Французская магия&nbsp; (гет)

Цитата сообщения The Queen of dark от 13.03.2014 в 18:50

А я и не говорю, что Снейп должен был преподавать, это Дамблдор навязал Снейпу учительство, я уверена что молодой 20-летний юноша вряд ли будет желать стать обычным учителем (тем более бывший амбициозный студент Слизерина). Так что все претензии по поводу заскоков Снейпа к Дамлдору, а не к самому зельевару (может быть он и надеялся, что его за безобразное отношение к студентам уволят, а Дамби - "не понимал" прикидываясь валенком.

Вы тут отвечаете на вопрос "Почему Снейп урод?", а мне не интересны причины, я констатирую лишь факт, что он урод.

Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 18:26

Ну Белла ему и так все в лицо говорила. А что касается учеников, то видя их мысли, он должен был понять о себе очень многое. Но скорее всего ему просто нравилась их злость, он ею упивался.

Да с чего все взяли, что Снейп ученный? Да, в школе он улучшил пару школьных зелий и придумал десяток простеньких заклинаний, и все... Нигде не сказано, что он хоть что-нибудь исследует.
И не надо так плохо отзываться о научных работниках. Да, я бываю неряшлив, но голову мою, и я не видел среди своих коллег таких грязных ублюдков.

Добавлено 13.03.2014 - 18:35:

Вообще-то, я точно помню, что несколько в книге упоминалось, как Гарри очищал перед сном сознание, и были случаи, когда он пытался, но не получалось.

Гарри научился оклюменции без Снейпа после смерти Добби мгновенно, быстрее, чем кошки родятся.

За пояснения про бокс спасибо.

Насчет Беллы Лже-Грюма - они оба относились к Снейпу с презрением, потому что они все из себя такие преданные в кутузке срок отсидели, а он вообще практически в Азкабане не появлялся.

Насчет студентов согласна, принцип "мне херово, пусть и Вам будет не лучше" тут действует.

Скажите - учебники составляют обычные учителя или все-таки профессора или кандидаты наук, имеющие какие-то значительные степени, значит умные люди - А тут вроде как "негениальный" подросток- неудачник полностью исправил все рецепты в учебнике, причем я уверена не только за 6-ой курс, но и за все другие курсы.

К тому же Роулинг делала из Снейпа учителя-негодяя, а как же она могла написать, что он написал столько научных статей, изобрел много зелий, не единожды спасавших людей? Напиши Роулинг про него такое, весь эффект от гадского поведения Снейпа сошел на нет.

Кстати, если ВЫ изучаете науку, то знаете, что не изучив проблему досконально и не проведя ряд экспериментов, вряд ли можно переписать какую-то научную монографию или учебник, или хотя бы исправить какие-то неточные моменты.
Та же Грейнджер, например, училась хорошо, но ей и в голову бы не пришло исправить рецепты в учебнике - не хватало практической работы или углубленного знания в теории.

А простенькие заклинания - это Сектусемпра то простенькое, от которого и помереть можно? - ничего так себе простота в Вашем понимании.

Может ВЫ и не видели, а вот у нас на кафедре экологии бы замечательный профессор - умный и интересно читал лекции, но вот внешний неухоженный вид оставлял желать лучшего.

Мой дед, кандидат наук по геологии, очень умный мужик, несколько небольших месторождений в Казахстане открыл, выглядел прилично только до смерти бабушке, а потом - этот человек науки выглядел жутко неряшливо. (не из-за психологической травмы, во то время, когда бабушка в больнице лежала при смерти, он с молодой девицей трахался), просто когда дед увлеченно работал над какими-то чертежами, ему конкретно было плевать на окружающий мир в принципе и на свой внешний вид в частности.

Показать полностью

Кстати после очистки у Гарри получалось лучше ставить начальный блок, и Снейп не мог прорваться сразу.
А блок после смерти Добби, может быть Снейп и добивался своими атаками этого, что чем сильнее он будет давить, тем быстрее Гарри начнет оказывать сопротивление, исходя из принципа, чем сильнее Действие, тем сильнее Противодействие.
В конце концов во время похорон Добби, Волдик давил на мозги Поттера не меньше, чем Снейп, а тот все-таки поставил нормальный блок.
Видимо моральное унижение и физическая слабость после занятий со Снейпом не были достаточной мотивацией для Гарри, чтобы начать ставить хороший блок.

Цитата сообщения The Queen of dark от 13.03.2014 в 18:50

Где вы там видели в ГП, чтобы кто-нибудь из преподов вообще про доп. литературу говорил, учебники есть, библиотека есть, вот сами ее и читайте.

