Не везет, так не везет (джен)

Майн Рид- Всадник без головы (а потом и другие его романы), Артур Конан Дойл, ну и вспомнила- цикл книг о Марсианах и их Принцессах авторства Берроуза, вот с чего любовь к фэнтези и началась

Водяной Тигр
Это фанфикшн - тут все немножко еб... немножко ненормальные. Обсуждение межполовых отношений двенадцатилетних детей это одно из наиболее безобидных явлений.

Я в курсе. Не первый год на пф. А америкосы (или кто там или кто пишет инглишфики) еще дальше временами заходят.

Эйлалф
Это где в голове у юноши завелась вторая сущность? Читал такую муть.
Каноничных пейрингов не выйдет никак по одной простой причине: фикрайтер - не Ро, отуплять ГП и ГГ не в его интересах. Клешни гудшипа растут как раз из-за деградации Гермионы.

Эйлалф
А я про "ГП и приход тьмы". Перченная "тыква".

Harmione
"Клешни гудшипа" растут из того, что канонному Гарри в принципе нравятся спортивные девушки. Отвлеките ГП от квиддича и нагрузите Гермиону спортивно-дуэльной подготовкой - будет вам ваш пай.

Эйлалф, а я думала, что это "Наставник. Первые шаги".

А по моему прав авторский сержант в своей мысли что Гарри прост в отношении девушек как дыня.Вот и влюбить в себя его можно.

кукурузник
Ну дык а кто его учить-то будет соблазнению девушек? Отца нет, нормальных опекунов тоже. В маггловской школе от Гарри ребята бежали как черти от ладана. Уизлям совершенно не выгодно сближать ГП и ГГ - на заучку вон глаз свой рыжик положил еще на 4 курсе.

Да вроде как он и без умения еле от девушек отбивался.))
Видать, мозгов больше.))

Хуй больше...

НЕ МОЁ

"Я много читал описаний о взаимоотношениях персонажей исходя из черт их характеров, но ни разу (может не всё читал?) не встречал более глубинного анализа на основе их личностных черт - черты характера всего лишь форма проявления личности. Самое же главное (для русского человека точно) не упомянуто в явном виде нигде ни в каноне, ни в фаноне. Наличие совести. Она имеется, без сомнения, у Гарри и Гермионы (у Гарри ещё и усугублённая жертвенностью). В волшебном же мире, как и в современном западном, совесть является каким-то полуфрейдистским комплексом, от которого надо обязательно избавиться, а лучше изначально не иметь для достижения успеха в жизни (см. всяческие руководства типа Карнеги). Из более-менее прописанных персонажей она имеется у добровольно-вынужденно асоциальных типов - у Люпина (точно!), скорее всего у Невилла, Луны, Сириуса (проявления которой у него компенсируюся весьма сильным, практически истинно русским раздолбайством) и всё, пожалуй (оставим Северуса за кадром). Давление среды - страшная вещь. У некоторых из остальных имеются некие подобия совести типа привязанности к семье или иной группе магов (не магглов!).

Кстати, этим, возможно, объясняется и очень ограниченный круг общения Гарри и Гермионы - при абсолютно разных нравственных уровнях собеседников отсутствует взаимопонимание, поэтому большинство тем бесед с тем же Роном - событийная текучка. Отсюда же и вытекает необходимость наличия Рона в Золотом Трио - он является представителем всего народа волшебников, по его первичным эмоциям можно видеть их реакцию на предлагаемые Гарри или Гермионой идеи и действия плюс он выдаёт инфу о повседневной жизни и обычаях (маггловедение есть, а маговедение отсутствует). А ещё он создаёт количество. У меня вообще сложилось впечатление, что вытаскивание всех участников приключений из смертельных ситуаций, начиная с тролля, идёт за счёт удачливости Гарри (ещё один эффект добровольной материнской жертвы - сила, о которой не знает Волдеморт?), которая включается в момент, когда именно сам Гарри подвергается смертельной опасности, и его фортуна принуждает и его, и окружающих действовать в спасительном направлении и вовремя - дубинка ведь могла упасть на макушку Гарри, а не тролля, или вообще мимо, да и Рон мог опоздать к проруби минут на десять всего-то и т. д.

