Новые маги (джен)

Palladium_Silver46, у ПАЯ не одна часть, кстати, вторая в написании. Если не дошёл до Третьего Дома, то ещё ничего не знаешь:) С _современной_ физикой как раз сравнивать некорректно, писал, почему. Математика - скорее язык, чем наука, что не умаляет её интересности и ценности.

Матемаг, это единственная альтернатива, ведь во многом, чтобы понять ценность либо же особенность того или иного явления, надо сравнить его со сходным явлением из другой области, имеющего корректную интерпретацию.
В данном случае это Физика и магия. Так что как говорится всё познаётся в сравнении!
Я вот жду продолжения Предвестника апокалипсиса. Весьма интересно будет увидеть битвы Сошедшего и Паука, вот это эпический бой будет. Кстати кто из 3 высших магов сильнее, обладает большой мощью: безымянный, паук или сошедший?

Безымянный? *пробежался поиском по файлам* Хмн, мы говорим об одном и том же тексте? Не путаешь с "Историей Лаины"? Касательно мощи Паука и Сошедшего - легко понять, то тысячи лет ни один, ни другой не побеждает. Вопрос в том, что такое победа? И что такое мощь на таком уровне манипуляций силами мироздания?

Матемаг, я про безымянного бога вечности имел в виду. Хотелось сравнить возможности высших магов с разных Вселенных в рамках твоего метацикла. Ну сравнивать наверное по созидательным и разрушительным потенциальным возможностям, это в общем, а в частности, магию реальности, магию судеб и ту магию, что юзает в основном безымянный(в тексте не указано).

Palladium_Silver46, Безымянный Бог - не маг. Он, ВНЕЗАПНО, бог:) Скажем так, в прямом столкновении сосредоточенная в одном месте сила Паука или Сошедшего может тереть подобных божков тысячами. Если попробовать "перевести" их силу на язык вселенной Атики, то получится нечто вроде контролируемого поля (в смысле, области) единых воздействий с константной плотностью контроля и тонкости. Иначе говоря, будучи сосредоточенной в объёме планеты, она способна на... всё. Ладно, не всё, творить вселенные - ещё нет, но отдельные миры - уже да, причём - легко. Подобную силу имеют только редкие Посланники Творца Освальда и пара-другая Хранителей Равновесия. Кстати, довольно очевидно, кто занимает должности Хранителей в вселенной полуфика. Также обратите внимание на бывшую Хранительницу Равновесия и бывшую Посланницу, ныне превосходящую Освальда во всём. Некая Нарь. Частица её сущности мило пообщалась с Атикой:) Полагаю, она бы, развернувшись во весь доступный без привлечения целого объём, могла бы сравнится с Пауком или Сошедшим, однако в случае прямого боя результат никто бы не смог предсказать.

Матемаг, стоп, что-то не особо теперь понял: чем у тебя этот божок от высших магов отличается? Или различия между Вселенными и высшими магами в них разнятся по уровню могущества? Да, примерно представляю какое светопреставление началось бы, устрой они прямой бой между собой во всю мощь. Значит Нарь у тебя достигла невероятных высот, что же будет интересно про неё что-либо узнать, буду ждать.
Ну в этой Вселенной роль хранителей исполняют скорее всего эссели. А вот тогда эссель сверхскопления галактик выходит этим 2 высшим тоже не особая помеха? Или нет?
А Освальд выходит Творец Перекрёстка?

Добавлено 10.07.2014 - 22:01:
Матемаг, и к тому же вот заинтересовал вопрос, у тебя в глоссарии есть такие сноски:
1) Магия Созидания( чары Творения)- там указаны у тебя цепочки творящих чар, что это? Как я понимаю аналогия с трансфигшурационными каскадами, только вот суть иная. Да и то Терго Архус- это что, то самое прямое Созидание? Или что-то иное?
2) Пустотное заклятие- что оно из себя представляет? Я бы подумал что аналог абсолютного разрушения( что это такое тоже не совсем понятно точно, ведь ты сам уточнял что уничтожить атомы никому не удавалось, тогда уже никакое действо не может считаться по-настоящему абсолютным разрушением), но это не так судя по всему.

Palladium_Silver46, высшие маги - существа, могущие локально искажать законы физики данной области. В том числе - на постоянной основе. Боги, божества - нет. То есть, многие из них на это способны, но на постоянной основе... во вселенной фанфикса таких нет.

