Tempus Colligendi (гет)

Grindewald
Вот знаете, встречное "лолшто".
Вы вообще мой предыдущий комментарий прочитали или так, там вроде не согласны с Вашим мнением, значит, игнорируем?
В Британии ЛЮБОЙ огнестрел - большая проблема, как достать, так и применить. У них даже бобби без пистолетов ходят. А если некий Дин достанет пистолет и начнет стрелять, особенно, Боже упаси, в Лондоне, быстро окажется в розыске....

Приобрести можно. Если Дин Конфундус выучит. Или телепортом под обороткой смотается туда, где продают. На какую-нить афганскую барахолку (правда, не факт, что уйдет оттуда целым).
А стрелять - в магмире, по магам. Там магловская полиция его искать не будет. Правда, есть мнение, что таким умникат раздает неиллюзорных ДМП и аврорат. А там всех не перестреляешь. Ну если конеш следующий темный лорд не возьмет лозунги "вся власть грязнокровкам", "весь магмир насилья мы разрушим" и далее по тексту. Вооружит своих Обжирающихся Жизнью калашами - и вперед...

>> Мистер Кармайкл, простите, а вы кто вообще такой?

Я тот, кто может тебя заавадить.

В смысле ну я насчёт ушей - в прямом говорил, что Гарричку просто грохнут. Превентивно. Скримджер отвернётся. Кто за Гарричку впряжётся-то, если половина его ФОБа будет за пап, а не за Гарричку?

Семейная связь прочнее иной любой. У вас очень модернизированно ведут себя маги - а, кроме магглорожденных, рефлекс должен быть "я обсужу с семьёй".

>>>> Автомат-доминирующий-мага - это неканон.
>> Это канон. Альзо шпрахт Роулинг.

Где, когда? И, возможно, она про СРЕДНЕГО мага говорила?

Ну т.е. если маги умеют вингардиум левиоса половину Хога сильные - прикиньте потребную мощность - она даже пиковую при попадании пули, снаряда либо неточечной детонации - перекрывает влёт. Ядерное оружие да, возможно. Но тут проще международной конфедерации магов собраться и провести ритуал, который единовременно поправит мозги всем магглам и запретит им использовать ядерки против магов.

Кстати, если маг есть обязательно дебил и не видит потенциал автомата, то Гарричка не мог бы скончаться от маггловской взрывчатки. Ибо и потенциал взрывчатки маг бы не увидел.

>> При такой попытке Гарричка этих надирателей демонстративно возит мордой по полу - сильно, но аккуратно

Один? Делегацию из 10 человек например?

А помогать ему никто не помогает - потому что это как раз папы помогателей. А семейная лояльность в консервативном мире важнее корпоративной.

>> офисный хомячок

Основная ошибка.

Гарри - не спецназер. Старые семьи - не хомячки. Гарри - боевик, неплохой, и только. Ибо если бы он был настолько крут - сел бы Снейпу на хвост во время очередного вызова и тупо прикончил бы Морду.

Не выживают офисные хомячки в мире из 10к магов, который держится на личных договорённостях и вассалитете. Съедают их.

>> Большинство магов - трусливые обыватели

Все трусливые обыватели - мертвы. Магов мало, никто им не мешает пускать друг друга на органы и убивать. Авроры - больше для того, чтобы останавливать отдельных психопатов, которые теряют берега. Как полиция 19 века примерно. Ну блин, для слоя обывателей нужна численность населения магов в миллионы как минимум! А у нас их, как мы уже выяснили выше, 10-50к на всю Гранбретанию. Чего для современного общества - тупо МАЛО.

>> У этих дебилов на седьмом году военное обучение, почитай, ввели, прикладной садизм, а в киноне еще и строем ходить гоняли

Эм. Садировали гриффов в основном. Причём тех, кто был в консервативных семьях, каковых было БОЛЬШИНСТВО, если внимательно читать канон, никто особо не садировал.

Обычное угнетение большинством меньшинства.

---Я тот, кто может тебя заавадить.

Well, no. Мог бы заавадить - приземлился бы на той или иной стороне гражданской.

---Кто за Гарричку впряжётся-то, если половина его ФОБа будет за пап,

А за пап нельзя быть. Потому что папы в каноне - не за кого и даже не за себя. Вот вопрос на засыпку: почему в каноне мама Мариэтты не пришла разбираться насчет прыщей?

--- Старые семьи - не хомячки.

Они именно хомячки. О чем нам восемь раз на каждой странице говорит седьмая книга. Поймите, средний маг - это не "патриарх старой семьи, бла-бла-бла". Это каноничный Кротткот, у которого жену судят, а он на работу ходит!

---Не выживают офисные хомячки в мире из 10к магов, который держится на личных договорённостях и вассалитете. Съедают их.

