Tempus Colligendi (гет)

Я бы сказал, что проблема всех подобных дискуссий в том, что канон исходно противоречив. В итоге каждый, кто считает, что он "соблюдает канон", сам решает, где он его соблюдает, а где "ну ошиблась тут Роулинг, не может такого быть в принципе". И поэтому при дискуссии наблюдаются различия в аксиоматике :)

Alaric
Полностью с Вами согласен.

Poxy_proxy
Не отвлекайтесь, пожалуйста, на комментарии и напишите, наконец, продолжение. Одна глава в квартал - это явный перебор в испытании терпения читателей. За что Вы нас так не любите?

Если огнестрел > палочки, то почему им не пользуется ФОБ? Или хотя бы поттеровский аврорат?
По отделу тайн непонятно: у них там все разворотили, половину пророчеств перебили, а они ни ухом ни рылом. Как так?

Открыла страницу с фиком , а там статус - заморожен... Расстроена! :(

ООО! И вправду заморожен! Автор, за что ты нас так?!

Artos
а, это нормально, тут такое бывает)

Это автоматика. 90 дней без обновлений = статус "заморожен". Никакого отношения к реальному статусу фанфика.

Grindewald
Вообще-то, в Британии с 90х огнестрел - очень большая проблема. Придется постоянно подчищать магглам память, что резко снижает пользу от оного...

Ник Иванов, лолшто?
Достать оружие (магу) - вообще не проблема.
Если какой-нибудь Дин Томас на каникулах пойдет в магаз и его прижмут гопники, а он достанет травмат и шмальнет пару раз - чистить ничего не придется, Статут не нарушен. А вот если он достанет палочку и скастует неведомую хреновину - тут же набигут совы и обливиаторы, возможно, его даже исключат из Хога.

Не понял, что значит "придется постоянно подчищать магглам память". Магглам подчищают память, если они увидели колдующего мага, или летающий фордик, или их самим заколдовали и т.д. Если маг стреляет из пистолета в другого мага на глазах у магглов, то нет никаких оснований для стирания памяти у свидетелей.

Grindewald
Вот знаете, встречное "лолшто".
Вы вообще мой предыдущий комментарий прочитали или так, там вроде не согласны с Вашим мнением, значит, игнорируем?
В Британии ЛЮБОЙ огнестрел - большая проблема, как достать, так и применить. У них даже бобби без пистолетов ходят. А если некий Дин достанет пистолет и начнет стрелять, особенно, Боже упаси, в Лондоне, быстро окажется в розыске....

Приобрести можно. Если Дин Конфундус выучит. Или телепортом под обороткой смотается туда, где продают. На какую-нить афганскую барахолку (правда, не факт, что уйдет оттуда целым).
А стрелять - в магмире, по магам. Там магловская полиция его искать не будет. Правда, есть мнение, что таким умникат раздает неиллюзорных ДМП и аврорат. А там всех не перестреляешь. Ну если конеш следующий темный лорд не возьмет лозунги "вся власть грязнокровкам", "весь магмир насилья мы разрушим" и далее по тексту. Вооружит своих Обжирающихся Жизнью калашами - и вперед...

>> Мистер Кармайкл, простите, а вы кто вообще такой?

Я тот, кто может тебя заавадить.

В смысле ну я насчёт ушей - в прямом говорил, что Гарричку просто грохнут. Превентивно. Скримджер отвернётся. Кто за Гарричку впряжётся-то, если половина его ФОБа будет за пап, а не за Гарричку?

Семейная связь прочнее иной любой. У вас очень модернизированно ведут себя маги - а, кроме магглорожденных, рефлекс должен быть "я обсужу с семьёй".

>>>> Автомат-доминирующий-мага - это неканон.
>> Это канон. Альзо шпрахт Роулинг.

Где, когда? И, возможно, она про СРЕДНЕГО мага говорила?

Ну т.е. если маги умеют вингардиум левиоса половину Хога сильные - прикиньте потребную мощность - она даже пиковую при попадании пули, снаряда либо неточечной детонации - перекрывает влёт. Ядерное оружие да, возможно. Но тут проще международной конфедерации магов собраться и провести ритуал, который единовременно поправит мозги всем магглам и запретит им использовать ядерки против магов.

Кстати, если маг есть обязательно дебил и не видит потенциал автомата, то Гарричка не мог бы скончаться от маггловской взрывчатки. Ибо и потенциал взрывчатки маг бы не увидел.

>> При такой попытке Гарричка этих надирателей демонстративно возит мордой по полу - сильно, но аккуратно

Один? Делегацию из 10 человек например?

