Комментарии «Если бы герои Поттерианы...» (джен)

Как у Дамби-то глазки забегали при упоминании туалета плаксы Миртл!)) Испугался, что лишится такого воспитательного пособия. Меня всегда смешит, когда поклонники директора начинают утверждать, что он про василиска вообще не догадывался и выставляют своего героя идиотом. Сильнейший волшебник не догадался найти нужную книгу в библиотеке, а второкурсница Грейнджер, такая суперумная и крутая, быстро во всем разобралась, нужный фолиант нашла и помчалась с разоблачением, вот только не добежала)). Абсурд же.

The Killer

Заинтриговали)) Буду ждать и гадать, для чего же Дамби туалет с василиском понадобился.))
Так в том и дело, что дети в каноне умом не блещут. Там только Грейнджер нормально училась, а остальные не блистали. "Единственное, к чему у Гарри лежала душа, был квиддич". Ро, в общем, подала дурной пример: не нужно учиться, не нужно читать и узнавать что-то новое. Нужно быть таким же ограниченным, как Поттер, и тогда обязательно повезет. ))

"Скандалы, интриги, расследования"- вся суть деятельности Дамби)). Вывела Аланна директора на чистую воду и показала, что из него хозяйственник никудышный.)) Молодец, что и говорить. С нетерпением жду, как директор воспримет новость о свадьбе Снейпа и Розмерты и о том, что Северус усыновил Гарри.Это для него точно будет шок и потрясение)))

The Killer

Да я и не сомневаюсь, что это только начало больших потрясений)))
В том и беда, что школе не повезло с директором. Натравливал на один факультет остальные три, подвергал опасности жизни учеников(что Квиррелл, что василиск, что оборотень, что свихнувшийся Крауч-младший- все друг друга стоят), на учебный процесс наплевал: ну чему мог научить такой учитель, как Локхарт? Или тот же Хагрид? Да и Трелони не внушает никакого почтения. Позор один, а не директор.

б-кап

Да, это понятно и очевидно, что "самого доброго и светлого" интересовала только власть и ничего кроме нее. Просто жаль учеников Хога, которым этот "мудрец" испортил детство и не дал возможности получить хорошее образование. И преподавателей тоже жаль (не всех, конечно), что были вынуждены подчиняться такому "стратегу".

Люциус- гурман поистине очарователен )) А его планы на высоте, впрочем, как и всегда. Разнести пьедестал, который для себя возвел Дамби, причем сделать это медленно, аккуратно и постепенно- весьма продуманная стратегия. "Низведение" директора, как выразился бы незабвенный Карлсон, продолжается))

Да, Визенгамот ждут еще открытия и сюрпризы. Представляю себе реакцию поклонников директора. )) Трудно им будет обелить своего кумира при таких-то обстоятельствах.))

Тут впору вспомнить Булгакова и его "сеанс черной магии с ее последующим разоблачением"))) Люц-хороший политик с актерскими дарованиями. У него еще немало сюрпризов для почтеннейшей публики, и в конце концов репутация "самого доброго" волшебника будет безнадежно испорчена. И хорошо Малфой сказал, что Нарцисса как родственница имела право на опекунство.)) Даже в каноне было жаль, что Поттер подружился с Уизли, а не с Драко. Больше пользы было бы для всех.))
С нетерпением жду главы, когда директор узнает, кто усыновил Гарри. Ну и еще про школьных друзей Джеймса Поттера забывать не стоит.)) Представляю, как они будут огорчены, узнав, что яблочко от яблони иногда падает очень далеко. ))))

The Killer

Люц в себе воплотил и Бегемота (поесть любит), и Коровьева)))На первый взгляд может показаться шутом, но если присмотреться, то увидишь во вроде бы безобидном "фиглярстве" смысл и тонкие намеки.
Ждем-с с нетерпением появления мародеров))) В каноне необычайно забавлял эпизод, когда Блэк говорил Поттеру:"Ты не Джеймс. Тот бы обрадовался риску." Очевидно, 12 лет Азкабана отшибли последнюю память, и "доблестный" мародер забыл, куда любовь к риску привела Джеймса.))Это называется: ляпнул и не подумал)

Лейтрейн

Шуты шутам рознь))) Кто-то просто выслуживается, а кто-то говорит правду, замаскированную под шутками и дурачеством, как тот же Коровьев. Ну и, конечно, еще можно Шико из "Графини де Монсоро" вспомнить. Вот уж кто за словом в карман не лез))

Лейтрейн

Не увлекаюсь картами Таро))) А Уизли в каноне не клоуны, а просто глупые люди, слепо поклоняющиеся директору. Но это же можно сказать и о других канонных представителях факультета Гриффиндор. Там и родители Поттера, и бабушка Лонгботтома, и сам Поттер, и Грейнджер. Все хороши, короче говоря. Вот поэтому я и не люблю гриффов))) Жить надо своим умом ;)

Евгений

Пардон, никого не хотела обидеть))) Моя нелюбовь относится к канонным гриффам, а не к их поклонникам))

Бабушка Невилла- один из адептов Дамби. В 5 книге Невилл заявляет, что она аннулировала свою подписку на "Пророк". О причинах догадаться нетрудно: в газете печатались статьи, направленные против директора. Да Лонгботтом и сам говорит, что его бабушка верит Дамби, его словам про будущее возвращение ТЛ.
Да и дружба Августы с деканом гриффов МакГонагалл- тоже значащий штрих к портрету. Для последней директор тоже был непреложным авторитетом.

Лейтрейн

Просто обычно выходки клоунов, пусть даже неумелых, вызывают улыбку. А про семейку Уизли такого сказать нельзя. Тут просто недоумение: неужели для тети Ро это и есть воплощение хорошей семьи? Артур, отец 7 детей, больше озабочен сбором штепселей, чем карьерным продвижением. А ведь у него 5 детей (двоих старших, которые на момент 1 книги уже покинули родительский дом, я не считаю), которых надо как-то обеспечить. Но Артура- взрослого человека, мужа и отца в каноне не видно. Есть так до конца и не повзрослевший подросток, боящийся собственную жену. Сама Молли тоже "хороша". Сидит дома, свободного времени навалом. Да, есть хозяйство, но, как видно из канона, существует куча заклинаний, облегчающих жизнь. И при этом она не занимается воспитанием детей. Абсолютно. Более того, создается впечатление, что собственные отпрыски ей как-то неинтересны. За доказательствами далеко ходить не надо. Хулиганы-близнецы, чьи действия далеко не всегда безопасны, Рон с его комплексами и завистью. Ну а про Джинни я вообще молчу. В семье с таким мужским перевесом, мать и дочь должны были стать близкими подругами, у которых друг от друга нет никаких секретов. А что в итоге? Джинни предпочитает доверять свои сердечные тайны не маме, а постороннему мальчику по имени Том.)) Какая уж тут близость.
Кстати, примечательно, что старшие сыновья выбрали себе профессии далеко за пределами Англии и покинули Нору. Позже примерно так же поступит и Перси: будет строить карьеру, чтобы не быть похожим на отца. Когда дети настолько хотят отличаться от родителей- это уже диагноз.

Вот так и подумаешь: неужели для Ро все это нормально и правильно? А ответы напрашиваются неутешительные. Либо у нее перевернутые понятия о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо", либо она читателей держит за идиотов. В общем, как писал классик:
Все это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно.
)))

Не очень поняла пример с фильмом)) Уизли в каноне не шутят. Они так живут :)

Согласна с тем, что Ро похожа на некоторых фикрайтеров, у которых обоснуй и логика полностью отсутствуют. А вот с тем, что первая книга была доброй сказкой, а все последующие- нет, не соглашусь)). Уже по мере прочтения ГП и ФК понимаешь, что добро у Ро какое-то странное, мягко говоря. Взять хотя бы самый первый эпизод, когда Дамби и МакГонагалл стоят у дома Дурслей, поджидая Хагрида. Какой вопрос задает директор своему заму? Он интересуется, почему она не идет праздновать. Заметьте, только что погибли два члена ОФ, люди Дамби, а их малолетний сын остался сиротой. Какой уж тут праздник. Но директор не выглядит опечаленным, он светски общается с МакГонагалл, предлагает ей сладости.
Ну а потом Ро доходчиво объясняет нам, что добро и зло у нее в книгах отличаются по цвету))Весьма оригинально, не правда ли ?) Хочешь узнать, кто перед тобой, посмотри на нашивку на мантии и цвет галстука. Если последний красного (ну в крайнем случае, синего или желтого) цвета, то человек хороший. Ну а если галстук зеленый, то носящий его человек- зло во плоти. )))Смешно же, ей-Мерлин))) Помнится, когда я читала этот эпизод, когда Хагрид объясняет Поттеру что и как в волшебном мире, я все время думала, что книги Ро при таком подходе ничему хорошему научить не могут.
В страшное детство у Дурслей не очень верится. Во-первых, действие происходит не в каком-нибудь 19 веке (привет Диккенсу и Шарлотте Бронте), а во вполне благополучном конце 20 века, когда соседи и школьные учителя могут настучать в социальные службы и рассказать, что Петунья и Вернон обижают Гарри. Во-вторых, Ро даже здесь сама себе противоречит. Она пишет, что Поттер ходит в обносках, и родне плевать на его внешний вид. А ниже добавляет, что его водили стричь волосы чаще, чем кого бы то ни было. Логики нет абсолютно. Или тете Петунье было наплевать на племянника, и она не должна была обращать внимания на его прическу, или все-таки ей было не все равно. А получается какая-то ерунда. Петунья наряжала племянника в обноски, но при этом тратилась регулярно на парикмахера.

Про лишение еды- это вы слегка палку перегнули. В каноне (1 книга) сказано, что Дурсли нормально кормили Гарри. Да, во 2 книге они его заперли, но голодом все-таки не морили. Да и потом, они же до дрожи боятся магии, и им все равно было, кто заколдовал этот несчастный пуддинг. Да и сделка у Вернона сорвалась.

А про родителей-алкоголиков Дурсли не говорили. Об этом стала рассуждать приехавшая в 3 книге тетя Мардж. И на самого Поттера ей было наплевать. Она просто хотела задеть Петунью. Там же видно, что отношения между двумя женщинами не очень.

FatCat

Ну что там особо сложного с Артуром? Да, он придумал способ, как заколдовать машину так, чтобы она летала. Но заметьте, это действие противозаконное. Не зря близнецы говорят, что если бы Артур сам у себя делал обыск, его бы пришлось арестовать. Получается, что другие маги просто боятся связываться с законом, поэтому и не заколдовывают маггловский транспорт. А Артур-человек Дамби, вот и позволяет себе расслабиться. Иными словами, дело вовсе не в трудности задачи, а в том, что речь идет о нарушении закона. О мире магглов Артур не имеет ни малейшего представления. Ни об электричестве, ни о каких-то других банальных вещах. Его поведение с родителями Грейнджер- это не шутовство, а двойные стандарты, которых в книгах Ро вагон и маленькая тележка. Для него магглы- экзотические животные, на которых интересно поглазеть. А Ро нам это подает как верх терпимости и широты взглядов.

Я понимаю, почему в каноне Молли убила Беллатрикс. Это автору надо было еще раз показать всесилие материнской любви. Я против ничего не имею, но получилось как-то не очень достоверно. Во-первых, начнем с того, что в первой войне Уизли не участвовали. Иными словами, боевой практики у Молли не было. Во-вторых, где она могла учиться заклинаниям? Кто ее учил и где она упражнялась? Не на гномах же, заселявших огород. И потом, на битву прибыли и другие родители, но что-то никто из них так не отличился. То ли они меньше любили своих детей, то ли автор опять не подумала.

Из всех Уизли Билл мне наиболее симпатичен. Сам заботится о своей семье, замкнул на себе фиделиус. Кстати, к гоблинам его не надо было пристраивать. Там, в 5 книге было написано,что и банк, и больница, и отделы министерства приглашают к себе выпускников школы. Нужно просто набрать нужные баллы на экзаменах- и дело в шляпе.

Таланты Чарли в работе с драконами я не отрицаю. Просто показательно, что оба старших выбрали себе работу далеко от дома, и визиты их в родное гнездо были не столь уж частыми. Тот же Билл мог работать в Лондоне, но зачем-то выбрал Египет. Кстати, домой вернулся только самый старший, то есть Билл. Чарли продолжил работать с драконами.

Вот именно, что Перси- карьерист, который любой ценой не хочет быть похожим на своего отца. Он видит, что Артур не многого добился своей преданностью Дамби и решает идти своим путем. "Мы пойдем другим путем" (Сами-Знаете-Кто ;)))

Близнецы-может быть и гении прикладной алхимии, но вот от всех их изобретений больше вреда, чем пользы. Что за прок от их забастовочных завтраков? Или от Амортенции, которой они торгуют? А самое смешное, что именно в их магазине был куплен порошок мгновенной тьмы, с помощью которого ПС проникли в школу в 6 книге.

Не очень понятно про "снейпрессии" ;)) Объясните, сильвупле ;)) Или, по-вашему, Снейп должен был близнецов поощрять шоколадными лягушками за все их хулиганства? И такие, как они, очень часто растут в семьях, где родители плюют на воспитание детей. Молли отпрысками не занимается. Она только орать умеет. А объяснить детям, что есть вещи, которые делать нельзя, она не может. Доказательств долго искать не надо. В 5 книге близнецы запихивают Монтегю в шкаф, где он чуть не умирает. И все из-за каких-то эфемерных баллов. Можно опускать занавес. Ценности "положительных" героев как на ладони. Баллы, оказывается, дороже человеческой жизни.

Таланты Рона-шахматиста проявились только в первой книге, потому что были нужны автору для сюжета. Потом про любовь Рона к шахматам ничего не слышно. Он будет мечтать о метле, переживать из-за своих квиддичных неудач (все-таки игрок из него неважный) и еще больше обрастать комплексами. Ну не повезло персонажам с автором. Так часто бывает, когда писатель начинает любить деньги больше, чем придуманный им мир и героев.

Особой незаурядности Джинни в каноне незаметно. Одно заклинание и хороший игрок в квиддич. Все. Характера не видно. Сначала глядела на Поттера, потом стала гулять со всеми подряд. В 6 книге в Поттера ударила молния (не иначе) и он стал с ней встречаться. Душевное состояние героев, то, как у них вспыхнули чувства- все это в книгах отсутствует. Не умеет Ро описывать романтические отношения между мужчиной и женщиной. В каноне ни одной нормальной пары, кроме разве что Билла и Флер, но про них совсем немного сказано. И последнему удивляться нечего. Кто больше всего разглагольствует о любви? Персонаж, который любить не умеет и сам никого никогда не любил.

Хогвартс-школа, в которую принимают ВСЕХ волшебников, когда им исполняется 11. Там нет вступительных испытаний и экзаменов. Поэтому Уизли учатся на тех же основаниях, что и все другие дети. Важен факт принадлежности к магическому миру, а не наличие каких-то особых дарований и ума. Так что не доказательство ;))

FatCat

Ну вот я не могу назвать живым мир тети Ро. У нее только Хогвартс показан более-менее подробно, а все остальное лишь очень отрывочно и эпизодически. Всего одна глава про больницу, чуть-чуть про министерство и Диагон-Аллею. Все. Законы магического мира, его история- этого у Ро нет и в помине. Она даже в описаниях заклинаний не очень последовательна. Простой пример-патронусы. Люпин говорит в 3 книге, что это очень сложная магия, которая не всякому волшебнику подвластна. А в 5 книге подростки 15 лет, еще толком не закончившие школу, овладевают этим волшебством без особых проблем. Так легко или сложно вызвать патронус? Логики здесь нет, потому что автор писала, руководствуясь принципом: в данный момент мне нужно, чтобы было так.
И то же самое с обнаружением Империо. В начале 6 книги Скримджер, пришедший к премьер-министру, говорит, что один из его замов находился под таким заклятием. Стало быть, вычислить можно. Но в конце 6 книги мы узнаем, что на Розмерту было наложен империус, а авроры, весь год патрулировавшие Хогсмид, ничего не поняли. Не смогли распознать заклятие, которое сотворил 16-летний Малфой. Так можно или нельзя понять, что человек действовал под империусом? Однозначный ответ дать нельзя, так как автор не потрудилась внятно объяснить.

О Ноктюрн-Аллее. В книгах не сказано, что на ней кто-то жил;) Есть описание лавочек и магазинов, но ни слова про дома. С равным успехом можно предположить, что волшебники там только работали, а жили где-то в другом месте. С таким средством передвижения, как трансгрессия, это совсем несложно. Но даже если и предположить, что жили они там же, где и работали, то совершенно непонятно, где вы углядели описание нищих оборванных детишек, просящих милостыню;) Нет там такого и в помине. И если судить по лавке Боргина, то торговля в Лютном - прибыльное дело. Магазин-то, судя по всему, передавался из поколения в поколение;)

Ну а то, что письма приходят ко ВСЕМ детям- вполне себе канонный факт. Сирота Том Реддл, выросший в бедном маггловском приюте (вот уж где нищета), тоже его получил ;))

FatCat

Мило у вас получается ;) Автор, значит, может писать, как хочет, в любом случае вся ответственность на читателе. Замечательно. То есть, если мне, скажем, не нравятся персонажи Дарьи Донцовой, то дело не в графомании автора, которая штампует книжку за книжкой, а в читателе, который якобы не смог понять и оценить тонкость замысла;)) И если уж мы начали рассказывать притчи, то позвольте напомнить одну. Называется "Новое платье короля" ;)) Сказка Андерсена. Все восхищались нарядом, хотя видели, что король голый, но никто не хотел в этом признаться, так как боялись. "Если я скажу, что ничего не вижу, то все решат, что я глуп и вообще не на своем месте нахожусь". И хвалили "труды" портных-мошенников ;))
К аргументам.

1. Разве можно назвать слова Люпина мотивацией? Мотивируя, наоборот, говорят о том, что задача не так уж сложна и с ней можно справиться. А фраза Люпина способна, скорее, вогнать в тоску-депрессию. К чему она тогда вообще была? Поттера, в общем, и не надо было особо вдохновлять, он хотел научиться патронусу, чтобы спокойно играть в квиддич, не боясь появления дементоров.
И замечу еще, что для решения сложной задачи одного стимула- мотивации недостаточно. Необходимы знания и долгие тренировки. Если человек не изучал, например, высшую математику, то бесполезно ждать, что он сходу решит какую-то сложную задачу, даже если ему наобещают золотые горы за правильное решение.
2. Увы, но с Империо в каноне все очень противоречиво. Я уж не говорю о том, что среди рекомендаций ,выпущенных министерством, было сказано, что обнаружить империо можно (обращайте внимание на странное нетипичное поведение). И при всем этом взрослые авроры проворонили Розмерту, которую заколдовал 16-летний Драко. Я не считаю Малфоя-младшего ни дураком, ни неумехой (говнистым, кстати, я тоже его не считаю ;), но школьник, умеющий накладывать заклятия лучше взрослых ПС и обманувший авроров, год проторчавших в Хогсмиде- это слишком. Достоверности нет никакой. Да и сам план Драко с ожерельем выглядит так, как будто он желал быть побыстрее пойманным. Он ведь знал, что на входах в школу стоят детекторы, которые не пропустят опасный артефакт.
3. Пардон, но все, что вы пишете о Ноктюрн-Аллее- это сугубо ваши личные домыслы. Если вы хотите ее видеть неким подобием Двора Чудес из "Собора Парижской Богоматери"- дело ваше. А в книгах Ро ничего подобного не было;) Во-первых, я уже писала, что незаконным и нелегальным этот бизнес можно назвать с большой натяжкой. Министерство не устраивает там облав, не отправляет туда отряды авроров. Боргин (единственный из продавцов, кого мы знаем из книг, держит там дело уже многие десятилетия и получил его по наследству). Хорошенький такой нелегальный бизнес ;)
Где вы увидели на Ноктюрн- аллее детей? Их там нет. Хотите сказать, что их держат под замком, чтобы они не зашли в "притоны и злачные места" ;)))?

Но даже если проводить параллели с маггловским миром, то в бедных кварталах больших городов дети играют на улице, предоставленные сами себе. А здесь - ничего подобного. Так что для начала придумайте внятное объяснение тому, куда подевались загадочные дети-призраки, живущие на Ноктюрн-Аллее ;)))
Во-вторых, вернусь к теме поступления в Хогвартс. Из канона следует, что Хогвартс от министерства был абсолютно независим вплоть до 5 книги. Директор сам нанимает учителей, сам решает, по каким учебникам дети будут учиться. Он волен менять программу и может изъять книги из школьной библиотеки. Это все канонные факты. Иными словами, Хогвартс- это своего рода маленькое государство, в котором директор - царь и бог. И письма новым ученикам рассылает вовсе не министерство, а школьное руководство. В каноне такие послания были подписаны МакГонагалл, которая была замдиректора. А учатся дети не за счет министерства, а за счет Попечительского совета, в котором, как правило, состоят наиболее состоятельные родители.
Кстати, мне непонятно, почему вы решили, что Хог-элитная школа? Это просто единственная школа в магической Британии, куда волшебники могут отправить на учебу своих детей. Прочие учебные заведения (Шармбатон и Дурмстранг находятся за границей). Добавлю, что учеба в школе не является обязанностью. Можно и не отправлять ребенка никуда, а найти ему частных учителей. Но вот какой вариант выберет семья, у которой не все хорошо с финансами и которая не может себе позволить репетиторов? Очевидно же, что она предпочтет обучать свое чадо за счет ПС ;))))Ну и где здесь намек на элитарность? А еще, если следовать вашей логике, получается, что магическому миру было наплевать на бедных детей, живущих на Ноктюрн-Аллее и их образование, но зато было не наплевать на магглорожденных, людей, принадлежащих к иному миру и до 11 лет вообще не подозревавших о существовании магии как таковой. На них, оказывается, деньги находились. Слабо как-то.
4. О Томе Реддле. Вы передергиваете факты. Никто не знал, что бедный мальчик из приюта- потомок самого Слизерина. Гонты были опустившейся, никому не интересной семьей. А уж о том, что Меропа сбежала с магглом, забеременела и родила, вообще никто не подозревал. И сам Том долгое время верил, что его отец был волшебником, а мать-магглой, иначе бы она не умерла. Правду он выяснил лишь случайно, зацепившись за свое второе имя как за ниточку (деда с материнской стороны звали Марволо). Да и "плясок с бубнами" вокруг Реддла не было. Преподаватели хвалили талантливого студента за успехи в учебе, но дальше этого дело не шло. Душевные переживания Тома-подростка были никому не интересны. Даже декан Слагхорн должной душевной чуткости не проявил.

