Новые маги (джен)

"Там с такой-то сложностью" - как бы нет. Если человек прекрасно разбирается, например, в теории множеств и матлогике, то совсем не обязательно, что он будет прекрасно разбираться в дифференциальных уравнениях и топологии многомерных римановых пространств. Т.е., разобраться-то он может, но у него есть своя область, хех. Так и Пернелла. Являясь специалистом в преобразованиях типа магия-магия на высоких энергиях, она, в принципе, может разобраться в высокой ритуалистике или в преобразованиях типа магия-материя (к которым относится созидание). Другое дело - будет ли ей так же интересно? А что эти области проще - то пальцем на воде писано.

"фейнмановские интегралы" - а что за интегралы такие? Слышал, Фейнман хорошо и нетрадиционно брал интегралы, и только.

Как уже говорил, мы успеем увидеть всех персонажей во всей красе. А Атика опасна всегда, лучше бы её обходить стороной. На всякий случай.

Матемаг, я исходил из чисто физических соображений, поясню. Если скажем человек будет разбираться в КТП, то он априори классическую теорию поля будет знать и лагранжеву механику, это весьма близкие отрасли. Также и здесь, мне кажется, преобразования магия-магия и магия материя весьма близки, хоть и различны, так как и там и там оперируют с изначальной маг.энергией, на уровне маг.взаимодействий. А вот уже интересно это будет или нет, другой вопрос. Мне кажется что да, там можно будет найти много перекрёстных интересных явлений на границе магия-магия-материя.
Это интегралы по траекториям, другое их название.

Palladium_Silver46, вы опираетесь на опыт нашей науки, которая значительно отличается от магический. Прежде всего, тем, что она - о ужас! - не имеет ещё единых теорий. У нас есть квантовая теория поля, с помощью которой можно описать в рамках близкий подходов целых три фундаментальных взаимодействия, и только с гравитацией проблемы.

Так вот, а теперь представьте себе, что всё это - лишь описания взаимодействий материя-материя, кроме которых есть магия-магия, ментал-ментал, дух-дух, магия-материя, магия-ментал, магия-дух, ментал-материя, ментал-дух... ничего не забыл? Ах да, ещё "почти единые" магия-дух-ментал, дух-ментал-материя, материя-магия-ментал... наконец, единые материя-магия-ментал-дух. Так вот, для магов вся наша наука будет лишь одним из направлений. Причём даже описания многих комплексных явлений далеко не полны, не говоря уж о полной теории почти единых и единых взаимодействий.

Наша наука потихоньку "собирает всё воедино", а для магов нормально, что некоторая область описана единственным исследователем - слишком уж много этих областей, несмотря на то, что магическая наука значительно старше. Слишком много явлений, возможностей, и границы их где-то вдали, и даже то, что каждый маг может, при желании, стать "лабораторией в себе" - не меняет ситуацию, поскольку магов - мало. Для волшебной науки сущее благословение, что Пернелла и Николас Фламели, а также Атика Сей-Тиор - не стареют.

...забыл сказать, некоторые особо продвинутые индивидуумы, вроде Атики с её Та-Ретой, не просто постигают действительность, но и существенно её творят, не торят дорожки сквозь неопознанное, а создают классы явлений, которые хорошо бы потом исследовать. Та-Рета - один из них, в дальнем будущем - Малый Язык Творения, независимый от вселенных, но уже сейчас...

После этого слова о том, что специалист в одной области, особенно если на множество областей вообще единственный специалист, не факт, что живой, может легко постигнуть другую - странно смотрятся. Может, и может. После освоения кучи новых методов и принципов. И судорожных попыток совместить два совершенно разных мировоззрения, две полуфилософских системы, одну из которых создал для своей области, а другую создал другой исследователь для своей, а они друг другу противоречат... Чорт, о магической науки как о едином централизованном целом говорить вообще нельзя. Никак.

