Новые маги (джен)

Palladium_Silver46, конкретно коммент приведи:) И, да, маг _может_ объявить себя богом. А бог может стать высшим магом. Или просто магом. Не вижу проблем. Само явления божественности связано с явлением высшего порядка - преобразованием веры (психический феномен) в личность с властью над реальностью (и информационный, и материальный феномен), т.е. бог по умолчанию суть явление высшего порядка, игнорирующее локальные законы физики... крайне редко - в них вписывающееся, но это либо очень необычного устройства миры, либо банально с долей трансцендентности, т.е. сама по себе физика неточна в таких мирах, вплоть до Дороги Снов (например), где материального нет вообще. Но бог не является свободным оператором высших явлений. Не является высшим псиоником или магом сам по себе. Поэтому ординарные маги, вроде того же Альбуса Дамблдора, Эммелины Вэнс или чуть-чуть заглянувшей за ординарность Атики Сей-Тиор - могут им многое противопоставить.
...а вообще, высшим магом можно и Освальда, например, назвать. Другое дело, то инструмент его (высшая магия) будет вторичен по сравнению со званием Творца.

Матемаг, вот цитата, отрывок от поста 20 февраля 2013 года:
"это действительно уже больше похоже на Бога, чем на мага, пусть даже и высшего" - имхо, граница между высшим магом и богом (с маленькой буквы) - лишь социальная. Первый отделен от общества, второй - имеет жречество, религию и так далее.".
Значит есть своего рода еще один вид энергии, своеобразная энергия веры. Да, это слишком иррационально для меня, я думал что бог просто весьма тщеславный высший маг, а оказывается еще один вид сверхсущеостей.
Тогда можно сказать, что боги своего рода жестко привязаны к реальности тогда как высшие маги вольны твориь с реальностью все что им заблагорассудится? Тогда вот такой вопрос: из ранга божества можно перейти в статус высшего мага или потенциальный барьер велик, и что выходит против того же безымянного тот же Альбус или Атика на текущем уровне сил могут хоть что-то противопоставить? Понятно что таким сущностям как паук или сошедший противопоставить мало кто может, разве что другие высшие или Творцы.

Palladium_Silver46, хмн, касательно Безымянного Бога, теперь заглянул в черновики - ага, он уже малозависим от какой-то там веры. Но, вообще говоря, бог, являющийся от веры - это стандартная концепция. Не от энергии веры, а от веры. Идея/чувство->реальная сущность. Вообще говоря, само имя Безымянного намекает, что он делает свою веру как можно более неопределённой, чтобы не быть зависимым от неё. Уже может освободиться и отправиться в самостоятельное плавание. Хочет ли?

Не к реальности - к вселенной и своим последователям. Кроме наивысших. Но и они, за исключением подобных Безымянному, ищущих ещё и свободы, привязаны к своим, эмн, функциям-смыслам. У А.Нейтака это называется Линии. Сложно передать словами.

Безымянный лично может уничтожить планету вместе со всеми её эсселями, духами, магами и прочим. Развеять кусками камня и межзвёздного газа. Или потушить звезду. Или отрезать планету от Истока Магии вообще. Другое дело - он не будет заниматься такими вещами лично. И, нет, эссели миров остановят зарвавшегося бога от подобного. Большой ценой, но остановят.

Матемаг, то есть что получается вера своего рода рождает таких вот сущностей? Что-то совсем у тебя иррационально-мифологическое пошло.
Вот 2 высших мага, каждый из них эссель сверх скопления галактик осилил бы без труда? Атика на пике своей мощи, как в Легендах, смогла бы тягаться с тем же сошедшим?
И вообще у этих божков есть ли свой выделенный сажем так раздел магии, типа божественной магии? Ну как у сошедшего магия реальности а у паука- судеб?

Уважаемые... А кто такая Нарь? Я что то забыл? Если да, скажите в какой главе можно освежить память :( :(

the-elder, http://www.fanfics.me/read.php?id=45918&chapter=38 эпилог "Последствий".


Palladium_Silver46, вера - но определённой направленности и при очень узком спектре условий. Больше того скажу, желательно, чтобы вокруг не было эсселей. Или чтобы бог... был изначально эсселью. Иррациональное? Хмн, банальное преобразование дух-ментал-магия.

Атика в "Легендах" могла бы испарять вселенные. Вместе с Сошедшими и Пауками всякими там внутри. Мало кто способен ей противостоять.

Нет, у богов обычно такого раздела нет, но есть области, в которых они властны над большим. Думаю, это очевидно. Бог садоводов будет властен над садами и садоводами:) А вот уже у Безымянного бога - границ власти нет.