А с патронусами, кстати, ларчик открывается довольно просто, но, увы, не в пользу тети Ро. Просто в 3 книге ей надо было показать, какой Поттер умный- освоил заклинание, которое и взрослому не по силам. А в 5 книге требовалось обосновать другую идею: Поттер- замечательный учитель, поэтому члены АД запросто овладели сложной магией. Сюжетные требования- и ничего больше. Но это не делает Ро хорошим писателем, досконально продумавшим свой мир ;)) "А король-то голый" ;))))

FatCat

Конечно, автор может все ;)) В том числе и написать ерунду ;)) Только тогда не надо обижаться на то, что читатели тоже имеют право высказывать свое мнение ;) И если бы тетя Ро писала бы сложным языком, ориентируясь на взрослую аудиторию, то тогда я бы с вами еще согласилась насчет "асилить" ;))) Но язык-то даже в оригинале простой и без изысков, и книга написана для подростков. Так что "асиливать" тут было явно нечего ;)
Кстати, никогда не слышали о такой профессии, как "литературный критик" или "литературовед"? ;)Люди анализируют написанное автором и на основе этого защищают диссертации и пишут критические статьи. А исходя из вашей логики следует, что разбираться в прочитанном не стоит. Нужно только молчаливо рукоплескать и восторгаться ;)) "Ах, какую гениальную книгу написала тетя Ро!"

Открою вам маленький секрет ;)) Если вы в своих рассуждениях видите обоснуй, это еще не значит, что он там есть. Если бы я была согласна с вашими рассуждениями, я бы не продолжала дискуссию.

1. Увы, но даже и без слов Люпина следует, что заклинание сложное и не всем доступное. В 5 книге во время разбирательства в министерстве судьи удивляются тому, что 15-летний подросток может вызывать патронуса. Значит, магия реально не из простых. И это говорят взрослые маги.
Поттер САМ изъявил желание обучаться патронусу. И сделал он это, потому что не мог спокойно играть в квиддич: матч против Хаффлпаффа закончился поражением из-за появления дементоров. Для него возможность играть в любимую игру- и есть сильнейшая мотивация. Насчет того, что "из школы не выйдешь"- опять сугубо ваши домыслы. Дети проходили мимо дементоров, охраняющих вход в школу, когда шли в Хогсмид. И никто на "темных тварей" так обостренно, как Поттер, не реагировал. Даже Лонгботтом, регулярно посещающий клинику Святого Мунго, где содержатся его умалишенные родители (вот уж где пытка- смотреть на людей, которые тебя никогда не узнают), и то в обморок не упал.
Кстати, в первую войну дементоры были на стороне министерства против ПС ;)Откуда такая уверенность, что они непременно сменят хозяина? Дамби в 4 книге (сцена суда над ПС) просто говорит, что не считает их благонадежными.
2. Империо стало непростительным, поскольку порабощает ум и волю людей. Если его так непросто отсканировать, то тогда не было никакого смысла помещать в газеты рекомендации про "неестественное поведение людей". Так можно только панику посеять, ведь мало ли что кому покажется неестественным. Да и "некачественно наложенное" империо на зама премьер-министра, тоже бред. Если ТЛ было так принципиально важно подобраться к маггловскому премьер-министру, то он или бы сам наложил заклятие, либо поручил все тому, кто бы грамотно с этим справился. А здесь "кряканье утки". Детский сад- штаны на лямках.
3. Про Ноктюрн-Аллею, Хог и поступление в него я написала очень подробно ;) Может быть, вы "ниасилили" ?;))

Евгений

Если у продавцов в Лютном нет детей, то на нет- и суда нет ;)) А меня здесь пытаются убедить в том, что их отпрыскам министерство не отправило бы письма. И это при том, что по канону письма рассылает сама школа, и дети учатся за счет Попечительского совета. Министерство здесь вообще никаким боком рядом не стояло.
А вообще Ноктюрн-Аллея (такая, какая она описана в книгах)- одно из доказательств того, что к пресловутым Темным Искусствам далеко не всегда было такое враждебное отношение.
Том Реддл, закончив Хог, устроился на работу в лавку Боргина. То есть, был принят легально, с получением жалованья, и однокурсники Тома так же, как и учителя, были в курсе его трудоустройства. И никто не называл эту работу незаконной, связанной с криминалом. Да, удивлялись, потому что перед Томом были открыты и куда более выгодные пути, но не более того. Вот и получается, что работа в магазине на Ноктюрн-Аллее была такой же работой, как и все прочие.

FatCat

Канон, как раз дает ответ относительно детей из бедных семейств в Хоге. Я упоминала Тома Реддла, сироту из маггловского приюта, которого приняли в школу и обучали на попечительские деньги. Пришедший в интернат Дамби, на тот момент еще не директор, говорит об этом прямым текстом. Вы же в ответ заявили, что это исключение, так как Том был потомком самого Слизерина, и ему сделали скидку. Я вам указала, что никто (и прежде всего сам Том) не был в курсе его семейной истории. А дальше ваши аргументы закончились. И я что-то не увидела убедительных цитат из канона, доказывающих, что маги были в курсе родословной Тома.

Я вообще-то не пытаюсь на вас наехать, у меня есть и более интересные занятия ;)
Позвольте заметить, что и у вас логика хромает. МИР существует на страницах КНИГИ, одно от другого неотделимо. Или вы хотите сказать, что Хогвартс существует в реальности? ;)
Фанфики не являются доказательством. Люди пишут их, пытаясь заполнить дыры в сюжете, восстановить хоть какую-то логику и найти ответы на вопросы. Вот и получается, что творение Ро устраивает в "канонном виде" далеко не всех. По произведениям писателей-классиков фанфиков почти не пишут, но это не значит, что мир, созданный этими авторами, убог и неинтересен. Просто если все логично, характеры персонажей раскрыты, то и смысла браться самому за перо нет. Маленький пример :на этом сайте самый большой фандом именно по ГП, тогда как число фиков по "Властелину колец" едва ли достигает сотни. По-вашему получается, что мир ГП гораздо интереснее и живее мира, созданного Толкином, которому как раз хватило и таланта, и терпения, и фантазии при создании своей вселенной ;)))

В 3 книге ясно сказано, что во время занятий с Люпином сам Поттер боролся с искушением: либо слышать голоса родителей во время обморока, либо научиться отгонять дементоров. И только постоянные напоминания самому себе о предстоящих квиддичных матчах помогли ему настроиться должным образом.Получается, что сами по себе отплывания в обморок были не столь уж ему неприятны, и все решил квиддич.
Кстати, с поттеровскими обмороками у Ро тоже ерунда получилась. Невилл и другие дети, чьи родные погибли во время войны, в обмороки не грохаются. Лонгботтом, регулярно посещающий своих умалишенных родителей в святом Мунго, не реагирует на дементоров столь обостренно. А Поттер вспоминает о том, что он никак не мог удержать в памяти в силу своего возраста (родители погибли, когда ему был год с небольшим).

FatCat

Контролем занимается министерство, так как здесь речь идет уже о возможном нарушении статута секретности, за поддержанием которого следит министерство. Вроде как считается, что дети могут колдовать в присутствии магглов, и это поставит под угрозу тайну существования магов. То есть, дело выходит за рамки школьных компетенций. А вообще с этим ограничением магии у несовершеннолетних Ро опять села в лужу. Сами посудите: министерство отслеживает саму вспышку магии, но не может понять, кто конкретно ее сотворил. Во 2 книге колдовал Добби, а письмо-предупреждение получил Поттер. В 6 книге мы узнаем, что несовершеннолетний Том Реддл колдовал на каникулах, но письмо ему не пришло, так как колдовство совершалось в доме его дяди Морфина. А "вишенка на торте"-это, конечно, воспоминания Петуньи из 1 книги, когда она говорит, что ее сестра превращала на каникулах чайные чашки в крыс. Из рассказа следует, что совершалось это неоднократно, но вот никаких штрафных санкций для Лили Эванс не последовало.
И при таком путаном раскладе абсолютно непонятно, как министерство разбирается с непроизвольными выбросами магии. Можно ли наказывать за то, что ребенок еще не умеет себя полностью контролировать?
2. Можно и с удовольствием ;) Дамби в 6 книге говорит, что в школе существует специальный фонд, предназначенный для тех, кто не может сам себе ничего купить. А полномочия у Попечительского Совета по канону немаленькие. Он может и директора отстранить в случае чего (2 книга).
Если эти 2 десятка магов -представители наиболее богатых и могущественных семейств магической Британии, то почему бы и не поддержать?
3. Нет, вы можете, конечно, иронизировать, но здесь и впрямь получился бизнес;) В магазин пришла беременная Меропа, нуждавшаяся в деньгах. Цену артефакту она не знала, ей было важно получить хоть сколько-то. Вот Боргин и предложил ей такую смешную цену- понял, что перед ним человек неопытный и можно обдурить. А потом уже продал за настоящую цену. Тут ничего странного в поведении Боргина нет. И в нашем мире продавцы очень любят обманывать. N'est-ce pas ? ;))

[QUOTE=FatCat,24.06.2015 в 20:04]------" Да и "некачественно наложенное" империо на зама премьер-министра, тоже бред. "(с)- Да? Сколько апломба... Если это и бред, то не мой, а Скримджера, сиречь, канона, коего вы держитесь, "аки слепой стенки" :
"He has clearly reacted to a poorly performed Imperius Curse," said Scrimgeour. "It's addled his brains, but he could still be dangerous."(с)
Как ВЫ переведете сей пассаж?
==========" Про Ноктюрн-Аллею, Хог и поступление в него я написала очень подробно ;)" - Чё, правда? Вот это? "На Ноктюрн-аллее НЕТ детей" - ага, все ДВА раза, что она фигурирует в каноне вот там никто и не играл. Это среди торгашей краденым, человеческими запчастями, прОклятыми артефактами... Вы в детстве на армейском полигоне играть не пробовали?


Бред не Скримджера, а тети Ро, которая придумала и его, и всех других персонажей. Бред заключается в том, что если бы ТЛ нужно было бы подобраться поближе к маггловскому премьер-министру, он бы лично наложил пресловутое Империо или же поручил задачу тому, кто с ней справился бы на 100 процентов. Тогда бы заколдованный зам не уткой крякал, а попытался, скажем, убить своего шефа. Вот это бы выглядело логичным и вполне правдоподобным. А то, что имеем в каноне (которого я действительно держусь, ибо больше нигде мир ГП не описан) откровенная бессмыслица.

Если уж вы сравниваете магмир с миром магглов 18-19 веков, то позвольте напомнить, что в литературе 18-19 веков, где часто описывается жизнь так называемого "дна", дети на улицах бедных неблагополучных кварталов все-таки встречались и довольно часто. Тот же Двор Чудес в "Соборе Парижской богоматери", Двор Отбросов в "Принце и нищем" Марка Твена. Вот уж на что подозрительные места. Однако это не мешало детям играть на улицах.
А тут все куда-то попрятались. Не иначе, испугались визита "грозы темных магов" Гарри Поттера. ;)))

Добавлено 24.06.2015 - 23:47:
Кстати, с детьми очень любопытно получилось. Их и на Диагон-Аллее особо не видно ;)). Там можно видеть только школьников, пришедших отовариться перед началом учебного года. А те, кому еще нет 11, куда-то запропастились. ;))
Такой замечательно продуманный мир ;)))))
И еще позволю себе дать маленький совет ;)) Не выдирайте цитат из контекста, имейте терпение дочитать до конца. Про Хог и Лютный мною было написано гораздо больше, чем та одна фраза, которую вы изволили процитировать ;))

Евгений

Ну Люциус сидел в ПС не всегда. Да и пребывание его там длилось недолго- год от силы.

FatCat

Ну во-первых, никаких переходов на личности я себе не позволяла. Этим грешили вы и причем с самого начала дискуссии. Прежде чем искать сучки в чужих глазах, выпилите для начала бревна из своих собственных. Если я не сочла нужным обращать внимание на ваши двусмыленные намеки про читателей, "которые не могут "асилить" произведение", это еще не значит, что они от меня ускользнули.
Ваша "милая" личность меня не интересует от слова совсем. Мир не вертится вокруг вашей персоны. Смиритесь с этой мыслью ;))
Во-вторых, я действительно не считаю Ро хорошим писателем. Но я нигде не называла тех, кто ею восхищается, дураками. Это уже ваши личные комплексы ;))
Если читая книгу, я не могу толком представить себе, как устроен мир у писателя, если противоречия встречаются очень часто, если характеры персонажей толком не раскрыты, если вдобавок ко всему вышеперечисленному пышным букетом добавляются двойные стандарты, когда "нашим" позволено все, а всем остальным- фига в кармане, то я вправе не считать такую книгу хорошим произведением.

А спорить можно над чем угодно, в том числе и над откровенным г... Просто ради спора ;)))

А Ро я "бездарной графоманкой" не называла ;)) Это уже ваше подсознание сработало ;))



Добавлено 25.06.2015 - 19:30:


Просто, имхо, конечно, но Люц в Попечительский совет пошел ради сына. Вспомните его отношение к Дамби, которое озвучивает Драко во 2 книге: "Отец говорит, что Дамблдор-худшее, что могло случиться со школой". И при таком отношении находиться в структуре, непосредственно связанной со школой, жертвовать деньги в специальный фонд, чтобы на них обучались магглорожденные. Удовольствие ниже среднего, прямо скажем.
Можно было, конечно, воспользоваться случаем и попытаться свалить директора, но если остальные члены ПС либо боялись, либо являлись поклонниками "доброго и светлого", то Люциус,выходит, остался бы в гордом одиночестве. При таком раскладе смысла идти в ПС не было. А вот поступление Драко в Хог все изменило. Ради ребенка на многое пойдешь.

FatCat

Но ведь фонд для помощи детям из бедных семейств существовал, и это- канонный факт. Значит, на эти деньги кто-то обучался. Кто же? Волшебники из совсем бедных семейств (которые были беднее, чем Уизли, у которых при всей их нищете был однако собственный счет в банке), и магглорожденные. Ведь не только в семьях состоятельных магглов появляются волшебники, но и в бедных тоже. Ну и что будет делать такой магглорожденный, обменяв фунты на галеоны в Гринготтсе? Если денег при обмене получилось кот наплакал, а купить надо кучу всего, то понятно, что на помощь придет школа, а точнее- специальный фонд.

А я не думаю, что во времена учебы Тома змееустость была обязательно "темным" признаком. Это уже влияние Дамби на умы молодежи: дискредитировать один из факультетов Хога, объявив его плохим, сделать из основателя злодея. В конце концов, если в школьной библиотеке лежали книги про хоркруксы, и никого это не беспокоило, если иных "темных", выпустившихся со Слизерина, кроме ТЛ и его ПС, в каноне нет, хотя факультет существовал без малого тысячу лет, то можно с большой долей уверенности предполагать- "зеленый" факультет был факультетом изгоев далеко не всегда.

И со змееустостью у Ро,кстати, тоже смешно получилось. Сначала: редкий дар- наследники Слизерина. А в 7 книге: здравствуйте, пожалуйста: на парселтанге шипит Рон Уизли, потомственный грифф ;))))

Во 2 книге мы видим, как министерство вмешивалось в дела школы. Идут нападения на учеников, и все молчат. И дальше молчали бы, если бы не Люц, который повлиял на попечительский совет и Фаджа расшевелил заодно.

Кстати, в той же 2 книге, вскользь упоминалось о родителях погибшей Миртл, которые должны были приехать. Вопрос: как могли магглы приехать в школу, которую они даже увидеть не могли? ;))

Ну ничего Ро на самом деле не продумала;)) Статут у нее появляется, когда надо, и исчезает, когда не надо. Разбитые хроновороты -из той же серии ;))

[QUOTE=Zulan,27.06.2015 в 08:06]>> Ну а потом Ро доходчиво объясняет нам, что добро и зло у нее в книгах отличаются по цвету))Весьма оригинально, не правда ли ?) Хочешь узнать, кто перед тобой, посмотри на нашивку на мантии и цвет галстука. Если последний красного (ну в крайнем случае, синего или желтого) цвета, то человек хороший. Ну а если галстук зеленый, то носящий его человек- зло во плоти. )))
Очень напомнило "Киндза-дза": "если у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. А когда нет цели..." :)

Прошу прощения, за отход от темы :)[/QUOTE

Хорошее сравнение ;) И главное- в точку. Вот Дамби и придумал для магического мира цель, разделил всех по цвету галстуков ;)).

Только вот в нашем фильме это различие по цвету подавалось с изрядной долей иронии. А у Ро, к сожалению, все до ужаса серьезно описано, без малейшего юмора. У нее же никто из "хороших" персонажей не задумался об аморальности деления факультетов на "плохие" и "хорошие".

Лейтрейн

Верно, что гриффами проще всего управлять ;) Но с какой стати, человек, привыкший жить не своим умом, хороший? ;) Почему подобострастное отношение к начальству Ро возводит в добродетель и опять прибегает к двойным стандартам? ;) Перси, подчиняющийся Фаджу, - плохо. А Поттер, его родители, семейка Уизли, бабушка Лонгботтома, Грейнджер, считающие Дамби великим человеком и не способные критически оценить действия "великого кормчего"- это, видите ли, хорошо, потому что начальник "правильный".

Фэт Кэт

Ну канон четко указывает, кто придумал распределение ;)). Сами основатели и придумали. Сначала учили всех детей без различия, потом решили разделиться на факультеты.

Если посмотреть непредвзято, то мы увидим, что для детей из чистокровных и полукровных семей распределение никакого смысла не имело. Дети мечтают попасть на тот факультет, на котором учились их родители (Блэк-исключение, которое лишь подтверждает правило). Драко мечтает о Слизерине, потому что там училась его семья. И у 11-летнего Снейпа было то же желание, очевидно, из-за Эйлин Принц, закончившей в свое время "изумрудный" факультет. Рон Уизли хочет попасть на Гриффиндор, потому что этом факультете училась и продолжает учиться вся его семья. Очевидно, что существовали династии рэйвенкловцев и хаффлпаффцев, для которых их факультеты были самыми лучшими.
Так что Шляпа распределяла только магглорожденных студентов, детей, попавших в магический мир в первый раз и ранее ничего не слышавших ни о Хоге, ни об основателях. И по иронии судьбы артефакт принадлежал именно тому основателю, который больше всех настаивал на приеме в школу учеников из немагических семей.

Вражда факультетов в том виде, в каком она присутствует в каноне, явно началась со времен директорства Дамби. Собственно, это и не вражда, а натравливание трех на одного. На квиддичных матчах вся школа болеет против Слизерина, публичному унижению слизеринцев в конце 1 книги тоже радуются все три факультета, а не только гриффы, которым Дамби подарил кубок школы. Собственно, директор своей нелюбви к Слизерину и не думает скрывать. Чего стоит одна эта фраза, сказанная Снейпу: "Слишком рано мы проводим распределение". "Добрый дедушка" твердо уверен, что слизеринец достойными человеческими качествами обладать не может, а если все-таки они в нем присутствуют, это "неправильный" слизеринец, распределившийся по ошибке. Оскорбительнее реплики не придумаешь.
Так что ярлык "темных злых магов" на "зеленый" факультет повесил человек, убравший из школьной бибилиотеки книги по ТИ, якобы от греха подальше. Хотя совершенно непонятно, почему изучение той или иной отрасли знания должно делать человека злодеем. Студенты Дурмстранга изучают Темные искусства и не становятся от этого преступниками.

А вот какой-то особой вражды между гриффами и хаффлпаффцами, гриффами и рэйвекловцами и хаффлпафцами и рэйвекловцами в каноне не видно. Студенты этих факультетов нормально общаются между собой, дружат и влюбляются.

[QUOTE=Евгений,28.06.2015 в 12:10]По сути... по сути! Все дети в 11 лет - Слизеринцы! А с утра так вообще...
" - То-о-ом, пора в школу!"
"Тетя Полли, у меня зуб збоит!"

Помнится, попадалась мне на глаза забава: распределить героев разных литературных произведений по факультетам Хога ;)) Так вот, Тому Сойеру явно светил Слизерин. Одно только то,как он "развел" всех мальчишек городка на побелку забора, да еще и поправил свое "материальное положение" говорит о том, что попади он в Хогвартс- ходить ему с зелеными нашивками на мантии;)) Чувствую, началась бы у Дамби веселая жизнь ;)) Двух Томов он бы не вынес. ;))))

Евгений

И это тоже ;)) А его желание уйти из дома и сколотить разбойничью шайку ;)). "А еще мы будем устраивать оргии"- "А что это такое, Том?"-"Я откуда знаю. Но в книжках сказано, что у разбойников бывают оргии, значит, и у нас будут." ;))
Как-то напомнило фанонный штамп про "оргии Пожирателей". ;))))

Кстати, Том был сиротой и жил у тетки, которая старалась воспитывать его в строгости ;))

Точно ;)) Последовал примеру ;))

Это вы слишком хорошо о Дамби думаете ;) Снейп попал на Слизерин, потому что для него он был лучшим факультетом. Он об этом говорит в поезде, когда они с Эванс едут в Хог. И именно на упоминание о "зеленом" факультете реагирует Джеймс Поттер. Конфликт Снейп-мародеры начался еще до приезда детей в школу.
Что в 11 лет, что в 15 или в 17 выбор Снейпа остался бы неизменен. Факультет он действительно любит, а его результаты работы декана невозможно не заметить: 6 лет подряд Слизерин побеждал в межфакультетском соревновании.
И зря вы удивляетесь попаданию Петтигрю на Гриффиндор ;). Чтобы найти хозяина, провести ритуал возрождения, добровольно пожертвовать рукой, смелостью обладать определенно надо. Ну а что касается благородства, так прочие члены мародерской компании этим качеством не обладали абсолютно. Нападали вдвоем на одного (и это я не только про конфликт со Снейпом). О каких высоких душевных качествах здесь может вообще идти речь?

Ну вот почему Грейнджер не Ворон можно объяснить довольно легко. Во-первых, она еще в поезде говорит о Гриффиндоре как о самом лучшем факультете. То есть, сама уже выбрала. Во-вторых, помимо любви к книгам, у нее присутствуют типично гриффские качества: желание выделиться, быть замеченной, сражаться за какую-то идею: борьба за освобождение домовых эльфов и пофиг, что об этом думают сами эльфы. Гриффиндор как он есть. Во всей красе ;) В-третьих, Грейнджер- хороший исполнитель, но не ученый, способный придумать что-то свое. Вспомним 6 книгу, где она следует указаниям в рецепте и не понимает, что у нее не так. Так что Грейнджер по своим качествам все-таки больше грифф, чем Ворон.

Про создание Шляпы в каноне сказано. Основатели задумались над тем, как будет происходить распределение после их смерти, вот и заколдовали должным образом артефакт. Психологические черты к факультетам привязали тогда же (песни в 4 и в 5 книге об этом говорят).

Ну может быть, единственный случай, когда Шляпа не учла бы желание ребенка- это магглорожденный, стремящийся попасть на Слизерин. Все-таки основатель выступал против таких студентов.