Матемаг, да, понимаю, что в магии масштаб личности учёного-мага несравненно выше чем в наших обычных науках. В связи с этим, для научного магического мира существование Атики и Фламелей действительно манна небесная.
Про сравнение- а с чем мне ещё сравнивать как не с существующей наукой, в частности с Физикой? Иных аналогий нет.
Все эти разнообразные эффекты типа магия-ментал-дух-сущностный уровень-материя и т.д- как пленительно бы выглядела их теоретическая сторона, этакая Физика магических и иных взаимодействий. Вот где вся прелесть описания магии и меня очень радует, что в твоих произведениях она есть. Хочется верить, что Пернелла может воспринимать 2 эти парадигмы без какого-либо для себя когнитивного диссонанса. И Малый язык Творения- невероятно привлекательно звучит, хотелось бы чуть больше увидеть про это в Легендах Перекрёстка.
Да, такие как Атика выходят создают нечто совсем новое, пригодное и самостоятельное и самодостаточное в плане научных исследований- что же это просто замечательно! Интересно Пернелла что-либо подобное создала?
Вообще стал замечать что Пернелла мне начала нравится всё больше, начиная от области магии, заканчивая повадками, характером да и самим мировоззрением. Понял я это в полной мере в той главе, где Эммелина создавала снег, не поверишь в голове у меня было описание этого магического действия почти такое же, какое озвучила Пернелла) От этого мне не перестаёт меньше нравится Эммелина, она у тебя особенная и яркая, но больше начинает импонировать Пернелла, чувствуется в ней что-то, что мне ближе несомненно. В Эммелине это был только её магическая специализация, в Пернелле же помимо области магии, ещё и мировоззрение.
Думается мне, что Пернелла у тебя и физик неплохой! Не может не быть им)
Удачи, вдохновения и побыстрее главу с новой мощной Пернеллой и бронебойной Атикой:) Кстати и Альбуса давно не видно, было бы интересно его в процессе научного вдохновения увидеть. В общем спасибо за творчество ещё раз.

Palladium_Silver46, плохо то, что в магии не всем можно делится. Революционная формула прямого портала - и никакой возможности её открыть без вреда людям же. Очень многое умирает вместе со своими создателями - и это печально. С другой стороны - не служит источником тысяч смертей.

Легенды... скажем так, на Та-Рете записано Первое Слово не одной и не двух вселенных. Третий Дом, например.

Пернелла? Хмн, тут сказывается привилегия высокой ритуалистики. Нет, не создала, но сами по себе её исследования и их результаты вызывают больше и больше вопросов. Как и должно быть.

Эммелина? Хмн, её личность ещё будет показана.

Пернелла няшка:)

С какой наукой сравнивать? С естествознанием времён, например, до Ньютона или Ньютона. Но всё равно бледно. Слишком много путей открывает магия.

Матемаг, естественно сравниваю с самой фундаментальной наукой на сегодняшний день- с современной Физикой. Больше не с чем. Иных таких наук, с такой систематикой нет. Математика идёт иным путём. Тем более мне Физика ближе.
То что няшка и не спорю. Буду рад увидеть Эммелину и её многогранную личность.
Никак не могу дойти до чтения ПАЯ до конца, хочется узнать что такое Третий Дом всё больше( хотя кое-какие предпосылки понимания уже есть)

Palladium_Silver46, у ПАЯ не одна часть, кстати, вторая в написании. Если не дошёл до Третьего Дома, то ещё ничего не знаешь:) С _современной_ физикой как раз сравнивать некорректно, писал, почему. Математика - скорее язык, чем наука, что не умаляет её интересности и ценности.

Матемаг, это единственная альтернатива, ведь во многом, чтобы понять ценность либо же особенность того или иного явления, надо сравнить его со сходным явлением из другой области, имеющего корректную интерпретацию.
В данном случае это Физика и магия. Так что как говорится всё познаётся в сравнении!
Я вот жду продолжения Предвестника апокалипсиса. Весьма интересно будет увидеть битвы Сошедшего и Паука, вот это эпический бой будет. Кстати кто из 3 высших магов сильнее, обладает большой мощью: безымянный, паук или сошедший?

Безымянный? *пробежался поиском по файлам* Хмн, мы говорим об одном и том же тексте? Не путаешь с "Историей Лаины"? Касательно мощи Паука и Сошедшего - легко понять, то тысячи лет ни один, ни другой не побеждает. Вопрос в том, что такое победа? И что такое мощь на таком уровне манипуляций силами мироздания?

