Первоисточник (гет)

Заметьте - я сразу с этим согласился. На этапе, когда перечислял грехи Дамба. Он эгоист, хреновый руководитель, халатный и т.д. и т.п. Это не делает его дамбигадом.

"Чтобы быть гадом - не обязательно желать зла. Достаточно просто плохо делать свою работу"

Но в данном случае встает один вопрос: как настолько некомпетентный руководитель, не имеющий доверенной команды, стал Верховным чародеем визенгамота и директором школы,да еще и удерживался на этих постах туеву хучу лет? Приходится признать, что в таком раскладе Дамби - говорящая голова, а правит кто-то совсем другой. То есть, уровень конспирологии примерно тот же, что и в гипотезе "Дамби - фанатик, не считающий жертвы на пути к цели".
В общем-то, я всегда говорил, что гипотезы Дамбигад и Дамбикретин представляются мне совершенно равноправными. Просто Дамбикретина я не хочу рассматривать.

Как мило вы своим категоричным утверждением похерили все мои предыдущие рассуждения.

НЕТ. Не точка. Представьте себе. Когда Дамб понял, что тетрадь "это что-то зловещее, часть души", вселенная не высветила перед ним огромными буквами "Это крестраж! Волдеморт создал их для бессмертия!". Даже если Дамб знал, что такое крестраж (далеко не факт!), и сразу заподозрил в дневнике его, никто до Волдеморта не создавал больше одного крестража. Поэтому ситуация достаточно неясная - если крестраж уничтожен, почему Волдеморт ещё жив?




Где здесь противоречие? Да, Дамб знал о существовании диадемы. Да, знал, что она утеряна, как и Флитвик. Почему не занялся ей? Потому что нет никаких свидетельств, что Риддл использовал именно её. Мало ли, что осталось ещё от Ровены? Дамблдор начал с тех предметов, по которым у него уже есть зацепки в виде воспоминаний - это кольцо и медальон. И это логично. Сперва отрабатываются самые вероятные версии. Потом остальные.




Угу, я тоже читал этот фик. Вот только всё началось с того, что тут постулировалось, мол, Дамб всё заранее знал, всё спланировал и специально устроил как хуже.




Вообще-то, то, что директор не распознал сразу же крестраж, не делает его каким-то тупицей. Как и то, что он не был знающим персом в организации подпольных боевых организаций. В своих сферах он был умён и грамотен. Специализация. Знакомо такое понятие? Председатель МКМ не обязан быть специалистом в тёмной магии бессмертия. Председатель Визенгамота не обязан быть великолепным интструктором в военной магии. Как директор школы, Дамб, кончено, далек не великолепен, но в его обстоятельствах он справлялся вполне достойно. Хотя и не наилучшим образом, признаю. Но ни один канонный преподаватель не смог бы составить ему достойной альтернативы.

Все вышеперечисленное может и не делает тупицей. А вот отсутствие доверенной команды у руководителя любого уровня и специализации - определяет данного руководителя как кретина однозначно.

флитвик?
*впрочем, что это я. особенно, если почти по всем пунктам согласен.

А какие задачи стоят перед этой командой? В относительно мирных условиях они справлялись. В условиях захвата власти Волдемортом, когда они были вынуждены перейти в подполье и полностью самостоятельно себя координировать - не смогли. Виноват ли Дамб? Безусловно. Кретин ли он из-за этого? Нет. Создать эффективную команду, способную столь гибко адаптироваться даже после смерти руководителя - действительно сложная задача, и не всякий умник и опытный политик с ней справится.



Он декан факультета, на котором над детьми с умственными проблемами издеваются и крадут вещи, и никакой реакции не следует годами. Пожалуй, нет, Флитвик не подходит.

Исповедник, оцените уровень эффективности команды Дамблдора в первой войне? Да и про "справлялись в мирных условиях" - мы договорились, что во всей команде Дамблдора НЕТ никого, кому он мог бы доверить информацию о крестражах и разделить обязанности по их поиску, соответственно - ускорив этот самый поиск. А значит, на самом деле команды у него НЕТ.