От Нари стоит держаться подальше. Та, чьё имя переводится как "Хаос"...

:)

Освальд? Не "Творец Перекрёстка", а "Творец с Перекрёстка".

Надо удалить эту запись, пока это место переисмысляется.

Матемаг, выходит у тебя боги это что-то типа недовысших магов? Переосмысливается, имеешь в виду про заклятия?

Palladium_Silver46, и про заклятья, и про концепцию.

Примерно так. Нет гибкости. Абстрактность воздействия зависит от силы бога - в случае волшебника это неверно, слабенький чародей может творить высшие чары. ИЧСХ, сможет совершенно свободно сражаться с высшим той же ступени абстракции, но большей личной силой. Потому что в высшей магии сила заклятия - вторичный, широко регулируемый параметр. Зачерпнуть силу из собственной или чужой боли, эмоции, страсти, преобразовать в неё идею или зачерпнуть из "безмерной бездны" - обычное дело. Просто обычно это не нужно. Проще стереть идею того, что данный остров вообще существует в этом месте, чем взрывать его. Проще исказить прошлое так, чтобы противник вообще не возник. Или остановить время вокруг него. Или материализовать в мозгу пару грамм мышьяка. Один специалист (ссылку лень давать:), кстати, ординарный, а не высший маг - умудрился положить толпу воинов, нагрев участок мозга до столько-то там градусов напрямую. Файерболлы или какое-нибудь "гниение" враг бы отразил - а такая малозаметная штука прошла сквозь мегакрутые щиты, как игла сквозь прочную на разрыв ткань.

Матемаг, значит у тебя выходит боги и высшие маги отдельные классы существ? Я же,думал, что одни просто провозглашают себя богами а другие этого не делали, но суть одна, и те и другие высшие маги. Ты в комментаз выше так и писал.

Palladium_Silver46, конкретно коммент приведи:) И, да, маг _может_ объявить себя богом. А бог может стать высшим магом. Или просто магом. Не вижу проблем. Само явления божественности связано с явлением высшего порядка - преобразованием веры (психический феномен) в личность с властью над реальностью (и информационный, и материальный феномен), т.е. бог по умолчанию суть явление высшего порядка, игнорирующее локальные законы физики... крайне редко - в них вписывающееся, но это либо очень необычного устройства миры, либо банально с долей трансцендентности, т.е. сама по себе физика неточна в таких мирах, вплоть до Дороги Снов (например), где материального нет вообще. Но бог не является свободным оператором высших явлений. Не является высшим псиоником или магом сам по себе. Поэтому ординарные маги, вроде того же Альбуса Дамблдора, Эммелины Вэнс или чуть-чуть заглянувшей за ординарность Атики Сей-Тиор - могут им многое противопоставить.
...а вообще, высшим магом можно и Освальда, например, назвать. Другое дело, то инструмент его (высшая магия) будет вторичен по сравнению со званием Творца.

Матемаг, вот цитата, отрывок от поста 20 февраля 2013 года:
"это действительно уже больше похоже на Бога, чем на мага, пусть даже и высшего" - имхо, граница между высшим магом и богом (с маленькой буквы) - лишь социальная. Первый отделен от общества, второй - имеет жречество, религию и так далее.".
Значит есть своего рода еще один вид энергии, своеобразная энергия веры. Да, это слишком иррационально для меня, я думал что бог просто весьма тщеславный высший маг, а оказывается еще один вид сверхсущеостей.
Тогда можно сказать, что боги своего рода жестко привязаны к реальности тогда как высшие маги вольны твориь с реальностью все что им заблагорассудится? Тогда вот такой вопрос: из ранга божества можно перейти в статус высшего мага или потенциальный барьер велик, и что выходит против того же безымянного тот же Альбус или Атика на текущем уровне сил могут хоть что-то противопоставить? Понятно что таким сущностям как паук или сошедший противопоставить мало кто может, разве что другие высшие или Творцы.

Palladium_Silver46, хмн, касательно Безымянного Бога, теперь заглянул в черновики - ага, он уже малозависим от какой-то там веры. Но, вообще говоря, бог, являющийся от веры - это стандартная концепция. Не от энергии веры, а от веры. Идея/чувство->реальная сущность. Вообще говоря, само имя Безымянного намекает, что он делает свою веру как можно более неопределённой, чтобы не быть зависимым от неё. Уже может освободиться и отправиться в самостоятельное плавание. Хочет ли?

