сумяшеся, не разбираясь, использовали неправильный термин. Я, к примеру, не знала, как правильно назвать особенности памяти ГГ. На сейчас навскидку могу сказать, что у нее - очень хорошая непроизвольная память. У девушки мама — министерская лизоблюдка. Даже если ей ничего не грозило, она вряд ли бы одобрила поступок дочери. А дети, случается и такое, могут зависеть от мнения родителей и бояться их расстроить. Давайте определимся. МЭ - это ребенок или девушка, которая,возможно,уже совершеннолетняя?Почему к этой 16-17-летней вы относитесь как к ребенку "ах, мама не одобрит", а к 16-летней ГГ - как к совершеннолетней, которая должна была (почему-то) предусмотреть даже то, чтобы метод выявления предателя был максимально щадящ к этому предателю? Если до МЭ дошло, что маме может не понравиться, что дочь занята чем-то противозаконным, то почему прекращение посещения занятий ОД не является достаточным? Вполне является. >Я не могу понять - что вы собственно, хотите доказать? А чем, простите,это выражается - увлеклась? Вот ДМ - тот действительно увлекся: азарт, восторг, все эмоции, присущие увлечению.Что если Гермиона увлечётся, она может потерять берега. И,очертите, пожалуйста, "берега "- чтобы можно было определить, теряет их ГГ или нет. >Вы хотите иметь на посту сотрудника ДМП ангела во плоти? Вам это и не угрожает. Я бы не хотел иметь на этом посту конкретную Гермиону с её конкретными недостатками. Вот конкретные люди, от которых вы зависите, с их конкретными недостатками, я так понимаю, вас устраивают? >В чем, кстати, заключается "занесло" я так и не поняла. А, может, наоборот, слабое? Обстоятельства могли повернуться таким образом, что ГП попал бы в Азкабан - до выяснения обстоятельств (как Хагрид), где либо сошел бы с ума, либо и вовсе умер, учитывая влияние на него дементоров.Слишком суровое заклятие к пергаменту прилепила. Если руководствоваться интервью. Имхо, но из текста КНИГИ следует, что: - заклятие не темномагическое; - носит временный характер. Dixi. |
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 19.01.2018 в 13:16 Хм... Вчера мы изощрялись, обсуждая ту ГГ, которая авторства Ро. А вы - о той, которая "от Рoxy_proxy". Блин, всегда путаю. Ну, просто было у меня мнение, что под фиком обсуждается фик. Но канонная вполне нормальна. Да, у ней АГП, помноженная на юношеский максимализм и уверенность в том, что все тупые. Насчёт последнего - учитывая её окружение, такое мнение имеет право на жизнь. Будь она менее снисходительной - ходила бы с постоянно разбитой фейспалмами рожей и постоянно лечилась бы от проломов в черепе. От тех же фейспалмов. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 19.01.2018 в 12:52 По сути Гермиона просто заявила что "предавать нехорошо" и сказала, что у сдавшего будут неприятности. Проблема в том, что без уточнения оных неприятностей это уже не законность, а банальный произвол и беспредел, основанный на хотелках исполнителя наказания. Причём претензии не к Гермионе - её то вполне заносит на почве справедливости и это вполне понятно и простительно. Юношеский максимализм никто не отменял. Претензии к Поттеру, который тут вроде бы рулил Авроратом многие годы и должен понимать что такое закон и зачем он нужен. Плюсирую. "Но если кто проболтается... да помилует вас Мерлин" - просто неебательски устрашающая формулировка, и может означать что угодно. Продемонстрировал бы Гарри толпе свои возможности наглядно - и остались бы только самые отбитые, и не было бы гемора с "подготовкой к экзаменам", вообще Поттеру не упавшего. Да и что мешало Поттеру тупо не звать на первое собрание всяких чунга-чангов и ежкдомбов, а потом отказывать им под любым предлогом или просто посылать нахуй. Он же знает из прошлой жизни, что от них только беды, и все равно сам себя в жопу ебет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 15:23 Ну, у меня претензии именно к Гермионе именно по этому поводу. Где гарантия, что её не занесёт на посту сотрудника Отдела магического правопорядка? Это же опасно, с её-то авторитетом! А по последним допам она и вовсе Министр магии. Чуть что не по ней — будет Крауч в юбке. Есть такая штука, как "опыт". Гермиона его пока что только нарабатывает. Цитата сообщения старая перечница от 19.01.2018 в 18:13 А с чего вдруг? Вы хотите иметь на посту сотрудника ДМП ангела во плоти? Поищите. p.s.В чем, кстати, заключается "занесло" я так и не поняла. Девушка приняла предупредительные меры. На всякий случай даже сказала, что не нужно про ОД болтать (мало ли, вдруг до кого не дошло).Если другая девушка решила подсобить маме сделать карьеру, так почему виноватят первую? Пошла по шерсть - вернулась стриженной. Нет, я ожидаю на посту сотрудника ДМП человека, который понимает что такое закон. И пользуется чёткими формулировками, а не наказывает "от балды". А про p.s. занесло её в том, что она не сообщила о санкциях. Я сказал, что аналог это если бы в запрете на Непростительные было прописано, что за "аваду" будут неприятности без уточнения что это пожизненное в Азкабане, но тут всё ещё хуже - про наказание ВООБЩЕ НИ СЛОВА. Просто сказано, что предавать нехорошо. Про то, что будут последствия ВООБЩЕ НЕ СКАЗАНО, по крайней мере по вашим словам. Отсюда и выходит произвол. Добавлено 19.01.2018 - 20:29: Цитата сообщения Три рубля от 19.01.2018 в 18:37 Слишком суровое заклятие к пергаменту прилепила. Если руководствоваться интервью. Нет, занесло её в том, что она не предупредила о этом заклинании. Просто потому, что санкции за нарушении закона должны оговариваться в этом самом законе. По сути это правило соблюдается даже в детских клятвах - там не "и не нарушу" обычно, а "если нарушу - ..." и вместо "..." идёт перечисление кар, которые настигнут клятвопреступника. Тут же даже сам факт того, что наказание есть не уточняется. Из за чего ситуация выглядит так, будто Гермиона ИЗНАЧАЛЬНО имела целью не предотвращение стукачества, а появление повода для того, что бы кого нибудь проклясть. Причём претензий именно к Гермионе (в т.ч. и канонной) нет - у неё банально нет опыта, она всего этого не знала и знать ещё не могла. Претензии к Поттеру, который всё это знать был ОБЯЗАН как глава Аврората. И вот тут появляется понимание того, что в законности Поттер не сечёт. И все эти годы после Волдеморта Аврорат был не правоохранительной структурой, а полицейским спецназом с правом следствия, а вопросами законов занимались друзья вроде той же Гермионы. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 19.01.2018 в 20:24 Нет, я ожидаю на посту сотрудника ДМП человека, который понимает что такое закон. И пользуется чёткими формулировками, а не наказывает "от балды". И кто кто, но ГГ как раз тот человек, который понимает, что такое закон. И, возможно, я не умею в слова, поэтому попробую еще раз: проклятие на пергаменте НЕ было наказанием.Это был способ выявления предателя. |
|
|
|
|
Karahar
простите, что влезаю в ваш диалог, но Гермиона еще не была работником ДМП, когда составляла пергамент. И я не понимаю претензий к ней. Ну подумаешь проходила в прыщах Мариэтта пару месяцев. Если учесть, что под конец книги она уже их скрывала под тоналкой, а не ходила в шапке, то видимо прыщи потихоньку сходили. И в худшем случае, что могло бы произойти от предательства Мариэтты? Гарри бы отправили в Азкабан, где он вполне бы мог и с ума сойти. Пару десятков детей бы выгнали из школы, и что бы они делали дальше без образования? Мариэтта с мамой же не верит в возвращение Волди, значит она обрекает кучу своих одноклассников и "лучшую подругу" на исключение из школы и в дальнейшем, скорее всего, безработицу. Мифическое повышение мамы против возможных поломанных судеб нескольких десятков людей. Если бы события пошли по худшему сценарию, то считали бы вы что прыщи Мариэтты - это что то ужасное? Мне кажется, что даже если они не снимаются, она их вполне заслужила. (хотя по книге вполне себе сходили со временем) |
|
|
|
|
Да причем тут Гермиона, если зачинщиком всего этого балагана (и зачарованного пергамента с подписями в том числе) был Поттер.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Grindewald от 19.01.2018 в 20:52 Да причем тут Гермиона, если зачинщиком всего этого балагана (и зачарованного пергамента с подписями в том числе) был Поттер. по книге это была Гермиона, и мы вроде обсуждаем книжную версию Гермионы.... |
|
|
|
|
Мне надоел гермионосрач. Давайте устроим снейпосрач! Или поговорим о том, что есть неканон, а что - канон.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 19.01.2018 в 17:20 *присоединился в ожидании конструктивного обсуждения* *присоединился к неконструктивному пиздежу про ожидание конструктивного обсуждения* |
|
|
|
|
Цитата сообщения Arianne Martell от 19.01.2018 в 21:03 Мне надоел гермионосрач. Давайте устроим снейпосрач! Или поговорим о том, что есть неканон, а что - канон. Снейп - хуйло. Дискас. |
|
|
|
|
Grindewald
Поддерживаю вашу позицию. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Grindewald от 19.01.2018 в 21:21 Снейп - хуйло. Дискас. И хуй поспоришь… |
|
|
|
|
Цитата сообщения Grindewald от 19.01.2018 в 20:21 Плюсирую. "Но если кто проболтается... да помилует вас Мерлин" - просто неебательски устрашающая формулировка, и может означать что угодно. Продемонстрировал бы Гарри толпе свои возможности наглядно - и остались бы только самые отбитые, и не было бы гемора с "подготовкой к экзаменам", вообще Поттеру не упавшего. Да и что мешало Поттеру тупо не звать на первое собрание всяких чунга-чангов и ежкдомбов, а потом отказывать им под любым предлогом или просто посылать нахуй. Он же знает из прошлой жизни, что от них только беды, и все равно сам себя в жопу ебет. Эм, вообщет Общий класс собирался скорее с максимально возможным охватом. Просто так не взять туда именно одну М - было бы не очень логично, плохо объяснимо и малоосмысленно. Ну а в ФОБ она и не попала. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Grindewald от 19.01.2018 в 21:21 Снейп - хуйло. Дискас. Ошибка: сервер не найден. Ошибка: в бесплатной подписке доступна только одиночная игра. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Leo_Winchester от 19.01.2018 в 20:37 Есть закон, который определяет, как наказывать предателей в неформальных подростковых группах? И кто кто, но ГГ как раз тот человек, который понимает, что такое закон. Вообще то группа была вполне формальной, даже с собственной бюрократией. И если знает, то почему не объяснил своей ключевой соратнице? В других вопросах, вроде домовиков, он её вполне просвещал. Цитата сообщения Leo_Winchester от 19.01.2018 в 20:59 по книге это была Гермиона, и мы вроде обсуждаем книжную версию Гермионы.... А по фику это тоже Гермиона, но при участии Поттера, которому явно была нужна жертва. К книжной (и тутошней тоже) Гермионе у меня претензий нету, она банально ещё не понимает. Но Поттер тут позиционируется как опытный аврор. Цитата сообщения Leo_Winchester от 19.01.2018 в 20:37 Если бы события пошли по худшему сценарию, то считали бы вы что прыщи Мариэтты - это что то ужасное? Мне кажется, что даже если они не снимаются, она их вполне заслужила. Да пофиг мне на прыщи, пусть хоть авадой наказывают. Но сначала нужно прописать, что предавать нехорошо и за это будет конкретное наказание. А какое именно - так они расписывались, значит, согласились. Проблема в том, что наказание НЕ было оговорено - а значит, является нае..аловом вроде мелкого шрифта невидимыми чернилами. |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 19.01.2018 в 22:02 Эм, вообщет Общий класс собирался скорее с максимально возможным охватом. Просто так не взять туда именно одну М - было бы не очень логично, плохо объяснимо и малоосмысленно. Ну а в ФОБ она и не попала. Ну да, а взять туда М это логичное, хорошо объяснимое и осмысленное решение. Мысли Поттера: "Я точно знаю, что Эджкомб меня сдаст, и это обернется неприятностями, но я все равно приму ее в класс, потому что я долбоеб." |
|
|
|
|
Эмм, а то, что стучать на друзей нехорошо, надо как-то отдельно обговаривать?
Вы друзей предупреждает, дескать, сольешь меня, будет плохо? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Osha от 20.01.2018 в 00:14 Эмм, а то, что стучать на друзей нехорошо, надо как-то отдельно обговаривать? Вы друзей предупреждает, дескать, сольешь меня, будет плохо? Если "друзей" пара десятков и минимум половину я знаю только потому, что на одном году обучения, а затеваем мы нечто неодобряемое руководством - то да. Особенно если при сборе "друзей" я составляю списки и письменные обязательства. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 18.01.2018 в 18:56 >Почему? Потому что тогда получается, что наказание прямо — обезображенное навсегда лицо. Ути-пути, бедная Мариэтточка, обидели мышку, написали в норку. А то, что за ее предательство весь ОД рисковал минимум до конца курса писать кровавыми перьями фио президента Казахстана - это типа пофиг:)))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Karahar от 20.01.2018 в 01:06 Если "друзей" пара десятков и минимум половину я знаю только потому, что на одном году обучения, а затеваем мы нечто неодобряемое руководством - то да. Особенно если при сборе "друзей" я составляю списки и письменные обязательства. Как минимум, одна подруга была. И слила она ее вместе с остальными, не дрогнувши. Одной преданной подруги достаточно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Osha от 20.01.2018 в 09:52 Как минимум, одна подруга была. И слила она ее вместе с остальными, не дрогнувши. Одной преданной подруги достаточно. Гермиона слила? А то ведь документы не Мариэтта писала. И не Мариэтта организацию, для которой Гермиона составляла свои списки и письменные обязательства, возглавляла. И не Мариэтта десятки лет работала главой силового блока Министерства Магии. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Karahar
*Мрачно* Назовите мне, пожалуйста, главный итог заклада народа Мариэттой? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 20.01.2018 в 12:47 *Мрачно* Назовите мне, пожалуйста, главный итог заклада народа Мариэттой? Прыщи во всю морду и непоправимо загубленная юная жизнь. *Убирает табличку "сарказм". |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Noncraft
Не для Мариэтты. Кого волнует жизнь Мариэтты? К тому же сейчас она у меня все равно во Франции :) |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Отставка Дамблдора же. И назначение Амбридж директором. |
|
|
|
|
Блин. С момента публикации новой главы раз в два часа захожу искать следующую
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Всех попалили, Дамби свалил на раскопки. Но с таким уровнем конспирации, как список членов ТАЙНОЙ НЕЗАКОННОЙ организации они ещё легко отделались. Но за последствия для ОД я не критикую никого. Сами виноваты. Я критикую за то, что удар по Мариэтте фактически был местью. В законы чёткие нормы именно для ограничения произвола судей (и для устрашения преступников) прописывают. Впрочем, Поттер явно периодически теряет берега и начинает считать себя непогрешимым и неуязвимым. В общем, мои претензии не в том, как всё было сделано в том числе и Поттером по отношению к Мариэтте, а в том, что наедине Поттер не объяснил Грейнджер, где она накосячила с наказанием. Тем самым провоцирую повторение ситуации. |
|
|
|
|
Karahar,
так для того оно и такое наказание же Поттер строит не общество всеобщего блага, а общество всеобщего блага, удобное Поттеру в последнем у Поттера нет оппонентов и все Поттера слушаются (в том или ином виде) для построения такого общества страх перед Поттером бОльший, чем перед кем-то ещё, необходимейшая штука вот он и. |
|
|
|
|
Овчинников
Проблема в том, что такими темпами стараниями соратников страх перерастёт в ужас и общество решит, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Страх должен быть перед нарушением правил, для чего оные правила должны быть чётко прописаны. Если страх будет перед самим Поттером... В общем, тогда Маг.Британию сожрут после его смерти. Аккурат во время Третьей Гражданской Магической, когда соратники покойного Лорда будут делить власть. |
|
|
|
|
Karahar,
о том, что стоит строить систему правил, причём правил в первую очередь для элиты (а "научить Гермиону" как раз и есть такое, сначала лейтенант учит сержантов, потом сержанты остальных), т.е. элитарную СЕТЬ, а не пирамиду - Поттер не думает ну точнее думает, но так, вяло после него - хоть потоп ну и он силён, имеет возможность, а, значит, и право |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 19.01.2018 в 01:35 Хм, я вот у себя с Мариэтты в тексте прыщи снял. Но по итогам дискуссии жалею об этом. *задумчиво* Если собрать мини-хор комментаторов, поющих автору хвалу за то, что Поттер выбрал хорошую чистокровную девочку - удастся перевести фик в пай? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 21.01.2018 в 00:23 *задумчиво* Если собрать мини-хор комментаторов, поющих автору хвалу за то, что Поттер выбрал хорошую чистокровную девочку - удастся перевести фик в пай? Вы даже Беллу на ребенка от Снейпа в ВР не развели. Ха! |
|
|
|
|
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 21.01.2018 в 00:23 *задумчиво* Это еще зачем? Для сюжета ЭТОГО фф как раз нужна хорошая ЧИСТОКРОВНАЯ девочка. Автор, к счастью, не из тех авторов)), кто в любой сюжет пихает пай.Если собрать мини-хор комментаторов, поющих автору хвалу за то, что Поттер выбрал хорошую чистокровную девочку - удастся перевести фик в пай? ...Да и в ЭТОГО Поттера канонная ГГ вряд ли бы влюбилась. |
|
|
|
|
Альбус
Так там народ действовал прямо, а я предлагаю от противного. старая перечница Ради лулзов же. |
|
|
|
|
Усё, я перечитал)
Можно продолжение выкладывать). |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
А смысл? Развернуть такой "корабль" - это уйма времени. И, подозреваю, что лулзы автор т и так ловит - от другого. |
|
|
|
|
старая перечница
Так то автор. |
|
|
|
|
Окститесь! Какой пай! Нафига?
И так куда ни плюнь либо снарри, либо пай. Зачем вам хорошую вещь под общую гребенку тащить, она от этого лучше не станет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения _Екатерина от 21.01.2018 в 09:54 И так куда ни плюнь либо снарри, либо пай. Что ж поделать, мужчины пишут.)) |
|
|
|
|
>А про p.s. занесло её в том, что она не сообщила о санкциях
Показать полностью
Ну, у меня другое мнение. Я думаю, что если Гермиона вдруг в каком-то вопросе упрётся рогом, то наплюёт на всё, считая своё мнение выше любого закона. И я не уверен, что такое лечится опытом. Разве что очень неприятным. >Есть закон, который определяет, как наказывать предателей в неформальных подростковых группах? Я сравниваю заключённый между членами ОД договор с законом. >И, возможно, я не умею в слова, поэтому попробую еще раз: проклятие на пергаменте НЕ было наказанием.Это был способ выявления предателя. Если считать интервью Ро каноном, то вот ни разу. +была ещё одна функция, устрашения, чтобы предатель вовремя заткнулся. >Гермиона еще не была работником ДМП, когда составляла пергамент Но характер её никуда не делся. >Ну подумаешь проходила в прыщах Мариэтта пару месяцев. По интервью, шрамы остались навсегда. >И в худшем случае, что могло бы произойти от предательства Мариэтты? Гарри бы отправили в Азкабан, где он вполне бы мог и с ума сойти. Это вы с ума сошли. Фадж не настолько был упорот. Из школы бы его вероятно выгнали, да, но за что в Азкабан-то? За нарушение внутришкольного распорядка? >Если бы события пошли по худшему сценарию, то считали бы вы что прыщи Мариэтты - это что то ужасное? Да. Может быть, я придаю слишком большое значение внешности, но на всю жизнь изшрамированное лицо для девушки мне видится очень печальной перспективой. И, самое важное — предупредить надо было! Чанг, кстати, не тронуло то, что Мариэтта её сдала. Фиг знает, что там между ними было. |
|
|
|
|
Три рубля
ППКС. Разве что характер мог и измениться - это вообще вещь пластичная, а у неё с тех пор произошло в жизни достаточно событий, которые могли на неё повлиять. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 22.01.2018 в 13:09 Я думаю, что если Гермиона вдруг в каком-то вопросе упрётся рогом, то наплюёт на всё, считая своё мнение выше любого закона. И я не уверен, что такое лечится опытом. Разве что очень неприятным. А я так НЕ думаю, поскольку имею примеры обратного в каноне.Я сравниваю заключённый между членами ОД договор с законом. Между членами ОД не было никакого заключенного договора. Или это вы о ТС?Если считать интервью Ро каноном, то вот ни разу. +была ещё одна функция, устрашения, чтобы предатель вовремя заткнулся. Хорошее слово "если".Функция устрашения должна работать безотказно. А попадись под проклятие тот же Захария - вряд ли бы он заткнулся. Гермиона еще не была работником ДМП, когда составляла пергамент В таком случае, МЭ правильно "заклеймили" - чтобы каждый, кто с ней будет общаться - знал, что это человек который сдаст не задумываясь, как только ей ПОКАЖЕТСЯ, что так будет выгодно. Ведь характер не меняется.Но характер её никуда не делся. По интервью, шрамы остались навсегда. Какая, вы говорите, расовая принадлежность ГГ? Из школы бы его вероятно выгнали, да, но за что в Азкабан-то? За нарушение внутришкольного распорядка? Зная ГП - к тому времени нашлось бы за что.))Может быть, я придаю слишком большое значение внешности, но на всю жизнь изшрамированное лицо для девушки мне видится очень печальной перспективой. А сломанные судьбы, изуродованные руки и, возможно, жизни других, очевидно, пустячок. И, самое важное — предупредить надо было! Так и Мариэтте предупредить надо было: "так мол, и так - на маму давят, она лишится средств к существованию, я все расскажу Амбридж. А вы делайте выводы". Интеллекта не хватило? Или , все же дело в том, что маме нужна была "премия"?Чанг, кстати, не тронуло то, что Мариэтта её сдала. Фиг знает, что там между ними было. Это говорит о великодушии Чанг. Которая, кстати, ни слова упрека не высказала и Поттеру за личико подруги - дескать, как ты мог ее пожизненно изуродовать?!И, вообще, явилась в Хогвартс сражаться.Хороша подруга, которая простила "пожизненное уродство". Больше я с вами спорить не буду. Потому, что текст книги свидетельствует: - МЭ выслуживалась перед маминым начальством; - прыщи служили способом выявить предателя и носили временный характер. Для вас все это перечеркивается словами из интервью, которое м-м Роулинг дала когда-то и которое дошло до вас. Причем интерпретируете так, как вам нравится. Ваше право. Только не нужно выдавать за истину. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 19.01.2018 в 08:32 Жопожуй Конидзэ Да нету такой проблемы! Следует напомнить, например, что тюремное заключение, юридически, применяется не в качестве возмездия за преступление, а для изоляции деликвента от общества, в котором он на хуй не сдался. *вспоминает анекдот о юристах и акулах* |
|
|
|
|
>А я так НЕ думаю, поскольку имею примеры обратного в каноне.
Показать полностью
Ну давайте. >Между членами ОД не было никакого заключенного договора. Угу, аж подписи поставили. >Хорошее слово "если". Уважаю чужую точку зрения. >А попадись под проклятие тот же Захария - вряд ли бы он заткнулся. Ну не знаю. По-моему, самое естественное соображение в такой ситуации — "а не последовало бы за прыщами что посерьёзнее". >А сломанные судьбы, изуродованные руки и, возможно, жизни других, очевидно, пустячок. Я этого не говорил. Но вы, кстати, преувеличиваете. Рука не лицо (притом совершенно неясно, фигли студенты терпели такое обращение и не ославили Амбридж среди родителей), а исключение из школы ещё не сломанная судьба — к экзаменам можно и самостоятельно готовиться, кому надо. >Так и Мариэтте предупредить надо было А я где-то утверждал, что Мариэтта — светоч добродетели? >Это говорит о великодушии Чанг. Которая, кстати, ни слова упрека не высказала и Поттеру за личико подруги - дескать, как ты мог ее пожизненно изуродовать?! Я вот не знаю, о чём это говорит. Ну как же, она назвала это подлостью. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 22.01.2018 в 13:09 Это вы с ума сошли. Фадж не настолько был упорот. Из школы бы его вероятно выгнали, да, но за что в Азкабан-то? За нарушение внутришкольного распорядка? Ну пыточное проклятье "за нарушение внутришкольного распорядка" к нему едва не применили. Без всяких шуток. |
|
|
|
|
Noncraft, так это Амбридж зарвалась. Думаете, на такое была министерская санкция? И на дементоров?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 22.01.2018 в 15:59 Noncraft, так это Амбридж зарвалась. Думаете, на такое была министерская санкция? И на дементоров? "То, о чем министр не знает, не может ему навредить" (с) Амбридж |
|
|
|
|
ansy
+1 ни убавить, ни прибавить. |
|
|
|
|
старая перечница
Бессмысленно дискутировать с человеком, считающих, что стучать можно, а наказывать за это без составления предварительного договора на многих страницах - нельзя |
|
|
|
|
Osha, не доводите до абсурда. Я не считаю, что наказывать нельзя. Я считаю, что наказание должно быть разумно и соразмерно. А в данном случае о нём следовало предупредить.
|
|
|
|
|
О том и речь, договора не хватило
|
|
|
|
|
Цитата сообщения _Екатерина от 19.01.2018 в 10:39 Читаю седьмую страницу комментариев и тихо офигеваю. Вы на полном серьезе спорите о том, являются ли шрамы на лбу наказанием, и соответствует ли это наказание проступку. Как носитель шрама через весь лоб ответственно заявляю: не является наказанием от слова совсем. Стрижка с челкой - и о наличие шрама никто не догадывается, пока сама не скажешь. Его даже в зеркале не каждый день замечаешь. А со временем он стал еще менее заметным, уже даже парикмахер предлагает отрастить челку и открыть лоб. Какая руна? )))))) Цитата сообщения Ник Иванов от 19.01.2018 в 17:20 *присоединился в ожидании конструктивного обсуждения* ДДД и прочий персонал Хога -подонки растили из школьников подонков. Подходит? Если нет, то -золотушное трио не имело никаких юридических или моральных прав объединять студентов в армию(!) Дамблдора(!) -для подготовки к экзамену можно было нанять Флитвика или старшекурсника -Грейнджер организовывает армию. И грейнджер же нанимает Поттера на роль инструктора. Не слишком ли много она на себя берет.(Снова как с люком на 1 курсе?) -Чему может научить Поттер? Патронусу? Как жевать жаборосли? |
|
|
|
|
Что меня лично всегда смущало в этом моменте. Пятикурсница, хоть и "подающая самые большие надежды" в своем поколении, накладывает сложные чары на шестикурсницу. Школьный медик бессилен. Врачи в специализированной больнице - бессильны. Все, кого могут найти через знакомства (Министр и его связи?) родители девочки - бессильны. Возможно бессильны даже взломщики проклятий, либо хотят астрономические деньги.
