Desiderium Intimum (слэш)

Ну что ж…
В свое время этот фик зацепил меня своим психологизмом и выматывающей интригой. Диапазон принятия жестокости у меня очень даже широкий, но все-таки здешние Гарри и Снейп – не совсем мой вариант. Не хочу обидеть тех, кто в восторге от такого Снейпа. В польском фандоме от него тоже с ума сходят – 90% комментариев в духе «обожемой какой тут Снейп, пусть как следует наподдаст этому щенку!» Я понимаю, что лучше жестокий Снейп, чем флаффный, но мне кажется, что в ДИ его жестокость несколько необоснованна и карикатурна. Человек откровенно упивается тьмой в себе, и это касается не только отношения к Гарри. Он садист не только в постели, а вообще по жизни, и очень часто без причины. Злоупотребление зельями на учениках – еще цветочки. Он ведь бросается Непростительными в школе, когда ему это угодно, а я не думаю, что такое сошло бы с рук кому бы то ни было.

Не хочется спойлерить, но дальше будет эпизод, когда вместо того, чтобы просто убить мешающих ему людей, он от нечего делать, для разнообразия использует заклятие, живьем снимающее кожу. Это его самолюбование на протяжении всего фика – «вот, мол, какой я крутой темный маг и знаю столько способов, как сделать больно» - лично меня раздражает. Он и магические способности Дамблдора в грош не ставит, а ведь по канону он его считал гораздо более сильным, чем самого себя, и по молодости даже побаивался. Уровень Снейпа, конечно, гораздо выше среднего, но тут он просто какой-то сверхчеловек, злой гений, а я в это не верю.

Он говорит о том, что ему нужно периодически «кормить тьму в себе». Так вот мне кажется, что Снейп из этого фика уже давно прошел точку невозврата и теперь кормит тьму собой. Снейп, каким я его понимаю и принимаю – наполовину темный, наполовину светлый, а у здешнего света и тьмы – 10 на 90. Я не вижу для него шанса на искупление и нормальную жизнь, даже если он по-своему и любит Поттера. Ведь ему же практически под сорок – о каком изменении характера, да еще таком серьезном, может идти речь? Да, в фике он, конечно, меняется, но, честно говоря, при такой деформации личности уже не может быть никакой положительной динамики, будь ты хоть трижды шпион и чудо-окклюмент, привыкший носить кучу масок. Авторы объясняли, что их бесит, когда Снейпа делают хорошим и добрым (согласна!), а канонный роулинговский вариант они назвали «сопливой тетей» (категорически не согласна!). В итоге, в попытке создать Снейпа, который нравился бы им, они, по-моему, все-таки перегнули палку. Лично для меня их персонаж вышел не слишком правдоподобным.

Во разошлась, даже в один коммент не поместилось)))

К Гарри, в силу его возраста и неопытности, у меня меньше претензий) Но! Допуская в юном Потере некоторые мазохистские тенденции, я не верю, что он (как и любой другой) получает аж столько удовольствия от того, как с ним обращается Снейп во время энцэшных сцен. От таких вещей просто больно физически, и пусть ariel&gobuss не говорят нам, что, описывая эти сцены, они описывают их собственное поведение в постели. Есть в снарри жесткая энца, которую хочется перечитывать, но я точно знаю, что при перечитывании ДИ эти сцены я буду пропускать, и ничего не потеряю. Опять же, авторы писали, что посредством обилия постельных сцен они пытались показать эволюцию взаимоотношений героев, но согласитесь, обилие неизменно ведет к повторам и клише. Ну да, периодически «в темных туннелях снейповских глаз будет мелькать какой-то непонятный свет», а в остальном секс этих двоих довольно однотипен.

А еще меня бесит то, что Гарри не дает отпор, даже не огрызается на Снейпа. Понятно, что они в разных весовых категориях, но тут слишком долго нет и намека на противостояние, а для меня именно противостояние – непременное условие хорошего снарри. Ведь есть же фики, где Поттера-подростка безудержно влечет к жесткому Снейпу, но он ведет себя более правдоподобно. Эти персонажи должны стоить друг друга, даже несмотря на разницу в возрасте, интеллекте и магических способностях. А «непротивление насилию» - это не по-поттеровски. И пускай Снейп в итоге поймет, что именно этим непротивлением Поттер к нему и пробился, меня это покорное подставление другой щеки, честно говоря, напрягает.