Возможно, что дополнительную литературу профессора не давали. Но они диктовали лекции, а так же были основные учебники, про которые администрация школы писала в письмах школьникам.
Снейп не давал лекций по оклюменций, и он не указал основной учебник.

Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 19:34

А Гарри самому у Снейпа спросить было сложно - да? Ведь неизвестно, если бы Гарри проявил бы интерес к изучаемой им окклюмени, Снейп возможно и помягче отнесся.
К тому же всегда можно спросить в библиотеке или у Гермионы. Но у Поттера не хватило для этого мозгов!

Цитата сообщения The Queen of dark от 13.03.2014 в 19:33

Мы одну и ту же книгу читали? Блок Гарри поставил на первом же уроке сам по себе без обучения, так же, как и с империусом. Ничему Снейп его не обучил, он только пробивал блок Гарри и истощал его силы.
Ощущения Гарри после смерти Добби не имеют ничего общего с тем, что описывал Снейп. Точнее Снейп вообще ничего не описывал, он просто насиловал мозг Гарри. То, чего добился Гарри после смерти Добби не имеет ничего общего с отрешением и ощищением сознания. Более того, Гарри выгнал ТЛ изсвоей головы в конце пятой книги так же используя эмоции, а не отрешаясь от них. Он выбил Лорда "душой".

Добавлено 13.03.2014 - 19:44:

Цитата сообщения The Queen of dark от 13.03.2014 в 19:38

Снейпу было приказано обучить Гарри, это его обязанности сообщить о необходимой литературе и прочитать лекцию. Снейп всегда демонстрировал полное неприятие инициативы или любопытства со стороны не слизеринцев. У Снейпа нельзя самому спрашивать, иначе оскорбит, унизит, снимет баллы и назначит отработку. Это то, чему он обучил с первого курса. Нельзя переладывать вину на ученика за идиотский стиль обучения учителя.

Показать полностью

Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 19:39

Ага, вопрос по поводу учебной литературы не подниматся уже - да?
Еще раз спрошу. мне конечно много объясняли про то как правильно надо учить, но никто так и не ответил, А ВДРУГ И В ПРИ ОБУЧЕНИИ СНЕЙПА ПРАКТИКОВАЛАСЬ ИМЕННО ТАКАЯ МЕТОДИКА ПО ИЗУЧЕНИЮ ОККЛЮМЕНЦИИ? Ведь ПЕДАГОГИЧЕСКИХ КУРСОВ У НИХ НЕ БЫЛО!
И еще возможно, что СНЕЙП САМОУЧКА, и он ПРОСТО НЕ ЗНАЛ КАК ПРАВИЛЬНО УЧИТЬ.
А ДАМЛДОР ЕМУ ПРИКАЗАЛ, УЧИ КАК ЗНАЕШЬ!
И кстати может Дамби и приказал Снейпу потрошить мозг Гарри, ослабляя его естественную защиту, для того, чтобы парень лучше видел действия Лорда, и возненавидел его так, чтобы захотеть убить.

Показать полностью

Фоня

Блин, почему все так против Снейпа? Он же ГЕНИЙ, а вы говорите об этом, как об обычном явлении. :О И да, может, специальной литературы вообще не было: не зря ж ее в Хоге не преподают. Да лешилименцию на судах не производят. Откуда учебнички? Из Лютного?

Цитата сообщения The Queen of dark от 13.03.2014 в 19:51

Ага, вопрос по поводу учебной литературы не подниматся уже - да?

Цитата сообщения The Queen of dark от 13.03.2014 в 19:51

Еще раз спрошу. мне конечно много объясняли про то как правильно надо учить, но никто так и не ответил, А ВДРУГ И В ПРИ ОБУЧЕНИИ СНЕЙПА ПРАКТИКОВАЛАСЬ ИМЕННО ТАКАЯ МЕТОДИКА ПО ИЗУЧЕНИЮ ОККЛЮМЕНЦИИ? Ведь ПЕДАГОГИЧЕСКИХ КУРСОВ У НИХ НЕ БЫЛО!
И еще возможно, что СНЕЙП САМОУЧКА, и он ПРОСТО НЕ ЗНАЛ КАК ПРАВИЛЬНО УЧИТЬ.
А ДАМЛДОР ЕМУ ПРИКАЗАЛ, УЧИ КАК ЗНАЕШЬ!

