Новые маги (джен)

Ну, она ж не параноик вроде Грюма или Атики.

Она - заслужила. А вот окружающие зачастую не очень заслужили. И её жестокость частенько не очень-то эффективна, см. убийство Вероники. Это могла бы быть определяющая встреча, начало большого союза... но кхем. Атика просто взяла и убила её. Без особых колебаний, пусть и по очень убедительному - но лишь подозрению.

:)

Жедара продуктивней. В сущности, это персонаж, которого можно поставить, на данный момент, где-то близ вершины мощи и знаний всех землян. Правда проблема аналогична Пернеллиной - воевать она не любит. Но умеет.
Боюсь, Усгаора Пернелла энергетически не передавить. Доступные ей для контроля энергии ничтожны по сравнению с мощью божества, стоящего за Усгаором. При нужде это божество может, в прямом смысле слова, растирать планеты в пыль, а звёзды - в туманности.

Это возможно, но не обязательно. Увидим.

Матемаг, да, вопрос конечно в целесообразности таких вот жестких и жестоких методах как с Вероникой. В данном случае мне кажется это однозначно победа синего ордена, тактическая как минимум. Будет уроком для Атики я так думаю.
Да, Жедара выходит намного ближе к абсолюту по меркам Земли чем я думал.
Разве безымянный при желании может проводить всю свою мощь через Усгаора? Ибо насколько я понял, растирать звездные системы в пыль он может только в полную мощь что вряд ли возможно пусть и через сильного но все же смертного эмиссара как Усгаор.
Я имел в виду при максимальной пропускной способности силы безымянного Усгаором и Пернеллой в полном блеске своей мощи победит разве не Пернелла? Тем более ты упоминал что Атика его при определенных условиях прижать может, а в мощностном эквиваленте Пернелла посильнее будет. И как насчет Жедары и Пернеллы? Хотя насколько я понял с последней записи, Жедара в отличии от Пернеллы умеет свои способности по полной в войне использовать, то сокрее победа будет за Жедарой. Ну я понимаю, что очень много играют обстоятельств аи детали сражений, но я так приблизительно, навскидку имел в виду.

Матемаг, и кстати, тут так получается что Атика в период когда она станет Творцом, будет сущностью создавшее явление высшего порядка, сравнимого с созиданием конгломерата Вселенных? Какого же уровня будет это сущность бывшая раньше Атикой? И много ли подобных сущностей в ОмниВселенной? Настолько высоко подняться...

Не факт, что будет. Атика - очень упряма. ОЧЕНЬ.

"Разве безымянный при желании может проводить всю свою мощь через Усгаора?" - чтобы распылить планету - может. Но это не мгновенно и подготовка к такому каналу мощи будет ОЧЕНЬ заметна. И Усгаор умрёт в процессе проведения мощи, но сделать задуманное успеет. Чтобы распылить звезду - уже нет. Так-то и Пернелла может близкую мощь провести. Вот только она собой не пожертвует. А Безымянный Усгаором - легко.

Атика может прижать скоростью и инициативой. Прерывать его действия и распылять его силы ПРЕЖДЕ, чем он успеет их сформировать. Но если там будет божественный щит, наложенные заранее... хмн.

Она будет уровня примерно ВМ-2,5/3 (то есть, я считаю по высшим магам посвящённым - посвящение третьего уровня сродства является слиянием со своей Силой и часто сопровождается тем или иным родом бессмертия; слияние 2 уровня позволяет оперировать своей Силой более-менее свободно и - слияния напоминают скорее... осознание-постижение, чем рывок в мощи).

"И много ли подобных сущностей в ОмниВселенной?" - бесконечно много, поскольку Всё бесконечно велико и бесконечно разнообразно.

Это ж выходит какую мощь канала она может открыть? Чтобы сравняться теоретически с аватарай неслабого бога по мощи. Да и сам Усгаор явно далеко не слабый маг.Недооценивал мощь Пернеллы.


Это выходит она подключает во всю силу свою интуицию, чтобы разрушать атаки еще до их появления. А с учетом развитой интуиции Атики представляю себе это сражение.

Да, про омнивселенную ответ понравился, какое раздолье :-)

И не мог бы ты мне свою классификацию скинуть, освежу память. Существо высшего порядка, создавшее проявление и силу высшего порядка игнорирующего и распространяющегося на все многообразия Вселенных. Очень заманчиво!

