Красен долг платежом (гет)

Можно и так сказать, вот только я настойчиво уточняю - альтернативы то какие? "Обсудить" - это путь к решению, а не оно само.
И, кстати, а когда конкретно предлагаете, стоило обсуждать? На 5-м, 6-м, после Хогвартса?
Разумеется, у вас. Я, как автор, и так знаю. А вот что увидели вы как читатель?
Видите ли, я считаю, в отличие от тех, с кем спорю, что ГГ ОЧЕНЬ хорошо относилась к Рону, назовем это так. И не было с ее стороны варианта страшной жертвы. Да и любовь, как она сама признает, есть. Вот только любовь любви рознь...
А брак, при взаимном уважении и умении договариваться может быть куда лучше и долговечнее того, что заключен на основе страсти.
Обязательно
!!!

Ну а почему бы и после Хога не обсудить, война закончилась, ничто не мешает, было бы желание! Альтернатива вышла бы из обсуждения, любишь, отпусти и прости :)
Не спорю, брак при взаимном уважении может быть превосходным, НО есть всегда НО, и оно заключается в том, что Рон то любит Гермиону и получается, что на его любви, плюс уважении и держится брак :)

Итак, рассматриваем вариант: битва закончилась, павших похоронили, ГГ собирает своих мальчишек и выкладывает: у меня перед вами Долг жизни, спасти я вас ни разу не спасла, только вы меня (это если для красного словца, так как фактически спасает Рон из Мелфой мэнора). Загадывайте желания?
Нет, вот серьезно, не представляю,ЧТО можно придумать в той ситуации. Если есть варианты - предлагайте, может, получится, альтернативная история.
А это плохо, если даже и так? Кроме того, если в брак вкладывает только одна сторона, он не будет даже нормальным, не то, что хорошим через 19 лет.
И, не забывайте - в этой реальности разводы, скорее всего, невозможны.

Тогда у вас получается, что Рон даёт, а взамен ничего не получается, вы так сильно то уж Рона не принижайте, он ведь тоже хочет чтобы его любили так же как он любит.)
Альтернативу можно придумать, побольше фактов, деталей, нюансов, из них как правило и складывается решение, которое затем претворяют в жизнь :) Вы не думайте, я вас не ругаю, фик у вас получился отменный, приятно читать, но просто ещё приятнее обсуждать! :DDDDD

МЬ)СЛИТЕЛЬ, мне тоже обсуждать нравиться и нравится, когда обсуждают, а народ что-то молчит((.
Так вот, какое место конкретно в фф навело вас на мысль, что Рон обделен?

Читаю не первый раз (вроде на ХогНэте был или где-то уже выкладывался), очень нравится.

Не хотите написать продолжение?
Открытый финал – это хорошо, но все же:)
Не просто так в конце подтверждается, что все долги отданы — т.е. теперь Гермиона свободна?
Развод вряд ли возможен – тут я с автором согласна полностью (магия ж дело тооонкое),
а если побег?

Colder
да, на Хогнете выкладывался, с рейтингом НЦ.
Относительно продолжения... Так ведь вся наша жизнь, пока не придет "разрушительница наслаждений" есть открытый финал.
И вы правы - теперь Гермиона свободна и, действительно, может, если захочет, уехать как угодно далеко. Вот только захочет ли?

еос
Вот именно этот вопрос я задаю себе. И очень интересно было бы
почитать Ваше мнение, в идеале — продолжением этой истории:)

А еще интересно, знает ли Рон о... похождениях (?) жены? Не представляю его
спокойным семьянином, который обо всем знает/догадывается, но закрывает глаза.
Вообще, даже не столько реакция Рона интересна, сколько "устройство семьи Уизли-Грейнджер",
вот эта формулировка точнее.

Не знаю оговорка это или нет насчет замов, но сама фраза "Его замы обливейтят по несколько раз на дню, это самоочевидно." навела на мысль, что стало очевидным- почему вроде "добро" победило, но в министерстве ничего не изменилось. Гарри просто обливейтят каждый раз как он замечает какой-то непорядок в стране связаный с угнетением маглов и маглорожденных.

GreyDwarf
Мы с Вами видим героев по-разному совершенно; Вы судите прям как рубите – жестко так:)
Спасибо за Ваше мнение, но мне интереснее послушать самого автора истории, в виду более
"пластичного" взгляда на героев.

У Джека Лондона есть чудесный "миник", не помню названия, в котором рассказываемую историю сравнивают с увиденной через окно картинкой. Что будет дальше - неизвестно и мне.
Разумеется, не знает. Устройство семьи весьма обычно: дети, быт, посещения родственников, его мимолетные интрижки, ее единственная,совсем недавняя, связь на стороне.
Шифруются оба накрепко, чтобы и не обидеть, и не нарушить мир и спокойствие в семье.
GreyDwarf, это и вам ответ - никакого магического воздействия. Зачем? Миллионы супругов решают подобные вопросы без волшебной палочки.
НЕ то медаль дали, не то ворота дегтем вымазали.)))

еос
Н-да, картинка все мрачнее и мрачнее. Хорошо хоть, что без магии мозги пудрят.

Colder , честно, удивлена. А вы думали, что оба супруга в курсе измен второй половины, но просто благородно молчат?
Или, что сели, поговорили, перешли к "высоким" отношениям "свободной" семьи или в клубе свингеров состоят?
Допускаю, что "свободная" вполне возможна, но еще лет через ...

еос
Вообще, склонялась все же к применению магии в итоге (но это после раздумий, да).
А почему бы не помолчать, если все равно?

+ бывают семьи такие: дети уже взрослые, родителям не нужно строить из себя любящих ма-па,
вот и живут как сожители под одной крышей. Чем не вариант? Лжи нет, истерик нет. "Роли" тоже могут быть разные: от просто сожителей, до друзей, осознающих все.
+ да, свободная семья – почему нет? Им уже не по 19, взрослые люди.

Одно только в моей голове не укладывается – Рону было жизненно важно жениться на Гермионе.
Почему? Или тут вариация "Любовь живет три года"? Слабо верится. Или темная сторона Рона какая-то?
Пожалуй, если бы не то, что женитьба была для него очень-очень важна, я бы сразу восприняла
семью Уизли-Грейнджер как обычную, изменяющую чету.

Ну хотя бы вот это.
"— Я не могла ему отказать, просто не могла. Для Рона Уизли эта просьба была действительно важна. И, потом… Я прекрасно видела, что я ему нравлюсь, поняла, что он раскаивается, что бросил нас тогда в палатке, что он старается быть со мной откровенным и искренним. Он стал заботливым и внимательным. Он так переживал! Он рисковал жизнью ради меня!
— Значит, ты его не любила, когда выходила замуж?
— Не любила.
— Но, но… раньше, в Хогвартсе, и потом, когда мы блуждали в поисках крестражей, ты ведь так к нему относилась...
— Ты точно ничего не путаешь? Это Рон ко мне относился, а не я к нему!"
Жаль после такого Рона(((

А, eoc, как у вас 2 и 3 пункты сочетаются, насколько я помню из канона Рон тащил Гарри из замёрзшего озера зимой, или Уизли является членом клуба моржей???

Дети еще НЕ взрослые. Старшей только 11-ть. Сколько Хьюго - известно неточно, понятно только , что меньше 11-ти и больше 5-ти. Так что как раз дождались бы, пока дети оба уедут в Хог, тогда бы и перешли к варианту "свободной" семьи.
А с другой - не уверена я, что Рон на такое пойдет, при всем к нему моем хорошем отношении.))
Это очень хороший вопрос. Потому, что я не знаю на него ответ. Я знаю только, что Гермиона так думала.
И, нет - никакой темной стороны.

МЬ)СЛИТЕЛЬ, а почему жалеть? В каждых отношениях, говорят, один целует, а другой подставляет щеку.
По сути, Рон добивался внимания и особого отношения к себе с 4-го курса. Получил? Получил.
Еще раз повторюсь - по моему мнению, Гермиона к нему ОЧЕНЬ хорошо относится, страшного насилия над личностью, выходя за него замуж, не совершает. И, вообще, если она будет относиться к нему так, как и относилась в каноне, неужели это"обделенность"?
Часть читателей считает, что все ее поведение - проявление искренней любви.


Добавлено 08.10.2013 - 17:43:
Это что брать как определение "тьмы".
Если наличие недостойного "высокого звания человека", то оно есть в каждом из нас.
Если же это Темная сторона, то нет, такое я не задумывала.

еос, я вас понял, каждый остаётся при своём мнении )))

Прозвучало, конечно, по-дурацки!))
Объясняю:
2) В момент, когда Рон принимает решение спасать Гарри, сам он находится в безопасности. Точно так же, как ГГ на первом квиддичном матче.
И, не так, как в доме Лавгудов, когда ГГ спасала Рона и Гарри - она спасала заодно и себя.
3)совершая спасение, Рон подвергает свою жизнь опасности . И потому, что зимой лезет в холодную воду (а мог бы и не лезть). И, главное, с моей точки зрения, что он НЕ знает, почему Гарри не появляется: там, в проруби, может быть все, что угодно.