Не съедают. Для них кропотливо выстроена и работает министерская оранжерея.

Ник Иванов
Повторяю, достать оружие (магу) - вообще не проблема. Хоть в Британии, хоть где.

Ты вообще мой предыдущий комментарий прочитал или так, там вроде не согласны с твоим мнением, значит, игнорируем?

Ну, окажется Дин в розыске. Что ж ему, бедному, дальше-то делать? В Мексику бежать, не иначе, а то в Англии копы настолько суровы, что им даже табельное не дают.

Так все же, если огнестрел > палочки, то почему им не пользуется ФОБ? Или хотя бы поттеровский аврорат?

...А вы дайте огнестрел новобранцу...

...И ему потребуется некоторое время, чтобы разобраться, откуда пули вылетают, да. Под чутким руководством опытного инструктора.

Это навык, и это проще, чем вертеть палочкой и умудряться при этом попадать по противнику.
Почему же новобранцам не дают огнестрел?

1)Я не понял, а папам помогателей-то что? Им так плохо от того что их дети из в общем-то стада вышли в одну из сил(в своём окружении в общем-то сильнейшую) Т.е. будет что-то типа того разговора с Патилом - это да, а грохать с чего?
Ну и плюс, те для кого
>>Семейная связь прочнее иной любой. У вас очень модернизированно ведут себя маги - а, кроме магглорожденных, рефлекс должен быть "я обсужу с семьёй".
Они это или уже обсудили, и соответственно семья не против, или ни в какой ФОБ не полезли. А если семья и так на этой стороне - то ну не будет серьёзных разборок, не время ибо война.

2)Кто его грохать будет? Мелочь - не потянет, кто по серьёзнее - для тех озвученных причин будет недостаточно.
А в случае с делегацией это таки будет наезд на весь ФОБ. И ФОБ не будет молча стоять и смотреть как на них наезжают. Этот, после ОТ, лета, всех событий, когда люди уже почувствовали себя силой(причём несущей порядок) - точно не будет.

Добавлено 25.08.2015 - 11:06:

Ну вроде как Аврорат - это не армия, функции другие. Воевать лучше с автоматом(именно воевать), а скажем преступников брать - палочка многофункциональнее, автоматом щит не поставишь, дистанционно обезоружить, связать и оглушить преступника, эмм, тоже несколько проблематично.
А огнестрел огнестрелу рознь. Скажем уровня табельный псиолет vs палочка - тут будет на сторону палочки. А когда там ручной пулемёт или какая-нибудь снайперка - то уже нет.

Добавлено 25.08.2015 - 11:08:
И да, в случае авроров - нужен именно табельный пистолет. А в случае войны - пойдёт оружие серьёзнее.

Я бы сказал, большая часть магов об огнестрелах не знает (ну - на уровне того, что средний товарищ знает об оружии современных африканцев без огнестрелов). Меньшинство блокирует знакомство с маггдовским оружием,наркотиками, порно и макдональдсами как со злым злом.

>> Мог бы заавадить - приземлился бы на той или иной стороне гражданской

Но зачем? В смысле в гражданке - ну вы даже по головам посчитайте - участвовало может человек 100 с обоих сторон, может 150. Ну пусть 300 с вассалами если. А всего взрослых магов в ВБ на полтора порядка больше.

Т.е. как минимум двум третям дееспособных было на ГВ несколько пофиг.

>> за пап нельзя быть. Потому что папы в каноне - не за кого и даже не за себя

Папы в каноне за себя и немного за Морду. Потому что если дети резкие - то и папы должны быть резкие. Не родятся от осинки апельсинки en masse. Разово бывает. А массово - нет.

>> средний маг

За среднего не спорю. Но к Гарричке придут не средние далеко. И да, тех Кроткоттов - два, три. Не стопятьсот. Собственно, в книге есть атмосфера тотального террора - но самого террора - НЕТ : )

>> кропотливо выстроена и работает министерская оранжерея

Э нет. Одно дело когда вам нужно министерство для административных плясок, милых сердцу. Тут я спорить не могу. А когда вы реальность из 15-50к магов делаете реальностью из 150-500кк магов (бюрократия ибо требует массы, иначе избыточна), так тут я не могу согласиться, ибо это неестественно с точки зрения индивидуальной психологии.

Нет, не для слабых этот край.

>> А вы дайте огнестрел новобранцу.

Если что - именно так пехота похоронила рыцарство. Выдав новобранцам огнестрел.

>> а папам помогателей-то что? Им так плохо от того что их дети из в общем-то стада вышли в одну из сил(в своём окружении в общем-то сильнейшую)

Потому что у них - свои отношения с теми, у кого потрошатся сумки и кого строят нехождением к Амбридж.