Матемаг, я про безымянного бога вечности имел в виду. Хотелось сравнить возможности высших магов с разных Вселенных в рамках твоего метацикла. Ну сравнивать наверное по созидательным и разрушительным потенциальным возможностям, это в общем, а в частности, магию реальности, магию судеб и ту магию, что юзает в основном безымянный(в тексте не указано).

Palladium_Silver46, Безымянный Бог - не маг. Он, ВНЕЗАПНО, бог:) Скажем так, в прямом столкновении сосредоточенная в одном месте сила Паука или Сошедшего может тереть подобных божков тысячами. Если попробовать "перевести" их силу на язык вселенной Атики, то получится нечто вроде контролируемого поля (в смысле, области) единых воздействий с константной плотностью контроля и тонкости. Иначе говоря, будучи сосредоточенной в объёме планеты, она способна на... всё. Ладно, не всё, творить вселенные - ещё нет, но отдельные миры - уже да, причём - легко. Подобную силу имеют только редкие Посланники Творца Освальда и пара-другая Хранителей Равновесия. Кстати, довольно очевидно, кто занимает должности Хранителей в вселенной полуфика. Также обратите внимание на бывшую Хранительницу Равновесия и бывшую Посланницу, ныне превосходящую Освальда во всём. Некая Нарь. Частица её сущности мило пообщалась с Атикой:) Полагаю, она бы, развернувшись во весь доступный без привлечения целого объём, могла бы сравнится с Пауком или Сошедшим, однако в случае прямого боя результат никто бы не смог предсказать.

Матемаг, стоп, что-то не особо теперь понял: чем у тебя этот божок от высших магов отличается? Или различия между Вселенными и высшими магами в них разнятся по уровню могущества? Да, примерно представляю какое светопреставление началось бы, устрой они прямой бой между собой во всю мощь. Значит Нарь у тебя достигла невероятных высот, что же будет интересно про неё что-либо узнать, буду ждать.
Ну в этой Вселенной роль хранителей исполняют скорее всего эссели. А вот тогда эссель сверхскопления галактик выходит этим 2 высшим тоже не особая помеха? Или нет?
А Освальд выходит Творец Перекрёстка?

Добавлено 10.07.2014 - 22:01:
Матемаг, и к тому же вот заинтересовал вопрос, у тебя в глоссарии есть такие сноски:
1) Магия Созидания( чары Творения)- там указаны у тебя цепочки творящих чар, что это? Как я понимаю аналогия с трансфигшурационными каскадами, только вот суть иная. Да и то Терго Архус- это что, то самое прямое Созидание? Или что-то иное?
2) Пустотное заклятие- что оно из себя представляет? Я бы подумал что аналог абсолютного разрушения( что это такое тоже не совсем понятно точно, ведь ты сам уточнял что уничтожить атомы никому не удавалось, тогда уже никакое действо не может считаться по-настоящему абсолютным разрушением), но это не так судя по всему.

Palladium_Silver46, высшие маги - существа, могущие локально искажать законы физики данной области. В том числе - на постоянной основе. Боги, божества - нет. То есть, многие из них на это способны, но на постоянной основе... во вселенной фанфикса таких нет.

От Нари стоит держаться подальше. Та, чьё имя переводится как "Хаос"...

:)

Освальд? Не "Творец Перекрёстка", а "Творец с Перекрёстка".

Надо удалить эту запись, пока это место переисмысляется.

Матемаг, выходит у тебя боги это что-то типа недовысших магов? Переосмысливается, имеешь в виду про заклятия?

Palladium_Silver46, и про заклятья, и про концепцию.

Примерно так. Нет гибкости. Абстрактность воздействия зависит от силы бога - в случае волшебника это неверно, слабенький чародей может творить высшие чары. ИЧСХ, сможет совершенно свободно сражаться с высшим той же ступени абстракции, но большей личной силой. Потому что в высшей магии сила заклятия - вторичный, широко регулируемый параметр. Зачерпнуть силу из собственной или чужой боли, эмоции, страсти, преобразовать в неё идею или зачерпнуть из "безмерной бездны" - обычное дело. Просто обычно это не нужно. Проще стереть идею того, что данный остров вообще существует в этом месте, чем взрывать его. Проще исказить прошлое так, чтобы противник вообще не возник. Или остановить время вокруг него. Или материализовать в мозгу пару грамм мышьяка. Один специалист (ссылку лень давать:), кстати, ординарный, а не высший маг - умудрился положить толпу воинов, нагрев участок мозга до столько-то там градусов напрямую. Файерболлы или какое-нибудь "гниение" враг бы отразил - а такая малозаметная штука прошла сквозь мегакрутые щиты, как игла сквозь прочную на разрыв ткань.

