Первоисточник (гет)

GreyDwarf, а почему чаша должна была что-то показывать? Не показывали же дневник, диадема, кольцо, Нагайна, сам ГП, в конце концов.
Показывал - медальон.
Так почему чашу относите ко второй группе, а не первой?

Я может быть вас не так понял, но дневник показал Тома Реддла, Джинни этим очень впечатлилась. Шрам болел и в конце показал на вокзале уродливого младенца. Что показывало кольцо Дамблдору неизвестно, но на палец он его надел. Нагана сама по себе еще то зрелище, ей кроме себя и показывать ничего не надо, а может и не успела ничего показать, ведь медальон сначала носили, потом открыли, затем Рон духом собирался, а Нагайне Невилл голову сразу отсек без прилюдий.
Вот диадема точно ничего не показала.

Arira Iom, дневник НЕ показывал Тома Реддла. Это, собственно, воплощался крестраж, напитавшись жизненными и магическими силами Джинни Уизли.

Уродливый младенец на вокзале - та часть души, что принадлежала Воландеморту, лежавшему в этот момент на поляне напротив ГП.

Если бы в кольце Гонтов не было воскрешающего камня, который узнал АД, тот бы его не надел. Но для всякого одевшего существовало проклятие, убивающее носителя, да.

Как по мне, задача крестражей - воплотиться. А по дороге погубить столько живых, до скольких удастся дотянуться.
Но это не означает, что им перед этим нужно обязательно показывать "кино".

GreyDwarf, в таком случае логично пугать, поскольку никакого "компромата" за несколько часов в другом измерении *внутренний объем сумки* крестраж просто не мог получить.
У того, что в медальоне, были недели прямой ментальной связи.

Одеть можно кого либо, НАдеть на кого либо или что либо!
Ну, наболело!

testral, более ничего?
Что теперь?
пойти убиться АП стену?
перестать писать: вдруг еще ошибку какую сделаю,нанесу кому другому непоправимую душевную травму?
предложить вам выпить успокоительного?
пс. ошибку исправила, правило одеть/надеть знаю, но не ЧУВСТВУЮ,поэтому когда пишу здесь и сейчас, а не создаю "нетленку", все бывает.
И мне, ужас какой, стыдно лишь самую капельку.))

Но мы же рассматриваем ситуацию, когда шипение бессмысленно.

Что за фамильная склонность?

Вообще невероятно. Начнём с того что что у змей в принципе нет наружного слухового отверстия, а потому они практически не слышат даже средние частоты не говоря уже о высоких. Достаточно прилично змеи слышат лишь низкочастотные звуки которые предаются по земле. А частоты шипения которое издают сами змеи начинаются в лучшем случае от 3-5 kHz и выше. Низкочастотной составляющей там нет от слова совсем. Следовательно никакое шипение кроме своего собственного змеи услышать неспособны. Исходя из это следует логичный вывод, парселтанг является чисто магическим навыком, шипение лишь побочный эффект. А следовательно от воспроизведения звуков никакого толку, если нет магической составляющей. Вывод: никакое звукоподражание неспособно открыть Тайную комнату(если только защита не была снята заблаговременно неким ДДД, но в таком случае подойдет какое угодно шипение).

slayerpro
Вы еще скажите, что человеческое горло не приспособлено к произнесению звуков на такой частоте и сам парселтанг - это невозможно.

Или тогда из вашей гипотезы следует что парселтанг - это как раз умение использовать такие частоты.. и издавать определенные звуки. Wow )

slayerpro, ппкс!!!

Добавьте что в 7 книге, шипя на медальон Гарри представлял живую змею.

Я думал, что все в курсе... Змеи в мире Ро имеют уши, в отличии от змей в нашем реальном мире. В фильме тема ушей у змей не раскрыта, в книге они не упонимались, но подразумевались, иначе бы змеи были бы глухими, как в реальной жизни. Когда я читал ГП и Тайная комната, я представлял себе василиска с огромными ушами, как у слона. Еще уши были под раковиной, ведущей в Тайню комнату. Ну и медальон был с ушами.

А как он догадался что надо шипеть? До купания в проруби не догадался, а после так сразу. Может скрытое воспоминание?
Ну да ладно. Почему Рону удалось открыть ТК:
вариант первый, выше озвученый, Дамблдор знал что кому-то из трио придется лезть в ТК, и сделал так что проход открывался на любое шипение, так как к моменту прибытия к ТКМог быть вариант что Поттера уже в живых не будет, или он не будет крестражем.
Вариант второй. Сколько человек услышав однажды "Вакутубркхкхк айялялялших"* смогут повторить спустя время? Вряд ли таковые найдутся. И тут либо у Рона тоже были некие скрытые воспоминания (установки) с тренингами именно этой фразы как персональное задание Дамблдора, либо же Гарри не однократно что шипел во сне.
* фраза ничего не значит, просто набор букв.