Я это всё к тому, что Гарричка действует как в вакууме. А на самом деле природа вакуума не терпит, если атмосфера есть. И в социуме из 15-50к магов все ученики Хога связаны так или иначе многая и многая отношениями вассалитета дружбы войны мести итп между семьями. Пока эта возня не выходит на уровень массового и самоорганизующегося - её терпят. И это, кстати, создаёт у магглорожденных иллюзию "равноправного общества". А на самом деле при мало-мальски серьёзных темах включаются семейные и прочие узы. Что, собственно, легко видеть на примере детей ПСов и прочей родни.

Кстати, интересно, что было с детьми ОФов с Слизерина и с детьми ПСов с Гриффиндора - среди мальков были, думаю, и те, и эти.

>> Они это или уже обсудили, и соответственно семья не против, или ни в какой ФОБ не полезли

Согласен. Но - тогда при команде Гаррички "выпотрошить все сумки в вагоне, чтобы найти потеряшку у первокурсницы" - его ФОБовцы ему же скажут "чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители".

Короче, не допустят беспредела в личном пространстве учеников.

1)Да почему. ребятки подписывались на навести порядок. Они и наводят порядок.
2)Как-то в каноне особого блюдения личного пространства замечено не было.

>Потому что у них - свои отношения с теми, у кого потрошатся сумки и кого строят нехождением к Амбридж.
С кем? Детей тех кто поддерживал Абмриджережим - там нету. Либо если есть - то на семью они не ориентируются. Семейно выступать против порядка - никто не будет.

>Но зачем?
>Т.е. как минимум двум третям дееспособных было на ГВ несколько пофиг.
Типично обывательская позиция. Стадо.
Пока не трогают лично меня - да пусть там что хотят делают. Вот только и грохать такие не пойдут, не тот склад. А кто пойдёт грохать - им не пофигу на ГВ.

>Папы в каноне за себя и немного за Морду.
Папы в каноне именно что ни за кого и даже особо не за себя.



Добавлено 25.08.2015 - 12:12:
>. А на самом деле при мало-мальски серьёзных темах включаются семейные и прочие узы. Что, собственно, легко видеть на примере детей ПСов и прочей родни.
О да, это как раз та сторона. Вот только ФОБ - он сразу декларирован ПРОТИВ той стороны, никаких вариантов "я против них но я с ними дружу и трогать их небуду" - нет

>> Как-то в каноне особого блюдения личного пространства замечено не было

ну коллега же
я говорю про массовое организованное
а не про разовые акции "вася накакал в чай маше"
единственный вычет - инспекционный отряд; и тот был, скорее, способом для большинства терроризировать меньшинство

вы ж поймите, в каноне бОльшая часть магов разделяет взгляды Волдеморта
и правда считает магглорожденных вторым сортом
а Гарричка идёт против тренда

пока был жив Дамблдор - он прикрывал это всё; по одной простой причине - потому что мог, он был сверхсильным боевиком и сверхопытным, ему впрямую никто возразить и остаться в живых не мог
а не стало Дамблдедушки - остался Гарричка один на один со злым недружелюбным миром, который порядок понимает ПО-СВОЕМУ
тут-то shit got real должно быть, а ему ступать бы осторожно-осторожно
но нет.

и он даже платформы не выдвигает, в отличие от Дамблдора, например

---Потому что если дети резкие - то и папы должны быть резкие.

...Понимаете, что-то вот мои занимающиеся социологией и правыми движениями коллеги думают у себя в статьях несколько иначе. И с левыми такая же петрушка. Никакие родители и террористические дети.

---Но зачем?

Да не в том дело. Да, участвовало - мало. Остальные корчились на своих рабочих местах и боялись. Это нормально. Гражданская - всегда дело активных меньшинств. Большинство же - пассивно.

---Но к Гарричке придут не средние далеко.

Кто?

---"чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители".

"Дверь там. Мой вам совет - эмигрируйте до конца войны".

Добавлено 25.08.2015 - 12:17:
----и он даже платформы не выдвигает, в отличие от Дамблдора, например

...А вот за это, именно за это, а не за смешные "сумочки", его и начали бить.

>вы ж поймите, в каноне бОльшая часть магов разделяет взгляды Волдеморта
В каноне большая часть магов в след за Волдемортовским "Они - второй сорт и недостойны жизни" покорно отвечает "Да, о Великий Каа".

>>---"чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители".
>"Дверь там. Мой вам совет - эмигрируйте до конца войны".
Угу, причём к текущим моментам тех кто не понимал этого остаться бы не должно...

>> Никакие родители и террористические дети.

Это всё буржуазное общество. Где папа не может отрезать ребёнку голову и остаться безнаказанным. У магов не так.

>> стальные корчились на своих рабочих местах и боялись. Это нормально. Гражданская - всегда дело активных меньшинств. Большинство же - пассивно.