Оставим в стороне вопрос, что подобными неизлечимыми эффектами вообще-то в каноне обладает только темная магия. Меня волнует другое. А вот такими вот постоянными чарами нельзя сделать что-то конструктивное? "А кто разболтает о варенье в кладовке - тому вылечат туберкулез", например? Или там внешность Мерелин Монро? Ночное зрение? Мутации Х-менов? Да за такими чарами в очередь должны становится. Если не к Гермионе, то к Дамблдору например, ведь он тоже может наколдовать подобное. |
|
|
|
|
vendillion,
полагаю, Мариэтте было "западло" общаться за помощью в сведении. Ну т.е. "взрослый" маг мог бы влёт их снять (не любой), а вот уговорить кого-то из "сильных" детишечек либо свести самой у неё не выходило. Плюс, как вариант, некоторые чары проще снимать в пубертате постепенно. Плюс для снятия, возможно, нужны недешёвые ингредиенты - и мама Мариэтты пожабилась на них. Тыщщи вариантов. |
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 22.01.2018 в 22:25 Какая руна? )))))) ДДД и прочий персонал Хога -подонки растили из школьников подонков. Подходит? Если нет, то -золотушное трио не имело никаких юридических или моральных прав объединять студентов в армию(!) Дамблдора(!) -для подготовки к экзамену можно было нанять Флитвика или старшекурсника -Грейнджер организовывает армию. И грейнджер же нанимает Поттера на роль инструктора. Не слишком ли много она на себя берет.(Снова как с люком на 1 курсе?) -Чему может научить Поттер? Патронусу? Как жевать жаборосли? Ну как бы я немного с другой стороны, но об этом же говорил. Школотроны собрали своими силами кружок самообороны - ничем хорошим это по определению не кончится. Как говорится, постоянная рубрика "Что может пойти так?" (с) |
|
|
|
|
Опять вы рационализируете. Мне это хобби напоминает склеивание из зубочисток моделей известных зданий в миниатюре. Красиво выглядит, но повторить или превзойти как-то не тянет.
|
|
|
|
|
Что интересно, вся эта история с Мариэттой не монтируется в Темпус, она отчетливо канонна.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Заяц от 22.01.2018 в 15:47 *вспоминает анекдот о юристах и акулах* Это который "нам нужны юристы, ассоциирующие себя с акулами"? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 22.01.2018 в 13:09 Ну, у меня другое мнение. Я думаю, что если Гермиона вдруг в каком-то вопросе упрётся рогом, то наплюёт на всё, считая своё мнение выше любого закона. И я не уверен, что такое лечится опытом. Разве что очень неприятным. Учитывая, что почти вся МагБритания как минимум руководствуется принципом "закон - что дышло" - то ничего особенного. Цитата сообщения Три рубля от 22.01.2018 в 13:09 Это вы с ума сошли. Фадж не настолько был упорот. Из школы бы его вероятно выгнали, да, но за что в Азкабан-то? За нарушение внутришкольного распорядка? "Фадж" и "не на столько упорот" в данном контексте плохо сочетаются. А за что - ну, а Дамблдора за что? Цитата сообщения Три рубля от 22.01.2018 в 15:49 а исключение из школы ещё не сломанная судьба — к экзаменам можно и самостоятельно готовиться, кому надо. учитывая, что все известные случаи (и попытки) сопровождались ломанием палочки, и что к ГП уже данную меру собирались применить - то это судьба типа Хагрида - не иметь права пользоваться палочкой и надеяться на какую-нибудь не особо магическую работу (типа лесника, завхоза и т.п.). Это тоже гораздо сильнее чем прыщи. Цитата сообщения Три рубля от 22.01.2018 в 13:09 Если считать интервью Ро каноном, то вот ни разу. +была ещё одна функция, устрашения, чтобы предатель вовремя заткнулся. Учитывая степень продуманности, интервью Ро сложно считать каноном. Поэтому по поводу цели возмездия - не понимать какие последствия деанона будут для всего кружка Герм не могла, эффект от наказания был бы помощнее, чтобы предатель пострадал сильнее. |
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 22.01.2018 в 22:25 -золотушное трио не имело никаких юридических или моральных прав объединять студентов в армию(!) Дамблдора(!) Перечислите юридические и моральные права студентов. -для подготовки к экзамену можно было нанять Флитвика или старшекурсника Дополнительные занятия преподаватели ведут только в фф.Даже по свонму предмету. А вы предлагаете по чужому?!Чем старшекурсник отличается от ГП с точки зрения "юридических и моральных прав"? -Грейнджер организовывает армию. И грейнджер же нанимает Поттера на роль инструктора. Не слишком ли много она на себя берет.(Снова как с люком на 1 курсе?) Перечислите рамки "много" и "мало". А также размер оплаты "инструктору" Поттеру, чтобы считать его нанятым.Чему может научить Поттер? Патронусу? Как жевать жаборосли? В первую очередь, "создать бассейн" - т.е.организовать практические занятия. Он, в отличие от них всех, - и старшекурсников, кстати, тоже. имел реальное БОЕВОЕ столкновение. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
старая перечница
Не советую разговаривать с этим чучелом. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Йес,кэп!)) |
|
|
|
|
Повторю ещё раз. Почему все так уверены, что заклятие Гермионы сработало правильно? Его не смогли снять профи, вполне возможно, что как раз пятикурсница что-то напутала при накладывании. И сама потом снять не могла, и целители не справились. Флитвик в 1 книге упоминал про необходимость правильного произнесения заклинаний и правильных движений палочкой. У Гермионы вряд ли был опят наложения этого проклятия ранее. Это в глазах Гарри Гермиона безупречная волшебница. На самом же деле всё могло быть слегка не так.
|
|
|
|
|
Апрельский тролль
Цитата сообщения Апрельский тролль от 23.01.2018 в 12:59 Повторю ещё раз. Почему все так уверены, что заклятие Гермионы сработало правильно? А это ничего не меняет. Потому, что все равно все сведется к тому, что "ГГ должна была предупредить" и "Ро сказала". Даже более того - это только усилит позицию:"грязнокровка много о себе возомнила". |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
- Почему акулы не едят адвокатов? - Из профессиональной солидарности. |
|
|
|
|
>"Фадж" и "не на столько упорот" в данном контексте плохо сочетаются.
А за что - ну, а Дамблдора за что? Прекрасно сочетаются. Дамблдор там активно и с лучезарной улыбкой признавался в попытке переворота. Момент с ломанием палочки я упустил из виду, да. |
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 23.01.2018 в 09:42 Перечислите... Поскольку изначально вброс был вроде в мою сторону, позволю себе немного прокомментировать. Права в каноне не описаны от слова "никак", так что эту тему обсуждать бессмысленно в отрыве от авторской реализации. Старшекурсники отличаются предположительным (!) знанием школьной программы выше четвертого курса (доп. подготовка Поттера в рамках Турнира вроде была, но насколько он де-факто продвинулся - мы не знаем, так что опять вопрос открытый). Ну и прочие учителя - фанон как он есть. Однако не могу не отметить, что в случае существования фактических, не "на бумаге" профессионалов в мире ГП - разница между "бассейном" и корректно организованным кружком астрономическая. Кстати, как не участвовавший по медицинским соображениям говорить за участников всяких секций по единоборствам не могу, но что-то мне подсказывает, что если я таковых позову, они будут сильно озадачены предположением, что школотрон может организовать такую секцию и никто не свернет шею. Один-два самоучки могут поддерживать низкий уровень травматизма, но толпа энтузиастов... ну-ну. И последнее. Боевое столкновение? Если мы говорим про ТС - то да. А если про канон Поттерианы... скажем так, меня немного тошнит от того, что тетя Ро все это великолепие обзывала словом "война". В худшем случае - разборки ОПГ, и то, описаны они на таком уровне, что неудивительно, что в ряде фиков магов "нагибает" обычная шпана с оружием в руках. Опыт влипания в неприятности и применения рояльной артиллерии, вот как это называется. Потому как по существу: 1. Первый курс. Тролля приложил дубиной Рон по стечению обстоятельств, в лесу вмешались кентавры, полоса была явно для школотронов - иначе мы получаем примитивный по уровню магии (и банального разума!) мир. 2. Второй курс. Акромантулов разгоняет Фордик, с василиском помогает феникс, разве что сунуть руку с клинком в пасть - тут нужны безумие и отвага, и опять же, без феникса была бы песня спета. 3. Третий курс. Отсутствующая матчасть по Патронусу (вроде как признак "великого волшебника", вот только ОД чуть ли не поголовно потом был обучен этому "великому колдунству" - что-то не сходится), безбашенный подход к решению проблем, рояль в виде Хроноворота - иначе одним Избранным было бы меньше (ну и еще одним Блэком). 4. Четвертый курс. От дракона товарищ решил полетать на метле, что само по себе весьма оригинально, но к ЗОТИ имеет мало отношения, по крайней мере к сдаче экзаменов - точно. Подводное плавание - в лучшем случае третий курс, борьба с гриндилоу. Ну и лабиринт - тут судить сложно. На кладбище Поттер опять же не показал "боестолкновения", из всего мегаарсенала - аж целый Экспеллиармус. 5. И тут наш герой собирается кого-то чему-то учить. Вопрос - ЧЕМУ? Я вот как человек профессионально занимающийся преподавательской деятельностью, могу сказать, что без ПОНИМАНИЯ учебной программы ничего хорошего не выйдет. А Поттер в этом замечен не был, максимум - в практическом применении... |
|
|
|
|
Ник Иванов
В каноне Поттер при подготовке к 3 туру турнира выучил под руководством Гермионы кучу полезных заклинаний. Которым потом и учил ОД. Это объясняет, откуда он их знает, но не объясняет, почему ОД учила не Гермиона... Разве что Гарри во время занятий ОД был под её Империусом)) |
|
|
|
|
Апрельский тролль
Кстати да, Гермиона в качестве _учителя ЗОТИ_ была бы более логичным вариантом. Но ведь наш серийный самоубийца встречался с Самим-Тем-Самым, что автоматически дает +100 к харизме и уникальный навык организатора *фейспалм* |
|
|
|
|
Ник Иванов
Встреча с неназываемым и опала в министерства даёт славу, на которую сбежались люди по зову Гермионы. На саму Грейнджер может и не пришли бы. Причём пришли - сами сделали ему ещё больше рекламы на собрании в Кабаньей голове. Подвиги перечислял не Гарри, подвиги перечислили Невилл, Джинни и не помню, кто ещё. И всё же не ясно, откуда у парня умение учить. Разве что на самом деле его отцом был Люпин)) |
|
|
|
|
Апрельский тролль
У меня сразу начали роиться теории об отце-Люпине. А то что все Поттер и Снейп, а тут разнообразие) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Апрельский тролль от 24.01.2018 в 00:08 Ник Иванов Встреча с неназываемым и опала в министерства даёт славу, на которую сбежались люди по зову Гермионы. На саму Грейнджер может и не пришли бы. Причём пришли - сами сделали ему ещё больше рекламы на собрании в Кабаньей голове. Подвиги перечислял не Гарри, подвиги перечислили Невилл, Джинни и не помню, кто ещё. И всё же не ясно, откуда у парня умение учить. Разве что на самом деле его отцом был Люпин)) Цитата сообщения Канцлер от 24.01.2018 в 00:29 Апрельский тролль У меня сразу начали роиться теории об отце-Люпине. А то что все Поттер и Снейп, а тут разнообразие) Хммм... это объясняет, почему даже после получения доступа к деньгам Гарри ходит как бомж. Семейная, мать его, традиция) |
|
|
|
|
Ник Иванов,
про харизму +100 я бы не сбрасывал со счетов, да мир-то человекоцентрический, не устройство- и структуро-центрический, как наш Ро его писала похожим, да, но вот как раз в этом аспекте - нет, он принципиально отличается т.е. то, что Гарри был героем - реально давало ему плюсов его слушались заклятья в практическом, а не теоретическом смысле, выходили у него куда лучше прочих per se, и так далее, и тому подобное это не обязательно так, но вариантом нормы вполне может быть - и сами маги, кстати, об этом знают, что ежели ты стал героем, то не только никому ничего не должен, но и много гитик можешь |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 23.01.2018 в 23:31 Поскольку изначально вброс был вроде в мою сторону, позволю себе немного прокомментировать. Та ни боже упаси! Какой "вброс"? Конкретный ответ на конкретное заявление. Старшекурсники отличаются предположительным (!) знанием школьной программы выше четвертого курса Кто есть старшекурсники относительно Поттера на 5-м курсе? Это 6-й и 7-й курс, правильно? То есть те, кто, начиная с 2-го/3-го курса последовательно учились у Квирелла,Локонса,Люпина и Грюма. Возможно, два последних чему-то их и научили, но судя по Чанг и близнецам энд К - немногому. Однако не могу не отметить, что в случае существования фактических, не "на бумаге" профессионалов в мире ГП - разница между "бассейном" и корректно организованным кружком астрономическая. Полностью с вами согласна.Но,разве в поле зрения канона есть "корректно организованный кружок"?Альтернативой "бассейну" выступает не бассейн, а "суша". школотрон может организовать такую секцию и никто не свернет шею. Один-два самоучки могут поддерживать низкий уровень травматизма, но толпа энтузиастов... ну-ну. Простите, вы какого года рождения? Я в силу возраста как раз застала период, когда толпы энтузиастов организовывали подпольные (в полном смысле слова)кружки по изучению каратэ. И в этих кружках не было даже "кандидата в кмс без корочки"- лишь 1-2 видеокассеты.И,знаете, ничего - роста травматизма не наблюдалось.))А учитывая наличие в Хогвартсе мед.помощи... К тому же, не забываем - в ОД не проходили ничего, что УЖЕ не умел бы ГП. меня немного тошнит от того, что тетя Ро все это великолепие обзывала словом "война". Вы ориентируетесь на пример мировых войн или даже просто территориальных? У тети Ро перед глазами война ИРА.Опыт влипания в неприятности и применения рояльной артиллерии, вот как это называется. "Рояльная артиллерия" - это вообще свойство приключенческой литературы, особенно для детей. Коротко выражаемой " И тут вдруг" И тут наш герой собирается кого-то чему-то учить. Вопрос - ЧЕМУ? Правильно вы все говорите. Он и не учит их ничему НОВОМУ. Он тренирует их на практике в том, что они УЖЕ должны знать.(Ну, кроме ДУ, ЛЛ, КК).Я вот как человек профессионально занимающийся преподавательской деятельностью, могу сказать, что без ПОНИМАНИЯ учебной программы ничего хорошего не выйдет. А Поттер в этом замечен не был, максимум - в практическом применении... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Апрельский тролль от 23.01.2018 в 23:34 В каноне Поттер при подготовке к 3 туру турнира выучил под руководством Гермионы кучу полезных заклинаний. Которым потом и учил ОД. Это объясняет, откуда он их знает, но не объясняет, почему ОД учила не Гермиона... Цитата сообщения Апрельский тролль от 24.01.2018 в 00:08 И всё же не ясно, откуда у парня умение учить. И, да - он харизматичен,он как бы на деле доказал, что таки умеет в ЗОТИ. |
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 23.01.2018 в 09:42 Перечислите юридические и моральные права студентов. ВЫ назовте где в уставе сказано о армии дамблдора Цитата сообщения старая перечница от 23.01.2018 в 09:42 Чем старшекурсник отличается от ГП с точки зрения "юридических и моральных прав"? тем что он знает как сдавать экзамен Цитата сообщения старая перечница от 23.01.2018 в 09:42 В первую очередь, "создать бассейн" - т.е.организовать практические занятия. Он, в отличие от них всех, - и старшекурсников, кстати, тоже. имел реальное БОЕВОЕ столкновение. перечислите что такого особенно пратически применил поттер? Ник Иванов камрад. практическая педагогика бьет наповал всех любителей канона. Цитата сообщения Апрельский тролль от 23.01.2018 в 23:34 Ник Иванов В каноне Поттер при подготовке к 3 туру турнира выучил под руководством Гермионы кучу полезных заклинаний. Которым потом и учил ОД. Это объясняет, откуда он их знает, но не объясняет, почему ОД учила не Гермиона... Разве что Гарри во время занятий ОД был под её Империусом)) а что он из этого применил в бою? акция и экспелармус? Цитата сообщения старая перечница от 24.01.2018 в 10:13 Простите, вы какого года рождения? Я в силу возраста как раз застала период, когда толпы энтузиастов организовывали подпольные (в полном смысле слова)кружки по изучению каратэ. И в этих кружках не было даже "кандидата в кмс без корочки"- лишь 1-2 видеокассеты.И,знаете, ничего - роста травматизма не наблюдалось.)) я 72-го. если профтренера по самбо и волной борьбе в секциях допускали 1 -2 н/с на 30 человекагрупп в месяц( фулконтакт), то в доморощенных секцияхнарод калечился только "влёт"- осноывная причина гонений на виды спорта У тети Ро перед глазами война ИРА. "Рояльная артиллерия" - это вообще свойство приключенческой литературы, особенно для детей. Коротко выражаемой " И тут вдруг" Правильно вы все говорите. Он и не учит их ничему НОВОМУ. Он тренирует их на практике в том, что они УЖЕ должны знать.(Ну, кроме ДУ, ЛЛ, КК). но не знают. а так же тактическое и групповое взаимодействие наверно? кстати ИРА не воевала. терроратаки отличаются от "правильной" войны. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения klause от 24.01.2018 в 16:45 терроратаки отличаются от "правильной" войны. Здравствуйте, идите на хуй. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
В чс его, в чс! Или не поможет? |
|
|
|
|
старая перечница
Показать полностью
про вброс было про первое сообщение, а не про Ваш ответ. за педагогику, видимо, разговор слепого с глухим, так что развивать не будем) по возрасту - я 91го, и как бы пока еще застал активный отдых школотронов. Вне организованных секций независимо от рода активной деятельности травматизм растет) и в дисциплину, организованную хоть трижды Героем, но таким же школотроном - я, простите, не верю. Не знаю, что там были за кружки по видеокассетам, где все учили КАРАТЭ, а не любительский постановочный бой, и при этом не травмировались, но мои одногруппники, посещающие айкидо, таки поржали) И про войну. Нет, я именно с учетом ИРА сравнивал описанное действо. Конкретно в каноне - ясен хобот, любой автор может рассматривать ситуацию иначе - разборки двух ОПГ, с некоторым количеством сторонних жертв. Что, в общем-то, породило целый пласт фиков из серии "все не так, как кажется" - в том числе отнюдь не из серии "слизерин форева". Может, прозвучит цинично, но на некое подобие войны тянет разве что "Битва за Хогвартс", причем возникшая на ровном месте. А так - до этого момента сторона Бобра по сути сидела на жопе ровно, в "Первую войну" с Томом тоже особыми успехами не отличились, если не считать потери в личном составе. Война в моем понимании - все-таки противоборство двух сторон. А не посиделки за чаем с одной стороны и точечные удары с другой. Учитывая показанное в каноне фактическое отношение стороны Бобра к магглам - потери с этой стороны можно не учитывать. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 24.01.2018 в 22:37 за педагогику, видимо, разговор слепого с глухим, так что развивать не будем) не поняла. признаться, что имеете в виду под "за педагогику"Вне организованных секций независимо от рода активной деятельности травматизм растет) и в дисциплину, организованную хоть трижды Героем, но таким же школотроном - я, простите, не верю. Я не совсем понимаю, ЧТО вы пытаетесь доказать? -Лучше ли, если подростки занимаются под руководством опытного квалифицированного взрослого? Безусловно, только где его взять? -Могут ли случиться травмы, если заниматься без учителя-взрослого? Безусловно.Но они и при учителе-взрослом могут случиться. -Что мотивированные подростки от 14 до 17-ти не могут самостоятельно заниматься спортом без обязательных травм? Полная ерунда. Особое внимание я попросила бы обратить на тот факт, что преподавателями в Хогвартсе работали люди, которые сами не обучены работе с детьми, которые выполняют свою работу, как им Мерлин на душу положит, зачастую плохо мотивированные как на конечный результат, так и на недопущение травм.А ученики учатся у них из-под палки, отвлекаясь от процесса обучения на всякие свои дела. Кроме ГГ, которая поглощала знания. А теперь представьте, что все стали ГГ - пусть и на какой-то час-полтора. Война в моем понимании - все-таки противоборство двух сторон. А не посиделки за чаем с одной стороны и точечные удары с другой. Так вы уж определитесь - "посиделки за чаем" - или "борьба двух ОПГ".Потому как первое противостояние выглядит действительно как ситуация с ИРА:обыватели трясутся от страха, террористы террористничают, органы правопорядка с ними борются.В газетах это называлось войной. Разумеется, Ро не буквально переносила эту ситуацию, брала лишь элементы. Так она нигде и ничего буквально не переносила. Ее право. |
|
|
|
|
старая перечница
Показать полностью
по педагогике - может, я что-то пропустил и Вы тоже имеете практический опыт преподавания, но мой взгляд, что называется, "с той стороны стола" сильно отличается от Вашего. Это касается в первую очередь ВОЗМОЖНОСТИ что-то преподать окружающим, не имея за душой ничего, кроме практического навыка. И да, я случайно таки вернулся к педагогическим вопросам в моменте с ГП и дисциплиной. Касательно травматизма - тут, видимо, тоже просто останемся при своих точках зрения. По крайней мере уже несколько сообщений ходим по кругу, конструктив теряется. Насчет "учебы из-под палки"... во-первых, мы опять возвращаемся к вопросам педагогики. Во-вторых - вот это в каноне меня жутко выбешивало. Тетя Ро создала ВОЛШЕБНЫЙ мир,в котором абсолютное большинство ведет себя как магглы с волшебными палочками. Никакого воображения и стремления к совершенствованию. И принцип "делай как я"... в моем представлении, для магии плохой вариант. Допущения вида "все стали ГГ" выглядят как очередной рояль, не больше и не меньше. Ну и наконец, касательно "посиделок" и "борьбы". Прикол как раз в том, что у тети Ро это именно так и выглядит - судя по картине в целом (хотя дыр столько, что авторские трактовки возможны любые), ОФ не менее незаконное формирование, чем ПС, вот только последние в отдельных случаях (!) устраняют своих конкурентов. Скажем так, первые - незаконная оппозиция, вторые - классическая мафия (и неизвестно, насколько на самом деле "кровавая"). На самом деле, если говорить только о фактах (!) из канона, то реальный беспредел начинается только во время Битвы за Хогвартс - бессмысленной и беспощадной. Все сидели на жопе ровно, ждали, пока очкарик-недоучка поборет великое темное колдунство, и вдруг решили вступить в бой насмерть. До этого никто и не рыпался на внезапное изменение политики партии, что могло происходить и раньше. Про первое противостояние мы знаем только из лагеря Бобра, так что был ли там реальный беспредел или только устранение отдельных конкурентов при невыясненных обстоятельствах - очень сложно утверждать. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 25.01.2018 в 01:03 старая перечница Таки имею, но это именно опыт преподавания для тех, кто хочет учиться. по педагогике - может, я что-то пропустил и Вы тоже имеете практический опыт преподавания, Тетя Ро создала ВОЛШЕБНЫЙ мир,в котором абсолютное большинство ведет себя как магглы с волшебными палочками. У меня несколько другое мнение. Тетя Ро не ставила целью создать ВОЛШЕБНЫЙ мир. Магия - не более, чем антураж именно что для обычных людей с палочками. Допущения вида "все стали ГГ" выглядят как очередной рояль, не больше и не меньше. Очевидно, вы преподаете в обычном учебном заведении. А меня приглашали на курсы. И те подростки, которых я там видела - они реально были ГГ)), хотя я точно знаю, что в своих школах они учатся очень по-всякому, просто их интересовало то, за чем они презжали.Прикол как раз в том, что у тети Ро это именно так и выглядит - увы, "музыкант играет как умеет".Наверняка она не задумывалась, как это выглядит. Она придала своей истории досточно схожих черт, чтобы это назвать "война".А вы каким бы словом заменили? |
|
|
|
|
старая перечница
Показать полностью
Курсы - с точки зрения мотивированности, совсем другое Но не отменяет необходимости понимания (если, конечно, не предполагать, что все обучение сводится к "вхмахни так, произнеси так, ткани туда - и все получится", потому что тогда возникают лишние вопросы по поводу различий между магами - и так непонятно, в чем проявляется различие в силе, а уж в мастерстве, если оно успешно подменяется повторением - тем более вопрос), как и вопросов дисциплины на практическом занятии. Что Поттер может сделать для ее поддержания? Ни "кнута", ни "пряника" нет, а учитывая, как меняется мнение школьников - на одной харизме не уедешь (сегодня герой, завтра лжец - так не работает авторитет). Насчёт волшебного мира... Ну не знаю, первые три книги тяготели именно что к сказке. Иначе вопросов к тете Ро слишком много. Ну а замена... А она нужна? Я давно не читал классические сказки со злодеями, но там разве кто-то кому-то объявляет войну? Есть борьба Бобра с Ослом, Герой обязан рояльной артиллерией победить Злодея. Но вот когда рояли начинают сыпаться вокруг Героя, это уже некрасиво. Пятую книгу уже в сказки не запишешь, а если и так, то все равно - это почти как в тех фиках, где на пятом/шестом курсе Гарри делают официальным учителем ЗОТИ. Хотелось бы напомнить, что полосой для первокурсников, акромантулами, дементорами, обитателями Озера и ПСами ЗОТИ как предмет не ограничивается... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 25.01.2018 в 14:56 тогда возникают лишние вопросы по поводу различий между магами - и так непонятно, в чем проявляется различие в силе, а уж в мастерстве, если оно успешно подменяется повторением - тем более вопрос А тут это очень легко. В отличии от фанона, где понапридумывали понятия типо магичесткого ядра, вплоть до того, что можно стать сквибом, если переколдовать, в Ро все гораздо прозаичнее. Чем больше ты тренируешся, тем сильнее ты становишься. Отличие Дамблдора и Волдеморта от остальных - это отличие спортсменов профессионалов от любителей. Они глубоко изучали магию, посвятили ей много времени, у них отличная память, они могут держать концентрацию, у них быстрая реакция, и тд и тп. В Ро сложность долгих магических поединков не в том, что у волшебников кончается мана, а в том что они скорее устают психологически, ведь надо долгое время держать концентрацию, правильное состояние ума для тех или иных заклинаний, быстро реагируя на угрозы. Что мне кажется, намного лучше каких то магических ядер, запасов маны и тд. В случае с ОД, как описано в книге, у нас есть грубо говоря базовый десяток заклинаний, которые надо довести до автоматизма использования. По аналогии, тренировка как правильно бить грушу, которой раньше ученики не занимались, а теперь они стали выделять ей время. Показанные заклинания достаточно просты и лично я не вижу проблемы, если ученик, который уже научился, может научить другого, которому оно не получается/не было случая использовать. И если приводит аналогию с карате, какую тут раньше приводили, то я бы скорее сказала, что в данном случае у нас есть уже люди, которые занимаются карате пару лет и им показывают новый прием, который они раньше не изучали. |
|
|
|
|
По поводу курсов. Учитывая то, КАК преподавались ЗОТИ в Хогвартсе - полезен был бы и кружок по изучению Священной Книги "Учебник по ЗОТИ за 1-й курс". Учитывая, что нормально ЗОТИ преподавали только Люпин, Крауч и Снейп (нормально - это когда учеников хоть чему то учили) на 3, 4 и 6 курсах соответственно, то Поттер, которого лично натаскивали 2/3 квалифицированных преподов, а в зельях Снейп вбивал ему в голову знания в усиленном порядке (как показали экзамены - Снейп преувеличивал тупость учеников, они знали больше необходимого для экзаменов... Ну или он и экзаменационные комиссии считал состоящими из идиотов.) - то Гарри, особенно с поддержкой Гермионы, мог и семикурсников поднатаскать.
