Новые маги (джен)

Palladium_Silver46, я не буду пояснять, что она видела. И, скажем так, она далеко не всегда понимает, а когда понимает - редко может внятно объяснить. Порою и менталистика не помогает.

И это тоже не совсем формализируемое понятие. Скажем так, прежде всего, это духовное (не в смысле духовного плана) явление. А уже потом, во вторую, третью и десятую очереди - выбор раздела магии или методов её управления. На протяжении всей жизни волшебника потоки магии, светлой, нейтральной и тёмной, проходят чрез его душу и ментал, постоянно отклоняя от психологического равновесия, заставляя балансировать, меняться. И если маг проживает достаточно, то он входит в особую гармонии с этими изменениями. Разную гармонию. Кто-то меняется туда, куда жаждет, кто-то достигает равновесия, и проходящая магия уж не страшна его психике, кто-то немного деградирует, кто-то... Особенно важно это для тёмных магов, поскольку тёмная энергия обладает разрушительным эффектом. Не зря, ох не хря запрещены непростительные заклятья. Тёмный маг, не нашедший хотя бы подобия опоры, может сойти с ума. Волдеморт, к слову, нашёл. Светлый маг... светлый тоже может сойти с ума. Или прекратить развитие, впасть в жуткий консерватизм - сущность светлой энергии тому способствует.

Матемаг, понятно, значит это что-то типа примерного "слепка" личности и духа. Интересно. Значит со случаем со светлой энергии её способность к укреплению для мага здесь играет отрицательную роль- скажем так "укрепляет" его личность и заставляет её "отвердеть". Да, ты в своём репертуаре- гармония "правит балом" у тебя и это одна из твоих "изюминок" текста.
Вот есть такой вот интересный вопрос: есть ли у тебя в этой Вселенной миры, населённые другими разумными и открыт ли к ним доступ был скажем Атикой и теми исследователями из отделов тайн?
И просто такой вот вопрос(давно про Эммелину не спрашивал): вот учитывая нынешний уровень Эммелины в магии, она смогла бы одолеть тех дуэлянтов из мирового дуэльного турнира?
И когда же будет ею показана красота Созидания? Жажду векторного Созидания!) Ту часть красоты этого раздела магии показал на примере управления погодой в снежном мире, но ведь есть же и другие её стороны, и я имею в виду далеко не боевые аспекты. Кстати в этом может также блеснуть Пернелла наряду с твёрдой магией, я думаю Созидание с ней может быть интегрировано, ведь так?

Кто знает...

Ну дык, гармония ня.

Есть, не открыт. Далеки.

Сложно сказать. Сильно зависит от условий боя. Скорее да, чем нет. Эммелина покажет себя в следующей главе. Дуэли больше напоминают фехтование, а Эммелина... никогда не фехтовали с танком, например?:)

Полностью векторное созидание? Хмн, а потянет ли? Это действительно дело для мага-физика:) Частично векторное... я ничего не обещаю. Текст велик. Все герои успеют показать себя во всей красе.

Матемаг, значит Эммелина такая своеобразная БМП мира магии?) Я думал это роль застолблена за Атикой.
А почему же она не может проявить искусность в бою? Понимаю, что в связи с описанным в комменте ранее стиле Эммелины при решении насущных и актуальных проблем в стиле "бури и натиска" это звучит немного неуместно, но всё же она же так искусно на время, пусть локально, но всё же так красиво и элегантно преодолела планетарное погодное проклятие. Что же ей мешает ту же искусность применить в бою и обратить её против оппонента? Да ещё и подключить созидание да фантазию. Неплохая смесь получается, бронебойная, не хуже стиля боя а-ля "танк, идём грубо напролом".
Даааа, я вот к этому и веду- физик-маг + векторное Созидание- это вещь!!! Насчёт потянет или нет- насколько ты здесь Эммелину описал не как учёного-мага, скорее всего нет, хотя ей никто не помешает быть в курсе последних новшеств Физики, магии и Физики магии. Хотя конечно эо больше задача для Пернеллы. Надеюсь всё же увидеть их в связке.
Да, буду рад хотя бы частичное векторной Созидание увидеть, также как и многих героев этого произведения во всей красе!
Вот интересно, какова в бою Пернелла. Помню, ты писал, что если ей дать развернуться, то она практически ни от кого и мокрого места не оставит( ещё бы магия высокой энергии плюс автономные чары), но вот в условиях боевых, когда время на подготовку минимальное, какова она у теяб будет? Понимаю что далеко не Атика, всё-таки специализация другая, но всё же? Думается, что на весьма достойном уровне.
И вот про модификатор "ите"- ты в глоссарии написал, что она придаёт заклятиям эффект проклятий, а именно создаёт временный канал к истоку магии. а разве эта способность подключать к заклятиям временный канал к истоку не является одним из показателей великого мага? Или здесь что-то другое?