Спасибо за новую главу :)) Люц молодец, все очень грамотно делает, воспоминания представил так, что не подкопаешься. Да, трудно будет волшебникам осознать, что их герой, победитель Гриндевальда, ничего не сделал для их защиты. Но все еще впереди, и "заседание продолжается" ;)) Командовать парадом будет Люц ;))
А скоро маги узнают, кто на самом деле стал избавителем волшебного мира от ТЛ и уничтожил хоркруксы ;)) Грядет окончательный разрыв шаблонов ;)))

Евгений

Ну учитывая то, что маги со времен Основателей так неоднозначно относились к присутствию "грязнокровок" в магическом мире, вопрос не имел однозначного решения. Драко в первой книге говорит, что магглорожденные иначе воспитаны, иными словами, магам было не по душе, что люди, пришедшие из другого мира, пытаются насаждать свои порядки. Грейнджер берется за осовобождение эльфов, и ей как-то все равно, что сами эльфы вовсе не горят желанием стать свободными. Эванс без году неделя в Хоге, а уже берется судить: какая магия является темной, а какая-нет. Вот за такую бесцеремонность, за желание лезть со своим уставом в чужой монастырь, любить не будут.
Более того, присутствие магглорожденных в мире магов- явное нарушение статута секретности. О Хоге, получается, знали их родители, которые могли и на Диагон-аллею попасть, и даже на платформу девять и три четверти. Какая уж тут секретность. Более того, детьми, учащимися неизвестно где, могли заинтересоваться маггловские социальные службы. Ну и что, всем память стирать?
А целью Люца во 2 книге были все-таки не грязнокровки, а директор, чьей отставки хотел добиться Малфой-старший. И в общем, это было правильно, так как Дамби-"худшее, что могло случиться с Хогвартсом".

Добавлено 02.07.2015 - 16:11:
А гробница у "самого доброго и светлого" и впрямь получилась похожей на мавзолей. Непонятно, почему директора нельзя было похоронить вместе с семьей в Годриковой впадине? Так он хотя бы после смерти оказался вместе с семьей. Но нет- понадобилось зачем-то мемориал устраивать на территории школы.

А вас не смущало в каноне, что все события показаны исключительно с одной "гриффиндорской" стороны? Строго говоря, то, что происходило в магомире, вполне подходит под определение "гражданская война", а в таком случае делить персонажей на "белых" и "черных" представляется странным. У тети Ро налицо все качества пропагандиста. Она показала жертв войны только с одной стороны. А Пожиратели Смерти были все, конечно, сплошь неженатые, бездетные, не имеющие ни отцов, ни матерей ;)). Не люди, а существа, выведенные лабораторным путем ;)) Ну или монашествующий орден рыцарей Черной Метки, взявший девизом цитату из Библии ;)) Но у Ро дети убитых или пострадавших от войны орденцев присутствуют, а вот детей убитых ПС в каноне и близко нет. И в общем понятно, зачем автор прибегнул к такому приему. Ро вовсе не хотелось, чтобы сердобольные читатели начали жалеть кого не надо. Вот вам и манипуляция сознанием.
Кстати, из того же канона следует, что до начала первой войны ТЛ был весьма привлекательной политической фигурой, и о нем писали в газетах. Регулус Блэк собирал такие вырезки. Да и количество его последователей на что-то намекает. Очевидно, не устраивал магов существующий порядок вещей и они смотрели с надеждой на ТЛ.

baaska

Ну вот рейды с применением Круциатуса на магглах- это уже придумки фикрайтеров. Где в каноне такой эпизод? Вот смотрите, 1 книга, начало: Вернон Дурсль спокойно едет на работу и не выглядит запуганным. Если бы по телевизору много и часто передавали о каких-то загадочных катастрофах, он бы таким уверенным в себе не выглядел. Но он даже не думает тревожиться. И Петунья абсолютно не переживает за мужа. За весь день она ему ни разу не позвонила. Иными словами, рейды ПС по маггловским домам- изрядное преувеличение. А вот то, что авроры использовали непростительные по отношению к подозреваемым- вполне себе канонный факт. Им это Крауч-старший разрешил, который был тогда главой аврората.

А устройство пенитенциарной системы у Ро- это вообще за гранью нормального. Азкабан-это не исправительное учреждение, а медленная пытка, где люди сходят с ума и мучительно умирают. Неудивительно, что волшебники желали как-то изменить свой мир и искали способного лидера.

А кто у Ро не орденец, пострадавший от войны? Ну да, она в 6 книге упоминает мальчика Монтгомери, который умер от укусов Грейбэка. При этом объяснение абсолютно нелогично. Якобы мать мальчика не захотела поддерживать ТЛ, и он приказал Грейбэку расправиться с ее сыном. Но зачем ТЛ понадобилась в своих рядах женщина, и к тому же многодетная мать? Среди ПС женщины- вообще редкость, а те, что есть детей не имеют: Беллатрис и Алекто Кэрроу (последняя не замужем). Я бы еще поняла, если бы муж миссис Монтгомери был ПС, и ТЛ хотел так отомстить своему подчиненному. Получается, что приказ ТЛ- бред. Да, Грейбэк покусал ребенка, но сделал это он по своему собственному желанию без чьих-либо приказов. Точно так же, как он покусал когда-то Люпина (последнее произошло еще до первой войны).

А вот осиротевших детей ПС в каноне нет. Об этом я и говорю.

Знаете, после прочтения 7 книг канона я четко поняла: на месте родителей магглорожденных я бы ни за что не отпустила своего ребенка в Хог. Что это за школа, которую даже нельзя увидеть, и из которой письма приходят хорошо если раз в год. Да и образование в Хоге не блещет. Чему может научить бездарь Локхарт, например? А Люпин? Оборотень в школе, представляющий непосредственную опасность для детей? А Хагрид- недоучка, притаскивающий на урок опасных животных? Еще есть Трелони, страдающая алкоголизмом. Нормальных преподавателей можно по пальцам пересчитать. И как апофеоз всему-директор, принимающий на работу таких учителей, одобряющий вражду между факультетами и откровенно плюющий на жизнь детей. К Мерлину такое счастье ;))
Интервью Ро я за канон не считаю, так как в них она часто противоречит тому, что сама же написала в книгах. А в каноне Драко говорит, что магглорожденные по-иному воспитаны. Мальчик повторяет слова взрослых, да мы и воочию можем наблюдать, как ведут себя магглорожденные на примере той же Грейнджер. И при таком раскладе стоит ли лезть в чужой мир со своими порядками? Если маги желают жить по своим законам- пусть живут. Если к вам домой явятся посторонние люди и станут вам объяснять, что вы живете неправильно, вряд ли вас обрадуют такие визитеры. Вот и не надо удивляться реакции волшебников.

У Ро с запретом колдовать для несовершеннолетних получилось очень нелогично. Министерство фиксирует саму вспышку магии, но не того, кто ее сотворил. Во 2 книге колдовал Добби, а письмо пришло Поттеру. В 6 книге мы узнаем, что Реддл колдовал на каникулах, а предупреждение ему не пришло: он это делал в доме своего дяди. Иными словами, запрет был абсолютно лишен всякой логики.

Минуточку, с семьей Уизли все не так просто. Поттер, попавший в их дом во 2 книге, слышит, как в комнате близнецов что-то постоянно взрывается. То есть, они пытались создать какую-то свою "волшебную вредилку" и вряд ли без помощи колдовства.

"Не было замечено, чтобы кто-то из магорожденных знал хоть одно заклинание до начала учебы". Неправда. Снейп приехал в Хог, зная уже много заклинаний. Об этом говорит Блэк в 4 книге.

И еще про отличие между миром магглов и миром магов. Ро не захотела подробно описывать магический мир, но даже с тем каноном, который имеем, вполне ясно, что два общества друг от друга отличаются, и свои традиции у магов все-таки есть. Стоит вспомнить про сказки барда Биддля,знакомые каждому маленькому волшебнику, но абсолютно неизвестные в мире магглов. Такая мелочь говорит о многом. Если в мире волшебников есть свой фольклор, отличающийся от маггловского, то и все остальные тоже есть: и легенды, и суеверия, и кодексы, и какие-то свои языческие праздники. И примечательно, что Грейнджер за 7 лет своего пребывания в магическом мире так и не удосужилась ознакомиться со сказками Биддля. Яркий показатель того, насколько магглорожденные интересуются миром магов и уважают его историю ;))Здесь Рон, абсолютно не любящий читать, знает больше своей подруги. ;))

[QUOTE=Евгений,03.07.2015 в 15:35]Это вы скажите тем немагам которых убивали! И, да, если авроры брали бы семьи псов, простых аристо или нейтралов, не смотрели бы на детей, были бы сироты, обиженно-озлобленные, во-первых, потому что, копы всегда суки, и потому, что это средневековые копы. Конечно же, у нациков не было детей, а если и были, то все знали и участвовали в геноцидах магунтерменшей.
Только вот маги филонят и понижают свой потенциал нехорошими поступками (ДА, Я СЧИТАЮ, ЧТО ПЛОХИЕ ПОСТУПКИ - ПОРТЯТ ГЕНОМ И ПОРОЖДАЮТ НЕГАТИВНЫЕ МУТАЦИИ У НАСЛЕДНИКОВ!!!) и близкородственными связями, как было и есть в нашем мире среди голубокровок.
А что, магов не убивали? ;))) И с какой стати магам нужно проникаться любовью к магглам? Где в каноне хоть один маггл, любящий магию? Нет такого чуда света. Есть Дурсли, боящиеся волщебников. Есть Тобиас Снейп, который из-за волшебства закатывал скандалы своей жене. Еще могу вспомнить папашу Симуса Финнигана, который только после свадьбы узнал, что жена-колдунья и не обрадовался. Очевидно, женщина боялась, что он на ней не захочет жениться, если узнает правду. А если еще заглянуть в историю и вспомнить, как магглы преследовали колдунов, то последние сомнения исчезнут вообще: не за что магам было любить магглов. Кстати, есть еще некая Ариана Дамблдор, над которой поиздевались магглы. Да, такие веские основания были у магов для любви к магглам, что прямо умилиться хочется ;)))))

А рассуждение про то, что у убитых ПС не было детей, повеселило ;))) Как говорится, продолжайте в том же духе и пишите еще ;)))))

Про невысокий потенциал расскажите ТЛ ;)) У него нехороших поступков хватало, но вот на потенциале это не отразилось ;))

Так ведь и другие ПС, не сказать, чтобы слабые волшебники. Или вы хотите сказать, что аврорат министерства и ОФ под управлением "самого доброго и светлого" был не способен справиться с кучкой слабаков? ;))

Я не Лаура, а Лоранс ;))))

Странная аналогия с эмигрантами из третьего мира. Том в магическом мире все-таки был своим, он не магглорожденный, а полукровка (один из родителей- маг). А про то, что полукровок считали за чужаков, в каноне нигде не сказано ;))

"А с какой стати магглам проникаться любовью к магам"? И какие там могли быть поводы? Только религиозные. Церковь считала колдовство дьявольским порождением и преследовала магов.

К чему здесь упоминания о Грейнджерах и Эвансах? Грейнджеры за все 6 лет обучения дочери в школе ни разу не прислали ей письмо совой. Как будто им неинтересно, что происходит в жизни собственного ребенка.
А Эвансы просто любили и слишком баловали младшую дочь, противопоставляя ее невзрачной Петунье. Вот плоды такого воспитания и аукнулись в каноне. ;)))

И если обе стороны не без греха, то так и получается, что делить стороны на "темные" и "светлые" не имеет никакого смысла. ;))

Добавлено 03.07.2015 - 16:41:


Вообще-то, Эжен, я с вами не "фанонные кодексы с ересью" обсуждаю, а самый что ни на есть канон ;)))) Пришлыми можно назвать магглорожденных, но уж никак не полукровок, которые по праву рождения принадлежали магическому миру ;)))
А вот выбившиеся в люди магглорожденные- это редкость. И магглорожденная Эванс, и магглорожденная Грейнджер вышли замуж за чистокровных волшебников. ;)) Очевидно, одного усердного труда было недостаточно ;)))

Ну вот Грейнджер в 14 лет лет уже ведет себя как эмигрант, не желающий приспособиться. Ей все вокруг говорят, что эльфов освобождать не надо, а она прет вперед как танк. Эванс так же ведет себя, когда толкует о Темных искусствах. Тоже мне, знаток выискался- всего 5 лет в школе проучилась, толком ничего не видела (не будем забывать, как в Хоге преподавалась защита), и уже начинает учить других. Смешно же, ей-Мерлину ;))
И да, я уже выше писала, что своего ребенка я бы такую школу, как Хог, ни за что бы не отпустила. Причины перечислила.
Аристократизм головного мозга здесь ни при чем ;)) Если я вижу, что мир вокруг меня живет по своим законам, то я либо принимаю правила игры и адаптируюсь, либо вообще не еду туда, где меня не будут признавать своей. ;)))

Хорошо, что вы упомянули дискриминацию оборотней. С ней, как раз, и хотел бороться ТЛ, обещавший права этой категории населения. Еще и про великанов могу напомнить, которых тоже притесняли, и которые тоже пошли за Волдемортом. ;)))
Что же касается рабства эльфов, то замечу, что здесь все не так просто. Раб, по логике, должен желать освободиться, а здесь этого абсолютно нет. Ни одного восстания эльфов-домовиков. Вот войны с оборотнями и великанами есть. А восстаний эльфов- нет. Кричер мечтал служить своей "мисс Белле" и все вспоминал, как она с ним была добра и ласкова ;))

Так что менять магомир было определенно нужно, но только делать это должны были те, для кого этот мир был своим. То есть, чистокровные и полукровки, но уж никак не магглорожденные, пробывшие в магомире без году неделя. ;))
Кстати, вы сами себе противоречите ;)) О какой дискриминации магглорожденных может идти речь, если, как вы сами пишете, они даже становились министрами магии. Хорошенькая дискриминация, нечего сказать. ;)))
Хотя на Поттерморе какой только ерунды не напишут ;)))

Вот именно. Количество двойных стандартов в книгах Ро просто зашкаливает. "Хорошим" можно все,так как они " не хотели", "не думали", "были маленькими". Зато "плохим" нельзя ничего. Про мародеров пишут, что они выросли и изменились, но в каноне абсолютно не видны эти эволюции к лучшему. Блэк, отсидевший 12 лет в Азкабане, будет жалеть, что Снейп не погиб тогда в хижине. Люпин халатно отнесется к приему зелья, не будет испытывать никакой благодарности к человеку, который для него это зелье варил, а потом еще захочет бросить беременную жену. Джеймс не сумеет защитить собственную семью. Где в каноне повзрослевшие и что-то осознавшие мародеры? Да нет их вообще.
А про близнецов вообще говорить не приходится. Они и воровством не брезговали. Проникали с помощью карты в подвал "Сладкого королевства" и уносили конфеты.
Ро, очевидно, решила, что достаточно дать персонажу "светлое" имя Альбус ("белый") и этого будет достаточно для того, чтобы зачислить его в "хорошие". А в реальности у нее получился оксюморон: "добрый волшебник Дамби". ;)

Так ведь в каноне сторонники ТЛ как раз хотели перемен, увидели способного лидера в Лорде и выступили вместе с ним против существующих порядков, то есть против министерства. Иными словами, маги понимали, что в их мире не все хорошо и искали возможность решить эту проблему.

А что, красивый титул :))Ей подходит- отражает суть :))

Ну вот насчет вырождения тут у Ро тоже все не так гладко ;)) Каким образом, в маггловской семье появляются дети-колдуны? Блэк говорит в 5 книге, что все магические семьи друг с другом в родстве, то есть кровь имеет большое значение. А сама Ро в каком-то интервью сказала, что есть некий ген магии. Учитывая, что гены передаются по наследству, получается, что в семьях магглорожденных кто-то в каком-то дальнем колене был волшебником, просто гены появились не сразу. Да и потом, почему надо обязательно жениться и выходить замуж за магглорожденных или магглов? Есть еще и волшебники из других стран. Но тут Ро проявила свой шовинизм. ;))
Присутствие магглорожденных в магомире вроде как подрывает статут секретности. Вроде как маги прячутся, а тут об их мире узнают совершенно посторонние люди. Как-то это плохо согласуется.
А что касается Грейнджер, то ее поведение не может не удивлять. Временами напрашивается вывод, что она хочет узнать лишь то, что ей интересно, а на остальное не обращает внимания. История магии преподавалась в Хоге просто ужасно, дети спали на уроках, путали имена и даты. И Грейджер, которая в 5 книге будет указывать Амбридж, как ей вести урок, слова не скажет про уроки Биннса. Ее, как оказалось, все устраивало. Да и не удивительно- решения Дамби она не критикует ;))

Только что ;)) Во время дискуссии в комментах;))

МаВиСа

В книгах, конечно, не говорилось, зато Блэк упоминал, что все магические семьи друг с другом в родстве. Так что, получается, кровь имела значение и магия передавалась по наследству. А сквибы в магическом мире- редкость. За весь канон их всего два. Да и думается, их не изгоняют. Сами уходят, поскольку жить в магическом мире, не умея сотворить даже легкого заклинания, тягостно и неудобно.
Так вот, маги из других стран как раз и могли стать такой свежей кровью. Но шовинизм Ро не позволил ;))
А выступление Грейнджер лишено всякой логики, так как это был уже не первый урок у Амбридж, и у детей было время разобраться и понять, что собой представляет новый учитель. Сама же Грейнджер говорила Поттеру, что не стоит нарываться на наказания у нового преподавателя. И тут она, обо всем позабыв, лезет учить Амбридж, и еще раз подставляет Поттера. После реплики подруги он решил вмешаться и получил наказание.
Поттер готовил уроки по зельям спустя рукава, на уроках объяснения учителя не слушал, но со свету его никто не сжил. "Снейп- ужасный препод", это тоже проявление двойных стандартов от тети Ро ;))

Может быть ;)) Только вот одним авторам хватает терпения и фантазии придумывать мир и персонажей, а другим-нет. Тетя Ро как раз из последних ;)) Но у нее помимо дыр в сюжете, непродуманного мира и характеров героев еще и двойные стандарты россыпью присутствуют. Я даже и не назову другого такого же писателя ;)))

Так ведь проблема в том, что Грейнджер уже разобралась с тем, что представляет собой новый педагог и лезть и что-то доказывать никакого смысла не было. Она сама давала советы Поттеру не доставать Амбридж. В результате подставила друга. Я это ее поведение на уроке могу объяснить только "гриффиндорством" ;)) Выпендриться девочке захотелось. Она ведь так же вела себя и в третьей книге (на уроке, когда Снейп замещал Люпина, и с Трелони). Высказать свое "ценное" мнение, особенно, когда не спрашивают ;)) Типичный Гриффиндор ;))

Про авторов полностью ППКС ;)) А у Ро качество книг все ухудшалось и ухудшалось. Последняя 7 оказалась вообще самой непродуманной. И куда ей было спешить, спрашивается? Может, подумала бы еще и написала бы нечто удобоваримое.

Ну вот согласитесь, все-таки, что спор Драко со Снейпом в 6 книге- это не желание показать характер, а реакция смертельно напуганного подростка. ТЛ дал ему невыполнимое задание, и Малфой-младший знает, что если он его не выполнит, ТЛ убьет его родителей. Но и убивать директора Драко не хочет, он не убийца. Даже взрослому, попавшему в столь непростую ситуацию, пришлось бы ой как нелегко. А тут подросток лет 16, боящийся всего вокруг. Отсюда и реакция на предложение Северуса помочь.
А Хагрид- это вообще отдельная песня ;)) Если уж по-честному, лесник- преподаватель никудышный, а его уроки безопасными не назовешь. Я сейчас даже не про гиппогрифов веду разговор (хотя они были не по программе), а про соплохвостов, которые плевались огнем, но были для Хагрида милейшими зверушками ;)) (4 книга). В общем, беспредел творился в Хоге с выбором учителей.
Короче говоря, Дамби надо было гнать из Хога в три шеи да поганой метлой и близко не подпускать к детям. Он уже однажды показал, чего стоит как педагог и воспитатель ( тяготился собственной сестрой).

Но это так, рассуждения ;)

Никто не утверждает, что в рядах ПС были сплошь ангелы с крыльями ;)) В магическом мире шла гражданская война, а в таком случае, бессмысленно говорить о том, что какая-то из сторон могла остаться в незапятнанных белых одеждах. И если уж говорить правду, то обе организации: ОФ и ПС были весьма похожи. Обе подпольные, обе стояли в оппозиции к министерству, обе подчинялись могущественным волшебникам. Вы, конечно, сейчас скажете, что орденцы никого не убивали, но это будет неправдой ;). Моуди убил Розье, Молли убила Беллатрису, а в начале 7 книги Люпин будет советовать Поттеру убивать ПС. Да и вообще, нельзя воевать не убивая. Если ОФ воевал, то и уничтожать противника ему приходилось.

Кто войдет ? ;)) ПС ? ;))) Приглашу гостей к столу ;)) Устроит ответ ? ;)))

А почему сразу "Круцио" или "Авада" ? ;)) Среди ПС, кстати, и русские были: Долохов, Каркаров. Оценили бы хлебосольство ;))
Совсем необязательно верить статьям из "Пророка" ;)) Это все-таки министерская газета и писали в ней то, что было угодно министерству. Нужно было ругать Поттера- писали, что он псих. А потом, после прихода к власти Скримджера- распространялись о зверствах ПС;))

Евгений

Канон это такая мутность... И что есть канон? То, что издано, снято или доп реальность поттермуры и интервьюты?

Для меня каноном являются 7 книг, написанных Ро. Интервью и статьи на Поттермор принимаются во внимание, если не противоречат книгам. А фильмы- это вообще режиссерское творение. И я не очень верю легенде, что Ро принимала серьезное участие в работе над фильмами. Многое вырезали, переиначили. Нужно очень не любить свое же детище, чтобы дать над ним вот так издеваться ;))
А мутности, конечно, хватает и в 7 книгах, соглашусь ;))

"Но ведь темные, они темные и есть. Ей говорят - это плохо, значит так и есть. А у вас разве не так? Хм... как будто у обретенных есть выбор. И не ко всякому можно адаптироваться. А не поедешь добровольно..."

А головой, конечно, своей подумать нельзя ;)) Голова, оказывается, предназначена, чтобы в нее есть ;)) Ну или локоны носить. Рыжие ;))И кто говорит? Товарищи по факультету, которые так же неспособны думать самостоятельно. Хотя о чем это я? Все гриффы в каноне отличались неумением размышлять и смотрели в рот начальству. "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит". ;)))Но в случае с Эванс все проще- ей элементарно хотелось избавиться от друга детства, который ей надоел, а сказать прямо об этом она не могла. "Хорошая" девочка, гриффиндорка. ;)И логика потрясающая. Мучить людей нельзя, если это "темная" магия. А если "светлая", то все можно ;)) И Ро даже не смогла написать, чем принципиально отличается "темная" магия от "светлой". Как показали книги, для мучений и издевательств прекрасно подходят обе ;))

2. Может были, но в каноне этих данных нет. Значит можно не учитывать или нет?