|
|
|
|
|
Leo_Winchester
Показать полностью
По поводу каратэ останусь при своем мнении. Могу даже привести более показательный пример - на мастер-классе по ножевому бою ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ДИСЦИПЛИНЫ при отработке банальных кувырков человек сломал ключицу. ИМХО контактные заклинания вида "человек-человек" ничуть не безопаснее, а ведь тут можно и на эмоциях что-то выдать, и промахнуться и кому-нибудь чем-нибудь в спину засветить. Дополнительно отмечу, что с боевыми искусствами метод "я знаю этот прием, могу научить" действует только для самых базовых вещей вроде стоек, простых прямых ударов, простых прямых блоков. Как только возникает риск в случае ошибки получить травму - без НАСТАВНИКА травма будет получена. Иначе у азиатов не было бы культа мастеров единоборств, а обучение можно было бы поставить на поток. Ну а по поводу различий между магами... интересная трактовка, можно принять на вооружение. По крайней мере она с легкостью охватывает и книжный канон, и кинон включая новую франшизу про ФТ. Хотя там конечно после первого же фильма вопросы, вопросы, вопросы... Цитата сообщения Karahar от 25.01.2018 в 18:59 По поводу курсов. Учитывая то, КАК преподавались ЗОТИ в Хогвартсе - полезен был бы и кружок по изучению Священной Книги "Учебник по ЗОТИ за 1-й курс". Учитывая, что нормально ЗОТИ преподавали только Люпин, Крауч и Снейп (нормально - это когда учеников хоть чему то учили) на 3, 4 и 6 курсах соответственно, то Поттер, которого лично натаскивали 2/3 квалифицированных преподов, а в зельях Снейп вбивал ему в голову знания в усиленном порядке (как показали экзамены - Снейп преувеличивал тупость учеников, они знали больше необходимого для экзаменов... Ну или он и экзаменационные комиссии считал состоящими из идиотов.) - то Гарри, особенно с поддержкой Гермионы, мог и семикурсников поднатаскать. Опять же - я ни разу не говорил, что дополнительные занятия не несут полезного выхлопа. Я говорил: - что резко возрастет травматизм; - что вряд ли Поттер мог ОБЪЯСНИТЬ что-то кому-то, при том, что он раньше в широком владении академическими знаниями (то есть в частности матчастью, если она существует) замечен не был. Исходя из канона, поверить в объяснения со стороны Гермионы - можно, даже можно поверить, что Гарри может проводить занятия в паре с Гермионой - после ее теоретической части объяснять практику. Но тут одно из двух - либо официальная программа Хога в области волшебства никуда не годится (в каноне было, что и Флитвик, и МакГи много времени уделяли некой теории), либо Гарри вовсе не натаскивал старшекурсников на ЗОТИ, а "ставил удар". |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 25.01.2018 в 23:36 Leo_Winchester Очень показательный пример. Который свидетельствует, что наличие наставника-взрослого не исключает травматизм.По поводу каратэ останусь при своем мнении. Могу даже привести более показательный пример - на мастер-классе по ножевому бою ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ДИСЦИПЛИНЫ при отработке банальных кувырков человек сломал ключицу. И вы все время берете за пример некую "школоту". В моем представлении "школота"- дети и подростки, у которых ветер в голове и которые не знают чем бы его заняться. Может, подножку подставят или портфелем по голове долбанут. И совершенно другое получается, если в том же возрасте, но заинтересованы. Да, и по поводу вашего вчерашнего замечания относительно одногруппников-айкидошников. И я поспрашивала у дочери, которая дошла в айкидо до черного пояса (не путайте с каратэ). Она посмеялась, конечно, но сказала, что не видит ничего ни невозможного, ни невероятного - все обучающиеся в ОД уже были знакомы с азами и, по сути, отрабатывали приемы под руководством того, кто эти приемы знал лучше. - что резко возрастет травматизм; Футбол - весьма травматичный вид спорта. Однако тысячи мальчишек совсем недавно в историческом плане играли в него , причем без условий и без присмотра, однако травмы были исключением. - что вряд ли Поттер мог ОБЪЯСНИТЬ что-то кому-то, Я это как раз и отмечала: что он не объяснял теорию, а лишь показывал практику - "делай как я ".Да и пришедших в ОД интересовала именно практическая часть по ЗОТИ, т.к. ее отсутствие и побудило к самостоятельному изучению. |
|
|
|
|
старая перечница
Показать полностью
Я, возможно, в пылу спора где-то употребил категоричные формы выражения своего мнения насчет _возможности_ проведения такого вот кружка, но мое мнение заключается в том, что: - _вероятность_ необъяснимого в отсутствие такого кружка повышения травматизма (я, кстати, нигде не говорил, что ЗОТИ даже официальное само по себе безопасно, уж по крайней мере на уровне изучения заклинаний против себе подобных) - высокая, и скрывать это в замке, полном школьников - сложно. Тут все-таки дело может дойти далеко не до ушибов, и внезапные встречи с лестницами за объяснение не пройдут; - для подготовки к ЗОТИ _как я его понимаю_, нужно обладать не просто практическим навыком. По крайней мере, в описанном тетей Ро мире только Снейп замечен в предположительном создании заклинаний, и то весь процесс за скобкой остался, но при этом зачем-то, повторюсь, и Флитвик, и МакГи тратят прорву времени на некую теорию, которая, насколько я понял канон, в исполнении Жабы тоже хромает на обе ноги. То есть либо составители _школьной_ (то есть обязательной для всех!) программы большие, гм, оригиналы (как если бы у нас стали в обязательном порядке в средней школе давать классическую физику с полным выводом от системы уравнений Максвелла, да и теоретические основы квантовой физики тоже в школьный курс внесли), или же тут не все так просто, как "поверни палочкой так и скажи вот так". Хотя в то же время при наличии в каноне невербалки (!) имеются исторические анекдоты и прецеденты "неправильного" срабатывания заклинания из-за произношения. В общем, в итоге получается чисто вопрос трактовки канона. Ах да. Про футбол. Не самый удачный пример. Дворовой футбол отличается от профессионального примерно как школьная драка от рукопашной на поле боя - и уровнем мастерства соперников, и скоростями, и, что очень важно - внутренним настроем. Во дворе грубияна толпой запинают, а вот в спорте случаются ужасающие травмы. Кстати, низкий травматизм работает с детьми - в силу особенностей развития, удары по конечностям проходят менее болезненно. Для взрослых простой "стык" оканчивается гипсом (сам участвовал в таком матче, травму получил не я, но вот два человека потом в "травму" ездили). И да, игрок в дворовой футбол мало что сможет показать против профи (если тот, конечно, приложит усилия). Так что либо ОД - "песочница", где в лучшем случае (при условии, что Гарри может так далеко забегать вперед, чтобы учить еще неизученному) готовят к экзаменам, либо мои замечания про травматизм и отсутствие ТБ - верны. |
|
|
|
|
Ник Иванов
Вы забываете, что маги существенно крепче обычных людей, и если их отбросить заклинанием, то маловероятно что они даже получат ушиб. В первой книге, помнится, маленького Невилла дядя выбросил с окна, вниз головой, и он вместо того чтобы свернуть себе шею, попрыгал по ступенькам, как мячик. Кроме того в том же каноне волшебники падают с метел, получают бладжерами в разные части тела и не получают при этом каких либо необратимых травм, как должны были бы получать обычные люди. Кстати, команды с квиддича тоже тренируются БЕЗ присмотра взрослых. |
|
|
|
|
Версия, что травмы были, но Помфри народ подлечивала и покрывала, о многом догадываясь - совсем не?
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Господа, а вы не напомните, что у меня тут связывает Невилла и Снейпа?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.01.2018 в 00:38 вероятность_ необъяснимого в отсутствие такого кружка повышения травматизма - высокая, и скрывать это в замке, полном школьников - сложно. Тут все-таки дело может дойти далеко не до ушибов, и внезапные встречи с лестницами за объяснение не пройдут; Может. А может и не дойти.Травма - это возможность, а вы возводите ее в необходимость. Это раз.Во-вторых, в Хогвартсе у учеников палочки всегда. Думаете, кто-то удивится, если ученики попадут с травмой не от "лестницы"? Система отработок отработана)) столетиями. на некую теорию, которая, насколько я понял канон, в исполнении Жабы тоже хромает на обе ноги. Это очень, очень интересный вопрос!По канону ясно, что есть список того, ЧТО ученики должны знать к концу учебного года. Но КАК учитель их к этому подведет - дело учителя. Именно учитель выбирает - какой обязательной литературой будут пользоваться ученики.То есть либо составители _школьной_ (то есть обязательной для всех!) программы большие, гм, оригиналы или же тут не все так просто, как "поверни палочкой так и скажи вот так". Что же касается конкретно ЗОТИ, то это как раз предмет, в котором упор делается на практическую сторону - собственно защиту. Основная книга именно "Пособие по самозащите", которую ученики юзают, начиная с первого курса. Думаю, что мнение о Дурмстранге как школе,где изучают темные искусства, базируется на том, что там изучают и теорию. Почему вообще ГГ подняла вопрос о самозанятиях, напомнить? Кстати, низкий травматизм работает с детьми - в силу особенностей развития, удары по конечностям проходят менее болезненно. Ну, так считайте, что для заклинаний это действует так же - в силу особенностей МАГИЧЕСКОГО развития.Не вижу причин, почему нет.. игрок в дворовой футбол мало что сможет показать против профи (если тот, конечно, приложит усилия. Но талантливый юный любитель против обычного взрослого любителя вполне может устоять.При определенных условиях. Вспомните завязку дружбы трех мушкетеров. Так что либо ОД - "песочница", где в лучшем случае (при условии, что Гарри может так далеко забегать вперед, чтобы учить еще неизученному) готовят к экзаменам, либо мои замечания про травматизм и отсутствие ТБ - верны. Не поняла. |
|
|
|
|
Leo_Winchester
Показать полностью
В случае с ОД я все-таки не о "приложился об стену" говорил. Как бы магия для самообороны - она на то и магия для самообороны, что эффекты должны быть, а не только искры из палочек. А команды по квиддичу известны списочно. Я, собственно, говорил о том, что вычислить по травматизму подпольный кружок можно. Osha Возможно. Вот только баран Поттер даже с фирменной татуировкой от Кровавого пера в ту сторону не пошел, а уж отправлять туда членов подпольного кружка... хотя не отрицаю такую возможность. Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.01.2018 в 09:21 Господа, а вы не напомните, что у меня тут связывает Невилла и Снейпа? Блин, аж перечитать потянуло, потому как - не помню) старая перечница повторюсь, я про травматизм говорил не про то, чего нужно избежать per se, а как про сигнализатор наличия подпольной деятельности. Про теорию - я говорил про теорию собственно заклинаний. Хотя с ЗОТИ все не так просто. По крайней мере "в кадре" разбора теории собственно заклинаний, скажем, того же Патронуса - не было. А в то же время применению первых заклинаний на Чарах и Трансфигурации - предшествует много теории и предварительной подготовки. Трактовать можно по-разному, но на размышления наводит. По травматизму - в принципе, если это прописать, то с одной стороны - возможный вариант (в конце концов, близнецов не особо наказывают за безответственные эксперименты на школьниках), с другой - в ряде случаев эти самые школьники без Помфри обойтись не могут (случаи описаны в книге, причем заклинания были условно безобидные). В общем, опять вопрос матчасти. Про мушкетеров - я таки попросил бы не делать мне смешно) книга начинается с того, что после некоего _домашнего обучения_ (которое в Гаскони могло быть не хуже гвардейского) юнец с рекомендательным письмом едет не на обучение, а с ходу вступать в ряды королевских мушкетеров, и если бы оное сохранилось - был бы принят. А мушкетеры в те времена примерно то же, что сейчас десантура или спецназ - наиболее подготовленные и снаряженные бойцы. Это примерно как полагать, что Пушкин был в неравных условиях на дуэли с бретером Дантесом. Да, он сам не был классическим бретером, но подготовка была весьма успешная, что подтверждается рядом успешных дуэлей. Ну и про "песочницу". Если кратко - ну не верю я, что подготовка в рамках канона могла позволить даже с учетом предполагаемой недооценки противника школьникам одолеть ПСов. То есть тут надо сделать какое-то допущение: - вариант 1: магия настолько проста, что достаточно немного погонять школьников, и они будут на равных тягаться с "боевиками"; - вариант 2: ПСы после Азкабана/мирной жизни "запылились", а ради школьников в форму себя не привели. Тогда вопрос, почему их не скрутили прибывшие Орденцы - или те тоже себя в форму не привели? - вариант 3: есть какая-то матчасть по причинению вреда детям. Не вяжется с многими эпизодами, но имеет право на жизнь. - вариант 4: "я автор, я так вижу" |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.01.2018 в 20:38 Osha Возможно. Вот только баран Поттер даже с фирменной татуировкой от Кровавого пера в ту сторону не пошел, а уж отправлять туда членов подпольного кружка... хотя не отрицаю такую возможность. Поттер не баран, у него аццкая виктимность из-за всей прошлой жизни, мальчика лечить надо. Остальные, в большинстве своем, нормальные 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.01.2018 в 20:38 старая перечница повторюсь, я про травматизм говорил не про то, чего нужно избежать per se, а как про сигнализатор наличия подпольной деятельности. То есть, вы уверены, что травм обязательно будет много. Про теорию - я говорил про теорию собственно заклинаний. И я о ней, приводя пример с Дурмстрангом. А мушкетеры в те времена примерно то же, что сейчас десантура или спецназ - наиболее подготовленные и снаряженные бойцы. Вот именно- подготовленные. То есть, сравнение в предыдущем посте даже некорректно - не любитель против любителя, а любитель против профессионала.(Поскольку профессионала делает таковым опыт, а не просто сумма знаний)не верю я, что подготовка в рамках канона могла позволить даже с учетом предполагаемой недооценки противника школьникам одолеть ПСов. А с чего вы взяли, что это было?! К моменту появления орденцев Гарри оставался один против 10-ти. Все его друзья были или выведены из строя (оба Уизли и ГГ), или обеспечивали отход (ЛЛ), или в плену - НЛ.А до того не шла речь ни о каком одолевании - лишь о бегстве и попытках не дать себя убить. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.01.2018 в 09:21 Господа, а вы не напомните, что у меня тут связывает Невилла и Снейпа? Он у него колдомедицине учился? |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Spawned
Вот так, собственно, я и обратился к проблеме травматизма - когда о ней вспомнил. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 26.01.2018 в 21:29 Если заниматься долго и получить соответствующую статистику, причем в повторе, а у Амбридж хватит мозгов сделать такие выводы... Положим, насчет Амбридж, статистики и мозгов - тоже вопрос открытый, но чисто ИМХО если из одного и того же места в замке (мне слабо верится, что Хог настолько огромен, что можно создавать иллюзию движения из разных мест - на момент ОД фича с перемещающимся выходом открыта не была) регулярно прибывают травмированные - я бы туда как минимум регулярный патруль Инспекционной Дружины снарядил, что повлекло бы либо раскрытие кружка, либо срыв занятий. Вариант "дружинников регулярно выносят оппоненты" в рамках канона не рассматриваем, это уже ОЧЕНЬ большое допущение. Насчет "травм будет много" - может, я неправильно помню масштабы ОД, но несколько десятков магов, отрабатывающих, повторюсь, чары самообороны? При том, что, как следует из основной цели "Амбридж нас ничему не учит, но научит Гарри" - до занятий с этими заклинаниями не все шло гладко. Эмм... про Дурмстранг - все-таки я говорил немного о другом. Впрочем, вроде бы уже выяснили, что с теорией (как и с большей частью матчасти) в каноне вопрос остается открытым - нужна или нет, если нужна, то для чего и в каком объеме... К вопросу "любителей и профессионалов". Тут вообще плоскость фехтования, причем не спортивного, где множество ограничений, а вполне себе боевого. И Дюма так толсто намекнул, что гвардейцы кардинала в кадре были неотесанными неучами, а единственный "профессионал" не сказать, чтобы совсем уж проиграл единственному и неповторимому, который, повторюсь, не вчера взял в руки шпагу, а скорее всего с малолетства учился минимум у отца, а мог и вполне себе в "условиях, приближенных к реальным". Вот если бы нам показали дуэль Д'Артаньяна и кого-то из мушкетеров, это было бы показательно. Но это уже тема для отдельного и широкого обсуждения с привлечением специалистов, которые нас могут изначально высмеять за наш уровень знаний по вопросу) Что до "одолеть"... ну, во-первых, каюсь, начал забывать канон - расклад мне казался более оптимистичным. Во-вторых - на мой взгляд, на моменте "пророчество про... в общем, разбито", школьников надо было положить штабелями в ряд. Эффектом неожиданности можно объяснить первый момент, и то, собраться вдесятером в узком проходе, уставленном хрупкими и предположительно ценными объектами, и не перекрыть выход... Вообще, если предположить на секунду включение мозга хотя бы у одного из ПСов, схема должна была выглядеть так: - дети заходят; - детей валят парализующими; - Поттера под угрозой расправы вынуждают отдать Пророчество. В общем, тут налицо рояль вида "разжижение мозгов противника"... Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.01.2018 в 22:11 Spawned Вот так, собственно, я и обратился к проблеме травматизма - когда о ней вспомнил. Вооот... а в каноне остается очередная дырень... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.01.2018 в 00:38 старая перечница Ах да. Про футбол. Не самый удачный пример. Дворовой футбол отличается от профессионального примерно как школьная драка от рукопашной на поле боя - и уровнем мастерства соперников, и скоростями, и, что очень важно - внутренним настроем. Во дворе грубияна толпой запинают, а вот в спорте случаются ужасающие травмы. ...... И да, игрок в дворовой футбол мало что сможет показать против профи (если тот, конечно, приложит усилия). Так что либо ОД - "песочница", где в лучшем случае (при условии, что Гарри может так далеко забегать вперед, чтобы учить еще неизученному) готовят к экзаменам, либо мои замечания про травматизм и отсутствие ТБ - верны. Ну вот в первом абзаце вы все раскрыли. За кадром осталось - а чему же конкретно может научить ГП учеников? старая перечница Вы выше написали что все педагоги в Хоге не профессионалы. Но у них есть опыт - у Маккошки 40 лет, у ДДД под 60. И они все равно не смогли организовать учебный процесс. Все восклицания "ах ну Поттер хотел научить детей" перекрываются вопросом - " А чего хотел директор школы". Ни на одном факультете нет кружков и только Поттеру дозволено больше? А ведь Уизли учился лучше и быстрее Поттера, после примирения на 4-м курсе. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Если честно, травматизм вылез поздновато. На свежие впечатления от нового мира эту задержку не скинешь - Гарри так-то тут уже несколько лет. Мб, просто решим, что у него высокая адаптивность и низкая (в силу пережитого ранее) эмоциональность? |
|
|
|
|
Вот блин. Раньше проверял раз в месяц обновления - и нормально. А теперь опять каждый день..
|
|
|
arviasi Онлайн
|
|
Глава 63. Последний абзац. После такого чистить память и выгнать. Раз стукач - всегда стукач.
|
|
|
|
|
Поздравляю нас всех с заморозкой фика :(
|
|
|
|
|
Как будто сие происходит впервые...
|
|
 |
|
|
Блин, очередной замороженный фанф...
|
|
|
|
|
Все равно, надеюсь, верю и жду!
4 |
|
|
|
|
7 из 10
Показать полностью
что не понравилось характеры персонажей ваще ни те что в каноне = это уже другая книга про других людей и другую историю = если изменить имена ни кто и не догадается что это вообще типо ГП недомолвки к примеру идёт линия и потом её обрывают типо они ещё долго там разговаривали тёмным вечером... я что отчёт читаю? я и так примерно представляю что герой в конце всех победит, интересны детали, а их местами бесцеремонно рвут. в общем и целом с какого то момента я уже не вижу линейности, т.е. я не понимаю что будет дальше и как поведёт себя персонаж т.е. линия на поиск и уничтожение кристражей уходит куда то на уж слишком далёкий план грубо говоря сначала минус 4 или 5, а потом 300 страниц и ни одного минус эммм я не понимаю куда будет развиваться персонаж для того чтобы финализировать уже того-на-кого-все-подзабили и я вижу по тексту что этот вопрос не понимает и сам персонаж, ну там по обстоятельствам типо разберёмся. трио уже не трио.... герми в этой книге 0 абсолютный и беспросветный резонёр происходящих событий не действующее лицо и по сути пустое место рон инструмент... больше нечего сказать введены новые персонажи в округ которых всё и вертится... и массовка, много массовки, и персонажи сами в тексте понимают что они массовка это чёрт знает что такое... протагонисту я не сочувствую антагонистов нет на заднем фоне там где то юлит воланчик, но это детский лепет это амёба у который срывается третий план и он не начинает придумывать что то ещё и в книге умнейшего и сильнейшего(по канону) так и называют тупым... как такое возможно что все абсолютно все замечают что гарри уже не торт а воланчик этого ттипо не видит... короче как самостоятельное произведение да как история из гп нет... от совсем, не те характеры читать такое можно (только из жажды прочесть хоть что то связанное из любви к вселенной), но полюбить нельзя, перечитывать неееее врятли кто когда будет однако за неимением других канонических изданий от автора ГП данный текст оцениваю на 7 из 10 за старание, жду продолжение |
|
|
|
|
garov
Уважаемый, Вы бы хоть постыдились так неграмотно писать отзыв в стиле "великий критик оставил рецензию". Мнение мнением, но уважать хотя бы родной язык стоило. Хотя конечно пробивает на гомерический хохот читать про фанфик "характеры совсем не те". Это Вы, уважаемый, еще AU за пределами ГП-фандома не читали (тут такое тоже бывает, но с кучей дополнительных предупреждений). В некоторых фандомах считается абсолютно нормальным писать вроде как про тех же персонажей, но выполняющих совсем другие роли в совсем других обстоятельствах... 2 |
|
|
|
|
garov
Я так понимаю, вы не то что пролог, вы даже аннотацию ниасилили. |
|
|
|
|
Ник Иванов
AU не есть ООС, кстате, однако, претензии в тему |
|
|
|
|
Spawned
Вы таки мне будете объяснять про AU и OOC?)) Я скорее пытался сказать, что "заменить имена, и узнать будет невозможно" - это все же не сюда. И в моем понимании тут, так сказать, "ситуативный ООС" - то есть скорее было бы странно, если бы персонажи в новых условиях вели себя так же, как и в каноне. Так что претензию считаю несерьезной. Возможно, стоило добавить тэг "ООС" для проформы, но это, на мой взгляд, на усмотрение автора. |
|
|
|
|
Spawned
Не совсем. Если в условиях главгерою на 30 лет больше, ООСом будет как раз тот же характер. Ибо 50-летний мужик, ведущий себя как 15-летний подросток... |
|
|
|
|
Сколько можно м-м-м, останавливать время? (Badum-tssss)
Автор, допишите уже произведение, не мучайте ни нас, ни себя! 1 |
|
 |
|
|
Прекрасное произведение. Жду продолжение
|
|
|
|
|
Цитата сообщения DESMO1994 от 18.07.2018 в 21:46 Жду продолжение??? Откуда же нам знать, ждёшь ли ты продолжение?) |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 18.07.2018 в 21:56 Откуда же нам знать, ждёшь ли ты продолжение?) А я уж надеялся, что ты знаешь, ждёт он или нет ;( |
|
|
|
|
Spawned
ну извини, не оправдал... upd. зато тов. Десмо1994 узнал, что ждёт) |
|
|
|
|
В главе Ревизор - почему народ не отбрехался. Им предоставили Декрет СЕГОДНЯШНИЙ, который не был оглашен. Какие тогда правила были нарушены?
|
|
|
|
|
Dedjenfort
Они сделали бартхерт чиновнице. А та уже нашла повод. |
|
 |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Есть впечатление, что в гаррино подростковое тельце вселился не тот же самый человек старше и опытнее, а Том Риддл из "Хроник профессора Риддла" https://fanfics.me/fic101726 Почти тот же стиль, тот же характер, настолько же романтичный гет, те же наполеоновские планы, то же шапкозакидательство, то же отношение к людям как к орудиям/ресурсам - полное ощущение дежавю.
