Tempus Colligendi (гет)

Овчинников
Так в том и дело, что должно было быть 2/3 против Дамблдора. Но больше половины были ЗА НЕГО

XOR, тогда почему его сместили? у меня понимания процедуры тогда не появляется
за вот этого нового должны были проголосовать больше человек, чем за Дамблдора - это логично, по-моему, "победа" и есть когда больше
но при этом больше половины таки за Дамблдора
у меня не стыкуется : (

Овчинников
Тоже не стыкуется)

Не-не-не, никаких стаутов. Не время, господа, пить - время документы собирать, писать и подделывать.

Тут вот Автор ходит, может он разъяснить может?
*А заодно и скажет(или мб повторит)) ), кого пропустили в списке 12 идущих в ОТ...

Poxy_proxy, докторская на носу штоле?

Добавлено 11.01.2016 - 01:56:
XOR, ну у меня мысль какая
что было переголосование по кандидатурам
Дамблдор набрал 15 голосов, его оппонент 12, Марч и ещё кто-то один не пришли (памойму Визенгамот как раз 28 человек, по старейшим семьям), для избрания надо 17 (с учётом наличных 26 человек)
после чего перерыв, второй тур, Дамблдор тихой сапой говорит своим сторонникам что ладно, давайте сделаем отступос небольшой
потом публичная речь Фаджа о том, как всё так этак
и ещё тур
и вот тут 19 голосов из 26 присутствующих уходят оппоненту Дамби в виде семи "переметнувшихся" человек
из которых на самом деле переметнулись далеко не все (а как бы может и никто), и всё это дамбиигра на повышение ставок

ну а дальняя цель этой игры - это уничтожение консенсуса среди "левой старой" и "правой молодой" сил, снос центристов, которые тормозят дальнейшие реформы, наслаждаясь статусом-кво

Честно? Лень проверять, я слишком неживой.

А, мелкие вузовские извраты с перетаскиванием стандартов.

Poxy_proxy, вот говно
ну ништо, вера в нас не утихнет, не угаснет

Овчинников
Ну, если только что-то в таком роде. А то у меня как-то совсем бредовые варианты вырисовываются...

XOR, угумс

>> "Слетит Фадж, потом слетит и тот, кого изберут вместо него министерские бюрократы — думаю, это будет Скримджер. Следующим станет, так или иначе, марионетка Волдеморта — никто другой не «прекратит» открытую войну и поэтому не удержится."

выберут министерские бюрократы
при этом ранее было "магический избиратель"
то есть - таки как происходит назначение следующего министра после того, как ушёл по каким-то причинам предыдущий?
мне казалось, что решение принимает как раз Визенгамот, аналог Палаты Лордов - но при этом избрание Министра пожизненное либо до "Визенгамот передумал"

и да, Министр навряд ли имеет право созывать заседания Визенгамота

Добавлено 11.01.2016 - 02:26:
>> "Из выпустившихся за последний год людей из команд — а это немало, взять хоть Диггори — играть профессионально пошел один Вуд. И то не в основной состав. Сперва ему придется обождать места, потом играть лучше, чем профессионалы, которые давно в деле, потом попытаться найти себе нормальную команду, а не оказаться в «Пушках Педдл». А потом — возможно — он сможет стать, как Людо Бэгмен — пожилым позером по уши в долгах. А я так не хочу."

То есть
каждый выпуск в квиддич уходят 1-2 мага максимум
итого в маг.британии вообще в квиддич когда-либо уходили (или уйдут) из ныне живущих примерно 1/30 часть, то есть порядка 160 человек. При этом понятно, что до выпуска (до 18) и после условных 70 особо в квиддич не играют - то есть потенциально игроков порядка 90 человек максимум
а ещё женщины-игроки в декрет ходят
и игроки уходят из команд, навроде Бэгмена, не только по старости
основной и запасной составы - 14 человек на команду выходит
итого в магВБ порядка шести команд квиддичных профессиональных максимум, скорее четырёх
что как-то ээээ мало, по ощущениям