еос
"миник" Д.Лондона здесь потянул бы на миди)) "Тропой ложных солнц"
Любпытный взгляд на все это, только вот ведь Гарри явно ее не любит, за столько лет захотел единственный раз. Нк уж одолжилась Гермиона, не позавидуешь.
ФФ понравился)))

Все познается в сравнении, особенно размеры. Спасибо, что напомнили название - за древностию лет) подзабылось.
Это ваше окончательное мнение? ;)


Добавлено 08.10.2013 - 18:02:
Классная цитата. Однако она подтверждает высказанное выше : это присуще человечеству в целом.

еос
Да, мое мнение таково, другие могут питать надежды, сколько им будет угодно)))

тать, прекрасный ответ.

Оу, я представляла их немного страше, значит – дети в моем воображении уже были в Хоге. Оба.
Тогда да, варианты поведения РУ и ГГ уменьшаются.

По поводу вопроса – можно развить до того, что Гермиона сама себя загнала в брак-по-не-любви.
Если представить, что пй показалось; представить, что Рону не так уж и нужна была эта свадьба,
просто после войны хотелось жить быстрее, полнее, ярче. С таким раскладом совсем печаль.

еос
Так ведь, кроме того, что нам говорит автор, каждый выносит из произведения свое.
Жаль жизнь, выстроенную на отдаче долга, но сколько вокруг тех, кого какие-то и настоящие, и мнимые обязательства держат.
Вы правильно про то, что Гарри забыл, ведь похоже и ГГ всего насвчего вернула долг, освободилась. Не вижу любви между ними. ИМХО.

Ой, как верно.
[QUOTE=тать,08.10.2013 в 18:18]Вы правильно про то, что Гарри забыл,/QUOTE]Приятно слышать, что хоть один человек высказался "за" относительно потери памяти.


Добавлено 08.10.2013 - 18:33:

И такой вариант не исключается

еос
Я одна?!!!
Возможно большинство читателей намного моложе меня, но поверьте, бывают в жизни вещи, которых лучше не знать или не помнить! Как говорят, если бы не было забвения и неведения, то на земле не было бы ни секунды счастья.
Это как раз та ситуация, где забвение просто необходимо. Все из долга, намек на страсть, предательство тройное, друга, жены, дружбы, рожившийся в результате ребенок! Если Гермиона сможет с этим жить, так оплатив свои долги, ее дело. Но она спасла друга от этого ужаса. Все же дружба, не любовь.

страшная женщина ЭТА Гермиона
этакий "Дамблдор" в других обстоятельствах

тать, вы удивительно емко и точно объяснили причину Обливейта:

Вот почему, спрашивается, "исключительно?
В ы считаете, ЭТА Гермиона сильно отличается от той, что в книгах?

Читала рецензию на книгу Принц-полукровка, причем рецензию написанную до выхода даров, http://ikssafon.narod.ru/HP6notes.zip и там очень многое сказано точно, потому не воспринимаю всерьез ту Гермиону что начала проявлятьс шестой книги. И дело не в том кто и кого любил, а то что характеры кординально изменились.
В этой рецензии точно сказано, что Роулинг могла спокойно называть шестую книгу сексуальной революцией- каких только пейрингов в ней нет. и все вдруг стали озабочены друг другом.
Так что у вас в фике еще не все так грустно как в каноне, хотя почти.

Хм,... Только в конце их разговора сообразил, какой долг жизни должен был быть оплачен Гарри. Это надо же так было провернуть, в смысле переспать с другим, что бы оплатить его. Уж не знаю, так совпало время встреч или же это какая нибудь "удача", но своего она добилась.
Правда в тупик загнала последняя фраза "Долг жизни был оплачен"... Кому? Вряд ли Рону. Гарри? А разве он не должен знать о рождении дочери. а может и знает, но это осталось, как говорится, "за кадром".
Если честно, то я ожидал увидеть здесь гармонию, но... в принципе она и есть, частично. Кое кто писал, что Гарри Герми все равно не любит. Хм,... с одной стороны можно согласиться - долг, желание, страсть или еще что нибудь там... Но вот с другой,... скажем так, в свое время я достаточно изучил эту пару еще по канону и мнение о них охарактерезовалось окончательно - они пара. Почему он так долго молчал? Знаете ли, любовь весьма странная штука - ее так просто не поймешь. Она как медаль - имеет две стороны: одну горькую как полынь, а вторую сладкую как мед. Да и время ей не подвластно...
Так, что-то я немного ушел в философские размышления...
В общем, по этому фику я считаю, что у них есть друг к другу чувства. Вот только если в отношении Гарри понятно какие они, то по Герми - любовь или влюбленность, желание или страсть, оплата долга или истинные чувства - немного затруднительно определить.
Кто знает, если будет своего рода продолжение (а вдруг), то там, думаю, определимся более подробнее...
Кстати, автор, этот фик немного не вписывается в рамки определенной закономерности цикла - как бы и связан с остальными фиками, но в тоже время небольшая его часть явно это мнение отвергает.
Но фик все равно классный!
Автор, жду дальнейших произведений по этому циклу...
И кто знает...

Мои психологические травмы и штампы дают знать о себе.
Этот фанфик пока я его читал вызывал у меня только гнев, злость и ненависть. После прочтение было тоже самое. Всё таки не терплю измен, в следствии некоторых детских травм. Поэтому он полнейшие говно, шлак и так далее.

maxx , спасибо за пространный комментарий, хоть он и создает некоторые трудности при ответе.
Неужели я так плохо написала?(( Мне казалось, все предельно ясно: не сумев спасти ни одного из них с соблюдением всех условий, "рассчитывалась натурой": Рону - первый Долг ( за тролля) она оплатила, выполнив его просьбу - выйдя за него замуж, второй (за Малфой мэнор ) - родив ребенка. Гарри - родив ребенка.
И знать Гарри об этом совершенно не обязательно. Главное, это знает МАГИЯ.
И, совершенно точно)), он на момент окончания фф ничего не знает.
А что значит "гармония" в вашем понимании? Секс есть?(с) - Есть. Вопросы?
У меня сложилось впечатление, что в фандоме всякая "койка" с персонажами любого характера,подчеркиваю, любого характера, даже совершенно заоосненного, лишь бы они прозывались ГП и ГГ, автоматически называется "гармонией".(((
И, какие же, по-вашему, они у Гарри , а какие у Гермионы?
Продолжения не будет точно.
Что же касается "более подробно"... у меня ушла в никуда куча вариантов, пока не получился эффект неоднозначности. Написать так, чтобы читателям было без сомнений понятно, что да как чувствуют персонажи - легко, но не нужно. В жизни ведь нам никто ничего не разжевывает?
А косвенных свидетельств более чем достаточно.
Почему не вписывается? Главная идея цикла - "за кадром" все немного не так, как все привыкли думать. Так что ожидания ожиданиями, но вы не представляете, что там еще будет.

Sebastian , извините, что доставила особо неприятные минуты.

Шикарно получилось! Вы удивительно к месту использовали идею, которую мы обсуждали. Приятно быть частью процесса создания такого произведения.

Получается, что и Джинни оказалась в такой самой ситуации...


Чувство - это не обязательно любовь...


Жестко, по отношению к Гарри...

Но надо признать - здесь все запутано, но в тоже время все предельно просто и ясно...


Вообще то я имел ввиду немного другое...
Кстати, название цикла вроде бы теперь другое...

Добавлено 09.10.2013 - 06:18:

Да нет, все написано отлично. Просто я комментировал находясь в очень сонном состоянии, а утро, как говорится, вечера мудренее...

GreyDwarf,вы хоть для проформы добавляйте хоть иногда "я так думаю" или имхо.
А то я даже возразить не рискую- вдруг ошибаюсь в том, что писала.))
Ну да. Но, только Джинни?
Что именно другое? Это очень интересно.
Название другое. Но и цикл другой. Он касается только эпилога.
Так, а что ясно-то?

Читаю коментарии, и думаю что вы в кое чем ошибаетесь. Гарри не любит Гермиону? Любит. Не путайте страсть, влечение с любовью. Любовь она бывает разной. Люди любят своих домашних любимцев, своих родственников, детей, родителей и друзей. Без какой-либо сексуальной стороны отношений. Вот так и Гарри у него любовь со страстью к Джинни, детей своих же он просто любит как и большинство родителей, любит он и своих друзей. Крестного любил. Любовь она разная.
А то что случилось в этом фике, так у него на носу кризис среднего возраста.