А помогать ему никто не помогает - потому что это как раз папы помогателей. А семейная лояльность в консервативном мире важнее корпоративной.

>> офисный хомячок

Основная ошибка.

Гарри - не спецназер. Старые семьи - не хомячки. Гарри - боевик, неплохой, и только. Ибо если бы он был настолько крут - сел бы Снейпу на хвост во время очередного вызова и тупо прикончил бы Морду.

Не выживают офисные хомячки в мире из 10к магов, который держится на личных договорённостях и вассалитете. Съедают их.

>> Большинство магов - трусливые обыватели

Все трусливые обыватели - мертвы. Магов мало, никто им не мешает пускать друг друга на органы и убивать. Авроры - больше для того, чтобы останавливать отдельных психопатов, которые теряют берега. Как полиция 19 века примерно. Ну блин, для слоя обывателей нужна численность населения магов в миллионы как минимум! А у нас их, как мы уже выяснили выше, 10-50к на всю Гранбретанию. Чего для современного общества - тупо МАЛО.

>> У этих дебилов на седьмом году военное обучение, почитай, ввели, прикладной садизм, а в киноне еще и строем ходить гоняли

Эм. Садировали гриффов в основном. Причём тех, кто был в консервативных семьях, каковых было БОЛЬШИНСТВО, если внимательно читать канон, никто особо не садировал.

Обычное угнетение большинством меньшинства.

---Я тот, кто может тебя заавадить.

Well, no. Мог бы заавадить - приземлился бы на той или иной стороне гражданской.

---Кто за Гарричку впряжётся-то, если половина его ФОБа будет за пап,

А за пап нельзя быть. Потому что папы в каноне - не за кого и даже не за себя. Вот вопрос на засыпку: почему в каноне мама Мариэтты не пришла разбираться насчет прыщей?

--- Старые семьи - не хомячки.

Они именно хомячки. О чем нам восемь раз на каждой странице говорит седьмая книга. Поймите, средний маг - это не "патриарх старой семьи, бла-бла-бла". Это каноничный Кротткот, у которого жену судят, а он на работу ходит!

---Не выживают офисные хомячки в мире из 10к магов, который держится на личных договорённостях и вассалитете. Съедают их.

Не съедают. Для них кропотливо выстроена и работает министерская оранжерея.

Ник Иванов
Повторяю, достать оружие (магу) - вообще не проблема. Хоть в Британии, хоть где.

Ты вообще мой предыдущий комментарий прочитал или так, там вроде не согласны с твоим мнением, значит, игнорируем?

Ну, окажется Дин в розыске. Что ж ему, бедному, дальше-то делать? В Мексику бежать, не иначе, а то в Англии копы настолько суровы, что им даже табельное не дают.

Так все же, если огнестрел > палочки, то почему им не пользуется ФОБ? Или хотя бы поттеровский аврорат?

...А вы дайте огнестрел новобранцу...

...И ему потребуется некоторое время, чтобы разобраться, откуда пули вылетают, да. Под чутким руководством опытного инструктора.

Это навык, и это проще, чем вертеть палочкой и умудряться при этом попадать по противнику.
Почему же новобранцам не дают огнестрел?

1)Я не понял, а папам помогателей-то что? Им так плохо от того что их дети из в общем-то стада вышли в одну из сил(в своём окружении в общем-то сильнейшую) Т.е. будет что-то типа того разговора с Патилом - это да, а грохать с чего?
Ну и плюс, те для кого
>>Семейная связь прочнее иной любой. У вас очень модернизированно ведут себя маги - а, кроме магглорожденных, рефлекс должен быть "я обсужу с семьёй".
Они это или уже обсудили, и соответственно семья не против, или ни в какой ФОБ не полезли. А если семья и так на этой стороне - то ну не будет серьёзных разборок, не время ибо война.

2)Кто его грохать будет? Мелочь - не потянет, кто по серьёзнее - для тех озвученных причин будет недостаточно.
А в случае с делегацией это таки будет наезд на весь ФОБ. И ФОБ не будет молча стоять и смотреть как на них наезжают. Этот, после ОТ, лета, всех событий, когда люди уже почувствовали себя силой(причём несущей порядок) - точно не будет.

Добавлено 25.08.2015 - 11:06:

Ну вроде как Аврорат - это не армия, функции другие. Воевать лучше с автоматом(именно воевать), а скажем преступников брать - палочка многофункциональнее, автоматом щит не поставишь, дистанционно обезоружить, связать и оглушить преступника, эмм, тоже несколько проблематично.
А огнестрел огнестрелу рознь. Скажем уровня табельный псиолет vs палочка - тут будет на сторону палочки. А когда там ручной пулемёт или какая-нибудь снайперка - то уже нет.