Не к реальности - к вселенной и своим последователям. Кроме наивысших. Но и они, за исключением подобных Безымянному, ищущих ещё и свободы, привязаны к своим, эмн, функциям-смыслам. У А.Нейтака это называется Линии. Сложно передать словами.

Безымянный лично может уничтожить планету вместе со всеми её эсселями, духами, магами и прочим. Развеять кусками камня и межзвёздного газа. Или потушить звезду. Или отрезать планету от Истока Магии вообще. Другое дело - он не будет заниматься такими вещами лично. И, нет, эссели миров остановят зарвавшегося бога от подобного. Большой ценой, но остановят.

Матемаг, то есть что получается вера своего рода рождает таких вот сущностей? Что-то совсем у тебя иррационально-мифологическое пошло.
Вот 2 высших мага, каждый из них эссель сверх скопления галактик осилил бы без труда? Атика на пике своей мощи, как в Легендах, смогла бы тягаться с тем же сошедшим?
И вообще у этих божков есть ли свой выделенный сажем так раздел магии, типа божественной магии? Ну как у сошедшего магия реальности а у паука- судеб?

Уважаемые... А кто такая Нарь? Я что то забыл? Если да, скажите в какой главе можно освежить память :( :(

the-elder, http://www.fanfics.me/read.php?id=45918&chapter=38 эпилог "Последствий".


Palladium_Silver46, вера - но определённой направленности и при очень узком спектре условий. Больше того скажу, желательно, чтобы вокруг не было эсселей. Или чтобы бог... был изначально эсселью. Иррациональное? Хмн, банальное преобразование дух-ментал-магия.

Атика в "Легендах" могла бы испарять вселенные. Вместе с Сошедшими и Пауками всякими там внутри. Мало кто способен ей противостоять.

Нет, у богов обычно такого раздела нет, но есть области, в которых они властны над большим. Думаю, это очевидно. Бог садоводов будет властен над садами и садоводами:) А вот уже у Безымянного бога - границ власти нет.

Матемаг, с масштабом сущности Атики все понятно.
Да, это выходит что особого рода духовная энергия, пересекаясь с определёнными установками из области ментальных взаимодействий рождает магические взаимодействия? А скажем так вершиной или профи в такого рода преобразованиях эти самые божки? Да, интересно бы выглядела физика всего этого преобразования(естественно под физикой подразумеваю хоть более-менее формализуемый расширенный физический базис описания подобных взаимодействий, одной лишь физикой магии здесь не ограничишься, такое своеобразное обобщение понятия)
Как лихо ты здесь приспособил описание почти что мифологическое для богов, значит все эти мифологические божества типа Афины и Зевса в такую концепцию вполне вписались бы у тебя.
И вот вопрос про Люциуса занимал давно, озвучу: какую нишу он у тебя в иерархии ПС занимал? И каков его магический потенциал, магическая специализация? Понятно, что если он чистокровный, тов запасе как минимум магия крови как последний вариант есть, но вот специализация его? Явно не боевая, но вот то, что в предпоследней главе Последствий Люциус смог дольше удержать поле запрета магии чем ликвидатор, пусть молодлй, но всё же очень опытный чародей, знающий множество защитных и атакующих чар да и с немалым магическим потенциалом( он наверное был не самым плохим представителем ликвидаторов, иначе Грефронт вряд ли бы его нанял), говорит о значительном потенциале Люциуса. Так что просвети этот момент, весьма заинтересовало.

Palladium_Silver46, в этой вселенной возможны спонтанные выходы за пределы конечной физики (или "ординарной физики", можно выразиться даже как просто "физики"). Вроде возможности строить высокие ритуалы или вот рождения/поддержания существования. В целом, почти весь процесс может быть описать сложным магико-ментально-духовным процессом, однако во многих частностях, в том числе в том, что получается в результате - есть частица трансцендентности. Отталкиваясь от которой, боги получают возможность влиять на мир, подобно высшим магам.

Скажем так, "реальным" богам, т.е. исторически тем, в которых верили люди, богам не получилось воплотиться. В частности, к этому приложила усилия даже не лично Элайа, но её посланница Вика. Хотя у многих эсселей, духов и спонтанных магодуховных процессов был на то шанс. Но - извиняйте. Присмотр за планетой весьма плотный.

Про Люциуса - дальше. Не буду спойлерить и добавлю, что не до конца проработано.