Palladium_Silver46, Атика - полностью укомплектованное ракетно-артеллерийское подразделение с собственным стратегическим ядерным вооружением и вне всяких там Женевских конвенций. Боюсь, Эммелине очень далеко до её уровня. До Атики и в военном смысле и Дамблдору далеко. Никто из современных магов Элайи не проходил магических войн, единицы представляют, что это вообще такое. Атика же - их ветеран.

Как бы сказать... смотря, какой противник. Не буду спойлерить, увидишь в следующей главе.

Пернелла - не материя, а энергия. Она - не воин, но... Увидишь:)

Умение ставить стабильные каналы - умение великого мага. Модификаторы -ите в руках "чайника" практически бесполезны. В руках великого мага... хмн, скажем так, им это уже не нужно. Наибольшая эффективность - в руках сильного и опытного, но ещё не великого. Или великого, который вынужден тратить часть внимания на нечто иное.

Матемаг, с "ите" понятно.
Ну перефразируя тебя, нет материи и энергии, есть энергия-материя!)) С тчоки зрения КТП- это одно и то же за исключением значения спина, а так суть одно воплощение поля. Так что Пернелла подходит под категорию мага материи и спеца в созидании.
Да, если так сравнивать, то конечно что такое танк по сравнению с полным комплектом ядерного вооружения и новейших средств военной техники? А кто же в этой классификации Дамблдор у тебя? Примерно полуукомлектованный комплекс с запасом ядерных вооружений?
Уже с нетерпением жду следующую главу, давай побыстрее заканчивай!

Palladium_Silver46, я говорю о высокоэнергетической магии. Таки да, она там переходит в жидкое и твёрдое, но... скажем так, не материальное. Иной план бытия. Магический. Именно на нём и специализируется Пернелла. Можно сказать, "маг в квадрате", сосредоточенных на превращениях типа магия-магия.

Дамблдор? Дамблдор - это штаб армии же. И только потом - охраняющие его полки и окружающий его бункер. Ну, может, совмещённый с пусковой ядерного оружия, хех.

Матемаг, да, вот примерно я то и имел в виду под Созиданием магии, работа с магическими взаимодействиями, возможность создания новых видов магии. Так что может она у тебя будет магом в кубе?) Там с такой-то сложностью( а ведь с энергией работать сложнее чем с материей в этом контексте, по крайней мере мне так кажется) и с созиданием в привычном смысле ей будет не далеко. Это как уметь брать фейнмановские интегралы, после них взять любой иной интеграл легче, пусть даже и придётся повозиться с заменой переменных и интегрированием по частям, можно сказать это будет уже второстепенной задачей. Так же и здесь я думаю. Конечно аналогия весьма расплывчатая, но всё же кажется к этой ситуации подходит.
Ну мне кажется он должен быть совмещён с пусковой, как никак великий маг, проблем может натворить знатно если вдруг, при каких-то условиях, выйдет из себя. Хотя ты описывал его вышедшим из себя, как в состоянии меланхолии и апатии, но кто сказал, что в таком состоянии он будет менее опасен, чем Атика в состоянии гнева?

"Там с такой-то сложностью" - как бы нет. Если человек прекрасно разбирается, например, в теории множеств и матлогике, то совсем не обязательно, что он будет прекрасно разбираться в дифференциальных уравнениях и топологии многомерных римановых пространств. Т.е., разобраться-то он может, но у него есть своя область, хех. Так и Пернелла. Являясь специалистом в преобразованиях типа магия-магия на высоких энергиях, она, в принципе, может разобраться в высокой ритуалистике или в преобразованиях типа магия-материя (к которым относится созидание). Другое дело - будет ли ей так же интересно? А что эти области проще - то пальцем на воде писано.

"фейнмановские интегралы" - а что за интегралы такие? Слышал, Фейнман хорошо и нетрадиционно брал интегралы, и только.

Как уже говорил, мы успеем увидеть всех персонажей во всей красе. А Атика опасна всегда, лучше бы её обходить стороной. На всякий случай.

Матемаг, я исходил из чисто физических соображений, поясню. Если скажем человек будет разбираться в КТП, то он априори классическую теорию поля будет знать и лагранжеву механику, это весьма близкие отрасли. Также и здесь, мне кажется, преобразования магия-магия и магия материя весьма близки, хоть и различны, так как и там и там оперируют с изначальной маг.энергией, на уровне маг.взаимодействий. А вот уже интересно это будет или нет, другой вопрос. Мне кажется что да, там можно будет найти много перекрёстных интересных явлений на границе магия-магия-материя.
Это интегралы по траекториям, другое их название.