Знаете, если бы в каноне был хотя бы один эльф помимо Добби, желающий освободиться, я бы еще задумалась. А так получается, что все эльфы преданы своим хозяевам. Кричер- Блэкам, Винки- Краучу, эльфы Хога перестали убирать в гриффиндорской башне (5 книга), чтобы не наткнуться на связанные Гермионой носки. Они, видите ли, чувствовали себя оскорбленными. Представляю, какой в гостиной факультета был бардак ;))Еще бы- с близнецами-то Уизли.
Да и с эльфами у Ро опять вышли двойные стандарты. Дадим Добби свободу- он от "плохих" Малфоев желает освободиться. А как же быть с Кричером, который не хочет служить Поттеру, а стремится вернуться к "мисс Белле"? Да что он вообще понимает;)) Заткнуть его немедленно и пусть прислуживает "избранному" ;))))

До того, как магический мир отгородился от маггловского Статутом секретности, маги и среди священников попадались. Толстый Проповедник- привидение Хаффлпаффа- яркое тому доказательство.
Родители Гермионы во 2 книге абсолютно никакого интереса не проявляют. Они просто сопровождают дочь и молчат, как статисты на сцене. Ни одной реплики. Мы даже не знаем, как их зовут;))В 3 книге Грейнджер сама будет выбирать себе домашнее животное. Очевидно, не так уж сильно родителям был интересен магомир ;)) И да, повторюсь еще раз: за все 6 книг канона сова ни разу не сбросила перед Гермионой письмо от родителей. Завтраки в Большом Зале были описаны неоднократно, посылки и письма, пришедшие Поттеру и Уизли, тоже имеются в достатке, но нет ни одного письма от родителей для Гермионы. И сама она домой напишет только один раз, когда ее старостой сделают в 5 книге. ;)) Такое замечательное взаимопонимание между самыми близкими людьми ;))

Я не говорю о Свете и Тьме, которые сами по себе. Я говорю о том, что не приходится говорить о делении героев на "темных" и " светлых" в книгах Ро, в которых нет четко разграниченных "добра" и "зла". "Светлые" там совершают немало гадостей и просто некрасивых поступков. А если мы начнем им искать оправдания, то получится серия двойных стандартов. В конце концов, бедный мальчик Том не виноват, что он вырос в Темного Лорда ;)). У него обстоятельства были: приют, сиротство, тяжелое детство и полное отсутствие любви со стороны окружающих. Тома даже мать не любила- не захотела жить ради сына.

Вот именно, что магглорожденные лишь в "какой-то мере" часть магомира. А чтобы стать полноценной частью, нужно адаптироваться, изучить законы, историю, обычаи. Однако магглорожденные и не думают это делать.

Соглашусь, что Гермиона вышла замуж за Уизли по авторскому капризу. Слишком уж они разные. А вот Эванс и Поттер- два сапога пара, к тому же ей льстило внимание со стороны "первого" парня и лучшего игрока в квиддич. В той же сцене у дуба она открыто кокетничает с Поттером, ей просто хочется продемонстрировать, как он ее слушается.

Ну да, так по итогам и выходит. Нет у нее четкого деления на "добро" и "зло", а есть банальная гражданская война, которая сопровождается дележкой власти.

Так ведь Грейнджер вроде как все пытается выучить, вон в 3 книге даже хроноворот себе выпросила, чтобы все уроки посещать, но и то интереса не проявляет. Захотелось осуществить лозунг "свободу попугаям" ;))
Но вообще соглашусь. Учитывая то, что в Хоге учатся магглорожденные, ничего не знающие о мире магов, руководство школы должно было сделать историю магии одним из важнейших предметов. Однако директора устраивал давно умерший преподаватель, который путал имена студентов и элементарно не мог установить дисциплину: детки занимались чем угодно, но только не историей. ;) Вредительство в чистом виде.
Нет, все-таки Дамби надо было сбросить с Астрономической башни еще в начале 1 книги ;)) Вспомним реплику героя из "Берегись автомобиля" : "Нет, все-таки надо тебе дать коленом под зад! Надо";) Подходит для директора ;))

Так я и не спорю ;)) Надо было рассказывать на истории, которую, к слову, Грейнджер изучала: писала эссе, сдавала экзамены. И как будто в одно ухо влетело, в другое вылетело.

С Попечительским советом у Ро получилась глупость. Люди, способные сместить директора, закрывали глаза на все его действия и молча спускали то, что он подвергал детей опасности, принимал на работу всяких авантюристов, стравливал факультеты, не заботился об уровне образования. Не иначе, Дамби их чем-то запугал. Какое-то покорное стадо получилось.
А министерство в дела школы до 5 книги не вмешивалось.

Ну Фадж до 5 книги смотрел в рот Дамби и слал к нему сов за советом. Но молчащее министерство меня не так удивляет, как ни на что не годный попечительский совет. Все-таки именно у него была власть смещать директора.

Хорошо, что вмешиваетесь ;) В каноне они не просто зазубривали имена и даты, но еще и писали довольно длинные эссе, сочинения на заданные темы. Тут одним зазубриванием хронологии: кто, когда, куда не обойдешься. Нужно причинно-следственные связи видеть. Проблема была в том, что дети просто переписывали из учебника нужные главы и не заморачивались, не пытались связать прошлое с современностью. По принципу: сдал-забыл. И плюс, я не думаю, что Биннс обращал особо пристальное внимание на качество сданных эссе. Если уж он путал фамилии учеников, то представьте, как он проверял работы, если у него все смешалось (как в доме Облонских). ;))

Когда я училась в школе, то в учебниках по истории были отдельные главы по социально-экономическому развитию страны в тот или иной период. Вот там как раз упоминалось про то же разделение на сословие. Плюс отдельные параграфы по истории культуры, которые тоже отражали жизнь общества и его нравы.

Кайно

Думаю, что ученики вели бы себя примерно, лишь бы не попасть на такую отработку. Эффективная мера ;))

Тут многое зависит от преподавателя. Однако нормального учителя по этому предмету в Хоге не было, и Дамби не заморачивался его поиском. Его в общем и устраивало, что дети ничего знать не будут. Необразованной массой легче управлять.

Трудно сказать что-то определенное насчет написания эссе. Тут у каждого препода были свои требования. Но не думаю, что,например, Снейп ставил высокие баллы за содранные из учебника и кое-как переписанные абзацы. Если он еще студентом внес исправления в "Продвинутый курс", то значит, понимал, что учебники далеки от совершенства и ценил в студентах способность самостоятельно мыслить.

Магический мир отличается от маггловского своей консервативностью. Для сравнения, статут о секретности был принят в конце 17 века, а закон об ограничении магии для несовершеннолетних в конце 19 века. Однако оба продолжали действовать и регулировать жизнь магического мира несмотря на весьма почтенный возраст. Иными словами, история и современность в мире волшебников тесно переплетались. Принятый несколько веков назад закон продолжал оказывать влияние на жизнь магического общества, а не превращался в какой-то любопытный пережиток. Поэтому для магов история явно не была набором древних фактов.

МаВиСа
Приведенная вами параллель с библейскими заповедями не совсем корректна, поскольку речь идет о религиозных нормах, а не о правовых. Библия обещала тому, кто нарушит заповеди, загробные муки и ад. Пока в обществе религия играла важную роль, народ боялся, что, в общем, не мешало ему грешить. А потом все эти " не укради" и " не убий" нашли отражение в уголовном кодексе, который обещает наказание не после смерти, а здесь и сейчас ;)) То же самое и в магическом мире с нарушением того же статута секретности и закона о магии у несоверешеннолетних. Несмотря на то, что первый был принят в конце 17 (1689), а второй в конце 19 (1875) веков, они и поныне действуют, и наказание за их нарушение было и остается вполне реальным. Речь не идет о загробном воздаянии. Маг знает, что если он будет колдовать в присутствии магглов, его ждет в худшем случае Азкабан, а в лучшем- крупный денежный штраф. Несоверешеннолетний знает, что за колдовство вне стен школы его могут исключить из Хогвартса.
Иными словами, если в школе на уроке истории магии изучают волшебный мир в 17 веке, то это повод для преподавателя поговорить о том, в каких условиях был принят статут секретности, почему он до сих пор сохраняет свою важность и насколько необходимо его соблюдать. Вот вам и краткое знакомство детей с нормами жизни в магическом мире. То же самое можно сделать и с законом, запрещающим несовершеннолетним колдовать вне стен школы. Объяснить, почему до конца 19 века он не был нужен, а потом в нем вдруг возникла потребность, напомнить детям, что он все еще действует и его нельзя нарушать. Точно так же можно поступить и с любыми другими законодательными нормами. Если какой-то акт об оборотнях, принятый в Мерлин знает каком лохматом году, все еще действует, это повод поговорить об его применении на сегодняшний день. А фольклор типа "Сказок барда Бидля" можно вполне изучать на уроках истории. Включить в учебник параграф "История культуры магов такого-то века и поговорить о них на уроке. Помню я свои уроки истории в 5 классе, когда мы изучали Древнюю Грецию, а препод говорил об "Илиаде" и "Одиссее".

Кстати, про литературу в Хоге. Был там предмет Древние руны. Изучался факультативно. Его можно считать литературой, так как студенты читали и переводили древние тексты, знакомились со словесностью магического мира.

Просто, имхо, конечно, но отдельный предмет, касающийся традиций и обычаев магического мира и предназначенный специально для магглорожденных, будет лишний раз подчеркивать их особое положение и напоминать детям, что они не такие. А на уроках истории это можно сделать ненавязчиво, не акцентируя внимание на статусе ученика.

А нормальный препод по истории, конечно, нужен. И нормальный учебник, а не тот бред, который проповедовала в своих книгах Батильда.

МаВиСа
Так ведь вы начали говорить об идее божьей кары за нарушение заповедей, поэтому я и написала о некорректности. И потом, в современном уголовном законодательстве наказание за, например, кражу будет весьма отличаться от того, что предусматривали законы царя Хаммурапи. А в магическом мире все оставалось неизменным: и законы, и наказания за нарушения этих самых законов. Тут не получится провести параллель с нашим обществом. Для нас Соборное уложение 1649, Манифест о вольности дворянской 1762 и циркуляр о "кухаркиных детях" 1887 - всего лишь исторические источники. Не более того. И это не удивительно, так как государства, в котором действовали все эти законодательные нормы, давно нет. Российская империя с ее абсолютной монархией и крепостным правом перестала существовать. Поэтому ваше упоминание о России начала 20 века не подходит. Магомир,судя по всему, вообще не знал, что такое революция. ;)) Там общественное устройство не менялось столетиями. Вспомните хотя бы школьные учебники. Поттер и компания учились по тому же учебнику, по которому в свое время учился Снейп. А самому Северусу книга досталась от матери. За 50 лет никаких изменений в программе. Британский консерватизм, возведенный в десятую степень ;)). И то же самое можно сказать об учебниках по истории, написанных Батильдой. Самому автору было далеко за сотню- она была старше Дамби и помнила его мальчиком. Однако дети продолжали учиться по написанным ею учебникам. Других авторов и других книг по истории в магомире не было ;)).

Хочу заметить про "Илиаду" и "Одиссею", что и на уроках литературы в школе их подробно не изучают. Да и вообще, задача уроков литературы- познакомить детей прежде всего с произведениями русских писателей. Это не вина учителей, так составлена программа и распределены часы. Зарубежная классика изучается по принципу: если останется время. И то очень поверхностно. Поэтому единственная возможность услышать о средневековой поэзии, писателях Возрождения и Просвещения- это уроки истории. Там будет хотя бы в общем и вкратце, но уж лучше, чем вообще никак. А вообще моралитэ из этого следующее: самообразование- наше все ;)) Снейп- тому пример ;))

МаВиСа

"Только вот как ребенок может заниматься самообразованием, если он не знает, что здесь это делается по другому, заклинаниями, а не руками. Где ему найти эту информацию? Как? Если у него нет примера перед глазами".

Так ведь магглорожденные в Хоге не учатся изолированно. Они ходят на занятия вместе с детьми из магических семей, общаются после уроков. Ведь ничто не мешает расспросить чистокровного о том, как вообще устроен магический мир. Пусть расскажет о своей семье, о том, где работают его родители, о том, какие книги он любит читать. Уже из этого рассказа можно будет делать какие-то выводы. Но вот Грейнджер, например, при всей своей любознательности укладом магического мира не интересуется вообще. Ей говорят, что эльфы преданы своим хозяевам, а ее даже и не тянет разобраться в причинах этой преданности. Она поступает так, как считает нужным. Для нее маги- нечто вроде туземцев. Она их всерьез не воспринимает.

"Исправлюсь - мне казалось, что моя мысль прозрачна - есть неизменные истины, табу - и только обоснования их соблюдения меняются. Поэтому ребенку из современного мира трудно принять просто на веру, то что для ребенка выросшего в магмире аксиома, ему нужно пояснить, рассказать указать причину и следствие. И я говорю не только о Стуте Секретности, и что при маглах колдовать нельзя. Я говорю о том, что магический мир богаче, чем представлен в Хоге. Те за "Сказки барда" Гермиона прочитала только в 17 лет, а ведь она постоянно была в библиотеки и друзья шутили, что она её всю уже, наверное, перечитала: то есть получается этой книги просто не было в школьной библиотеке. Другая одежда, другое значение привычных слов магмира, не понимания магами привычных маглорожденным слов. Вот об этих мелочах я говорю".

Естественно, богаче. Но вот, например, с теми же "сказками" у Ро получился ляп. Если книга такая популярная, то не может быть, чтобы Грейнджер о ней ни разу не слышала. Получается, что слышала, но не обратила внимание. И это при том, что она изучала древние руны и сдавала по ним экзамен.

Я написала, что не подходит, поскольку нынешняя Россия отличается от той, что была до революции, а в магическом мире могли пройти долгие столетия, прежде чем что-то хоть чуточку изменится.
А население регионов нынешней России, о которых вы упомянули, не является этнически русским,русский язык для них неродной, и они не исповедуют православие ;). Вот из этой разницы в национальности, языке и религии и растут все отличия в традициях. А маги в Британии являются англичанами, как и магглы, они говорят на английском языке, и более того: под влиянием магглорожденных все больше и больше маггловских традиций проникает в магомир. Взять хотя бы празднование Рождества, Пасхи и обычай крестить детей. Естественно, чистокровным это не нравилось.

Деканы должны были, конечно, рассказывать, но судя по канону, МакГонагалл на своих было вообще плевать, она в гостиной факультета появлялась раз в сто лет. Как там дела обстояли у Флитвика и Спраут - мы не знаем. Может, что-то говорили, а может- и нет. А у Снейпа вообще не было причин для беспокойств- у него на факультете магглорожденные не учились, только дети из магических семей, которым ничего разжевывать не надо.

Вот разнести традиции по разным урокам- это да, это мне кажется вполне реальным. Большую часть преподавать на истории, остальные как-то распределить. Однако Защита, о которой вы упомянули, в Хоге не преподавалась от слова совсем. Исключение: третий курс с Люпином (он все-таки что-то полезное рассказал) и 6- со Снейпом.
А про зелья зря вы так ;)))Северус явно много рассказывал, другой вопрос, что его не хотели слушать. Канонный факт: во 2 книге Грейнджер говорит, что Снейп на уроке рассказывал об Оборотном зелье. Реакция Поттера и Уизли: "Делать тебе больше нечего, как Снейпа слушать" ;))
Да и потом, Дамби взял на работу Снейпа, поскольку в будущем ему был нужен двойной агент. Вот и подсуетился.

Ну так у магов был свой подход к образованию ;) У них гербология (ботаника по-нашему) предмет обязательный с 1 курса, а уход за магическими животными (зоология) только с 3 и то факультативно. Такие причуды нашего городка ;))
Про Руны- насколько я помню, Грейнджер сидела, обложившись словарями и жаловалась, что ей много задали для перевода. Очевидно, в мире магов были книги, написанные руническим алфавитом, и вот именно эти тексты учили переводить. Однако это не исключает и того, о чем вы написали. Предмет широкого профиля ;))

А маггловедение в Хоге было факультативным, и оно, по идее, было нужно тем, кому по работе пришлось бы контактировать с магглами. Ну как тому же Артуру Уизли. ;)) Правда, судя по канону, предмет этот не пользовался популярностью. Магглорожденным он был не нужен, а детям из магических семей магглы были неинтересны.

Согласна. На меня тоже Флитвик не произвел впечатление хорошего декана.

Добавлено 06.07.2015 - 17:35:
А первая пара? самая первая? "Рецепт на доске варите!"
ГДЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ? (Привет Лонгботому) Где взаимодействие ингридиентов?
И что реально ждал, что все всё прочитают и запомнят?

У нас на химии было объяснение взаимодействие ингредиентов (плевать что задачки)и за все 4 опыта за 5 лет обучения про ТБ нам напоминали.[/QUOTE]

Так Лонгботтом зелье взорвал не потому, что нарушил ТБ, а потому что рецепт прочитал невнимательно- добавил последний ингредиент до того, как потушил огонь.
И еще заметьте- там был только один такой Лонгботтом- взрывник. Другие как-то справлялись и ничего не взрывали. К тому же, препод ходит по классу, проверяет, как идет работа, контролирует, исправляет. Десятки взорванных котлов на уроках зелий- это уже фандом придумал ;))

И потом, если рецепт написан на доске, то что там запоминать-то? Прочитал раз-другой и начал работу. Потом по мере продвижения еще раз прочитал. Да и вряд ли на первом курсе они варили что-то очень сложное.
А про технику безопасности им и на других уроках не говорили ;) На той же трансфигурации, которая вроде как опасный предмет. На Защите тоже молчание ;))

Приятного отдыха ;) Летом всегда хлопот много ;)Так что мы ждем и понимаем ;) А тему для разговоров всегда найдем ;)

Добавлено 06.07.2015 - 19:54:
Кайно

По классу Снейп мотался конечно, но как то советов не было, И ведь знал заранее что если несправельно ингридиент сунуть - бабахнет и не предупредил возможных уникомов о такой возможности
И приходится йуным пироманам за Лонгботомом записывать рецепты зелий :(((

На первом уроке он ходил и "раскритиковывал" почти всех, за исключением Драко. Может, эта критика и была такого рода советами? ;) А Поттеру, который на слизеринского декана смотрел заранее с предубеждением, все его замечания казались несправедливостью. У него весь канон было так: что бы ни сделал Снейп- все трактовалось не в его пользу.

Добавлено 06.07.2015 - 20:01:

Согласна. У Ро получилась школа, руководство которой не несет никакой ответственности ни перед кем. Директор- царь и бог, действующий по принципу: что хочу- то и ворочу. И поэтому, когда говорят, что Ро хотела показать типичную английскую частную школу, я в это не очень-то верю. Директора частных школ все же отвечают за жизни и здоровье студентов, за качество образования. И если что-то не будет соответствовать требованиям, не думаю, что такой директор долго удержится на своем посту. Выгонят в два счета.

Родители магглорожденных- это вообще особая песня. Отпускали детей неизвестно с кем непонятно куда, да еще и не интересовались, как они вообще живут в этой новой школе. У меня во время чтения канона мелькала мысль, что все магглорожденные в Хоге- это такие нелюбимые и нежеланные дети в собственных семьях. Родители стеснялись их странных способностей, боялись их и с облегчением отпускали отпрысков в странную школу. С глаз долой-из сердца вон. Хотя нет же: Эванс была любимым ребенком в семье. Родители ее всячески баловали.

Может, и любили, но когда поняли, что с дочерью что-то не так, испугались. Ведь ни разу за все 6 лет не было писем от родителей. На Рождество Гермиона едет домой только в первой книге. А начиная с 4- уже и часть летних каникул будет проходить у Уизли, в доме на Гриммо и вообще где угодно. И сама Грейнджер домой писать не спешила. В общем, странная семейка.
Прочла я заявку, но на фикрайтерство меня не хватает.;)) Я только канонные косяки и двойные стандарты могу разбирать ;))

Ну на рождество во 2 книге там была не кома, а просто ошибка с волосом для оборотного зелья. Кома была позже;) А в 3- да, не рвалась и все последующие тоже. А потом Ро вспомнила, что ей надо показать любовь Грейнджер к родителям, и в 7 книге "любящая" дочь стерла маме и папе память. ;)

Так ведь почтовые совы имелись в Хоге ;) Можно было договориться с родителями заранее, объяснить, что все сообщение только через сов, и пусть бы они слали письма. В 1 книге Поттер получил на Рождество небольшой презент от Дурслей и принесла его сова ;) Но вообще я же говорю: там все хороши- и родители, и дочка. Примечательно, что когда Гермиона решает себе купить домашнего питомца, она выбирает кота, а не сову, которая будет приносить письма. ;)
И потом, представьте себе родителей, отправивших ребенка в неизвестную школу и при этом не задавшихся вопросом: а как же выходить на связь все эти долгие месяцы? Если Грейнджеры этим не поинтересовались, то они идиоты, простите мой французский ;))

Это я не совсем точно выразилась. Британцы. ;) А Малфои- английские маги. Да, их пра-пра-прапрадед прибыл вместе с Вильгельмом Завоевателем, но с тех пор много воды в Темзе утекло ;)
Про языковые тонкости скажу так: Ро об этом просто не задумывалась, как и обо многом другом.;) В оригинале только Хагрид говорит специфически- на диалекте. Плюс еще Флер и мадам Максим со своим французским акцентом. А так- весь мир учит английский;) Вполне по-современному;)
Современный английский соединяется с незнанием маггловских реалий, но тут с грехом пополам можно объяснить влиянием статута. Если маги живут себе закрытой общиной, не пользуются достижениями маггловской техники, не читают маггловских книг, то у них и получается вот такая изоляция.
Про распределение на факультеты- интересная мысль, но при тех войнах между англичанами и шотландцами, которые были в Средневековье, проще было основать 4 разные школы, а то без кровопролития не обошлось бы. ;)

Ну вот у Грейнджер и получилось по принципу "вот, я такая хорошая" ;) А вообще это стирание памяти студенткой- недоучкой тоже ляп у Ро. Вроде как ментальная магия- вещь сложная, а Гермиона быстро все освоила по книжке и успешно применила. Поэтому люди и пишут фики, в которых родители Грейнджер так и остались в Австралии, и память им вернуть не удалось. Не верят Ро ;) И правильно ;)

Конечно, должны были. Однако получается, что не спросили. И вообще не особо тревожились за дочь

[QUOTE=ракушка-в-море,07.07.2015 в 21:39]Меня просто поражает эта полемика! Ну с чего вы взяли, что Грейнджеры не любили дочь? О них в фике вообще пара слов! Наша дорогая мама Ро столько ляпов наделала, что теперь можно подвести ЛЮБУЮ теорию и доказать её словами из фика или наоборот, их отсутствием. Так что все претензии не к Грейнджерам, а Сами-Знаете-К-Кому.
Ну а насчёт конкретно их любви... Отпустили потому, что любили и заботились! Наверняка напоролись на первые проявления магии у дочки и поняли, что самим не справиться, нужно серьёзное обучение, иначе пропадёт девочка, или убъёт себя нечаянно вспышкой магии, или угодит к спецслужбам на опыты - шила-то в мешке не утаишь, соседушки востроглазые всё унюхают и донесут в полицию или куда ещё.