Ему не объяснили. Курсов не было. Методика не та. Не знал. Мою домашнюю работу съела собака. Я застрял в лифте. Не сработал будильник. Да всем плевать на оправдания. Он не смог - это факт. Его методика не сработала - это факт. Он урод - это факт.
Вы говорите, что он урод по таким-то и таким причинам. Я не спорю, что эти причины с методикой и отсутствием подготовки имеют место быть, но это не отменяет того, что он урод.
И это Снейп плохо подготовился к урокам, ему не пятнадцать лет. Он должен был искать новую информацию, подбирать новую методику. Он старший, и он учитель, а Гарри лишь делал, что ему говорят.

Цитата сообщения The Queen of dark от 13.03.2014 в 19:51

И кстати может Дамби и приказал Снейпу потрошить мозг Гарри, ослабляя его естественную защиту, для того, чтобы парень лучше видел действия Лорда, и возненавидел его так, чтобы захотеть убить.

Это лишь означает, что помимо Снейпа урода, еще и Дамблдор урод, но это не отменяет того, что Снейп урод.

Показать полностью

	Я не манул 13 марта 2014
Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 20:01 Это лишь означает, что помимо Снейпа урода, еще и Дамблдор урод, но это не отменяет того, что Снейп урод. Говорю ж весь этот птичий орден к параше гнать надо.

	Arira Iom 13 марта 2014
-Harold-, гений - это высшая степень таланта. Да, у него есть способности, однако неизвестно, действительно ли они так высоки. И наличие спосбностей никак не влияют на моральный облик.

	Jeka-R 13 марта 2014
Что-то вы совсем расфлудились. И главное бессмысленно же.

Фоня

Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 20:04

-Harold-, гений - это высшая степень таланта. Да, у него есть способности, однако неизвестно, действительно ли они так высоки. И наличие спосбностей никак не влияют на моральный облик.

Я просто выразила свое мнение насчет литературы по ментальной магии. Где учебники ваши? Снейп не урод, не изнасиловал он Поттера же. А удел Поттера - это вопить в отвчет на провокации, да.

Цитата сообщения -Harold- от 13.03.2014 в 19:59

Вполне возможно, с запрещением практически любой магии, кроме бытовых чар.

Добавлено 13.03.2014 - 20:39:

Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 20:01

Почему не однимается? Факт, что Снейп не дал Поттеру вообще никакую литературу, ни основной учебник, ни дополнительную, ни лекций.

И кстати, там наверху очень много вопросов, которые вы уже не поднимаете.

Ему не объяснили. Курсов не было. Методика не та. Не знал. Мою домашнюю работу съела собака. Я застрял в лифте. Не сработал будильник. Да всем плевать на оправдания. Он не смог - это факт. Его методика не сработала - это факт. Он урод - это факт.
Вы говорите, что он урод по таким-то и таким причинам. Я не спорю, что эти причины с методикой и отсутствием подготовки имеют место быть, но это не отменяет того, что он урод.
И это Снейп плохо подготовился к урокам, ему не пятнадцать лет. Он должен был искать новую информацию, подбирать новую методику. Он старший, и он учитель, а Гарри лишь делал, что ему говорят.

Это лишь означает, что помимо Снейпа урода, еще и Дамблдор урод, но это не отменяет того, что Снейп урод.

А Гарри самому у Снейпа спросить было сложно - да? Ведь неизвестно, если бы Гарри проявил бы интерес к изучаемой им окклюменции, Снейп возможно и помягче отнесся.
К тому же всегда можно спросить в библиотеке или у Гермионы. Но у Поттера не хватило для этого мозгов!
Кажется Вы этого не прочли.

И еще, А на фиг Снейпу было нужно учить Гарри Оклюменции, ему, что Дамб доп. зарплату платил за вредность и доп. занятия.
Скажите зачем разрабатывать какие-то методики, если самому Снейпу от них не жарко не холодно.
Мне кажется, что Снейп вообще ставил перед собой ЦЕЛЬ, чтобы его уволили, вот и обращался с учениками, а главное с Гарри как с дерьмом.
Вот только Дамб ни намеков, ни прямых просьб не понимал. Зачем Снейпу так была нужна должность по ЗОТИ, может быть конечно, чтобы заняться любимым предметом (но вот только он знал, что на этой должности больше года не держатся). Так, что весьма вероятно он хотел за один год отмучить и себя и студентов, А ПОТОМ ПО ТИХОМУ КУДА-НИБУДЬ СВАЛИТ, СОСЛАВШИСЬ НА ПРОКЛЯТУЮ ДОЛЖНОСТЬ!
Я кстати уже озвучивала эту версию, только ее почему то никто не заметил.