Матемаг, значит у тебя выходит боги и высшие маги отдельные классы существ? Я же,думал, что одни просто провозглашают себя богами а другие этого не делали, но суть одна, и те и другие высшие маги. Ты в комментаз выше так и писал.

Palladium_Silver46, конкретно коммент приведи:) И, да, маг _может_ объявить себя богом. А бог может стать высшим магом. Или просто магом. Не вижу проблем. Само явления божественности связано с явлением высшего порядка - преобразованием веры (психический феномен) в личность с властью над реальностью (и информационный, и материальный феномен), т.е. бог по умолчанию суть явление высшего порядка, игнорирующее локальные законы физики... крайне редко - в них вписывающееся, но это либо очень необычного устройства миры, либо банально с долей трансцендентности, т.е. сама по себе физика неточна в таких мирах, вплоть до Дороги Снов (например), где материального нет вообще. Но бог не является свободным оператором высших явлений. Не является высшим псиоником или магом сам по себе. Поэтому ординарные маги, вроде того же Альбуса Дамблдора, Эммелины Вэнс или чуть-чуть заглянувшей за ординарность Атики Сей-Тиор - могут им многое противопоставить.
...а вообще, высшим магом можно и Освальда, например, назвать. Другое дело, то инструмент его (высшая магия) будет вторичен по сравнению со званием Творца.

Матемаг, вот цитата, отрывок от поста 20 февраля 2013 года:
"это действительно уже больше похоже на Бога, чем на мага, пусть даже и высшего" - имхо, граница между высшим магом и богом (с маленькой буквы) - лишь социальная. Первый отделен от общества, второй - имеет жречество, религию и так далее.".
Значит есть своего рода еще один вид энергии, своеобразная энергия веры. Да, это слишком иррационально для меня, я думал что бог просто весьма тщеславный высший маг, а оказывается еще один вид сверхсущеостей.
Тогда можно сказать, что боги своего рода жестко привязаны к реальности тогда как высшие маги вольны твориь с реальностью все что им заблагорассудится? Тогда вот такой вопрос: из ранга божества можно перейти в статус высшего мага или потенциальный барьер велик, и что выходит против того же безымянного тот же Альбус или Атика на текущем уровне сил могут хоть что-то противопоставить? Понятно что таким сущностям как паук или сошедший противопоставить мало кто может, разве что другие высшие или Творцы.

Palladium_Silver46, хмн, касательно Безымянного Бога, теперь заглянул в черновики - ага, он уже малозависим от какой-то там веры. Но, вообще говоря, бог, являющийся от веры - это стандартная концепция. Не от энергии веры, а от веры. Идея/чувство->реальная сущность. Вообще говоря, само имя Безымянного намекает, что он делает свою веру как можно более неопределённой, чтобы не быть зависимым от неё. Уже может освободиться и отправиться в самостоятельное плавание. Хочет ли?

Не к реальности - к вселенной и своим последователям. Кроме наивысших. Но и они, за исключением подобных Безымянному, ищущих ещё и свободы, привязаны к своим, эмн, функциям-смыслам. У А.Нейтака это называется Линии. Сложно передать словами.

Безымянный лично может уничтожить планету вместе со всеми её эсселями, духами, магами и прочим. Развеять кусками камня и межзвёздного газа. Или потушить звезду. Или отрезать планету от Истока Магии вообще. Другое дело - он не будет заниматься такими вещами лично. И, нет, эссели миров остановят зарвавшегося бога от подобного. Большой ценой, но остановят.

Матемаг, то есть что получается вера своего рода рождает таких вот сущностей? Что-то совсем у тебя иррационально-мифологическое пошло.
Вот 2 высших мага, каждый из них эссель сверх скопления галактик осилил бы без труда? Атика на пике своей мощи, как в Легендах, смогла бы тягаться с тем же сошедшим?
И вообще у этих божков есть ли свой выделенный сажем так раздел магии, типа божественной магии? Ну как у сошедшего магия реальности а у паука- судеб?