А что такого в этой полемике? ;) Ну да, сидим и обсуждаем канонные ляпы и двойные стандарты. В конце концов, Грейнджеры выглядят странными стараниями тети Ро, и все мои претензии главным образом к ней.;)
Отпустить можно по-разному. Они отпустили и даже не поинтересовались, как узнавать новости о дочери, пока она находится в этой закрытой школе. Все 6 лет не писали.
Про поездки по Европе - это любопытно ;) Во 2 книге Дурсли намеревались уехать на Мальорку после заключения сделки с дрелями. Поттера хотели взять с собой. Получается, что они заботились о племяннике и стремились показать ему мир ;))
Мне не нужно ждать появления детей- я собственные подростковые годы не забыла;). И мне, кстати, тоже пришлось уехать из родительского дома, чтобы продолжить учебу. Но звонить домой я не забывала. И мне звонили тоже.
Так что взросление не означает забвения. Когда подросшие дети вычеркивают родителей из своей жизни- это неблагодарность, а не проявление самостоятельности. Равно как и дорогие подарки, и поездки по Европе не означают родительской любви. Она прежде всего проявляется в доверии между родителями и детьми. У Ро этого нет и близко.

Про "верных друзей" позвольте усомниться. Грейнджер Поттеру и Уизли была нужна прежде всего для списывания. Домашку скатать, с вопросом каким-то обратиться- это пожалуйста. В 4 книге, когда Уизли перестал разговаривать с Поттером, "избранный" чувствовал себя одиноко, хотя Гермиона с ним общалась по-прежнему. Там даже потрясающая фраза в каноне была. Что-то вроде: Гермиона- это Гермиона, с ней не поговоришь так, как с Роном.
В общем, спасибо тебе, тетя Ро, за "замечательно продуманный" мир и характеры персонажей. ;))

Первая фраза Минервы чем-то напомнила старую добрую книжку и мультик. "Это я, почтальон Печкин, принес заметку про вашего мальчика" ;))))

Соглашусь, но в случае с Гермионой это молчание мне кажется странным. Все-таки, один из главных персонажей, подруга "избранного". Тому же Лонгботтому, который до 5 книги не особо общался с Поттером, бабушка и то присылала напоминалки, громовещатели и вещи, которые забывчивый внучек оставил дома. Об этом в каноне есть. А о письмах, которые получала Грейнджер, ни слова. 6 лет она просидела рядом с Поттером и Уизли бок о бок за одним столом в Большом зале и не получила ни одного письма из дома. Вот номера "Пророка"- это пожалуйста. Да и сама Гермиона написала домой лишь однажды, когда ее старостой сделали на 5 курсе. До этого Ро лишь описывает, как она готовится к урокам, пишет эссе, читает книги. И все.

Вот именно, что мир у Ро получился абсурднее некуда. Она вовсе не стремилась изобразить его подробно и логично.
У Гермионы не получилось бы прятать письма: почту совы приносят по утрам в Большой Зал. В гостиные факультета они не прилетают.
Я бы не сказала, что маги слишком привязаны к своим детям. Ту же бабушку Лонгботтома я бы при всем желании не назвала доброй и любящей женщиной (комплексы внука- ее рук дело). Да и Уизли не являются такой дружной семьей. Но они хотя бы помнят, что у них есть дети. Поэтому поведение Грейнджеров бросается в глаза даже на фоне деспотичной старухи Августы и Молли Уизли, которая младшими детьми интересовалась мало.

Добавлено 08.07.2015 - 14:07:


Полностью согласна.

Ну вот на Драко Поттер как раз успевает обратить внимание;). В 1 книге он видит, как филин Малфоев приносит Драко посылки из дома.;)
И вообще, если исходить из того, что письма были, просто Поттер внимания не обратил, то он вообще каким-то дауном выходит. Он и так по канону умом не блистал, но уж это-то... Не заметить того, что происходит у тебя под носом, не проявить интереса к жизни подруги. Мда... ;)))

Скорее, что-то не то с нейрофизиологией у той, кто создала эту вселенную, раз для нее подобные реакции-норма ;))

Этим и занимаемся ;)

Я, например, считаю Слагхорна плохим деканом, так как ему, в общем, благое расположение директора было важнее факультета и детей, которые на этом факультете обучались. Он не интересовался Томом, сиротой из маггловского приюта, он ничего не сделал, чтобы хоть как-то защитить своего студента от преследований со стороны обнаглевших мальчиков-мажоров, назвавших себя мародерами. Все, что было важно для Слагхорна, -создавать необходимые связи через свой клуб, поддерживать знакомства с нужными людьми. Это, может быть, неплохие слизеринские качества, не отменяющие того, что Слагхорн- плохой декан. Вот, кажется, именно поэтому, Слагхорна и считают плохим слизеринцем. Иными словами, он слизеринец, равнодушный к собственному факультету.

Что же касается Снейпа и его "ненависти", то позвольте заметить, что ненавистью она выглядит только в глазах Поттера. Да, слизеринского декана раздражал нерадивый и, чего греха таить, туповатый ученик, вечно ищущий приключений. Но не стоит путать раздражение с ненавистью. Если рассмотреть многострадальный первый урок зелий, то можно увидеть, что ничего такого, выходящего за рамки не произошло. Да, Снейп задал Поттеру вопросы, на которые тот не знал ответов. Вопросы, судя по всему, были легкими: Грейнджер знала ответы, иными словами, если бы "избранный" потрудился бы хоть что-то запомнить из прочитанного на каникулах, он бы смог рассказать хотя бы про безоары. И заметьте, что первый снятый балл был вовсе не за незнание, а за хамство преподавателю. За рекомендацию спросить Грейнджер. Главный на уроке учитель, и именно он решает, кого вызвать. Так что Снейп снял этот балл справедливо. Второй снятый балл можно считать несправедливостью: котел расплавил Лонгботтом, а досталось Поттеру. И это был единственный несправедливо отнятый балл. Все последующие Снейп снимал с полным на то основанием: за рассеянность на уроках, за хамство учителю и прочие художества со стороны Поттера.
И в отличие от Слагхорна, Снейп-хороший декан. Слизерин шесть лет подряд выигрывал кубок школы и побеждал в квиддиче. Это уже сам по себе важный показатель его работы: Северус сумел добиться от своих студентов и хорошей успеваемости, и дисциплины. Добавлю еще, что Снейп, на собственном опыте знающий о преподавательском равнодушии, стремился всегда защитить слизеринцев.

На дайри новая глава уже выложена, и пусть здесь ее еще нет, все равно спасибо автору, не забывающему своих читателей.
Скримджер и в каноне радовал. Министр, не пожелавший смотреть в рот Дамби и слать сов за советом, как это делал Фадж, такой человек, безусловно, заслуживал уважения. Он ведь и до Поттера пытался достучаться, но тот уже был окончательно "человеком Дамблдора".
А идея со старыми аврорами, приходящими в школу делиться боевым опытом, очень даже неплоха. Только надо кого-то адекватного, а не такого, как Моуди- параноик.

Кайно
Umbra Ignis
Вроде как автор предупреждала своих читателей, что у нее сейчас домашних дел невпроворот: гости, летняя жара и еще улаживание формальностей с документами. Может, надо подождать до осени?

Спасибо за новую главу :)
Ну вот, теперь слизеринцы стали рыцарями-спасителями:)) И правильно: не все же только гриффам в сверкающих доспехах красоваться :)Члены Визенгамота порадовали ,сделали нужные выводы из всего увиденного. И авроры-люди вполне адекватные. Чувствую, информация о подозрительном Пророчестве их весьма заинтересует, ведь "добрый дедушка" ничего не сделал для защиты своих же людей, а просто предпочел наблюдать, как сработает предсказание.

The Killer
"ну да, что-то в каноне как-то так вяло отзывались даже о слизеринцах-героях, что стало обидновато... Так что восстанавливаем справедливость. И вообще, дело не в факультетах, а именно в человеке. В каноне эта мысль вроде подавалась, но достаточно неубедительно, как по мне. Как клейма и ярлыки были везде поставлены, так они до конца и остались..."

Да уж, фразу Поттера про "самого храброго человека" комплиментом точно не назовешь. Во-первых, ребенок не в курсе, в честь кого его назвали, во-вторых, очевидно, что даже школа предпочла забыть своего директора-героя, иначе Джеймс не дразнил бы младшего брата попаданием на Слизерин. В-третьих, всего лишь одна фраза, сказанная девятнадцать лет спустя шепотом, как-то не свидетельствует об особой признательности.
А еще всегда вызывала раздражение фраза "доброго дедушки" о способностях человека и его выборе (это когда он беседует с Поттером в конце 2 книги). Поклонники директора обычно приходят от нее в умиление, однако восхищаться там нечем. Дамби говорит о выборе, который сделал Поттер в момент распределения. Но ведь это неправда. Поттер не выбирал Гриффиндор, его единственным желанием было не попасть на Слизерин. Да и вообще будь директор справедливым и добрым человеком, относящимся одинаково ко всем студентам, он бы выразил свои мысли несколько по-другому: "Гарри, ты бы все равно остался бы хорошим мальчиком вне зависимости от того, на какой факультет ты бы попал. Принадлежность к тому или иному факультету не определяет то, каким человек вырастет". Вот это был бы ответ мудрого и доброго волшебника, которым, к сожалению, директор является только внешне.

Оно-то укладывается, только вся беда в том, что сама Роулинг либо предпочитает эти двойные стандарты не замечать, либо считает, будто у нее все хорошо и правильно. И лично я верю во второе. Автор выбрала себе сторону и все 7 книг добросовестно ей подыгрывала. Она не осуждает своих "положительных" героев за действительно плохие поступки. Простой пример: читать чужие письма- плохо. Но во 2 книге Поттер читает письмо Филча, а потом еще рассказывает о прочитанном друзьям. "Избранный" не задумывается о том, что он поступил неправильно, да и Ро не дает никакой оценки его действиям. В 4 и в 5 книгах Поттер снова обуреваем жаждой знаний (если бы это еще отражалось на школьных предметах))- он лезет в чужие думосборы. И автор опять молчит. Более того, виноватым она в который раз делает Снейпа. Предсказуемый ход, не правда ли? Это Снейп виноват в том, что не захотел и дальше продолжать занятия окклюменцией и кинул в Поттера банкой с тараканами, ах какой плохой. А вот то, что "избранному" даже в голову не пришло извиниться перед профессором- это, оказывается, абсолютно нормально. Хотя, если перенести случай с думосбором в наши реалии, не думаю, что какой-либо преподаватель согласился бы продолжать частные занятия с учеником, роющимся в его личных вещах. Однако в 7 книге Ро превращается в моралиста и осуждает Северуса за то, что тот прочитал письмо Петуньи. И плевать на то, что его прочел не только Снейп, но и Эванс, а значит, виноваты оба. А уж то, что Северус не жил в доме Эвансов, а, значит, не мог вот так сходу найти письмо, вообще упускается из виду. Если рассуждать логически, то только младшая сестра могла найти послание из Хога, адресованное старшей, и показать его другу детства.
Но вот на все это лицемерие Ро читатели чаще всего внимания не обращают и слепо принимают все на веру. Один и тот же аргумент: « Она автор, ей виднее». Хотелось бы только знать, что именно ей виднее.)) И ладно еще, когда так ведут себя подростки. Тут хотя бы есть надежда, что они потом все осознают. Как сказал в свое время классик: «Вырастешь, Саша,- узнаешь» )) Но ведь полно взрослых читателей, для которых Поттер-герой, Дамби – великий стратег, а Снейп- зло похуже ТЛ. Вот здесь уже точно ничего не поможет. Магия бессильна))

anna413

Согласна с вами, Ро своих "положительных" сделала недалекими людьми, неспособными мыслить самостоятельно. Все они весь канон только и делали, что выполняли приказания директора. Для самого автора такое повиновение начальству- положительное качество, но абсолютно непонятно, почему читатели должны разделять эту точку зрения.
Часто говорят, что Поттер получился глупым, поскольку автор не хотела его превращать в супер-героя. Но ведь никто не требует, чтобы "избранный" был отличником по всем предметам и обладал какими-то сверхспособностями. Достаточно было бы того, чтобы он был любознательным, интересовался чем-то помимо квиддича и пытался делать выводы самостоятельно, а не верил всему тому, что говорит директор. Ро хотела изобразить "типичного подростка", а получилось, что она весьма невысокого мнения о подрастающем поколении.
А то, что мир магов не изменился, меня не удивляет. Из победы над Гриндевальдом тоже не были сделаны выводы, вот через 20 лет и получили Тома Реддла- Темного Лорда. История имеет особенность повторяться, и новая война против очередного ТЛ близка. Поэтому роулинговское "все было хорошо" никакого оптимизма не вселяет.

Добавлено 29.08.2015 - 22:35:


Это еще не последний гвоздь)) Последний будет, когда его с директорского поста попросят. Ну или когда все узнают, как он от ТЛ решил избавиться руками "избранного" ))

Новая глава *довольно улыбаюсь*.
В каноне история с пророчеством была очень мутной, подозрительной, а главное-абсолютно ненужной. ТЛ мог охотиться за Поттерами лишь потому, что они состояли в ОФ и являлись его противниками. Одно это было бы достаточным основанием, но Ро понадобилось приплести сюда еще и историю об "избранном".
Так что ждем результатов расследования от невыразимцев с такими "говорящими" фамилиями. Действительно, где уж работать человеку с фамилией Азимов?)) Только там))

The Killer
Да вот даже если вспомнить английских авторов, соотечественников Ро, и то у них в произведениях такого лицемерия не встретишь. ГП на их фоне очень выделяется.

И Ньютон с Эйнштейном тоже :)) Но Азимов в Отделе тайн на своем месте, как никто другой*смеюсь*.
А пророчество напоминает хорошо срежиссированный спектакль. Мало того, что собеседование происходило ночью и в неподходящем месте, так еще и зимой, то есть посреди учебного года. Дамби в каноне упоминает про холодную сырую погоду. Поэтому и хочется задать вопрос: а куда это неожиданно подевался предыдущий преподаватель прорицаний?))

Добавлено 30.08.2015 - 14:32:
FatCat

Да нет, явление существует так же, как и понятие. Просто термин для обозначения ситуации "что позволено Юпитеру, не позволено быку", был придуман гораздо позже. И что забавно, впервые термин "двойные стандарты" появился именно в английском языке, поэтому, думаю, нет особого смысла все списывать на протестантскую мораль. Английские классики в своих книгах тоже описывали именно английский мир (другого они не знали), но до столь откровенного: "нашим можно все, а чужим-ничего" все-таки не опускались. Герой, заявленный положительным, может совершить плохой поступок, но потом он непременно должен осознать свою ошибку, раскаяться и исправиться. У Ро в книгах этого нет и близко. Якобы "раскаявшийся" Дамби не жалеет о том, что не уделял своей сестре внимания, он лишь боится, что именно его заклятие убило Ариану. Он боится того, что стал убийцей, а "белому" Альбусу принципиально важно остаться чистеньким. Про остальных и говорить не приходится. В 1 книге Грейнджер подпалила мантию Снейпу, а когда в конце выяснилась правда, даже не извинилась перед профессором. В 5 книге близнецы запихивают Монтегю в исчезательный шкаф, он чуть не умирает, и опять все нормально- ни сами персонажи не раскаиваются в своих поступках, ни автор не дает понять, что они поступили неправильно. В 3 книге трио вырубает Снейпа экспеллиармусом- и тоже никакой рефлексии по этому поводу, хотя профессор прибежал в Хижину для того, чтобы защитить детей. В 5 книге Грейнджер наколдовывает Мариэтте несводимые прыщи- и опять как будто это так и надо. А то, что Мариэтта элементарно могла за свою мать, работающую в министерстве, переживать больше, чем за какого-то Поттера- это из вида упускается. В 6 книге Поттер чуть не убивает Драко, а переживает из-за того, что "плохой" Снейп назначил ему отработки.

"Роулинг" не выбирала никакой стороны". Спасибо, повеселили ))) Ну или как там говорили нелюбимые мною персонажи канона: "шалость удалась". Сторону она выбрала с самого начала. Слизерин-плохой факультет, оттуда вышли все "темные", но при этом из канона же следует, что за ТЛ шли не только слизеринцы, но и представители других факультетов (и гриффы тоже). Так как же тогда быть с репутацией "плохого факультета"? А к Мерлину логику- раз "положительные" думают именно так, значит, нужно согласиться.
Изучать ТИ-плохо. При этом абсолютно неясно, чем "темная" магия принципиально отличается от "светлой". Но главное даже не это. Дамби ТИ изучал. Однако ему можно, а всем остальным- нельзя, ни в коем случае.
Снейп просил за Эванс- и он якобы отвратителен. В 5 книге Дамби прямым текстом говорит Поттеру: "Какое мне дело было до жизней других людей, когда ты был жив и здоров". Получается, что ценна не человеческая жизнь вообще, а жизнь конкретного Поттера.
Каждый декан в каноне желает победы своему факультету, даже Спраут и то изменила отношение к Поттеру в 4 книге, когда он фактически заслонил Седрика. МакГонагалл ради побед в квиддиче вообще шла на открытое нарушение школьных правил, но им все можно, а вот Снейпа обязательно нужно пнуть за то, что он защищает своих "змеек".
Ушел из семьи Блэк- так и надо мерзкой семейке темных магов. Ушел из семьи Перси- подлец, разбил материнское сердце.
Поттер может с первого курса играть за сборную факультета, а Драко, в квиддич играющий с самого детства, оказывается, место купил.
Снейп стукнул веткой Петунью- негодяй и уже готовый ПС. Поттер раздул тетушку- Мардж это заслужила.
Список можно продолжать, но я, пожалуй, остановлюсь. Ро не Господь Бог, поэтому и обвинять, и критиковать ее можно запросто. О стенку головой биться не собираюсь- оставлю это "почетное" занятие кому-нибудь другому. )) Есть и более интересные вещи))


Добавлено 30.08.2015 - 14:42:

Да вся беда в том, что Дамби про хоркруксы знал еще со времен первой войны. Воспоминания, собранные им- тому яркие свидетельства. Вот и надо было искать и уничтожать осколки души ТЛ, а то получилось, что первый состав ОФ погибал абсолютно зря.

Lucinda

Вообще МакГонагалл, судя по канону, больше всего волновали победы в квиддиче, вот она и позволяла себе нарушать школьные правила (при поддержке директора, конечно). А вот на судьбу отдельных студентов ей было плевать. Характерный пример здесь- Невилл. В 3 книге кот Грейнджер украдет лист с паролями у Лонгботтома и передаст его Блэку. Блэк проникнет в спальню мальчиков. Какова будет реакция МакГонагалл? Она во всем сделает виноватым Невилла, и плевать на то, что он спал в той же комнате, что и Поттер, а значит, тоже подвергался опасности. О Поттере декан гриффов думает- он же в квиддич играет и баллы приносит, и вообще "наша новая знаменитость")), а жизнь Лонгботтома- пустое место. И МакГонагалл запретит сообщать Невиллу пароли от гостиной- тот будет топтаться в коридоре, лишит его посещений Хогсмида, а потом еще сообщит о случившемся бабушке Невилла. Та отреагирует в лучших традициях гриффов- жизнь "избранного" дороже, чем жизнь собственного внука- и пришлет вопиллер. Но вот на такие действия "хороших" персонажей поклонники канонного "добра" предпочитают не обращать внимания, зато очень любят пожалеть Невилла, которого, оказывается, обижал "плохой" Снейп.))А о том, что больше всего Лонгботтому доставалось от декана родного Гриффиндора и бабушки, благополучно забывают.

The Killer

Да, " в кустах случайно оказался рояль". Фраза, которая иллюстрирует всю неразбериху с пророчеством.
А с Кеттлберном и Хагридом у Ро тоже глупость получилась. Ну хорошо, прежний преподаватель захотел уйти на покой. Но ведь можно же было найти кого-то более подходящего, чем недоучка-лесничий. Та же Граббли-Планк заменяла Хагрида в 4-5 книгах и была нормальным профессором. Но Дамби лишь бы везде своих людей пристроить,а знания студентов его абсолютно не волнуют.
Дамб вырастил Поттера скорее как смертника. Знал же, что ему придется умереть, и не был уверен, что тот наверняка выживет.

Добавлено 30.08.2015 - 19:31:
The Killer
МакГонагалл не только Поттера пропихнула вопреки правилам, она еще и на "шалости" мародеров внимания не обращала, и все по той же причине-победы в квиддиче. Это же смешно, когда она в трактире Розмерты отзывалась о бывших учениках как о "милых проказниках".

Сударь, вы что-то больно долго думали, прежде чем написать этот коммент))). Не знали, что ответить?)) Я не против посмеяться над собой, но вот в момент написания простыней была серьезна как никогда.
Ро написала книгу, книга была опубликована и предстала перед широкой читательской аудиторией. Как читатель я имею полное право высказать свое мнение. Как читатель я имею полное право критиковать автора. И меня как-то мало волнует, узнает ли Ро об этом или нет. Я выражаю свою точку зрения на канон, поступки персонажей. Все. Вы можете считать такое занятие малопродуктивным. Это ваше мнение, которое имеет право на существование. Вы можете также думать, что биться головой о стенку интереснее)). Допустим. Я тут ничего сказать не могу, никогда не занималась этим и просто верю вам на слово. Вы, очевидно, можете сравнивать. )))А вот книги обсуждать я буду и дальше, ибо очень люблю литературу. И это занятие для меня никогда не потеряет своего интереса.

1. Нет, сударь, суть вашего тезиса про стандарты мне была понятна. Я, помнится, еще писала про то, что английские классики, описывавшие свой английский мир, до такого лицемерия, как у Ро в книгах о ГП не опускались.
2. Читатель может быть критиком. А вот корректор занимается совсем другим : вычитывает тексты на предмет орфографических, стилистических и прочих ошибок. Так что это вы путаете))
Простыни текста были как раз по делу. Люди пишут фанфики, потому что их чем-то не устраивает канон. Люди обсуждают канон и его ляпы. Автор фика неоднократно указывала, что ГП в каноническом виде ее не устраивает. Меня он тоже не устраивает. Поэтому вполне логично, что люди в комментах обсуждают и сравнивают фандомную и книжную реальности. И ничего такого возмутительного в моих комментариях не было.

Я сказала, что доверяю вам, но вовсе не сказала, что готова следовать вашей рекомендации. Боюсь, сударь, что вам придется этим заниматься в гордом одиночестве.;)))

Я понимаю, что для вас Ро- почти Бог, и критиковать ее нельзя ни в коем случае;)). Помню содержание ваших предыдущих постов ;)) Так вот, если вам так уж невмоготу читать мои комменты, могу дать вам один совет: не грызите кактусы ;)) Пожалейте свою пищеварительную систему;)) А писать о своем видении канона я буду и дальше.;)))

[QUOTE=Малакай,03.09.2015 в 00:41]Прошу прощения, но это как раз таки хорошая сторона Роулинг.
Роулинг в плане детской психологии отыграла все на пятерочку. Её главный герой ведет себя, как ребенок, он ребенком и является, и ведет себя очень "правильно", играя свою роль. Роулинг достаточно мудра, чтобы не говорить о том, что Гарри плохо поступил, оставляя читателю самому делать выводы. Главный герой книги - Гарри Поттер, а не Бог из Машины. Живой человек, как любой другой, он совершает ошибки и плохие поступки, Не Понимая, или Не Осознавая, или даже Не Задумываясь, что они плохие.
Это тот же мальчик, что применил незнакомое темное заклинание к Драко Малфою, на котором было написано лишь два слова "от врагов". Это глупый, безрассудный мальчишка, благородный и храбрый, без тормозов. Он не злой, не добрый, просто человек.[/QUOTE

Прошу прощения, но я здесь ничего хорошего не вижу. Хороший человек может, конечно, совершить дурной поступок, но он в отличие от дурного человека это осознает, сожалеет, раскаивается и просит прощения. Нормальный человек, живой человек над своими поступками все же задумывается, и делает выводы. Если этого не происходит, то волей-неволей возникают сомнения в умственной адекватности такого человека. Возьмем для примера хотя бы те же "Приключения Тома Сойера". Вы, надеюсь, не будете утверждать, что главный герой повести- Бог из Машины? Нет, это нормальный, живой мальчик, который играет, балуется, прогуливает занятия и ухаживает за девочкой Бекки, в которую влюблен. Автор где-то восхищается персонажем, где-то иронизирует над ним. Но вот когда Том совершает по-настоящему дурной поступок: удирает на остров Джексона, не предупредив родных, Твен пишет об угрызениях совести и ясно указывает,что вот в этот раз Том поступил очень нехорошо. Пока он развлекался и удил рыбу, его родные оплакивали его и считали утонувшим. Вот вам и разница в авторских подходах.