ну и с одной стороны понятно, почему ни футбола, ни ещё чего в магВБ нету - тупо не хватает людей
с другой - кмк в квиддич должны бы уходить больше людей, хотя бы четыре-пять человек с курса
человек восемь в авроры и ударники
ещё восемь в министерство бумаги перекладывать
ещё три-четыре в entertainment всякий - Селестинами Уорлок становиться
ну и примерно по восемь в крупный аристократический и малый/средний новобуржуазный бизнесы

часть из описанных потом станет домохозяйками, впрочем

переписать бы реплику - если пусть даже четверо уходят, то при неполных запасных составах (многопрофильные игроки типа охотник-загонщик) это способно дать до 24 команд - например 8 высшая лига (полные запасные составы итп), 8 первая лига (неполные запасные составы) и 8 любительская лига (команды непостоянного состава из условно "работников пекарного цеха")

>> " Так вот, скорее всего, Волдеморт возьмет власть, потому что министерство — это паралитики под управлением идиотов. Почти что сверху донизу."

После чего в Министерство аппарируют Дамблдор, Муди и весь состав ОФ, плюс топовые боевики Ударного и Аврората
и шкуру Волдеморды прибивают к воротам Министерства

в прямой драке Морде не светит
терроризм да
прямая драка - нет
потому что при численности магов в 5к нет механизмов, которые можно перехватывать
есть люди на личных договорённостях из первых рук - а это не перехватишь
собственно, удаление Дамблдора от дел окончательно снимает с повестки дня сценарий с перехватом - если состоится камбэк

в каноне смерть Дамблдора решила вопросы
если бы не помер - Волдеморту ничего не светило бы

Добавлено 11.01.2016 - 03:33:
>> "— Не думаю, что до этого дойдет, — начал он. — Но да, в полной мере. Если тот, кто примется за перепись магглорожденных, будет зваться не Темным лордом, а господином Министром — это не повод его не убивать."

Вот на этом моменте Гермиона должна взбрыкнуть. Резонно заметив вот что:
- Гарри, когда речь шла о том, кто будет руководить преподаванием, то ты - и с этим согласны все - единственный, кто может справиться; однако сейчас ты говоришь о вещах политических, и тут не обойтись, во-первых, без принятия регламента ВЫБОРА и СМЕНЫ руководства - а во-вторых, без понятной программы, которая устраивает всех участников. Потому что часть программы "убить всех плохих" плюс минус ясна, хотя выбор плохих и степень плохости ещё предстоит выяснять - а вот часть "что делать после убивания плохих" лично для меня смутна - а она-то и есть как раз самая важная, если мы замахиваемся не на защиту от конкретной Морды, но и на коррекцию курса Министерства нужным нам образом, то есть становимся силой не взаимооборонительной, но политической.

И, что понятно, и Крам её в этом поддержит, и Флёр. Таким образом, у Гарри проявляется потенциально сильно нелояльная боевая пятёрка. За пятёрку Седрика тоже отвечать нельзя. Что, в целом, даёт отличный вариант раскола и небольшой ГВ внутри ФОБа.

В конце концов, Гарри Поттер и Рон Уизли, приканчивающие из своих убеждений дерущихся за свои убеждения Гермиону Крам и Флер Уизли - это не просто красиво, а ещё и очень жизненно. Обычно так оно и бывает.

Добавлено 11.01.2016 - 03:38:
>> "В результате первое декабря порадовало сразу двумя новыми декретами. Сперва — №25, строжайшим образом запрещающий получение, хранение, копирование, продажу, передачу и цитирование любой статьи в любом выпуске нелегального журнала «Видящий»."

Очень здорово было бы понять, с какого перепугу у Министерства появились полномочия осуществлять цензуру. Вообще, очень очень здорово было бы понять про сам генезис понятия "Министерство" и иже с ними. Потому как есть мнение, что у "ночного сторожа", каковым является Министерство, ни возможностей, ни фондов осуществлять цензуру нет.

*откашлялся* "Ночной сторож"? Ха.

Крупнейший в обществе работодатель.