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
А у меня такого впечателения нет.
Потому что не читал я его, лол. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Наверное, люди, достигшие определенной жизненной зрелости, обладающие равнозначным интеллектом и отягощенные схожим профессиональным опытом начинают мыслить подобно.) 2 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Lasse Maja от 24.07.2018 в 20:21 Есть впечатление, что в гаррино подростковое тельце вселился не тот же самый человек старше и опытнее, а Том Риддл из "Хроник профессора Риддла" Почти тот же стиль, тот же характер, настолько же романтичный гет, те же наполеоновские планы, то же шапкозакидательство, то же отношение к людям как к орудиям/ресурсам - полное ощущение дежавю. Даже заморожены они одинаково, кх-кх. 1 |
|
|
|
|
Ну, так-то хроники в заморозке ощутимо подольше.
И если считать с момента последней проды, и если считать время от перехода в режим "прода не чаще пары раз в год" |
|
|
|
|
XOR
Дак хотя б раз в год уже, не до жиру. |
|
|
|
|
shoymenchik
Ну так обнова Темпуса-то была в этому году) С хроникам хуже, они с января прошлого года не обновлялись... |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
старая перечница, прямо мысли читаете))
shoymenchik, именно! Может, и автор на самом деле один, просто в разных состояниях себя))) 1 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Камменты не читаю, поэтому, наверное, получится баян-тайм:
Показать полностью
- все-таки ООС в шапке указать необходимо, канонных характеров нет. - у Амелии Боунс внезапно меняется форма патронуса. То была чайка, потом оказалась пума, притом Гарри об этом отдельно рассказывают - а куда делась память об увиденном своими глазами? - очень забавно, в духе девочковых снейджеров читается эпитет "старый" по отношению к проф. Снейпу со стороны глав.героя, причем не как ругательство типа "старый хрыч", а в духе "старый учитель" - при том что ГП по тексту то 44, то 42, а Снейп в каноне даже до сорока не дожил. - что попаданцу сорокет с гаком, что двенадцати-шестнадцатилетние подростки - все говорят и мыслят одинаково, никакой психологической границы. Все сразу со всем согласны, ни тебе ревности, ни "гормональной" депрессии, ни подросткового духа противоречия - все как зазомбированные. Полуторавековый с лишним Дамблдор тоже психологически от них недалеко ушел. - ощутимо неровный дух истории. Примерно к 25 главе начинает переть аццкий пафос (вместе с опечатками), потом градус шапкозакидательства падает, начинается развитие сюжета, потом снова пафос и т.д. - загадочные представления о пед. процессе; - заметно вторичные, причем не к канону(!) заходы и некоторые решения; Далее пропускаю свою вкусовщину:) Из приятного: - хорошо написано, живой, легкий язык, почти ничего лишнего; - хороший, местами небанальный юмор! %)) - занятные экскурсы в школьную жизнь и нравы)) - небанальный в целом гет; - глав.герой картонно крут, но есть и другие живые персонажи ::) - интересный сюжет и потенциально интересное развитие! Особенно учитывая что у гг нет внятного видения стратегии (или автор ее от нас скрывает). - в целом интересный проект с интересными политическими и соц.экономическими заходами ::) Наверное хотелось бы видеть в перспективе как эта юная революция приходит к диктатуре, террору и пересмотру Статута о секретности(??) Автору удачи с продолжением, сил и вдохновения! |
|
|
|
|
Lasse Maja
не знаю, когда автор соизволит обратить внимание на комментарий, но очень позабавил момент с "- загадочные представления о пед. процессе", если учесть, что автор сам преподаватель)) |
|
|
|
|
Ник Иванов
Ну тут всё просто: в каждом живёт маленький преподаватель, мне вот, например, тоже не все представления Покси о пед.процессе ясны, хотя я тоже вполне себе преподаю. |
|
|
|
|
shoymenchik
так все-таки "представления" (то есть то, как человек понимает суть процесса) или изложение этого самого процесса? и если честно, без примеров не совсем понятно, о чем речь. Вроде ничего необычного в этом плане в ТС не было. |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
...Последний раз про "загадочные представления о педпроцессе" я слышал в свой адрес от некоего коллеги семидесяти лет от роду.
Я сделал из этого некий вывод. Не тот, что мне надо поработать над своими методиками и, возможно, даже пересмотреть программу, нет. Я сделал вывод, что коллега - хуй. Потому что "загадочные представления о педпроцессе", с его точки зрения, состояли в моей привычке составлять список рекомендуемой литературы вообще без источников на русском. |
|
|
|
|
>без примеров не совсем понятно
+1 к призыву поделиться примерами |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 28.07.2018 в 14:35 состояли в моей привычке составлять список рекомендуемой литературы вообще без источников на русском. george-rooke.livejournal.com читал( и читаю) ЗЫ: pdf-ка об индейцах, раскопанная в дальнем углу мелкого штатовского университета познавательнее отечественных трудов, даже с поправкой на кривое распознавание и гуглоперевод :) , |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 28.07.2018 в 14:35 ...Последний раз про "загадочные представления о педпроцессе" я слышал в свой адрес от некоего коллеги семидесяти лет от роду. Я сделал из этого некий вывод. Не тот, что мне надо поработать над своими методиками и, возможно, даже пересмотреть программу, нет. Я сделал вывод, что коллега - хуй. Потому что "загадочные представления о педпроцессе", с его точки зрения, состояли в моей привычке составлять список рекомендуемой литературы вообще без источников на русском. Это все замечательно и интересно, но, когда прода? |
|
|
|
|
>Потому что "загадочные представления о педпроцессе", с его точки зрения, состояли в моей привычке составлять список рекомендуемой литературы вообще без источников на русском.
А это принципиально, или просто по теме на русском ничего толкового нет? |
|
|
|
|
Три рубля
Не знаю, как в исторических науках, но по квантовой химии даже на английском не всегда толковое встречается. |
|
|
|
|
shoymenchik, вполне могу предположить, что русскоязычная литература по определённым темам может быть бедна источниками, но чтобы СОВСЕМ НИЧЕГО — это удивительно.
1 |
|
|
|
|
Три рубля
Не "совсем ничего", а "совсем ничего адекватного". В большинстве своём в моей теме это вольные переводы иностранных статей, а то и просто руководство к пользованию какой-нибудь программулиной. В общем, грустно. |
|
|
|
|
>Не "совсем ничего", а "совсем ничего адекватного"
Я это и имел в виду (-: И говорил больше об истории, специализации Покси. Если это так, то мне очень-очень обидно за состояние отечественной исторической науки. |
|
|
|
|
Бля я не понял автор точно не мужик, а баба которая поставила в профиле "мужской". Боунс описывается в книге, как замухрышка. В фильме тоже внешностью не блещет,так какого женатый мужик решил помять жену на новенькую. Ладно еще ебется с репортершей, но бля Боунс точно уступает Джини по всем параметрам.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения qsavaq от 30.07.2018 в 09:03 Бля я не понял автор точно не мужик, а баба которая поставила в профиле "мужской". Боунс описывается в книге, как замухрышка. В фильме тоже внешностью не блещет,так какого женатый мужик решил помять жену на новенькую. Ладно еще ебется с репортершей, но бля Боунс точно уступает Джини по всем параметрам. Тебе не понять, лоботомированный. |
|
|
|
|
Цитата сообщения qsavaq от 30.07.2018 в 09:03 Бля я не понял автор точно не мужик, а баба которая поставила в профиле "мужской". Боунс описывается в книге, как замухрышка. В фильме тоже внешностью не блещет,так какого женатый мужик решил помять жену на новенькую. Ладно еще ебется с репортершей, но бля Боунс точно уступает Джини по всем параметрам. Автор на самом деле Боунс, которой захотелось вылезти на главную роль. Вообще-то, товарищ qsavaq, это все уже давно знают, хд. 4 |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Господин Савкин оставил нам коммент просто-таки из палаты мер и весов!
|
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Вот за что я люблю фанфикс, так это за то, что на каждый каммент с критикой к популярной работе набежит свита "подружаек"(с) защищать автора))) Четко как на раёне: на кого батон крошишь.
Показать полностью
--если учесть, что автор сам преподаватель))-- Ник Иванов, если вам кажется, что это от чего-нибудь гарантирует, значит вы никогда не учились у живых преподавателей %)) --+1 к призыву поделиться примерами-- Жопожуй Конидзэ, делюсь: обучение в Хогвартсе описано как довольно свободная траектория, можно подналечь в библиотеке и в свободное время, можно запороть каждую лабу по зельям, начать и бросить по желанию учебный курс или пинать балду в квиддиче и все равно получить диплом, и даже неплохой. Т.е. никто не мешает никому из потока совершенствовать навыки кроме ряда запретов для несовершеннолетних. Тем не менее, травматизм при обучении в Хогвартсе даже у способных студентов случается, в т.ч. Сьюзен Боунс расщепилась при обучении аппарации. Потом приходит обновленный, т.е. "состаренный" ГП, в отличие от автора ни разу не педагог, а чиновник силового ведомства, и вполглаза и между делом практически, очень быстро и качественно обучает большую группу детей смертельно опасным заклинаниям и практикам. При условии продолжения занятий по другим предметам и квиддича, что наверняка означает недосып. Анриал 100%. Подростки в этом возрасте на уроке черчения(!) серьезно ранятся канцелярскими резаками и бумагой(!!). Возраст такой: тело растет, координация плохая, голова смотрит не на то, что руки делают, а на девочек/мальчиков. Ну и т.д. Что годится для студентов вуза/курсантов военного училища, может быть смертельно в школе. Надо понимать, с остальными замечаниями все согласны)) 1 |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Lasse Maja от 30.07.2018 в 14:16 Надо понимать, с остальными замечаниями все согласны)) Я, в принципе, да. А про травматизм мы с Ником Ивановым, кстати, говорили выше по комментам. Чтобы вам не искать, суммирую. Это не "представления". Это "начал делать, а потом забыл". |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
О, я так и думав что где-то повторю что уже обсуждали.
Poxy_proxy, бывает, во многолетних проектах особенно... Еще раз удачи и вдохновения!:) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Lasse Maja от 30.07.2018 в 14:16 Вот за что я люблю фанфикс, так это за то, что на каждый каммент с критикой к популярной работе набежит свита "подружаек"(с) защищать автора))) Четко как на раёне: на кого батон крошишь. --если учесть, что автор сам преподаватель))-- Ник Иванов, если вам кажется, что это от чего-нибудь гарантирует, значит вы никогда не учились у живых преподавателей %)) --+1 к призыву поделиться примерами-- Жопожуй Конидзэ, делюсь: обучение в Хогвартсе описано как довольно свободная траектория, можно подналечь в библиотеке и в свободное время, можно запороть каждую лабу по зельям, начать и бросить по желанию учебный курс или пинать балду в квиддиче и все равно получить диплом, и даже неплохой. Т.е. никто не мешает никому из потока совершенствовать навыки кроме ряда запретов для несовершеннолетних. Тем не менее, травматизм при обучении в Хогвартсе даже у способных студентов случается, в т.ч. Сьюзен Боунс расщепилась при обучении аппарации. Потом приходит обновленный, т.е. "состаренный" ГП, в отличие от автора ни разу не педагог, а чиновник силового ведомства, и вполглаза и между делом практически, очень быстро и качественно обучает большую группу детей смертельно опасным заклинаниям и практикам. При условии продолжения занятий по другим предметам и квиддича, что наверняка означает недосып. Анриал 100%. Подростки в этом возрасте на уроке черчения(!) серьезно ранятся канцелярскими резаками и бумагой(!!). Возраст такой: тело растет, координация плохая, голова смотрит не на то, что руки делают, а на девочек/мальчиков. Ну и т.д. Что годится для студентов вуза/курсантов военного училища, может быть смертельно в школе. Надо понимать, с остальными замечаниями все согласны)) Ну вот теперь, после пояснения, что имелось в виду под "представлениями о преподавании" - готов согласиться, учитывая, что сам эту тему поднимал. Просто как-то не мог сопоставить проблему травматизма и преподавание как таковое. А насчет "живых преподавателей"... как бы цензурно выразиться, я вообще-то сам уже четыре года отпахал в вузе, правда, курсы были теоретические или компьютерные, так что самому вопросами ТБ не приходится заморачиваться особо) может, поэтому и не подумал, что Вы об этом) и да, это единственный момент, который меня поставил в ступор) |
|
|
|
|
>набежит свита "подружаек"(с) защищать автора
>+1 к призыву поделиться примерами >Надо понимать, с остальными замечаниями все согласны Если что, не надо меня припахивать к дискасу или какой-то там ебаной "стороне" подружек/критегов. Я вообще тут мимо проходил. И молчание по поводу остальных замечаний не означает, что я согласен - оно означает, что мне слишком пох, чтобы даже вдумываться, и все, что мне нужно - это возможные смехуечки с примеров. Сука, меня так не оскорбляли с тех пор, как оскорбляли. 3 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Ник Иванов, вот видите: вы тоже преподаванию не чужой человек, это не мешает вам разделять ТБ и педагогику; а вот школьный педагог, в этот момент, содрогнулся бы, наверное, и припомнил десяток-другой кошмарных кровавых историй:Х Про ТБ в процессе преподавания х_х
Жопожуй Конидзэ, а где видно, что я про вас? Вы где-то незаметно защищаете автора?)) Вы спрашиваете - я отвечаю. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Ну как бы про свиту ж вы не уточнили. Значит, можно предположить, что "свита подружек" - это вообще все, кто подозрительно похож на несогласного. |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Жопожуй Конидзэ, да не, написано же что про защищающих автора)) Чисто фанфиксовская тенденция.
Была бы техническая возможность написать подряд два разных каммента - ответ Нику Иванову был бы отдельно, вам - отдельно, но тут это не работает. Тут на последних конкурсах было фееричное веселье когда пара-тройка юзеров объявляли "подружайками", сватьями и прочими виртуальными родственниками всех, кто голосовал и хвалил не понравившуюся им работу, мол, они-то знали кто этот анонимный автор! Это так просто, к слову:) |
|
|
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
эмм... "Чисто фанфиксовская тенденция" - есть, с чем сравнивать? По-моему, на любом сайте форумного типа начинают формироваться группировки. Вот только есть одна проблема. "Подружайки", "хомячки" - это в основном в других тредах. Там, где не идет разбора текста произведения, а любых несогласных сразу хоронят под тоннами фекалий. В некоторой степени встречается в обсуждениях вроде бы приличных произведений вроде бы адекватных авторов, но и то, таких вот фанатиков обычно несколько человек при наличии разных комментариев и разных мнений. Так что лучше поосторожнее с выражениями. Мне не обидно, потому что стаж большой, понимаю, насколько разные пользователи приходят и насколько по-разному воспринимают и сам текст, и комментарии окружающих. А вот кого-то можно и сильно обидеть. Позволю себе небольшой оффтоп, тут кто-то несколькими комментами выше выдал перл про половую принадлежность автора, как-то напомнило, что меня временами тоже в женщины записывали) забавно, учитывая, что я на официальных мероприятиях тогда еще Поттер-фанфикшна вполне себе бывал в реале) Ну и если сомневающимся это хоть как-то повлияет - могу лично подтвердить, что автор такой же бородатый товарищ, как и я) |
|
|
|
|
Простите что немного не в тему - но когда будет продолжение?
|
|
|
|
|
Сидящий в кустах
Тогда же, когда и у "Постояннее временного" Мышиллы" и "Кредита доверия" Альтры. НИКОГДА! 2 |
|
|
|
|
Для меня очевидно, что фик никогда не будет дописан. Быть может изредка, под настроение, или на спор, автор будет делать новые главы, но это будет уже не то. Потому что время прошло, автор изменился, сменились как-то взгляды и увлечения. И автору перестало это быть интересно.
2 |
|
|
|
|
Начинать уважать Толстого Льва?
1 |
|
|
|
|
Местами странное. Задумчивые пироги и престарелые сладости. Это как???
|
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Sokolick
Это так, что вы, похоже, сршенно не имеете чувства русского языка. Рекомендую перестать писать комментарии на нем. |
|
|
asm Онлайн
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.08.2018 в 18:55 Sokolick Это так, что вы, похоже, сршенно е имеете чувства русского ящыка злые вы:)) 1 |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Сорри, клавиатура деканатского ноута.
4 |
|
|
|
|
Следующую главу ждём в 2019? думаю, к началу 22 века и книга закончится ;)
6 |
|
 |
|
|
Так и непонял фанфик умер, или ?
|
|
|
|
|
Irtysh
3 балла по шкале комы Глазго. 3 |
|
 |
|
|
Эх, хороша история. Но 37 глава - а бравого аврора Поттера уже взяли в оборот две Боунс. И это еще даже не середина фика, если верить прокрутке справа. Дальше веревочке только виться и утоньшаться, прямо на аврорское горлышко.
Хотя выводы для политического планирования, что и говорить, полезные. К вопросу о. |
|
 |
|
|
Poxy_proxy
подскажите пожалуйста, планируется ли продолжение этого фика и Вальпургиева рассвета, и если да, то когда примерно, возможно уже задавали вопрос, но боюсь просто не отыщу, заранее благодарен за ответ. 1 |
|
|
|
|
Я не автор - но правильный ответ был:КТТС
Реал, и непростая работа - никак не способствуют творчеству, тем более бескорыстному :( 1 |
|
|
|
|
Кот77
Что такое КТТС? *длина комментария* 1 |
|
|
|
|
AkvilonSun
Как Только Так Сразу obv 1 |
|
 |
|
|
Спасибо за работу! В надежде на продолжение... И окончание. Просто очень интересно, к чему придет.
2 |
|
|
|
|
Люблю эту историю. Тоже надеюсь, что до финиша она дойдет, болею за вас, автор!
1 |
|
|
|
|
Даже если автор не будет заканчивать фанфик, дальнейший ход событий и финал в целом понятны. Так что, эту шикарную историю можно считать законченной ( в отличии от Вальпургиева Рассвета)
2 |
|
|
|
|
Ну нееет. Тут точно еще много способного удивить и очень хотелось бы это прочесть...
3 |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Аберфорт от 05.01.2019 в 23:13 Даже если автор не будет заканчивать фанфик, дальнейший ход событий и финал в целом понятны. Так что, эту шикарную историю можно считать законченной ( в отличии от Вальпургиева Рассвета) ...Круто. Расскажете? 4 |
|
|
|
|
Я думаю, даже если бы автор не стал начинать фанфик, ход событий и финал были бы не менее предсказуемы. Так что эту шикарную историю уже на том этапе с тем же успехом можно было счесть законченной. Разве что большинство ее читателей были бы рады ее таки зачесть.
5 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 06.01.2019 в 03:06 ...Круто. Расскажете? Главгерой с помощью созданного собственноручно набранного и натасканного гитлерюгенда заборет Воландеморта, после чего будут проведены внеочередные выборы, т.к. правление утратило доверие, конечно же все будет под контролем героев волны - сытых и откормленных молодчиков Поттера, и ими же подсчитаны (ведь мы знае: не важно как проголосуют, важно как подсчитают), после чего он с 90% поддержкой электората станет министром и установит свою диктатуру. После чего женится на рыжухе. хеппи-енд. 3 |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
No.
1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.01.2019 в 00:54 No. Не женится на рыжей? 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Torglas от 07.01.2019 в 00:57 Не женится на рыжей? Ну, Гарри всё ж таки бывший маггл. С него станется подарить Сьюзен краску для волос, чисто "по приколу" (нет). 2 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Torglas от 07.01.2019 в 00:53 Главгерой с помощью созданного собственноручно набранного и натасканного гитлерюгенда /.../ После чего женится на рыжухе. хеппи-енд. крассный расссвет и умывание кровью поттерюгенда выпустили. на котором будет протрачен весь полит.капитал. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Morley от 07.01.2019 в 16:18 крассный расссвет и умывание кровью поттерюгенда выпустили. на котором будет протрачен весь полит.капитал. Это же история про ГП, кому какая разница сколько товарищей в коричневых рубашках погибнет в процессе? Мясо. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Torglas от 07.01.2019 в 17:14 Это же история про ГП, кому какая разница сколько товарищей в коричневых рубашках погибнет в процессе? Мясо. это мясо имеет семьи... которые имеют под собой ресурсы... в общем, все имеет свои последствия и последствия эти не позволят так влет получить власть. Пока вижу именно былинный фейл всех полит.планов, если не будет кардинально пересмотрена стратегия. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Morley от 07.01.2019 в 19:14 это мясо имеет семьи... которые имеют под собой ресурсы... в общем, все имеет свои последствия и последствия эти не позволят так влет получить власть. Пока вижу именно былинный фейл всех полит.планов, если не будет кардинально пересмотрена стратегия. Пффф. Сейчас бы о таком волноваться, когда пришел к власти. Утвердил приказом пенсии героям. Вручил пару памятных цацек за заслуги перед Отечетством - утрутся. А те кто попытаются сказать слово против - контрреволлюционеры, сепаратисты или типа того, как там их, приверженцев порочного павшего режима? Так что начнет возмущаться, и мигом в околоток. Герои - это такая вещь. Они гораздо полезнее власти, когда мертвы и непорочны. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Morley от 07.01.2019 в 19:14 это мясо имеет семьи... которые имеют под собой ресурсы... в общем, все имеет свои последствия и последствия эти не позволят так влет получить власть. Пока вижу именно былинный фейл всех полит.планов, если не будет кардинально пересмотрена стратегия. при ТЛ эти семьи сидели тише своих жоп. пропустят. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Автор, хорош саботировать продолжение. Быстренько утри всем нос нестандартным сюжетом, хотя от женитьбы на Сьюзи ему уже не отвертеться. Ну, или придётся её грохнуть, но не хотелось бы, жалко. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Torglas от 07.01.2019 в 21:36 Пффф. Сейчас бы о таком волноваться, когда пришел к власти. Утвердил приказом пенсии героям. Вручил пару памятных цацек за заслуги перед Отечетством - утрутся. /.../ Герои - это такая вещь. Они гораздо полезнее власти, когда мертвы и непорочны. Очень обидно будет, если будет именно такая картина. До того текст был хоть с каким-то намеком на реализм политики. Цитата сообщения klause от 07.01.2019 в 21:43 при ТЛ эти семьи сидели тише своих жоп. пропустят. ТЛ пробыл недолго. Режимы спирали молчания имеют свойство заканчиваться быстро и достаточно кроваво. В ином случае вступает в действие аксиома Томаса Ваймса. Та что стража всегда в меньшинстве и может действовать только пока ей согласны подчиняться. Соответственно держится только режим который приносит выгоду всем группам общества. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Morley от 08.01.2019 в 18:12 ТЛ пробыл недолго. Режимы спирали молчания имеют свойство заканчиваться быстро и достаточно кроваво. В ином случае вступает в действие аксиома Томаса Ваймса. Та что стража всегда в меньшинстве и может действовать только пока ей согласны подчиняться. Соответственно держится только режим который приносит выгоду всем группам общества. Пиночет? Франко? Да и у нас в стране после Сталина революции не было, а люди очень бедно жили. 2 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Габитус от 08.01.2019 в 18:36 Пиночет? Франко? Да и у нас в стране после Сталина революции не было, а люди очень бедно жили. "черных полковников" ещё забыли |
|
|
|
|
Цитата сообщения Morley от 07.01.2019 в 16:18 крассный расссвет и умывание кровью поттерюгенда выпустили. на котором будет протрачен весь полит.капитал. Умывание кровью - понятие растяжимое. Если в результате ГП окажется на коне - то семьи всех своих мёртвых соратников он сможет политически пристроить. И в рамках феодального мышления (Светлый Лорд и всё такое, помните?) ему это пойдёт в бОльший плюс, ибо лидер помнящий о своих обязательствах, даже если он их не делал - это РЕПУТАЦИЯ. Так что минимизация своих потерь для ГП не столько военный вопрос, сколько " с кем работать после войны". ломать об колено старые порядки - это надо иметь множество умных и верных. |
|
|
|
|
Меня больше интригует что в памяти ГП о неслучившимся будущем нет информации о Сьюзен и её семье. Что-то случится но ГП об этом не знает? Или память откажется вспоминать?
|
|
|
|
|
есть там информация: он покупал детям учебники истории, за авторством С. Боунс. И всё. Ну грубый солдафон же, не интересовался судьбой однокурсниц, тем более с другого факультета. А вот почему лдля него новостью стала Диана Картер - уже интереснее. Хотя бы на уровне баек в коллективе(батя дианы - ударник), или по сводкам, если Картер ушла за Исскусством на тёмную сторону, должна была засветится.
|
|
|
|
|
Если б только Картер! Меня сильно удивило, что о боевом зале Блэков Поттер узнал только в новом воплощении.
|
|
|
|
|
Одно из немногих произведений, написанное хорошим ярким языком и, о чудо, грамотно. Без бесконечных "развивающихся мантий" и прочих адских лингвистических страшилок. Автору огромнейший респект
3 |
|
|
|
|
А можно, таки, еще главу подвезти?
