Первоисточник (гет)

Если ничего не путаю, то мучения Невилла закончились, когда семья получила доказательство, что он не сквиб. У Гарри все наоборот.


В одном фанфике Гарри выразил это примерно так: Дамболдор уверен, что если бы дядя не сломал мне руку в пять лет, то Том бы победил.

SnkT, где в Пророчнстве сказаго что–то об обязательной победе Гарри? К тому же Дамблдору, раз уж он так верит в Пророчество, достаточно было бы НАЙТИ крестражи, а уничтожение – предоставить кому–то еще.

Raven912
Мы не знаем всех деталей, мы не знаем ни политической конъюнктуры, ни пределов полномочий Дамблдора. Как я уже сказал, на примере 5-й книги видно, что власть директора сильно ограничена.
Волдеморт в условиях прогрессирующего безумия и вялотекущей гражданской войны так или иначе привел бы страну к катастрофе, если не в столкновении с другими странами, то с магллами, хотя это тоже чистой воды спекуляция. Потери в битве за Хогвартс вряд ли превысили потери в первую гражданскую.
перт
И у Дамблдора есть веские основания так считать.

К тому же, если бы ДДД действитнльно руководствовался логикой пророчества, то ему не надо было бы прилагать столько усилий, чтобы организовать встречу Гарри и Тома на первом курсе.

А что, у Гарри была очень страшная жизнь? Его не били, кормили.
Житие под лестницей кончилось сразу по началу обучения в хоге. То что он не мог обеспечить себя хоть какими то условиями, это уже во многом его проблемы. Предпочитал лежать на кровати и ничего не делать. Учится он тоже в принципе не желал. Да и друзья у него, ленивый идиот и туповатая зубрилка. Вот и имеем то что имеем.

Raven912
Так я и не говорю, что Дамблдор поступал верно. Я попробовал создать объясняющую его поступки гипотезу, отличную от -гад и -туп. Теорию, с помощью которой можно было бы прогнозировать поведение данного персонажа в неканонических ситуациях.

С нашей точки зрения пророчество слишком расплывчато, чтобы строить на нем стратегию. Волшебника Дамблдора это не смутило и он поверил в пророчество, точнее, в свою собственную трактовку пророчества.

Добавлено 08.07.2015 - 16:15:
А вообще, в процессе работы над фанфиком, я пришел к выводу, что очень сложное это дело, понять конечную цель Дамблдора. За все семь книг в его действиях набирается слишком много противоречий.

У Дамблдора, как великого волшебника - совсем другие ставки. Я не исключаю намеренности действий в отношении Гарри. С другой стороны это как в аксиоме Героя : Эгоизм человека в сложной ситуации ведет к благу человека, альтруизм человека в сложной ситуации ведет к благу общества.
Когда люди говорят про дамбигад - подразумевается что злой дамблдор сломал жизнь мальчику, но при этом все забывают что тот же дамблдор создал поле для битвы, благодаря чему мальчик вообще выжил. Мне сложно объяснить, возможно когда-нибудь я это смогу.
Если кто-то читал книги серии Этногенез, там есть "волшебный" предмет - металлический паук, который дает человеку возможность плести паутину из обстоятельств, мелких, незначительных событий, которые в итоге приводят к четко спланированному результату. Он позволяет учесть все возможные варианты, чтобы получить правильный результат, но он не может предотвратить все зло в мире. Приходится выбирать - честь или цель. В моём представлении Дамблдор - сам себе паук. Он может учесть сотни возможных сценариев для получения результата, потому что он знает КАК работают пророчества и магия в целом, но не может учесть абсолютно все. Он умер в 115 лет, 98 из которых углублял своё понимание магии. Я убежден что он и в темных искусствах разбирался лишь чуть хуже Тома. Проблема в том что темная магия сильнее чем светлая, изза чего светлому волшебнику необходимо быть в разы умнее, хитрее и изворотливее чем темному.
Подобно тому как очень красивой девочке, которую с детства все любят и носят на руках за её красоту редко бывает необходимо развивать глубокие качества, ум и хитрость - ей и так все принесут на блюдечке, так и темному магу, освоившему круцио, империо и авада кедавра может показаться излишним развивать духовную силу. У него уже есть чем пытать, подчинять и убивать. Светлому же волшебнику приходится как-то крутиться. Вот Дамблдор и крутился. И развивал дух Поттера. Как мог.

Qazan, хорошо, рассмотрим Ваш вариант Дамбигуда. Мы имеем главу законодательной и судебной власти, не имеющего никакой власти, педагога, не имеющего элементарных навыков, мага, не догадывающегося, что проклятый артефакт может быть опасен... Мдя... И чем ЭТО отличается от Дамбитуп?