Показать полностью

"Снейпу было приказано обучить Гарри, это его обязанности сообщить о необходимой литературе и прочитать лекцию. Снейп всегда демонстрировал полное неприятие инициативы или любопытства со стороны не слизеринцев. У Снейпа нельзя самому спрашивать, иначе оскорбит, унизит, снимет баллы и назначит отработку. Это то, чему он обучил с первого курса. Нельзя переладывать вину на ученика за идиотский стиль обучения учителя."

ДА ладно, может и так, вот только я не разу не читала, что Гарри пробовал что-то спросить у Снейпа.
И вариант с библиотекаршей и Гермионой никто не отменял. Ему просто банально не хотелось этого делать.
Пацан не умел расставлять приоритеты. Как ему выполнять ДЗ, если у него болит башка постоянно, а башка болит из-за того, что нет нормального оклюменционного щита. Значит сначала нужно выучить нормално оклюменцию, а потом уже домашкой заниматься.

Добавлено 13.03.2014 - 20:50:

Цитата сообщения -Harold- от 13.03.2014 в 20:21

Правильно, по Роулинг так и получается. Снейп - Гад, Гарри овца беззащитная - честно говоря раздражает. Поттер как был лохом на первом курсе, так им и остался.

Вообще никогда не понимала доверчивости и доброты Гарри. Его Дамб отправил к родственникам, на принудительные работы, тумаки и периодическую голодовку.
Уизли сразу приципились к нему как клещи, причем не потому что он Гарри, а потому что Мальчик-Который-Выжил. К примеру тот же Невил, никому из Уизли не нужен был, а он кстати тоже сирота при живых родителях.
И Гарри вот так быстро поверил и Дамби и Уизли, но вот не может мальчик из чулана, привыкший прятаться от банды кузена и подворывающий на кухне еду у родственников быть таким доверчивым идиотом БЕЗ ЦЕЛЕЙ И АМБИЦИЙ.

Показать полностью

Цитата сообщения The Queen of dark от 13.03.2014 в 20:30

Ну вот вы и сами признали, что Снейп вел себя, как урод.
И урод он потому, что ведет себя, как урод.
И да, Гарри лох, но это не отменяет того, Снейп урод. Да, Дамблдор урод, но это не отменяет того, что Снейп урод.

Добавлено 13.03.2014 - 21:02:
А Гарри не обратился к библиотекарше и Гермионе, так как по глупости понадеялся на компетентность Снейпа. Гарри - идиот и лох, что доверился уроду. Мог бы просто не ходить на эти уроки или пожаловаться Амбридж, вот бы у нее история со Снейпом бы началась, ух.

Показать полностью

Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 19:26

Если не брать в расчет фильм, то в школе Гарри ходит в форме, в мантии. А вне школы Дуросли, и где-то точно говорилось, что Гарри не хочет, чтобы они знали о его деньгах. Гарри по-крайней мере чистый, голову моет. Самостоятельно Гарри мог передвигаться лишь перед третьим курсом после побега от Дурослей, а все остальное время он у Дурослей, Уизли или в Хогварсте.

А я уже несколько раз говорил, что это дети и подростки, они не могут действовать адекватно.Дети и подростки молчат, когда их избивают, они замыкаются в себе, когда их насилуют, подавляющее большинство детей и подростков не рассказывают родителям и тем более учителям, когда их обижают хулиганы, когда их унижают.

Он что все время в мантии ходит, да? И по гостиной общей, и во время перемен мантию не растегивает, и летом, ранней осенью, поздней весной во время потепления и жары по школьному двору только в мантии и таскается, так получается?
Так а почему Дурсли должны узнать о хорошей одежде, они же его сундук то не распаковывали, новые шмотки можно хранить и там, а перед Дурслями красоваться в старой.
Гарри кстати тоже за внешностью не следит, может у него из-за его магии волосы всегда чистые, ведь топорщаться то они точно из-за магии.
Уизли, перед четвертым курсом миссис Уизли купила Гарри парадную мантию, взяв деньги из Гарриного сейфа, что нельзя было попросить купить ему несколько рубашек, брюк, комплектов белья и носков. Вряд ли бы она надорвалась. (Одежда маггловская и у волшебников должна была продаваться, для выхода оных в мир магглов)
Опять же совиной почтой заказать себе вещи - тоже было нельзя. да?
Из этого можно сделать вывод. что Гарри специально выглядел бедно и неухоженно в одежде на 5 размеров больше его самого, ЧТОБЫ ЖАЛОСТЬ ВЫЗВАТЬ у окружающих.