ну дык у дамблдора в школе ещё более непонятная херня творится, и ничего.

Дело в том, что Флитвику плевать. А Дамбу нет. Да, у него свои приоритеты, свои мотивы и свои ошибки. Но равнодушие всяко хуже.



Артур Уизли организовал проверки в Малфой-мэноре, когда это понадобилось, не смотря на все связи и богатство Люциуса. Кингсли больше года водил за нос авроров, занимающихся поисками Блэка. Это серьёзные операции, и команда Дамба относительно легко проворачивает их в штатном режиме. Да, скорее всего Дамб не доверил полной инфы о крестражах никому из ОФ (хотя достоверно мы не знаем). Причина? Когда он сам узнал о крестражах и начал собирать инфу, Волдеморт уже возродился и активно действовал. Любой член ОФ мог быть схвачен и допрошен, и риск для каждого из них был гораздо выше среднестатистического. С другой стороны, Гарри - ключевой элемент эндшпиля. Его захват катастрофичен в любом случае, поэтому ему эту инфу можно доверить.

Вопрос доверия был связан не с компетенцией членов ОФ, а с возможным риском.

Если Дамблдору не плевать - то какого Мордреда эта хрень (в смысле - издевательства над девочкой) творится несколько лет подряд? Или в обязанности директора не входит контролировать своих деканов?
А еще была ситуация с троллем, где величайший волшебник и хотя бы приемлемый руководитель не отдал даже приказа пересчитать присутствующих детей и определить: кого именно нет. И никто не сможет убедить меня, что дети, разбредшиеся по школе в сопровождении СТАРОСТ - в большей безопасности, чем скучкованные в Большом зале под охраной деканов и директора.
Есть квиддич, когда детей, упавших с метел никто не страхует. А ведь соответствующее заклинание есть, и его демонстрирует Дамблдор на третьем курсе Гарри.
Есть уроки полетов - опять без страховки.
И это только то, что я с лету вспомнил.



Как уже Вам не раз сказали - предмет с ЧАСТЬЮ души есть крестраж. Директор уверился, что дневник - это именно "предмет с частью души", эту цитату приводили неоднократно. Еще один крестраж ходит у него второй учебный год перед носом. Так что то, что директор только к четвертому курсу догадался связать эти два факта (не говоря уже про упомянутый эпизод с всучиванием магглам магического артефакта неизвестной природы) - показывают правоту Гермионы "логика для волшебников - пустой звук". Или же директор знал все с того самого момента, как получил на руки последний крестраж Лорда. И, кстати, устраивая ловушку для Лорда на первом курсе - директор уже знает, что Лорд вернется. Что как бы намекаить, что о природе последнего крестража он знает если не с 81, то никак не позднее 90 года.

Вот только игрища директора с секретностью могли выйти таким боком...Все что зеал (хотя я думаю куда меньше) он поведал Гарри, тот своим друзьям.Больше они никого не посвятили (прямо как дети малые).
Получается что секрет бессмертия Володи известен крайне узкому кругу лиц.Они этой информацией не делятся.При этом велик шанс что детишек схватят смертожоры и допросят.Плюс Володя снова мог пролезать в голову к Поттеру.И значит узнает все, перепрячет крестражи а орденцы и мракоборцы ничего не смогут сделать.

Он сказал "какой-то из предметов Рвены Ревейнклоу или Годрика Гриффиндора", поскольку не был уверен, какой именно. Нигде не сказано, что от Ровены осталась только диадема, а от Годрика - только шляпа с мечом. Почему он не сказал ГАрри, что вообще в природе существует такая штука, как диадема Ревенклоу? Потому что это общеизвестные вещи. Наверняка есть какая-нибудь книжка типа "Наследие Основателей", где Гарри смог бы перебирать варианты, если бы не был таким идиотом.

И да, у Дамби было 4 года. Только проблема в том, что если не поступает новой инфы, то хоть наизнанку вывернись, из старой можно выжать только ограниченный набор выводов. То, что Том Риддл мог обсуждать крестражи со своим деканом - весьма нетривиальная мысль. До неё Дамблдор смог дойти, только собрав определённое количество свидетельств во время своего расследования прошлого Риддла.




