Первоисточник (гет)

Секира, обоснуйте. Аргументы и контраргументы перед Вами.

Ханс Корн
Всё просто, я сам препод, и эту кухню знаю так сказать изнутри))) и не раз отправлял студентов и аспирантов на различного рода сборы, конкурсы, конференции и олимпиады. А так как тут прежде всего - престиж, то пошлют тех, кто реально может что-то, а не просто хорька с большим ЧВС, но который по сути - пустое место без папочки.

Ханс Корн, чтобы хитрец, интриган и политик Люциус в таком важном деле, как само существование рода Малфой поверил какому-то министерскому чинуше НА СЛОВО?! Смеетесь? Или издеваетесь?

Скорее ей не нужно мнение мадам Трюк про успехи кого-то в Квиддиче, а вот мнение деканов, профессоров игнорировать нельзя.

Да с чего вы взяли, что вес Малфоя так высок. Своего Снейпа Люциус протолкнуть не смог, портрет Дамблдора сделал директором профессора Стебль, а Снейпа вообще задвинули. Откуда известно, какие полномочия у попечителей, может их мнение по выбору чемпиона вообще ничего не стоит. В команды по Квиддичу принимают деканы и капитаны команд, а не попечители.
Не стоит забывать, что у профессоров Хогвартса может быть своя гордость, честь, что они не будут подчиняться указке извне, когда это необязательно. Я когда-то был свидетелем, когда преподаватель в инсте прямым текстом говорила, куда могут идти племнники деканов и внуки заведующих кафедр, эти "наследники" вместе со всеми по несколько раз пересдавали, а потом уходили со своими заслуженными тройками.
Опять же, попечителя могут быть относительно честными, они могут патриотами и желать победы Англии, а в этом случае они не будут пытаться протолкнуть более слабого ученика в угоду каким-то Малфоям.

Но пока мы видим, что у них именно так.

Опять же, попечители не цари, их возможности ограничены. Может закопают, а может не закопают, тут нельзя ничего говорить со 100% уверенностью. Эффективность удасться определить после победы или пройгрыша выбранных учеников.

Как раз ее реформы повысили эффективность. А о коррумпированности можно будет говорить, если она протолкнет Малфоя. Предвзятость? Состязание выйграл Когтевран, а на кубок она посылает гриффиндорцев.

Если ее ученики выйграют у Шармбаттона и Дурмстранга, то она усидит. Если ее ученики будут побеждать на мировых состязаниях, то она будет крепко сидеть на своем месте. Англия хочет побед, у англичан есть своя гордость. А если дети Англии не будут погибать и травмироваться в школе, если они будут заканчивать школу с хорошими результатами, если родители будут довольны, то и повода ее уберать не появится. А изворачиваться нужно тем, у кого ничего другого не получится.

Эйлалф, Люциус мог уговорить своего друга Снейпа и купить капитана комнады метлами. Перед турниром он мог бы купить Бэгмана, но связываться с Краучем Малфой побоится.

К тому же все забывают, что Англия была всегда коррумпированна, внутренние силы часто сорятся и борятся друг с другом, но тут дело касается внешних врагов, а когда на кону честь Англии, коррупция отходит в сторону. Можно дать деньги, чтобы протолкнуть закон чистокровных, можно купить место сыну в школьной команде, но тут Англия потив Шармбаттона(Франция, Бельгия, Испания и др) и Дурмстранга(немцы и славяне), и Малфой может засунуть свои деньги себе куда-нибудь поглубже.

С чего вообще взяли что у Драко может участвовать в турнире.Хорошим учеником он никогда не был,в квидич играет посредственно иначе для попадания в команду ему не нужно было подкупать капитана.Труслив в случае опасности всегда убегал и орал что отцу пожалуется.

Она сама - декан и профессор. И всех студентов и сама знает. Тогда как квиддич - одно из заданий Турнира, в котором она совершенно некомпетентна.



Снейпа он не смог протолкнуть, да. Но и Дамблдор не смог протолкнуть СВОЮ Макгонагалл. Спраут - это УЖЕ компромисс.