Матемаг, всё-таки хотелось бы кое-что прояснить для чистоты картины( я специально все комменты здесь просмотрел намедни и вот такой вот вопрос):
1) всё-таки с трансфигурацией пустоты- это выходит воплощение сущностной матрицы без привязки к материалу, создавая тем самым какой-либо объект? И чем она отличается от созидания? Ну просто либо принципиально не могу понять, либо упускаю что-то важное. Может то, что трансфигурацию пустоты можно выполнять не только светлой энергией в отличии от созидания?
2) про третий подход, вот увидел в ранних комментах здесь, что это волевой подход, но как-то недавно ты в ответ на комментарий ответил что стихийная магия насколько я понял из ответа. Проясни, будь добр, этот момент

Теперь вот вопрос такой вот, тоже всё хотел написать, но думал утомлю тебя лишними вопросами, но думаю что для стимулирования проработки векторного подхода подойдёт: то, что делала Пернелла для магоотвода в снежном мире, что это было точно? Она воплотила векторно твёрдую магию, точнее связкой векторов уплотнения и поглощения и получила твёрдую магию. А потом что она сделала чтобы получить магоотвод: в недра шара твёрдой магии подала также импульс, тоже может своеобразную связку векторов на отток магии в даль? И почему так первая связка векторов была так разрушительна: потому что поглощала энергию и полученной энергией сдвигала внешнюю энергию, создавая что-то подобное разрушительной энергетической волны? Очень бы хотелось узнать, учитывая что мне очень импонирует именно векторный подход.
Ну и наконец последнее в этом посте. Про ту группу магов из Ордена в предпоследней главе, кто они, наёмники? Просто слабо верится что они вошли в состав Ордена? 30 человек, немало всё-таки, или они расширяются? Я думал, что у них больше будут маги-учёные, хотя с другой стороны конкурировать и побеждать синий орден одними учёными не сможешь, Альбус и Филиус с невыразимцами тут скорее исключение. Или Орден Атики-Альбуса подразумевает в качестве одного из подразделений такие вот отряды штурмовиков средней силы? И на какую базу отправляли людей, взятых в плен в поместье и откуда соответственно Флитвик вёл управление? Также кажется вряд ли основная база, слишком ненадёжно. Наверное здесь Атика в своём репертуаре: сделал пару баз первостепенной защиты и несколько вторичной, не считая главной и архинадёжной.

1) Да. Тем, что используется не полноценная сущностная матрица, а трансфигурационная, повторяющая часть свойств полноценной и куда менее стабильная, держащаяся на вложенной в неё магической энергии (поэтому - только светлая энергия!). Это далеко не созидание, зато энергий требует на многие и многие порядки меньших.
2) Стихийный, да. Нет, ранее я не мог говорить про "третий подход - волевой", потому что тогда не было последней главы. И - сами понимаете, это была бы не магия, а псионика. Магия работает через посредник - заклинание. Псионика - прямое воздействие (псионического дара тойили иной природы) на реальность. И тот, и другой подходы имеют свои плюсы и минусы, другое дело, что во вселенной полуфанфика псионики почти и нету.
3) "связку векторов на отток магии в даль" - да.
4) "вектор поглощения и вектор сдвига энергии" - это выглядело бы как волна, от которой защищали подземный город Атика, Дамблдор и Флитвик.
5) Уровни допуска и секретности же. Не наёмники. У Грюма много контактов, а Атика имеет возможность вернуть молодость. Частично, по крайней мере. Снять "общие симптомы". Кроме того, таки Орден Феникса, таки служаки из аврората, подавшиеся в наёмники при Фадже, знакомства Атики, Дамблдора, Флитвика, прочая, прочая, прочая. Один Дамблдор - фигура мирового масштаба, вообще-то. Найти людей он может. Проблема в том, что надо бы их увлечь. А верность... верность проверяется и обеспечивается разными способами.
6) "подразумевает в качестве одного из подразделений такие вот отряды штурмовиков средней силы?" - нет, не средней. Профессионалов, желательно - как можно более универсальных боевых магов.
7) "пару баз первостепенной защиты и несколько вторичной, не считая главной и архинадёжной" - пару?? Вы недооцениваете паранойю Атики (сколько, говорите, она лет на Земле-Элайе?:) и предусмотрительность Альбуса. И Грюма, кстати.
8) "архинадёжной" - Атика до сих пор так не считает. Убедите её, а?:)