Tempus Colligendi (гет)

Вообще-то конечен и вообще-то в оригинале давно закончен. А переводу осталось 9 глав.

Poxy_proxy,
читаю фик с огромным интересом; пожалуйста, не прекращайте. Дошёл до Хог-экспресса "туда" в начале шестого курса. Имею вопрос.

Сколько магов в магической Британии, магической Европе и на магической планете? примерно.

Почему спрашиваю. При цифрах не более 50к-500к-5кк - общество будет очень ну эээ не таким, как вы изобразили. А при цифрах больше 1кк-10кк-100кк - будет бессмысленным Статут. Соответственно, интересно, сколько людей у вас где.

Вы только что задали самый проклятый вопрос фэндома!

Я в курсе. Потому и спрашиваю, что он определяет ну практически всё : ) не верю, что вы его обошли при конструировании мира. Т.е. интересно не "как у Роулинг", а "как вы для себя решили", разумеется.

Вы, небось, и на ФАИ или у Den'а пишете, или, на край, читаете, да? : )

Читаю, да. Когда-то активно писал - Den, в конце концов, мой бывший земляк :)

А тут... по сути, если бы у меня стояла задача реконструкции валидного общества магов, я бы с ума сошел. Я определил для себя порог "менее миллона" и обхожу это как могу.

видите ли, в чём проблема... если этот вопрос не обходить стороной, то АУ получится лютое. прсто потому что в каноне в данном плане куча противоречий.

>у Den'а
Слоупок из вери слоооу. Это где?

Это раскольническая фракция ФАИ же :)

Poxy_proxy, менее миллиона где, в ВБ? или вордвайд?
И да, если вы из Воронежа, то надо в ТуДаблине как-нибудь попить пива и затереть за фик : )



Ну я читаю канон как "меньше 50к в ВБ", например - с соответствующими последствиями. И не вижу противоречий : )

грубо говоря, если считать хогвартся единственной школой магбритании и допустить, что большинство волшебников там таки учатся, то получим не более 5к.
если рассматривать то, что ро пишет касательно того, что происходит вне хогвартса, то получается уже 50к где-то. то есть порядки где-то, такие, если не больше.
если допускать, что отдельные всплески вроде полностью забитого стадиона на 100к зрителей в финале чемпионата мира по квиддичу (на который, напомню, и билеты хрен достанешь) не грубым ляпом, то получим, что численность населения магбритании должна измеряться в сотнях тысяч жителей.

>если допускать, что отдельные всплески вроде полностью забитого стадиона на 100к зрителей в финале чемпионата мира по квиддичу (на который, напомню, и билеты хрен достанешь) не грубым ляпом, то получим, что численность населения магбритании должна измеряться в сотнях тысяч жителей.
Почему, в основном иностранцы же. Маги - народ мобильный, могли бы и половину мировой численности собрать.

Таки да, я действительно воронежский, и скидочник ТуДаблина у меня завалялся. Хоть завтра - кроме как сегодня и в среду. И да - если ТуДаблин, вы случаем не из ЧГК-публики?

А менее миллиона - это в Европе, учитывая, что маги активно путешествуют. Ворлдвайд... глде-то меньше, где-то больше.

1. С чего вы взяли, что нет домашнего образования.
2. С чего вы взяли, что единственной.



Именно туда и ориентируюсь.



Во-первых, его таким видит Гарри. Во-вторых, не ГОРОДОК на 100к людей, а СТАДИОН. Т.е. достаточно немало людей пришло из других стран. Портключом или вовсе организовали стационарный портал в виде туда-сюда телепортирующейся ложи. С общим населением мира в пару миллионов магических особей и сверхпопулярность квиддича - вполне верится.

1. оно есть. просто нам показано хм... мало таких примеров. и много намёков на то, что данная форма обучения не пользуется популярностью.
2. с того, что на не показано ни одного выпускника другой британской школы, наличие этих школ за семь томов тоже ни разу не упомянуто, и что тоже очень важно - в каноне временами прослеживается разделение уже давно выпустившихся магов на "слизеринец-гриффиндорец-итд.", но не замечено разделения на "хогвартский-не_хогвартский", что должно было проявляться гораздо более чётко, существуй вообще иная школа.
плюс когда в последней книге учёба в хогвартсе становится обязательной для всех, никто не упоминает иных альтернатив, кроме как домашнего обучения. я, конечно, понимаю, что весь седьмой том надо сразу нести на помойку, не пытаясь вычленить алмазы из кучи дерьма, но всё же этот момент замысел ро характеризует довольно ясно.