еос
Капля стебного меда в это напряженное обсуждение. Мальчишки столько раз просили Гермиону дать списать!!! Она легко могла вернуть все долги, не наворчивая такой жути)))))

тать, я в восторге! ТАКОЕ мне в голову не пришло. Как и Гермионе, очевидно!))))))

еос
Умные люди отличаются удивительной непрактичностью)))

тать
Лучшая мысль. А главное, простая. И не надо про любови разводить даже.
Вы лучшая!:)

У автора просто уникальнейший взгляд на канон. Оказывается, канонные герои общаются и влюбляются между собой из-за... банального Долга Жизни. Никаких настоящих человеческих чувств, эмоций и симпатий они не имеют. Просто бессердечные живые создания "Homo Magicus" под контролем неизведанной и страшной природной стихией - магии... Эдакие роботы-марионетки с волшебными палочками вместо мозгов. Что, выходит, чтобы найти истинную любовь, надо быть червствым и равнодушным пофигистом? Забить на плачущую туалете бедную девочку, бессознательную Джинни в Тайной Комнате и заточенного в Азкабане Сириуса Блэка? Быть эгоистичной, расчетливой и корыстолюбивой личностью? Но тогда точно безжалостные путы Долга Жизни оставят мага в покое.
Тогда Гермиона должна была жениться на Добби, а Рон - на Луне. Именно эльф спас ГГ от Беллатрикс в поместье Малфоев, обрушив на Упиванку люстру. А Луна избавила Рона от исскуственных мозгов в Отделе Тайн. Все логично. А то что-то все зациклились на этом Долге на первом курсе...

Автор не на канон смотрит, а на мнение, что книга Роулинг - это книга о МАГИИ.
Почти "Бинго".

еос
Замечательно... Тогда лучше сразу заавадиться или прыгнуть в Арку Смерти.

А вы думали, жизнь - приятная развлекушка, в которой награждаются самые добрые и самые совестливые?))

еос
Да нет... Просто человеческие благие дела и поступки не подсильны управлению магии.

Я прочитал.
Можно я не буду комментировать?

Colder
Я восторге от вашей оценки и соотвественно в восторге от себя)))
Жесткий взгляд на отношения героев, но...
Оглянемся вокруг и, я повторюсь, ужаснемся - сколько людей отдают какие-то долги (и реальные, и мнимые) в нашем мире такими способами, что этот фанфик просто флафф в сравнении с реалом.

Нет, нельзя.))
Если боитесь распугать народ - прошу в личку, но настоятельно прошу.))
Вы четко определили один из смыслов этого фанфика.

еос
Мне жаль, что мы с вами были как бы в меньшинстве при обсуждении фанфика, но право людей видеть зеленое красным еще никто не отменил. Возможно это я здесь так вижу...
Успехов вам!!
И хотя обычно я пасусь на полянке слэша, за вашим творчеством теперь собираюсь следить. Меня очень подкупил ваш необычный взгляд на отношения героев)))

Это лучшее признание достоинств этого фанфика.))

еос
Вы, возможно противник, но в слэше очень много литературно качественных фиков. И по задумке и по исполнению. Настаивать не имею права. Но - да, это признание. Мое - вам, за то как вы увидели этих людей))

Да, я - идеологический противник, что не мешает мне с удовольствием читать именно что литературно качественные слэшные фики, пропуская собственно слэшные сцены.)) Ну не люблю я лук в супе!))

еос
Даа... Лук в супе, ужас моего детства, сейчас ужас моей дочери)))
Ну что ж, на то и разнообразие мнений)))

GreyDwarf
Ну не героиня ли она?

GreyDwarf
Может я что-то упустила, кто и где бросил ее умирать?
И она отдает долги магии, а не людям, поэтому не вижу я и любви ГП\ГГ. Ей важно в Мунго не загреметь, магии не лишиться. И ради этого она все и вытворяет.

GreyDwarf
1. Рон уходил не от умипающих, а т парочки (так он их видел, ослепленный ревностью, спровоцированный крестражем).
2. Долг Гермиона возвращает магии. Была бы честна до конца, замуж бы не пошла. Но ей легче наставлять рога, чем оказаться сквибом.
3. Во имя этой отдачи долга ребенка рожать! Рожать ребенка, не потому, что ты его хочешь или это ребенок от любимого человека, а ей расплатиться надо(((
У Д.Гранина есть отличное высказывание, что из любых затруднений следует выходить дорогой правды. И верно, как бы больно не было, но это лучший выход. А Гермиона (здесь) наставляет мужу рога, Гарри пользуется совершенно нечистоплотным образом. Куда ее заведет все это?

Временные рамки возможно страдают, но логика, на мой взгляд - нет.

GreyDwarf
Уверяю вас, что руками я не всплескиваю.
Прошу обратить внимание, что о Роне я вообще ни слова не сказала. Речь идет о том, какой брак для себя создала Грейнджер.
Ваша ненависть в Уизли мне понятна, но если решили дикутировать, то эмоции следует немного притушить.
Я вижу в Гермионе человека ступившего на опасный путь компромиссов с собой и лжи. Во имя сохранения себя как волщебницы.

Я вот тоже задалась теперь вопросом – столько лет прожила, не отдав долга Гарри, и все нормально,
а тут вдруг приспичило – то ли специально это все подстроила, то ли воспользовалась сложившейся ситуацией... Если прожила не год-не два в должниках Гарри, что мешало жить так и дальше?
А если жила и мучилась (припекал долг), то почему раньше-то не...выплатила долг? Что мешало?
Учитывая, как она ловко орудует в чужих мозгах-то.

Colder
Может Гарри ничего не надо было от нее, ведь не надо было на смом-то деле. И напряжение нарастало постепенно. А тут случай подвернулся. Застукал ее (мне это кажется случайностью, а не просчитанной интригой), нй прибила двух зайцев - дала и долг отдала.

тать
Да, Гарри от нее не нужно было ничего, да и не знал он (я так понимаю, что не знал), что подруга ему Долг торчит. И вроде бы все складывается хорошо, но есть Но – долги отдаются не человеку, а Магии, о чем тут уже много говорилось. Если предположить, что Рону женитьба тоже была не жизненно необходима (иначе бы не изменял любимой женщине, м?), то....

Во дела, чем больше читаю комментарии, тем глубже задумываюсь. Тема-то серьезная, еще и все так неоднозначно выходит.
Вот уж правы Вы были — лучше б списыванием можно было долги отдать:)

Colder
Да уж, иногда простые решения - самые эффективные))
Но люди так любят сложности!!

Добавлено 09.10.2013 - 19:41:
У меня почему-то перед глазами стоит "Страшен долг платежом".

тать
Долги сами по себе — штука страшная, а когда они завязаны с Магией, так вообще ух!

GreyDwarf
Все равно странно оно получается. Если бы Рону было неважно, если бы ему ничего не потребовалось от Гермионы – жила бы барышня спокойно, не отдавая никому ничего? С Гарри ведь так и вышло, хм.
Вот с "хотел утереть нос Поттеру" и дальше по списку – вполне возможно, как по мне (ну, не люблю я этот клан, кроме близнецов, пожалуй). НО автор сам сказал, что темной стороны Рона тут нет. Значит, вариант не проходит:/

P. S.: титул отменный!

Убица пая, не сей фик, а одна госпожа чьи инициалы Дж. К. Р
и мне уже как-то пофиг что пая в каноне не было, ибо есть фики (в которых бывают и герои получше канонных и объеснение магии по конкретнее), есть цикл книг П. Дж. и Олимпийцы, и продолжение его Герои Олимпа, и там есть главный пейринг ну очень схожий с паем, который свершился. Так что переживу.
И этот фик не так плох, покрайней мере нет ни зелий, ни "все плохие и лишь ГП и ГГ хорошие". Все в серых оттенках жизни (черт возьми я это случайно, не считай за сравнение с одной идиотской книгой).

Водяной Тигр
Наоборот, хороший фик. Есть что обсудить и над чем подумать (я молчу о том, КАК написано:))

Colder
нелюбовь к клану воспитана фаноном. В каноне Рон - обычный мальчишка с нормальной пропорцией хорошего и дурного. Причем весьма бесхитростный. Он и завидует, и прощает, и сбегает, и возвращается никак не из-за расчета, по движениям глупой детской души. Мне его братцы Фред и Джордж кажутся более противными. Рона гнобят под видом добродушных шуток, а Гарри с самого начала относятся с почтением, будто стараются оттянуть у брата престижного друга.

Близнецы Уизли, пожалуй худшие из Уизли бывших в каноне. Никто кроме них намеренно над другими не издевался. Подсунуть волшебные вредилки маглу- пожалуйста, всовывать малолетнему брату (Рону вроде три было) игрушку которую превратили в паука и у бедного малички выроботалась фобия, Подсовывать первокурсникам (сами они тогда семикурсники) свои изделия тоже всегда пожалуйста.
И чего их так любят в фэндоме? Мародеров за многое из того же самого презирают, а близнецы герои блин.

