Первоисточник (гет)

Если уж АД - признали НВФ (незаконным вооруженным формированием) и покушением на захват власти силовым путем...

При том что на занятиях АД изучали только то что должны были проходить на нормальных, то есть не чтенческих, уроках З.О.Т.И, то то что говорить об остальном.

Ну, АД нарушили конкретный декрет министерства. И собственно за вооруженные/невооруженные/ещё какие-то речи и не было, просто был в Хоге незарегистрированный кружок.

к слову, на самом деле странно что их там всех не поисключали, в декрете вроде речь шла об участниках а не об организаторе.

Министерство поставило учеников перед выбором:либо учиться самим либо не сдать экзамены. Выбор очевиден. А что касается вооруженности, так ведь каждый маг вооружен по определению. И плохо обученный маг наиболее опасен.Более того родители заплатили немалые деньги за что????? Вот возьмём Гарьку он учёбу оплачивает? Думаю да. Интересно измывательства Амбридж включены в стоимость?
А Снейп это преподаватель? Учителя зоти это отдельная песня. Просто хочется спросить деда где деньги? Ученики их их родители оплачивают учёбу. И где здесь министерство? И где здесь Амбридж?
Ставим вопрос ребром верните деньги, а свои внутренние разборки оставьте на сдачу. Мы типа платим за результат а не за декреты, иначе нам ваша школа на шляпу не облокатилась

В общем че я вам скажу =))) Был бы я попаданцем, и будь возможность, я бы свалил нафиг из Англии, и уж точно не пошел бы в Хогвартс. Ибо в Хогвартсе ничему не научишься, а в Англии просто само по себе писец жить, с такими то законами и главами государства. Другой вопрос, что попади кто в самого ГП, да еще и при активном дамбигаде - боюсь, это было бы самое печальное попаданство. Ну и при попадании в какого-то маглорожденного из бедной семьи - тоже особых возможностей свалить не найти - хотя и можно попробовать и как-то выкрутиться. А вот попасть в самого ГП - это точно каюк.

ну почему если дамбигад .. то по оперделению вам к гоблинам за 100500 мильенами денег )
ну а что касаемо запрашиваемых пруфов ..думаю хватит нескольких фактов ( ибо лопатить тома откровенно лень ..5я книжка... артур занимается тем что незаконно проникает в закрытый отделс целью шпионажа ( на кого и против кого он шпионит он будет в суде объяснять ) кингсли явный работник силовых ведомств сдает на собраниях всю внутреннюю кухню ( те явное разгнлашение закрытой информации.. и если что он сдает инфу председателю суда еще как то моджно разрулить ...хотя и тяжко но всяким флетчерам/снейпам те явно уголовныфм элементам + обывателям как то молли это уже явно уголовщина.. ну и как итог незаконное проникновение группы лиц по предварительному сговору с целью кражи/вандализма.. это группы фениксовцев /поттеренышь и упсы... в принципе за одно это уже все 3 шайки можно закрывать .. вот представим что группа людей вооруженных незаконно проникает в закрытый нии занимающийся разработками бактериологического оружия...и устраивает там погром // пытаясь чтот скомуниздить ...так то былоб желание и возможность пересажать дамблдора с приятелями.. а статей подходящих они уже набрали столько что даже фабриковать ничего не надо..

Ну, дежурство велось в коридоре перед входом, по котором помнится перед судом ГП будучи посетителем спокойно ходил, т.чт. здесь никаких незаконных проникновений. Про разглашение закрытой информации тоже поподробнее фактов что разглашалась именно закрытая информация как-то особо не было.
Про проникновение по предв сговору - на УПСов и на АД - да, легко можно повесить, к слову, если так посмотреть то ГП там на немалый срок за всю серию наворотил, но вот в ОФ он не был.
А вот про группу от ОФ сказать сложнее... Начиная от того, что в общем-то половина присутствовавших были аврорами пришедшими на защиту объекта от нападения террористов, так что там проникновение может только на Сириуса с Люпиным можно было повесить, и то, учитывая что дежурных/ограничивающей разметки/чего-то ещё не было (школьники до рулетки дошли ничего не взламывая и никого не встретив) назвать это незаконным проникновением тоже непросто, заканчивая тем что это вообще можно классифицировать как противодействие терроризму группой лиц. (мб привлечённой старшим аврором Кингсли - но тут надо точно их законы знать)
т.чт. каждый из случаев вообще однозначно классифицировать как преступление-то сложно. А уж найти здесь опг...

