Tempus Colligendi (гет)

>> Мог бы заавадить - приземлился бы на той или иной стороне гражданской

Но зачем? В смысле в гражданке - ну вы даже по головам посчитайте - участвовало может человек 100 с обоих сторон, может 150. Ну пусть 300 с вассалами если. А всего взрослых магов в ВБ на полтора порядка больше.

Т.е. как минимум двум третям дееспособных было на ГВ несколько пофиг.

>> за пап нельзя быть. Потому что папы в каноне - не за кого и даже не за себя

Папы в каноне за себя и немного за Морду. Потому что если дети резкие - то и папы должны быть резкие. Не родятся от осинки апельсинки en masse. Разово бывает. А массово - нет.

>> средний маг

За среднего не спорю. Но к Гарричке придут не средние далеко. И да, тех Кроткоттов - два, три. Не стопятьсот. Собственно, в книге есть атмосфера тотального террора - но самого террора - НЕТ : )

>> кропотливо выстроена и работает министерская оранжерея

Э нет. Одно дело когда вам нужно министерство для административных плясок, милых сердцу. Тут я спорить не могу. А когда вы реальность из 15-50к магов делаете реальностью из 150-500кк магов (бюрократия ибо требует массы, иначе избыточна), так тут я не могу согласиться, ибо это неестественно с точки зрения индивидуальной психологии.

Нет, не для слабых этот край.

>> А вы дайте огнестрел новобранцу.

Если что - именно так пехота похоронила рыцарство. Выдав новобранцам огнестрел.

>> а папам помогателей-то что? Им так плохо от того что их дети из в общем-то стада вышли в одну из сил(в своём окружении в общем-то сильнейшую)

Потому что у них - свои отношения с теми, у кого потрошатся сумки и кого строят нехождением к Амбридж.

Я это всё к тому, что Гарричка действует как в вакууме. А на самом деле природа вакуума не терпит, если атмосфера есть. И в социуме из 15-50к магов все ученики Хога связаны так или иначе многая и многая отношениями вассалитета дружбы войны мести итп между семьями. Пока эта возня не выходит на уровень массового и самоорганизующегося - её терпят. И это, кстати, создаёт у магглорожденных иллюзию "равноправного общества". А на самом деле при мало-мальски серьёзных темах включаются семейные и прочие узы. Что, собственно, легко видеть на примере детей ПСов и прочей родни.

Кстати, интересно, что было с детьми ОФов с Слизерина и с детьми ПСов с Гриффиндора - среди мальков были, думаю, и те, и эти.

>> Они это или уже обсудили, и соответственно семья не против, или ни в какой ФОБ не полезли

Согласен. Но - тогда при команде Гаррички "выпотрошить все сумки в вагоне, чтобы найти потеряшку у первокурсницы" - его ФОБовцы ему же скажут "чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители".

Короче, не допустят беспредела в личном пространстве учеников.

1)Да почему. ребятки подписывались на навести порядок. Они и наводят порядок.
2)Как-то в каноне особого блюдения личного пространства замечено не было.

>Потому что у них - свои отношения с теми, у кого потрошатся сумки и кого строят нехождением к Амбридж.
С кем? Детей тех кто поддерживал Абмриджережим - там нету. Либо если есть - то на семью они не ориентируются. Семейно выступать против порядка - никто не будет.

>Но зачем?
>Т.е. как минимум двум третям дееспособных было на ГВ несколько пофиг.
Типично обывательская позиция. Стадо.
Пока не трогают лично меня - да пусть там что хотят делают. Вот только и грохать такие не пойдут, не тот склад. А кто пойдёт грохать - им не пофигу на ГВ.

>Папы в каноне за себя и немного за Морду.
Папы в каноне именно что ни за кого и даже особо не за себя.



Добавлено 25.08.2015 - 12:12:
>. А на самом деле при мало-мальски серьёзных темах включаются семейные и прочие узы. Что, собственно, легко видеть на примере детей ПСов и прочей родни.
О да, это как раз та сторона. Вот только ФОБ - он сразу декларирован ПРОТИВ той стороны, никаких вариантов "я против них но я с ними дружу и трогать их небуду" - нет

>> Как-то в каноне особого блюдения личного пространства замечено не было

ну коллега же
я говорю про массовое организованное
а не про разовые акции "вася накакал в чай маше"
единственный вычет - инспекционный отряд; и тот был, скорее, способом для большинства терроризировать меньшинство

вы ж поймите, в каноне бОльшая часть магов разделяет взгляды Волдеморта
и правда считает магглорожденных вторым сортом
а Гарричка идёт против тренда

пока был жив Дамблдор - он прикрывал это всё; по одной простой причине - потому что мог, он был сверхсильным боевиком и сверхопытным, ему впрямую никто возразить и остаться в живых не мог
а не стало Дамблдедушки - остался Гарричка один на один со злым недружелюбным миром, который порядок понимает ПО-СВОЕМУ
тут-то shit got real должно быть, а ему ступать бы осторожно-осторожно
но нет.