А причём тут вообще человеческое горло? Змеи не слышат вообще никаких средне и высокочастотных звуков кроме тех которые издают сами. Т.е. конкретная змея слышит только то шипение которое она сама издаёт, шипение других змей она не слышит. Она и собственное-то шипение слышит только за счёт передачи звука по телу самой змеи(а точнее по её черепушке). А так шипение змеи, в некотором приближении, человек способен воспроизвести, не во всем диапазоне конечно, но частично может.

Я уже ничего не понимаю! О каких особенностях биологии реальных змей можно говорить в одном ряду с существованием василиска, гриндилоу, садовых гномов и т.д?!
Я говорю о том, что свойственно обычному представителю homo sapiens, вне зависимости от всевозможных магических вселенных.
Ведь и Гарри, и Рон не с живой змеей общались, а с "техническим устройством", так сказать. Которое прекрасно могло быть заточено на определенный ряд звуков.
А то получается: "здесь играем, а здесь рыбу заворачивали."

еос, вопрос в том, что серпентэрго - это в том числе и способ общения с реальными змеями (вроде бразильского питона), а не только с василисками и прочими техническими устройствами. А обычные змеи глухи, и никакого шипения, издаваемого змееустом - не слышат. А значит, что серпентэрго использует НЕ звуковой канал передачи информации. И из этого следует, что просто воспроизведя услышанное шипение - мы ничего не добьемся.

А биология, она везде биология, даже в магическом мире. Всякие василиски, гриндилоу и прочая существует только за счёт магии. Так же и парселтанг - это язык с основой на магии, и шипение не несёт смысловой нагрузки.


Т.е. вы считате Салазара Слизерина клиническим идиотом? Что это за защита которая вскрывается первым попавшимся человеком? Стратегия security through obscurity эффективна только в сочетании с другими средствами защиты.

Raven912, что ж, примем шипение, которое воспринимает человеческая особь при употреблении змееустом парселтанга, лишь одной из двух составляющих - а именно звуковым рядом.
Второй составляющей является магия.
В комплексе они дают собственно парселтанг - то есть, новое понятие.
Если шипение попробует повторить маггл - имитатор, шипение получится, но парселтанга не будет.
Обычный маг не сможет шипеть, потому что он не знает КАКИЕ именно звуки нужно издавать, чтобы получить нужный результат.
Более того, змееуст ПОНИМАЕТ, о чем идет речь. Просто повторяющий - нет.
Это как с азбукой МОРЗЕ: любой, обладающий абсолютным слухом, отстучит пару предложений. Ни черта при этом не понимая.
Для того, чтобы сказать "Откройся" нужно быть магом и знать, что именно шипеть.
Кроме того, мы видим, что парселтанг - язык искусственный , придуманный специально для общения со змеями. Раз уж они между собой общаться не могут.

slayerpro, а вариант "обслуживающего персонала" не рассматриваем?))

Не соответствует канону. Во второй книге Вася ползал по замку и шипел, при этом слышал его только Гарри и никто больше. Никто, ни Гермиона, ни шестой Уизли, ни Локхарт Васю не слышали. Они вообще ничего не слышали. Если бы шипение было составной частью парселтанга, то они бы слышали хоть что-то. Это раз. Во-вторых такая змея как Вася должна создавать немало шума при перемещениях, но шум никто не слышит, т.е. он либо ползает далеко от Гарри, либо хорошая шумоизоляция. Каковы шансы что шум от змеи не слышно, а её шипение слышно? В-третьих: парселтанг позволяет общаться не только с магическими змеями, но и с обычными, а обычные змеи шипения не слышат чисто физически. Какие из всего это можно сделать выводы? По-моему, вполне очевидно что шипение не является необходимым компонентом парселтанга.


Тайная комната, о расположении которой не знает никто; страшный, неизвестный никому, Ужас в ней; Темный Маг Салазар Слизерин; и... обслуживающий персонал. Тогда Салазар Слизерин сумасшедший, а все остальные маги - дебилы. И, кстати, в Хоге из людского обслуживающего персонала только Филч и Хагрид, со всем остальным вполне справляются домовики, не думаю что во-времена основателей домовики не справлялись с ролью обслуживающего персонала.

slayerpro, василиска не слышали, а ГП - слышали.Причем это было во всех случаях: когда иллюзорная змея ползла куда не нужно; когда на кран; когда на медальон.
Поэтому речь идет не о звуках от змеи, а от змееуста.
Кроме того, возможно, змеи и не издают шипения, а лишь звуки в неслышимом для нормального человеческого уха диапазоне, именно их магия змееуста напрямую транслирует для его восприятия.
То есть, Рон ничего от змеи не услышал бы, только от человека.
Я вас умоляю- " за давностию лет" как и что там было... Во времена Салазара вполне доверенный ученик мог спускаться, чтобы еду отнести. Или, думаете, Салазар сам таскал?
Реалистичнее нужно на вещи смотреть.))