Но вернёмся к совести.

Пара младших Уизли показаны именно в каноне вполне бессовестными представителями Homo Magicus, хорошо приспособленными для жизни и выживания в среде себе подобных. Совесть уже в подростковом возрасте либо есть, либо нет. Она лишь «довоспитывается» с опытом до взрослого состояния. И бессовестный человек свою бессовестность либо не осознаёт, либо считает наоборот - преимуществом. Проявляется же это в модификации черт характера и в поведении в одинаковых ситуациях. Примером является проявления обид на Гермиону у Гарри и у Рона. Рон скандалит, подавляет и опускает её ниже плинтуса, доводя до нервного срыва, невзирая на все просьбы Гарри не делать так. Гарри же спокойно и тактично просто временно лишает её общения с собой, считая одно это вполне достаточным вразумляющим действием. Ещё я бы как общую черту почти всех волшебников отметил их поразительную инфантильность и одномерность, если не сказать хуже, может поэтому и совесть не созревает?

Именно этим можно объяснить многое непонятное в поведении и личностных отношениях Гарри и Гермионы в шестой и седьмой книге (это если абстрагироваться от Империо и любовных зелий, явно применённых тётей Ро в шестой книге по отношению к ГП и ГГ - характеры у неё видите-ли «убежали»). Обязательно - при взаимоотношениях в паре совестливый-бессовестный последний очень быстро «просекает фишку» и обязательно прибегает к моральному шантажу типа «обнадёжил, поцеловал - женись» (Джинни) или «я тебя так люблю, что ты должна быть со мной» (Рон, ключевое здесь - «должна» только ты, а я могу и поразвлекаться на стороне, потом ты «должна» меня простить - эпизод Рон-Лаванда-канарейки). К огромному сожалению, вся эта ситуация видна только со стороны, но никакие вразумляющие разговоры, попытки открыть глаза на истинное положение вещей на совестливого человека не действуют (голос собственной совести громче всего) если бессовестный достаточно хитёр, чтобы не отвергать окончательно совестливого в явном виде словом и делом. Получается ловушка совести, выбраться из которой очень и очень непросто. Примерно выглядит это так: совестливый человек, даже если безумно влюблён, всегда задаст вопрос «А нужен/нужна ли я ей/ему (навязываться со своей любовью)?», и вполне достаточно лёгких сомнений в этом или наличия у субъекта любви иных, даже кажущихся, обязательств, чтобы такая мысль даже не перешла в слова. В практически чистейшем виде мы эти ситуации наблюдаем во второй половине шестой и в седьмой книгах. Тут Ро психологична, возможно даже не осознавая самого понятия – совесть.

Иногда спасает счастливое стечение обстоятельств или разлука, время на раздумье (как у Вас в фике Smile и в некоторых других). Но! Нет примеров счастливых семей из таких вот пар, потому, что бессовестный всегда скатывается к паразитизму во всех сферах жизни, и у совестливого партнёра постепенно открываются глаза на истинное положение вещей. Далее - либо разбегаются (очень часто совестливый сильно разочаровывается в жизни вообще), либо человек безнадёжно и безрадостно мается, обычно из-за детей.
И счастливые пары бывают только у людей примерно равного нравственного уровня. Именно поэтому мне в каноне очень жалко именно Гермиону и Гарри в эпилоге за такую вот судьбу (ибо видно, что Рон и Джинни остались теми же). Для меня вообще очень странно общее мнение мол противоположности сходятся. Чушь несусветная! Сходятся на всю жизнь и счастливо живут люди примерно одинакового мировоззрения с «дополняющими» друг друга чертами характеров, которые постепенно взаимопроникают от одного к другому и обратно. Например, логика ума и логика сердца/чувств, расчёт и интуиция, но никогда ум с тупостью не сойдутся и не будут дополнять - тупость будет тупо паразитировать на уме. Это как грани кристалла - играют только под углом друг к другу, а из противоположных всё равно видна только одна грань.