и он даже платформы не выдвигает, в отличие от Дамблдора, например

---Потому что если дети резкие - то и папы должны быть резкие.

...Понимаете, что-то вот мои занимающиеся социологией и правыми движениями коллеги думают у себя в статьях несколько иначе. И с левыми такая же петрушка. Никакие родители и террористические дети.

---Но зачем?

Да не в том дело. Да, участвовало - мало. Остальные корчились на своих рабочих местах и боялись. Это нормально. Гражданская - всегда дело активных меньшинств. Большинство же - пассивно.

---Но к Гарричке придут не средние далеко.

Кто?

---"чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители".

"Дверь там. Мой вам совет - эмигрируйте до конца войны".

Добавлено 25.08.2015 - 12:17:
----и он даже платформы не выдвигает, в отличие от Дамблдора, например

...А вот за это, именно за это, а не за смешные "сумочки", его и начали бить.

>вы ж поймите, в каноне бОльшая часть магов разделяет взгляды Волдеморта
В каноне большая часть магов в след за Волдемортовским "Они - второй сорт и недостойны жизни" покорно отвечает "Да, о Великий Каа".

>>---"чувак, это не по понятиям, это НЕ ТО, на что мы подписывались и на что нас подписывали родители".
>"Дверь там. Мой вам совет - эмигрируйте до конца войны".
Угу, причём к текущим моментам тех кто не понимал этого остаться бы не должно...

>> Никакие родители и террористические дети.

Это всё буржуазное общество. Где папа не может отрезать ребёнку голову и остаться безнаказанным. У магов не так.

>> стальные корчились на своих рабочих местах и боялись. Это нормально. Гражданская - всегда дело активных меньшинств. Большинство же - пассивно.

10% активных среди взрослого населения, причём молодёжи чуть больше. Если у нас 15к магов (минимальная оценка), то взрослых среди них 10к, яростных 1к, участвовало 150-200. Итого - четыре пятых яростных магов с позицией - просто стоят в стороне.

Потому что над ними не капает.

>> Дверь там. Мой вам совет - эмигрируйте до конца войны

Две трети ФОБа уходит сразу же. Причём не в эмиграцию, а в позицию "а не охуел ли ты наш Хог себе присваивать, Гарричка". Свои же в спину завалят.

Семейная лояльность важнее корпоративной. Ибо магическое общество по факту есть общество рыцарское. Которое огнестрелом и было вырезано. Ну реалии-то 1в1 списала Роулинг, хош не хош.

>> А вот за это, именно за это, а не за смешные "сумочки", его и начали бить

Так я о чём вам и пишу. Была бы платформа - сумочки бы спустили. Потому что понятно кого и ради чего бьют. И сумочки потрошили бы не у всех, а только у тех, кто против платформы. А те, кто за платформу, имели бы иммунитет. Платформа именно так работает.

А у вас огонь по всем "вашим и нашим" и без платформы. Не бывает такого.

>> В каноне большая часть магов в след за Волдемортовским "Они - второй сорт и недостойны жизни" покорно отвечает "Да, о Великий Каа".

Верно. Потому что в целом так и думали. Ибо (в очередной раз) слишком много в магическом обществе расплодилось магглорожденных во втором-третьем колене. Что стало угрожать власти старых семей (см. сидящих в Визенгамоте).

Кстати, рассказ Дамблдора о том, как он попал через Смерть и копьё Лонгина в эту реальность - скорее всего голимый чёс.

Poxy_proxy
простите,если повторяюсь.в статусе стоит заморожен.проды не будет:'( ?

все обсуждения крайне интересны, без шуток, но автор, правда, где прода?

Вот я лично до сих пор не пойму двух вещей от тов. Овчинникова.
Первая - что Вы так прицепились к сумочкам? В мире, где не действует нормально система законов, в условиях войны и похлеще бывает, а тут - что, увидят нижнее белье? Катастрофа! Кстати, давно не перечитывал, но с учетом состава там даже половую принадлежность согли учесть...
Вторая - если у Вас сложился в голове устойчивый хэдканон, отличный от принятого автором и большинством читателей, чего Вы тут добиваетесь? Нашего "прозрения"?
Тов. Grindewald, во-первых, не понял причин Вашего искажения моей цитаты. Это невежливо, знаете ли.
Во-вторых, а Вы предлагаете всему составу магов-боевиков попасть в розыск? Можете сколько угодно стебаться над "суровыми британскими копами", вот только присядет такой Дин в обычном Макдональдсе, а туда спецназ вызовут...
Аврорату, как "государственной" организации, огнестрел в теории мог бы помочь (некоторые авторы умудрялись изящно вписывать в рамки канона), но это требует решений на высшем уровне.
Кстати, не помню, что говорилось про всякие "афганские приключения". Вот там человек без калаша смотрится подозрительно...