Мнение попечителей значимо по любому учебному мероприятию - если к ним не будут прислушиваться, то они смогут отравить жизнь директору в других вопросах, как минимум.



Только капитаны, которых назначают деканы.



И чувство самосохранение, позволяющее засунуть гордость куда подальше и не быковать по пустякам.



И долго она потом преподавала?



В любом случае, они - чистокровные патриоты. И не захотят, чтобы Англию представляла грязнокровка, когда и получше есть. Вроде Малфоя.



Закопают. У Спраут никакого политического рейтинга нет, тогда как Малфой после смерти ДДД занял место за креслом министра.



Повысили? Успехи многих почтенных представителей благородных семейств не получают должной оценки. В школе стремится к вершине чернь, вынужденная работать на карманные расходы. Что будет с Британией, когда эти дети выпустятся?!!
Кроме того капитан команды - хаффец. И не нужно говорить, что его выбрал Кубок - во время обвинений в адрес директора это не будет играть роли. Один из гриффиндорцев - национальный герой, так что их наличие в команде не говорит ни о чем. Кроме того, Седрик - единственный представитель чистокровных семейств Британии. Почему других не взяли? Ни одного слизеринца в команде. Что за дискриминация?

Raven912, он и не поверит. А будет совать нос везде, где можно и нельзя. И, как следствие, Драко будет самым информированным из чемпионов.

Секира, не факт, что Малфой - пустое место без палочки. Пустое место старостой бы не назначили, несмотря на папеньку.


Добавлено 24.08.2014 - 18:52:


ЕСЛИ. Это важное слово. А если нет? Тогда она может усидеть только в одном случае - если она будет устраивать тех, кто может ее снять. То есть на конфликт идти не имеет смысла.

Не вспомнит? Это Вам не Поттер, о чьих достижениях принято забывать на следующий день! Это - Малфой! Он найдет способ напоминать окружающим о том, что он - один из наиболее одаренных волшебников своего поколения. По крайней мере до тех пор, пока у него не появится более значимых аргументов для пиара.



Чушь и ересь. От Дурмстранга могли отказаться хотя бы потому, что там директором крыса-Каркаров. Который во-первых мог подставить Драко (а Люциус наследника там прикрыть не сможет), а во-вторых, в случае возвращения Лорда давал Малфоям волчий билет. Как это аргументировали Драко - дело десятое.



И что, что младшие? Думаете, тут картина будет отличаться и британская пресса будет акцентировать внимание на Диггори, а не на Поттере? А уж пропиарить потомка в газетах - вообще святое дело.
Что до стоимости... Вы не помните, сколько Люциусу стоили билеты в министерскую ложу чемпионата? На имидже Малфои не экономят. А чтобы не облажался - есть легальный повод в виде беспокойства о здоровье наследника.



Чушь. Та же Джинни отлично играла как на позиции ловца, так и охотницей. В любительских матчах Поттер играл вообще без снитча. Его могли взять на позицию отбивалы. То есть, они не ограничены единственной позицией. Ко всему прочему, в команде уже ТРИ ловца: Диггори, Поттер и Чанг. Самые шустрые, самые важные, самые лучшие игроки команд. И Малфой такой же.



Итого: опасность мнимая, Нарцисса если и спорит, то аргументированно, цена за пиар вполне уместна, а вспоминать об этом можно будет еще очень долго.

Он может купить Бэгмена, он может надавить на Спраут. Два из трех.
Кроме того, нельзя быть уверенным, что Люциус купил метлами именно место в команде для Драко. Он мог пытаться купить таким образом ПОБЕДУ для команды Драко. На лучших метлах играть легче.



Именно. И когда речь идет о чести... кто из правительства позволит представлять честь и достоинство Британии грязнокровке? Такое позволить - себя не уважать.

Добавлено 24.08.2014 - 19:18:


Этот аргумент Вы уже приводили. Три раза. Может хватит?