3 |
|
 |
|
|
Когда продолжение? АААААААААААА
Может кто возьмет на себя смелость наконец-то закончить сей поразительный опус? 1 |
|
|
|
|
лол, начать бы уже, что ли, собирать перлы из отзывов читателей
Добавлено 18.02.2019 - 10:18: я, кстати, с интересом жду ответа Покси |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Цитата сообщения Ситников от 18.02.2019 в 08:47 Может кто возьмет на себя смелость наконец-то закончить сей поразительный опус? Если кто-то возьмет на себя смелость закончить сей поразительный опус, я его найду и на рояльной струне повешу. 10 |
|
|
|
|
*аккуратно пьет чай носом*
2 |
|
|
|
|
Poxy_proxy, надеюсь, ты всё-таки имел в виду всех, кроме себя.
11 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.02.2019 в 00:53 Если кто-то возьмет на себя смелость закончить сей поразительный опус, я его найду и на рояльной струне повешу. Браво! |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.02.2019 в 00:53 Если кто-то возьмет на себя смелость закончить сей поразительный опус, я его найду и на рояльной струне повешу. Не, ну серьезно. Хорошее ж произведение качеством явно выше среднего по больнице. Как насчет того чтобы закончить его? 1 |
|
|
|
|
Хорошее ж произведение качеством явно выше среднего по больнице. Блин, Покси, меня в который раз рвут пополам твои читатели. Ты бы свой опус так задорно писал, как они - отзывы. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Так закончите его сами, уважаемый автор!) Иначе какой-то принцип собаки на сене выходит. 1 |
|
|
|
|
даже если телепатически выудить замысел основной интриги из автора, его надо будет материализовать в качественный текст. Я бы не рискнул, несмотря на наличие в активе кучи текстов, даже и кой-чего изданного в бумаге(это я типа выпендрился малость).
А то получится та самая "конина" кормившая отечественных писателей в начале 90х: книжки продавались, но даже неизбалованный постсоветский читатель охреневал с похождений варвара "куда скатился Говард???!! 2 |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Может тебе машинистка-наборщица нужна? Ну хоть как-нибудь бы сдвинуть сей труд с насиженного замороженного положения... 3 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Lir@ от 02.03.2019 в 16:41 Poxy_proxy Может тебе машинистка-наборщица нужна? Ну хоть как-нибудь бы сдвинуть сей труд с насиженного замороженного положения... надсмотрщик с кнутом и еще кнопки del и BS из клавиатуры выдрать |
|
|
|
|
>надсмотрщик с кнутом
... которого Покси сам отхлестает струной (рояльной) раньше, чем даже подумает сесть за фикло. 2 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
год спустя, зайдя на фанфикс......... а вообще - очень проды хочется =(
8 |
|
|
|
|
Похоже начинается конкурс незавершённых.фф довольно высокого качества.их становится больше и больше. Если верить читателям,которые не собираются читать незавершенки,скоро не останется и читателей. Неужели так трудно при таком даре литературном автору завершить сей фф. Я восхищена талантом автора и желаю всего доброго в жизни автору этого произведения.
12 |
|
|
|
|
Пожалуй, еще раз перечитаю темпус
3 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.02.2019 в 00:53 Если кто-то возьмет на себя смелость закончить сей поразительный опус, я его найду и на рояльной струне повешу. По большому счету, за такую затянутую литературную паузу, хочется на той самой струне повесить сего автора и явно не за шею... 3 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ситников от 28.03.2019 в 11:43 и явно не за шею... ...поэтому прошу чтобы меня повесили не за шею, а за пояс(с) 1 |
|
|
|
|
Ситников, я не припомню, когда вы стали платить автору Темпуса гонорар.
5 |
|
|
|
|
Может, вы уже кого-нибудь за что-нибудь повесите? Я сюда не за обещаниями пришел, знаете ли.
3 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Альбус от 28.03.2019 в 17:05 Ситников, я не припомню, когда вы стали платить автору Темпуса гонорар. Начал писать бесплатно и для всех, так не пытайся потом выдавать перлы про гонорары. Автор забил болт на произведение и заслуженно получает свою порцию хейта 1 |
|
|
|
|
Автор, во-первых, ничего не забил, раз мы, хоть и редко, наблюдаем тут апдейт, во-вторых, никому ничего не должен. Нет, повесить кого-нибудь - это прекрасно, но вы в оправдание такому порыву какую-то дичь утверждаете. Какие там читательские права на своевременные выкладки вы себе придумали - дело лично ваше, вот только эти придуманные права на мир снаружи как бы не распространяются.
4 |
|
|
Poxy_proxyавтор
|
|
Автор считает пользователя Ситников ублюдком верблюда и овцы, и имеет на это полное право. Ха-ха.
3 |
|
|
|
|
Товарисчь автор, можно чётко и однозначно: ждать или не ждать?
1 |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Добра Вам! У Вас в планах продолжать писать?) 1 |
|
|
|
|
Действительно печально, что этот фик не обновляется. Один из моих самых любимых фиков за более чем 7 лет нахождения только на этом сайте. Надеюсь, автор все-таки сможет найти в себе силы закончить это произведение
2 |
|
|
|
|
Автор может только остроумно посылать всех в пешее эротическое и всё.
1 |
|
|
|
|
А что, автор еще должен что-то мочь? Фикло здесь, обновляется, когда можется. Так, блин, говорите, как будто автор лично для вас должен упасть и отжаться. Хуею просто с такого.
|
|
|
|
|
ну вот, меня послали в пешее эротическое(((((((
|
|
|
|
|
Кстати о родственниках. Мне одному непонятно, почему Волди ещё не начал охоту на семьи буйных школьников?
2 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аберфорт от 03.06.2019 в 13:00 Кстати о родственниках. Мне одному непонятно, почему Волди ещё не начал охоту на семьи буйных школьников? зло оно такое... картонное... |
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 03.06.2019 в 14:37 зло оно такое... картонное... Напомню, Снейп как-то говорил: "...если бы я на самом деле работал на ТЛ, то вычислил бы вашу банду по динамике оценок..." Поттер растворил своих ухорезов в массе школьников, и несмотря на хождение со значками, привязать конкретных боевиков-в-масках к конкретным именам-фамилиям Волдику трудно. Хотя бы потому, что даже со значками ходит людей больше, чем на боевые, и сама логика войны подразумевает, что самые лютые лордовы враги значков не таскают :) +у володи провал с легальным крылом, да и из аналитиков - несколько рыл азкабанских сидельцев, а там мозги страдают |
|
|
|
|
да просто ему было тупо лень ) критиковать можно что угодно, начиная от скорости натаскивания Поттером своей банды, которой сам черт не брат, хотя следует вспомнить что и в аврорате учатся годами и далеко не все там лошары годные только как "смазка для мечей" и уж тем более в пожиратилях совсем не слабаки, иначе их давно бы всех перебили, можно допустить что сам Поттер мегакрут, но сравнивать взрослых опытных боевиков и шайку Поттера в реальном бою, это бред. НО! это вымысел, тем более фанфик, поэтому да, тут может быть и ленивый Волдеморт, и гоп бригада Гарика, дающая прикурить опытным боевикам. )
4 |
|
|
|
|
Насчет Волдика не знаю, уже писали и я тоже, чтобы он мог сделать, но не сделал.
Но против упивающихся Поттер всегда выводит втрое большее число, в крайнем случае сработанную пару на одного. Пока получается. |
|
|
|
|
Цитата сообщения VerdugoDelAlma от 04.06.2019 в 01:06 следует вспомнить что и в аврорате учатся годами и далеко не все там лошары годные только как "смазка для мечей" и уж тем более в пожиратилях совсем не слабаки, иначе их давно бы всех перебили, можно допустить что сам Поттер мегакрут, но сравнивать взрослых опытных боевиков и шайку Поттера в реальном бою, это бред. Аврорат переформатирован Фаджем в политическую полицию. Поттер отрезал из их программы всё, кроме боёвки. У Волдика пара десятков рыл из старого состава, причём ультимативных боевиков: сам ТЛ, Долохов, Белка, Руквуд, Фенрир - вспоминаем инструктаж. Остальные - лично сильнее любого произвольного ФОБовца, но разломать пати не могут, ни уровнем, ни скиллом. А на них ходят как раз группами. |
|
|
|
|
Ну чо, Покси, бросаешь преподавание?
|
|
|
|
|
А давайте дальше шутить про мост, которые поттеровские пацаны держат?
1 |
|
|
|
|
да ладна... полтора года держат и ничотак, нормально все)
2 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Morley от 19.06.2019 в 04:33 да ладна... полтора года держат и ничотак, нормально все) Да они уже мутировали. В троллей под мостом. 2 |
|
|
|
|
Не может тролль мутировать в тролля.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 19.06.2019 в 12:12 Не может тролль мутировать в тролля. Может-может. Мелкий - в крупного, бугорчатый - в чешуйчатого, тупой - в еще тупее. 2 |
|
|
|
|
Интересно вот, прода снова будет
чуть позже Нового Года?)) |
|
|
|
|
Hilarion,
лишь бы вообще была, хоть когда-нибудь. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кот77 от 04.06.2019 в 18:05 Аврорат переформатирован Фаджем в политическую полицию. Поттер отрезал из их программы всё, кроме боёвки. а что двойки, тройки, пятерки и прочие "боевые звезды магов" - тайный секрет Поттера? Давайте Нотт+Булстроад или Креб-ст+Гойл-ст, сколько молодых самочек или самцов из поттеровской армии стухнет пока этих опытных завалят?У Волдика пара десятков рыл из старого состава, причём ультимативных боевиков: сам ТЛ, Долохов, Белка, Руквуд, Фенрир - вспоминаем инструктаж. Остальные - лично сильнее любого произвольного ФОБовца, но разломать пати не могут, ни уровнем, ни скиллом. А на них ходят как раз группами. |
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 10.09.2019 в 13:22 а что двойки, тройки, пятерки и прочие "боевые звезды магов" - тайный секрет Поттера? Давайте Нотт+Булстроад или Креб-ст+Гойл-ст, сколько молодых самочек или самцов из поттеровской армии стухнет пока этих опытных завалят? ну, на кребогойлах врядле много больше двух, а то и вовсе без потерь, не подвижные они парни, если верить канонам. аппарация от адского огня и принимать наглухо, а не в плен, и все тут. а с остальными возможны варианты, т.к. из тех же канонов, именно что боевая тактика пожирателей, были ли там двойки-тройки или нет, не ясно ничего, и нарисуется это лишь с фантазии Покси) |
|
|
|
|
Барсик
в каноне про Гойла и Креба ст(арших) почти ничего. Как они сражаются - неизвестно. К тому же "Протего" -магический щит, а не кинетический. 2 бомбарды в ноги и пипец котятам. |
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 10.09.2019 в 20:41 "Протего" -магический щит, а не кинетический Я подзабыл уже, как дело обстоит в Темпусе, но в каноне и кинетический тоже. |
|
|
|
|
klause
двойки-тройки на одного нормально начинают работать при двух-трёхкратном численном преимуществе. Соответственно в обе стороны этого не бывает по очевидным причинам. |
|
|
|
|
XOR
канон. "битва" в отделе тайн. ... 12 УПС против 6 школьников. Слили? Потом плюс ОФ и вдруг начали щелкать одного за другой...вывод: Люциус работает на ДДД? Добавлено 11.09.2019 - 05:56: Три рубля в каноне.... кинетический только вадивази.кмк |
|
|
|
|
>в каноне.... кинетический только вадивази.кмк
Ваддивази вообще не щит, а заклинание для запихивания предметов в отверстия. Протего на протяжении книг неоднократно выступает физическим щитом, ограждая от падающих предметов, отшвыривая людей друг от друга и т.п. |
|
|
|
|
вадивази против пивза-щит...кмк, но тут надо смотреть потервики...
|
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 11.09.2019 в 11:56 вадивази против пивза-щит...кмк, но тут надо смотреть потервики... Люпин запихнул этим заклинанием жвачку Пивзу в ноздрю. |
|
|
|
|
Три рубля
попав перед этим в лучом в жевачку? снайпер от мерлина или от мордреда? |
|
|
|
|
klause, ох, снайперская задача — с полуметра ткнуть палочкой в залепленный жвачкой замок.
|
|
|
|
|
>попав перед этим в лучом в жевачку?
А где там луч? Не все заклинания имеют визуальные эффекты. Акцио, например, не требует попадания в притягиваемый объект, можно даже не знать, где он. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Три рубля от 11.09.2019 в 18:47 >попав перед этим в лучом в жевачку? А где там луч? Не все заклинания имеют визуальные эффекты. Акцио, например, не требует попадания в притягиваемый объект, можно даже не знать, где он. о-ооо! это мой любимый холивар - механика магии в ГП! )))))) Акцио и вы призвали предмет, а вадивази это щит который отправляет предмет обратно, иначе на это заклинание в нос пивза влетели бы все шляпы, мантии и сами школьники. Круцио - "привязанное" заклинание, Конфудус, обливейт и империо -требуют введение указания что делал подопытный, а вот эванеско и эскуро- если направть на мага он исчезнет? а бойли на человеке- смерть?. Кстати Бойлио - вода нагревается только пока палочка направлена на воду, сместишь и вода не нагреется. Весьма интересно))) |
|
|
|
|
klause, ваддивази — не щит. Это именно что кинетическое заклинание, которое, судя по всему, с высокой скоростью перемещает цель в заданном направлении. А то хорош щит получается: взять мирно лежащий предмет и куда-нибудь швырнуть.
|
|
|
|
|
Акцио и вы призвали предмет, а вадивази это щит который отправляет предмет обратно, иначе на это заклинание в нос пивза влетели бы все шляпы, мантии и сами школьники. С фига ли тогда акцио может притягивать конкретные предметы, в ваддивази запихивать - нет?Большая часть подобных споров о механике магии заканчивается выводом о том, что магия более логична, если допустить, что помимо вербалки и махов палками, на результат влияют еще и ментальные процессы. Акцио + мысль о конкретном предмете [+ мысль о конкретном пункте назначения (правая рука)] = профит. Ваддивази + мысль о конкретном предмете + мысль о конкретном пункте назначения = готово. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 13.09.2019 в 02:25 С фига ли тогда акцио может притягивать конкретные предметы, в ваддивази запихивать - нет? Большая часть подобных споров о механике магии заканчивается выводом о том, что магия более логична, если допустить, что помимо вербалки и махов палками, на результат влияют еще и ментальные процессы. Акцио + мысль о конкретном предмете [+ мысль о конкретном пункте назначения (правая рука)] = профит. Ваддивази + мысль о конкретном предмете + мысль о конкретном пункте назначения = готово. Нимфадора когда забирала Гарри в 5 книгк вроде говорила о том, что можно с помощью особого взмаха палочкой заставить носки выложиться красивым порядком. |
|
|
|
|
Цитата сообщения deltafeatpka от 13.09.2019 в 19:16 Нимфадора когда забирала Гарри в 5 книгк вроде говорила о том, что можно с помощью особого взмаха палочкой заставить носки выложиться красивым порядком. Хм, интересно. |
|
|
|
|
точно говорила
|
|
|
|
|
Цитата сообщения deltafeatpka от 13.09.2019 в 19:16 Нимфадора когда забирала Гарри в 5 книгк вроде говорила о том, что можно с помощью особого взмаха палочкой заставить носки выложиться красивым порядком. А понятие красиво откуда берется, учитывая, что это индивидуально? Из кастера. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Aregreste от 14.09.2019 в 14:02 А понятие красиво откуда берется, учитывая, что это индивидуально? Из кастера. Потому что я писал по памяти и внес отсебятину? Взял сейчас книгу от росмэна 2004 года и там говорится следущее:Моя мама, та умеет все собирать вещичка к вещичке. У нее даже носки сами складываются. Но я так не могу. Тут нужен особый взмах... После чего она носки Гарри скидывает кучей |
|
|
|
|
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 13.09.2019 в 19:38 Хм, интересно. Ага.. А вот мне еще интересно что от Авады можно закрыться предметом, а вот одежда уже не предмет. Бомбарда - летит "выстреленная" или надо палочкой "держать курс"? Почему дистанции магических "боев" такие.... короткие, что, дальше 100 ярдов колдовство не летит? Трансфигурация живое-неживое - жуки-пуговицы и наоборот не черная магия? первачков учат)))) ой не просто все... |
|
|
|
|
Цитата сообщения klause от 16.09.2019 в 11:39 А вот мне еще интересно что от Авады можно закрыться предметом, а вот одежда уже не предмет. А можно цитату, где от Авады отдельный предмет спасает?Цитата сообщения klause от 16.09.2019 в 11:39 Бомбарда - летит "выстреленная" или надо палочкой "держать курс"? Сам всегда задавался этим вопросом в отношении многих заклинаний.Цитата сообщения klause от 16.09.2019 в 11:39 Почему дистанции магических "боев" такие.... короткие, что, дальше 100 ярдов колдовство не летит? Может, и летит, вот только прицелиться сложновато.Цитата сообщения klause от 16.09.2019 в 11:39 Трансфигурация живое-неживое - жуки-пуговицы и наоборот не черная магия? первачков учат Э-э-э... чиво. Можете показать, где в каноне объясняется разница между черной и белой магией? Я что-то не припомню, и, как по мне, вы откуда-то с потолка или из другого волшебного канона взяли совершенно левое правило, что операции с живыми существами - зло, и зачем-то применили его к ГП, считая, что это что-то говорит о механике _канонной_ магии. Wtf. |
|
|
|
|
>А можно цитату, где от Авады отдельный предмет спасает?
Статуи во время боя в Атриуме же. Одной из них Авадой руку оторвало. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 16.09.2019 в 12:18 Э-э-э... чиво. Можете показать, где в каноне объясняется разница между черной и белой магией? Я что-то не припомню, и, как по мне, вы откуда-то с потолка или из другого волшебного канона взяли совершенно левое правило, что операции с живыми существами - зло, и зачем-то применили его к ГП, считая, что это что-то говорит о механике _канонной_ магии. Wtf. превратить живой объект в неживой -это какая магия? А создание големов - , тот же свин из стола?0))) вопрос этики блин... |
|
|
|
|
>превратить живой объект в неживой -это какая магия?
Трансфигурация, сэр, раздел "Трансформация". 4 |
|
|
|
|
Хотелось бы выяснить простую вещь, Автор, а продолжение будет? В целом, великолепно. Написано интересно, минимум ошибок как стилистических, так и грамматических. Читается легко и с удовольствием.
1 |
|
|
|
|
Надеюсь, что мы все же увидим продолжение этой истории.
1 |
|
|
|
|
так нахуй, покси блядь прокси, пиши фанфик дописывай его умоляю тебя, продай почку и пиши но главное пиши , я заебался ждать, вы слишком гениальный автор что бы молчать, не хочу еще один экспонат в мою коллекцию мертвых шедевров
|
|
|
|
|
Цитата сообщения volandemort555 от 26.09.2019 в 20:02 пиши фанфик дописывай его умоляю тебя, продай почку и пиши но главное пиши , я заебался ждать, вы слишком гениальный автор что бы молчать, не хочу еще один экспонат в мою коллекцию мертвых шедевров Так чего автору органы-то продавать. Тебе надо, сам и продай. Свою.А деньги - автору, пусть творит спокойно. 6 |
|
|
|
|
Приму почку в подарок.
|
|
 |
|
|
А планируется ли продолжение?
|
|
|
|
|
Нет.
2 |
|
|
|
|
Спасибо, Жопожуй. Ты нас всех обнадёжил.
Нони? |
|
|
|
|
господа грамотеи, нет слова "сотоварищи", есть выражение "кто-то со товарищи" - архаичный вариант "кто-то с товарищами".
второй раз уже натыкаюсь. |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Слова "жЫзень" тоже отчего-то нет, а сам процесс - налицо х_х))
|
|
|
|
|
Бесподобная отсылка к Фантастическим Тварям
|
|
|
|
|
Начала перечитывать (хотя точнее "переслушивать" в великолепной озвучке o.volya) фик, и на главах об уже шестом курсе меня немного смутила целенаправленная военизация Хогвартса. В магмире вроде как нет всеобщей военной обязанности, зато есть чудесные чары сокрытия (тот же Фиделиус, если нормального хранителя выбрать), есть огромный магловский мир Британии и мир магический за её пределами как альтернатива... Но при этом Поттер, Вейнс и даже местами МакГонагал упорно делают вид, что абсолютно весь курс после выпуска попадет на передовую и никак иначе. Вместе с тем разве школа может превращаться в армейскую казарму? Меня просто удивляет, что даже девочки-цветочки вызвались стать "под ружье". Да, и преподавать боевую магию открыто в классе, где часть заведомо уйдет в лагерь противника, не странно ли?
Никто не хочет обсудить этот момент? :) |
|
|
|
|
Канон, книга шестая, Дред и Фордж продали Министерству 500 шляп с щитовыми чарами - ибо многие сотрудники Министерства данными чарами не владели. В фике ИМХО решили начать исправлять ситуацию (если ученик сможет себя закрыть то другому не придется отвлекаться на его защиту).
Мир за пределами Британии... Каркаров в каноне конспирировался по самое не могу - не помогло. Девочки-цветочки... Я вспоминаю зарницу в советской школе, и не вижу ничего странного в стремлении прекрасного пола поучаствовать в махаче[s] и склеить парня на тренировке [/s]. 2 |
|
|
|
|
Поддерживаю предыдущего постианта
1 |
|
|
|
|
*ржет со слова постиант*
Ничего такого, я тоже согласен, но слово оче смешное. 1 |
|
 |
|
|
Блин! Пока дождешься сюда проды, можно самому фанфик написать!!!!
1 |
|
|
|
|
CMD
Может "дописать"?) |
|
|
|
|
Цитата сообщения vendillion от 23.02.2020 в 19:57 CMD Почти ровно годМожет "дописать"?) Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.02.2019 в 00:53 Если кто-то возьмет на себя смелость закончить сей поразительный опус, я его найду и на рояльной струне повешу. 3 |
|
|
|
|
старая перечница
Подразумевается "Диктатор" CMD, автора изначального поста, тот еще долгострой) 1 |
|
|
|
|
vendillion
Семен Семеныч!(с) |
|
|
|
|
Цитата сообщения vendillion от 23.02.2020 в 19:57 CMD Конечно да, добрый человек. Может "дописать"?) Ибо незаконченное литературное произведение, как брошенное мерзавкой матерью дитя. И многие, глядя на несчастного ребёнка, в порыве сострадания подумают, а может мне его взять? Но скупость, нежелание тащить ещё один нелегкий груз, опасения а кто вырастет с такой то наследственностью, да и прочие ленивые факторы быстренько гасят этот душевный порыв. И лишь истинно благородный муж, чей путь преуменьшать страдания и сокращать печали возьмёт дитя себе и подарит ему счастливую жизнь. А мы, обыватели, будем завидовать чужому благородству и славить героя в веках. А что мать струной грозиться, так бросила дитя - пусть другие дальше растят. 7 |
|
|
|
|
Ыруе
И вам тоже скажу. Раз уж вы не читаете что дальше написано. Я разговаривал с CMD, и предположил, что он сможет дописать своего Диктатора за то время, пока тут пытаются или даже не пытаются выложить главу. Я НЕ предлагал ему или кому-то другому дописать Темпус. |
|
|
|
|
Цитата сообщения vendillion от 25.02.2020 в 23:16 Ыруе И вам тоже скажу. Раз уж вы не читаете что дальше написано. Я разговаривал с CMD, и предположил, что он сможет дописать своего Диктатора за то время, пока тут пытаются или даже не пытаются выложить главу. Я НЕ предлагал ему или кому-то другому дописать Темпус. А я предлагаю. Закончить с Диктатором и дописать свой вариант конца Темпуса. Благое дело, чо? 1 |
|
|
|
|
Не хотелось бы видеть продолжение Темпуса от автора Диктатора.