Не Пернеллы, а Истока.

Даже не интуицию, а скорость реакции и восприятие.

...

http://samlib.ru/k/kosicyn_w/systematics.shtml - где-то здесь ищи.

Матемаг, ну так или иначе,широта и глубина мастерства Пернеллы порадает. Также,разумеется, как и знания. Же них невозможно достичь таких успехов. А вот ее собственная мощь в магии без привлечения временного канала к Истоку значительна? Есть ли корреляция между способностью открывать такой временный канал и собственными возможностями естественного канала? Я имею в виду тот случай, когда сначала развивают до максимума свой канал к истоку только потом способны контролировать временный. Или же возможен случай когда свой канал узкий по диапазону а маг может открывать полноценный временный канал? Просто кажется у Пернеллы и свой естественный канал максимально расширен по функционалу.
И насколько я понял метод Альбуса по расширено естественного канала который он дал Гарри является уникальной разработкой. Делала ли Пернелла что-либо подобное со своим каналом?

Добавлено 28.12.2015 - 17:27:

Если не интуиция, то как в случае с поединком с Кларой, создать сенсость и пытаться по малейшим колебаниям поля нейтрализовывать атаку?

"А вот ее собственная мощь в магии без привлечения временного канала к Истоку значительна?" - во-первых, силой Истока пользуются все. Да, она освоила стандартный энергетический интерфейс почти на 100%. Магией крови тоже владеет, но не особо хорошо.

"Или же возможен случай когда свой канал узкий по диапазону а маг может открывать полноценный временный канал" - возможен. Обычно он заканчивается большим бабахов. В особо примечательных случаях, маскируют под ядерный взрыв или что-то типа.

Нет, не делала. Альбус не расширил канал. Он его ИЗМЕНИЛ. Маги Земли обладают стандартный интерфейсом доступа к Истоку. Гарри - нестандартным.

Матемаг, значит Пернелла исчрпала все стандартные варианты, вот и решила создать магию высоких энергий?
С каналом понятно. А Пернелла делала от что то подобное со свои каналом? Или решила не париться и достигнув знания великого мага решила развивать высокие энергии?
Да, а как же так, не использовав весь функционал своего канала пытаться открыть временный? Гордыня или глупость?

Да нет, просто развивала тот путь, который нащупала. Да, это далеко не первый её путь:) Но ушедший дальше всех. Так-то она во многих областях многое умеет, но нащупала - именно здесь.

Нет, не делала. А зачем? Она может в любой момент раскрыть стабильный постоянный канал, раз, держит множество их в фоновом режиме, два. Ей и смысла нет с таким париться.

И то, и другое, и третье, вроде любопытство, и четвёртое, вроде мести, и... Что толкает человека на безумство? Много чего. Опять же, речь не совсем о функционале, сколько о контроля канала. Функционал стандартного интерфейса жутко банален: хочешь магии - бери! Другое дело, что не каждый учится верно формулировать желание и ясно представлять, сколько он хочет. Не каждый достаточно обращает внимание на поток магии, чтобы попытаться его... усилить. Не каждый нащупывает границы и раздвигает их.

Матемаг, можно сказать Пернелла в этом полностью нашла себя. Молодец, хотя за столько лет жизни и при её гении и таланте странно было бы если бы она не пробовала множества путей.
Конкретизируй пожалуйста, стабильный постоянный канал- ты имеешь в виду именно постоянный, не временный? Или все же временный но с долгим периодом использования что его можно условно называть постоянным? Просто ты говорил как то что при открытии постоянного канала к Истоку у одного волшебника этот канал теряется. И если второй вариант правильнее, выходит что она несколько таких каналов априори может держать в шаге от полного открытия? Да, тогда воистину она ходячая термоядерная бомба. Классно было бы увидеть её в качестве такого боевого мага? Будет наверное что-то подобное с эсселью, ну может в разных вариациях действия на поле боя. Да, тогда точно после неё уже не останется ничего, хотя тоже занимательный вариант боевого мага получается, боевой маг-перфекционист, стираем противников в пыль под чистую :-)

Угусь.

Тот, что открывала Атика - при неиспользовании закрывается сам собой. Но можно закрепить и даже автоматически откачивать на что-либо. Атика так сделала только во Втором Доме, на лету такие каналы она открывать не может. Пернелла... у Пернеллы постоянно висит под рукой куча каналов. Причём безопасных.