Добавлено 24.08.2014 - 19:23:


Пруф



Не факт, обоснуй смотрите выше. Что он проигрывал Поттеру - факт. Но обратите внимание: первый проигрыш - это его первый матч. Пацан мог растеряться, тогда как у Поттера преимущество по опыту. Дальше - он играл на любительском Нимбусе против профессиональной Молнии. И значок капитана тоже получил, что намекает.



И тем не менее, умел рисковать, когда риски были просчитаны.

Мы незнаем состав попечителей с чего вы взяли что в нём приобладают сторонники чистоты крови?
К тому же если Британия вряд ли может себе позволить выставлять на турнир посредственность даже посредственность с сильным папашейю
и наконец турнир палка о двух концах. облажайся драко на нём и вместо славы его ждёт позор ему сразу припомнят что в турнир его пропихнул отец.а это сильно ударит по самому Люциусу

А чем плох Уизли на момент пятого курса? Хуже Лонгботтома? Финнигана? Томаса? Да, Дамби зарезал Поттера по личным причинам - не хотел встречаться с Волдемортом, но из оставшихся Уизли был далеко не худшим вариантом.



Насколько?



Три - про Чанг не забываем. Которую взяли.



Не такой уж явный и не факт, что сильный.

1. Попечители - спонсоры. То есть, чистокровная аристократия.
2. Малфой - глава Совета и диктует центральный курс.
3. Вторая книга. В школе нападения, реакции нет, все ждут мандрагор. Только к концу года раскачались.
4. Речь даже не о попечителях. Речь о правительстве, а там... смотрим на Амбридж из фика.



Почему нет? Что выигрывает/проигрывает Британия вместе с горсткой детишек? А вот если британцы выставят грязнокровок, то они САМИ распишутся в том, что это - лучшее, что у них есть. То есть, ВСЕ британские политики распишутся в собственной некомпетентности как маги.
Тут не важно, выигрыш или проигрыш. Тут важно, кто представляет страну. Вспомните канон: Каркаров, благодаря которому Дурмштранг несколько потерял в популярности, выставляет Крама. Сильная заявка - "мы не просто выпускаем лучших. Мы УЧИМ лучших". Получеловек-Максим выставила такую же полукровку. "Нафиг ваши предрассудки. Лучшее из Франции - получеловек".
Как я понимаю, Хогвартс тогда победил еще на стадии предварительных переговоров. Каркаров и Максим получают пиар за счет своих чемпионов, Хог подтверждает титул превосходной школы - все довольны. Именно поэтому они так возмущались, когда Дамби впихнул в Турнир британского героя. Не было такого уговора, что у него тоже знаковая фигура участвовать будет.



Скажите, по Делакур в каноне сильно ударил проигрыш? А ведь Максим чуть ли не прямым текстом заявила о личности своей протеже. Сильно ударил проигрыш по Краму? Так почему по Малфою должен ударить? Он все равно - лучшее, что есть на островах.

Добавлено 24.08.2014 - 19:43:
Эйлалф, так успеваемость Малфоя тоже не показана. Почему Вы заявляете, что он - слабый маг и плохо учится? А окклюминация за два месяца - это все равно сильно. Особенно с учетом того, что тех, кто вообще сумел ее освоить в Британии раз-два и обчелся.

Фанон.В совете могут быть богатые маглорождённые или маги второго поколенияК тому же не все чистокровные сторонники идей Тома редла.Опять же с чего вы взяли?Наооборот выставляя маглорождённых британские политики показывают что в их стране нет Дискридетаций.
Делакур и Крама выбрал кубок,а младших чемпионов выбирали люди.Поэтому если выбранный чемпион облажается то поднять шум по поводу неправильного выбора труда не составит.

Кх-кх, ребята, о том что Малфой посредственный говорить не совсем верно.Его оценок мы не знаем.Характер у него говнистый, факт, не спорю.Квиддич ему думаю норм дается.Просто Люцик предложил Флинту метлы, если Драко вл\озьмут.Драко справился-и Флинт взял метлы.Иначе его бы бортанули другие игроки.
Что до заменяемости то мало кто из квиддичистов может играть на разных позициях.
Но и совать его в Турнир-дело зряшное.Не взяли- и хер с ними, чистокровному наследнику древнего рода западло бегать под дудочку французов.Да и Люциус понимает что пользы ноль:французы могут послать,Драко может опозориться,опасно там.