7 |
|
|
|
|
Цитата сообщения AkvilonSun от 27.02.2020 в 14:53 Не хотелось бы видеть продолжение Темпуса от автора Диктатора. Не волнуйтесь, я знаю, что не потяну. |
|
|
|
|
Автор любимый приказываю, прошу, умоляю найдите время что бы дописать хоть главку бы!
|
|
|
|
|
Хорошо. Так и сделаю. Спасибо за ваш отзыв, мне очень приятно.
|
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
а ты, ска, кто такой, я обращался к гению прозы, а не к обывателю-маглу 1 |
|
|
|
|
Я гений прозы. Просто не этой конкретно.
1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ыруе от 25.02.2020 в 23:57 А я предлагаю. Закончить с Диктатором и дописать свой вариант конца Темпуса. Проблема в том, что даже если кто-то посторонний решит дописать незаконченное произведение, на выходе практически гарантированно будет «не торт», и читаться продолжение от альтернативного автора будет в лучшем случае как фанфик (а ежели произведение само есть фанфик, получится фанфик на фанфик), каковым оно в принципе и будет являться. Нет, кому-то оно наверняка понравится, но недостаток «канонной» концовки истории это, увы, не восполнит. Так-то можно и самому сколько угодно финалов напридумывать…Благое дело, чо? 4 |
|
|
|
|
agreg
То есть можно придумать концовку в жанре слэш/яой к этому фанфику??! 1 |
|
|
|
|
То есть можно придумать концовку в жанре слэш/яой к этому фанфику??! Если вы спрашиваете, благоразумно ли это, то нет. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения AkvilonSun от 26.04.2020 в 00:17 agreg Придумать можно что угодно, пока ещё за мысли не наказывают.То есть можно придумать концовку в жанре слэш/яой к этому фанфику??! 1 |
|
 |
|
|
Автор, очень ждём окончания! Вдохновения вам!
|
|
|
|
|
Эххх, ёкнуло сердце - думал, вдруг продолжение...
|
|
|
|
|
где-ты,где-ты чудо прода..((мне тебя не хватает..
2 |
|
|
|
|
Патамушто автор забиль, однако
1 |
|
|
|
|
Давайте уважать автора. Ну нет - мало ли....глядишь, и будет. Что-то требовать может только тот, кто ему платит.
|
|
|
|
|
Мы очень уважаем автора. Но
он реально забил и это есть факт. 1 |
|
|
|
|
F
|
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
F5?
|
|
|
|
|
знаете,если дело в деньгах..мы бы скинулись на завершение истории..)
2 |
|
|
|
|
Вот кстати точно. И даже если автор вдруг решит продолжить писать лет через 5, то это явно будет уже история, написанная другим человеком. Да и мы изменимся) Так что хорошо или плохо, но мы можем представлять себе любое приятное нам окончание..
|
|
|
|
|
Pagal
какое бл окончание, там еще писать и писать 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Lasse Maja от 27.05.2020 в 11:53 F5? Press F to pay respects.3 |
|
|
|
|
Креатифф говно / аффтар мудак
4 |
|
|
|
|
Spawned, спасибо, ваше мнение очень важно для нас.
1 |
|
|
|
|
Noncraft
Всегда пожалуйста |
|
|
|
|
Не можешь дописать - удали произведение в топку... Я тебя сейчас в топку удалю. 6 |
|
|
|
|
Потрясающий фанфик. Читала практически не отрываясь. Аврор Поттер, хотя наверное лучше Лорд Поттер именно тот лидер, который сейчас необходим Британии. И Сьюзи, ставшая его Беллатрикс, оба интересные и глубокие персонажи, раскрывающиеся постепенно. Не смотря на то, что Поттер совершает ошибки, он растёт. Безумно интересный сюжет. Очень надеюсь на продолжение и с нетерпением его жду!
4 |
|
|
|
|
Кэтрин Пирс - Майклсон
Ничего, через пару лет вы как и мы все перестанете надееться на продолжение. 3 |
|
 |
|
|
22.08.20, 23:46.
Наткнулась на данный фанфик. Хочу очень ознакомиться. Я предчувствую, нет, я знаю, что мне потом будет плохо... По существу надо бы прислушаться к рекомендациям и не начинать читать, чтобы не страдать... Но я все равно намереваюсь прочесть этот фик. Постараюсь сдержаться. P.S. Если дело не увенчается успехом, ждите моего нытья этак *прикидываю, за сколько могу прочитать 500 страниц* через неделю. Или раньше. Как дело пойдёт. В общем, ёжики будут колоться, но жрать кактус тоже будут. Ибо, судя по всему, кактус обещает быть вкусным. Дополнение №1 от 23.08.20, 01:52. Дело успехом не увенчалось. Я не сдержалась. Прочитала первую главу. Кактус, похоже, обещает быть очень вкусным. Хороший язык, грамотность на высоте, относительная серьёзность повествования с лёгким оттенком стеба, который добавляет свою изюминку. Идём дальше. 3 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Slytheryns от 23.08.2020 в 02:10 Rufouscat, читайте медленно, автор заморозился на самом интересном месте Спасибо за совет. Буду мешать с главами другого фика) |
|
|
|
|
Rufouscat
Не поможет. Фик скорее всего замёрз окончательно. |
|
|
|
|
Ой! Да продолжение можно и самому себе написать на пару мегов. В чем проблема?
1 |
|
|
|
|
Rufouscat
Кактус капец какой вкусный))) Добавлено 23.08.2020 - 13:31: CMD Таки вы и напишите, уважаемый мэтр, судя по Диктатору, очень можете, да))) 2 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Hilarion от 23.08.2020 в 13:30 CMD Таки вы и напишите, уважаемый мэтр, судя по Диктатору, очень можете, да))) Тут чуть выше где-то в обсуждениях, говорят, есть обращение автора ко всем желающим завершить его работу с обещанием повесить на рояльной струне... 3 |
|
|
|
|
Цитата сообщения XOR от 23.08.2020 в 11:37 Rufouscat Не поможет. Фик скорее всего замёрз окончательно. Ловите пессимиста! Я даже уже не помню, сколько раз древние мороженки, на которые я был подписан, размораживались через года. Одно фикло вообще через 10 лет после замораживания продолжилось и успешно дописалось. А Темпус-то вообще, пусть и редко, но обновляется. А уж если автор через два года беспрожья к такому фиклу вернулся и выложил главу, то уж тем более рано паниковать. Добавлено 25.08.2020 - 07:06: Тут чуть выше где-то в обсуждениях, говорят, есть обращение автора ко всем желающим завершить его работу с обещанием повесить на рояльной струне... Бгг. Живет еще та угроза в умах робких продолжателей. 1 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Раньше Покси не пропадал с сайта почти на год. |
|
|
|
|
XOR
Пфф, как будто люди после этого не возвращаются. Может, случилось что у человека или просто дела в реале появились неотложные и требующие времени. Важно не то, что он пропал, а то, что он уже возвращался спустя два года беспрожья с главой. То есть человеку настолько не насрать, что и через два года заморозки он возвращается и продолжает, где остановился. 3 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Иногда возвращаются. А иногда и нет. Если что-то случилось на столько, что уже год не до того, чтобы даже зайти на фф, то либо автор забил на весь фанфикс совсем, либо ему на столько не до того, что оставь надежду всяк сюда входящий... |
|
|
|
|
XOR
Показать полностью
Если что-то случилось на столько, что уже год не до того, чтобы даже зайти на фф, то либо автор забил на весь фанфикс совсем, либо ему на столько не до того, что оставь надежду всяк сюда входящий... Типичная ошибка. Видишь, что человека нет давно - считаешь, что это потому, что это человеку присуще так пропадать, а не потому, что у него просто появляется одно обстоятельство за другим. По-моему, в МРМ было что-то про это - о стремлении приписывать поведение других людей их личностным характеристикам, а не обстоятельствам. Не стоит выводить каких-то тенденций из пустоты. Причиной текущему положению вещей может быть множество факторов, даже намеков на которые мы тут не видим, потому что они все живут ИРЛ и Фантикс не затрагивают. Если у человека кошка сдохла, потом бабушка сдохла, потом его хитро наебали на деньги, и теперь ему в срочном порядке нужно эти деньги откуда-то брать, потом у него объявился проект, на получение которого он работал три года, и вот теперь он должен этому проекту выдать наибольший приоритет, потому что в противном случае его потеряет... это еще не значит, что человек потерял мотивацию возвращаться и дописывать фикло. Просто есть вещи поважнее фикла, и, как только человек с ними все разрешает, фикло снова возвращается в фокус. Можно, конечно, сказать, что через столько времени и столько разрешенных проблем чел может уже успеть измениться и хуй положить на фанфик, но, раз уж мы говорим не о девочке, которая впервые села писать фикло и сразу взялась за макси и забросила после пролога, а о Покси, который [i]уже[/i] написал дохериллион глав и, напоминаю, возвращался к фиклу спустя два года перерыва, то, мне кажется, это все-таки не тот случай. Понятное дело, что мы не знаем наверняка, вернется ли Покси. Но, раз мы не знаем наверняка и то, забросит ли он фикло, то мы не можем утверждать, что всё, приехали, и не считаться пессимистами. 4 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
наоборот же. если типично так пропадать - то он вернётся. проблема как раз в нетипично |
|
|
|
|
XOR
Почему бы ему не вернуться после "нетипичной" пропажи? Щас ведь по кругу пойдем. |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
а по поводе возвращался - вернулся с одной главой через 2.5 года, и снова пропал ещё на 2.5 года. |
|
|
|
|
XOR
Мог вообще не возвращаться. Ты недооцениваешь значение этой вот несчастной главы. По какой-то причине человек забрасывает свое драгоценное фикло на два года. Как много людей после такого возвращается? Как много вообще садится и пишет хотя бы предложение в новой главе после такого перерыва? Вместо того, чтобы это увидеть, ты выцепляешь информацию о перерывах и только ее и видишь. Пессимист ¯\\_(ツ)_/¯ 3 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Как много людей после такого возвращается? Как много вообще садится и пишет хотя бы предложение в новой главе после такого перерыва? Такое бывает. Хотя заканчиваются такие уже редко.А вот те кто внезапно пропадают на год с сайта... Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 25.08.2020 в 23:14 Пессимист ¯\_(ツ)_/¯ Это не пессимизм, это реализм, излишним оптимизмом не страдаю) |
|
|
|
|
Это не пессимизм, это реализм Я так тоже говорил, когда был пессимистом :P |
|
|
|
|
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 26.08.2020 в 00:53 Я так тоже говорил, когда был пессимистом :P а вот не надо по крайностям кидаться) |
|
|
|
|
а вот не надо по крайностям кидаться) Отлично сказано! Как будто и не пессимист сказал! |
|
|
|
|
Цитата сообщения Жопожуй Конидзэ от 26.08.2020 в 02:14 Отлично сказано! Как будто и не пессимист сказал! потому что так и есть |
|
|
|
|
/смотрит, улыбаясь/
|
|
|
|
|
Таки на Дайри и вк он появляется. Ничего с ним не случилось.
1 |
|
|
|
|
т.е. на ff.me он просто подзабил.
|
|
|
|
|
Он активно появляется на фикбуке, но тоже ничего не пишет.
1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения CMD от 23.08.2020 в 14:57 Тут чуть выше где-то в обсуждениях, говорят, есть обращение автора ко всем желающим завершить его работу с обещанием повесить на рояльной струне... да, есть такая. :) Но но я например не возьмусь по более прозаической причине - литературный уровень текста просто не потяну, хотя пишу давно. И дважды не потяну - уровень интриганства :) 5 |
|
|
|
|
(…А автор тем временем следит за дискуссией, ждёт появления тотализатора и прикидывает как бы загрести букмекерский банк.)
7 |
|
 |
|
|
agreg
Він би крааще проду писав а не ветошю прикидувавсь,цікаво ж чим це все закінчиться |
|
|
|
|
Да ничем. Автор забил. Вероятно,
есть причины, но это уже не суть. |
|
 |
|
|
Эх, а мы всё ждём, а мы всё ждём...
|
|
|
|
|
А Автора как Германа всё нет...
|
|
|
|
|
Забили на фанф?
|
|
|
|
|
Нет. Автор только сегодня вывесил в Инсту фото, где он в костюме Пикачу пишет продолжение.
5 |
|
|
|
|
Кстати, сюда автор уже год не заходил, а вот на фикбуке был в сети прошлой ночью. Но, думаю, без Пикачу.
|
|
|
|
|
Только сейчас обнаружила, слушая аудио после нескольких перечтений, что Марчбэнкс сперва упокоилась с миром, когда Дамблдора выгоняли с поста главы Визенгамота, а потом приехала в Хогвартс экзамены принимать
+ от 13.02.21 Так ведь в процессе приемки экзаменов незаметно упокоилась опять. 2 |
|
 |
Lord23 Онлайн
|
|
raliso
Только сейчас обнаружила, слушая аудио после нескольких перечтений, что Марчбэнкс сперва упокоилась с миром, когда Дамблдора выгоняли с поста главы Визенгамота, а потом приехала в Хогвартс экзамены принимать Ибо смерть не оправдание XD12 |
|
|
|
|
Пивз версии 2.0
|
|
|
|
|
Lord23
А вдруг и не Марчбэнкс это вовсе? В Хогвартсе такое частенько. 2 |
|
|
|
|
Не. ну реально - в топе 10. Перечитал через пять лет - впечатление только усилилось. Я с одной стороны, автора понимаю, офигенно трудно продолжить тему на том же уровне, а тут кульминация флагами машет ))) Но очень хотелось бы застать при жизни окончание. Да, автор, если читаешь - отдельное спасибо за Фаджа в Ростове )).
3 |
|
|
|
|
Что можете посоветовать почитать пока ждем проду? желательно хотя бы от 1000 кб, содержащее теорию магии, родомагию, крч чтонибудь такое что бы в сравнении с этим фиком не выглядело бы высером.
1 |
|
|
|
|
от себя могу посоветовать диктатора, прекрасная работа с умными персонажами, много магии, твистов, по сюжету ничуть не уступает самой роулинг или ГПИМРМ.
|
|
|
|
|
Мне школьный демон зашёл, кста. Советую прочитать пару глав чтобы понять ваше иль нет.
3 |
|
|
|
|
volandemort555
Весьма хорошее произведение, увы пока незаконченное Диктатор мне не зашел Чем гуще тьма, тем легче быть звездой |
|
|
|
|
Кстати, если зашло сие сочетание боевика, политики и магии под названием TC, то можно попробовать цикл Легенда о Блэке
|
|
|
|
|
школьный демон почти весь прочитал норм тема, легенду попробую, спасибо насчет диктатора, там нужно перетерпеть пару глав, пока пройдут его рассуждение и начнется движуха, произведение просто супер.
1 |
|
|
|
|
2021 год.
Бля, опять перечитывать Темпус 4 |
|
|
|
|
А можно и переслушать)))
|
|
|
|
|
Да ну, слушать. Озвучка отвратительная.
1 |
|
|
|
|
Danila19001
так Волю не трож, озвучка охуенная, пацан старается, музыку вставляет, играет голосом. 1 |
|
|
|
|
Играет откровенно слабо, когда не слабо - то так себе. Качество записи довольно низкое, ощущение, что записывали на микрофон, который стоил рублей 700. Старается или не старается - какая разница, если выходит плохо? А музыку вставить - это даже самый заурядный пользователь интернета сможет сделать минут за 10.
1 |
|
|
|
|
Danila19001
Ну Вы наверное можете привести пример лучшей озвучки какого-нибудь фанфика по ГП, если так, то я с удовольствием воспользуюсь вашим советом. |
|
|
|
|
Я не слышал ни одной хорошей озвучки фанфиков по ГП))
Потому и не слушаю их. И всем не советую. 1 |
|
|
|
|
Жаль что Покси не сбацал открытой концовки, предпоследняя глава отлично подошла бы
|
|
|
|
|
Ай, из-за уведомлений о новых комментариях сорвался и опять перечитал Темпус.
Даже в 2х21 он хорош, дюже как хорош, и от этого вдвойне грустно что проект в заморозке. 2 |
|
|
|
|
Ничё, Мерлин даст, дождёмся..))
Или таки кто-то допишет))) |
|
|
|
|
Кто-то самоубийца?
5 |
|
|
|
|
CMD
ооооо неожидал Вас тут встретить, видимо все же диапозон годных фанфиков столь сильно ограничен, если кто и возьмется за сие, то только Вы. Однако ближайшие лет пять Вы( по моему субъективному мнению) должны сосредоточиться на другой работе. 1 |
|
|
|
|
|
|
Да и без разрешения автора заканчивать его работу... Такое себе. А он вряд ли разрешит.
|
|
 |
|
|
Как жаль, что фик заморожен! Замечательная работа!
2 |
|
|
|
|
Danila19001
Показать полностью
Зарёкся писать комментарии, но "тут не могу пройти мимо". О. Воля большой молодец.! А Вы, спешащий выкрикнуть своё "не нравится" совсем не молодец. Подозреваю, что Вы никогда не занимались аудио записью, иначе понимали бы объём работы, загубленные нервы - и никокого удовольствия. О. Воля старался для нас. Я слышал запорутую запись с шикарной аппаратуры и приличную с дешевой. Мастеринг зависит от мастера, это не перевод, который бывает плохим или хорошим: хороший делает мастер, плохой - плохой переводчик. Мы видим результат работы О. Воли и поэтому он мастер. Кстати, в одной из глав основной чтец даёт начитывать женские голоса другим и сразу слышна их несостоятельность, а ведь наверное всё делалось на той же самоой аппаратуре. И еще. Вы, Данила I, не только выскочка со своим вкусом, мол "а мне не нравится", Вы не обладаете никаким музыкальным вкусом. Музыкальное сопровождение аудио фанфика изумительное, по подборке, характеру, иллюстративности. Некоторые музыкальные эпизоды сами по себе являются, по-моему, отдельными произведениями. Был когда-то конкурс по теме "Музыкальный фанфик", так для меня аудио фанфик "Tempus Colligendi" в озвучке и музыкальном сопровождении О. Воли, является безуслоным победителем. 4 |
|
|
|
|
родня,
Показать полностью
зарекся писать еще какие-либо комментарии сегодня, но тут не могу пройти мимо. 1. Аргумент про то, что человек старался, ни разу не делает его результат по умолчанию безупречным. Хватит воспринимать критику как какое-то личное оскорбление, никто и не думал обесценивать чей-либо труд. Старания и качество результата - это (в рамках оценки чего-либо) вообще не связанные вещи, и укорять людей в том, что они не завышают ложно свою оценку результата просто потому, что человек СТАРАЛСО или может (по тупости) обидеться, неправильно. Укоряйте тех, кто наоборот врет творцу в лицо, чтобы не попасть в неловкую ситуацию, вместо того, чтобы просто честно отказаться оценивать творчество. 2. Из-за таких вот "воспитанных" людей, которые считают, что лучше соврать или приукрасить - лишь бы избежать ситуаций, в которых они будут выглядеть как-то не так из-за своей критики - хрен добьешься от людей честного фидбека. Вообще им верить перестаешь после того, как узнаешь, какой процент комментаторов тебе лил в уши вместо того, чтобы по чесноку вывалить свои реальные впечатления. Восторги стоят ровно столько, сколько в них искренности восторгающегося - на фоне фальшивых восторгов даже самая неконструктивная критика будет более ценной. 3. А за то, что чел что-то создал и этим поделился, ему никто не должен. Это он хотел создать, это ему надо было поделиться, никто его к батарее не приковывал и дуло к виску не приставлял. Вот если бы с нами поделились трудом изначально на каких-то условиях, тогда да, тогда это была бы сделка, где творец нам дает что-то, что он натворил, а мы ему что-то за это должны взамен. О. Воля старался для себя, просто чужое удовольствие является побочным продуктом удовольствия Воли. А если бы он старался лично для Данилы, он бы спросил Данилу, а что ж ему нужно для щастья, и получил бы ответ, что, мол, все, что угодно, кроме его, Воли, озвучек. 4. Отрицательный отзыв не значит плохой отзыв. Отрицательные отзывы имеют такую же ценность, как и положительные, они несут в себе информцию о впечатлениях людей о чьем-то творчестве. Отвергать или пытаться как-то задавить честный, но неодобрительный фидбек значит заниматься обманом. 13 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Показать полностью
Строго говоря, вы правы. Но по факту - нет. Я постоянный слушатель аудио книг и кроме фанфикса сижу на нескольких сайтах по посвященных исключительно аудио книгам. И никто не говорит о безупречности. Да, есть чтецы на порядок лучшие чем Олег. Тот же Леонид Ярмольник или Сергей Чонишвили и некоторые другие. Это профессионалы озвучки, и народные артисты театра и кино. Разумеется их школа лучше. Их человек пять-шесть. Однако, если смотреть отзывы на озвучку под аудио книгами, то выясняется что Олег как минимум входит в дюжину лучших декламаторов, и это учитывая, что он работает не из студии звукозаписи, а со своего оборудования. Возможно вас обманывает то, что он озвучивает фанфики, и это кажется вам более низким жанром, как если бы он написал то, что озвучивает. Но это не так. Рекомендую ознакомиться с его озвучками оригинальных произведений, не привязанный к фандому. Например : https://baza-knig.ru/xfsearch/cikl/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2/ Или выбрать по своему вкусу : https://baza-knig.ru/xfsearch/ispolnitel/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8F%20%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3/ 6 |
|
|
|
|
molfare,
Показать полностью
я вообще в своем возражении ничего не говорил о качестве его озвучек. И не намереваюсь делать этого сейчас, т. к. вообще не ловлю сам принцип озвучивания книг и не понимаю, как должна звучать хорошая озвучка. Должен ли вообще человек актерствовать или он должен наоборот иметь такой голос и такую интонацию, чтобы слушатели как бы по умолчанию не связывали эмоции, которые он выражает, с эмоциями героев, которых он озвучивает, и таким образом судили о персонажах чисто по тому, что о них написано в книге, а не по тому, какой на них взгляд у озвучивающего? Это как со старыми гнусавыми озвучками фильмов, за которыми было слышно голоса в оригинале - сами озвучки вроде бы вообще нифига не передают интонационно и даже в паузы не попадают, но именно из-за этого больше внимания обращаешь на оригинальные голоса и даже на жесты героев, ты как бы на автомате разделяешь поведение озвучивающего человека от поведения персонажей и в итоге получаешь более точный, а значит более качественный инсайт. Или, может, наоборот все книги должны озвучивать несколько актеров с подходящими их персонажам голосами? А правильно или нет вставлять музыку, которой не было в оригинале, ведь это уже твоя личная интерпретация, которая может не сойтись с интерпретацией читателя? Озвучка книги - это попытка передать книгу максимально точно в аудио-форме или личная интерпретация, коих может быть много, и отдельная форма искусства (как фанфик по фанфику, например)? Короче, это сложная тема - для меня, по крайней мере. И я без понятия, молодец Воля или не молодец, и мне, если честно, насрать. Мой point был именно в том, что я сказал, никаких дополнительных мнений я не предлагал и намеренно держался подальше от споров о том, у кого талант длиннее, т. к. они вообще не связаны с тем, о чем я говорил, и порождают такие же не связанные ответы. То, что кто-то там оказался (если вам верить) лучше большинства, не значит, что его результат сам по себе достаточно хорош, а потому я снова не вижу, с чего бы это людям, не одобряющим результат, надо затыкаться и не высовываться. Это, по сути, опять тот старый аргумент про старания. "Ну он же стал лучше большинства дилетантов - хватит тогда замечать недостаточное качество его работы!" На мой взгляд, оценка качества чьей-либо работы в сравнении с качеством еще менее приемлемых работ просто оскорбительна. "Ты молодец, дружок, что не обосрался так сильно, как остальные дегенераты, а большего от тебя и не ждут, возьми конфетку". 4 |
|
|
|
|
Тогда реко ендую попробовать какую-то книгу в озвучке Ларионова или какого-нибудь робота. Возможно гнусавость или отсутствие игры голосом позволит вам получать от аудиокниг больше удовольствия, чем затролливание наивных комментаторов на фанфиксе:)
2 |
|
|
|
|
molfare,
Показать полностью
1. Да хватит обвинять меня в троллинге! Я не тролль! Я ебанат! Не путайте! 2. Вообще, пытаюсь как-то погрузиться в аудиокниги, но делаю это другим способом - слушаю книгу в начитке автора. "Жизнь в частях" Брайана Крэнстона, он офигенно читает и сам имеет интересные инсайты. Понятно, что не со всеми авторами так пройдет, но конкретно эта аудиокнига дала мне возможность впервые получить хоть какое-то удовольствие от озвучки. Подозреваю, что это все же не то же самое, что слушать озвучки совершенно левых людей и понимать, что в них хорошо, а что - не очень, т. к. мне тут нравится именно подлинность интерпретаций, нельзя не верить человеку, который написал такую книгу и потом ее начитал, даже самые мелкие интонации, какая-то неуместная задумчивость в местах каких-то цепляющих воспоминаний, воспринимаются как часть книги, канон. Возможно, мне следует все же поэкспериментировать потом с аудиокнигами и попробовать начать их воспринимать именно как личные интерпретации, но мне даже попытаться это сделать мешает мой собственный скептицизм относительно чужих интерпретаций, а в гнусавых невыразительных озвучках смысла не вижу, когда можно просто прочитать и не ебаться с ненужным "шумом". 5 |
|
|
|
|
Почему под замороженной работой столько комментариев?
|
|
|
|
|
Суперзлодей
Потому что Темпусу сложно сказать "прощай" 9 |
|
|
|
|
Суперзлодей
Почему под замороженной работой столько комментариев? Потому, что это один из лучших фанфиков по ГП. Если не лучший. 9 |
|
|
|
|
Суперзлодей
Потому что мы верим, хд 4 |
|
|
|
|
Суперзлодей
А почему бы нет? 1 |
|
 |
|
|
Фанфик безусловно один из лучших!! Перечитываю/переслушиваю периодически и всегда с удавольствием!!! Тоже искренне надеюсь, что у автора когда-нибудь появится время и желание дописать.