Матемаг, с масштабом сущности Атики все понятно.
Да, это выходит что особого рода духовная энергия, пересекаясь с определёнными установками из области ментальных взаимодействий рождает магические взаимодействия? А скажем так вершиной или профи в такого рода преобразованиях эти самые божки? Да, интересно бы выглядела физика всего этого преобразования(естественно под физикой подразумеваю хоть более-менее формализуемый расширенный физический базис описания подобных взаимодействий, одной лишь физикой магии здесь не ограничишься, такое своеобразное обобщение понятия)
Как лихо ты здесь приспособил описание почти что мифологическое для богов, значит все эти мифологические божества типа Афины и Зевса в такую концепцию вполне вписались бы у тебя.
И вот вопрос про Люциуса занимал давно, озвучу: какую нишу он у тебя в иерархии ПС занимал? И каков его магический потенциал, магическая специализация? Понятно, что если он чистокровный, тов запасе как минимум магия крови как последний вариант есть, но вот специализация его? Явно не боевая, но вот то, что в предпоследней главе Последствий Люциус смог дольше удержать поле запрета магии чем ликвидатор, пусть молодлй, но всё же очень опытный чародей, знающий множество защитных и атакующих чар да и с немалым магическим потенциалом( он наверное был не самым плохим представителем ликвидаторов, иначе Грефронт вряд ли бы его нанял), говорит о значительном потенциале Люциуса. Так что просвети этот момент, весьма заинтересовало.

Palladium_Silver46, в этой вселенной возможны спонтанные выходы за пределы конечной физики (или "ординарной физики", можно выразиться даже как просто "физики"). Вроде возможности строить высокие ритуалы или вот рождения/поддержания существования. В целом, почти весь процесс может быть описать сложным магико-ментально-духовным процессом, однако во многих частностях, в том числе в том, что получается в результате - есть частица трансцендентности. Отталкиваясь от которой, боги получают возможность влиять на мир, подобно высшим магам.

Скажем так, "реальным" богам, т.е. исторически тем, в которых верили люди, богам не получилось воплотиться. В частности, к этому приложила усилия даже не лично Элайа, но её посланница Вика. Хотя у многих эсселей, духов и спонтанных магодуховных процессов был на то шанс. Но - извиняйте. Присмотр за планетой весьма плотный.

Про Люциуса - дальше. Не буду спойлерить и добавлю, что не до конца проработано.

Матемаг, всё-таки хотелось бы кое-что прояснить для чистоты картины( я специально все комменты здесь просмотрел намедни и вот такой вот вопрос):
1) всё-таки с трансфигурацией пустоты- это выходит воплощение сущностной матрицы без привязки к материалу, создавая тем самым какой-либо объект? И чем она отличается от созидания? Ну просто либо принципиально не могу понять, либо упускаю что-то важное. Может то, что трансфигурацию пустоты можно выполнять не только светлой энергией в отличии от созидания?
2) про третий подход, вот увидел в ранних комментах здесь, что это волевой подход, но как-то недавно ты в ответ на комментарий ответил что стихийная магия насколько я понял из ответа. Проясни, будь добр, этот момент

Теперь вот вопрос такой вот, тоже всё хотел написать, но думал утомлю тебя лишними вопросами, но думаю что для стимулирования проработки векторного подхода подойдёт: то, что делала Пернелла для магоотвода в снежном мире, что это было точно? Она воплотила векторно твёрдую магию, точнее связкой векторов уплотнения и поглощения и получила твёрдую магию. А потом что она сделала чтобы получить магоотвод: в недра шара твёрдой магии подала также импульс, тоже может своеобразную связку векторов на отток магии в даль? И почему так первая связка векторов была так разрушительна: потому что поглощала энергию и полученной энергией сдвигала внешнюю энергию, создавая что-то подобное разрушительной энергетической волны? Очень бы хотелось узнать, учитывая что мне очень импонирует именно векторный подход.
Ну и наконец последнее в этом посте. Про ту группу магов из Ордена в предпоследней главе, кто они, наёмники? Просто слабо верится что они вошли в состав Ордена? 30 человек, немало всё-таки, или они расширяются? Я думал, что у них больше будут маги-учёные, хотя с другой стороны конкурировать и побеждать синий орден одними учёными не сможешь, Альбус и Филиус с невыразимцами тут скорее исключение. Или Орден Атики-Альбуса подразумевает в качестве одного из подразделений такие вот отряды штурмовиков средней силы? И на какую базу отправляли людей, взятых в плен в поместье и откуда соответственно Флитвик вёл управление? Также кажется вряд ли основная база, слишком ненадёжно. Наверное здесь Атика в своём репертуаре: сделал пару баз первостепенной защиты и несколько вторичной, не считая главной и архинадёжной.