"при открытии постоянного канала к Истоку у одного волшебника этот канал теряется" - это касается каналов стандартного интерфейса. Постоянные каналы Пернеллы - это нестандартный интерфейс. Постоянный канал ГП - это тоже нестандартный интерфейс, но другого рода.

"Да, тогда воистину она ходячая термоядерная бомба" - именно.

"боевой маг-перфекционист, стираем противников в пыль под чистую" - вместе с местностью в радиусе N миль вокруг. Потому что ТАКУЮ энергию в заклятье не сформируешь, если ты не какой-нибудь там высший маг или бог. Зато её можно выпустить рывком. Небольшой локальный армагеддон.

Матемаг, да, вот я и понял, точнее осознал всю уникальность, мощь и гениальность Пернеллы. Если она может ТАКИЕ каналы держать в фоне, безопасные, да причём еще и не одни.
Значит такую мощь даже великим невозможно обратить во что либо структурированное? Облечь в рамки управляющей структуры? А если подходить не спеша, не прямо разумеется оперировать такими энергиями, на такое разве что божество или высший реально способен, а опосредованно, через магические структуры, векторные каскады магии, высокие ритуалы? Или пока с такими энергиями нереально управлять и максимум что можно, это как Пернелла в снежном мире, создав сложную магическую структуру для безопасного проведения теранумана нейтральной энергии, просто выпустить в цель? Ты же упоминал, что какие-то малые, созданные самой Пернеллой магические способы управления есть? Или для других энергий, меньших?
Под стандартным каналом, ты понимаешь именно многофункциональный интерфейс с запросом любого возможного в Истоке типа магии? А нестандартный- заточенный под один или несколько но всё же не на весь функционал и тип магии Истока?

Обычно они небольшие. Но много.

Такую ПЛОТНУЮ мощь - нет. Распределённую - да. Проблема управление плотной магией - это фундаментальное свойство магии НМ-вселенной вообще. То есть, это тяжело делать вообще всем. И богам, и эсселям, и простым магам, и крутым магам. Всем. Чем плотнее магия, тем меньше возможность ей управлять в принципе. Начинания с некоторых значений плотности управление магией прекращает быть возможным, кроме как в банальном выплеске. Помню, где-то об этом уже рассказывал, но искать, где - влом.

Для меньших, да. В смысле, они всё равно большие, но они, во-первых, более распределённые, во-вторых, меньше критических плотностей. Намного меньше.

Стандартный - это тот, что выдаётся магам по умолчанию. Нестандартный - любой другой.

Матемаг, понятно. Значит вшито в такнь самой Вселенной это свойство.
Да, ты как-то здесь у поминал подобное, тоже не помню где именно, на досуге комменты надо пересмотреть.
Значит стандартный канал- самй универсальный и вариативный насколько я понял. Ну понятно в принципе, нужен удобный, интуитивный и самый функциональный интерфейс для связью с Истоком. Для остальных конкретных случаев создавай свой индивидуальный канал. Не можешь? Садись, и постигай глубины магии. Сдался слишком рано- значит и нет дороги в великие маги.
У тебя мощность магии и её плотность связаны? То есть, ну если по аналогии с Физикой- может быть неплотная но очень мощная магия и наоборот.

Хмн, это просто физика. Грубо говоря, для управления неким объёмом магии надо прикрутить поверх него некоторую магоментальную направляющую. Во, нашёл-таки цитату из обсуждения:

>Ну так аналог (частично) автономных чар и самомножащихся форм Устэру известен (как минимум големов в его родном мире даже ученики умеют, любят, применяют). Подключение к Источнику тоже е. Почему бы и не испарить озеро-другое, а то и пару горных хребтов в равнины не превратить при некой надобности?
Потому что энергии мало, а контроль нужен... как-то я писал об этом в коммах, кажется, к "Последствиям". Или к "Магам"? Проблема фундаментальная для любой ординарной магии той вселенной и связана как раз с энтропией и "скользкостью" чар.
1) Допустим, у нас слабые масштабные чары, охватывающие континент... а нет, нельзя, как минимум, средние - иначе рассеются. Тонкие - да, слабые - нет.
2) Ладно, средние масштабные чары. Возможно? В теории - да. Если привязать их к природным источникам. Но источников - мало. Континент не охватишь, средние по силе (условно говоря) чары таких размеров требуют много-много энергии даже просто сопротивление распаду.
3) Хорошо, возьмём СИЛЬНЫЕ масштабные чары... Они-то уж точно просто не успеют рассеяться, сработают, да? Нет. Откуда мы столько энергии достанем? Мерлин смог бы удержать ТАКОЙ канал к Истоку. Даже Атика - нет. Так и континент испарить вместе с собой можно небольшой флуктуацией канала.
4) Ладно, масштабные не получилось - давайте ритуал или просто быстрые плотные чары. Ну, слабые, понятное дело, не пойдут для поднимания хребтов. Средние? Возможно, но тупо долго - века. Хотя для тектоники - это очень быстро, да. Расчёт для таких чар нужен соответствующий - уровня квантового суперкомпа. И знание строения конкретных литосферных плит. И на стабильной платформе поднимать будешь не века, а тысячи лет.
5) ОК, давайте СИЛЬНЫЕ плотные чары или выплеск ритуалом! Казалось бы, что может быть сложного - зачерпнуть много-много силы и выплеснуть единым изменяющим импульсо в той или иной форме? Проблема в том, что настолько плотные чары не могут быть сложными. Сложные посылы, алгоритмы и так далее - просто в энергокруговерти испарятся. Да и простые - недолго проживут. И не просто испарятся - они могут воплотиться непредсказуемо. Хотел хребет - получил землетрясение, потом и извержение вулкана. Хорошо если не разлом континентальной плиты!

Я уже приводил сравнение в тексте: обычная магия как газ. Дуновение, стабильный ветер - да. А вот чтобы организовать ветер или звуковую волну, который дотянется до и что-то сделает на той стороне земного шара, без связей и посредников... Эта проблема соотношения сложности управляемости, скорости рассеянности и доступности к высоким энергиям одновременно и предохранитель от товарищей крушителей хребтов, и тормоз возможностей, и двигатель именно прогресса. Точечные воздействия вместо масштабных - таков путь развития магии Земли-Элайи. Жуткий костяной дракон Эйрас просто "истёк" бы магией в пространство. И будь он с каналом - был бы способен только на совсем грубые удары. Конечно, есть методы обхода этой проблемы, например, использовать "твёрдую" магию (но поди создай её ещё!) или использовать сильно связанную энергию (почти) без потерь (например, Та-Рета, теоретически, может это позволит, но та же Атика просто не заморачивалась - ей хребты двигать незачем), использовать сверхустойчивые способы контроля (спросите, насколько это просто, у Пернеллы Фламель), создание очень-очень плотного магофона по всей планете и пр. Но вот так вот, сходу, с налёту проблема не решается.

И эта ещё цитата заинтересует:


>Вот это, кстати, одна из тех вещей, которые я понимаю в вашем версе хреновато. Каким конкретно образом формируется магофон? Это что, энергия, переизлучаемая веществом в поле воздействия Источника? Этакое Черенковское излучение... Или остаточный фон от магических действий, включая физиологические следствия существования эсселей? Или магофон как-то хитрее структурирован и сам по себе имеет несколько "агрегатных состояний"? (Тогда зачарование может быть описано, в числе прочего, как "сгущение" "условно-жидкой" маны артефактора до "условно-твёрдой" структурированной маны, плотно сцепленной с материальным объектом-артефактом).
Магофон напоминает газообразную атмосферу. Он удерживается гравитацией, да:) Но - слабо удерживается, быстро улетучивается в космос, потому сгущения нет. При этом возобновляется из:
- природных источников, по сути, тех же каналов к Истоку, но привязанных к месту
- магов и магосуществ, имеющих собственный канал, а также - их чар и естественной магии
- в процессе использования стихий у стихийников, элементалей и пр., а также при многих ментальных и духовных процессах часть энергии переизлучается со слоя на слов вплоть до магического (и далее - до материального, но туда мало что доходит, в основном, рассеивается на магическом). Другой пример комплексных процессов - умирание с отлётом души - тоже чуток поднимается фон.
- Также многие эссели обладают не каналом, а... хмн, "магической температурой", буквально подогревая магофон своим существованием в данной области.
- Наконец, возможен магогенератор (сам Исток таким является, например), самый натуральный вечный двигатель, правда, это очень и очень высокого уровня технологичности. Если представить - местные маги жгут костры, топят печку, бегают с дубинками, редко - жгут уголь, но до паровых машин - даааалеко. А это - полноценный термоядерный реактор.
Совокупных процессов хватает, чтобы поддерживать атмосферу "газообразной". Жидкое состояние магии (см. волну от уничтожения Ритуала Покоя в первой части, например) и твёрдое (см. вторую часть, арку Арки) - экзотические состояния магии, причём жидкое нестабильно и быстро "испаряется".