Всё вышеизложенное – сугубо мое личное мнение, и я не против подискутировать с уважаемыми читателями на эту животрепещущую тему)

Поклонница поттерианы, я тоже часто ловлю себя на мысли, что слава Мерлину, что наш Гарри сирота) Я на месте Лили Снейпа бы просто убила, несмотря на всю любовь к снарри=)

Ого, вот это фанфик я понимаю! Могу сказать без преувеличений, что DI один из самых лучших. Огромное спасибо авторам и переводчикам! Снейп такой канонный получился...правильный(для Снейпа)) и Гарри тоже канонный, со своими страданиями и мучительными раздумьями ) Непонятно только, почему Гарри ждал от Снейпа каких-то особых чувств, если сам попросил просто трахнуть его, что Снейп и сделал ) А зачем упускать такую сладкую возможность? Ученик сам себя предложил.) Притом, если обратиться к канону, то все знают, что главный фетиш Снейпа -зеленые глаза Лили,...а потом и Гарри(как Дамблдор уговаривал Снейпа помогать ему защищать Гарри-"У него глаза Лили"). Вспомнить только последние слова умирающего Снейпа... Но позволить себе желать маленького Гаррика Снейп не мог, поэтому и отождествлял его с Джеймсом, чтобы вызвать к Гарри полное отвращение. В общем, в каноне секс не удался(ибо, как было ранее сказано, ГП относиться к детской литературе )) Чего не скажешь о DI ) Секса хватает ) А Снейпу, в принципе, кроме плотских утех больше ничего и не надо. Слава Мерлину, ему 35 лет и романтика уже не для него. Своё он получил и испытал, когда был безумно влюблен в Лили и в однокурсника Мальсибера. А вот Гарри подавай романтику здесь и сейчас! ) При прочтении 11-й главы нельзя назвать Снейпа- законченным садюгой, все-таки он предоставил Гарри выбор, а это по-честному )
P.S. С нетерпением жду продолжения )

JKL, канонный Снейп не был влюблен в Мальсибера) Фраза Ро "He wanted Evans, but he wanted Mulciber too" означает, что, несмотря на любовь к Лили, он хотел присоединиться к темной стороне, чтобы быть востребованным, стать частью группы. Но фанаты, разумеется, поняли так, как им надо, то бишь, Снейп-бисексуал - это канон)))

Юнона, это ни в коем случае не антиреклама фика) Не хочу, чтобы Марина с Викой меня отсюда забанили) Я сама подсела на ДИ еще с лета, залезла на польский сайт и даже прочитала комменты ко всем главам, пытаясь лучше понять задумку авторов. Меня все время раздирали противоречивые чувства, я даже обсуждала все сама с собой, разговаривая вслух в пустой квартире))) Этот неоднозначный фанф вызывает желание спорить, а значит, он стОит прочтения. Это как "Контролируемый ущерб", только макси. Есть, есть в ДИ потрясающие, незабываемые моменты и даже целые главы. Снейп все-таки покажет свою человечность, его страдания и внутренняя борьба будут описаны гениально. В конце концов, это мир фэнтэзи, и в нем возможно то, что невозможно в реальности. Просто у каждого свой Снейп и свой Гарри, а персонажи из ДИ немного не на мой вкус.

just_curious, ого, а не подскажите, в какой главе DI Снейп пытает и испытывает физическую реакцию?? Я сколько раз полностью произведение читала, такого не помню!
Мне во время прочтения не казалось, что он кичится своими познаниями в Темной магии. Наоборот, его темная сторона, конечно, сильна, и полностью избавиться от нее уже не выйдет, но решение этой проблемы в DI настолько нетрадиционно и оригинально, что я восхищена (подробнее будет уже спойлер по отношению к не читавшим).
Каждая постельная сцена для меня здесь на вес золота)) Помимо прямо-таки животной страстности, в них все же присутствует нечто большее, чем просто блеск глаз Снейпа - особенно в "зимних" главах и после них. Я еще никогда раньше не встречала лучше раскрытого персонажа, не видела настолько плавную и медленную его трансформацию. Снейп здесь совсем не канон, это да, но и не типичный бездушный подонок, он невероятно интересен своим внутренним миром и восприятием окружающих.
Иррациональной моей части хочется кричать "о, мне бы такого, как же хочется...", но логически я понимаю, что такого человека, как Снейп в DI, мало кто выдержит. Он жестокий, да, упивается властью, доминирует, а его дикие всплески собственничества вообще многих бы оттолкнули. Но не Гарри. На то он и наш Поттер) И я вижу в DI это постоянное противостояние между ними, просто, опять таки, у Гарри своя темная сторона, желающая подчиняться. Благодаря этому они с Северусом еще больше подходят друг-другу)