10% активных среди взрослого населения, причём молодёжи чуть больше. Если у нас 15к магов (минимальная оценка), то взрослых среди них 10к, яростных 1к, участвовало 150-200. Итого - четыре пятых яростных магов с позицией - просто стоят в стороне.

Потому что над ними не капает.

>> Дверь там. Мой вам совет - эмигрируйте до конца войны

Две трети ФОБа уходит сразу же. Причём не в эмиграцию, а в позицию "а не охуел ли ты наш Хог себе присваивать, Гарричка". Свои же в спину завалят.

Семейная лояльность важнее корпоративной. Ибо магическое общество по факту есть общество рыцарское. Которое огнестрелом и было вырезано. Ну реалии-то 1в1 списала Роулинг, хош не хош.

>> А вот за это, именно за это, а не за смешные "сумочки", его и начали бить

Так я о чём вам и пишу. Была бы платформа - сумочки бы спустили. Потому что понятно кого и ради чего бьют. И сумочки потрошили бы не у всех, а только у тех, кто против платформы. А те, кто за платформу, имели бы иммунитет. Платформа именно так работает.

А у вас огонь по всем "вашим и нашим" и без платформы. Не бывает такого.

>> В каноне большая часть магов в след за Волдемортовским "Они - второй сорт и недостойны жизни" покорно отвечает "Да, о Великий Каа".

Верно. Потому что в целом так и думали. Ибо (в очередной раз) слишком много в магическом обществе расплодилось магглорожденных во втором-третьем колене. Что стало угрожать власти старых семей (см. сидящих в Визенгамоте).

Кстати, рассказ Дамблдора о том, как он попал через Смерть и копьё Лонгина в эту реальность - скорее всего голимый чёс.

Poxy_proxy
простите,если повторяюсь.в статусе стоит заморожен.проды не будет:'( ?

все обсуждения крайне интересны, без шуток, но автор, правда, где прода?

Вот я лично до сих пор не пойму двух вещей от тов. Овчинникова.
Первая - что Вы так прицепились к сумочкам? В мире, где не действует нормально система законов, в условиях войны и похлеще бывает, а тут - что, увидят нижнее белье? Катастрофа! Кстати, давно не перечитывал, но с учетом состава там даже половую принадлежность согли учесть...
Вторая - если у Вас сложился в голове устойчивый хэдканон, отличный от принятого автором и большинством читателей, чего Вы тут добиваетесь? Нашего "прозрения"?
Тов. Grindewald, во-первых, не понял причин Вашего искажения моей цитаты. Это невежливо, знаете ли.
Во-вторых, а Вы предлагаете всему составу магов-боевиков попасть в розыск? Можете сколько угодно стебаться над "суровыми британскими копами", вот только присядет такой Дин в обычном Макдональдсе, а туда спецназ вызовут...
Аврорату, как "государственной" организации, огнестрел в теории мог бы помочь (некоторые авторы умудрялись изящно вписывать в рамки канона), но это требует решений на высшем уровне.
Кстати, не помню, что говорилось про всякие "афганские приключения". Вот там человек без калаша смотрится подозрительно...

>> В мире, где не действует нормально система законов, в условиях войны и похлеще бывает, а тут - что, увидят нижнее белье?

Вот чот мало кто в треде понимает, да. Потому что мы живём в ином обществе. Вон выше пишут "наводить порядок". А для магов их средневеково-рыцарским воззрением порядок не есть ценность. А вот личное пространство - ценность, и ещё какая.

>> если у Вас сложился в голове устойчивый хэдканон, отличный от принятого автором и большинством читателей, чего Вы тут добиваетесь

Внутренней согласованности фика.

Либо магов 100500 и бюрократия и Хог не единственная школа, а только привелегированная, либо их 15-50к и тогда Министерство и бюрократия больше игра, чем что-либо иное. Либо люди там вовсе не люди, а зелёные драконы с Марса с нечеловеческой психологией НАПРОЧЬ.

Ну и либо маггловская взрывчатка (заявлена в самом начале) и автоматы, которые распространены, но не работают против магов - либо нет автоматов, но тогда и взрывчатки нет.

А когда одно есть, а другого нет, это ВНУТРЕННЕ нелогично.

В статусе стоит заморожен потому что 3 месяца не было проды, сказали же

Добавлено 25.08.2015 - 13:28:
Овчинников
>Две трети ФОБа уходит сразу же. Причём не в эмиграцию, а в позицию "а не охуел ли ты наш Хог себе присваивать, Гарричка". Свои же в спину завалят.
Да не уходят и не завалят, нету там таких двух третей. Даже бы не вступали.

Добавлено 25.08.2015 - 13:29:
>Кстати, рассказ Дамблдора о том, как он попал через Смерть и копьё Лонгина в эту реальность - скорее всего голимый чёс.
Эмм????