Кроме того, магия может существовать в виде векторов и ритуалов, а также их систем. Это своеобразные "замкнутые контуры" энергии, словно ветер, которые дует по кругу - хотя, конечно, аналогия некорректна. Однако при таком "круговращении" всё равно происходит постепенное, и довольно быстрое, рассеивание, которое, тем не менее, можно минимизировать разными способами. Кроме того, можно "прицепить" магию к некоторому материальному предмету - тогда рассеивание почти прекратиться. Это уже артефакт, зелье, алхимическое вещество, часть волшебного зверя и пр. В частности - кровь мага является таким естественным концентратором, пожалуй, самым эффективным из общедоступных - правда, там ещё надо суметь высвободить энергию, но тем не менее. Наконец, магию можно привязать к духовной структуре и получить нечто вроде Патронуса, например, но долговременная привязка такого рода - штука редкая, в духовной магии почти нет смыслящих, область темна и неизвестна.
Итого выходит, что маги, по сути, кидаются "сгущённым воздухом" в атмосфере. Соответственно, чтобы кинуть сколько-нибудь далеко - приходится очень и очень поднапрячься. Да и уровень, который требуется, чтобы сделать "малорассеивающиеся ветра" - немал, немал.

Добавлено 29.12.2015 - 15:18:
"Для остальных конкретных случаев создавай свой индивидуальный канал" - а это вообще не прописано:) Нашёл более низкоуровневый интерфейс - молодец. Нет... ну тогда попробуй методом тыка.

"У тебя мощность магии и её плотность связаны? То есть, ну если по аналогии с Физикой- может быть неплотная но очень мощная магия и наоборот." - разумеется, может быть неплотная мощная магия, грубо говоря, это будет неплотный, но очень быстрый ветер, что ли. Просто тут какая проблема. Либо ты работаешь быстро с разреженной магией. Либо ты работаешь медленно с плотной магией. Либо ты работаешь импульсно с плотной магией. Ну и можно медленно с разреженной. А вот быстрые УПОРЯДОЧЕННЫЕ процессы с плотной магией - уже невозможны. Принципиально. Да и медленные с разреженной... низкий, очень низкий КПД.

Матемаг,даа, 4 поста удовольствия от чтения! Рад что возобновляется старая-добрая традиция обсуждения магии и деталей магических и иных аспектов в твоем произведении! Приятно читать и знать что проработана система хорошо.
Да, с объяснениями стало понятнее. Многое прояснило. Ты знаешь, даже про магфон не задумывался никогда, считал таким же естественным как физический вакуум в материальном плане. Парочку вопросов вертится в голове, как сформируются, обязательно спрошу. Как я понял это обсуждении в СИ какого-то произведения? И кто такой Устэр и костяной дракон? Я не припомню их с твоих произведений.
И вообще получается занятная и сочная "Физика" взаимодействия различных слоев Вселенной. Эээх, взялся бы кто за эту Физику кто-либо подробнее, вот поле деятельности в одной только Физике магии навалом. Хотя там Пернелла много что изучила и открыла, как ты упоминал она спец на взаимодействиях магия-магия.
Вот при недавной перечитке Последствий( да, я их периодически перечитываю как и Новых Магов), там в лабиринте Атика свернула адский огонь в шарик плотностью в пару гигануманов. Можно ли было таким шариком взорвать гору, в которой находился лабиринт? Ты просто упоминал что гигануманов темной энергии можно горы крошить. Понимаю вопрос пустячковый, просто вот пришел в голову вот и спросить захотелось.

Выходит, эссели из себя представляют некую духовно-метально-магическую эссенцию, олицетворяющую ту или иную местность? И они сами при некоторых условиях могут служить источником магии? Или же просто рассеивают часть своей магии в общий фон? И также её получают от Истока как и все остальные существа?