Marian Eliot, вы только что спасли меня как читателя DI. Честно говоря, just_curious так логично все написала, что ровно на 20 минут у меня пропало желание продолжать читать этот фик. Все-таки я - безнадежный романтик:-(( и мне очень хочется верить в "возрождение" Снейпа.

just_curious, а что, тетушка Ро действительно так сказала? *хихикает* Да уж, думаю, ей и в голову не могло прийти, насколько двусмысленно истолкуют ее фразу фанаты:-))))))


Добавлено 12.05.2012 - 23:21:
just_curious, вы уж извините меня за эмоциональность реакции, вас ни в коем случае банить нельзя!!! :-)) Честно говоря, я, хоть и поклоница БДСМ *ржу*, но насилия и "Контролируемый ущерб" терпеть не могу. А DI мне нравится.

JKL, если не смешивать "романтику" ( понимаемую мною здесь как желание идеализировать объект любви и поиск особых "возвышенных состояний" - вроде вздохов при луне и т.п.)с естественной потребностью человека в близости с себе подобным, привязанности, потребности отдавать, делиться теплом, лаской и прочим, то я не считаю, что в 36 лет всё это не актуальною Думаю, что как раз из-за того, что Снейп был всего этого лишён как в детстве, так и в юности, потребность эта могла уйти вглубь или даже превратиться в желание намеренно причинять боль другим - "я не получил этого, так и вы, суки, узнаете, что такое боль"
Я, например, не считаю, что те болезненные чувства, которые он испытывал к Лили принесли ему что-то кроме страданий, он ведь даже не признался в них - отчасти из-за застенчивости + комплекса неполноценности, отчасти потому, что был уверен, что его не любят)



just_curios, ну не вижу я Снейпа законченным садистом - да наклонности есть, но я воспринимаю их как перверсию загнанной вглубь и нереализованной эмоциональностью, чувственность, страстностью.
Мне кажется, что DI - великолепно написанное исследование тёмных сторон человеческой души, которая заблудилась, забыла свою подлинную сущность, а потом постепенно вспоминает о ней, учится любить, отдавать. Ведь будь Снейп законченным садистом, как Волди, он не испытал бы тех мук, а они были таковы, что Гарри был готов страдать ещё в 100 раз сильнее, лишь бы облегчить его боль(((

Добавлено 12.05.2012 - 23:40:
Я вот тоже что-то не помню, чтобы Снейп пытал там кого-то и возбуждался от этого... Наоборот, я помню моменты, где описывается его отвращение к своей деятельности как УПСа *изумлённо*

Для меня Снейп в DI на 49% тёмный на 51 светлый )))
И после 62-й главы, все мои интуиционные прозрения в эту тёмную душу целиком и полностью оправдались.
Я считаю Снейпа в DI человеком необычайно сложным, но с великолепными задатками, которые раскрываются!

Кстати в оценке НЦ сцен я солидарна с Severus_didides_into_H - они великолепны, при том, что жестокость саму по себе я ненавижу, но там совсем иной случай - сложный и захватывающий. Я считаю, что драматургически они хорошо выстроены и нюансы действительно раскрывают изменения отношений Гарри и Севесуса.
Хочу ещё раз повторить - для меня DI - фик о любви - да, сложной, да, порой трагической, но ЛЮБВИ в ином случае я ни за что не стала бы терять на него своё время!