Та не надо там ничего классифицировать нужно квалифицировать. Группа есть? Воля есть? Предварительный сговор есть? Хм ну вот лично я не могу себе представить десяток левых поцев в архиве МВД. Да что там МВД Вы в архиве БТИ хоть раз были? Справедливое возмущение вызывает, что преступников не собирали по молекулам, а взялись за карандаши и стали считать чего и сколько посетители напортили. Писец проходной двор. Впрочем особого удивления даже не вызывает если в самом сердце министерства магии рыжый Уизли на табуретке под дверью сидит. Вот че он там забыл кроме табуретки никому из невыразимцев неинтересно

>Группа есть? Воля есть? Предварительный сговор есть?
Есть группа лиц, привлечённая старшим аврором Кингсли к операции по противодействию терроризму.
И вообще, чтобы говорить формально о преступности нужно как минимум иметь свод законов маг.британии.

ну хорошо оф предположим еще кингсли с дамблдором отмажут ...так сказать скользкость есть .. но на счет поттера который собрав группу лиц явно нарушил статут секретности полетев на фестралах ... допустим фестралов не видят ( хотя людей которые видели смерть человека в славном городе лондоне ой как не мало ...) но мать вашу летящие но небу подростки в мантиях это как то палевно .. это не считая что они в отделе устроили ..и заметим до этого в отделе была тишина ..и если остальных детей еще хоть как то можно отмазать то организатору всего безобразия можно впаять и за разром пророчеств ( раз их хранили то думаю они представляли ценность ) за маховики...да и за мозги испорченные ( малоль сей мозг только готовился сказать 42 а тут его так покурочили ) атриум это уже на совести дамблдора с непонятной личностьюсо змеиной мордой... официально волдик мертв.. а это пока не доказано его воскрешение может быть кто угодно ...и кстати очень удачно что блек свалился в арку а то кингсли с альбусом былоб трудно объяснить .. как в их днд затесался убийца и беглец...

А кто соб-говоря Кингсли? Не помню, чтоб Боунс ставила ему такую задачу.
Ну свод законов в данном случае вещь нереальная у англов система общего права и господствует прецедент

Nevrik
нене, за ГП говорить нечего, там нарушений было полно(к слову, вплоть до непростительных на людях несколько раз в 7 книге и попытка в 5), но он и к ОФ в общем-то не относится.

arist222
Кингсли - аврор, как минимум не самого низкого ранга. И потом
а)почему обязательно от Боунс? как минимум там в цепочке был ещё Скримджер и неизвестно ещё какая там вся иерархическая структура
б)а нам вообще что известно о том что происходило в том же аврорате кроме нескольких незначащих общих фраз?
Повторюсь, полномочия авроров при противодействии терроризму нам неизвестны. Поэтому сказать однозначно было ли здесь вообще какое-либо нарушение закона сложно.
Про систему права согласен, но в любом случае нам нужно что-то, на основании чего мы можем говорить "это в маг британии преступление, а вон то - нет". И по канону такой инфы у нас практически нету, т.чт. определить что там было формально сложно. Т.чт. вот так просто назвать их преступниками мы не можем.

Вот об этом речь. Как на территории Хогвардса можно было собрать фестралов втайне от учителей?

Ну, вряд ли все учителя постоянно контролируют всё происходящее в запретном лесу. А директора и замдиректора всё-тки не было.

ну с тем же успехом мы не можем назвать преступниками и пожирателей в общем а разбирать каждый отдельный случай.. были ли факты применения непростительных и тд... действительно неизвестно есть ли у них в уголовном законодательстве статья организация преступной группировки/попытка государственного переворота и тд ..мб у них это все законно ...хотя учитывая то как отнеслись к темной метке после чемпионата и как допытывались всеж сия опг вне закона .. а учитывая пресловутое прецедентное право ...и оф легко может оказаться на одном уровне...так что согласен фактов маловасто для однозначных утверждений

Да это не просто. Подобрать эпитет разумным бросившим полный замок детей и не передавшим никому контроль систем безопасности. Под боком Арагог, Кентавры, оборотни. Действительно зачем?

видимо просто над воротами хога была надпись -ЭТО СПАРТА ... но поскольку замок отмывает филч она уже давно мхом заросла ..

arist222
ну, тут опять же чисто домыслы, ибо что и как там на самом деле работало и кому подчинялось мы доподлинно не знаем. Но допустим так: Дамблдор передал контроль МакГонагал(хотя он там быстро по тапкам делал, что там у него было с возможностями - вопрос), а вот у неё с этим было сложнее ибо она попала в больницу явно не по своему желанию...

Вот в этих домыслах и вся прелесть. Ибо с одной стороны они заставляют читателя проявить немножко фантазии и смекалистости, а с другой стороны дали нам с Вами повод для беседы. Ну и хочется верить что возросшее число комментариев подтолкнет автора к следующему творческому прорыву в виде продолжения отличного фанфика

беседы.... ага как же, тут уже из-за этих домыслов вторую неделю холиварят :D да и вообще - постоянно холиварят, лишь изредка прерываясь