Пророчество. Риддл - проблема Гарри Поттера. Ему на роду написано либо победить, либо сдохнуть. Се ля ви.

Но нет, даже воспоминания у Слагхорна вытаскивал Гарри!
Воспоминания не Дамблдору были нужны, а чтобы Гарри их сам достал, имел хоть какое-то представление что легко не будет.
А вообще весь этот спор... Никто не спорит что Дамблдор гад, спор идет лишь о том что вы все огрехи канона скидываете на него, что только он во всем виноват. А мы двое утверждаем что не он один. И что нет людей только светлых и темных.

Дамблдор гад, сомнению не подлежит.Однако в каноне многие проблемы от других гадов,которые творили зло.И не Альбус взрастил Сивого,Амбридж,Фаджа и других.

Принцип иерархии ответственности. Издевательства над Луной - ответственность Флитвика.



Пересчитывать - долго. Очевидно, что кто-нибудь да не на месте. Чисто статистика. Преподаватели не могут ждать, каждая минута ожидания - лишний риск. Они сразу направились за троллем, но Квиррел дезинформировал их о его местонахождении.

Мы ничего не знаем про особенности защиты замка. Возможно, в гостиных действительно безопасней. Дорога - да, лишний риск. Либо ошибка Дамба, либо какие-то чары замка могли на время прикрыть идущих учеников.

К тому же, если откровенно, тролль не представляет никакой опасности для толпы подростков-магов. По объективным причинам. Так что приказ разойтись - скорее ради дисциплины, чем ради безопасности.



За пятьдесят лет никто в Хоге не умер от квиддичных травм. По-моему, очевидно, что какие-то страховочные чары есть. Например, на песке стадиона, чтобы любой упавший не получил серьёзных травм. И на бладжерах, чтобы они били только ниже шеи. Иначе почему нет смертей? Никто ни разу не упал с большой высоты?

Что Гарри - крестраж, Дамб не знал до последнего момента, когда уже нашёл большую часть инфы в 96-м.

То, что Лорд "вернулся" - не показатель того, что у него есть крестражи.

По остальному - уже отвечено выше.




Это неизвестно. Весьма вероятно, что Дамб подстраховался, но Гарри об этом не узнал.

Водяной Тигр, просто получается, что Вы отнимаете у Дамблдора возможность составить план и следовать ему, не считаясь с потерями, но при этом утверждаете, что он - не кретин. Вы заявляете, что у него нет команды, которой он мог бы доверить хотя бы необходимый для поисков крестражей минимум информации - но при этом заявляете, что он - хотя бы "сносный" руководитель. Вам не кажется, что такая позиция, как бы это помягче сказать... внутренне противоречива?


Добавлено 06.08.2014 - 23:25:
кукурузник, а вот я бы не был так уверен. За Сивого не скажу, но и Амбридж и Фадж учились в Хоге когда там учительствовал, а то и директоростововал Дамблдор. (Во избежание упреков скажу, что осознанным планом это явно не было, но общая баранистость магов вообще и их отдельных представителей, вроде перечисленных Вами, в частности - явно на совести директора).

Эйлалф, в Вашем посте я заметил крохотную ошибку. Гарри не должен был УБИТЬ Риддла. Гарри должен был УБИТЬСЯ об Риддла, уничтожив тем самым крестраж.

Как-то так получается, что он всем вокруг обязан. Он УЖЕ сделал много. И он умирал. Обо всём позаботиться не успел, не сумел, не подумал - почему это так невероятно?

Народ, вот у вас битва то разгорелась!!!
Поддерживаю сторону Raven912 и Эйлалф
Если сделать допуск, что ДДД просто старался сделать так, что типа Гарри должен учиться самостоятельности и найти все креты сам, да ещё и отыскать способ их уничтожить, шобы "расти над собой"... то да, Дамби истинный прохфессор получается... которого надо повешать на первом же суку.