Поттер не храбр, а скорее безрассуден. Благородства в его поведении нет и близко. О своих действиях он не думает. Ро писала произведение для подростков, а значит, должна была показать, что некие поступки персонажа нельзя оценивать как хорошие. Она этого не сделала. Чего уж тогда удивляться тому, что юные(и не очень) читатели считают, что "все хорошо, прекрасная маркиза". Если герой, заявленный "положительным" совершает дурной поступок, то ему можно. Он же "хороший"

Малакай
Ну почему же? Данная пословица как раз и есть воплощение двойных стандартов. Есть некое действие, за которое одного человека осуждают (ему нельзя, он "бык"), а другого могут и похвалить (он- Юпитер, ему можно). Хотя действие одно и то же.

Могу в качестве аргумента привести ссылку на французский вариант статьи о двойных стандартах из вики. https://fr.wikipedia.org/wiki/Double_standard

Смысл выражения в том, что если одно действие разрешено некоему человеку или группе лиц, оно абсолютно необязательно разрешено другой группе лиц. Это и наблюдаем в каноне. Поттер может читать чужие письма и лазать в чужие думосборы. Снейп- нет. Поттер раздул тетушку Мардж- она сама виновата. Снейп ударил веткой Петунью- будущий ПС.
Зевс похитил Европу в обличии быка))

А я не говорю о фиках;)). Фики-это отдельная вселенная. Тут каждый творит так, как считает нужным. Я говорю о каноне.

Добавлено 03.09.2015 - 01:24:

А каким образом "популярность для изучения" влияет на правильность или неправильность аргументации? Да и насчет популярности я бы поспорила.
А потом ниже я проиллюстрировала. Просто у вас примеры были несколько неудачные: общение с родными и друзьями отличается от общения с посторонними людьми. Это уже несколько другое.

Да вы знаете, беда в том, что дальше было только хуже. Одиннадцатилетний Поттер хоть пытался как-то соображать в 1 книге, но потом утратил эту способность. 15-летний Поттер будет во всех грехах обвинять Снейпа. Это Снейп виноват, что погиб Блэк. О своей ответственности "избранный" благоразумно умолчит. 17-летнему Поттеру говорили, что нельзя произносить имя ТЛ вслух. Но ему море по колено. В результате этого погиб домовик.
И совсем взрослый Поттер, провожающий своих детей в школу, тоже не сказать, чтобы блещет умом. Так что это как раз тот вариант, когда с возрастом пришел только возраст.

До свидания

Что именно вас не устраивает? Мы обсуждали книгу. У вас своя точка зрения. У меня своя. Они не совпадают. Так случается. Я до оскорблений не опускалась, просто написала, почему именно мне не нравится ГП. И все.

Вы правы. Проблема в том, что сама Ро в общем и не особо скрывает, что ее точка зрения=точка зрения ГП и других гриффиндорцев. Она себя отождествила с ними. И нигде: ни в интервью, ни на Поттермор не дала понять, что ее любимые герои заблуждались. Простейший пример: статья на ПМ про карту мародеров. В их "шалостях" не было ничего страшного, потому что они не увлекались ТИ. Это пишет Ро. Оказывается, издеваться над людьми нельзя, если ты используешь темную магию. А если светлую- то вперед и с песней. Оригинальный подход. Убить человека из пистолета нельзя, потому что это оружие, предназначенное для убийства. А вот если зарезать кухонным ножом или битой до смерти забить- то все в порядке, и убийцей не считаешься. Восхитительная логика ;)))
А предполагать, конечно, можно исходя из дальнейших событий. И что-то не похоже, будто Поттер и другие "положительные" как-то сожалели о своих действиях.

Хотите подробного обсуждения моих любимых английских писателей?;)) Тогда, плиз, давайте продолжим разговор об этом в личке, если вам так хочется. А то беседа перейдет на абсолютно посторонние темы, не касающиеся ГП.
Я-то поняла, что то, что для других является двойными стандартами "нашим- можно все, а всем остальным- нет", для вас на самом деле один стандарт. Вы можете считать, что принцип "любимому герою позволено все"-нормален. Но в таком случае автор лишается права осуждать за те же самые действия других персонажей. Какой смысл ругать, например, Дадли, если то, что позволяли себе мародеры, было еще похлеще? Поэтому я не считаю такое выгораживание "хороших" героев нормальным. И буду выражать свои претензии, которые вовсе не беспредметны.
Ро в каноне создала только одну сторону. Тот самый факультет Слизерин в книге представлен статистами. Ни имен, ни характеров. Один только Драко Малфой показан более-менее подробно, и то только потому, что у него была школьная война с Поттером. А уж про тех, кто пошел за ТЛ, я вообще молчу. Мотивация их поступков не ясна абсолютно. Если для вас такая односторонность нормальна, то позвольте заметить, что из Ро демиург получился не очень.
То, что у автора есть любимый герой-это нормально. Ненормально то, что любое действие этого героя для Ро-хорошо и правильно. А еще более ненормально то, что люди читают канон и воспринимают все так, как понимает этот главный герой. И вот такие читатели потом утверждают, что у Ро в книгах показана борьба добра и зла, толерантность и настоящая дружба, хотя всего этого нет и близко.

На память и понимание я не жалуюсь;)) В частности прекрасно помню фразу "автор может все". Вот раз он может все, тогда и читатели могут все, в том числе и критиковать автора. ;))А Ро своей подружкой не считаю. Мерлин храни от таких "подружек": гриффиндорская "дружба" в каноне показана очень хорошо. Нафиг такое "счастье";)).

Вот именно. А еще самое потрясающее то, что Ро пишет о том, что "мародеры изменились", но этих изменений не видно. "Взрослый" Блэк будет жалеть, что Снейп не погиб в хижине от укусов оборотня. "Взрослый" Джеймс не позаботится о защите своей собственной семьи. "Взрослый" Люпин явится преподавать в школу, хотя с его болезнью этого нельзя делать категорически, и еще забудет о приеме зелья. Только один Петтигрю вырос и друзьям своим отомстил за все унижения: одного- в могилу, другого- в Азкабан на 12 лет.
То, что из Дамби хреновый воспитатель, было ясно из первой же книги канона. Один спектакль на праздничном пиру тому яркое доказательство. Так что нечего удивляться, что он и Тома Реддла вырастил, и первое поколение будущих ПС.
Про близнецов согласна. Их поведение мало чем отличается от мародерского.

Нет, вы, конечно, можете считать, что я вас не поняла. Однако ваши комменты написаны не столь уж мудреным языком, чтобы их было невозможно понять. Чай, не Гегель и не Кант. ;))

Теперь, что касается классического английского романа. Вы хорошо написали про упорный труд и превозмогания. В ГП этого нет и близко. Главный герой трудиться не любит: учится посредственно, из-под палки, когда Грейнджер заставит. Его ничто кроме квиддича не интересует. Да и если говорить о его спортивных талантах, то они появились внезапно, как по мановению волшебной палочки;)) простите за каламбур. Поттер сел на метлу, и выяснилось, что он потрясающе летает. Вот так, с первого раза неожиданно. Никаких долгих тренировок. Где уж тут "упорный труди превозмогание". Так что опять мимо, сударь.
А относительно рефлексии и терзаний- да есть все это в классическом английском романе. Диккенса перечитайте, например. Он это часто показывает в своих произведениях: и заблуждения, и сожаления, и ошибки.

А там и не тинейджеры ничем не терзаются. "Добрый дедуля" не переживает из-за того, что он не захотел ухаживать за больной сестрой, не уделял ей внимания. Он переживает из-за того, что, возможно, его заклинания убили сестру. Он хочет быть "чистеньким". Раскаявшийся и осознавший свои ошибки человек не стал бы таким директором школы.
Про мародеров и писать не буду. Там все ясно.
И еще уточнение: Дамби ничьи интересы не защищает. Он озабочен только сохранением личной власти. Вот это его волнует больше всего. А то, что в магическом мире интересы волшебников никак не защищаются, ему до лампочки. Такой вот "лидер". ))

Про английский классический роман и то, чем ГП от него отличается я написала выше. Перечитайте ;)))
Прозвище "тетя Ро" придумала не я ;)) Тут вы мне льстите. Его изобрел фандом;))
Я вам уже писала про кактусы, но вы с завидным упорством продолжаете их грызть.;)))

И кстати, в прошлой дискуссии вас посетила мудрая мысль ;)) Вы сказали, что если я считаю ГП -г..., то и спорить нет никакого смысла ;)) Я, конечно, такого о каноне не говорила, но решение вами было принято верно;))

FatCat

Кстати, еще про "упорный труд и превозмогание". В каноне есть два персонажа, чье поведение, в общем, укладывается в рамки классического английского романа. "Находясь в полной заднице, пытаются чего-то добиться упорным трудом". Ваши слова, сударь. Так вот, они есть в каноне. Только для Ро они никоим образом не любимые, и не идеал для подражания. Я говорю о Томе Риддле и Снейпе. Оба из социальных низов, оба упорно трудились, хорошо учились, стремились к знаниям. Однако видно, что их воля, характер, целеустремленность никакого уважения у Ро не вызывают. Вот вам и разрыв с протестантской традицией, где, действительно, поощряется усердный труд.
Я уж молчу про то, что в английской классической литературе сироту, особенно воспитанного в приюте, было принято жалеть. А кто у Ро на почетной должности главного злодея? Том Реддл, мальчик из детского дома, который, якобы, от рождения чудовище. Ну потрясающая преемственность традиций ;))

Сударь, мне кажется, что если, кто и слился, то только вы. Это во-первых. Во-вторых,я вам уже писала, что ничьи интересы "добрый дедуля" не защищает. Его волнует сохранение собственных постов: кресло директора, кресло верховного колдуна в Визенгамоте. Разглагольствования о правах магглах и магглорожденных-только бла-бла(цитируя вас же). А лорда Пальмерстона, о котором вы вспомнить соизволили, благополучие и процветание Британской империи все-таки заботило. Дамблдора же не волновали ученики школы, в которой он директорствовал. На их жизни, знания, здоровье ему было откровенно плевать. И на своих гриффов тоже. Они его интересовали как потенциальные солдатики, если только.
От того, что вы утверждаете, что нет понятия "двойной стандарт", он никуда не исчезнет. Можете хоть двойным капсом писать, понятие все равно останется. Герои одного мультика, помнится, желали закрыть закон всемирного тяготения. В результате брошенный камень вернулся и больно стукнул "закрывателей" по макушке.

Что же касается вашего "мудрого" совета, скажу вам, сударь, следующее. Не указывайте мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти;)) А вот продолжать высказывать свое мнение я буду.

А вы, сударь, цитатки из контекста не выдирайте, а прочтите все целиком. Или серых клеточек не хватает? ;))
Я уже давно заметила, что выражать свои мысли словами у вас получается туго. Ну не ваше это, наверное. ;)) Надеюсь, что язык жестов у вас более выразителен;)) Тоже ведь средство общения. Первобытные люди с этого начинали. ;) Может быть, когда-нибудь вы доэволюционируете до Homo sapiens.;))
P.S.Всего доброго.

AngelKos
Согласна. Факт не меняется. Как там было у одного соотечественника Ро: "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть-нет". Жаль, что не все это понимают:)

Да нет, то, что привел в пример FatCat, двойным стандартом не является, так как закон разрешает представителям правопорядка проверять документы. Тут, так сказать, все официально. Это как с осуществлением медицинской практики. Человек без диплома врача не имеет права лечить людей.

А вот когда, например, одного человека за превышение скорости штрафуют, а второго за то же самое отпускают с миром и никак не наказывают- это и есть проявление двойных стандартов. Правило одно: нельзя превышать скорость, но один поплатился за его нарушение, а второй вышел сухим из воды, потому что дал взятку инспектору(или же влиятельные родственники отмазали).
Вот примерно такая же картина в каноне. В правилах Хога сказано, что ученикам нельзя бродить по ночам по школе, но на Поттера такое не распространяется. Ему можно. Его еще и наградят за нарушение.
Ро осуждает детскую и подростковую агрессию, описывая Дадли. Но как только речь заходит о "художествах" мародеров и о близнецах Уизли, тон моментально меняется. Они уже не хулиганы, а просто весьма активные ребята. Получается, что дело вовсе не в агрессии как таковой, а в том, против кого эта агрессия была направлена. Дадли обижал Поттера, поэтому он плохой, а мародеры терроризировали всю школу,поэтому им можно простить. Мы ведь из канона уже поняли, что человеческая жизнь-прах и тлен;)), если только это не жизнь Поттера.
Вообще, честно говоря, в каноне есть один персонаж, который своими действиями очень напоминает саму Ро. Я про Петунью Дурсль. То, что она любит сына- вполне понятно и естественно. Ненормально то, что она стремилась найти оправдание каждому его проступку и агрессию называла "обычной подростковой активностью". А самое смешное, что Ро вот такое родительское потакание осуждает: оно портит детей, но не замечает, что скатывается на уровень тети Петуньи всякий раз, когда речь заходит о тех, кого она обозначила "положительными" персонажами.

Да нет, к сожалению, Ро оправдать не получится)) У нее получилось "добро", которое еще хуже так называемого зла. Я могу понять, почему Том Реддл вырос и стал Темным Лордом. Его никто не любил, он вырос в приюте, и ни один из взрослых не питал симпатий к мальчику. Да и в Хоге талантливый ученик-сирота никого не заинтересовал. Поэтому у Тома были все причины стать тем, кем он стал. А вот почему мальчик по имени Альбус вырос в равнодушного мерзавца-манипулятора, я понять не могу. Предпосылок у него не было. Однако "Белый" получился гораздо хуже ТЛ, потому что лишь играл роль "доброго и светлого", произносил речи о любви, но сам на такие чувства был абсолютно не способен. И вот этого персонажа Ро считает "хорошим". В этом вся беда.

AngelKos

В каноне, конечно, очень много дыр и логических нестыковок. Образы большинства героев не дописаны. Женские персонажи- это вообще отдельная беда автора. Она абсолютно не может описывать романтические отношения между мужчиной и женщиной.

Политическая и учебная работа Альбуса в каноне, к сожалению, видна. И впечатление от всей его деятельности такое, что поневоле говоришь себе: "Живи я в магическом мире, ни за что бы не отдала своего ребенка в школу, где такой директор". Сами посудите: нормальных учителей в Хоге можно пересчитать на пальцах одной руки. Дамби берет на работу Локхарта, хотя и слепому идиоту понятно, что собой представляет новый учитель защиты. Уже за один такой подбор кадров директора надо было выгнать. А ведь это не единственный случай. Хагрид- лесник-недоучка, преподаватель Ухода за магическими существами. Ну чему он может научить? Он же не способен нормально разговаривать. А оборотень в школе? Нет, конечно, Люпина жаль, он не виноват, что его в детстве покусали. Но вряд ли такой аргумент утешил бы родителей какого-нибудь студента, встретившегося с профессором ЗОТИ в полнолуние. И замечу, что к приему зелья Люпин относился безалаберно. А Биннс- препод по истории магии? Это же натуральной формы вредительство, держать такого учителя в школе, где на 3 факультетах учатся магглорожденные, впервые попавшие в магический мир и ничего о нем не знающие. Кто им будет рассказывать про традиции волшебников, их историю, если Биннса слушать невозможно- от его голоса моментально засыпают?
Классный подход к школьному образованию, что и говорить ;))Я уже молчу про то, что Дамби самовольно убрал книги из школьной библиотеки, объявив их Темной магией. Кто ему дал право решать, что вредно, а что-нет? Вот столетиями книги о тех же самых хоркруксах лежали в библиотеке, и за столько лет нашелся лишь один Том, который решил теорию проверить практикой. Так в чем дело? В книгах или в том, что в школе не работают со студентами? ;))
Сюжет всей 4 книги строился на том, что "самый умный и добрый" за год не смог понять, кто прячется за личиной Моуди, старого друга. А ведь человек-это не только внешность. Это привычки, любимые словечки, образ поведения. Такое трудно сымитировать. Даже Драко во 2 книге и то понял, что Крэбб и Гойл какие-то странные. А тут победитель Гриндевальда оказался не в силах опознать самозванца. И получается, что Дамби либо страдает старческим слабоумием, либо он все прекрасно понял и решил не вмешиваться. Только в таком случае смерть Седрика Диггори полностью на его совести.
Дамби сделал все для того, чтобы школьная вражда не утихала ни на минуту. Дамби натравливал 3 факультета на один и превратил Слизерин в парию. "Шалости" мародеров были возможны лишь при полном попустительстве школьных властей, закрывавших на это глаза.

Политическая деятельность Дамби тоже не производит положительного впечатления. Достаточно посмотреть на потери первого Ордена. Это уже характеризует "великого стратега" не лучшим образом. Он знал, что для победы над ТЛ надо уничтожать хоркруксы, но ничего для этого сделал. Пассивно ждал, пока шла война и гибли люди, его же соратники.
Директор много говорил о правах оборотней и великанов. Но говорить- не значит делать. Заинтересованный человек стал бы после первой войны министром магии и предложил бы что-то реальное. Но Альбус ответственности нести не любит. Гораздо проще Фаджа дергать за ниточки.
И вообще получается картина абсурда. С одной стороны, директор- могущественный и влиятельный человек, с которым сам министр советуется. Но когда доходит до дела, выясняется, что он ни за что не отвечает и вообще нигде ни при чем.

А вселенскую проблему на ребенка списывать действительно подло. Тут, как говорится,ППКС.;)

Неприглядный- это еще слишком мягко сказано;)) Нет, надежда, конечно, это замечательно;)), но когда я читаю эпилог, я вижу, что магический мир никак не изменился. Все та же вражда, начинающаяся с самого детства. Младший сын Поттера, не знающий в честь кого его назвали. Школа, забывшая своего директора-слизеринца, иначе Джеймс- младший не пугал бы брата зачислением на Слизерин. "Изумрудный" факультет, остающийся по-прежнему отверженным. В общем, все происходит по схеме "история повторяется".
А про сходство с персонажем Стругацких вы хорошо подметили ;))

AngelKos
Ну при всей их упертости, все же как-то трудно предположить, чтобы ребенок, находящийся в Хоге почти 10 месяцев, принес предубежденность к Слизерину из дома. Это уже школьное влияние. То есть, если бы детям регулярно бы рассказывали на уроках о событиях прошедшей войны, Джеймс-младший при всей его фамильной упертости, так бы себя не вел. Вывод из этого только один: предпочли молчать.
А еще есть Уизли, натравливающий своих детей на Малфоев, объявляющий, что с сыном Драко дружить нельзя.
Так называемые нейтральные факультеты на меня весь канон производили впечатление послушной массы. Куда сказали- туда и пойдут. Вспомните, чему радуются Рэйвенкло и Хаффлпафф в конце 1 книги? Они радуются тому, что Слизерин оказался унижен. На квиддичных матчах вся школа болеет против него.
И потом, понимаете, есть такой субъективный фактор: тяжело осознавать собственное чувство вины. Тяжело осознавать, что так ошибался в человеке. Об этом вспоминать неприятно. И человеческий мозг услужливо заталкивает ненужные воспоминания поглубже. С глаз долой, как говорится. Яркий пример тому - учителя Хога. Вот уж кто умом не блистал. Знать своего коллегу более 20 лет: учить его студентом, потом работать с ним в одной школе почти 16 лет и не понять, что означают так называемые "наказания". Не понять, что отправить детей к Хагриду- это вовсе не ужасная кара.
Ну и как вы думаете, удобно будет той же МакГонагалл вспоминать, как она напала на Снейпа, желая его убить? Или Флитвику со Спраут? Очевидно же, что нет. Вот все и молчат

А самое забавное, что эта фраза Поттера является практически полным повторением слов Дамби, который сказал, что Снейп гораздо храбрее Каркарова. Вот "избранный" и повторяет вслед за директором. Своих мыслей у него нет.

Добавлено 05.09.2015 - 13:00:
[QUOTE=FatCat,05.09.2015 в 04:28]

Ну раз вам интересно;)) Фильм "Кин-дза-дза" отличается от творения тети Ро тем, что там это деление по цвету штанов было показано с юмором. А автор ГП, разделяя факультеты на хорошие и плохие, абсолютно серьезна. Ну как Поттер на похоронах Дамби;)) Никакого английского юмора тут не видно. Нужно сформировать образ врага, чтобы главный герой (а вслед за ним легковерные читатели) поняли, кого ненавидеть.
Ро показывает гражданскую войну, отказываясь понимать, что это-трагедия, в которой нет победителей. Она сама для себя решила, что одна из сторон права и сделала ее "добром". Чем-то это напоминает художественную литературу о нашей гражданской войне, созданную при Советской власти. Если красный- то непременно герой. Если белый- бандит и подонок. Только в последнем случае мы не говорим о том, что "автор может все";)), а просто объясняем политической конъюнктурой.
Соотечественник Ро, Джонатан Свифт, живший века за 3 до появления на свет автора ГП, пережил гражданскую войну, понял всю ее бессмысленность и отразил это в своих сочинениях. Чего стоит борьба тупоконечников и остроконечников, описанная автором с неподдельным сарказмом. Но, увы, Ро не Свифт;))
А пример с пищевой цепочкой не подходит, прежде всего потому, что человеческое общество от животного мира все-таки отличается. У человека вообще-то разум имеется;))Эволюция даром не прошла;)

AngelKos
Ну за девятнадцать-то лет, прошедших с момента битвы, мысли, в общем, должны были появиться. ;) Но не появились ;) "Человек Дамблдора"- звание, очевидно, пожизненное;)

FatCat
Вот именно, что в "реальности" к такому делению относились крайне серьезно. Эта серьезность и обеспечивает комизм. В романе Франсуа Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль" папеманы и папефиги (читай: католики и гугеноты) тоже очень серьезно относятся к своему противостоянию. Ну очень серьезно. Но когда читаешь книгу, рот поневоле растягивается в улыбке. ;) Потому что автор дает понять, что все эти фанатические бредни- большая глупость. ;) Автор, который умнее своих персонажей ;)

А у Ро "все не так, ребята"(с). По крови делить людей нельзя, а вот по факультетам запросто. А чем одна дискриминация отличается от другой? А ничем- просто одну сторону автор поддерживает.