Немного переформулировал.


Я тоже склоняюсь к этому варианту. Если, конечно, не брать в расчет "внешнее" объяснение.


Занятненько, эти строчки у меня такие же, а вот дальше, с подсчетом конкретных оценок - там в сумме уже десять. Видимо, разные издания - насколько мне известно, в некоторые книги вносились исправления.
Но все равно, число "одиннадцать" в обоих случаях остается на месте. И кто же не умеет считать - Рон или Роулинг...?

Насчет состава участников, я пока не буду говорить, почему он получился именно таким.
Но в свете развернувшейся дискуссии не могу не заметить, что возможности Малфоя-старшего зачастую несколько преувеличиваются.
Факт: проверкам своего дома, инициированными, вроде как, Артуром Уизли, воспрепятствовать он не смог.
Факт: предметы, которые могут не понравится проверяющим, он продает в Лютном. Что помешало положить их на хранение в Гринготтс? У него проверяли и сейфы? Не позволили гоблины?
Факт: лебезящий перед Люциусом Горбин за его спиной отзывается о нем безо всякого почтения и явно не испытывает трепета перед великими Малфоями.
Факт: "хитрый и изворотливый" Люциус своими собственными руками, в окружении кучи свидетелей, подбрасывает ребенку опасный артефакт.
Факт: из попечительского совета его выпнули без видимых проблем. Нам, конечно, не показали, как именно проходил этот процесс и как сильно на него влияли заинтересованные лица, но воспрепятствовать результату у Малфоя явно не получилось.
Факт: Артур Уизли получил "лучшие билеты" на квиддич, оказав Бэгмену не обременительную для себя услугу. Люциус Малфой сделал "крупное пожертвование".
Факт: суд над Поттером проводился полным составом Визенгамота. Люциус там не присутствовал.

Откуда у магглорожденных или магов второго поколения состояние в галлеонах, достаточное для спосорства?



Но и магглолюбцев среди них нет. Иначе Уизли не считались бы предателями крови.



И к ним потянется шваль со всего света. Когда своих некуда девать, ага.



Чушь и ересь. Кто сказал, что в отборе участвовали ВСЕ старшекурсники Дурмштранга и Шармбаттона? Простейшая схема для махинаций:
"Так, детишки, мы едем в Англию. Там один из вас будет представлять свою школу и страну на турнире. Но, поскольку вы проживете там целый год и учиться будете с британцами в британской школе и на английском языке, то сначала мы проведем языковой тест, на котором определим, кто вообще поедет".
А дальше едет нужный чемпион и все те, кто хуже нужного чемпиона. А те, кто лучше - извините ребята, но обучение в чужой языковой среде вы не потянете.
В результате, у двух школ априори НУЖНЫЕ чемпионы, у Дамблдора простор для манипуляций в этом вопросе значительно ниже, так что Хогвартс получает победу в качестве откупного - ведь организация испытаний за британцами, и из пяти судей трое - англичане.



Так же, как и замять этот вопрос. Пиар как он есть. И Малфой присмотрит за тем, чтобы неудачи Драко (если они будут) не были излишне раздуты.

В том то и дело, что нам совершенно не известно, как именно соотечественники Крама и Делакур восприняли их поражение. Однако интересные выводы можно сделать из того факта, что на работу Флер устроилась отнюдь не на родине...

А почему никто не учился, а Малфой учился?



Вы наконец-то поняли )))



На публике он в штаны накладывать не будет. Там все риски просчитаны и известны заранее.



Все проконтролирует со стороны британской делегации. Еще и компромат на Спраут соберет вместе с доказательствами некомпетентности.



Деньги - нет, а вот уважение - да.



Да неужели? Напомните мне хотя бы одного высокопоставленного магглорожденного?