Poxy_proxy,
не крупнейший же
крупнейший - старые семьи
у них по 100500 эльфов на заклятьях подчинения и прочем
иначе непонятно, откуда в экономике поток галлеонов, что их генерирует
а также нельзя понять, зачем такой большой аппарат администрирования и что именно он администрирует
и откуда постиндустриально-экономическое соотношение администраторов и производителей в феодально-раннебуржуазной экономике (Снейп прямо говорит о "недавних фабричных котлах)

** ну то есть если крупнейший, то ок, но скажите, откуда тогда деньги-то ПРИХОДЯТ в магмир, если они тратятся через Министерство в основном **

не имеет, более чем уверен, при этом консолидированного бюджета оное Министерство
плюс "общество" как таковое ничего не значит
важно, кто кормит сильнейших боевиков
а это явно не Министерство, а доходы от крупных бизнесов, которые контролируют старые семьи и новая буржуазия

"ночной сторож", "ночной сторож", только он
чтобы был не он - надо удлиннить цепочки договорённостей в обществе, чтобы посредник, сидя на этих цепочках, мог паразитировать (издавать законы итп)
численность магов в 5к ничего этого не позволяет

>> "— Да, снимем. И больше ничего ей не сделаем, — Гарри усмехнулся, — и когда я говорю «ничего» — это значит именно ничего. Никаких работ на списать. Никаких совместных столиков в Хогсмиде. Никаких «пожалуйста, передай чайник». Если вас посадят с ней на уроке — делайте задание молча, отчет пишите только о себе. Если она предложит вам шпаргалку — не берите. Если она даст вам пощечину — обойдите ее, как коридор с Пивзом, — он улыбнулся, — ну вот как-то так."

Любой чистокровка с правильным воспитанием - а такие точно есть - скажет примерно следующее: Гарри Поттер, после того, как мы проголосуем, что происходит, если один из членов Кружка Защиты не выполняет вышеописанные требования? то есть разговаривает с Эджкомб итп.

*при этом практически наверняка среди 60 человек будут родственники Эджкомб не далее третьего колена - в том случае, если она не магглорожденная - а троюродный брат/сестра это вполне себе тема

и, соответственно, подвести мысль - что решение большинства действительно для всех только в том случае, если каждый из этих "всех" дал согласие на подчинение решению большинства - на что присутствующие в КЗ согласия не давали
более того, отмена "индикатора" на лице тоже может быть совершена только с согласия всех, а не большинства, участников кружка

умение договариваться - в крови у чистокровок
особенно в маг.мире, где "за базаром" надо следить в буквальном смысле, чтоб голову не оторвало Непреложным

Добавлено 11.01.2016 - 04:10:
>> "То, что она поставила мнение мамы выше действительно важных вещей — это ошибка распространенная"

Отличная кстати фраза
Без дураков
Очень характеризует Поттера-сироту
Которому вот это "нет семьи" прошилось в подкорку

Полагаю, от мира ему за это ещё не раз прилетит

>> "Невзрачная светло-зеленая обложка, сброшюрована на две скрепки, тираж в сто экземпляров"

То есть каждому второму силовику в домашнюю библиотечку, видимо
"Тираж пять экземпляров" скорее
Причём книги копируются самопишущими перьями, как и газеты, полагаю - это в маг.мире дешевле набора

Добавлено 11.01.2016 - 04:33:
>> "Вайперкина «Вальпургиевы рыцари: к вопросу о раннем этапе функционирования организации Т. Реддла» он читал еще в две тысячи втором, будучи на практике по криминалистическому зельеварению в Салеме"

Вопрос по канону - разве то, что он Риддл, было известно до того как? кмк это всплыло внутри самих фениксов где-то к середине шестого курса Гарри - а тут рождество пятого
не?

Добавлено 11.01.2016 - 04:44:
>> "Я уважаю ее, Гарри, уважаю очень и очень сильно — но я жду распоряжений, каковы бы они ни были"

Я уважаю автора, автор, очень уважаю - но это ж пиздец какой-то. Ради человека, с которым даже не целуешься, сдавать свою родню, это даже маггл делать не станет вменяемый средний, не то что чистокровка.

Какой-то Павлик Морозов, чтоб ему на том свете икалось, получается : (

Добавлено 11.01.2016 - 04:47:
>> "Значит, наша задача — не демонтировать министерство, а отстранить его от политики?"

Оно туда и не приближается само по себе. Сил нет потому что, мотивацию см.выше.

Добавлено 11.01.2016 - 04:48:
Явно за Фаджем стоит кто-то, у кого есть деньги производственные и люди верные. Фадж - просто чиновник, а в системе с малым объёмом посредничества при договорах - чиновник не значит практически ничего.