Добавлено 09.10.2013 - 20:11:
Я не говорю что плохой. Неплохой.

тать
Не только фаноном, увы (но фанон укрепил, конечно). Может, я еще страдаю от возраста, может никогда и не дойти мне до всепрощения, но предательство ни понять, ни простить не могу. Особенно во время войны. Увы:( не буду распространяться обо всем клане, это тут ни к чему.
Однако, я не ненавижу Уизли и обычно не высказываю по этому поводу. Есть даже один фик, в котором гудшип нравится.

P. S.: ну так не могут же они и Гарри гнобить – "чай, не родственничек":)
+ гнобят... Не знаю, не хочу тут спорить о героях, которых нет.

Короче так. Жадная до славы ГГ не давала списывать своим друзьям (я всегда давала списать, не жалко))). И за это платит. А пени за давностью лет такие, что просто *дас ис фантастиш*

Водяной Тигр
Я не пылаю к ним любовью, просто из всего клана они мне ближе всех по зарактеру, скорее. В моей семье похожие штуки вытворялись и не воспринимались как издевательства; зато в критический момент мы с братом стали самой надежной опорой. В общем, реальная жизнь наложила отпечаток:)

Просто написали "не так плох фик" – я поспешила отозваться^^

Добавлено 09.10.2013 - 20:24:
тать
Еще один шикарный вывод!! Больше таких, больше!:))

Colder
Меня муж в нашу Вселенную за шкирку уже тащит, жрать хочет)) А я никак не могу отрваться от ГП/ГГ/РУ)))
но я убеждена, что все не так примитивно, как ср списать, но и не стоило ГГ (такой умной, что аж дурой оказалась) скрывать от друзей Долг. Наверняка решили бы более человечьими методами)))

GreyDwarf
УХ
Т1000 т Т1100?

тать
Тут не только мужчина любимый, а еще и животные (вот они-то в прямом смысле) тащат. Надо и их всех сюда "завербовать":) а Гермиона – это же лучшая иллюстрация горя от ума. Как бы там ни было, но рассказать о Долге она точно могла. Столько курсов терпела его "тяжесть", войну с ним прошла – ну неужели не продержалась бы еще немного, пока чуть-чуть не уляжется все?
Один вывод – женщина с мозгами очень опасна, особенно для самой себя:)

Colder
да-да, некоторым кажется, что они способны обмануть жизнь и ее законы. Придурки с зачатками интеллекта)
*шепотом*
он меня убьет, если узнает, что это мир ГП)) думает я с подругами переписываюсь) А мне фф дописать надо)
Тактичный человек, никогда не проверяет контакты-телефоны. Любовь моя, моя гордость)))

GreyDwarf
Есть фики, где ГГ и ГП становятся "страшнее страшных дядь и теть", но качественных я не видела, признаюсь честно:(

Colder, у нас тоже есть шутки и все такое. Но шутки, а не подкладывать игрушку с превращением в паука и не заставлением давания неприложного обета. и уж кровь из носа, и рвота шуткой не считаю. Шутка это когда смешно всем, а не так что смешно тем кто ее сделал, а остальным противно или обидно.

Водяной Тигр
1000% правоты

GreyDwarf
С п а с и б о ! ! !
Лучше, чем я могла ожидать. И качество какое, глаз ведь радуется!
Пополнила свою копилочку. Теперь так зочется еще:(

Добавлено 09.10.2013 - 21:03:
тать
Повезло Вам. Я рассекречена с ГП:'(


Водяной Тигр
Я не пытаюсь их оправдать, жестокие розыгрыши. Да только, знаете, что поощряется/на что глаза закрываются/что дОлжным образом не наказывается, то и имеется в семье. Камень в другой огород)

Colder
И как реагировал?

тать
Мы пока на третьей стадии. Первой было недоумение, потом он думал, что я просто разыгрываю его, теперь пытается принять мою любовь к этому миру. Я ожидала худшего, честно)

Colder
То есть все по чистым законам психологии? Процесс идет правильно)))

тать
Ага, т-т-т!:) надеюсь, все закончится хорошо, будем вдвоем зависать.

О, граждане! Да вы тут знатный междусобойчик устроили. И, главное, без меня.)) Очень между прочим, ценное замечание. Обдумайте.
Что вынуждает вас думать так категорично?
Действительно, что мешало-то?
А вот это - правильно подмечено.
ПАпрАшу - "это просто кто-то слишком много ест"(с)

снова почти "бинго"
Золотые слова и ... глубинный смысл фанфика.

еос
Помнится, в самом начале комментариев я видела сообщение о том, что их, отзывов, мало. Или что-то подобное, вроде бы. Вот мы вечеринку и устроили:)

Вот и мне интересно — чего мешало-то обсудить/подумать/отдать долги раньше и по списку.

еос
Так Рону долг отдан. Хоть на следующий день разводись. Счет оплачен. И потом, как ей ни дорога магия, она магглорожденная, упертые нравы волшебников ей не родны. Так что ж она не взяла Гарьку в любимые любовники сразу. ИМХО.
А то мы тут бьемся, как на суде присяжных, чуть ли не к общему знаменателю идем.
А ведь ваш фф это не ответы, это вопросы.
С чем вас искренне поздравляю!!!

Добавлено 09.10.2013 - 21:40:
Colder
Да именно то, что умнее всех Гермиона себя мнила. Умнее равнодушных законов жизни!

тать
Мне вот еще кажется, что тут не только ум свое дело сделал, да и не только то, что ГГ мнила себя Умнейшей среди.... В голове включается глубокоуважаемый профессор Снейп со своим диагнозом "Гриффиндор". Самопожерствование, черти б его. Ведь знала ж, не могла не знать, на что идет и какой ценой. Принести себя в жертву (тут уж жерты Рону ли, Магии ли) — в стиле Гермионы, мне кажется

Colder
А на самопожертвование кто идет? Кто считает, что спасет других, потому что те не могут спастись сами, т.е. глупее жервенного придурка. Но прямая угроза жизни в бою или просто запутанная жизненная ситуация - есть разница? Лопата хороша в огороде, есть ей неудобно. Та же самая картина и тут.

тать
Согласна. Но профессор Снейп стоит на своем уперто:)
Все-таки "дала б списывать мальчикам" лучшее решение всего.

И я очень рада.
Не, ребята. Так нельзя. Если даже отбросить всю канитель с магическим браком/невозможностью развода и т.д, то она обещала быть женой Рону, а не просто провести увлекательное шоу под названием "свадьба".
О, тоже горячо.

Colder, так они поступали не только с родными. Такие шутки могут кому-то жизнь испортить.
еос, думаю эту работу знает, но все же приведу пример, как одна шутка Джорджа испортила жизнь одну человеку, http://ficbook.net/readfic/534864 причем этот несчастный и не знал за что его бросила невеста, так как не помнил что делал что-то нечестное по отношению к ней.


Добавлено 09.10.2013 - 22:12:
Насчет магии, помнится в первой книге Хагрид говорит что-то вроде такого "Хорошо что магглы не знают о магии иначе бы пытались решить все проблемы с помощью магии" или "Хорошо что магглы не владеют магией, иначе бы все проблемы пытались решить с помощью магии". Так чем же маги отличаются от магглов? Так же решают проблемы с помощью магии, хотя конечно большая часть их проблем идет от магии

еос
Да я тоже предлагаю сделку с совестью!!! Ну так родила бы Роззи и развод.
Назадавала воросов, коварный автор:
"Выпутывайтесь, дорогие читатели!"
Тяжелая вещь, прекрасная, не пустая, не журнальный рассказик, а мы теперь думай!!!

Водяной Тигр
ПРАВ

Водяной Тигр
Фанон бывает разный — все, что я могу сказать. Обсуждать клан Уизли и каждого его представителя можно до бесконечности долго, но фф не обо всех них.

еос
Еще раз спасибо, что опубликовали фф здесь. На Хоге не так уютно
оставлять комментарии, а тут приятно не только почитать сам фф, но и отзывы:)

Нет, серьезно - один человек просит другого: стань моим компаньоном. Второй отвечает - стану. Подписывает документ, потом его рвет и машет ручкой - пока. Так, что ли?;)
И, снова и снова: не бывает развод просто, тем более в Англии, тем более в магАнглии, тем более в той вселенной, где действительно Магия - сила.

еос
я там вам альтернативное название предложила, как вам я не настаиваю, но...

тать, не знаю, поверите ли, но я предложенное вами слово рассматривала, правда в классической версии "Долг платежом страшен".
Отказалась. Слишком прямолинейно получается.
А от прямолинейности мы уходим-с.))

Стать компаньоном, когда оба человека заинтересованы в деле — это одно,
а вот жить с нелюбимым мужем (а женщинам-то хочется любить!) — другое.