1) Да. Тем, что используется не полноценная сущностная матрица, а трансфигурационная, повторяющая часть свойств полноценной и куда менее стабильная, держащаяся на вложенной в неё магической энергии (поэтому - только светлая энергия!). Это далеко не созидание, зато энергий требует на многие и многие порядки меньших.
2) Стихийный, да. Нет, ранее я не мог говорить про "третий подход - волевой", потому что тогда не было последней главы. И - сами понимаете, это была бы не магия, а псионика. Магия работает через посредник - заклинание. Псионика - прямое воздействие (псионического дара тойили иной природы) на реальность. И тот, и другой подходы имеют свои плюсы и минусы, другое дело, что во вселенной полуфанфика псионики почти и нету.
3) "связку векторов на отток магии в даль" - да.
4) "вектор поглощения и вектор сдвига энергии" - это выглядело бы как волна, от которой защищали подземный город Атика, Дамблдор и Флитвик.
5) Уровни допуска и секретности же. Не наёмники. У Грюма много контактов, а Атика имеет возможность вернуть молодость. Частично, по крайней мере. Снять "общие симптомы". Кроме того, таки Орден Феникса, таки служаки из аврората, подавшиеся в наёмники при Фадже, знакомства Атики, Дамблдора, Флитвика, прочая, прочая, прочая. Один Дамблдор - фигура мирового масштаба, вообще-то. Найти людей он может. Проблема в том, что надо бы их увлечь. А верность... верность проверяется и обеспечивается разными способами.
6) "подразумевает в качестве одного из подразделений такие вот отряды штурмовиков средней силы?" - нет, не средней. Профессионалов, желательно - как можно более универсальных боевых магов.
7) "пару баз первостепенной защиты и несколько вторичной, не считая главной и архинадёжной" - пару?? Вы недооцениваете паранойю Атики (сколько, говорите, она лет на Земле-Элайе?:) и предусмотрительность Альбуса. И Грюма, кстати.
8) "архинадёжной" - Атика до сих пор так не считает. Убедите её, а?:)

Матемаг, насчёт векторной магии, спасибо, понятно. В принципе про волну так и подумал.
Насчёт третьего подхода- ты как-то это указывал в комментах, может быть не то имел в виду, может просто проработка была не до конца выполнена, может я тебя не так понял, в качестве доказательства как найду процитирую.
Наконец и про трансфигурацию понятно, что же теперь понятно что Альбус и в ней и в созидании неплох, суть изучение и применение сущностных матриц, а он в этом деле далеко не последний маг как ты упоминал.
Значит планируется в третьей части полноценная магическая война, именно война а не групповые дуэли, пусть неявные, без официального объявления и разглашения всему миру, но всё же магические бои? Поэтому набираются штурмовые отряды из профессиональных боевых магов?
Ну как Атика упоминала пока не нужно божественная силы чтобы её второй дом пошатнуть, но вскоре и она не поможет. Я так понял, что и на нынешнем уровне с защитой очень хорошо, ведь не так уж много сущностей во Вселенной, имеющие чуть более слабую или равную божественной силу. К тому же учитывая расположение да и наверняка кучу чар маскировки в том числе и пространственной, с большой долей вероятности можно назвать её второй дом архинадёжным.)
Как скоро можно будет увидеть новую главу?

Вот и ещё в следующем посте процитирую

Или ты имел в виду что-то другое под волевым подходом нежели третий вид сотворения магии?

Я прочел Последствия, полон энтузиазма
Жалею что не маг особенно сильно
Фик шикарен
И теперь жажду продолжения
Но это как с сериалами будет, так что я подожду когда закончишь фик и потом почитаю
Вопрос один, навскидку так, сколько месяцев до завершения ждать?


Добавлено 15.07.2014 - 23:46:
Судя по размеру прошлой части, на рождество как раз и почитаю

Osmie, "сколько месяцев до завершения ждать" - много. Полгода точно, может, год или два.
"Фик шикарен" - спасибо:)
"Жалею что не маг" - я тоже:(



Palladium_Silver46,
"Значит планируется в третьей части" - {вырезано антиспойлерной цензурой}, что предсказуемо, поскольку {вырезано антиспойлерной цензурой}. Примерно так.

"с большой долей вероятности" - вы пытаетесь мерять паранойю рационализмом. Оставьте, это же паранойя!:)

"Как скоро можно будет увидеть новую главу?" - с одной стороны, 2/3 готовы, с другой... эту самую 1/3 я могу тянуть доооолго.

"три принципиально различных подхода к магии на индивидуальном уровне" - Атика рассуждает, исходя из реалий её вселенной, а не вообще. Она не путешествовала по иным вселенным, чтобы заниматься систематикой магии как явления, в общем, вне зависимости от конкретных законов физики и степени мистичности мира.