Ой, девочки, простите великодушно старую дуру=) Погорячилась я со стояком Снейпа во время пыток) Залезла в тот эпизод 62 главы и поняла, что слова byl twardy относятся к несгибаемой воле пытаемого человека, а не к реакции Снейпа, как мне, извращенке, с ходу привиделось. Это из-за того, что: 1. в ДИ "twardy" в 99% обозначает стояк, а отнюдь не твердость характера; 2. в польском частенько опущено подлежащее, и бывает непонятно, кто выполняет действие; 3. да, я здесь предвзято отношусь к Снейпу и ожидаю от него самого худшего, что только может быть)))
Так что по этой статье Севочка полностью оправдан) Но от остального я не отрекаюсь)

Юнона, да, Роулинг как-то чатилась с фанами и на вопрос "Почему Снейп все-таки перешел на темную сторону?" ответила именно так, а потом уже эта фраза обросла слэшной бородой=)

just_curious, ахах, это даже забавно)) А я-то уже напугалась. Но ошибка понятна, "twardy" в DI действительно обычно не то значит)Еще вопрос - а когда он просто от нечего делать кожу снимает с кого-то?? Я помню только обоснованные моменты...
Marian Eliot, полностью согласна, я тоже Снейпа считаю здесь четко на 49 процентов тёмным и на 51 - светлым) И жестокость я тоже не переношу, но в DI она притягательна, к тому же за ней всегда скрывается нечто большее. Более того, Снейпа Авторы вовсе не восхваляют и не демонстрируют "какой он крутой" путем унижения Гарри и прочих - нам просто показывают сложного, оскверненного тьмой, промерзшего изнутри человека в мельчайших деталях, со всеми его многочисленными недостатками и достоинствами, а принимать его таким или нет - уже дело читателей)
Но DI и для меня история о ЛЮБВИ, причем такой любви, по силе с которой мало что сравнится. Она горькая и безумно трагическая, причем почти во всех смыслах - но, тем не менее, она завораживает.
Красивее я, наверное, ничего не читала)

just_curious,фраза тётушки Ро воспринимается фанатами так,как она сказана )Не более )) Куда абсурднее смотрятся предположения о том,что Снейп испытывал нежные чувства к Джеймсу,Сириусу,Ремусу )) Интересно,чтобы Ро сказала по этому поводу ))
Marian Eliot,ой,что-то вы меня не поняли...о значении слова "романтика" ))В данном случае,под романтикой я имела в виду желание Гарри получить взаимность от Снейпа(мило и наивно),потому как Снейп просто хочет физически насладиться Гарри. А остальное(про ласку и тепло))-ну как бы помягче сказать,соплежуйство ),которым Снейп,к счастью, не страдает ))

just_curious, а я с вами согласна. Все же этот Северус жесток. И переступает допустимую черту намеренно. И, Marian Eliot, это ты написала - "я не получил этого, так и вы, суки, узнаете, что такое боль". Он страдает - да, возможно. Но ничего не мешает ему получать от своих действий еще и удовольствие. Вполне вероятно, недостаточное, чтобы заглушить внутренние муки, но... в DI, я уверенна, это так.
И потом, 51% света... Знаете, после прочитанных мною глав эти цифры смотрятся во истину устрашающе! Так же не должно быть, точно. Однозначно!
... мне даже стало интересно, а какое процентное соотношение тогда было бы приемлемо для Гарри?)
И еще, касательно Рона И Гермионы... Странно, что Гермиона еще не вмешалась в дела Гарри. Она же поняла все почти сразу. Я удивлена, что она ничего не сделала..

just_curios, а ведь бывает и так, что в процессе чтения восприятие героев меняется. Признаюсь, первые главы меня шокировали, а после моей любимой "Чайной серии", фик показался мне неправдоподобным, но примерно к середине моё отношение начало меняться. Сейчас я не только ценю фабулу, но и сопереживаю героям.
Всё же не соглашусь насчёт того, что Северус наслаждается жестокостью. Мне кажется, порой он теряет контроль над собой и тьма овладевает им, но в те моменты он не помнит себя, это действительно действует Тьма в нём, пусть и его руками. Не даром он ведь не позволит Гарри изучать тёмные заклинания, они и впрямь порабощают душу. Но! В DI авторы хорошо прописали кардинальное различие между остальными УПСами и Снейпом - Снейп не принадлежит Тьме всецело, борется с ней и лишь очень редко позволяет овладеть собой. Мне кажется большего требовать от человека находящегося в РАБСТВЕ у Лорда невозможно. Да, Снейп губит свою душу, в каждом рейде УПСов, но кто же отправляет его туда - наш светлый, гуманный Дамблдор. Я восхищаюсь тем, как Северус борется, его битва идёт сразу на несколько фронтов и он умудряется выдерживать это колоссальное напряжение. За это я его в DI ОБОЖАЮ, ПРЕКЛОНЯЮСЬ. Да, возможно, меня действительно возбуждают сильные мужчины, думаю в этом just_curios права)