Добавлено 08.07.2015 - 16:23:
Morfare, Вы несколько не правы в отношении Дамбигада. Дамбигад – это тот, кто предал всех, кто ему доверился, забил на все, чем должен был заниматься, подверг опасности тех, кого обязан был защищать (и во всех трех случаях это не Гарри).

Добавлено 08.07.2015 - 16:29:
Кстати, насчет «Дамблдора, не имеющего власти»... Вспомните, как он, уже лишенный всех официальных постов, является на суд над Гарри и ставит министра в позу... При этом он заявлен как «свидетель», хотя ничего не видел, а ведет себя как председатель суда: прерывает и затыкает того же министра...

SnkT
Дело не волшебных, а в староанглийских заморочках. "Пожалеешь розги - испортишь ребенка". Дамблдор, будучи великим гуманистом своего поколения, отменил телесные наказания в Хогвартсе, считая учеников достаточно взрослыми, чтобы с ними можно было разговаривать почти как с (взрослыми) людьми и уважая их уже в значительной степени перешедшее из потенциальной в актуальную форму человеческое достоинство.

Второй поток, считать, что для детей в возрасте от 11 до 17 достаточно простого словесного предупреждения «там опасно» – это не гуманизм, это маразм.

Raven912
Так есть еще снятие баллов и трудотерапия.
Про отношение к ТБ уже все написал SnkT.

Ну да... В школе появляется тролль, а ни директор, ни кто–нибудь из его пожчиненных даже не проверяет наличие подлпечных детей... Если ситуация не опасна – к чему наводить панику? А если опасна, то действия ДДД демонстрируют его полную профнепригодность.

а что он должен был сделать по-вашему? Детей-то старостам вручили…

Напомним,что по всем предметам кроме Историй магий(где он потерял сознание) и прорицания у Гарри стояли оценки В и П даже по зельям несмотря на постоянный прессинг от Северуса про защиту я вообще молчу.
По поводу Ленивого идиота Рон, несмотря на свой ошибки много раз шёл за Гари рискуя жизнью,да были моменты слабости,но в конечном итоге он поступал правильно
По поводу ГГ она та чем вам не угодила?

Raven912
И снова вы судите с абстрактных рациональных позиций. По факту у Дамблдора в школе не умер (и даже не пострадал серьезно) ни один ученик, Хогвартс престижнейшее учебное заведение в мире, Избранный вырос именно таким, каким нужно для целей пророчества, и число человеческих жертв в итоге находится в приемлемом диапазоне.
Ещё раз: все рассуждения на тему "ну тупыыыыыыыыыые" упираются в то, что мы не знаем изнанки магмира, у нас просто недостаточно данных для объективной оценки разумности какого-либо решения. Мы можем оценить только результат, и он хорош.

Оставить детей в зале под охраной семикурсников и одного препода, локализовать тролля призраками и портретами, отправить группу захвата, лучше на метлах. Самому воспользоваться маховиком и подкараулить того, кто тролля освободил.
Но со времен войны он видимо раскис и вообще старость не радость.

Не пострадал? Полгода на больничной койке – «не пострадал»? Подвергнуться проклятью, после которого врачи не могли дать гарантии выживания – «не пострадал»? Погибнуть в битве за Хогвартс – «не пострадал»? Похоже, у нас с Вами очень разные представлегия об этом понятии...

Добавлено 08.07.2015 - 17:27:
Лорд Поттер, как минимум – пересчитать присутствующих детей, выяснить кого нет в зале и кому может потребоваться немедленная помощь.

И где он мог взять маховик? По-бырому слетать в Отдел Тайн и спереть его оттуда?
Он поручил детей старостам, а сам с профессорами кинулся в подземелья валить тролля. Ведь он шлялся там, как ему сказал Квиррел. Не по верхним же этажам, так что дети и сами могли доскакать до общежитий. Им ничего не грозило…
И если бы один первокурсник не сгеройствовал (и не произойди случайность в виде обиженной Гермионы), никто из детей бы не столкнулся с монстриком.

Впрочем, ваш вариант тоже не плох, если не считать маховик. Но АПВБД решил поступить по-иному.

Добавлено 08.07.2015 - 17:40:

Все кричат, паникуют, суетятся… и детей нужно срочно уводить в общежития… и как тут сосчитать туеву хучу голов? Впрочем, Поттер и Уизли могли подойти и сказать профессорам, что Гермиона в туалете. Это уже их тупость тут виновата…

Нафига детей «срочно отправлять в общежития», особенно, учитывая, что общага Слизерина – в тех самых подземельях, где якобы бродит тролль?

Хм… про слизеринцев как-то и не подумал. Не знаю тогда…