>> В мире, где не действует нормально система законов, в условиях войны и похлеще бывает, а тут - что, увидят нижнее белье?

Вот чот мало кто в треде понимает, да. Потому что мы живём в ином обществе. Вон выше пишут "наводить порядок". А для магов их средневеково-рыцарским воззрением порядок не есть ценность. А вот личное пространство - ценность, и ещё какая.

>> если у Вас сложился в голове устойчивый хэдканон, отличный от принятого автором и большинством читателей, чего Вы тут добиваетесь

Внутренней согласованности фика.

Либо магов 100500 и бюрократия и Хог не единственная школа, а только привелегированная, либо их 15-50к и тогда Министерство и бюрократия больше игра, чем что-либо иное. Либо люди там вовсе не люди, а зелёные драконы с Марса с нечеловеческой психологией НАПРОЧЬ.

Ну и либо маггловская взрывчатка (заявлена в самом начале) и автоматы, которые распространены, но не работают против магов - либо нет автоматов, но тогда и взрывчатки нет.

А когда одно есть, а другого нет, это ВНУТРЕННЕ нелогично.

В статусе стоит заморожен потому что 3 месяца не было проды, сказали же

Добавлено 25.08.2015 - 13:28:
Овчинников
>Две трети ФОБа уходит сразу же. Причём не в эмиграцию, а в позицию "а не охуел ли ты наш Хог себе присваивать, Гарричка". Свои же в спину завалят.
Да не уходят и не завалят, нету там таких двух третей. Даже бы не вступали.

Добавлено 25.08.2015 - 13:29:
>Кстати, рассказ Дамблдора о том, как он попал через Смерть и копьё Лонгина в эту реальность - скорее всего голимый чёс.
Эмм????

>> не уходят и не завалят, нету там таких двух третей

Семейная лояльность позовёт. Других магов при этом у меня для вас нету, только такие : )

>> Эмм

Ну если маги участвовали в ВМВ так или иначе и взаимодействовали с оружными человеками - то либо они очень хорошо в теме про автоматическое оружие и вообще про такие вот штуки, либо Дамби врал как дышал.

А почему маги должны взаимодействовать в оружными? А особенно если рассматривать современных живых Бритнаских магов?


Та ну с чего бы. Тех кого семейная лояльность позовёт на ту сторону - тут нету изначально. Те, кто будет держаться нейтралитета вослед за родителями - в такие организации даже вступать не будут. А остальные - с чего бы им разбегаться?

А кто сказал, что маги так уж лояльны мама-папам, что шаг влево-вправо есть попытка улететь? Фишка как раз в том, что фоб потихоньку и становится им новой семьей. Те, кому папы дороже убеждений - они в упивающихся или в стороне.

Добавлено 25.08.2015 - 14:07:
Маги канона - не бароны и рыцари. Так, обычные граждане страны с радио, желтой прессой и мороженным, доходящим по цене до 300 фунтов за порцию. И мнение у них колеблется строго с линией партии, исключая тех же фениксов. Пока Поттер не озуеет настолько, что решит взять Хог и поубивать всех подряд - ему ничего страшного не грозит. Во всяком случае пока обыватели не раскачаются.

>> Тех кого семейная лояльность позовёт на ту сторону

Она не на сторону позовёт. Она вообще позовёт. Решает старший в семье.

>> А кто сказал, что маги так уж лояльны мама-папам, что шаг влево-вправо есть попытка улететь?

Динамика человеческих обществ сказала. Для 15-50кчел индивидуалистов не работают общечеловеческие институты : )

Что решает? Тех, за кого решат что ему в фоб не место(и те кто это послушает) - тут изначально не будет. Не будут они вступать в такую организацию, нечего им там делать.

Если бы они не работали - маги не имели бы министерства, прессы, да и Хог был бы не нужен. Нафиг все это группе поселений и одиночек размером со средний подмосковный городишко?:)

Овчинников
у Вас получается что средний маг - это такой маг, принадлежащий Роду, действующий в интересах Рода, во всем слушающий главу Рода, и т.д. и т.п.
Эдакие аристократические кланы

Скорее мафия или кавказские типо послушные старшим. Но даже в таких семьях с детьми проблемы.

ну, г-н Овчинников уже не единожды демонстрировал что является сторонником теории именно сильных родов.
А так да, м.б. и что-то такое. Хотя ой не факт что даже такого там много.