Матемаг, ну как всегда в с твоей антиспойлерной цензурой становится так "понятно".
Да, с паранойей уже ничего не сделаешь)
Ну не тяни ты с третью новой главы! Сядь, да под хорошую музычку и допиши!) Вдохновения тебе!
Так, стоп, разве Атика не с этой Вселенной? Я думал Тайлур один из миров, пусть и просто потерянной( ну может она координаты перемещения своего мира не знает, вот и при переходе на Элайю и не смогла найти его).
То есть выходит, магия тем или иным способом "прикреплена", скореллирована с физикой материального мира или с физикой иных взаимодействий? И как же мог бы чуть подробнее описать(насколько позволяет антиспойлерная цензура)?
Да и вот в самом начал Последствий, где описано про исследования Альбуса в области канала к Истоку описывается, что канал к истоку можно сделать искусственно, но только вот теряется способность какого-либо мага к магии. Что это? Что-то типа обобщённого закона сохранения магии? Как я понял в дальнейшем ты исправил концепцию, ибо у тебя канал временный, стабильный могут открывать великие маги без отнятия магии у случайного мага, да и к тому же проводить их к заклинаниям. Да и вот интересно Альбус ведь про теорию происхождения магии знал задолго до описания проведённых ими исследований? Там написано что он только конкретику узнал, про то что магия убывает с каждым поколением. Да и к тому же Аор Йарсум заклятие наверное известно достаточно давно, значит предполагается, что про канал к истоку знали маги и раньше. Да и Атика наверное в процессе обучения Альбуса про это говорила ему. Тогда выходят исследования канала Альбусом исчерпывались способами расширения канала?

Паладин, :)

Ну дык! Паранойя - она такая.

Хмн, пока что выложил кус "Оды".

С этой. Я и говорю, что она на момент рассуждения в других не бывала.

См. http://samlib.ru/k/kosicyn_w/sverhest.shtml Конкретно 1.1-1.6. Нет, это далеко не все варианты. Возможностей наложить магию на нашу или близкую физику - биллионы.

Постоянный стабильный универсальный канал со всем интерфейсом = половина магического дара = минус аналогичный канал у какого-нибудь мага. Временные каналы - другое дело. Неуниверсальные - тоже. Да, этот момент нуждается в правке, но когда до неё руки-то дойдут...

Матемаг, по ссылке чуть позже прочитаю, отпишусь.
Понятно, выходит временные каналы, это как локальное нарушение закона сохранения энергии-импульса для виртуальных частиц, что может происходить только в ограниченный временной интервал. И на что же может понадобиться постоянный притом универсальный неограниченный канал? И почему именно половина дара, вторая половина что это?
И под неуниверсальными ты подразумеваешь каналы для конкретных заклятий? Типа того что Клара открыла для анима дифенсум в Последствиях. Или ещё подо что-то?
Универсальный это тот, что открывала Атика в этой части и отсечённый Айором Кларин?
Паладин, надо же какое сокращение ника) Я его выбрал вовсе не по причине того, что нравятся паладины)
И нельзя ли открыть и создать универсальный,постоянный канал без отсекания кого-либо из магов от магии? Или это задача уровня божества и выше?

Ссылку я уже давал и ты её читал, см. где-то выше.

ВрЕменные, а не временнЫе:) Нет, это никак не связано с законом сохранения. Исток Магии не подчиняется законам сохранения магической энергии, и, нет, он не подобен звёздам, которые, благодаря гравитации, могут локально нарушать закон неувеличения энтропии. Исток Магии - явление высшего порядка, которое существует ровно по таким законам, которые были в него вложены.

Ограничение связано, скажем так, с ПО Источника, с информационными законами, в него вложенными, законами интерфейса. взаимодействия с пользователями. Однако маг, возжелавший добраться до Истока и перепрограммировать его, должен быть архисамоуверенным. Хотя, безусловно, тех, кто понимает ситуацию, зависимость тяготит. Атику, например. Впрочем, она и эсселей очень сильно не любит. Не зря.

Открыть - можно. Это задача не божества. Это задача на знание интерфейса и способы взаимодействия с Началом Всех Магов. И, надо сказать, информацию такую найти... непросто.

Палладиум - долго пишется:) Предлагай иные варианты быстрого написания на русском. Предпочитаю для каждого ника такие иметь, чтобы не копировать каждый раз - копировать печально:(

Матемаг, и что у тебя значит времЕнные?
Про исток ясно, и сейчас Атика как смогла бы осилить перепрограммирование этого интерфейса? А Пернелла? Или Альбус, тем более опыт исследований с изменением канала у него есть.
По поводу ника- я всегда использую Обратиться по Нику, так что предлагать сокращений не буду. Мой ник по сути не имеет какой-либо смысла как цельное, а просто отражает один факт, который мне нравится в жизни. Вот и все)
Точно еще не доказан и тем более непонятен механизм излучения Хокинга, нужна квантовая гравитация.