Вмешательство Лили (гет)

Положим, и контроль за оборотнем могли усилить после возникновения "прецедента", и Сириуса Дамблдор мог не защищать по той простой причине, что был уверен в его виновности. Но я понимаю, что это примеры, и даже если на каждый такой пример найдётся невинное объяснение или достойное оправдание, аргументом в пользу дамбигада станет само их количество.
Но в то же время дамбигаду как жанру зачастую свойственно и присочинить от себя косячок-другой там, где в каноне "ничто не предвещало" :). Как яркий пример - Дамблдор, маниакально стремящийся наложить лапу на фамильный сейф Поттеров. Ну ладно, когда ему в политических играх потенциальный конкурент за звание победителя тёмных лордов мешает, или он сам метит в такие лорды и побаивается, как бы пророчество неожиданной стороной не вывернулось... но это-то вообще за гранью, Дамби-то с его (декларируемым жанром) влиянием на людей, уж конечно, без ограбления бедного сиротки никак не обойдётся... да он на членских взносах больше заработает! Или, как здесь - Дамблдор распорядился насчёт Хранителя-Петтигрю... ну или уговорил... да, именно при этом условии его канонное поведение укладывается в дамбигад, но и само условие придумано, а не взято из канона. То есть - сами косяк сочинили и сами же разоблачили. И такого рода "дополняющих канон косяков" хватает даже в этом фике, достаточно перечитать первую главу. И про самозванца-то Магии известно (а ничего, что Дамблдору - нет?). И ОД-то Дамби допустил лишь для того, чтобы его раскрыли, и Гарика выгнали (видать, поэтому, когда таки раскрыли, взял всё на себя). И на Дурслях-то чары принуждения, чтоб Гарика не любили... И объяснение всему - одно, исчерпывающее и показательное. Дословно из фика : "Разве непонятно? Он - зло!". Ну занавес :)))))))))))))). Весомее звучит только "ну рожа мне твоя не нравится". Это, думаю, аргумент для снейпогада:)))

Крошка Ру, про Визенгамот я имел в виду ситуацию после третьего курса Гарри, когда ДДД вроде бы уверился в невиновности Сириуса, но вместо того, чтобы хотя бы попробовать пробить его оправдание и открыть официальную охоту на крыску – умильно разводит лапками «без Питтегрю ничего не могу сделать».
Но Вы правы – это только один пример и их на каждом курсе (по крайней мере – на первых пяти) –горой.
А про сейф... Это не обязательно (у меня, например, он всего лишь вложил так, как ему удобно в пределах прав опекуна), но объяснимо: большая политика требует больших денег.

Да сомневаюсь я, что в масштабах "большой политики" Гаррино наследство - это реально "большие деньги"...
Хотя, конечно, "копейка рубль бережёт". Но по моим впечатлениям чаще (как и в этом фике) эти деньги отдают Уизли. В обмен на дружбу с Гариком. Это уже сопутствующий уизлигад :)))). Этот жанр мне, честно говоря, по большому счёту вообще неприятен. Хотя ту же Джинни сама не люблю, по мне так шуму много - толку мало, но ведь все же авторы поголовно апеллируют к "Рон не поверил, что Гарри не бросал бумажку, и обиделся - ВОТ ГАД!" Ну и к его закидону в лесу. О том, как тот же Рон в квесте жертвовал "своим" конём и выбыл первым, или о том, как бросался за Гариком в озеро, при этом предпочитают забыть. Равно как и об обидках самого Гарика, не получившего значок старосты - в чём Рон вообще не виноват. Но Гарик, конечно, при Уизелах хороший, а они при нём плохие. Я сама больше люблю Гарика, но пристрастность-то налицо!

по моему гаррик не на рона обиделся, а на ситуацию....но согласитесь рону значок старосты определенно не заслуженно достался...по хорошему дамбик должен был его кому нибудь левому дать, чтоб без обид

nikaodna , а левый - один Невилл.))
Потому как разделить Финнигана и Томаса - тоже не гут.

Если левому - то без обид, да. А как проверка на вшивость? ;) Гарику прекрасно известно, кто в их компашке аутсайдер, и этот значок - единственное, в чём Рону было позволено вырваться вперёд. Это, кажется, и в каноне объясняется именно так. И что Избранный? Обижается! На ситуацию, не на ситуацию... Рон в шоке от того, что значок достался ему, а Гарик - что НЕ ЕМУ! А за друга порадоваться? Или да ну его совсем?