И неужели Ронни стал настолько умен с возрастом, что научился скрывать от жены свои интрижки на стороне? Не говорю, что он глуп, но это дело сложное, особенно, когда скрывать надо от Мозга Трио.

Написаная мною история была основана на одном реальном случае который произошел на глазах у моей подруги. У нее был один знакомый, которого пригласили на свадьбу и он решил прийти на свадьбу с ней. Подарок они покупали вместе, затем этот товарищ решил дополнить подарок и зашел в секс шоп, уж не интересовалась что он там покупал, но как рассказывает подруга когда уже пришли на свадьбу и сели за стол, этот ее знакомый прошептал ей на ухо, чтобы водку (стоящую в графинах)не пила, так как он в секс шопе понакупал разных стимуляторов и добавил их в водку. Минут через 30 по словам Лены, люди стали вести себя неадекватно, лезли обниматься и целоваться с тем кто был ближе всего к ним. Ее знакомый сделал пару снимков этого (один из них я видела) и веселился, так как считал что это смешно. После этой свадьбы состоялось два развода. Лена с этим товарищем сейчас не общается, так как не хочет чтобы он в таком же духе однажды не пошутил и над ней.

Водяной Тигр
Ужас какой. А его посадить надо бы, товарища этого, хоть он этого слова не стоит. Субъекта.

Ну, интересы бывают всякие и у компаньонов.Иногда и добровольно -принудительные)) Я не об этом. А об том, что если давал слово "быть", то это не значит "сделать вид".
Насчет же интрижек... Вот не хочется мне всякую бытовуху в обсуждения тянуть, но все равно вытягивается: интрижка потому интрижка и называется, что как бы между прочим. Ни поведения не меняет, ни привычного ритма жизни.
Да и чья бы корова мычала.))

Ужас, я сообственно после этой истории и пересмотрела свой взгляд на близнецов, до этого нравились, как представила, что и сама могла быть в такой ситуации

А ведь действительно... Малфой? Хоть он здесь и не указан, но факт остается фактом - у него самого целых ДВА долга жизни Гарри. Эту какую же оплату он то должен еще будет сделать...
Да и Гарри тоже от этого пострадал: жена, дети все за счет долга жизни, который возник в тайной комнате.
Все же здесь магия показана жестокой по отношению к людям и их чувствам. Иными словами, этот фик показывает, что попасть в мир магии - не означает попасть в мир сказки...
А по поводу Герми... В каноне Ксенофилий Лавгуд говорил ей: "Очень умная, но абсолютно не дальноглядная" или что-то в этом роде. И фик подтверждает это на все 100%. Ведь согласно многим предыдущим комментариям, можно было найти выход из этой ситуации более радикальным способом. Она действительно могла сказать им об этом, по крайней мере Гарри - он бы ее точно понял бы, не предал, помог. Но она смотрела на все это слишком "поверхностно". Да и как это - родила Гарри ребенка и все, долг оплачен. Что-то немного не вяжется:
1. Дети у него уже есть, увы, тоже благодаря долгу жизни. Разве что он хотел ребенка именно от НЕЕ?
2. Перед тем, как они занялись сексом, ничто не указывало на то, что для него вопрос жизни и смерти;
3. С чего она решила, что именно этим оплатит ему долг? Разве что,... разве что она знала, что ему ничего от нее не надо, кроме взаимной и настоящей любви. Тогда получается, что она знала о его чувствах к ней, но самое главное, что они были ВЗАИМНЫ - одна ночь со своим настоящим любимым, познание истинной любви, которой был лишен на протяжении 19 лет (если не более), родить ребенка именно от любимого, чего хотела (пусть даже и в глубине души) она, но главное ОН! и долг оплачен...
Ну а после рождения дочери, развития сюжета могут развиваться по другому: что ей помешает бросить Рона, рассказать всю правду Гарри, постараться построить настоящую жизнь с настоящей семьей. Что? Ведь теперь ее ничто не держит...

P.S.: хотя я все же немного разочарован ее поведение "на стороне". Все же считаю, что это она специально все устроила, но... возможно не в первый раз. Если да, то похоже ей надоел секс по долгу и она решила испытать секс по не-долгу... Немного обидно, правда, как ни странно, только по отношению к Гарри.
Но все же как жена, Герми поступила не правильно - нож в спину...
Это больно, уж поверьте...

Здесь видно, что она любит его как муже, как отца детей, но не как любимого. Она была вынуждена его любить...

Не спорю - заслужил. Можно сказать, что он лишил ее права на личную и счастливую жизнь, как и Гарри. Он, скорее всего, просто хотел завладеть чем-то, что было дорого Поттеру, по крайней мере в начале... Зависть.
Этот фик чем-то напоминает фик "А они могли бы"...

еос
Разве что добровольно-принудительное сотрудничество;
если решился быть, конечно, тогда быть надо, но нужно ли это другому? По прошествии времени нужна ли Гермиона Рону так же, как нужна была сначала? По мне, так пока любишь — вместе, не любишь — уходи. Тут выходит уходи, как отплатила Долги.

И согласна с GreyDwarf : Рон заслужил измену. Исходя из всего, что я узнала от автора (мерси),
да прочитала в фике (+ к этому его поступки в каноне), заслужил Рыжик.

Типа, она произвела на свет новую жизнь и только поэтому магия списала долг?
С этим могу согласиться лишь на процентов 50...

Так нравится, что она не выдержала и пошла "на сторону".
Если да, то она слишком увлеклась такой жизнью...
Явно не по-гриффиндорски...

GreyDwarf
Может, ей не принуждение все-таки нравится? С чего бы на сторону пошла?
Как самая умная, она может думать, что все, поздно менять что-то, когда ты живешь обеспеченной жизнью.
( после полной обспеченности не зочется нырять в неизвестность, да и она ж чертова Героиня Войны, женщина, которую знает общество – уход от мужа станет пятном на репутации, уверена, бестящей).
Ну, а что мужа не любит — вот и поискала любоУ на стороне.

Ребятки, ни до чего вы не доспоритесь!!!
Фанфик не ответ, фанфик - вопрос, котрый каждый разрешает по своему. Но читать вас интересно)))

Да? Пока я слышала только одно реальное предложение: дать списать.
Но, тут уж действует классический закон: герои не могут быть умнее автора
Вы знаете, Гарри с вами солидарен.))
Да ну?В чем же "нож" да еще в спину?
С этим имхо согласна. А аксиома - использование принятого в миру и потому обесцененного понятия "наше продолжение- наши дети". А магия понимает буквально: вернуть Долг=продолжить жизнь. вернее, продолжить жизнь=вернуть Долг.
"Мы продолжаемся в потомках,
Когда подохнем в нас самих." (с)

Я и не сомневался...


А я уж думал никто и не спросит. Ведь я то имел ввиду не только Рона... С какой стороны уж посмотреть... Пусть каждый, кто хочет, находит свой ответ...

Имею таки до вас два вопроса:
1)игде вы увидели брутального Крама?
2)и игде - брутального Рона?

А вот с этим не поспоришь...

это в кино Крам "косая сажень" а в каноне:

"Виктор Крум, худой, темноволосый, отличался нездоровым цветом лица, большим носом и чёрными густыми бровями. Он был похож на огромную хищную птицу. Трудно было поверить, что ему всего восемнадцать."

GreyDwarf
"Виктор Крам был худым, темноволосым, со смуглой кожей с желтоватым оттенком и крупным крючковатым носом под густыми бровями. Он смахивал на огромную хищную птицу. Трудно было поверить, что ему всего восемнадцать лет. Он немного косолапил и сильно сутулился."
Брутальность аж прэ.
Так она вроде как отличается тем же, причем иногда в буквальном смысле. Не?
Во-первых, в каноне такого и быть не может, т.к. Роулинг писала гудшип.
А, во -вторых, ГГ придерживается принципа - живи и дай жить другому.)

Незначительный.

Так а при чем там Рон? Совместно нажитое имущество – делиться придется; и совсем неясно кому чего достанется:)
Общественное мнение – однако, я уверена, что большинство этих трусливых ублюдков правят МагБританией. Так бывает часто, увы. + да, клан Уизли, который задавит количеством, как минимум.

Я не понимаю, почему это все называется спором:(
Не, в некоторых местах — да, можно назвать, но в освном-то высказываются догадки
и из них выплывают предположения как ответы на кучу вопросов.

Все споры неожидано напомнили мне анекдоты из разряда "стакан наполовину полон"...
А вот насчет раздела имущества, то не факт что оно будет. Где-то встречала мнение, что маг Британия застряла в 17-18 веках. Там в то время ни о каком равноценном разводе речи не было. Муж оставался со всем имуществом, а жена порицалась и считалась женщиной падшей и не способной быть хорошей матерью. Детей оставляли с отцом.
Но даже если застряли не в 17 веке, то в США (и скорей всего в Англии) есть такой закон, что супруги прожившие вместе более 10 лет при разводе делят имущество пополам. Запомнила я этот закон случайно, когда читала в далеком 2000 о разводе Тома Круза и Николь Кидман.

