Осень на двоих. Пороги безмолвия (джен)

В каноне Дамблдор излишней доверчивостью не отличался, как и Снейп

ddecebel, по канону Темный Лорд - сильнейший легеменист мог определить, что ему врут, когда ему заведомо врал человек без способностей к оклюменции(вроде Снейпа или Нарциссы), так же он смог вложить своему дяде Морфину и домовихе Похлебе ложные воспоминания. По канону Снейп мог просматривать воспоминания с помощью заклинания или увидеть то, что на поверхности(вроде учебника по зельеварению, когда Гарри старался о нем не думать и поэтому думал только о нем). Дамблдор по канону смог выпытать у престорелого безумного домовика о его предательстве, когда тот было уже поздно, когда сам домовик безумно хохотал, возможно, Дамблдор его круциатусом приложил, а про легеменцию рассказал Гарри. Еще раз Дамблдор сказал Гарри о легеменции, когда Гарри был в бешенстве, но сказал, что "не расстроен", тут и без легименции не трудно увидеть, что он врет. Еще Дамблдор с помощью легименции допрашивал Морфина Гонта, но там он мог пользоваться палочкой, зельями и рукоприкладством.
Возможности легеменции по канону точно не определены, как и не определены способности к легеменции отдельных персонажей. Возможно, что Снейп и Дамблдор без палочки не могут того же, что делал Темный Лорд.

По канону Лорд пользовался легелименцией, сидя спиной к собеседнику и находясь в весьма плачевнм состоянии, так что думаю Дамблдор смог бы прочесть мысли Поттера, во время разговора.

Перечитывал фанфик, и у меня возник небольшой вопрос.Во второй части,когда Гарри с Томом рассматривали гобелен, я так и не понял, что означает змея с короной в отличие от обычной змеи.Не расскажите?

по мне это право автора этого фанфика строчить сюжет так как ему пожелается))) что принципе у него по моему шикарно получается))

Рэйя мы ждем проду!!! желательно в близлежащие сроки))))


Добавлено 06.06.2014 - 00:32:
не чайно не то цитировал))) ну прицепе ddecebel я обращался к тебе и твоим суждения выше в коментах

Ну впереди ещё 4 части, не считая эту, думаю, всем достанется ))

Vlad_Paint, спасибо! Поправила))



Annelisa, можно поделиться своими соображениями в личке, мне очень интересно, какая у вас версия )))



ddecebel, Ну, постоянно легелемнтить тоже нельзя, а как тут поймешь, когда он врёт, а когда нет :)



Arira Iom, и это тоже :)



в каноне Снейп Поттера критически не переваривал, а тут... ну в каком-то роде привязан к нему и пытается доверять, хоть и догадывается очень часто, что его водят за нос.



DeusSpiritum, расскажу. Потом :) Я пока до этого разъяснения просто не дошла :) Думаю, в конце этой части появится некоторая ясность.

Arira Iom, ddecebel, вообще, скажем так, касательно легилименции я немного отошла от канона. Если не ошибаюсь, Снейп использовал палочку и заклинание только когда учил Поттера, а так владел навыком весьма и весьма неплохо, хотя, если так посудить, что Снейп, что Дамблдор не часто прибегали к легилименции, иначе можно было бы избежать очень многих ошибок и трагедий. Просто если бы директор так легко и беспрерывно "сканировал" всех и вся, то и истории с василиском можно было избежать и с Квирреллом и с Блэком, если уж на то пошло. Мне всегда казалось, что для того, чтобы найти и прочитать нужное воспоминание требуется время и прямой зрительный контакт. По крайней мере, я придерживаюсь такой версии в фике. Именно поэтому никто мысли Поттера и не читал, ведь он там смотрит то на одного, то на другого, а велеть: "стойте смирно и смотрите в глаза" тоже нельзя.
К тому же у Снейпа пунктик - заполучить обратно доверие Поттера, а постоянно устраивать ему проверки на искренность - не лучший способ завоевать доверие. К тому же, ему тогда во время разговора с Поттером все время приходилось бы "подвисать" пока он читает мысли. Директор, конечно, в этом плане не такой сентиментальный, но он просто не видел повода для лжи в данном случае, ведь все во всём сознались и все всё подтвердили, какой смысл копаться в голове Поттера, если всё вроде бы и так ясно.
Да и потом Гарри же не преступник, не злодей, не делает ничего плохого, зачем его постоянно "мониторить"? Другое дело Том. Но Тома фиг прочитаешь :))))
Мне показалось, что такой контроль просто лишний в данном случае, а то какая-то диктатура страшная выходит, где и соврать-то нельзя, а думать надо только "правильные мысли" )) Скажем так, это авторская версия/теория :)