если бы значок справедливо дали...он там учится хорошо или ответственный очень, но он не такой, а давать значок чтоб он хоть в чем то был лучше..не вариант

Крошка Ру, ну, раз они оба в шоке, значит, понимают оба, что предпосылок - нет. Вернее, предпосылки как у любого другого, в т.ч. ГП.
Почему же он не мог так и подумать: почему не я? Нормальная, кстати, мысль и желание для любого человека.*А то прям святого хотите видеть".
А вот то, что буквально за несколько минут, он сумел эту мысль похоронить и таки порадоваться - дорогого стоит.

еос
Да не я "святого хочу видеть". Я, если вы видели, выше говорила о жанре уизлигада. Вот там, по-моему, от Рона именно и требуют быть "святым". За Тримудрый Турнир его не пнул только ленивый. Хотя и он тоже осознал, что был не прав... конечно, ему не "несколько минут" понадобилось, но у Гарика и исходная ситуация другая. Это не он всегда так или иначе на вторых ролях. То, что самому Гарику эта главная роль по большому счёту только в тягость, вопрос отдельный. Его жизненный опыт потяжелее, чем у Рона, но именно на месте Рона он не был. Там и в семье свою состоятельность доказывать и доказывать...

Крошка Ру одно дело Гаррино наследство, а другое дело деньги Поттеров. Одно дело сейф мамки с папкой Гаррика, а другое дело вообще все деньги которые есть у рода Поттеров. :) .

Крошка Ру, сами же на Гарри перешли.))
Да, я тоже всегда возмущаюсь возмущением против РУ. Просто ханжеское.
Интересно, давно ли себя под "образами" чистили?

Так потому и на Гарика, что ситуация зеркальна :). Не абсолютно, конечно, но именно Гарику предлагается раскрыть глаза на "непростительное поведение" Рона - он, дескать, обижался. Ладно б кому левому, тогда б и этого примера не было. Но по отношению к кому ещё может быть уизлигад? Разве что к Драко Малфою? Всё же очевидно, Драко всего-то навсего опустил его одежду, финансовое положение, семью и рекомендовал Гарику с ним не дружить - а этот ГАД взял и обиделся :)))))

Так-то против Гарика в той ситуации я ничего не имею. Мне этот эпизод вообще нравится. Как добавляющий красок в образ. Ну не люблю однотонных :)

Добавлено 11.08.2014 - 16:41:

А это разные вещи? Гарик у нас разве не единственный Поттер остался и не единоличный наследник их денег соответственно? А если и нет - в жизни Гарика тех Поттеров не видно, с чего б они с Дамби через него денежкой делились?
Я вот сколько раз видела в фиках "отдельный школьный сейф и к нему пятнадцать взрослых, плюс три дома, два особняка, четыре острова и пару деревень с крепостными", столько раз удивлялась - откуда? Зачем? В основном, конечно, зачем. Что такого сделал канон, чтоб на него такое навешивать? :)))))))

По поводу Рона и жертвы. В книге сказано только «булава взлетела над рыжей головой». Если Рон дождался удара от статуи в два своих роста, то повредить этот удар ему не мог – «голова это кость и болеть не может». А если, как в фильме, спрыгивает с коня и валит боком, а весь удар принимакт на себя камень – то Рон симулирует.
Что же до ситуации со значком, то она ни с турниром, ни с лесом не сравнима: Рону, ликующему от незаслуженных почестей поддержка «прямо сейчас» не нужна. Рон же бросает «друга» в ситуации, когда тому нужна помощь. Это все–таки разные вещи.

