Tempus Colligendi (гет)

...И надо ли мне объяснять?

Не выдумывайте, господин Овчинников. Ученики Поттера - это ни разу не курсанты ментовки. Это, извините, курсанты спецназа. А арест-команда - это тоже явно не ветераны войны. Как минимум, трое младших авроров точно в войне с Волдемортом не участвовали, она 14 лет назад была, они в это время в лучшем случае только в Хогвартс поступили. Старшие - может, кто и участвовал. Но в любом случае это было 14 мирных лет назад. А поттеровцев учили на войну, и только на войну. Причем ветеран войн. Так что ситуация примерно такова - 6 оперов полиции против 1 военного и 5 курсантов чего-нибудь вроде "Выстрела"

Кроме того, напоминаю - аврорат последних четырнадцати лет - это политическая полиция. Эти опера в Чечню не ездили, только Болотную площадь разгоняли.

Вот да-да-да. Какой ОМОН?.. Опера... ну как опера... специалисты смешанного профиля забавной организации, большую часть времени бывшей чем-то вроде отдела по особо важным, несколько лет при Крауче - таки да - ЧК, и потом политической полицией мирного времени... Эт значит с одной стороны. И с другой подразделение сколоченное не то для ядреного контртеррора, не то для малой войны. Угу.
Берем прокурорских, к примеру, важняков... Или хрен с ним, оперов убойного. Или чекистов из пятого главка. Брежневских времён. И выкидываем супротив, например, годков одной из боевых рот Софринской бригады. Желательно, начала 2000-х. Ййеху-у-у...

Лицеист,
>> курсанты спецназа

вся магбритания училась в Хоге
спецназовцев отбирают и дрючат долго
а тут в аврорат идут ТЕ ЖЕ САМЫЕ люди
которых учат ТОМУ ЖЕ САМОМУ - судя по тому, чем научилась Диана - хотя и в устаревшей, но эффективной версии же

болотная ок, но если есть школа - а она, судя по Диане, есть - то лучшие её пользователи (а на Поттера послали как минимум несколько лучших) с двадцатилетним опытом заворачивают малолеток в капустные листья и едят

ну то есть нельзя из той же руды и гвоздь и меч сковать, если времени на всё по паре-четвёрке часов в неделю после занятий - а в английских частных школах интернатах времени свободного ой не дохуя, и скроить больше значит яро проваливать учёбу, тем паче на последних курсах

ну бля, ну не бывает не то что каратиста, а и боксёра приличного за год занятий
а за двадцать лет - бывают, даже при занятиях неинтенсивных
впрочем, идея "можно быстро в космос улететь, если очень захотеть" ключевая для фика
если нельзя - фик рассыпается
тут проще сказать "марти сью ок" и не париться : )

...Но как там с Попечительским Советом Во Главе С Носителем Больших Букв Люциусом Малфоем?

Это если совсем с нуля. А тут всё-тки не перваки, которые палочку получили месяц назад, а люди которые несколько лет учатся магичить. Т.чт. аналогия не очень.



1)С двадцатилетним опытом чего? Политическая имеет немножко другую направленность...
2)Судя по описаниям(и первоначальным, и боёвки) - из разряда лучших в команде, в общем-то, только двое. Причём у ГП перед ними преимущество в знании.
И в целом год у ФОБ - именно натаскивания на такую боёвку.

Причём боёвку не полицейского, а военного уклона. А авроры всё послекраучевское время бегали и искали крамолу, мелкий криминал и писали отчёты. Как и у нас в непобедимой и легендарной, всей боевой подготовки - 3пробных+3 зачётных два раза в год, в конце учебного периода :) Из макарова в "стойке дантеса" на 25м

XOR
Кот77
коллеги, не бывает так, чтобы совсем без силовых акций же
вот есть страны, у них армии
а внутри полиция
внутри страны полиция может быть политической
а вот армия - нет
аврорат совмещает то и другое
при этом информация о том, что "в школе нечисто" и происходит всякая вооружённая хренотень (точнее МОЖЕТ происходить) должна отслеживаться
потому что Поттер не первый (и ТЛ не первый), кто пробует сколотить дружину из последователей и запрыгнуть наверх
кому-то получается за чьей-то спиной в рай заехать
кому-то нет
но в целом "чья-то спина" тут обязательна
иначе спалят и пристрелят на подлёте
потому что если бы не палили - ТЛ бы возникали по два на поколение
а они нет

вот, придумал аналогию
представьте Сан-Марино
вот можете прямо посмотреть, как там что устроено, сколько полицейских итп
и спроецировать на магВБ
с учётом того, что из 32к населения "магосанмарино" половина гоблины, ещё четверть вейлокентаврополукровки, 3к сквибы и 5к собственно маги
которые практически все составляют гос.аппарат и верхушку торговцев и аристократии

так вот в том сан-марино есть 75-100 человек армии на 32кчел популяции и порядка 300 человек полиции и таможни
считая, что в магВБ каждый за двое идёт, а собственно людей и сквибов в четыре раз меньше - получаем аврорат-таможню-контрразведку-надзор всего в 200 человек
из которых, глядя на то же Сан-Марино, по крайней мере 20-30 имеют специальную и годную подготовку
из которых по крайней мере половина сидит в Аврорате
из которых, судя по ШЕВЕЛЕНИЮ, отправили бы как раз наряд Поттера арестовывать

Добавлено 07.01.2016 - 22:31:
вощим реал против измышлений про "сплошь политическую полицию"

Овчинников
Все равно тут и без меня дискуссия идет, так что вставлю свои пять копеек.