Добавлено 11.01.2016 - 05:05:
>> "Поттеровы ученички, которых в куче народу сыскалось десятка полтора, узнали лидера на голос и немедленно растолкали соседей"

В обычной школе вероятность начала драки после "растолкали" порядка 146%, если члены банды, которые расталкивают, не проявляли себя ранее - и очень ненулевая, если проявляли, но давненько не закрепляли ни на ком свою репутацию, показательно отлупив

Поттеру опять везёт

Добавлено 11.01.2016 - 05:09:
>> "«Мы живем в сложное время, дорогие сограждане."

Отличный текст для того, чтобы 2/3 чистокровных или полукровных сотрудников Аврората (и хороших боевиков при этом) подняли тебя на вилы.
Не говоря уже о.

>> "«В рамках разумного сотрудничества школьных властей и студенческого сообщества» эта стая товарищей могла досматривать личные вещи студентов, вскрывать любые письма и посылки, пользовались правом доклада у директора и — вишенка на торте — могли снимать баллы с кого попало. Все как Гарри привык."

Открыл оригинал. Там нет досмотра вещей. Та же ловушка, что мы уже обсуждали - снятие баллов ок. Личные вещи - неок. Вот допустим досмотрел кто-то личные вещи Сьюзан Боунс. Или вещи например Макмиллана.

После чего папа пришёл в школу и надрал уши Амбридж и всему Инспекционному Отряду. Амбридж ещё и голову отпилил. После чего запёрся в своём маноре, увешанном артефактами как новогодняя ёлка. И поди его оттуда достань.

Даже в обычной, маггловской школе вторжение в личное пространство другого ученика - не могу представить чтобы разрешалось ДЕКРЕТОМ. Например "председатель совета дружины пионеров имеет право досматривать сумки пионеров" - в СССР не прокатило бы. И в Германии не прокатило бы, ТреРейховской. Так думаю.

Добавлено 11.01.2016 - 06:47:
>> "Три самых популярных дорогих места у министерских сотрудников"

проходимость одного кафе о семи столиках - примерно 50 человек в сутки для нормальной окупаемости "на грани", и это довольно дорогой кабак
для "столовки" порядка 200-250
считая по четыре ланча (пропускают же) в неделю для половины работающих (2,5кчел/2 * 4 ланча/чел) = 5к посещений, то есть с десяток столовок максимум, скорее меньше
два раза в месяц сходить в крутое кафе для всех взрослых магов, положим - это порядка шести небольших кафешек типа "вечерний паб"

то есть, на самом-то деле, кабаков всего штук пять, причём тру-элитных из них условно два
и в них ходят все абсолютно, не только министерские сотрудники

2Автор
условно - один Платонов, один Совок, один туДаблин, две жарпиццы, фортескью, кабанья, три метлы

всё, нет больше кабаков, не вписываются
так что "три самых для сотрудников" нелепо
просто "самые самые", они же единственные

и их владельцы, поскольку к ним ходят все, знают ВСЕХ в магмире
и будут про обиду рассказывать тоже ВСЕМ

чот Поттер не на тех залезть решает : )

---*при этом практически наверняка среди 60 человек будут родственники Эджкомб не далее третьего колена - в том случае, если она не магглорожденная - а троюродный брат/сестра это вполне себе тема

Коротко: и? Если кровь для кого-то важнее идеи - пусть, мудак, проваливает с прыщами на роже.

---Я уважаю автора, автор, очень уважаю - но это ж пиздец какой-то. Ради человека, с которым даже не целуешься, сдавать свою родню, это даже маггл делать не станет вменяемый средний, не то что чистокровка.

Вот. Я - стану.

Понимаете, то, что для вас - пиздец, для меня - единственный возможный способ существования человека. Именно человека, а не придатка к клану.

----После чего запёрся в своём маноре, увешанном артефактами как новогодняя ёлка. И поди его оттуда достань.

...А Артур Уизли все обыскивал и обыскивал Люциуса Малфоя...

За такое - достанут. Ибо это противопоставление себя вообще всему обществу.


Это у нас. В условиях, когда много что может делать магия - себестоимость может быть и пониже.