Дополнительным аргументом являются и личные наблюдения. Моя дочь родилась 18 сентября - один день разницы с Гермионой (год, конечно, сильно позже, первоклашка). И множество черт характера ГГ я наблюдаю у себя под боком: стремление покомандовать (но это всё в рамках строгих правил – у Гермионы практически только учёба и общая организованность, у дочки – ролевые игры), эмоциональность, обидчивость (точно так же стремиться сразу куда-то убежать и спрятаться), интровертность, сообразительность (про ум говорить ещё рано) и, самое главное, разборчивость в общении. Если человек сделал гадость пару раз даже не обязательно ей - он(а) уже не нужен даже как приятель, не взирая на возможную первоначальную симпатию и увлечённость. Она лучше останется одна, чем с будет общаться с моральным уродом.

Мне кажется, что даже каноническая Гермиона, кстати, независимо от поведения и предпочтений Гарри, просто обязана была в какой-то момент после последней битвы просто уединиться и серьёзно обдумать свои взаимоотношения с Роном, обязательно проверить «химию чувств» логикой ума – вполне может хватить времени поездки за родителями в Австралию. И любые разумные выводы из такого вот анализа отправляют Рона... далеко и надолго.

Слово "совесть" в принципе отсутствует в активном лексиконе Карнеги.

Эйлалф, господь с вами))) Призывать к бессовестности это жесть. Достаточно забыть, что такое понятие существует в принципе)))

*бессовестный всегда скатывается к паразитизму во всех сферах жизни, и у совестливого партнёра постепенно открываются глаза на истинное положение вещей*.

Браво, o.volya, +100500!!!!

o.volya
ну вот вы сами обосновали почему каноничные поттер с грейнджер при проявлении мозга ( а либо он работает либо всякие непонятные подселенцы типа совести и морали.. (из полезных подселенцев есть только хомяк и жаба) ) должны быть вместе

o.volya
Клиника какая-то. Иначе про приведенный текст и не скажешь.

Ф"
Во-первых, я не понял, почему при попытке обращения к вам по нику у меня веб-страница вылетает наверх. Во-вторых, если вы не способны понять содержание данного текста, Вас самих в "клинику" засунуть надо.
o.volya, можно было ссылочку на статейку simsus привести. Что уж терять?
По поводу цитат. Лично у меня сложилось впечатление, что ГП и ГГ в 7 книге не просто лишены совести, а превращены еще в вдобавок и в биороботов. Смотрите: Троица зацикливалась ВЕСЬ год поиском хораксев, при этом совершенно не задумываясь о ребятах в Хогвартсе, возможностях связаться с ОФ, помощи со стороны или просто способах обезвреживания контейнеров с душами Риддла. Отсиживались целыми днями в палатке, да решали сложные головоломки, наподобии того, как пробраться в Гринготтс или навести шмон в Министерстве. Обыкновенные живые подростки тут же бы выдохлись и устали плясать под дудку Дамблдора. Их либо охватила паника: "О, ужас! Что теперь делать и как нам быть? Как ликвидировать Медальон?" - ведь сломя голову бросились в поход, напрочь забыв пополнить свои запасы о темной магии или банальной атакующей. Ну или бы психанули и забили на решению квеста под названием: "Найди неведомую хрень и получи бонус в виде Меча Гриффиндора".
А папмкинпай был целенаправленно уничтожен еще в 6 книге усиленными стараниями тетки Ро. Разве спроста была введена Амортеция, в чьих запахах ГП ощутил волосы Джинни, но не Гермионы? Разве просто так появился учебник Принца-долбодятла, приведший к серьезной ссоре с лучшей подругой? Ну а окончательная ликвидация произошла в печально известной сцене видения из Медальона и феерически тупой фразой Гарри..

Особо хочу отметить факт что маг как образ мышления во многом противоположен мировоззрению нормального человека.Как рассказывал сержант чете Грейнджеров то же использование приворотов для магов нормально (за исключением тех кто под него попал) и их законом почти не пресекается.Прибавим их политику укрывательства от маглов , при которой вместо того чтобы научиться мимикрировать под них они прячутся и надеются на взвод Обливэйтеров.