Речь идет не о ПС, а о слизеринцах;) Канон вы, сударь, знаете слабовато;) Среди последователей ТЛ были представители всех факультетов Хога, в 5 книге Люпин открытым текстом говорит, что в первую войну на 1 члена ОФ приходилось 20 ПС. А Блэк подтверждает: многие из тех, кто не стал ПС сочувствовали им, и поддерживали, так сказать, морально. Цифры очень значительные, чтобы можно было поверить, что среди них были лишь одни слизеринцы. Значит, за ТЛ шли люди разной факультетской принадлежности. Разной, но досталось только Слизерину, как "рассаднику" злых и темных магов. Вот вам и "двойные стандарты" в действии. Участвовали все, но обвиняют лишь один Слизерин. И это при том, что никаких одиозных личностей, выпускников с этого факультета, в каноне не значится (до ТЛ).
То, что ПС прятали лица под масками- ни о чем не говорит. Бойцы ОМОНа тоже прячут лица под масками. И что?;))Они террористы? ;) Про торговлю страхом и смертью, занимательно у вас получилось;) Не подскажете, почем нынче страх и смерть? ;) Подпольная организация, стоявшая в оппозиции к министерству. Тут не будешь сверкать лицом направо и налево. То, что политические противники считали их "террористами" тоже неудивительно. История старая как мир: пропаганда работает ;)

Само число сторонников ТЛ свидетельствует о том, что людей не устраивали сложившиеся порядки в магическом обществе. Они хотели изменить свой мир, увидели лидера в ТЛ и пошли за ним. Не зря Олливандер в 1 книге говорит о нем: "Творил великие дела. Ужасные, да, но великие".
ТЛ был популярной политической фигурой до начала 1 войны, о нем писали газеты, им восхищались. Тоже канонный факт.
Да, ПС убивали. Но это война, и на ней убивают. Авроры убивали. И члены ОФ тоже. Так что никакой особой разницы между сторонами нет.

Ну когда речь идет об Ирландии и Англии- язык не поворачивается назвать "куда подальше". ;))
А про сатирическое изображение все верно ;) Религиозные войны (которые и были гражданскими по своей сути) чаще всего начинались с вот таких богословских дискуссий ;) Вот об этом Свифт и писал;)

Упоминаемых вами авторов я читала, но речь шла не о них.;)

FatCat

Нет, человек не перестал есть, пить и продолжать свой род. Но в том примере, который вы привели в предыдущем посте про волка и зайца ;) есть одно "но". В животном мире стоит рассчитывать лишь на себя. Заяц должен быстро бегать, чтобы выжить и не попасть на обед. Волк должен быстро бежать, чтобы не остаться голодным;) Все просто: главный критерий-один. И никакие деньги или связи не спасут больного зайца, попавшего в лапы к хищнику. Вы когда нибудь слышали про волка, берущего взятки? ;) Я нет.
Не то в человеческом обществе ;) Официально правила школы гласят: факультет, набравший наибольшее количество баллов выиграет школьное соревнование. То есть: нужно хорошо учиться и не нарушать правила. Но то теория. А практика гораздо интереснее: она показывает, что никому ни учеба, ни дисциплина не нужна. Достаточно лишь быть "человеком директора" и все будет замечательно. Тебя еще наградят за нарушение правил. ;)
В розовых пони я не верю. Заодно я не верю во многие другие вещи: в "светлого волшебника Дамби", в "Поттера героя и спасителя всех" и в то, что "на Слизерине учились исключительно злодеи". Хотя, конечно, можно продолжать в это верить и не понимать, что канон очень похож на швейцарский сыр, ибо состоит из дыр;)) а еще из сплошного авторского лицемерия.;) И отвечать традиционно: "станьте автором и будете мочь все". ;)
Так что, сдается мне, в розовых пони здесь верит кто-то другой;)

А вообще, честно говоря, радует, что все тайное становится явным. Началось с абстрактных споров о двойных стандартах, а кончилось тем, что события канона, оказывается, воспринимаются вами исключительно глазами Поттера. "С этого и надо было начинать, а не молоть черт знает что про отрезанную голову" (с)
P.S.Замечу в заключение, что аргументация в стиле "она автор, ей виднее" меня необычайно веселит, потому что очень сильно напоминает вот это:
"Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф.
А тот, кто крикнул из ветвей:
"Жираф большой-ему видней" (с)
Ибо те, кто так кричит, сами не привыкли думать мозгом (нечем, наверное ;)), они и еще и другим пытаются запретить думать и выражать свои мысли. ;))

FatCat

Вы серьезно считаете, что если проведете параллель между книжными и реальными событиями, персонажи превратятся во вполне реальных людей?;)) И в каноне нет никакого "голого терроризма". А есть гражданская война и дележ власти. Есть магический мир, в котором, кстати, права волшебников не защищаются. Напомнить, почему Персиваль Дамблдор решил отомстить за дочь? Потому что он знал: мерзавцам, которые поиздевались над ребенком, ничего не будет. Максимум- им изменят память. И все. И он решил устроить самосуд, а поплатился Азкабаном. И вот такие "порядки" волшебников не устраивали. Они искали лидера и думали, что нашли его в ТЛ. Кстати, говоря о "древних и благородных" вы лукавите в очередной раз. За ТЛ шли не только представители древних и благородных фамилий. За ТЛ шли все, кого не устраивала существующая власть. Те же самые оборотни и великаны, о защите прав которых "добрый дедуля" очень любил поговорить, но ничего реально не сделал.
Ро, описывая войну, опять лжет, показывая пострадавших только с одной стороны. У убитых и посаженных в Азкабан сторонников ТЛ как будто ни семей, ни детей, ни родителей не было. Люди, выведенные лабораторным путем, давшие к тому же обет безбрачия. ;))Манипуляция читательским сознанием, как она есть, чтобы сердобольные читатели не вздумали жалеть,кого не надо.
А по 7 книге видим, что порядок, введенный ТЛ, в общем-то всех устраивал. Никакого сопротивления, никакой организации партизанских отрядов. Магглорожденные идут покорно в министерство сдавать палочки- это, к слову, показатель того, что в первую войну никакого террора против магглорожденных не было. Иначе они выходят просто идиотами, раз второй раз решили наступать на одни и те же грабли.
Террор в школе, устроенный Кэрроу- тоже ерунда полная. Против кого применялись непростительные? Против магглорожденных? Но тогда получается, что "плохой" режим ТЛ вовсе не отнял у них права учиться, раз эти дети были приняты в школу. Против детей из семей волшебников? Но тогда выходит, что ТЛ и ПС совсем не жалели волшебную кровь. В общем, вышла лажа, потому что о войне надо уметь писать, а Ро этого явно не умеет.
Мир, после победы над Гриндевальдом, никак не менялся. Все те же законы, все те же ограничения в правах для тех же самых оборотней и великанов. Кстати, примечательно, что в магической Британии великанов не водилось- вывели всех, наверное. Ну просто офигительная толерантность под руководством "самого доброго и светлого". ;)))А что собой представляют суды и тюрьма мы тоже имеем возможность видеть. Маски на лицах ПС тоже, кстати, выполняют защитную функцию. Если у последователей ТЛ были свои семьи, дети и близкие, то понятно, что они таким образом хотели их обезопасить. Так что опять мимо, сударь ;)
И вот поскольку аргументация у вас слабовата, вы и начинаете искать параллели в реальном мире. Только вот сколько не кричи "халва", во рту сладко не станет, и не превратятся ПС в членов организации Алькайда.

И кстати, не называйте ПС Вальпургиевыми рыцарями. Такого названия за ними в каноне точно не значилось. ;) Воздадим канонное-канону, а фандомное-фандому.
Так что продолжайте удивляться и дальше;)))))

FatCat

Ну, конечно, когда сказать нечего, а надо же что-то "умное" вставить, тогда начинается "перевод стрелок". Помнится, сударь, я вам в самом начале советовала выпилить строевой лес из собственных глаз, но вы явно не послушались.
Абстрактного спора не было. Началось все с обсуждения канона. Это вы попытались разводить философствования и увести разговор от темы. Заодно вам не нравилось, что кто-то смеет критиковать Ро, и свое недовольство вы высказывали в довольно-таки хамской форме.
Свифт уехал из Ирландии в связи с начавшейся гражданской войной, которую спровоцировала так называемая "славная" революция и свержение короля Якова II Стюарта. Уехал в Англию, но пробыл там недолго: года два. Потом снова вернулся в Ирландию. Расстояния-вещь относительная. В 17 веке люди уже вокруг света плавали;) Уплыви он в Америку или в Австралию- вот это был бы край света;).
Говоря о социальном устройстве окружающего мира, которое критиковал Свифт, отмечу,что войны (и не только гражданские) были неотъемлемой частью жизни человеческого общества. Вот все это в сумме Свифт и критикует. Не зря же в одно из путешествий Гулливер попадает в практически идеальное царство существ, значительно превосходящих людей по своему развитию и не знающих войн. А выводы каждый делает сам для себя.

FatCat


Да, вы знаете, у меня в планах не было устраивать дискуссию еще и по Советской литературе. Но раз уж народные массы настаивают;)Список вы действительно привели навскидку ;)). Из всех упомянутых вами авторов только про Шолохова и еще, пожалуй, про Лавренева с его "Сорок первым" можно сказать, что писали они беспристрастно. Про произведения Фурманова и Гайдара такого не скажешь. Романтизация гражданской войны в чистом виде, и герои, свято убежденные в правильности выбранного пути: "Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать"(с). А у Фадеева о гражданской войне только "Разгром"- небольшое произведение, которому далеко до детальных описаний "Тихого Дона". И тоже не скажешь, чтобы беспристрастное;) Насчет уроков истории согласна. Но это не отменяет того, что гражданская война-трагедия, а не эпическая схватка добра и зла. И когда одну сторону начинают навязчиво представлять "террористами"- это и есть пропаганда в действии.
Могу еще раз повторить специально для неандертальцев;)). Сказочек в моих рассуждениях нет. И сводить к абсурду - ,скорее, ваша специальность. Здесь я первое место уступлю вам ;)
Да нет, то, что вы утверждаете, это и есть двойные стандарты и лицемерие в "первозданной красоте". Потому что на бумаге написано одно, а в жизни имеем совершенно другое. Законы не выполняются. И вот когда "теория" расходится с "практикой", тогда и говорят о двойных стандартах. А в мире природы все проще: там, как вы изволили выразиться, один закон- закон силы. Но у людей все сложнее: в правилах школы не было написано, что кубок будет доставаться гриффам, потому что директор считает нужным вытащить на первое место свой факультет. Там было сказано совсем другое. ;)
И гениального я здесь ничего не вижу. Вижу вранье и манипуляции с одной стороны и полную готовность развесить уши и слушать- с другой. Ни "добренькие дедушки", рассуждающие о любви в теории, ни "избранные мальчики", верящие этим дедушкам как самим себе, для меня никогда "добром" не будут. Просто потому, что в каноне добра нет. От слова совсем. Зла много, причем самого разнообразного. А стороны весьма похожи друг на друга. Дамби воспитал себе достойных учеников. ;))

Добавлено 06.09.2015 - 15:48:

Да никто не стебется ни над чем ;) Просто у Ро откровенно не получилось описать войну. Не получилось показать обе стороны. И вот она, чувствуя, что в произведениях у нее вышла лажа, начинает в интервью сравнивать ПС с нацистами, надеясь, что так читатели лучше поймут, кого надо не любить;) Ну конечно, когда по книгам абсолютно неочевидно, чем одна сторона отличается от другой (авроры в первую войну по распоряжению Крауча имели право применять непростительные к подозреваемым), остается только цепляться за слабые оправдания;). И вот это называется "автор хорошо продумал свой мир" ;)))

alex1988
Видите ли, я не считаю факты откуда-то из сети достоверными. В книгах этого точно не было. А в интернете много глупого о ГП. Во-первых, если они так назывались раньше, то почему решили сменить название? Во-вторых, учитывая то, что ТЛ был одержим поиском бессмертия, название "вальпургиевы рыцари" абсолютно не в тему. А вот ПС с их лозунгом " Последний же враг истребится- смерть"- самое оно подходящее.
Кстати, некоторые факты из приведенного вами списка полностью противоречат канону. Например, сказано, что самая высокая оценка по СОВ- 12. А в каноне (6 книга)нет никаких 12, 11 и иже с ними. Оценки: Превосходно, Выше ожидаемого, Удовлетворительно, Слабо и так далее. Без числового обозначения.

Добавлено 06.09.2015 - 16:05:

Как это обычно бывает в фандоме ;) Кто-то что-то сказал, а публике понравилось;) И уже не задумались над тем, а зачем, собственно, вся эта фигня со сменой названия, если Том еще со школьной скамьи думал о приобретении бессмертия. И ассоциации с Вальпургиевой ночью, когда ведьмы веселятся на шабаше, здесь абсолютно не к месту.

P.S. Кстати, я нашла откуда пошли все эти слухи про "вальпургиевых рыцарей". Это Ро призналась в одном из интервью, что когда она подбирала название для организации ТЛ, она хотела их так назвать. Но передумала. ;) Так что никанон;)) Да и вообще ее интервью- вещь очень ненадежная;) То, что она говорит, расходится с тем, что она пишет;))).

Согласна, но в том перечне, на который указывал собеседник, было сказано несколько другое: самая высокая отметка- 12. Поэтому я и написала.

ракушка-в-море

Уважаемая Ракушка-в-море, ваша бурная реакция на мои разборы канонных дыр у меня вызывает недоумение. Скажите, где именно в каноне сказано, когда Дамблдор стал председателем Визенгамота и Международной конфедерации магов? Такой даты в книгах Ро не приведено. Мы можем лишь быть более-менее уверенными относительно того, когда Дамби стал директором. В 5 книге МакГонагалл говорит, что преподает трансфигурацию уже 39 лет. Действие 5 книги: 1995-1996 годы. То есть можно утверждать, что директорствует "добрый дедуля" с 1956. Раз он стал директором, то перестал преподавать трансфигурацию и на освободившееся место взяли МакГонагалл. А про то, когда он стал верховным чародеем Визенгамота и главой конфедерации магов- в каноне ни слова. Я могу предположить, что это случилось если не сразу после победы над Гриндевальдом, то вскоре после того. Может быть, в тех же 1950-х. Но даже если выдвинуть версию, что директор заполучил эти два важных поста после падения ТЛ, то есть в 1981, то картина опять складывается не в пользу "доброго и светлого". Десять лет, прошедших между окончанием первой войны и поступлением Поттера в школу- солидный срок для политика, желающего что-то изменить в магическом мире. Только вот ничего сделано не было. Поэтому я написала про "офигительную толерантность". И об этом же пишет уважаемая Киллер в "Героях Поттерианы". Перечитайте главу, где Северус,Люциус, Гарри и компания знакомятся в лесу с кентаврами и узнают о том, что туда приходил директор. Хорошо там прошлись по значению имени "Альбус" и его желанию вечно выглядеть "хорошим". Казаться, а не быть на самом деле ;))
Про "зеленый виноград" слышала уже неоднократно. Это не аргумент. Я как читатель имею право высказывать свою точку зрения относительно книг и автора, написавшего эти самые книги. И мне кажется абсурдной реакция тех, кто восхищается каноном и считает Ро выдающимся автором. Вам нравится канон? Отлично, тогда незачем столь болезненно реагировать на высказывания тех, кому эта книга не нравится. Ибо выглядит такое негодование смешно: как будто поклонники канона сами себя стараются убедить в своей правоте.
Знаете, у меня еще во время чтения первой книги возникли сомнения в том, что это детская сказка. Уже в ГП и ФК было ясно, что директор вовсе не тот добрый и понимающий волшебник, которым восхищаются гриффы. Вот вам пример: хэллоуин и тролль в подземельях. Реакция Дамби: всем вернуться в факультетские гостиные. А где, пардон, находится гостиная Слизерина? В подземельях. И выходит, что слизеринцев не жалко. ;)) Зато, когда в 3 книге Блэк проникает в башню Гриффиндора, всех сгоняют спать в большой зал. А уж спектакль на прощальном пиру, когда факультет, занявший последнее место, становится победителем директорскими стараниями- это вообще за гранью нормального. И уважаемая Киллер все эти моменты отразила в своих "Ехидных драбблах". Рекомендую, кстати, к прочтению.

ракушка-в-море

Я нигде, кажется, не писала, что ГП нужно запретить;). Не приписывайте мне то, что я вовсе не хотела сказать. Да, я не могу назвать ГП хорошей книгой, но это не мешает мне читать и перечитывать фики любимых авторов. В фанфикшене можно найти по-настоящему добрые, веселые и смешные истории, отличающиеся от канона в лучшую сторону. Не получается назвать доброй сказкой книгу, в которой персонажи, заявленные "положительными" рассуждают о равенстве, но при этом записывают в "злодеи" целый факультет. Чем дискриминация, основанная на чистоте крови, отличается от дискриминации по факультетской принадлежности? А ничем.
Я написала о том, что интервью автора так же, как и статьи на ПМ, часто противоречат тому, что она написала в книгах. Да, она имеет право говорить все, что угодно. Так же, как и я имею право писать, что я думаю по этому поводу ;)))
Знаете, автор фика ни разу не давала мне понять, что мои комменты ей неприятны, или, как вы изволили выразиться, являются демагогией. Не стоит решать за других людей.
И если уж вам так хочется устроить обсуждение фика, скажу, что мне все в "Героях" нравится. Собственно, эта история-доказательство того, что достаточно лишь изменить характер главного героя(то есть, Гарри), чтобы события начали развиваться по совсем иному сценарию. Ребенок, который с детства привык жить своим умом, не будет слушать, что ему говорят другие, а постарается сам сделать выводы. Поэтому ни то, что к нему так привязался Снейп, ни то, что с ним подружилось семейство Малфоев, мне неожиданным не кажется. Просто Гарри не стал слушать рассказы Хагрида или Уизли, а предпочел решать сам. Такие не становятся "людьми Дамблдора", вот и все далеко идущие планы директора стали рушиться. То ли еще будет...;))
Розмерта- прекрасная пара для Северуса. И сам пейринг, пусть даже неожиданный для фандома, выглядит гораздо более гармоничным и естественным, чем многие другие.
Надеюсь, что мои рассуждения вам не показались демагогией? ;)))

Umbra Ignis

Соглашусь с вами. Мир ГП мог бы стать интереснее и логичнее, если бы у автора хватило бы терпения описать все как следует, сделать это из чувства уважения к читателям. А получилась не вселенная, в которую готов поверить (как в Средиземье Толкина или в Нарнию Клайва Льюиса), а какая-то театральная декорация. Слишком много непродуманного (как в первой книге, когда в письме из Хога сказано, что взять в школу можно либо сову, либо жабу, либо кошку, а Рон едет с крысой). Зачем тогда было подчеркивать, каких животных можно взять с собой, если правило вообще не соблюдается? В той же 1 книге мы узнаем, что Лили Эванс превращала на каникулах чайные чашки в крыс, чем сильно пугала старшую сестру. Однако в конце 1 книги сказано, что студентам запрещено колдовать дома. Одно не стыкуется с другим, и количество таких ляпов велико.
Ну и характеры персонажей- тоже минус. Многое осталось нераскрытым.
А про "Мио, мой Мио" вы хорошо подметили. Тоже сирота, только живущий не у дяди и тети, а в приемной семье, которая его не слишком любила. Тот же мотив избранности: именно мальчик должен победить злодея. Мальчик Боссе попадает в страну Желанную и обретает там отца. Мальчик-который-выжил попадает в Хогвартс и обретает там суррогатного дедушку ;)) В общем, сходство напрашивается само собой. ;)

Лейтрейн
ППКС ;) У Астрид Линдгрен все сказки замечательные;)

Rewyera

Стеб здесь и впрямь присутствует. Но вот глупыми персонажей не назовешь. Например, Гарри в этом фике у меня вызвает симпатию, чего я не могу сказать о канонном Поттере. Неправдобия я тоже здесь не вижу. Если бы канонный Поттер меньше верил, развесив уши, тому, что ему рассказывают Хагрид, Уизли или Дамби, а предпочитал думать сам и делал самостоятельные выводы, то и отношение к нему у тех же слизеринцев было бы совсем другое. Вот об этом и фик.

Rewyera

Какие "подобные рассуждения"? 11-летний ребенок вправе задать себе вопрос: а чего, собственно, от него хотят взрослые люди, окружающие его, и искать ответ на этот вопрос. 11-летний ребенок вправе сам сделать собственный выбор и решить, на каком факультете ему хочется учиться. 11-летний ребенок вполне может сам разобраться, с кем ему дружить, а с кем нет. 11-летний ребенок имеет право не ненавидеть тех, на кого ему указали пальцем. Неуважения ко "всему и всем" здесь нет. Если только не понимать под словом "все" Дамби и семейство Уизли. Но это не все.
А дочитывать вас никто не заставляет))

Лейтрейн

Про крысу еще можно добавить, что Скабберс (Короста у Росмэна) Рону достался от Перси. То есть, еще старший брат с ней ездил в школу 4 года, пока ему сову не купили. Тут, мне кажется, Ро просто забыла, о чем писала. Это как в случае с учебниками для первых курсов. Вот зачем в списке упоминался учебник "Теория магии", если этот предмет в Хоге не преподают вообще? И зачем первокурсникам давать учебник "Волшебные твари и где их искать", если такой предмет, как "Уход за магическими существами" начинают изучать только на 3 курсе и то по желанию?

А история с запретом на метлы для первокурсников-это просто очередное лицемерие автора. Всем нельзя, но Поттер выше всяких правил.))

Так что, да- фанфик гораздо более логичен, адекватен и справедлив))

Кларисса Кларк

Точно, Люциус и впрямь очень похож на кота Матроскина:)) Да он и в каноне был прав, когда говорил, что Дамби- худший директор Хога. "Добрый и светлый" окончательно развалил образование в школе, поэтому перемены, описанные в фике, не могут не радовать))
А родители магглорожденных в каноне- это нечто. Я вообще удивляюсь, как они могли отпустить своих детей в школу, которую они даже увидеть не могут(Хог был заколдован так, что магглы могли видеть лишь руины). У меня как-то возникала версия, что магглорожденные-нелюбимые дети в семьях, от которых родители с радостью избавляются, так ведь нет- Эвансы-старшие явно излишне избаловали свою младшую дочь.

Кайно

А я не говорила, что канонный Люциус заботился о магглорожденных. Я говорила, что он был прав в своей оценке директора. Дамби и в самом деле худшее, что могло случиться с Хогвартсом. Уже за одно то, что "добрый дедуля" взял на работу Локхарта, идиота и никчемного хвастуна, его следовало выгнать с поста директора в три шеи да поганой метлой. Локхарт-препод- яркое доказательство того, что директору было плевать на образование студентов, в особенности магглорожденных, у которых не было никакой иной возможности что-то выучить.