Ваш пример с Сан-Марино вообще ни разу не состоятельный. Если иметь в виду внешнюю политику, Сан-Марино - тот еще "Неуловимый Джо". Пояснять не буду.

И таки да, ни из канона, ни из фика никак не следует потребность в силовой внешней политике в рассматриваемый период времени. А за 14 лет и состав смениться успеет, и ветераны хватку потеряют (ну, кроме параноиков навроде Шизоглаза).

Что до подготовки... Вы предлагаете рассматривать подготовку спортсменов. А тут скорее речь о подготовке бойцов. Как говорил великий Брюс Ли, страшен не тот враг, который знает тысячу приемов (в данном случае - Аврорат), а тот, кто повторил один прием тысячу раз (утрирую, но по схожей методе готовит бойцов Поттер - только нужное и в максимально доступном количестве повторений).

>коллеги, не бывает так, чтобы совсем без силовых акций же
Совсем без - нет. Но вопрос же
а)насколько они частые
б)в каком виде и против кого они проходят.

>аврорат совмещает то и другое
Эм, и что в нём от армии?

>из которых, судя по ШЕВЕЛЕНИЮ, отправили бы как раз наряд Поттера арестовывать
Да с чего бы на захват одного школьника отправлять половину лучших сил?
Да и какое там шевеление было на тот момент?

---при этом информация о том, что "в школе нечисто" и происходит всякая вооружённая хренотень (точнее МОЖЕТ происходить) должна отслеживаться

В каноне Министр отследил. Прислал Долорес.

Кстати да. Сие очень хорошо показывает уровень Фаджа и действия, на которые он способен.

Розовую Суку прислали как хозяйский глаз, на всякий случай. Основываясь только на подозрениях. Подкапывалась под Дамби она старательно, но неумело, потому как "умные не нужны, нужны верные"
АД влетел исключительно по собственному разгильдяйству, такие сходняки школьников ловятся безо всякой агентуры :)

Ник Иванов, не спорю
просто у меня когнитивный диссонанс, когда один человек ебёт сложившуюся систему - притом ебёт её ВНЕЗАПНО и ВО ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ

Гарри - не Дамблдор, при всём уважении
но система ебётся как молодая

про Брюса Ли и прочее согласен
я про тайминги не согласен
это ж школа британская
там не дохера времени
это как боксом полгода по три раза в неделю по часу заниматься - примерно так
руки чуть поставят, двушечку да
но опытный, пусть даже и не вполне на бокс нацеленный боец - тебя в блин раскатает

есть, конечно, исключение - когда ты хлещешь первым и резко и до упора
то есть просто колотишь на победу и внезапно
то есть в первом столкновении без окружения и прочего - я бы да, ставил на Гарри, а не на преследователей
но когда регулярная тренировка описывается как вытирание пола - это эээ странно
я бы тот эпизод переписал как "внезапно накинулись - отмудохали - отдали палки, причём Гарри дал слово, что последствий для них не будет - потренили, при этом ОГРЕБАЯ от группы захвата всё же, причём Гарри не дрался - обсудил Гарри события с подстройкой к главе группы захвата СНИЗУ"
немного, но всё же снизу, как к старшему по возрасту (по-моему, кстати, и "старый" Гарри был младше командира захвата)

Poxy_proxy,
отследил АД? : ) чот по-моему Амбридж была раньше : )

>руки чуть поставят, двушечку да
Руки им УЖЕ поставлены. Они тут магии учатся. Прямо в это время и в несколько предыдущих лет. Активно.

>отследил АД? : ) чот по-моему Амбридж была раньше : )
Фадж, вообще-т, считал что Дамблдор под него копает и возможно готовится вооружённо брать власть. Потому и не было у них в том году ЗоТИ. И Жабридж была прислана...

XOR,
"а что подумал Кролик, никто не узнал"
ну и степень самостоятельности канонного Фаджа под вопросом, сильно
и да, аналогия с "уже" неверна
физкультуре их учат в Хоге, а не боёвке
разница как между штангу толкать и журавлика-оригами из соперника скручивать

Овчинников
Дубль много. МСР против оперативного состава 5 ГУ КГБ. В чистом поле. 20 с гаком лет опыта против года подготовки/чистки картошки/вылизывания взлётки.

С Поттером и системой есть 2 маленьких штучки... 1-е - Поттер создавал/руководил авроратом в составе которого были штурмгруппы, про которые здесь и сейчас в лучшем случае забыли. И у Поттера именно эта война и энное число последовавших на разных, в т.ч. командных, организаторских и инструкторских должностях.
2-е - системе плохо. Очень плохо, кирдыкается она. Нет нормально действующих институтов.

1)Нам известно как он действовал в ответ на соответствующий раздражитель.
2)Возможная несамостоятельность у него в другую сторону. Дамблдора он на тот момент не слушал.


Мимо
У них гораздо ближе уровень. Скорее разница как "скручивать" из трен.манекена и из живого противника. От первого ко второму за год практики перейти реально.

Amt
штурмгруппы против кого? : ) кто внезапно в той реальности появился, чтобы против Поттера играть лично - такой, что 20 лет перед этим не играл против Фаджа, включая Первую войну? : )
ну то есть
что было, то и будет, нет ничего нового под солнцем
вызов и ответ
вызову Поттеру такому, что с ним бы не справился "старый" Аврорат, хотя бы и без потерь, взяться было неоткуда, в целом
т.е. Гарри субъективен - переоценивает "тогда" и недооценивает то время, в котором живёт, так думаю

XOR
ничего про тренманекена не знаю
у них была всё это время не ЗОТИ, а педерастия какая-то пополам с ТехБезом