Кстати Ваше высказывание по поводу детей, Вы или фанфиков начитались с садисткими наклонностями или слишком утрируете.
Я не спорю педофилия как и насилие над детьми в семьях есть. Издевательство сверстников, за примером далеко ходить не надо: ПОТТЕР И ЕГО КОМПАНИЯ ИЗДЕВАЛИСЬ НАД МНОГИМИ В ШКОЛЕ, кто не мог им достойно ответить (доказательство - на 6-ом курсе Снейп заставил Гарри в качестве отработки - перебирать карточки нарушителей школы. И Гарри попалось их очень много с участием его ОТЦА и БЛЭКА, иногда в них участвовали другие мародеры. Гарри перебирал несколько дней по несколько часов в день, значит они много наделали. И я абсолютно уверена, что это было не только за взрывы навозных бомб в школе, но из те же издевательства над студентами.

Так вот вы слишком утрировали, Снейп может быть и запугал несколько учеников, но не всю же школу поголовно, а значит все эти Ваши доводы по поводу беззащитности бедных детишек и подростков - полное фуфло. Можно запугать десять или двадцать человек, но уж точно 200-300.
А магглорожденные точно знали свои права и могли бы поднять чистокровных и полукровных волшебников на защиту Этих прав и Ограждения себя любимых от издевательств Снейпа.

Показать полностью

Arira Iom, Вы ведь мужчина, и судя по Вашей защите мародеров и нападений в сторону Снейпа, у меня складывается впечатление, что Вы также как и мародеры в детстве издевались над какими-то слабыми ребятами (вроде тех же беззащитных и бесхребетных ботанов).
Или же просто наблюдали за подобными издевательствами и ничего не делали, чтобы их предотвратить.
А теперь прочтя ГП, Вам просто не хочется думать о себе как о мерзавце, допускавшем несправедливость.
Ведь легче считать, что это тощий и нищий Снейп один Выпросил у четверых здоровых ребят "на орехи".
как говорится вина тех, над кем вы сами издевались - была "лишь в факте их существования", как говорил Джеймс Поттер.
Мне жаль Вас, сейчас вы еще молоды, но в старости вы будете раскаиваться в том, что сделали или не сделали, только вот исправить уже ничего нельзя будет.

Добавлено 13.03.2014 - 21:23:

Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 20:58

Я этого не признала, я сказала, что Снейпу это просто в принципе не нужно было, и он хотел увольнения.
Знаете называть человека уродом только из-за того, что он хочет СВОБОДЫ от доброго лимонкоеда - это "свинство".

АГА, надеялся на компетентность - как же, уже 5 лет учился и не увидел ничего положительного от Снейпа, а тут прям разнадеялся. Да ничего он не надеялся, просто в принципе не привык думать головой.

Показать полностью

Цитата сообщения The Queen of dark от 13.03.2014 в 21:18

Какой интересный прием. Какое первоклассное передергивание и выверание. Оно скорее характеризует того, кто сие пишет. Не хотел переходить на личности, да и не буду, все же приятно ощущать себя лучше других.

Я нигде не защищал мародеров. Они такие, потому что им позволяла многое администрация школы. А Снейп превзошел всех тогдашних педагогов по отвратительности. Я не знаю, как хорошо Джеймс и Сириус выполняли свои обязанности авроров, но если они уничтожили или засадили в тюрьму хотя бы нескольких, вроде Снейпа, то уже не зря работали.

Я был ботаником и фриком побольше Снейпа, разве что без финансовых проблем. Были проблемы не просто с хулиганами, а с уголовниками, некоторых одноклассников я уже пережил.
Снейп марзь, так как общался с хулиганами и будущими пожирателями, просто они были на Слизерине, а не на Гриффиндоре. Мне просто заподло было бы с такими общаться, да и мне было западло, общаться с уродами, уж полное одиночество мне известно, когда несколько лет вообще ни с кем не общаешься в школе. А Снейпу обязательно надо под кого-то ложиться, перед кем-то прогинаться, таких я тоже встречал. Снейп после школы, получиав образование, и имея кучу талантов, о которых все распинались, пошел в пожиратели смерти, хотя мог пойти работать, но у него свербело, он тянулся к силе. В то время, как я знаю не мало случаев, когда человек и из более худшего положения поднимался. И став учителем, он вел себя, как последняя мразь. Виноват во всех своих бедах он сам, и получил он в своей жизни в разы больше, чем заслуживает, лучше бы в Азкабан сел.
Но стань я преподавателем, и окажись у меня в учениках дети техотморозков, мне и в голову не придет их унижать, оскорблять. Я бы просто не смог бы, потому что это мерзко, грязно. А от самого слова "любимчик" меня коробит в принципе.

Показать полностью