5 |
|
 |
|
|
Жду с 2013 года, хех
|
|
|
|
|
не только ты
|
|
 |
|
|
Очень бы хотелось узнать когда будет продолжение сего изумительнейшего произведения ? Дорогой автор, пожалуйста, вернитесь?! )) Очень-очень жду!
3 |
|
|
|
|
Persefona Blacr
С присоединением к команде... 2 |
|
|
|
|
Скоро можно будет организовывать встречи)))
1 |
|
|
|
|
Pagal
Ага, собираются люди в одной комнате, рассаживаются по диванам и стульям и молча ждут, то и дело посматривая на часы. 12 |
|
|
|
|
Ну че ребят стоит читать или подождать лет 10?
1 |
|
|
|
|
FUJIUN, какая разница? Один хуй лет 10 ждать в итоге ;)
2 |
|
|
|
|
FUJIUN
Читать?.. Стоит. И ждать лет 10 тоже. Достойная вещь. |
|
|
|
|
Rougecat
FUJIUN Плюс одно орало к предыдущему оратор. Но лучше слушать. Олег воля вложил в озвучку немало труда и таланта.Читать?.. Стоит. И ждать лет 10 тоже. Достойная вещь. 2 |
|
 |
|
|
Что-нибудь слышно об авторе? Будет ли он дописывать?
1 |
|
 |
|
|
Давненько сижу на сайте и вечно злюсь из-за того, что нету продолжения у столь прекрасных и длинных фиков. Особенно, когда в письменном виде есть, а озвучки нету. Но виноваты не автор и не модератор контента. Просто жаль вот и все. Очень хочется продолжения и тут думается «а может донат организовать» ну а смысл? Тут сколько угодно дай, если решили не продолжать, то и нечего и не будет! Но надеюсь новости есть?
3 |
|
 |
|
|
Хорошая работа, читалась когда-то давно, недавно вот опять про нее вспомнила. Очень жаль, что история заморожена .Было бы интересно, куда же (а главное, как) Автор вырулит. Но, увы -увы...
3 |
|
|
|
|
Как раз сейчас перечитываю. Действительно жаль, что продолжения нет и не предвидится.
3 |
|
|
|
|
Предвидится. Че вы прям такие пессимисты. А уж тебе, пользователь ждущий, вообще не пристало так выражаться. Назвался ждуном - веди себя как ждун!
3 |
|
|
|
|
Хатико ждал и ми подождем
4 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Мы реалисты. Конечно есть вероятность счастливого воскрешения и разморозки, но если на это не надеяться, то будет приятный сюрприз. |
|
|
|
|
Я бы сказал, что дело не в сюрпризе или надежде. Возможно, что автор описывал причины своего отдаления от фанфика, а я пропустил. Но тем не менее, взгляните. Темпус начался в 12ом году и по факту закончился в 15ом. С 15ого года, что бы там не делал автор, идея Темпуса в его голове умерла. Талантливые люди, а автор безусловно талантлив, увлекаются идеями, следуют им. От идей нельзя просто так избавится, их нужно прожить у себя в голове, что бы они потеряли свежесть. И увлечься новыми. И так постоянно. Автор уже не думает о Темпусе, и если вдруг стиснет зубы, заставит себя, то у него не получтся думать о Темпусе так, как раньше. Старые идеи будут казаться автору пресными, а то и унылым говном. Потому что автор вырос, перерос свою идею, его опыт расширился. Если бы он сел писать новый Темпус прямо сейчас - он был другим, и по форме и по содержанию. И это то самое, то стоит сделать автору, если он вдруг захочет писать снова. Шесть лет, вы только подумайте, шесть лет прошло. И они е могут н отразиться на мировосприятии человека.
11 |
|
|
|
|
Вам напомнить о том фикле, которое обзавелось продой и благополучно закончилось спустя десять лет после заморозки?
Хватит загадывать да прикидывать, а закончится оно или нет. Разве это важно на данном этапе, знать заранее, забросит автор свою мороженку окончательно или через хуй там знает, сколько лет, соберется и допишет? В данный момент мороженка не дописана, но в данный момент мы также знаем, что всегда есть шанс увидеть продолжение. Чего еще? А гадать да прикидывать возможные результаты от чужих творческих порывов - это безнадежное и бессмысленное дело. Лучше просто не париться об этом, желать продолжения и просто ждать его, занимаясь своей жизнью. Что может принести попытка угадать, обломают вас или нет, я без понятия, если в итоге фикло все равно будет дописано ровно в тот момент, в какой будет дописано, или не дописано вовсе. Вот когда оно будет дописано или когда автор объявит, что забросил свой фик окончательно - тогда и имеет смысл эмоционировать по этому поводу. 4 |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
А, пожалуйста, скажите, какое фикло вы имели в виду. И стоит ли его читать сейчас? (Прошу прощения за оффтоп) |
|
|
|
|
Команду он скорее всего имел в виду.
|
|
|
|
|
Не "Команду". "Хроноворот", если мне не изменяет память. Там, по-моему, постканоный Волдеморт во времени путешествовал, к первому курсу Гарри. На Хогнете лежало.
|
|
|
|
|
А, он слегка по-другому называется. "Гарри Поттер и Дух Хроноворота".
|
|
|
|
|
Не увидеть нам предложение ;). Прошло больше 3 лет ( последнее обновление август 2018 со времени обновления фанфика. Думаю, автор разочаровался в читателях. Всё-таки молодёжь сегодняшная мало может отличить Кали от Вишну, или других индийских богов. Разве что за гуглит, Если станет интересно.
|
|
|
|
|
Или автор просто ушел в запой на месяцок, а когда возвратился - тут уже за этот месяц читатели развели панику и начали предрекать конец всему фанфикшену и пресвятой проде. И решил автор, что будет лучше дальше бухать.
|
|
|
|
|
автора полгода на сайте не было
|
|
|
|
|
он от вас прятался прост
1 |
|
|
|
|
Ну, если это кого-то утешит - он по крайней мере ещё жив.
2 |
|
|
|
|
Danila19001, вот, уже что-то!
|
|
|
|
|
Проду в лоб тобі дементора
1 |
|
|
|
|
Danila19001
Откуда информация?.. 1 |
|
|
|
|
Hilarion
Я на него в соцсетях подписан 1 |
|
|
|
|
Danila19001, без сигны с Покси, держащим свежую газету, не поверим. Пруф или не было!
|
|
|
|
|
Покси ценит свою анонимность, так что вынужден отказать. Захочет - сам скинет.
|
|
|
|
|
То есть я напрасно залил его фотку в костюме Пикачу на двач?((
2 |
|
|
|
|
Пффф, кто хотел - уже сдеанонил его.
1 |
|
|
Lord23 Онлайн
|
|
romanio
От создателей "кто хотел - уже прошел" и "кто хотел - уже посмотрел". |
|
|
|
|
TEMPUS SPARGENDI
|
|
|
|
|
Вполне взрослый текст. Однако, гг нацелен на аврорат, дамбигад не гад, Поттера-артефактора нету, гг бездельничает, не учится, информацией из прошлого не пользуется. Возникает вопрос - зачем ему помнить прошлую жизнь ? Интерес к тексту скорее на минимуме, наверное, потому что гг - лентяй. Немного юмора. На 15-ой главе читать неохота. До великих смыслов не дочитал.
|
|
|
|
|
Busarus
Вполне взрослый текст. Однако, гг нацелен на аврорат, дамбигад не гад, Поттера-артефактора нету, гг бездельничает, не учится, информацией из прошлого не пользуется. Возникает вопрос - зачем ему помнить прошлую жизнь ? Интерес к тексту скорее на минимуме, наверное, потому что гг - лентяй. Немного юмора. На 15-ой главе читать неохота. До великих смыслов не дочитал. 🤦♂️И чем люди вообще читают?.. 1 |
|
|
|
|
Этот загадочный человек повыше оставляет много слабо обьяснимых комментариев под самыми разными текстами, что за криптография
|
|
 |
|
|
Интересно, автор намеренно сделал Поттера настолько омерзительным или случайно вышло??
2 |
|
|
|
|
Через месяц будет 10 лет как я подписался на новые главы и поставил Жду окончания. Один из первых фанфиков (не считая чирелли и Лицо в ночи).
Спасибо автору, пусть работа и не окончена, но тогда она была очень интересна 2 |
|
|
|
|
Она и 10 лет спустя еще очень интересна
2 |
|
 |
|
|
Сколько ещё нормальных произведений почивают в "замороженном" состоянии. Не понимаю людей: или слезно обещают добить,но пропадают, или вообще не появляются,ну разочаровался в написании- сообщи читателям,чтобы не надеялись.
|
|
|
|
|
Сварожич
Сколько ещё нормальных произведений почивают в "замороженном" состоянии. Не понимаю людей: или слезно обещают добить,но пропадают, или вообще не появляются,ну разочаровался в написании- сообщи читателям,чтобы не надеялись. А еще бывают раз, и, гады, не дописав, умирают, кидая столько народу... 4 |
|
|
|
|
CMD
И такое бывает.. |
|
|
|
|
Могло бы быть неплохо, конечно, в качестве легкого чтения. Но отталкивает манера подачи мыслей персонажа, диалогов, в целом язык и обороты в духе типичных популярных попаданческих произведений а-ля Круз, Громов и т.д.
|
|
|
|
|
Vlad4
Прочь отсюда, еретик!!! 7 |
|
|
|
|
4 |
|
|
|
|
Огромная просьба скиньне ссылку (действующую) чтобы скачать в аудио, а то с сайта не работает.
|
|
|
|
|
Marlenus
У меня тоже. Проверьте на фикбуке, может, там получится. |
|
|
|
|
Сильный и вдохновляющий фанфик. Автору большое спасибо. Отдельно порадовала озвучка.
Жду разморозки и продолжения) Большую часть времени аврор Поттер видится эдаким гениальным лидером, как Дамблдор. Но иногда оказывается ух как наивен в политике. Я говорю о разносе от Амелии Боунс. По-моему, Поттеру только ленивый не намекнул, что он как-то уж очень на фашиста смахивает, со своими методами. А это может спровоцировать нейтралов на резкие шаги. Поэтому в разговоре с Амелией мне показалось, что у аврора Поттера неслабое слепое пятно на тему легитимности, гражданского общества и прочих либеральных "игрушек", которые для военного выглядят чем-то, что портит эффективность, и ничего не даёт взамен. 1 |
|
|
|
|
Yom
Давайте договоримся о терминах. Что вы считаете фашизмом и чем он у вас отличается от национализма? Неписанный закон истории: Нейтралы всегда за сильного (победителя). Нейтралы - это биомасса не способная самоорганизоваться и против чего-то там выступить (Скандинавия, Швейцария и т. и т.п.). Про легитимность слушать просто смешно. Если за вашей спиной мало крупнокалиберных пушек то вы априори нелегитимны. Амелия живёт в прошлом (мирном) мире по законам прошлых победителей, а мир уже изменился и прежние законы нелегитимны. Поттер пишет новые законы бытия. То же самое сейчас происходит на украине. Победитель всегда прав! Кто победил тот т Д'Артаньян. |
|
|
|
|
Да и у Гарри,с учётом прошлой жизни, больше опыта,чем у Боунс.
|
|
|
|
|
Сварожич
Да и у Гарри,с учётом прошлой жизни, больше опыта,чем у Боунс. Не совсем, не совсем. Он сам неоднократно говорил, что в прошлой жизни в политику не лез, и разбирается в этом не очень, он больше по боёвке. |
|
|
|
|
Так и Боунс в политику не лезла,она в ДМП была.
|
|
|
|
|
Сварожич
Так и Боунс в политику не лезла,она в ДМП была. Глава департамента и вне политики? Тем более во времена Фаджа? Нереально.Ну и конкретно местная Боунс - опытом в политике явно обладает. *И к слову, здесь она главой Визенгамота стала. 1 |
|
|
|
|
В первую очередь она следак( по разным фанфикам),просто она в силу возраста и опыта( по её мнению),естественно считает Гарри ещё ребёнком,который лезет,куда не знает,и она понимает все видение ситуации на данный момент,а Гарри видит ситуацию с расчетом на будущее,и вообще некоторым и под обет можно и рассказать,что ты из будущего.
|
|
 |
|
|
Ну почему, почему такие прекрасные произведения заморожены?
3 |
|
 |
|
|
>— Напоминаю, это мост, достаточно длинный, метров с полсотни. Готовьтесь к тому, что забит машинами
"Достаточно длинный мост" аж в ПЯТЬДЕСЯТ метров. Через речку-говнетечку, не иначе... |
|
 |
|
|
Читаю 16-ю главу и не могу не высказаться. Судимость Каркарова никак не могла стать сенсацией для Риты Скитер, поскольку она лично присутствовала на процессе, где он давал показания против остальных пожирателей. В тот же день судили сына Крауча и Людо Бегмена. Поттер видел всё это в омуте памяти Дамблдора, а потом рассказал Сириусу. Потому с его стороны было глупо пытаться заинтересовать журналистку этой информацией.
|
|
|
|
|
Йожик Кактусов
Почему? Сенсация - это не то, что полтора десятилетия назад в МагБритании осудили белоэмигранта, сенсация - это то, что осуждённый террорист занимает должность директора одной из 3-х крупнейших магических школ Европы. И значение тут имеет не то, что журналистка присутствовала на одном из ОЧЕНЬ многочисленных процессов полтора десятилетия назад, а то, что сейчас на это указывает одна из самых заметных персон общества. |
|
|
|
|
Karahar
О том, кто ей на это указал, она вряд ли будет распространяться. И тот процесс она помнила прекрасно, поскольку сама и намекала на него Поттеру в каноне, когда он попытался вступиться за Бегмена. |
|
|
|
|
Йожик Кактусов
Наоборот. Одно дело, когда они скажет, что вот вспомнила за ужином пикантную подробность, и совсем другое, когда информация подаётся от лица раскрученной медийной персоны. 1 |
|
|
|
|
Сомневаюсь, что Гарри давал ей право себя называть.
|
|
|
|
|
Господа, все проще. У автора большая путаница с возрастом именно Риты Скитер. С одной стороны, ближе к началу, автор говорит, что 94 году Рита близка по возрасту Поттеру, которому на момент перемещения во времени слегка за сорок (42-44 уже не помню точно), по крайней мере находится "в одной возрастной группе". Но в середине Рита сообщает, что училась у Трелони, которая пришла в школу, напомню, после известного пророчества - 80-81 год. И тогда на момент суда ей было максимум 17-18 лет. А это к канону не имеет никакого отношения.
|
|
|
|
|
Ну так я и говорю. Автор просто не заморачивается хронологией и пишет сюжет, не раздумывая, а потому допускает такие ляпы.
|
|
|
|
|
Очень надеюсь, что автор не забросит своё детище. Понравилось намного больше, чем ГПиМРМ.
3 |
|
|
|
|
5 |
|
|
|
|
а кто-нибудь знает, автор навсегда ушел из мира фанфикшена или просто работает над чем то другим?
|
|
|
|
|
АК-65
Показать полностью
По-моему, фашизм с национализмом пересекаются только ситуативно. Да, исторически совпали, ну и что. Мог быть нацизм с республике, которая во всех остальных вопросах вполне либеральна. И в то же время фашизм неслабо похож на какую-нибудь абсолютную монархию. Я не осуждаю это явление, просто есть более авторитарные режимы, есть более либеральные. И у тех, и у других свои плюсы и минусы. По-моему, легитимность - это довольно важно, когда ни у одной стороны нет решительного силового перевеса (у нас сейчас это скорее не так). Ну или в условиях мирного времени. Амелия говорит правильные вещи: война рано или поздно закончится, а Поттер уже создал профессиональную армию, и это значимый процент населения. Что будут делать эти профессионалы? В истории они часто становились наёмниками, либо начинали гражданскую войну. Или правитель использовал эту армию для следующей войны. Плюс у Поттера пока что нет решительного перевеса в силе, так что надо больше внимания уделять дипломатии. Плюс сильная вертикаль власти часто вредит бизнесу - у либералов он развивается лучше. Это экономика, это важно. Желание все проблемы решать силой - оно понятно, но есть куча задач, которые лучше всего решаются через либеральную лабуду 1 |
|
|
|
|
Yom
Фашизм и с либералами неплохо пересекается. По сути, экономически фашизм и есть либерализм, который впихивают дубинками. Режим полного благоприятствования бизнесу. В первую очередь крупному, оплачивающему правительство, которое, в свою очередь, обеспечивает бизнес рынками, заказами и дешёвой рабочей силой. Это только после уничтожения классических фашистов вроде Гитлера и Муссолини рабов, то есть гастарбайтеров, начали заманивать обрушивая уровень жизни в бывших колониях. А потом и вовсе начали везти производство к рабам, то есть китайцам. В общем, фашизм наступает, когда проблемы капитализма перестают решаться "либеральной лабудой" и приходится начать применять силу в масштабах систематического террора во имя сохранения капитала у капиталистов. Ну а национализм - это неизбежное идеологическое обоснование, нужно ведь объяснить народу, почему ему нужно затянуть пояса во имя блага высшей буржуазии. Тут же подключается и шовинизм, потому что недовольство тоже надо на кого то направить, и этим "кем то" нельзя делать спонсоров режима. |
|
|
|
|
Karahar
Показать полностью
Фашизм с либералами пересекается в одной стране, но не в одно время. Либералы же за личные свободы, а фашизм ставит общественное выше личного. Тактические решения всякие могут быть, но по личным свободам у этих двух идеологий взгляды противоположные. То, что фашизм работает на стороне бизнеса - это известное мнение, но мне видится, оно спорно. Попробовали бы бизнесмены переубедить Гитлера в 43-м... Я под фашизмом подразумеваю классический - с диктатором, с культом силы, с мощной армией, с экспансионизмом, без либерализма - эдакая абсолютистская монархия из 19-го века, только в 20-м. Работает на бизнес? Ну так в бизнесе сила, если бы сила была в феодалах, то вождь бы опирался на них, так даже удобнее. Национализм - это удобное деление на свой-чужой, работает ещё с каменного века. Вот эти родственники, а всех остальных - мочить. А как ещё можно поделить людей в 20м веке? По религии? Засмеют. По классу? Это будет ощутимо другая система, с другими мотивациями. По культуре можно. Но это довольно близко к делению по национальности, ведь нация - не только кровное родство, но и культурная близость. Зачем деление: людей много, а ресурсов мало, всем не достанется. Надо объединиться. Признак, по которому объединяться, не важен, лишь бы не мешал строить выстраивать общество иерархически. Так что мне видится, что многие черты фашизма напрямую вытекают из того, что он авторитарный и иерархичный, а ещё из того, что он в 20-м веке в Европе, и старые правила свой-чужой работают плохо. То, что Гитлер воспринимал националистические идеи близко к сердцу - ну так это его личные особенности, они отчасти его и погубили. Какой-нибудь Муссолини был в плане национализма куда прагматичнее. |
|
|
|
|
Yom
Либералы ещё и за свободный рынок. А позиция "демократия - это диктатура настоящих демократов" появилась гораздо раньше нашей демшизы. Так что либералов частенько заносит на специфическое понимание "свободы" как свободы ИХ мнений и убеждений и подавления любых других взглядов. /То, что фашизм работает на стороне бизнеса - это известное мнение, но мне видится, оно спорно. Попробовали бы бизнесмены переубедить Гитлера в 43-м...//© А зачем им его переубеждать то? Рабы прут сплошным потоком, госзаказы огромны. А после тем более смысла нет - ненависть со всех сторон, так что придётся дёргаться до последнего. //Зачем деление: людей много, а ресурсов мало, всем не достанется. Надо объединиться. Признак, по которому объединяться, не важен, лишь бы не мешал строить выстраивать общество иерархически.//© Если бы всё было так просто, социальное развитие остановилось бы ещё в ранней античности. |
|
|
|
|
Yom
Вы не совсем правы. Либерализм ставит личность над обществом. Кокетливо забывая, что общество и состоит из этих личностей. Фашизм же ставит над обществом группу людей, вполне прямо и открыто. |
|
 |
|
|
Mihailka88
Очень надеюсь, что автор не забросит своё детище. Понравилось намного больше, чем ГПиМРМ. Надейтесь-надейтесь) Но даты выхода глав 2012-2018гг. |
|
|
|
|
Сварожич
Показать полностью
В первую очередь она следак( по разным фанфикам) Выдумки тех разных фанфиков оставьте им.Глава ДМП - это высшие эшелоны полит. власти магБритании. Тем более бывшая глава ДМП, нынешняя глава визенгамота. Долго и результативно там крутиться и не понимать ничего в политике не получится. Если ГП "спрятался" за своих (Кингсли а потом Герм), то ей было не за кого. просто она в силу возраста и опыта( по её мнению),естественно считает Гарри ещё ребёнком,который лезет,куда не знает,и она понимает все видение ситуации на данный момент,а Гарри видит ситуацию с расчетом на будущее, Ребёнок - не ребёнок, но понимания текущей ситуации ему реально не хватает.И ГП после разговора с мадам Боунс сам же это признаёт. А расчёт на будущее, построенный только на послезнании - уже сработает хуже, ход многим канонным событиям перекрыт. и вообще некоторым и под обет можно и рассказать,что ты из будущего. а смысл? мир уже сильно изменился, послезнание малоэффективно. Рассказать просто ради рассказа? А зачем? |
|
|
|
|
Я не понял - Гарька наемником работал, что ли?
|
|
 |
|
|
Прекраснейшая работа, я просто склоняюсь перед ней. Лучший фанфик на подобную тематику в мире ГП и от того очень жаль что работа в заморозке. Тут есть всё и проработанная АУ, и харизматично-живые персонажи, а так же очень хороший стиль. Спасибо за такую прекрасную работу. С превеликим удовольствием буду ждать продолжение, если оно когда нибудь имеет место быть.
5 |
|
 |
|
|
Сегодня прочитал фик второй раз.
Когда уже будет продолжение данного шедевра? 2 |
|
|
|
|
Yom
АК-65 По-моему, фашизм с национализмом пересекаются только ситуативно. Да, исторически совпали, ну и что. Мог быть нацизм с республике, которая во всех остальных вопросах вполне либеральна.у Вот увидел и аж чуть челюсть не потерял. Фашизм, а так же его частный случай, национал-социализм(он же нацизм), по определению антилибералистическое движение. Там вот вообще никаких корреляций, между фашизмом и либерализмом не существует. Вот совсем. |
|
|
|
|
xeroto
Yom В национал-социализме ключевое слово - социализм. Дальше нет смысла писать, потому что это слово для одних - символ Абсолютного Зла, для других - Абсолютного Добра, Света и прочееВот увидел и аж чуть челюсть не потерял. Фашизм, а так же его частный случай, национал-социализм(он же нацизм), по определению антилибералистическое движение. Там вот вообще никаких корреляций, между фашизмом и либерализмом не существует. Вот совсем. 2 |
|
|
|
|
Kireb
Несколько не понял, что вы имеете в виду. Намекаете, что социализм и национал-социализм - одно и то же? Так это не так. Ключевое слово в национал-социализме именно нация. Порядок слов не просто так тут такой. Сутью социализма является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью. А вот нацизм в своей основе имеет идею превосходства одной расы над иными, которые считаются неполноценными, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Идеи как бы не диаметрально противоположные, так как в первом случае элиты быть не может, а во втором элита - основа общества(это если совсем уж упростить). Как то так) 4 |
|
|
|
|
xeroto
Kireb Вы только подтвердили мою мысль.Несколько не понял, что вы имеете в виду. Намекаете, что социализм и национал-социализм - одно и то же? Так это не так. Ключевое слово в национал-социализме именно нация. Порядок слов не просто так тут такой. Сутью социализма является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью. А вот нацизм в своей основе имеет идею превосходства одной расы над иными, которые считаются неполноценными, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Идеи как бы не диаметрально противоположные, так как в первом случае элиты быть не может, а во втором элита - основа общества(это если совсем уж упростить). Как то так) Когда говорят эмоции - спор бессмысленен. На постсоветском пространстве это больная тема. 1 |
|
|
|
|
Kireb
Эмм, так я вообще без эмоций это написал) Буквально выдержки из словаря взял, что такое социализм и нацизм. Определения использовал. А вы ссылаетесь, мол я на эмоциях писал=) Это улыбнуло, спасибо=) 4 |
|
|
|
|
Неплохо подискутировали.
|
|
|
|
|
xeroto
Kireb Писать это одно - думать, это другое.Эмм, так я вообще без эмоций это написал) Буквально выдержки из словаря взял, что такое социализм и нацизм. Определения использовал. А вы ссылаетесь, мол я на эмоциях писал=) Это улыбнуло, спасибо=) Спасибо, в любом случае. |
|
|
|
|
Kireb
Так и не увидел ни одного аргумента против моих слов, кроме попыток указать на мои низкие, по вашему мнению, интеллектуальные способности. Наверное, потому, что аргументов у вас и нет. Действительно, писать - не значит думать. 4 |
|
|
|
|
xeroto
Kireb Так и не увидел ни одного аргумента против моих слов, кроме попыток указать на мои низкие, по вашему мнению, интеллектуальные способности. Наверное, потому, что аргументов у вас и нет. Действительно, писать - не значит думать. Дык, мышление "поколения отмены" просто отлично раскрывается в таких вот постах. Не нужно объяснять, доказывать, дискутировать, достаточно просто погромче обвинить. А в ответ на "обоснуй", в лучшем случае услышишь молчание, а в худшем "потому что ты х*й!" 4 |
|
|
|
|
Так, стоп. Господа, понимаю ваше рвение подискутировать, но наблюдая ваш дискут от самого начала, я боюсь что скоро это перейдёт в мордобой. И дабы этого не произошло давайте оставим своё мнение при себе и не будем сорится. Всем приятного времени суток.