Palladium_Silver46, вы опираетесь на опыт нашей науки, которая значительно отличается от магический. Прежде всего, тем, что она - о ужас! - не имеет ещё единых теорий. У нас есть квантовая теория поля, с помощью которой можно описать в рамках близкий подходов целых три фундаментальных взаимодействия, и только с гравитацией проблемы.

Так вот, а теперь представьте себе, что всё это - лишь описания взаимодействий материя-материя, кроме которых есть магия-магия, ментал-ментал, дух-дух, магия-материя, магия-ментал, магия-дух, ментал-материя, ментал-дух... ничего не забыл? Ах да, ещё "почти единые" магия-дух-ментал, дух-ментал-материя, материя-магия-ментал... наконец, единые материя-магия-ментал-дух. Так вот, для магов вся наша наука будет лишь одним из направлений. Причём даже описания многих комплексных явлений далеко не полны, не говоря уж о полной теории почти единых и единых взаимодействий.

Наша наука потихоньку "собирает всё воедино", а для магов нормально, что некоторая область описана единственным исследователем - слишком уж много этих областей, несмотря на то, что магическая наука значительно старше. Слишком много явлений, возможностей, и границы их где-то вдали, и даже то, что каждый маг может, при желании, стать "лабораторией в себе" - не меняет ситуацию, поскольку магов - мало. Для волшебной науки сущее благословение, что Пернелла и Николас Фламели, а также Атика Сей-Тиор - не стареют.

...забыл сказать, некоторые особо продвинутые индивидуумы, вроде Атики с её Та-Ретой, не просто постигают действительность, но и существенно её творят, не торят дорожки сквозь неопознанное, а создают классы явлений, которые хорошо бы потом исследовать. Та-Рета - один из них, в дальнем будущем - Малый Язык Творения, независимый от вселенных, но уже сейчас...

После этого слова о том, что специалист в одной области, особенно если на множество областей вообще единственный специалист, не факт, что живой, может легко постигнуть другую - странно смотрятся. Может, и может. После освоения кучи новых методов и принципов. И судорожных попыток совместить два совершенно разных мировоззрения, две полуфилософских системы, одну из которых создал для своей области, а другую создал другой исследователь для своей, а они друг другу противоречат... Чорт, о магической науки как о едином централизованном целом говорить вообще нельзя. Никак.

Матемаг, да, понимаю, что в магии масштаб личности учёного-мага несравненно выше чем в наших обычных науках. В связи с этим, для научного магического мира существование Атики и Фламелей действительно манна небесная.
Про сравнение- а с чем мне ещё сравнивать как не с существующей наукой, в частности с Физикой? Иных аналогий нет.
Все эти разнообразные эффекты типа магия-ментал-дух-сущностный уровень-материя и т.д- как пленительно бы выглядела их теоретическая сторона, этакая Физика магических и иных взаимодействий. Вот где вся прелесть описания магии и меня очень радует, что в твоих произведениях она есть. Хочется верить, что Пернелла может воспринимать 2 эти парадигмы без какого-либо для себя когнитивного диссонанса. И Малый язык Творения- невероятно привлекательно звучит, хотелось бы чуть больше увидеть про это в Легендах Перекрёстка.
Да, такие как Атика выходят создают нечто совсем новое, пригодное и самостоятельное и самодостаточное в плане научных исследований- что же это просто замечательно! Интересно Пернелла что-либо подобное создала?
Вообще стал замечать что Пернелла мне начала нравится всё больше, начиная от области магии, заканчивая повадками, характером да и самим мировоззрением. Понял я это в полной мере в той главе, где Эммелина создавала снег, не поверишь в голове у меня было описание этого магического действия почти такое же, какое озвучила Пернелла) От этого мне не перестаёт меньше нравится Эммелина, она у тебя особенная и яркая, но больше начинает импонировать Пернелла, чувствуется в ней что-то, что мне ближе несомненно. В Эммелине это был только её магическая специализация, в Пернелле же помимо области магии, ещё и мировоззрение.
Думается мне, что Пернелла у тебя и физик неплохой! Не может не быть им)
Удачи, вдохновения и побыстрее главу с новой мощной Пернеллой и бронебойной Атикой:) Кстати и Альбуса давно не видно, было бы интересно его в процессе научного вдохновения увидеть. В общем спасибо за творчество ещё раз.

Palladium_Silver46, плохо то, что в магии не всем можно делится. Революционная формула прямого портала - и никакой возможности её открыть без вреда людям же. Очень многое умирает вместе со своими создателями - и это печально. С другой стороны - не служит источником тысяч смертей.

Легенды... скажем так, на Та-Рете записано Первое Слово не одной и не двух вселенных. Третий Дом, например.

Пернелла? Хмн, тут сказывается привилегия высокой ритуалистики. Нет, не создала, но сами по себе её исследования и их результаты вызывают больше и больше вопросов. Как и должно быть.

Эммелина? Хмн, её личность ещё будет показана.