Кстати, зная директора, что-то он и мог "прочитать" только не посчитал нужным сказать об этом. Это же Дамблдор, он ничего не делает просто так. Даже если бы он и узнал, что мальчики врут, скорее предпочел бы промолчать и поизучать их, разобраться в мотивах и т.д. и т.п.. Выгнать Ренклифта в прошлом году он не смог, а тут такой повод хороший, зачем упускать возможность избавиться от недоброжелателя? А любимый Гарри Поттер пусть делает что хочет, пока Волдеморт не воскрес :) (ну это как один из вариантов)

К слову сказать, есть ещё одна причина, почему Поттеру верят, она косвенная, но отчасти имеет отношение к доверчивости окружающих. Но о ней я расскажу потом :)

Рэйя
Окей)Буду ждать.Я вообще редко оставляю комментарии по причине непобедимой лени,но уж если начал писать,то хочу сказать,что считаю ваш фанфик одним из лучших произведений этого фэндома.Мне очень нравится продуманный сюжет,отлично представлены персонажи.Особенно меня радует ваш Гарри.Он няшка)С нетерпением жду проды :)

yerbol97, Да уж, над сюжетом я уже знатно поиздевалась, а дальше будет только хуже ))) Спасибо, очень радует, что после года заморозки у фика всё еще остались читатели, которым эту аффторскую шизофрению интересно читать :)

Продолжение надеюсь вывесить ближе к концу следующей недели, но на работе аврал + праздники с 12ого, пока не знаю, успею ли... Возможно, только после выходных к вам вернусь с новой главой.

Добавлено 06.06.2014 - 00:56:


DeusSpiritum, спасибо! Не знаю, кому как, я Поттера такого сама очень полюбила, главное не забыть его вовремя "вырастить", а то все его заморочки, которые в 13 могут казаться милыми, в 14-15 будут напоминать синдром дауна )))

Снейп младше и гораздо слабее Темного Лорда - сильнейшего темного мага современности, вряд ли Снейп владеет легименцией на уровне Волда, особенно если учесть, что Волд считает себя сильнейшим в этом деле. Поэтому, вполне возможно, что Снейп не всегда может определить ложь, особенно, если у ученика эмоции бьют ключом, а в голове путаница. Вряд ли он может увидеть воспоминание без палочки, если ученик о нем не думает, если оно было давно. Так в каноне Гермиона ограбила Снейпа на сырье для оборотного зелья, а в третьей части Снейп не смог узнать, как включить карту, да и о мантии неведимке он узнал, когда увидел ее в реальности, а не в воспоминаниях. Только когда Гарри был ослаблен после сновидений от Волда и тренировок от Снейпа, когда он был в шоковом состоянии после ранения Драко, когда отчаяно пытался не думать о учебнике Принца-Полукровки(не думай о белой обезьяне), только тогда Снейп смог увидеть это воспоминание без палочки.

Дамблдор - великий волшебник, сильнейший маг современности и он очень старый, поэтому вполне может владеть легименцией на очень высоком уровне. Но опять же не факт, что конкретно в этой области он сильнее Волда или хотя бы дотягивает до его уровня. Мне вообще кажется, что Дамблдор по-тихому заменяет легименцию рукоприкладством, так он скорее всего просто выбил из домовика Кричера признание о предательстве Сириуса, да и Морфина в Азкабане Альбус вполне мог просто избивать, пока тот сам все не впомнил. Единственный раз, когда Дамблдор использовал легименцию при Гарри, когда Гарри узнал о роли Снейпа в передачи пророчества, то он был в бешенстве, его разрывало от злости, но сказал, что "не расстроен", а тут вообще не нужно быть волшебником(не говоря уже о легименции), чтобы понять, что Гарри врет. А учитывая, что Дамблдор не стал обучать Поттера окклюменции сам, то скорее всего он и защиту разума заменяет грубым насилием, то есть как почувствует проникновение, так сразу бьет. Скорее всего это и стало причиной такой нелюбви Реддла к Дамблдору, ведь Дамблдор скорее всего просто ударил ученика кулаком по лицу, когда тот впервый раз попытался прочесть его мысли. Ведь не просто так Ро изображала Дамблдора, как высокого и очень сильного, жилистого старика.