Добавлено 25.08.2015 - 11:08:
И да, в случае авроров - нужен именно табельный пистолет. А в случае войны - пойдёт оружие серьёзнее.

Я бы сказал, большая часть магов об огнестрелах не знает (ну - на уровне того, что средний товарищ знает об оружии современных африканцев без огнестрелов). Меньшинство блокирует знакомство с маггдовским оружием,наркотиками, порно и макдональдсами как со злым злом.

>> Мог бы заавадить - приземлился бы на той или иной стороне гражданской

Но зачем? В смысле в гражданке - ну вы даже по головам посчитайте - участвовало может человек 100 с обоих сторон, может 150. Ну пусть 300 с вассалами если. А всего взрослых магов в ВБ на полтора порядка больше.

Т.е. как минимум двум третям дееспособных было на ГВ несколько пофиг.

>> за пап нельзя быть. Потому что папы в каноне - не за кого и даже не за себя

Папы в каноне за себя и немного за Морду. Потому что если дети резкие - то и папы должны быть резкие. Не родятся от осинки апельсинки en masse. Разово бывает. А массово - нет.

>> средний маг

За среднего не спорю. Но к Гарричке придут не средние далеко. И да, тех Кроткоттов - два, три. Не стопятьсот. Собственно, в книге есть атмосфера тотального террора - но самого террора - НЕТ : )

>> кропотливо выстроена и работает министерская оранжерея

Э нет. Одно дело когда вам нужно министерство для административных плясок, милых сердцу. Тут я спорить не могу. А когда вы реальность из 15-50к магов делаете реальностью из 150-500кк магов (бюрократия ибо требует массы, иначе избыточна), так тут я не могу согласиться, ибо это неестественно с точки зрения индивидуальной психологии.

Нет, не для слабых этот край.

>> А вы дайте огнестрел новобранцу.

Если что - именно так пехота похоронила рыцарство. Выдав новобранцам огнестрел.

>> а папам помогателей-то что? Им так плохо от того что их дети из в общем-то стада вышли в одну из сил(в своём окружении в общем-то сильнейшую)

Потому что у них - свои отношения с теми, у кого потрошатся сумки и кого строят нехождением к Амбридж.

Я это всё к тому, что Гарричка действует как в вакууме. А на самом деле природа вакуума не терпит, если атмосфера есть. И в социуме из 15-50к магов все ученики Хога связаны так или иначе многая и многая отношениями вассалитета дружбы войны мести итп между семьями. Пока эта возня не выходит на уровень массового и самоорганизующегося - её терпят. И это, кстати, создаёт у магглорожденных иллюзию "равноправного общества". А на самом деле при мало-мальски серьёзных темах включаются семейные и прочие узы. Что, собственно, легко видеть на примере детей ПСов и прочей родни.

Кстати, интересно, что было с детьми ОФов с Слизерина и с детьми ПСов с Гриффиндора - среди мальков были, думаю, и те, и эти.

>> Они это или уже обсудили, и соответственно семья не против, или ни в какой ФОБ не полезли

Согласен. Но - тогда при команде Гаррички "выпотрошить все сумки в вагоне, чтобы найти потеряшку у первокурсницы" - его ФОБовцы ему же скажут "чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители".

Короче, не допустят беспредела в личном пространстве учеников.

1)Да почему. ребятки подписывались на навести порядок. Они и наводят порядок.
2)Как-то в каноне особого блюдения личного пространства замечено не было.

>Потому что у них - свои отношения с теми, у кого потрошатся сумки и кого строят нехождением к Амбридж.
С кем? Детей тех кто поддерживал Абмриджережим - там нету. Либо если есть - то на семью они не ориентируются. Семейно выступать против порядка - никто не будет.

>Но зачем?
>Т.е. как минимум двум третям дееспособных было на ГВ несколько пофиг.
Типично обывательская позиция. Стадо.
Пока не трогают лично меня - да пусть там что хотят делают. Вот только и грохать такие не пойдут, не тот склад. А кто пойдёт грохать - им не пофигу на ГВ.

>Папы в каноне за себя и немного за Морду.
Папы в каноне именно что ни за кого и даже особо не за себя.



Добавлено 25.08.2015 - 12:12:
>. А на самом деле при мало-мальски серьёзных темах включаются семейные и прочие узы. Что, собственно, легко видеть на примере детей ПСов и прочей родни.
О да, это как раз та сторона. Вот только ФОБ - он сразу декларирован ПРОТИВ той стороны, никаких вариантов "я против них но я с ними дружу и трогать их небуду" - нет