Добавлено 13.05.2012 - 14:20:
Подчёркиваю, жестокость я НЕНАВИЖУ! Но здесь он идёт на жестокие поступки или ради чего-то, т.е не ради самой жестокости.
В этом Снейпе меня покоряет его несгибаемый характер и умение держать удар, а в случае проигрыша не заливаться соплями, а по мере сил исправлять свои ошибки и идти вперёд, до конца, наперекор боли и человеческой слабости, идти до смерти и дальше. В этих качествах, присущих также и канонному Снейпу, для меня, пожалуй, главная причина моей любви к этому образу.

just_curios, никогда особо над этим не задумывалась, однако сейчас, прочитав ваше рассуждение на тему «нравиться/не нравиться», с удивлением обнаружила, что, в общем-то, вы правы. И про выбор пейринга, и почему именно снарри. А я все думала, почему мне не нравятся гарридраки, снейполюцы и т.п., а оказывается у меня просто, как вы выразились, на Малфоев не встает))) Вы мне открыли глаза)
«Бывает, от какой-нибудь одной чувственной фразы рейтинга R аж в жар бросает, и потом бесконечно прокручиваешь этот сценарий в голове». Это точно! Иногда в каком-то фике от одной фразы аж сердце замирает, а в другом - вроде горячие постельные сцены оставляют равнодушным.
Однако, что касается DI, я как человек, прочитавший только лишь 11 глав, и не знающий дальнейшее развитие сюжета, по крайней мере, пока согласна с Marian Eliot. Да и потом скорее всего тоже буду, так как для меня и Снейп, и Гарри достаточно правдоподобны, и, как мне кажется, для всех их поступков есть свои причины. И еще, все-таки DI отличается от, если можно так сказать, обычных снарри-фиков, поэтому и ..ну, не знаю, критерии что ли, должны быть несколько иными.

Можно и нам вставить пять копеек? :)))
Мы пока осилили сорок глав, и хочу сказать, во-первых, Северус нравится все больше и больше (собственно, только из-за него изначально и стали читать), и чувства его будут показаны, вроде как такими мелкими штрихами, но все сразу становится понятно. И Гарри радует хотя бы тем, что пока выбирает Северуса, и надеемся, что так и дальше будет. Потому что хочется здесь видеть думающего (а сейчас Гарри думает и анализирует) и надежного Гарри, на которого Снейпу можно будет положиться (про Северуса не говорю, он мне здесь показался человеком сильным и со своими какими-то принципами, который не сдается). Так что пока все закрученно, запутанно, сложно, множество вопросов (надеюсь, в конце авторы на все дадут ответы), но оторваться нереально, и Снейп с Гарри здесь такие настоящие и живые, удивительно просто. И лично наше ИМХО - здесь Снейп никакой не злодей, ну ни капельки.
Поэтому если еще остались сомневающиеся, от себя рекомендую - читать стоит! Потому что с каждой главой герои раскрываются, идет какая-то...ну, эволюция чувств, если можно так выразиться.

О, Marian Eliot, The Killers, ваши слова дают надежду и проливают бальзам на израненную душу:-)) Честно говоря, даже немного завидно, что кто-то уже настолько знаком с DI, а мне приходится ждать и кусать локти:-)))

Вот у меня давно один вопрос зреет. Объясните мне, глупой женщине, а почему все так уверены, что поведение Гарри вызвано действием зелья??? Первые главы я читала на английском еще в прошлом году, может, что-то упустила... Но у меня лично создалось впечатление, что действие зелья Снейп снял еще на уроке какой-то разновидностью Фините Инкантатем. Ну, а потом, после того, как желания Гарри были вытащены из пучин бессознательного, он, в лучших традициях психоанализа, просто не смог их больше отрицать. А отчаянная страстность его поведения вызвана, гм, подростковыми гормонами...