Пернелла няшка:)

С какой наукой сравнивать? С естествознанием времён, например, до Ньютона или Ньютона. Но всё равно бледно. Слишком много путей открывает магия.

Матемаг, естественно сравниваю с самой фундаментальной наукой на сегодняшний день- с современной Физикой. Больше не с чем. Иных таких наук, с такой систематикой нет. Математика идёт иным путём. Тем более мне Физика ближе.
То что няшка и не спорю. Буду рад увидеть Эммелину и её многогранную личность.
Никак не могу дойти до чтения ПАЯ до конца, хочется узнать что такое Третий Дом всё больше( хотя кое-какие предпосылки понимания уже есть)

Palladium_Silver46, у ПАЯ не одна часть, кстати, вторая в написании. Если не дошёл до Третьего Дома, то ещё ничего не знаешь:) С _современной_ физикой как раз сравнивать некорректно, писал, почему. Математика - скорее язык, чем наука, что не умаляет её интересности и ценности.

Матемаг, это единственная альтернатива, ведь во многом, чтобы понять ценность либо же особенность того или иного явления, надо сравнить его со сходным явлением из другой области, имеющего корректную интерпретацию.
В данном случае это Физика и магия. Так что как говорится всё познаётся в сравнении!
Я вот жду продолжения Предвестника апокалипсиса. Весьма интересно будет увидеть битвы Сошедшего и Паука, вот это эпический бой будет. Кстати кто из 3 высших магов сильнее, обладает большой мощью: безымянный, паук или сошедший?

Безымянный? *пробежался поиском по файлам* Хмн, мы говорим об одном и том же тексте? Не путаешь с "Историей Лаины"? Касательно мощи Паука и Сошедшего - легко понять, то тысячи лет ни один, ни другой не побеждает. Вопрос в том, что такое победа? И что такое мощь на таком уровне манипуляций силами мироздания?

Матемаг, я про безымянного бога вечности имел в виду. Хотелось сравнить возможности высших магов с разных Вселенных в рамках твоего метацикла. Ну сравнивать наверное по созидательным и разрушительным потенциальным возможностям, это в общем, а в частности, магию реальности, магию судеб и ту магию, что юзает в основном безымянный(в тексте не указано).

Palladium_Silver46, Безымянный Бог - не маг. Он, ВНЕЗАПНО, бог:) Скажем так, в прямом столкновении сосредоточенная в одном месте сила Паука или Сошедшего может тереть подобных божков тысячами. Если попробовать "перевести" их силу на язык вселенной Атики, то получится нечто вроде контролируемого поля (в смысле, области) единых воздействий с константной плотностью контроля и тонкости. Иначе говоря, будучи сосредоточенной в объёме планеты, она способна на... всё. Ладно, не всё, творить вселенные - ещё нет, но отдельные миры - уже да, причём - легко. Подобную силу имеют только редкие Посланники Творца Освальда и пара-другая Хранителей Равновесия. Кстати, довольно очевидно, кто занимает должности Хранителей в вселенной полуфика. Также обратите внимание на бывшую Хранительницу Равновесия и бывшую Посланницу, ныне превосходящую Освальда во всём. Некая Нарь. Частица её сущности мило пообщалась с Атикой:) Полагаю, она бы, развернувшись во весь доступный без привлечения целого объём, могла бы сравнится с Пауком или Сошедшим, однако в случае прямого боя результат никто бы не смог предсказать.

Матемаг, стоп, что-то не особо теперь понял: чем у тебя этот божок от высших магов отличается? Или различия между Вселенными и высшими магами в них разнятся по уровню могущества? Да, примерно представляю какое светопреставление началось бы, устрой они прямой бой между собой во всю мощь. Значит Нарь у тебя достигла невероятных высот, что же будет интересно про неё что-либо узнать, буду ждать.
Ну в этой Вселенной роль хранителей исполняют скорее всего эссели. А вот тогда эссель сверхскопления галактик выходит этим 2 высшим тоже не особая помеха? Или нет?
А Освальд выходит Творец Перекрёстка?

Добавлено 10.07.2014 - 22:01:
Матемаг, и к тому же вот заинтересовал вопрос, у тебя в глоссарии есть такие сноски:
1) Магия Созидания( чары Творения)- там указаны у тебя цепочки творящих чар, что это? Как я понимаю аналогия с трансфигшурационными каскадами, только вот суть иная. Да и то Терго Архус- это что, то самое прямое Созидание? Или что-то иное?
2) Пустотное заклятие- что оно из себя представляет? Я бы подумал что аналог абсолютного разрушения( что это такое тоже не совсем понятно точно, ведь ты сам уточнял что уничтожить атомы никому не удавалось, тогда уже никакое действо не может считаться по-настоящему абсолютным разрушением), но это не так судя по всему.