Мало, да. Потому что Гарри - магловоспитанный, а книга, как ни крути, PoV именно про MudBlood Power и вот это всё. Насчёт "не пользуется" - если об этом не написано прямо, то остальное можно в рамках мироконструирования игнорировать в первом приближении, если оно недостоверит прямо сказанное или конфликтует с ним.

Хог - примерно десятая часть детей, да. По ощущениям, есть ещё несколько "начальных школ", которые дают "усечённый СОВ", т.е. ПТУ на наши щщи - профильных школ, которые, фактически, патронируются гильдиями. А остальное - мизантропы типа высокородных, получающие домашнее образование. Кстати, это должна быть существенная часть экономики.

Гильдейские школы, кстати, это не школы с классами в полном смысле этого слова. Это, скорее, расширенное репетиторство, один-два преподавателя и класс Чар, например, или Зельеварения. Наличие же отдельной министерской комиссии по приёму СОВ и ЖАБА - чёткий маркер того, что экстернат есть штука распространённая. И - практически уверен в этом - не сдавшие СОВ тем или иным образом поражаются в правах. Во избежание.



Потому что в книге про дворянство будет мало крестьян кроме как на фоне. Вот возьмите "Онегина". Много там сельских девок? : )

а крестьяне там упоминаются. а другие школы у ро - нет. даже намёками.

Гарри дофига общается со взрослыми людьми из Ордена. Они учёбу заканчивали хрен знает когда. И все они ведут себя так, будто других школ нет.

Это сильно усложнило бы книгу, а она описывает подростковый мир глазами подростка, т.е. с отсечением явного-но-лишнего. Хог, кстати, больше размером, чем книжный - в книжного (подразумеваемого; прямо число учеников Хога не указывается, насколько я понимаю) размера Хоге не нужны были бы факультеты.



См. выше про подростковый PoV. И да, напомню ещё раз - все, кто не закончил Хог, либо жуткие нейтралы (причём готовы агрессивно защищать свой нейтралитет и убивать за это), либо не стоят пыли под ногами.

Общество реальной магБритании жутко кланово, кастово и опутано тыщщами взаимных обязательств, примерно как средневековое дворянское. Монтекки и Капулетти, вот это всё. Собственно, и Вольдеморда, и Дамблдор представляют разные точки зрения на нарушение этого статус-кво; те же, кого статус устраивает, хотят, чтобы радикалы поубивали друг друга до состояния "есть один ослабленный фаворит", а затем поставить фаворита в стойло, чтобы он не слишком-то расходился. Через Визенгамот, членов которого, даже снеся Министерство, оная Вольдеморда атакует и в каноне весьма осторожно. Ибо понимает, на кого можно лапу поднимать, а на кого не очень.

ноуп. намёки на то, что оказывает очень сильное влияние на повседневную жизнь, быть должны. если их не прослеживается вообще, то ничего этого самого не запланировано.

ключевой момент не в том, что гарри их не видит - а в том, что он о них не слышит. вообще. ноль.
*ну и про агрессивный нейтралитет можно ток поржать. будто они не стремятся достичь лучшего положения в обществе*

общество магбритании похоже больше всего на британию реальую после конца викторианской эпохи. внезапно. отличий, конечно, масса, но средневековьем там и не пахнет. участвовать в оффтопном споре ещё и на эту тему, сорри, не буду.

asm, между "вообще ноль намёков значит НО ДА" и "давайте внутренний конфликт логики произведения между небольшим количеством обучающихся и 100к зрителей на квиддич-матче", пожалуй, выберу первое.

Если у вас есть иной способ объяснить соотношение числа учащихся и ВАЖНО размера магических семей (дистанцию между братьями-сёстрами опять же возрастную) - и числа людей на квиддич-чемпионате - я готов его слышать.

Что не запрещено, то может быть оттрактовано.

Про общество - в нём нет ключевого элемента викторианства и вообще реформации - экономики городов. За вычетом гильдий, которые рудиментарные и очень рыхлые цеховые образования (а, по крайней мере, гильдия Легилиментов должна существовать точно), нет мануфактур и разделения труда как такового. Есть продвинутое ремесло. Это высокое, на край позднее Средневековье.

Какая экономика - такие и отношения.

> Если у вас есть иной способ объяснить соотношение числа учащихся и ВАЖНО размера магических семей (дистанцию между братьями-сёстрами опять же возрастную) - и числа людей на квиддич-чемпионате - я готов его слышать.
Понаехали.