Если взять первый вариант (а МагБритания ж консервативна), то вообще беда для Гермионы.
Если взять второй вариант — 50/50 — неприятно, но терпимо, но кто знает, какой кусок достанется Гермионе + сюда же проблема с детьми — тоже вопрос, с кем их оставить-то.
В общем, ничего хорошего. Один вариант провальный, другой не особо краше.

Добавлено 10.10.2013 - 00:26:
GreyDwarf
Магия по отношению к правящим верхушкам?:) не думаю, что ГГ настолько изменилась.
Прям товарищ Володя в юбке.
Обеспеченность, кстати, ведь заключается не только в жилплощади. Прежде всего, это "стоять на ногах" в мире, быть уверенной в завтрашнем дне и дальше по списку. Жилплощадь уже дело наживное.

P. S. : а вот с тем, чем стала миссис Уизли, согласна.

Мать Блейза не разу не разводилась, только вдовой была много раз

Это намек на возможный выход при разводе?))

Или вы предлагаете такой выход для Гермионы?

GreyDwarf
А, что-то я размахнцлась уже) интересно, маг-юристы делают какую-нибудь проверку в этом плане – можно на любого Империо бахнуть, чтоб завещание на тебя оформил/иск отозвал и т.д.


Касательно ссылочки: вот это я понимаю, нормальный подход к делу)) чего мучаться?)

Добавлено 10.10.2013 - 00:48:
Водяной Тигр
Если вопрос ко мне, то я никакого выхода не предлагаю, кроме одного:
не доводить ситуацию с Долгами до такого:)

GreyDwarf
Владея Империо жизнь становится удивительно простой. Надо — бахнул разок, и все готово.
Отслеживаются Непростительные — легко отвертеться. Где-то должен быть подвох:)

GreyDwarf
Соглашусь. Никогда не понимала, почему нельзя определиться: детская милая сказка это или же книга для взрослых. Для сказки многова-то опасности, для взрослых слишуом много бреши в мире:/

Народ. Вы что-то уж слишком альтернативную Роулинг вселенную обсуждаете. Судьбу Сириуса стоит, наверное, помнить.
У Роулинг нет НИКАКОЙ правоохранительной системы: законов, полиции (авроры - средневековая стража - беги-хватай кого приказали), законников разных сортов, процессуальности и прочего.
Есть СтатусаСекретностиОхранительная система - Министерство. Есть судилище по образцу средневековых феодальных (никакого расследования, адвокатов), решения на основе ихнего "здравого смысла", где заинтересованный авторитет за одно и то же может (и обманом в том числе) продавить любое решение от ордена Мерлина до поцелуя дементора.

Моё впечатление от фика. Перефразируя пошловатую оригинальную цитату (не из ГП :)) - не Роулинг, но что-то роулинговское тут есть.
Что видится в тексте. Рассказ о том, как опытная стерва походя соблазняет инфантилисто-придурковатого приятеля детства, заставшего её за адюльтером. (Прямо-таки в стиле дешёвой проститутки, не чуждой бизнес веяний "Обслужу двоих по цене одного, если уложитесь в полчаса. Один разогревает, второй пользуется"). Потом рожает дочь, якобы от этого приятеля. Всё.
Всё остальное - представление труппы марионеток на сцене театра теней.
В том числе:
-- взятая за якобы фундамент смесь чисто фанонной идеи (МАГИЯ бдит) и модифицированой "под проценты" канонной о долге жизни (результат - махровейшее AU) и волюнтаристски применённая автором только и исключительно к трём персонажам; [кстати, у самой Роулинг насчёт долгов жизни все в образцовом порядке, чисто на основе людей - психологии, морали, магических способностей, чувств и намерений. Если оно кому надо - могу расписать]
-- слова самой Гермионы - там ложь на лжи и ложью погоняет, отделить козлищ от агнцев просто невозможно;
-- слова самой Ирины в данном обсуждении - и про закадровые факты, и про саму идею (если уж долг устанавливает объективная магия, то и снимает его тоже она, а люди могут лишь предполагать - поэтому...), и про чувства и мотивации персонажей. Как аналогичный пример - скрытое предисловие Пушкина к "Евгению Онегину", а именно "Разговор книготорговца с поэтом".

Как результат - море интерпретаций. В том числе и такая:
Всего лишь тень в толпе теней,
Герой - среди марионеток.
Ты - нищий, а не чародей,
В грязи сидящий средь монеток.
(Из ненаписанного)

Ирина, замените пожалуйста в вашем предупреждении меня на arekay, как настоящего автора Долгов Жизни. Я только переводчик. Кстати, этот перевод висел на Самиздате аж с апреля под названием "Магия здесь, магия там".

simsus, воистину еще никто так этот фф не размазывал по асфальту....Когда фф только начал писаться, ГГ задумывалась именно такой: циничной стервой, с эмоциями, высушенными Долгом начисто. Рука не поднялась: "стыдно убивать героев" - и дальше по тексту. А уж унижать...
Я долго мучилась, уж больно хотелось по поводу МАГИИ высказаться. И от сюжета не хотелось отказываться - они, сюжеты,даже самые банальные и плохонькие, на дороге не валяются.))
Вдруг озарение - все было совсем-совсем не так!
Вот только написать ТАК, как озарилось)) - вижу,не получилось.

Насчет фанонной идеи вы правы - она меня изрядно достала, хотелось ее гиперболизировать,довести до абсурда.
"Под проценты" - а что в них AU?Если мы понимаем одно и то же: должник должен спасать с риском для собственной жизни. Что в каноне этому противоречит?
А уж насчет волюнтаристской исключительности для трех персонажей - тут уж "мое слово против вашего"Ой, как вы близки к истине.
Сделано.

еос
Еще раз спасибо за интересный фанфик. Я самоустранилась из дискуссии, когда начались эмоциональные дебри.
Для меня вывод прост: Долги (любые) следует отдавать как можно быстрее, иначе проценты сожрут тебя. И еще. Только правда поможет выйти из любой ситуации с наименьшими потерями. Ложь, недомолвки, попытки сыграть за спиной - трясина, неизменно затягивающая с головой.
Любви ГГ/Гп я не узрела, хоть и прочла несколько раз, может слепа, может проявления любви вижу в другом. А то, что Гермиона заобливейтила Гарри, пожалела его, все-таки в их общении кроме Долга была Дружба. И видимо она осознает, в каком тупике оказалась и просто не хочет и его толкать туда же.

Тут еще никто не писал (или я пропустила) что долгов могло и не быть и это сама Гермиона себя накрутила. И свято верила что они есть.
Как было вчера сказано психиатром в одной передаче о мистике: "легче поверить что на тебя напал оборотень и ты убил его защищаясь, а он оказался твоим другом, чем допустить вероятность того что ты подрался со своим другом и убил его. Психика человека и не такое может лишь бы не признавать свою вину." или свою ошибку

ДА!!!

Потому, что вы это придумали. В каноне же этому противоречит всё. Я уже написал - либо объективная МАГИЯ решает и начало, и конец. Либо это делают люди. "Око за око, зуб за зуб,остальное от лукавого".
Ведь именно с людской точки зрения определяется наличие риска. Например спасение Гарри и Рона от повисшего на хвосте из Министерства Яксли. Согласно вашим же положениям был ли у неё выбор? Да, одиночная аппарация проще, быстрее и безопаснее. Представлял ли угрозу для её жизни взрослый убийца-пожиратель, у которого мог быть и отравленный кинжал, и палочка с Авадой наготове, да и просто голыми руками её шею свернуть он мог вполне? Да, несомненно. Значит условие возврата долга по вашим же словам выполнено полностью. Долг Рону выплачен. Финита. Дальше можете не писать. Логика отдыхает. А вы - "моё слово против вашего".
Затем, сравним спасение от Лавгуда и из дома Малфоев? Итак спасение от Лавгуда. Оно происходит в ситуации отсутствия долгов между Гермионой и Роном. Так что для образования долга Рона ей не надо рисковать жизнью, просто спасти, как не рисковал своей Рон в ситуации с троллем, всё время пробыв в паре-тройке шагов от выхода. Поэтому долг образовался у Рона к Гермионе. Компенсировал ли он его спасением от Малфоев? Нет, в момент аппарации с Гермионой никаких непосредственных угроз его жизни не наблюдалось, он просто очень хотел сбежать. То есть по вашим же правилам должником остаётся Рон.
Вот это и есть "волюнтаризм". "Как захотела моя левая нога".