Кайно

Так проблема в том, что Дамби считается покровителем магглорожденных, который якобы их всегда защищает. Он вроде как "хороший"))) А то, что этого "хорошего" магглорожденные интересуют только как личная армия, этакие "стойкие оловянные солдатики", слепо преданные директору, об этом Ро целомудренно умалчивает)) Хотя именно такие выводы напрашиваются при чтении канона.
Про оборотня, конечно, чистокровные догадались. И родителям, скорее всего, писали. Только вот думаю, что родители не решились связываться со всемогущим директором. Как показывает канон, Фадж был в курсе, кого брал на работу Дамби, но предпочел смириться с его выбором. Один только Люциус пытался что-то сделать против директора, раскрутить эту историю с гиппогрифом, только министерство решило обойтись малой кровью: казнить животное, а никудышного преподавателя и директора, доверившего ему такую должность, не трогать.

Да вопрос был риторический:)) Понятно же, что ребенок, выросший в нормальной семье, имеющий в маггловском мире друзей и множество знакомых, вряд ли побежал бы по первому зову за посторонним человеком, который зовет в какую-то неизвестную школу, которая непонятно где находится.Это Поттеру было все равно, куда уйти от Дурслей.
И вывод отсюда сам собой напрашивается: без конфундусов, стирания памяти и прочих ментальных примочек не обошлось.

Считать Северуса и Люциуса в каноне ублюдками может только тот, кто читал книги через восприятие "золотого мальчика" и его мнение воспринимал как истину в последней инстанции;))А если подумать самому(хотя иногда, конечно, это очень трудно;)), то увидишь, что все далеко не так однозначно;))Ну а про ваниль вам уже хорошо написали- мир фандома большой, найдете себе что-нибудь по вкусу;)

Umbra Ignis
Жму руку за такое высказывание о Люциусе:) А якобы "злой" Снейп- это просто психологический расчет со стороны тети Ро;) Целевая аудитория ГП- школьники и студенты, для которых требовательный преподаватель всегда "враг народа" №1;)). Отсюда и такая неестественная ненависть к книжному герою. Но если смотреть без предубеждения, то можно заметить, что да- Снейп строг, но зато и знать предмет с таким учителем будешь как следует. А интерес пробуждать он умел. Да и Поттеру влетало на его уроках за дело: за хамство, невнимание и лень.

Кайно
Про технику безопасности в магомире вообще не слышали;) Тогда уж всех учителей надо ругать, а не только одного Снейпа;) И в книгах сказано, что во время урока он ходит по классу и следит, как ученики выполняют задание. Вот вам и контроль за техникой безопасности;) А у Невилла так получилось потому, что он как раз не следовал указаниям рецепта на доске и добавил ингредиент не тогда, когда надо было.

Добавлено 04.12.2015 - 15:17:

Следовало бы начинать с постскриптума, ибо в нем и зарыта собака;) "Мировоззрение автора не отвечает моему, поэтому вся история- фу";))Говорить о "получении лавров писателя" в фандоме смешно- тут все-таки не сочиняют самостоятельные произведения, а пишут фики по мотивам ГП. А в остальном все честно: проставлены предупреждения и симпатии автора известны;)Если вам не нравятся те же герои, что и автору, есть смысл поискать другие истории с персонажами, которые симпатичны вам;))

Кайно
Так я и говорю, что техникой безопасности в магомире никто не заморачивался;) Но если учитывать то, что котлы на занятиях взрывал только один Лонгботтом, толк от хождения преподавателя по классу определенно был.
А Биннс постоянно путал фамилии учеников и вообще не обращал внимание на то, что происходит в классе. Дисциплиной там и не пахло;) Спраут, кстати, тоже никакую ТБ не озвучивала, хотя должна была бы- на ее занятиях студенты имеют дело с довольно опасными растениями;) Взять хотя бы те же Дьявольские силки на первом курсе;)

baaska
А чему радуетесь-то?;)) Автор ведь сказала,что не бросит фик, просто занята сейчас;)

Кайно
Ну так и от зелья Невилла никто не убился;) Снейп сразу же убрал варево взмахом палочки. ;)

Umbra Ignis
Это вы еще события первой книги не вспомнили, когда Дамби сам признается, что подвиг Поттера был абсолютно бесполезен: камень из зеркала мог достать только бескорыстный человек. Вот и получается, что Квиррелл мог годами торчать в подвале, но желаемой цели все равно бы не достиг. И зачем тогда, спрашивается, было втягивать во все это дело первокурсников: дарить мантию Поттеру, подбивать его на открытое нарушение школьных правил? ;) А все просто: он с самого начала подстраивал встречи ТЛ и "избранного". И вот этого персонажа считают "хорошим", потому что его любит Поттер, который за все это время так ничего и не понял.;)

Umbra Ignis
Ну вот магглорожденных точно как-то ментально обрабатывали. А потом распределение, и большинство их них попадало на Гриффиндор(не зря же именно этот основатель так выступал за то, чтобы они в Хоге учились). И там уже воспитывают в нужном ключе: Дамби-великий человек, Слизерин- враги и тому подобная ерунда. А Поттер- тупой телок в каноне и есть;)

Добавлено 06.12.2015 - 16:25:

Ну как почему преподает? Дамби нужны послушные солдатики, не имеющие ни малейшего представления о том, что собой представляет магомир. А такой цели противоречит адекватное преподавание истории- в таком случае детки станут больно умными и откажутся идти туда, куда позовет "великий кормчий";)

Добавлено 06.12.2015 - 16:29:

ППКС;) Особенно в том, что касается Люпина и МакГонагалл;) Люпин такой "замечательный друг" отца, что за столько лет даже не вспомнил про сына "дорогого" Джеймса. И за те два года, что Поттер учился в Хоге, Люпин никак не напомнил о себе. Потрясающая дружба по-гриффски;) И МакГонагалл тоже хороша- ни разу за все время не вспомнила о ребенке.

А Мерлин его знает, что там было целью Дамби;). "Лавры" самого великого мага, конечно, покоя не давали- это факт. И дружба с Гриндевальдом тоже бесследно не прошла- мечты все те же: о власти над смертью. Можно, в общем, предположить, что Дамби хотел властвовать как в мире магглов, так и в мире магов.

ракушка-в-море

Ну во-первых, Снейп не ходил по классу молча;) Вспомните, за что не любил его Поттер? ;) За замечания и критику. Так что профессор явно не молчал, когда кто-то из учеников делал что-то не то. Во-вторых, сравнение с серной кислотой все же не совсем адекватно- там было простое зелье от фурункулов, и ингредиенты не опасные(слизни и иглы дикобраза). И то, что Невилл добавил игл дикобраза прежде, чем погасить огонь, свидетельствует не о том, что Снейп-плохой учитель (Лонгботтом- единственный, кто взорвал котел), а о том, что Невилл крайне запуганный ребенок, боящийся всех и все путающий. Он таким и приехал в школу. И спрашивать здесь нужно не с Северуса, а с бабушки, которая привила ребенку нехилые психологические комплексы, и с декана МакГонагалл, которая 5 лет не обращала никакого внимания на ученика. А заметила только после сражения в министерстве. "Вашей бабушке нужно ценить вас таким, какой вы есть".;) Ну потрясающе просто;) А где ты была, спрашивается, со своими наставлениями предыдущие 5 лет?;) Это и есть любовь по-гриффски;) Любить будут только за 12 подвигов Геракла, а не за сам факт существования;) Вот ненавидеть за сам факт существования-это да, это у гриффов хорошо получается;) А любить- только за достижения;) И в третьих, если уж Снейп плохой учитель, то все остальные профессора Хога и подавно. Кто там был озабочен этой пресловутой ТБ? Флитвик? Или МакГонагалл, которая сама же говорила, что трансфигурация- опасный раздел магии? Да и та же Спраут не придавала ей большого значения. Весь второй курс обучения Рон ходил на занятия со сломанной палочкой и мог Мерлин знает что ей натворить на чарах или трансфигурации, но Флитвика и МакГонагалл безопасность учеников не волновала. На новую метлу для Поттера деньги сразу же нашлись, а вот на исправную палочку для Рона- ни в коем случае. И заявлять, что учитель из Севы абсолютно никакой, хотя в каноне другие профессора вели себя гораздо хуже него, -значит опять скатываться на уровень двойных стандартов;)

Вот уж позвольте с вами не согласиться;) Поттер в каноне именно что тупой. В первой книге никто у него учебники не отбирал-сказано, что он их просмотрел, но ничего из прочитанного почему-то в голове не осело. И то, что он, развесив уши, верил Хагриду, Уизли и Дамблдору тоже не свидетельствует о большом уме. Да и в школе он чтением книг себя не утруждал- выезжал по большей чати на подсказках Грейнджер. А у Драко не звездная болезнь, а месть Поттеру за то, что тот не захотел с ним дружить. " Ах, ты не будешь моим другом?! Ну тогда ты у меня получишь". До 5-6 книги между Драко и Гарри- детская вражда и ничего больше.

ракушка-в-море
Малфой у меня Драко, потому что в каноне есть еще Люциус;) И я не вижу ничего плохого в назывании персонажа по фамилии;) Разве фамилия Гарри не Поттер?;)Риторический вопрос;)Да, я не люблю главного героя поттерианы.;) И не считаю, что все обязаны его любить;) Ребенок в каноне год от года становился глупее- воспитание Дамби сказывалось. В первой книге он хотя бы пытался как- то соображать. Про страшную жизнь слизеринцев в каноне ничего не сказано, но я не думаю, что среди них не было сирот;) Просто Ро умело обходит некоторые неудобные аспекты, чтобы читатели не вздумали жалеть кого не надо. И канон вы знаете слабовато;) В первой книге "избранный" с Хагридом были на Диагон Аллее 31 июля и купили все необходимое в том числе учебники, которые Дурсли и не думали прятать. Глава "Путешествие с платформы 9 и три четверти": "Его учебники были очень интересными. Он лежал на кровати, читая до поздней ночи". Так что Поттера был целый месяц, чтобы хоть что-то запомнить и чем-то заинтересоваться. Увы, но этого не случилось. Как правильно писали выше- Поттер до крайности инфантилен и ничем не интересуется кроме квиддича. Да и друзей он выбирал именно по указке: "Слизеринцы все плохие, с ними нельзя дружить". Поверил тому, что говорят Хагрид, Уизли и Дамби, и не сделал никаких попыток разобраться самому. "Все, кто поступил на Слизерин, казались ему неприятными".;) Так что для обычного мальчика Гарри Поттер все-таки туповат. А вот в "Героях Поттерианы" он мне нравится;)

Добавлено 06.12.2015 - 21:12:

А зачем надо переубеждать собеседника?;) Каждый вправе высказывать свою точку зрения;) И кто вам сказал, что ваше мнение правильнее, например, моего?;) Вот вам и гриффиндорство в чистом виде прорезалось: "Моя точка зрения самая правильная, а кто думает по-другому- воплощение зла;;))

Здесь в фике Гарри как раз задумывается над будущим и выбирает себе профессию по душе. Здесь Гарри предпочитает сам решать, на каком факультете ему учиться и с кем дружить. Здесь Гарри считает (и он абсолютно прав), что война- не детское занятие. Он здесь не простоват, он просто твердо знает, что ему нравится в жизни, а что нет. И это лучше, чем быть марионеткой в руках "великого стратега". У меня нет яростной ненависти к канонному Поттеру, успокойтесь вы уже;) Любви я к нему не испытываю, но ненависть- это все-таки слишком сильное слово.;)
Гриффиндор не зло в чистом виде;), но канонные гриффы обладают чертами, которые лично мне неприятны;) И поскольку Гриффиндор в каноне описан подробнее всего, а 3 другие факультета показаны статистами, то и удивляться не стоит;). Про один Ро написала, что он "зло во плоти", но так и не удосужилась внятно объяснить, чем они плохи.;)А Рэйвенкло и Хаффлпафф в каноне вообще никак не показаны;) Вот и приходится разбирать то, что имеем;)
Понятно, что устами мальчика Гарри говорит сама автор, но я как-то не считаю Роулинг Господом Богом, а ее позицию единственно правильной. Если она называет манипулятора и лицемера "нравственным стержнем всей истории", то у меня возникают серьезные сомнения в том, насколько автор осознает, ЧТО у нее в истории получилось. Ибо если она не видит, каким у нее получился директор Хога, она, пардон, умом не блещет. А если видит, тогда дела обстоят еще хуже. Получается, что для нее манипуляции Дамби, его наплевательское отношение к жизни других людей- признак добра. И вот от этого становится по-настоящему страшно. "Добрая книга о дружбе и толерантности";)))) Ну-ну;))
Другие "тупые и инфантильные ученики" в Хоге, конечно, учились;) Но вот беда- Роулинг про них не написала. Приходится обходиться тем, что есть ;))
Спокойной ночи;)

ракушка-в-море

А никто не говорит о том, что главный герой должен обладать суперспособностями;)Речь шла об умении думать и чем-то интересоваться помимо квиддича, а им Поттер как раз не отличался. Гермиону, кстати, исключением не назовешь: она ведь не гений, просто очень прилежна и старательна. Про особенную маг.силу упоминать не стоит: в первой книге "избранного" спасла защита матери, во 2- прилетел Феникс с мечом, в 4- сработали одинаковые сердцевины палочек. А в 7- вообще комедия: ТЛ был побежден артефактом. Поттер-учитель ЗОТИ в 5 книге выглядит авторским роялем, уж простите. До 5 книги нигде не было сказано, что он интересовался защитой, изучал ее и читал по ней книги. Но потом Ро понадобилось превратить его в учителя, вот и всплыли "педагогические таланты".;)Если бы учителем стала Грейнджер, это было бы понятно и вполне обоснованно: Гермиона все-таки много читает. Но Поттер-учитель чистокровных волшебников, которые до того момента даже о простейшем экспеллиармусе не слышали- это такой нонсенс, что даже и останавливаться на нем подробно не хочется. И если ГП для Ро- воплощение "среднего ребенка", то можно смело сделать вывод: автор явно невысокого мнения о современных детях и подростках.;)

Hedera

Согласна с вашим замечанием:) Но иногда ловишь себя на мысли, что даже в русских народных сказках главному герою так не везло, как Гарри Поттеру. Вот прямо все ему достается: и слава "избранного", и сейф с деньгами, и наследство от Блэка, и все три Дара Смерти, и в квиддич он прекрасно играет прямо с первого же дня, а больше ничем не интересуется и не стремится узнать. Так вот и подумаешь, что для Роулинг подобное поведение-норма.

Вполне вероятно;) Красные знамена любимого факультета тети Ро- достаточно тонкий намек;)

Добавлено 11.12.2015 - 23:28:
сорисса
ракушка-в-море

Вот именно. Бедность семьи Уизли вообще не вызывает никакого сочувствия. Так и хочется все время сказать, что они сами во всем виноваты. Артур за все годы даже не позаботился о том, чтобы сделать хоть какую-то карьеру в министерстве, хотя растущее число детей в семье должно было его к этому подтолкнуть. Молли вообще непонятно чем занимается. В доме постоянный бардак, и это при том, что она может пользоваться магией: картошка чистится сама, посуда сама моется. Непонятно только, чем сама Молли занята весь день;)) А ведь многие маггловские домохозяйки были бы счастливы обладать волшебными способностями.;) Старшие дети Уизли (3 взрослых сына) не смогли купить нормальную мантию для младшего Рона.Одно слово- гнилая семейка.;)

Добавлено 11.12.2015 - 23:31:

Конечно;) Умные люди, способные жить, полагаясь лишь на себя, у Ро вызывают подозрения. Они их считает хитрыми и коварными;). А вот доверчивые простаки у нее в любимцах ходят.

Лейтрейн
Ой, это выкатывание баллов в конце 1 книги- один из самых раздражающих эпизодов в каноне. В "подвиге" Поттера на самом деле и смысла никакого не было: у Квиррелла все равно бы не получилось достать камень из зеркала- оно было заколдовано так, что забрать трофей было по силам лишь бескорыстному человеку, не желающему использовать камень в своих интересах. Так что профессор ЗОТИ мог хоть тысячу лет проторчать в подвале Хога. Цели он бы все равно не достиг. И с горным троллем тоже смешно, конечно. 10 баллов Поттеру и Уизли, а 5 баллов сняла с Грейнджер. Хотя следовало бы не награждать, а наказать детей за то, что не послушались и подвергли себя опасности.

Добавлено 12.12.2015 - 00:06:

Ага, и отсылала их совой тете Ро в Эдинбург;) Так вот кто предоставлял сведения о волшебном мире;) Но если серьезно- Молли не "немного безалаберна". Молли слишком безалаберна. И в этом вся беда;)На младших детей ей наплевать было. Все воспитание сводилось к тому, чтобы прислать вопиллер.

[QUOTE=Пухлобобр,18.01.2016 в 11:32]Тут кто-то выше, выше, вы-ыыше что-то писал про Ремуса. Типа, чего он о Гарри все эти двенадцать лет не вспоминал. Есть штучек пять объяснений.

Ответы на штучек пять объяснений. ;) Если верно первое, то поклонники поттерианы не могут утверждать, что Ро замечательно продумала свой мир. Если персонаж был выдуман только к моменту написания 3 книги, то всякая попытка доказать, что автор все придумала в самом начале, выглядит смешно и глупо. И если внимательно читать 7 книг, то можно увидеть- Ро всегда поступает по принципу: "сейчас мне это нужно, поэтому я так пишу".
Во-вторых, про якобы "совестливость" Люпина. Этот "знаменитый бзик" не помешал ему прийти работать в школу и тем самым подвергнуть опасности окружающих его людей. Этот "знаменитый бзик" не способствовал регулярному приему антиликатропного зелья- Люпин о нем забывал. В общем, от пресловутой "совестливости" Люпина толку как от козла молока. Это не совестливость, а просто банальная слабость характера и безответственность.
В-третьих, адрес вовсе не был засекречен: люди выше уже писали, что с Поттером на улицах здоровались какие-то странные люди в мантиях. То есть, знали, где живет "избранный" и секретом это не было.
А "про страшного дядю Вернона с ружьем" читать и вовсе смешно. Когда в 1 книге и впрямь посыпались совы с письмами, "страшный дядя Вернон" не придумал ничего лучше как схватить всю семью в охапку и сбежать из собственного дома куда глаза глядят. Да и вообще вся эта история с письмами выглядит очень глупо. Поттер все равно ничего бы не понял, даже если бы прочитал прочитал одно из них. Дурсли ему ничего бы не смогли рассказать про мир магии, ибо магглы. Получается, что толку от писем, принесенных совами, было ноль целых ноль десятых. То есть- никакого. С письмом должен был обязательно кто-то прийти. Та же миссис Фигг, к примеру, которую "добрый и светлый" Дамби приставил приглядывать за Поттером. Вот и получается, что "магглолюбец" директор на самом деле просто хотел попугать "нехороших" Дурслей. Ну так он любил магглов, так любил, что прямо плакать хочется от умиления.;))))
А выгораживать, конечно, можно кого угодно;)))

Вот именно. Кровная защита на доме Дурслей выглядит очень нелепо. До 11 лет Поттер не сидел все время дома- он в маггловскую школу вообще-то ходил. И к тому же эта защита была только от ТЛ. В 4 книге Петтигрю спокойно дотрагивался до Поттера безо всяких для себя последствий. И это до ритуала возрождения. Получается, что кровная защита не была панацеей, и от ПС уж точно не спасала. Приди в дом какой-то фанатичный товарищ типа Беллы или Крауча-младшего- и тогда: бедные Дурсли;))

[QUOTE=achyona,20.01.2016 в 23:59]Alanna2202
так могли случайно встретить.он же не сидел дома безвылазно.

а насчет Люпина...так он дружил с родителями Гарри,а не с ним.Гарри жил у родной тетки.по идее в счасливой семье.зачем Люпину наведоватся к Гарри или писать?елиб бы Гарри был старше(хотяб 15-17 лет)-тогда да поддерживать какую-то связь имело бы смысл.[/QUOTE
Ага, и среди этих "случайно встретившихся" был Дедалус Дингл, член ОФ.;))Случайность, которая повторяется несколько раз подряд, становится закономерностью. К тому же в городке, где жили Дурсли, никаких волшебников кроме Поттера не было. Ну еще миссис Фигг, но она сквиб. Ну и зачем магам было устраивать туда паломничества? ;)
Так ведь если сын друзей остался сиротой, то кажется вполне логичным, что кто-то из приятелей отца-матери проявит интерес к ребенку. К тому же сильно сомневаюсь, что Люпин был не в курсе про Петунью и ее отношение к волшебникам.;) Эванс про старшую сестру в письме к Блэку упоминала. В этом случае трудно предположить, что ребенок магов будет счастлив в такой семье. И "добрый", "заботливый" Люпин должен был проявить хоть какой-то интерес к жизни сына своего близкого друга. Но чего нет- того нет. ;))

ракушка-в-море
Ну автор же написала, что фик свой обязательно закончит, не бросит. Просто работа не оставляет совсем свободного времени, к сожалению.:( Остается только терпеть.

baaska
Попробую стать предсказательницей (примеряю шаль и очки Трелони ;)))и скажу, что летом автор все же найдет свободную минутку и вернется к фику ;)

Так считает автор ;))) Неудивительно: ГП в каноне на редкость инфантилен. У Дурслей в чулане просто не мог вырасти такой ребенок, вот и приходится изменять характер главного героя ;)

По-моему, все-таки стоит следовать совету графа Монте-Кристо : "Вся человеческая мудрость заключена в двух словах: ждать и надеяться" ;). Автор обещала, что фик будет дописан, просто пока обстоятельства так сложились, что времени нет абсолютно. Подождем, что же еще остается делать;)

Лейтрейн
Да, Гарри здесь и есть Дядя Федор. "Он в четыре годика читать научился, а в 6 сам себе уже суп варил" (с) ;) Самостоятельный мальчик, умеющий думать своей головой.
Очень хочется, чтобы история была закончена, и автор к нам вернулась бы ;)

Классное видео :)

Том Риддл действительно красавчик, с такой внешностью только на обложку глянцевого журнала. И все. :) Разные там Локхарты нервно курят в сторонке :).

И Снейп мил необычайно :)

Да и все остальные тоже хорошо получились :)
Спасибо за такое видео :)

Лейтрейн
А это, по-моему, авторы видео решили вспомнить канон. :) Там в 3 книге, когда Поттер только узнал о том, за что посадили Блэка, представляет себе Петтигрю похожим на Невилла ;)))

Прочитала новую главу на фикбуке :) Это замечательный подарок на Новый год :) Спасибо Автору за то, что не забывает своих читателей :)

Автор не забывает свой фик - и это прекрасно) А читатели терпеливо подождут))

Да, мне тоже не терпится увидеть эту историю законченной, но что же делать если у автора работа. Приходится поневоле практиковать дзен-буддизм)

Присоединяюсь к поздравлениям, хоть и с опозданием:))) Дорогая Киллер, всего вам самого-самого доброго:)

Дорогая Киллер! Спасибо, что не бросаете своих читателей и любимых героев:) Спасибо за такой прекрасный подарок к Новому году:) История плавно близится к своему завершению:) Вот уже и Гарри обрел официально семью, и директор потерял окончательно свое влияние на Снейпа. Это не может не радовать:) Всех благ Вам в Новом году:)