Разные. Но пример был к тому, что Гарик на собственном опыте знает, как это - без причины позавидовать другу, обидеться на него за то, в чём он вовсе не виноват. Что же касается Рона - он не претендует на идеал, и слава Мерлину, но имеющиеся косяки характера - одно, а объяснение вообще всей его дружбы с Гариком меркантильными интересами - чуууууточку другое. Уизли, конечно, для такого рода сюжетов персонажи удобные - семейство бедное, ртов много, мотив "хочу денег" им когда ни припиши, всё актуально будет. Но все попытки им его приписать заканчиваются единственным впечатлением от сюжета: "Уизли виноваты тем, что бедные". Потому что якобы само собой следующее из этого "ради денег пойдут на всё" на самом деле вовсе не следует, а навязывается.
Попадись мне сюжет, где Рон именно в силу канонного характера, психанув, натворит таких дел, что весь фик расхлёбывать придётся, я и слова не скажу против :))
И всё же, справедливости ради - когда Рон демонстрировал характер, Гарик, несомненно, нуждался в поддержке, участии, дружеском плече - но не непосредственной помощи здесь и сейчас. Такого, чтобы тот же Гарри в ситуации непосредственной опасности, известной Рону, был им проигнорирован из-за "обидок", я не припомню.

В пользу «Уизли хотят денег» говорит явно постановочная сцена встречи на вокзале. Молли в первый раз отправляет детей в Хогвартс, чтобы кричать на весь вокзал?

Крошка Ру

Как бы сказать :) Спасение из колодца в лесу Дин подойдёт?
Он долго наблюдал, как Поттер обнаруживает меч, раздевается, ныряет, и только поняв, что тот выныривать не собирается, идёт на помощь. А потом встаёт в театральную позу победителя-спасителя и первые его слова - упрёк. Вот кто ему мешал сразу Гарри помочь? Он ведь мог и не успеть. Или не смочь разорвать часть крестража руками :) Зачем после этого медальон ещё и мечом пырять - загадка :)

Ой ли? Рон был "промокший до нитки, но полностью одетый" (то есть времени не тратил), он "торопился, потому что ты нырнул и с концами"... кто сказал, что он вообще уже был там, когда Гарик собирался, да раздевался... Он видел, как Гарик нырнул - раз, что долго не выныривает - два. Что для него "долго" - не знаю, это вообще понятие субъективное, но, во всяком случае, потонуть за это время Гарик не успел.

Он сам при рассказе Гермионе. Там всего одна фраза, почитайте.

Эта сцена говорит ТОЛЬКО о том, что встреча может быть (и, вполне вероятно, является) подстроенной. Скорее всего, конечно, наивность этой сценки и диалогов в ней - такая же дань сказочности, как и монолог "кровожадного и беспощадного" Квиррелла, но мы тут вроде как негласно договорились такие аргументы не использовать :). Тогда принимаем - встреча срежиссирована. С какой именно целью? Сделать первыми гидами в магмире для Гарика именно семью Уизли - проверенных противников теории чистоты крови, давних членов ОФ? Приставить к Гарри для постоянного наблюдения "людей Дамблдора"? Дополнительно настроить Гарика на поступление на желательный факультет? Или любая другая из сотни причин, которые можно хоть сейчас наштамповать в режиме нон-стоп? Почему постановочность этой встречи непременно означает, что чего-то хотят именно сами Уизли, и почему она означает, что они хотят именно денег? Что-то не сделала она их богаче в пределах канона...

Добавлено 11.08.2014 - 17:43:

А зачем вообще меч в озеро пихать? Это может объяснить кто-нибудь? В сугроб его воткнуть не прокатило бы?

Добавлено 11.08.2014 - 17:49:

Читала :). Там написано "увидел, как прыгнул в озеро" (а не - долго прикалывался, как Гаря на морозе нагишом корячится) и "стал ждать, когда вынырнет, но понял, что что-то не так" - это вообще дольше занимает в пересказе, чем в реале. Ну сколько нужно времени, чтобы понять, что человек уже долго под водой? Секунды... И его реакции, что ни говорите, хватило, а ведь нужно было ещё успеть до полыньи добежать.
Он, конечно, успел застать лань, а она развеялась раньше, чем Гарик увидел меч. Но это тоже ещё не означает, что Гарика после этого он увидел сразу. Он там деревья разглядывал, даже движение заметил.

Скажу прямо: мое отношение к Рону определяется в основном тем, какую фамилию носит в эпилоге Гермиона. Так что, пожалуй, от участия в дискуссии устранюсь за чрезвычайной пристрастностью. (Уровень пристрастности можете оценить из тех соображений, что от участия в Дамбигад-холиваре я не устранялся, хотя там меня и назвали фанатиком :))