В итоге - бегает от мужа, за которого никто и ничто не принуждало её выходить. При этом жалуется на брак и соблазняет примерного семьянина. Стерва - она стерва и есть. Или поднять ей разряд до сволочи?

simsus
Поднимите разряд, ГГ - перфекционистка)))

Мда, чем дальше в лес, тем больше дров (((

Владимир, наши дискуссии выходят за рамки комментов, принятых к фф и по объему, и по детализации проблем. Поэтому предлагаю провести их в обычном режиме.

Но читать ваши баталии тем не менее очень интересно

Обычный режим, если кто не в курсе, это добавлять страницы к уже существующим примерно 180 вордовским подобных обсуждений. Не считая нескольких десятков с текстом и комментариями так и не получившегося совместного фика.
А так хотелось комментариев ещё кого-нибудь. Но никто, кроме автора не откликается :(:
Пошёл в конуру! Значит в конуру :(! Звукоизолированную. Пичалька :({[

Добавлено 10.10.2013 - 15:30:

А вы предпочитаете наоборот?

А почему Платежем долг красен, а не Долг платежем красен?

simsus, что ж вы так - нашу, понимаешь ли, можно сказать, интимную)) жизнь - да на всеобщее обозрение?!
Мое дело - предложить, ваше - отказаться.)
Ау, народ - комментируйте. А я все же - в прежнем режиме предпочту, так сказать, тет-а-тет.))

Автор - адепт версии об одновременности нескольких типов любви. Поэтому Рона - одним типом (семейственным) любим/спим, а Гарри - другим типом (романтицким) любим/спим. Генри - третьим типом любим/спим. Искренне и всем сердцем.

Добавлено 10.10.2013 - 16:05:

Хочется и на воле побегать, полаять. На два места меня просто не хватает. Я ж ещё и думаю :))), прежде чем писать.

Добавлено 10.10.2013 - 16:27:

Потому, что во фразе важны начало и конец, а середину можно опустить (Штирлиц - это наше всё :)). Долг - несущественен, скорее всего виртуален, и существует только в больной психике Гермионы.

Просто фразу я знаю именно как Долг платежем красен, а не как в названии фика, потому и спросила.

Водяной Тигр, Долг платежем красен - есть такой слэшный фф по ГП, так что - никак. Хотела заменить "красен" на "страшен", но...подумала и переставила местами.
И, да - simsus прав насчет начала и конца фразы.) Таки да.) Вот только :
с Роном - спаЛА
с Генри - да, спит
с Гарри - ПЕРЕспала Ну-ну, белый клык, успехов))

Альтернативную. Дело Сириуса просто наиболее ярко, а так - в каждой книге по несколько доказательств отсутствия законов в магмире. В каждой книге от одного до нескольких раз просто обязана проявить себя правоохранительная система, если бы она существовала. Но нет даже малейшего намёка на подобное. Поэтому юристы существуют целиком в альтернативной, неканонной реальности ГП.
Также как и сквибы - потерявшие магию маги. Если бы было возможно лишить магии кого-то любыми магическими действиями - уж будьте уверены, что делали бы. На магглорожденных. Или врагах - это же оружие пострашнее непростительных! Но нет, нету такого. Выдумки фанфикшена. Но ведь на полном серьёзе обсуждают с этой точки зрения канон :(


Сами же писали - корректировка памяти, фирменная визитка Гермионы.

У Ро всё отлично. Я изложу, как понял, теорию Ро. А потом приведу следствия. Как в явном случае, так и в неявных.
1. Магический долг жизни у Ро очень похож на обычный долг за спасение жизни, или просто долг за что-то. Его можно просто забыть, искренне простить. Или например, мы же не считаем, что нам должны, если спасём собственного близкого родственника или друга? Нет, есть уроды, что так считают (если кто не понял, то это намёк), но всё-таки их меньшинство. Это мораль и психология. Поэтому первое следствие - долг тем сильнее можно стребовать, чем более чужой человек спасителю спасённый.
2. Затем долг - это магия. А ВСЯ человеческая магия у Ро построена на наличии магических способностей, чувств и намерений самих производящих магию людей.
3. Спасённый должен понимать, осознавать сам факт спасения собственной жизни, чтобы в нём пробудились какие-то чувства к спасителю (вне зависимости от объективной опасности).
4. И самое главное - намерение и вербальная формула со стороны спасителя. Как и в любом заклинании. Спаситель обязан в ясной и недвусмысленной потребовать выполнения долга и назвать цену, если она необходима. Вот тогда-то заклинание и сработает. Тут надо оговориться, что не сработает если спаситель отказывается от долга так или иначе ранее, например словами “не за что”, “не стоит благодарности”, “на моём месте так же поступил бы каждый”, “я выполнял свой долг” и т.д. и т.п. или внутренне решив, что ничего такого нет или ещё как.

Всё остальное, типа объективности смертельной опасности, добровольности, принуждительности к чему-то и прочей хрени - неканон. Это нужно понимать.

Данным пунктам полностью удовлетворяет описанный случай с Петигрю. 1. Враг 2. Маги оба. 3. Петигрю понимал, что Гарри его спас. 4. Сработало в момент, когда Гарри ЗАЯВИЛ о долге, то есть произнёс заклинание. Хвост замер в ожидании команды, и тут его подарок Волди и придушил.

Теперь разомнёмся по мелочи.
Малфой. Когда Гарри спас его от гиппогрифа, Драко вряд ли понял, что его спасли и кто его спас - п.3 - в пролёте.
Спасение Снейпа Джеймсом. Джеймс справедливо относится к Снейпу как к говну, и никакого долга с того требовать бы не стал, чтобы не испачкаться.
Ну и к слову - Джинни. Гарри считал Рона братом, её соответственно - сестрой. Да ещё на благодарности Уизлей отнекивался см. п.1 и 4 - долга нет.

По троице персонажей.

Гарри. Он не слишком задумывался о том, кто и что ему должен. Единственное исключение, которое его заставил сделать в глубине души Дамблдор - Петигрю. Если спрашивали/благодарили впрямую - отнекивался по п. 4 (дисквалифицируем долги Габриель, Джинни, Артура и Рона). Поэтому из всех долгов ему существует только долг со стороны искренне внутри признавших этот долг. Очевидный представитель данной категории - Гермиона. А подумав, она - единственный представитель. Повторюсь, семейство Уизли с их отношением к миру (мир нас обидел, он нам должен в лице всех остальных. Помните первые слова Молли по смыслу - “развелось тут магглов, как собак нерезаных”) себя в должниках ему не считало. Ведь они в явном виде благодарили Гарри каждый раз, а он - дурачок - говорил слова отказа от претензий. И вели Уизли себя соответственно. А возможно, вся уизлемания Гарри - его внутреннее признание долга семейству Уизли - и за спасение летом после первого курса, за дружбу Рона и приятельство близнецов, просто за кусочки семейного тепла: свитер в рождество, карту подарили и остальное по-мелочи - “мелочь, а приятно”. А те и рады воспользоваться отношением сиротки.

Гермиона. Она неоднократно спасала жизни Гарри и Рона. Но - они близкие друзья. у неё даже мысли нет потребовать долги с них. То есть у неё по всем признакам - дремлющий долг Гарри и Рону за спасение от тролля. Гарри в большей степени, Рону - в меньшей, потому, что чувства и эмоции на геройство и явное лидерство Гарри в её спасении - сильнее.

А вот Рон Уизли, несомненно, считал, что Гермиона ему должна. Тут могла образоваться двусторонняя связь долга. Многое объясняет в поведении Гермионы: чисто по характеру она просто обязана была послать всю эту “дружбу” с Роном, держать с ним нейтралитет, а по-настоящему дружить только с Гарри. А из-за долга, причём претензии Рона воспринимались как недозаклинания на исполнение этого долга (никогда, впрочем, до ДС, не доведённые Роном до логического конца) она просто вынуждена была прощать Рону всё: и ссоры, и Лаванду, и то, что он их с Гарри бросил. Также ей пришлось жертвовать своими чувствами ради успокоения ревности Рона - Крам, Гарри - ей просто невозможно предпочесть самой кого-то из них или ещё кого-то другого при наличии явной заявки на себя со стороны Рона, двусторонний полуактивный долг не даёт ей возможности выбросить Рона из своей жизни. При этом есть ощущение, что Рона кто-то просветил в данной области, и он в каноне просто фантастически уверен, что всё ему сойдёт с рук, если Гарри добровольно в явном виде откажется от заявки на Гермиону. Что тот и делает, объявив её как-бы сестрой. Финита ля пампкинпай… А дальше Рону уже пофиг - Гермиона теперь от него никуда не денется, если жива останется. Да и она сама постепенно это понимает и смиряется. И уйти Гермионе от него невозможно, просто потому, что Рон до самой смерти не признает этот её долг выплаченным. Магия - это чувства и намерения, ловушка для совестливых.