Юнона, как я поняла, когда Гарри принял зелье, то его желание вылилось, скажем так, в гипертрофированной форме и при этом причиняло ему невыносимую боль. Снейп бросил в него заклинание, чтобы привести Гарри в адекватное состояние, вернуть его на землю, он же в тот момент только Северуса и видел. Но действие зелья от этого не отменилось. Оно ведь уже пробудило в Гарри страстное желание, на что зелье и было рассчитано, и это самое желание исчезать никуда не собиралось. И Снейп знал, что Гарри не сможет сопротивляться. Кроме того, как, после этого Гарри стал реагировать на Мастера Зелий, ясно говорит о том, что он под воздействием зелья. Он умом все понимает, а бороться не в состоянии.
Я не знаю, как все правильно и понятно объяснить, но когда читаешь фик, то по различным деталям, фразам, действиям и мыслям Гарри понятно, что на него действительно влияет зелье.
Я, сама прочитав последние комментарии, почувствовала себя..ээ несколько не в теме. Тут приводят такие аргументы, оперируют такими фактами, о которых я понятия не имею((
Скорее хочется узнать все перипетии сюжета. Но пока довольствуюсь только 11 главами. Польский я не знаю, а переводить через гугл – благо если уловишь общий смысл, а то и вовсе какие-то фразы неправильно поймешь, и из-за этого сложится неверное впечатление. Одна надежда на дорогих переводчиков)) Человек я, если очень надо, терпеливый, потому жду новую главу))

just_curious : "Человек откровенно упивается тьмой в себе, и это касается не только отношения к Гарри. Он садист не только в постели, а вообще по жизни, и очень часто без причины."
Да, это я и хотела сказать.
И надеялась, опять же, на :
Marian Eliot: "Для меня Снейп в DI на 49% тёмный на 51 светлый )))
И после 62-й главы, все мои интуиционные прозрения в эту тёмную душу целиком и полностью оправдались.
Я считаю Снейпа в DI человеком необычайно сложным, но с великолепными задатками, которые раскрываются!"
Ура, я согласна ждать 60 глав ради этого! Он всё-таки Снейп, он просветлеет!

"не вижу я Снейпа законченным садистом - да наклонности есть, но я воспринимаю их как перверсию загнанной вглубь и нереализованной эмоциональностью, чувственность, страстностью.
Мне кажется, что DI - великолепно написанное исследование тёмных сторон человеческой души, которая заблудилась, забыла свою подлинную сущность, а потом постепенно вспоминает о ней, учится любить, отдавать."
Снова ура, да будет так!!!

"Он всё-таки Снейп, он просветлеет!"
Как по мне, так Снейпу незачем светлеть. Потому что, во-первых, в каждом человеке есть свет и тьма, на то мы и люди, просто у кого-то одна сторона доминирует. А Снейп здесь настолько многогранен, что говорить про него "темный-светлый" не совсем верно, потому что настолько сложная натура, где много нюансов, пластов, под которыми что-то скрыто...
Мое ИМХО - здесь он не садист и не злодей. Есть такой фильм "Скафандр и бабочка". Фильм, конечно, о другом, но параллели можно провести такие - то, что многие сейчас видят - это скафандр, а под ним скрывается бабочка (не в прямом, а в переносном смысле, разумеется, и не Снейп-фиалка, прошу понять). Бабочка -это лучшие черты и качества Северуса. При желании уже сейчас, на долю секунды, их можно увидеть, а дальше это будет расти в геометрической прогрессии. Но даже сейчас Снейп не воплощение зла, а просто сложный человеком, со своим характером, и он тоже очутился в непростом положении.

The Killers, "Снейп не воплощение зла, а просто сложный человеком, со своим характером, и он тоже очутился в непростом положении". Именно так!
Неужели все те, кто называет его садистом, упивающимся своим могуществом не видят тех нюансов, штрихов, деталей, которые авторы щедрой рукой рассыпают по страницам DI и которые говорят как раз о человечности Снейпа, его умении чувствовать. Они есть даже в уже опубликованных главах, а дальше их будет всё больше. И не важно, как Снейп старается создать образ ублюдка, шила ведь в мешке не утаишь и "бабочка всё-таки живёт в скафандре" несмотря на то, что крылья её пока редко появляются за стеклом шлема)