Добавлено 11.01.2016 - 09:54:

И что. Сия дама их чуть не довела до исключения, не посмотрев на то, что они родственники(это ежели в том составе есть такие)

Добавлено 11.01.2016 - 09:57:

Та ну, не серёьзно. О том, как на самом деле зовут Волдеморта все серьёзные люди должны были знать примерно с самого начала.

Все не все, но он же надолго исчез и вернулся уже как Волди. Знал Дамби, возможно знал тот, кто знакомил Волди с волшебным обществом. Кстати, знал Поттер со второго курса. Остальные если и знали, то Лорд быстро всех научил помалкивать.

Poxy_proxy,
>> то, что для вас - пиздец, для меня - единственный возможный способ существования человека. Именно человека, а не придатка к клану.

Страшный вы человек, Покс, ради красного словца не пожалеете отца, выходит. Полагаю, однако, что реальность, данная нам в Монтекки-Капулетти, а также в Павликах Морозовых, говорит нам, что у бОльшей части человеков дело обстоит ровно наоборот. Т.е. вы, могущий безболезненно жертвовать своей родной кровью во имя идеи, не норма, а отклонение от оной.

Опять же стоит учитывать герметичность магмира - скорее всего, с троюродной роднёй по вечерам в гостях друг у друга детки и общались, потому что ну с кем же ещё-то. В случае каких-то неприятностей между фамилиями - тогда да, взаимобойкот итп - но в норме ходят в гости именно к родне. То есть привычка работает.

5к магов, говорю же.

>> А Артур Уизли все обыскивал и обыскивал Люциуса Малфоя

А там на обострение никто не хотел идти. Правила игры, вот это всё. Ну вот проверка личных вещей школьников ШКОЛЬНИКАМИ же - это прям явное "против правил". Ежели оные полномочия есть у например Амбридж и они загнаны в процедуру навроде аврорской - т.е. при взрослых дееспособных свидетелях итп - вопросов, полагаю, не будет. Как и с манором.

=================================

XOR,
>> это противопоставление себя вообще всему обществу

А выдача детям спичек (e.g. полномочий обыскивать других детей) не противопоставление? дайте это право Амбридж и загоните в стандартную ментовскую процедуру с понятыми - никто и не мявкнет. А дети детьми в магмире, где границы личной безопасности много что значат ... ну вот это кмк беспредел.

И да, какому такому "всему обществу", не очень понятно. Кмк общество отнесётся с пониманием - нарушена личная граница, взамен отрезана башка, всё ок, нечего было в личку лезть. Ну это как грабителя на участке из ружья пристрелить своём.

>> В условиях, когда много что может делать магия - себестоимость может быть и пониже.

еду она создавать не умеет
зп официанткам платить тоже
посудомойка и уборка разве что - но это ваще не основные затраты ни разу. Ну ок, 45 проходимость : )

>> Сия дама их чуть не довела до исключения, не посмотрев на то, что они родственники

Аргумент сильный - но тогда родственники знают и одобряют саму идею вот этого всего и не одобряют Эджкомб-старшую уже.

Либо старшая Эджкомб магглорожденная (что, в целом, противоречит "нашла себя в компании слизеринцев), и отец тоже (либо нет отца, признавшего ребёнка).

>> О том, как на самом деле зовут Волдеморта все серьёзные люди должны были знать примерно с самого начала.

С одной стороны да, согласен - любой "нейтрал", не склонившийся в результате встреч на сторону ТЛ сразу, достаточно старый, чтобы с ним учиться, делится слухами - и привет.

С другой в каноне вроде бы не знали. В том числе о том, что он полукровка.

---Полагаю, однако, что реальность, данная нам в Монтекки-Капулетти, а также в Павликах Морозовых, говорит нам,

А реальность, данная нам в ВОСР - не говорит. На каждого Павлика Морозова найдется по десятку полковников Енборисовых.

---- случае каких-то неприятностей между фамилиями

Ну вот. Неприятность случилась. Маленькая сучка противопоставила себя... не твоей семье, что семья? Лично тебе.

Алсо, Пратап Патил уже столкнулся с милым влиянием групповой идентичности на семейную. Как не раз говорили многие (даже, блин, Лимонов), главная задача политической группы - разорвать семейную и государственную лояльность. "Нам на хер не нужны вы, нам нужны ваши дети".