Arira Iom
Вы что, серьезно верите в то что пишите. Если да, то думаю беседы у нас не получится, до свидания.

ddecebel, у вас слишком много мозгошмыгов.

К сожалению, терпение - не является одним из моих достоинств: хотела поднакопить побольше новых глав, а потом разом их прочитать, но увы... не выдержала) Спасибо за продолжение - как и всегда, интригует.

Автор это - замечательный Фанфик! Интересно развит сюжет! С нетерпением жду продолжения)

К слову о доверчивости окружающих. Все считают Гарри таким белым и пушистым, а Тома таким злым и нехорошим. А если по мне, так Гарри ближе к Тому. Сильно ближе, очень сильно ближе. Конечно без его маниакальных замашек, но и не скажу что он сильно страдает добротой, альтруизмом, честностью и справедливостью. Так, на уровне что бы ему было удобно жить, и что бы мир был таким, каким он хочет его видеть. А все считают его белопушистым, потому что хотят его таким видеть.

Уважаемая Рэйя, у меня к вам есть пара вопросов.
Во первых, почему в шапке стоит Том Риддл а не НМП? Это, конечно, почти Том Риддл но другой. Совсем другой.
Во вторых, я бы хотел прояснить будущие пейринги. Они вообще будут, или Том с Гарри будут в одиночку?

skyoker, вообще когда я только начала писать фик, сюжет был немного другой, и, не зная, как правильнее обозвать Арчера я указала его как Риддла. Время шло, сюжет претерпел некоторые изменения, растянувшись с одной части уже почти на три, а ТР я ставила по инерции. Но вы правы, стоит все-таки указывать НМП. Изменю шапку, чтобы никого не путать.


Пейринги планируются, но я пока особенно о них не думала. Возможно будет ТА/ГГ, но и это под вопросом. Я обдумываю возможность их отношений, но как-то Великая Любовь не клеится в моём воображении, потому что если Гермиона ещё может полюбить Тома, то он сложновато представляется мне в этой роли... Думаю, будет что-то другое и то не сразу. Насчет Поттера вообще не знаю. Была мысль свести его с Луной, но она пока в сюжет не вписывается.

Поживем увидим, впереди 4 курс. Там этому будет уделяться больше внимания.

Рэйя, а на ваше восприятие с Гарри ложится... Дафна Гринграсс? То бишь, интересно ли вам будет о таком писать? Просто самый любимый пейринг, хех =) Если ложится — искренне прошу оставить на заметку.

Добавлено 11.06.2014 - 00:29:
Кстати, ТА/ГГ был бы весьма интересным. В принципе, я и сам о нём задумывался, но не думал, что автор подумывает над этим. Очень уж разные Том с Гермионой. Кстати, хочу заметить: ваш "Ледяной Клаус" — это нечто. Вдохновения вам и побольше свободного времени =)

Аааа! Не раскрывайте интригу! ))) Я сама ещё насчет них не уверена вот и молчу себе, потихонечку изучаю Гринграсс. Дафна только-только появилась, но да-да, я думала о ней ))) Тот характер, который я у неё вижу вполне подойдет Поттеру )))


skyoker, хех, это я ещё не всё про него рассказала )))

А мне пара ТА/ГГ кажется нежизнеспособной.
Том холодноват и расчетлив, а Гермиона странный микс неуверенности и стремления доминировать.
И, есть такое чувство, что Тома, как и Волдеморта, обойдет бунт гормонов - слишком сосредоточены оба на возможности стать Великими Реформаторами.
Для Гарри ТОм ОСОЗНАННО сделал исключение, буквально пустил его под шкуру.
Да у все эти "тайные мучения страстей, горечь слез, отрава поцелуя" нужны далеко не всем.
Том даже с Гарри соревнуется, что уж про чужих говорить.
Дафне (?) придется нелегко, если ТОм ее заподозрит в "узурпации" Гарри.

Спасибо!