3 |
|
 |
|
|
Kireb
Просто прогуглите, шо говорили/писали Гитлер, Геббельс и Роберт Лей о «социализме» Собсна в те времена это было просто моднявое слово, не более, а вертели его уже как хотели 1 |
|
|
|
|
Aekom
Не "в те времена", а "у тех людей". Пиарились они так. Ну, примерно как социал-дарвинистов сейчас либералами кличут. 1 |
|
|
|
|
Очень классно, читабельно и вкусно написано, спасибо автору. Прямо как HPMOR открыла, хотя, конечно, HPMOR такой только один. Увы, я срубилась на двадцать шестой главе (уже примерно в районе двадцать-какой-то поняв, что дело идёт к диктатуре и что с этикой и понятиями сменяемости власти тут не очень). Ну и с состраданием тоже. "Аврор Поттер никогда не имел особо гибкой этики, чем временами гордился — но надо было как-то ответить на простой вопрос. Нужен ли ему живой Альбус Дамблдор?" Плюс наклёвывающийся в двадцать шестой главе роман сорокалетнего мужика и пятнадцатилетней девочки... ну... ГМ. Автору спасибо за удовольствие, творческих успехов, вдохновения и новых историй, особенно законченных!
|
|
|
|
|
kulyok
Главная проблема произведения это изначально слабый дурачок Волан-де-Морт. Сложно быть героем и превозмогать если твой враг довольно некомпетентен. В этом смысле лучше всего могущество Того-Кого-Нельзя-Называть и ужасы гражданской войны в "Легенда о Блэке" прописано. 2 |
|
|
|
|
AkvilonSun
kulyok А можно ссылку?Главная проблема произведения это изначально слабый дурачок Волан-де-Морт. Сложно быть героем и превозмогать если твой враг довольно некомпетентен. В этом смысле лучше всего могущество Того-Кого-Нельзя-Называть и ужасы гражданской войны в "Легенда о Блэке" прописано. 2 |
|
|
|
|
Ссылку сложно, был на фикбуке , но автор выпилился.
Но в архивах найти можно, у меня где-то был вроде. И да, цикл легенда о Блэке на уровне, стоит попробовать |
|
|
|
|
XOR
С наступившим. Буду рад все же получить легенду о Блеке, если такая возможность есть (у вас в архивах). |
|
|
|
|
|
|
Рабочая ссылка на фикбук https://ficbook.net/authors/77702
1 |
|
|
|
|
Ну про Амеров, ты загнул!!! Слишком далеко, что бы без подскока, хотя бы в Англии, или Ирландии, что то долетел до Берлина, это же касается и Исландии, так что это бредовая идея! А так неплохо, но без СССР, победа была нереальная. Просто мобилизовать промышленность как СССР, капитализм не в силах, по своей природе, не в силах!
|
|
|
|
|
Да кстати Амеры без СССР не могли задавить даже, Японию! Ведь только В Китае была 1,5м армия! А была ещё и армия в Корее и против Германии и Японии, без СССР Амеры, даже с волшебниками невыстояли, а атомных бомб к 49году было немного! А в 45 только несколько штук, так что бред. Даже с волшебниками.
|
|
 |
|
|
Еремеев Александр
Да кстати Амеры без СССР не могли задавить даже, Японию! Ведь только В Китае была 1,5м армия! А была ещё и армия в Корее и против Германии и Японии, без СССР Амеры, даже с волшебниками невыстояли, а атомных бомб к 49году было немного! А в 45 только несколько штук, так что бред. Даже с волшебниками. Маньчжурский контингент был тучкой обрыганов, способных только грабить и насиловать гражданских.4 |
|
 |
|
|
Отлично написано! Жаль, что заморожено.
1 |
|
|
|
|
Не понравилось, увы. Зашкаливающая марти-сьюшность главного героя и абсолютная картонность всех прочих создает ощущение, что автор описывал свою мечту. Вроде как, он - такой крутой чувак, который способен прогнуть под себя всех и каждого. В 16 лет строит министров, а все девки перед ним штабелями укладываются. Какие-то постоянно пафосные рассуждения о судьбах мира, непонятные вставки то про вьетконговцев, то про Афганистан, то про какие-то, якобы, исторические события, ни каким боком к основному повествованию не относящиеся. То песни какие-то, которые, видимо, должны повышать градус накала страстей, но вызывают только недоумение. Многомудрые многозначительные фразы, которые не значат... ммм... вообще НИЧЕГО. Или вообще пафосные ляпы вроде "Глаза Гермоины превратились в сакраментальные бойницы". Шта? В какие-какие бойницы у нее глаза?
Показать полностью
Во всем фике нет ни одного персонажа, кроме Поттера. Вот вообще. Если внимательно посмотреть: ни Дамба с его многоходовками, ни Снейпа с его тайным героизмом и явной гадскостью, ни даже друзей его - Рона с Герми - которые, вроде как, рядом постоянно крутятся, но ни собственным характером, ни собственной волей не обладают, - так, бесплатное приложение к самому Поттеру. Сьюзи эта ни рыба ни мясо, никакущая. Рыжие волосы, любит историю, хочет Поттера. (Ну, хотят его там все поголовно). Малфои никакие. Уизли никакие. Сириус никакой. Пожиратели никакие. Даже Луна никакая. Все персонажи - лишь картонные марионетки на ниточках у Поттера. Даже Волдеморт никакой. А, плюс стоило добавить абсолютную эмоциональную кастрированность. Эмоций в фике нет никаких, кроме страдашек Поттера о своем многотрудном боевом прошлом. Очень скучный фик, несмотря на обилие мордобоя и постоянных раздумий героя о судьбах мира. Перевороты он там совершает, диктатуры насаждает, министров меняет. Ага. Начиная с 14 лет и аж до 16, на которых фик заканчивается. А кругом - ну вообще ни одного взрослого, который мог бы поставить сопляка на место. Все послушно пляшут под его дудку. Автору стоило бы записаться на секцию рукопашной борьбы, раз уж ему так мечтается заделаться крутым чуваком, от отдого взгляда которого все кругом строятся и честь одают. А не фики писать. 6 |
|
|
|
|
Investum
Показать полностью
Не понравилось, увы. Зашкаливающая марти-сьюшность главного героя и абсолютная картонность всех прочих создает ощущение, что автор описывал свою мечту. Вроде как, он - такой крутой чувак, который способен прогнуть под себя всех и каждого. В 16 лет строит министров, а все девки перед ним штабелями укладываются. Какие-то постоянно пафосные рассуждения о судьбах мира, непонятные вставки то про вьетконговцев, то про Афганистан, то про какие-то, якобы, исторические события, ни каким боком к основному повествованию не относящиеся. То песни какие-то, которые, видимо, должны повышать градус накала страстей, но вызывают только недоумение. Многомудрые многозначительные фразы, которые не значат... ммм... вообще НИЧЕГО. Или вообще пафосные ляпы вроде "Глаза Гермоины превратились в сакраментальные бойницы". Шта? В какие-какие бойницы у нее глаза? Не в бровь, а в глаз.Во всем фике нет ни одного персонажа, кроме Поттера. Вот вообще. Если внимательно посмотреть: ни Дамба с его многоходовками, ни Снейпа с его тайным героизмом и явной гадскостью, ни даже друзей его - Рона с Герми - которые, вроде как, рядом постоянно крутятся, но ни собственным характером, ни собственной волей не обладают, - так, бесплатное приложение к самому Поттеру. Сьюзи эта ни рыба ни мясо, никакущая. Рыжие волосы, любит историю, хочет Поттера. (Ну, хотят его там все поголовно). Малфои никакие. Уизли никакие. Сириус никакой. Пожиратели никакие. Даже Луна никакая. Все персонажи - лишь картонные марионетки на ниточках у Поттера. Даже Волдеморт никакой. А, плюс стоило добавить абсолютную эмоциональную кастрированность. Эмоций в фике нет никаких, кроме страдашек Поттера о своем многотрудном боевом прошлом. Очень скучный фик, несмотря на обилие мордобоя и постоянных раздумий героя о судьбах мира. Перевороты он там совершает, диктатуры насаждает, министров меняет. Ага. Начиная с 14 лет и аж до 16, на которых фик заканчивается. А кругом - ну вообще ни одного взрослого, который мог бы поставить сопляка на место. Все послушно пляшут под его дудку. Автору стоило бы записаться на секцию рукопашной борьбы, раз уж ему так мечтается заделаться крутым чуваком, от отдого взгляда которого все кругом строятся и честь одают. А не фики писать. 3 |
|
|
|
|
Investum
Ну тут надо понимать, что это таки деконструкция/реконструкция правых с точки зрения левых с учетом того, что жанр "МС" взят как раз специально. :) Сам автор не придерживается таких идей (лол, представил себе реакцию Покси на вот такое). 1 |
|
|
|
|
romanio
Investum Переведите?Ну тут надо понимать, что это таки деконструкция/реконструкция правых с точки зрения левых с учетом того, что жанр "МС" взят как раз специально. :) Сам автор не придерживается таких идей (лол, представил себе реакцию Покси на вот такое). |
|
|
|
|
Kireb
romanio Это же мир Гарри Поттера,будьте проще,а у вас построение предложения и постановка вопроса как у И.Канта. |
|
|
|
|
А как звали родителей Сьюзен Боунс? Они же умерли?
|
|
|
|
|
|
|
Павелиус
Эдгар вроде брат отца Сьюзен. Их трое в семье было: Амелия, Эдгар и неназванный отец Сьюзен. |
|
 |
|
|
Investum
Показать полностью
По диагонали читали. Можно было и лучше. Движения у персонажей понимаешь нет, Поттер-то, да Поттер-се. Не соглашусь. Книга жестко про то, что видит Поттер, то что строит Поттер. Если что-то делает Орден, но не вмешивается в дела Поттера, то Поттер про эти дела не интересуется и, соответственно ничего в фике про них нет - ни интриг Дамблдора, ни общения Сириуса со Снейпом, ничего. Просто это Поттеру это совсем неинтересно, а картинку мы видим со стороны Поттера. Вот строит Поттер организацию. В фике шикарный Рон к примеру, да и Невилл и Луна тоже доставляют. Но много ли этого Рона? Ровно столько сколько интересно Поттеру. Рон вырос до прекрасного второго номера, это Поттер отмечает. А какие у него там дела с Гермионой, ну неинтересно это ему. Вот то, как Снейп учит Невилла интересно, в его поле зрения вошло, собранность Невилла он увидел, такой полезный инструмент надо отслеживать. Но и не больше. Поттер здесь много опытнее оригинального, но он узконаправленный клинок, не требуйте от него квиддича, если он ему никуда не сдался. Гарем у Поттера здесь ровно такой же: в фике глав пять только о том, что Поттер нужен целому гарему (и это неудивительно, он действительно лидер, пусть и узконацеленный, но безусловный лидер). А самому Поттеру гарем не нужен, нужен ровно тот кто его понимает (а таких ровно двое) и с которым удобно (а таких ровно одна кандидатура). Министерство... Да ни черта он не сменил министра, только рядом постоял. Политическая интрига здесь тоже неслабая, хотя и большая часть за кадром. Поттер знает про министерство здесь много больше, чем в исходнике, это ему важно и интересно, но туман войны никто не отменял. Ну и последнее. Узконаправленный разум без тараканов не бывает. Тараканов в фике масса, и откуда они взялись, тоже прописано. Ну и собственно застрял и замерз фик ровно в том, что Поттер задумался, они и его цель ради организации или организация ради него и его цели. Неизбежный выбор идущего к вершинам. 4 |
|
|
|
|
ytnenb
Показать полностью
Investum По диагонали читали. Можно было и лучше. Движения у персонажей понимаешь нет, Поттер-то, да Поттер-се. Не соглашусь. Книга жестко про то, что видит Поттер, то что строит Поттер. Странно, что вы не соглашаетесь с моим мнением - при том, что весь ваш последующий пост его как раз подтверждает. Фик про Поттера. Только и исключительно про Поттера (как я и написала). Других персонажей в фике нет. Они скучные, плоские, двумерные - просто как картонные декорации для деяний великого Поттера. Который один "весь вечер на арене". Руками которого (его одного, великого и единственного) творится история. При этом Поттер крут только и исключительно по разумению автора. Лично в моем понимании этот чувак совершенно не интересен и непривлекателен. Непривлекательный главный персонаж, скучный сюжет, отсутствующие другие персонажи = скучный неинтересный фик. Собственно, на этом фсё. Вы, конечно, вправе иметь другое мнение. Как говорится, кому арбуз, а кому и свиной хрящик. Лично я для себе пометила этот фик как "не понравился", что я делаю крайне редко. Просто отметка для себя, чтобы в будущем сдуру не тратить время на перечитывание, когда есть куча куда как более интересных и захватывающих работ. 1 |
|
|
|
|
Можно было бы согласиться с отдельными замечаниями, но так обобщать... Назвать здешнего Дамблдора картонным? Или Сьюзен к примеру (найдете более живую Сьюзен кстати?). Тот же Сириус здесь подробнее и правдоподобнее, чем в исходнике. И так далее, перечислять можно многих, хотя конечно и не всех.
А Поттер здесь действительно крут именно по разумению автора. Какой-нибудь Печорин тоже пример для подражания только с точки зрения отдельных подростков, зато другой половине подростков абсолютно непривлекателен, но ведь героем и нашего времени он этого быть не перестанет. На то она и хорошая книга, чтобы не всем нравиться. Тортики на свой вкус можно заказать в другом месте. Впрочем, нигде не утверждается, что этот фик всем зайдет. Это политический фик о пути одного героя, мартисьюшного лишь в боевке да возможно пропаганде. И в этом я думаю мы с вами сходимся. 3 |
|
|
|
|
Вначале было весьма годно,но затем написание фанфа перешло в руки Тармашева Сергея Сергеевича. (Ну вы понимаете о чём я).
Такого количества пафоса и мерисьюшности даже в блокбастерах Марвел нет))) Где то через 7 глав стало и вовсе скучно. Если уж читать про сильного Гарри то вам нужно ознакомиться с циклом "Осень на двоих". |
|
|
|
|
Investum
Показать полностью
Не понравилось, увы. Зашкаливающая марти-сьюшность главного героя и абсолютная картонность всех прочих создает ощущение, что автор описывал свою мечту. Вроде как, он - такой крутой чувак, который способен прогнуть под себя всех и каждого. В 16 лет строит министров, а все девки перед ним штабелями укладываются. Какие-то постоянно пафосные рассуждения о судьбах мира, непонятные вставки то про вьетконговцев, то про Афганистан, то про какие-то, якобы, исторические события, ни каким боком к основному повествованию не относящиеся. То песни какие-то, которые, видимо, должны повышать градус накала страстей, но вызывают только недоумение. Многомудрые многозначительные фразы, которые не значат... ммм... вообще НИЧЕГО. Или вообще пафосные ляпы вроде "Глаза Гермоины превратились в сакраментальные бойницы". Шта? В какие-какие бойницы у нее глаза? Во всем фике нет ни одного персонажа, кроме Поттера. Вот вообще. Если внимательно посмотреть: ни Дамба с его многоходовками, ни Снейпа с его тайным героизмом и явной гадскостью, ни даже друзей его - Рона с Герми - которые, вроде как, рядом постоянно крутятся, но ни собственным характером, ни собственной волей не обладают, - так, бесплатное приложение к самому Поттеру. Сьюзи эта ни рыба ни мясо, никакущая. Рыжие волосы, любит историю, хочет Поттера. (Ну, хотят его там все поголовно). Малфои никакие. Уизли никакие. Сириус никакой. Пожиратели никакие. Даже Луна никакая. Все персонажи - лишь картонные марионетки на ниточках у Поттера. Даже Волдеморт никакой. А, плюс стоило добавить абсолютную эмоциональную кастрированность. Эмоций в фике нет никаких, кроме страдашек Поттера о своем многотрудном боевом прошлом. Очень скучный фик, несмотря на обилие мордобоя и постоянных раздумий героя о судьбах мира. Перевороты он там совершает, диктатуры насаждает, министров меняет. Ага. Начиная с 14 лет и аж до 16, на которых фик заканчивается. А кругом - ну вообще ни одного взрослого, который мог бы поставить сопляка на место. Все послушно пляшут под его дудку. Автору стоило бы записаться на секцию рукопашной борьбы, раз уж ему так мечтается заделаться крутым чуваком, от отдого взгляда которого все кругом строятся и честь одают. А не фики писать. Как боженька смолвил))) 4 |
|
|
|
|
4 |
|
 |
|
|
Investum
Ну вот он и не пишет. Почти три года на сайте автора нет. Наверно "качается". |
|
|
|
|
А, не, автор просто съебал в Казахстан.
|
|
|
|
|
Terashi
Показать полностью
Investum Ну вот он и не пишет. Почти три года на сайте автора нет. Наверно "качается". Да ну и ладно. Другие авторы есть. Я вот, например, из относительно свежего для себя недавно открыла "Хроники Принца Слизерина". Это англоязычный впроцессник, по габаритам и задумке не уступающий канону. У него уже собственный фандом есть с отдельными сайтами, вики и проч. Один из местных взялся за перевод - сейчас перевел, по моим прикидкам, около трети написанного текста. Причем, перевод исключительно непревзойденный по качеству (я могу оценить, т.к. свободно владею английским). Я так увлеклась, что дочитывала оригинал, потому что оторваться невозможно. Вот где сюжет. Вот где понакручено. Вот где невероятно интересные персонажи - не только Поттер. Вот где накал страстей, когда хочется кусать ногти и локти от переживаний. И Поттер сильный, и окружение вокруг не сидит на заднице, и злодеи самые настоящие, и вотэтоповоротов не перечесть. Из недавно написанного макси "Саргассум" тоже довольно прикольная вещь. Так что если где-то что-то убыло, значит, в другом месте где-то что-то прибыло :) Что ни делается, все к лучшему. 1 |
|
|
|
|
по габаритам и задумке не уступающий канону. У него уже собственный фандом есть с отдельными сайтами, вики и проч Хочу такое для "Диктатора". |
|
|
|
|
Не люблю сильных героев, ибо часто скатываются в МС,но хроники заценю.
|
|
|
|
|
Саргассум Нэт, слэш не для меня... |
|
|
|
|
Погляньте Хроники, надеюсь, зайдет. Слэша там точно нет, там вообще события школьные, Гарри сразу мелкий совсем. Но сюжет закручен гораздо плотнее, чем у Ро, концентрация приключений просто на порядок выше. Ну и не сладкий это фик, местами темный и мрачный, попереживать есть из-за чего.
1 |
|
|
|
|
Да, первая часть называется "Гарри Поттер и Принц Слизерина" - тут есть. По "Хроникам" вы ничего не найдете - это общее название серии.
|
|
|
|
|
Investum
А герой не скатывается в МС? Это для меня просто как красная тряпка для быка. За всемогущими побеждаторами следить не интересно. |
|
|
|
|
Investum
Спасибо за наводку! |
|
|
|
|
Terashi
Investum А герой не скатывается в МС? Это для меня просто как красная тряпка для быка. За всемогущими побеждаторами следить не интересно. Там Гарри умный (слизеринец, кстати). Но никаких родомагий, наследий, сверхспособностей и прочего. Со временем он учится интересным вещам и творит всякое, но в основном, в области менталистики. И далеко не все ему удается, многие люди гибнут, потому что Гарри не удается их спасти или предотвратить кошмары. МС это или нет - вопрос спорный. Почитайте, сами решите :) 1 |
|
|
|
|
Investum
А еще проработанные крупные фики можете посоветовать? |
|
|
|
|
Я читаю слэш, слэша могу посоветовать много, но вам такое не подойдет :)
|
|
|
|
|
Ну, кроме слэша))
|
|
|
|
|
|
|
XOR
Масштабное, проработанное в плане мира и персонажей, чтоб мир не вертелся вокруг ГГ и его хотелок, ГГ не МС, не слэш. Легенду не читал, не могу найти этот фик, он на фикбуке удален написано. |
|
|
|
|
Investum
Это англоязычный впроцессник, по габаритам и задумке не уступающий канону. Нет ничего сложного в том, чтобы написать фик по габаритам не уступающий канону. Я отвечаю. 3 |
|
|
|
|
Разумеется. Но я говорила не только о габаритах, но и о задумке. О наполненности и закрученности сюжета, о полноценных интересных персонажах. О том, что эта работа, - сага практически - на мой взгляд, превосходит канон. А это, согласитесь, далеко не то же самое, что просто длинный фик. Впрочем, не вижу причин и оснований для спора. Я упомянула работу, которая меня впечатлила. Потому что мне все тут, в принципе, находимся в поисках "того самого фика", который тронет душу и "зайдёт". Мне вот капитально зашли "Хроники", хоть это и джен, а я обычно джен не выбираю. Хотите - читайте, не хотите - не читайте. Как вы понимаете, мне от этого ни горячо, ни холодно :)
|
|
|
|
|
Terashi
ну вроде навскидку под критерии подходит. Если есть желание - могу скинуть архивчик с Легендой... |
|
|
|
|
XOR
Давай |
|
|
|
|
Investum
Но я говорила не только о габаритах, но и о задумке Тоже ничего сложного. Просто тупо долго. |
|
|
|
|
Чужими руками вообще все очень просто делается. Вообще элементарно. Вы, кстати, своими шедеврами не поделитесь? Это ж ничего сложного их создавать, раз плюнуть ведь. Наверняка вы уже понаписали кучу "Войн и миров" или "Песен льдов и пламеней". Осчастливьте благодарную публику своим незабываемым творчеством, будьте так любезны.
|
|
|
|
|
Investum, с телефона неудобно, см. "Иное" в профиле. Повторю: основной момент в том, что делается это долго. У меня вон скоро 8-ой год написания будет. Не у всех талант Роулинг, хех, чтобы быстро и глубоко писать. Дурным недоумкам вроде меня нужно время.
|
|
|
|
|
Матемаг
Investum, с телефона неудобно, см. "Иное" в профиле. Повторю: основной момент в том, что делается это долго. У меня вон скоро 8-ой год написания будет. Не у всех талант Роулинг, хех, чтобы быстро и глубоко писать. Дурным недоумкам вроде меня нужно время. А если я не знаком со вторым фандомом? Стоит читать или нет? |
|
|
|
|
Kireb, там не только второй фандом:)
Показать полностью
Хоумстак я объясняю настолько полно, насколько возможно, причём больше используется само Пространство Парадоксов и Игра, нежели конкретные персоналии (есть упоминания каноничных событий и игроков, но вплоть до эпилога включительно я не трогаю канон вообще, а дальше не читал, меня отговорили, хех, чтобы не разрушить впечатление). Ну там пара персов плюс-минус активно участвуют, но не всё равно это второй-третий планы. А с механикой Игры я разбирался глубже, чем в каноне. Что касается кроссов по мелочи ближе к середине-концу, то "Чужой" вроде бы общеизвестен, серия "Хирургическое вмешательство" - "Море имён" - "Море вероятностей" - "ХроноРоза" тов. Онойко даст больше понимания определённых моментов (например, того, что такое, собственно, Море имён и что такое предельная воля), но не более того. К Starcraft я вообще касаюсь с очень редкой стороны (кто вообще из фикрайтеров, кроме меня, касался истории становления Зел-Нага?), понимание Half-life 2 тоже, в принципе, не требуется... не знаю, что ещё? Ну совсем мелочь вроде "Лангольеров" или "Prototype" больше на отсылки работает, чем на реальное значение в сюжете. |
|
|
|
|
Terashi
Камон Он на первой странице гугла на многих сайтах выскакивает сразу Единственная проблема - когда автор самоудалился пропала и последняя из 4 частей, она была только на фикбуке Но первые три части все еще весьма достойные и концептуально очень интересные. Воландеморт, трагедия Дамблдора, сама война, система магии - все это кратно лучше оригинала и абсолютного большинства фанфиков. |
|
|
|
|
AkvilonSun
Terashi Это название фанфика - "КаМон"?Камон Он на первой странице гугла на многих сайтах выскакивает сразу Единственная проблема - когда автор самоудалился пропала и последняя из 4 частей, она была только на фикбуке Но первые три части все еще весьма достойные и концептуально очень интересные. Воландеморт, трагедия Дамблдора, сама война, система магии - все это кратно лучше оригинала и абсолютного большинства фанфиков. 1 |
|
|
|
|
|
|
Хочу такое для "Диктатора". Аж хрюкнул от смеха |
|
 |
|
|
AkvilonSun
Terashi Камон Он на первой странице гугла на многих сайтах выскакивает сразу Единственная проблема - когда автор самоудалился пропала и последняя из 4 частей, она была только на фикбуке Но первые три части все еще весьма достойные и концептуально очень интересные. Воландеморт, трагедия Дамблдора, сама война, система магии - все это кратно лучше оригинала и абсолютного большинства фанфиков. Если кому надо, у меня все части Легенды о Блэке скачаны в epub. Могу спокойно отправить в телеге. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