Если долг в неактивном состоянии, как у Гарри с Петигрю до самой их встречи в ДС - то всё как с обычным долгом, спасителя можно замочить. Нет человека - нет долга.
Если же долг осознают и признают, пусть и про себя, обе стороны - то для совестливого спасённого побунтовать можно, но не более (Гермиона с Роном). А бессовестный спасённый может улучит момент и убить или лучше организовать смерть спасителя удалённо, чтобы не услышать посмертный приказ в зачёт долга.

Спасибо не мне, а Роулинг :)

А что у вас за "дикое, но по своему логичное объяснение проишедшему в Мэноре"? Интересно.

Добавлено 10.10.2013 - 20:26:

Сеньора Забини :)


Я в своём опусе на самиздате дописал короткий эпилог "Фига в кармане" на эту тему. http://samlib.ru/s/simsus/op1.shtml

Водяной Тигр
Что же, я пожалуй немного отдохну от комментариев. Лучше почитаю, пока...
А ведь действительно, как то и на ум не пришло: долг жизни - всего навсего самовнушение. Наверное Герми просто боялась остаться одна, абсолютно никому не нужной. Да так сильно боялась, что вот к чему это и привело.
Хотя, кое что даже и с этим вариантом хромает...

Что по канону, что по фику, но одна черта характера неизменна - мозги есть, но она абсолютно не дальноглядная...

maxx, мозги есть... у Гарри в начале тоже мозги были и хорошо работали, и попади он на Слизерин или Равенкло, то и дальше бы работали мозги. Ибо там надо думать, а на Гриффиндоре главное геройствовать, вот мозги и отрафировались. А Гермиона.... с кем поведешься от того и наберешься. Вот все ее мозги потихоньку и отрафируются.

Кстати, по вашей модели получается, что если спасённый отказывается спасать при условиях НЕ совпадающих с описанными вами как зачёт долга, и допускает таким образом смерть своего спасителя, то никакая ОБЪЕКТИВНАЯ МАГИЯ долга жизни по “eoc” ему не страшна.
Вывод! НЕ надо спасать спасителя вообще, а оправдание найти можно всегда, ибо критерии опасности - субъективны (точнее являются таковыми вашим решением).
Итак: РАДИ ЗАКРЫТИЯ ДОЛГА ЖИЗНИ по “eoc” спасать спасителя НЕ НАДО ни при каких условиях, ибо для избавления от долга проще допустить смерть спасителя, чем выполнить ваши, как теперь уже понятно, идиотские условия. Потому, что может оказаться, что критерии не выполнились, и человек зря рискует жизнью. Вот где главная засада. Ещё можно на этот долг практически плюнуть, раз 20 лет можно жить не выплачивая.
ВЫВОД: Долг по “eoc” не существует.
Название надо менять. Предлагаю “Красен ДОЛГопупс платежом”. Он тоже ни при чём.

simsus
интересно мыслите....

Я такой. Легко могу доказать строго по канону, что никакого долга Рону с точки зрения ОБЪЕКТИВНОГО наблюдателя (МАГИИ) возникнуть просто не могло. А значит и весь рассказ не о ДОЛГЕ, а о женских фантазиях с придуманным долгом - либо хочется переспать с обоими, но надо выбирать, либо "я придумаю такое, что стану жертвой обстоятельств, пожалейте меня". Вариантов тьма, вся литература женских рОманов в распоряжении.

Но стоит ли? Ведь главное в литературе - "Над ВЫМЫСЛОМ слезами обольюсь"

simsus
Только не забудьте что "ГП" сам по себе вымысел.
А вы столько души и интеллекта вкладываете в изучение несуществующего, что даже не знаю, смеяться над вами или жалеть.
Цель любого литературного произведения - эмоциональное воздействие. вы же тут о принципах возникновения магических связей вещаете.
Над ВЫМЫСЛОМ надо обливаться слезами, а не диссертации писать.

тать
А уж как стоит пожалеть писателей и литературо-,кино- и вообще искусство-ведов. Особенно последних :( Они же, подумать страшно, делают это вот занятие своей профессией!
Но как же вы правы! Душу и интеллект стоит прятать. И жить бомжом, чтобы не дай бог, и самой возможности проявить не было :)
И да. Жалейте меня. Как Гермиону. Может я тоже производная от мира чьих-то грёз.

Кстати пишу я не о принципах магических связей, а о здравом смысле и об обычной, человеческой логике. Не путать с женской или авторской. К моему сожалению у Ирины в каждом её фике есть такая вот - тактично назовём её - "трещина" в фундаменте. Но с позиции своей логики и своего жизненного опыта она их... не считает существенными.

simsus
Я так и знала, что вы забрызжете жельчью.
Обсуждая воображаемый мир, вы подходите к нему с меркой логики, и другим отказываете в праве совершать малейшие отступления от нее.
Мир воображаемый, вы слышите, воображаемый? Автор имеет право на допущение. И в ее допущениях начего вопиющего нет, вполне удачные аллегории. Вы же третьи сутки распинаетесь черт знает о чем.
Глупо расходовать на это и душу и интеллект.

тать
Желчь - она "унутре". А снаружи - яд. Так, придирочка.
Я никому ни в чём не отказываю. Человек может делать всё. Но и другие люди имеют те же права.
В данном конкретном случае у меня никаких претензий не было бы вообще, если бы было маленькое примечание типа - "По мотивам эпилога в сильно Альтернативной ГП вселенной". Но если автор на голубом глазу сознательно вводит в заблуждение, то не стоит обижаться на тактичное разоблачение хитропопости.
Тактичное - мои комменты после основной массы и читателей, и комментирующих. И я не написал ядовитой рекомендации. (Это я себя так хвалю, если кто не понял).

Вопрос. А на что, по-вашему, не глупо расходовать душу и интеллект? (Слово "расходовать" мне не нравится, я бы сказал - "тренировать или развивать")

Добавлено 11.10.2013 - 11:52:
О, ещё одна интерпретация оформилась в слова из облака интуитивных пониманий. Если упрощённо, то:
Автором книги про Долги Жизни, прочитанной Гермионой, был Локхарт. Соответственно она всё поняла неправильно, кому и что она должна. Так и жила в своём иллюзорном мире, отдавая долги не тому (надо было только и исключительно Гарри). За что понесли наказание все участники.
Как говорится "Когда боги желают кого-то наказать, они лишают его разума".
В наибольшей степени коснулось оно Гарри - вполне понятна его инфантильная тупость. Причём наказан он как за своё непонимание и недеяние, так и за ошибки Гермионы. Всё строго по максиме с китайским оттенком "Мы в ответе за тех, кого спасли".
Рон стал тупой и регулярно обливиэйченной марионеткой за свою жадность и необоснованные претензии к миру и людям.
Ну а Гермиона металась в сетях собственных иллюзий и непонимания, пока случайная встреча не позволила ей наконец этот долг отдать правильному человеку.

Мда уж... самый главный фэйл канона - это Герми доставшаяся рыжему недоразумению. Но, с другой стороны, было бы иначе, как много прекрасных фиков были бы ненаписаны ))

Да уж, дискуссия тут у вас!
Simsus,
А вы знаете, в вашей теории что-то есть.
К примеру, я проверила, что Гарри никогда не отрекался от спасения Габриэль вслух. То есть про себя думал, что сестре Флер ничего не угрожало, но вслух ей об этом не говорил.
Ещё про Питера интересно.
Кто душил Гарри: Питер или Вольдеморт своей стальной рукой
Наверное, всё-таки Вольдеморт, потому что Поттер принадлежал ему, и Питер бы не решился на убийство того, кого должен был убить Темный Лорд собственноручно (хорошее слово, ага).
Но тогда, если Питер, услышав напоминание о долге жизни, смог обуздаь руку Вольдеморта, то это и в самом деле очень-очень сильная магия.
Потому что себя-то Питер не смог спасти, хотя, я думаю, своя шкурка была ему гораздо дороже, чем жизнь Гарри.

Русалочка!!! Вы случайно не с продой :) ???????

Про Габриэль всё, конечно, туманно. Но по "моей-как-бы-Роулинг" теории, если хотя бы одна из сторон полностью и искренне убеждена, что спасения жизни не было (или оно не стоит благодарности), то долг просто не возникнет. Напоминаю, вся людская магия по Роулинг - чувство и намерение. С Габриэль, похоже, именно такой случай. Неважно, что считала она сама - Гарри думал, что спасения не было. Кроме того, нам же не все сцены жизни Гарри показывают, а избранные Роулинг. Так что если не было прямой встречи с Делакурами, то они просто не могли по горячим следам довести своё мнение до него. И узнать его.

Про Питера. Не похоже там на попытку удушить Гарри насмерть. Просто заставить их отказаться от бунта, усмирить, придавить до потери сознания или что-то подобное. Напал бы на него Рон, давил бы так же. Рука же стала Волдемортовой сразу после смены лояльности (чувств и намерений!) носителя, а до того - в ней же его, Питера палочка (или ему Волди свою подарил? - это я приснопамятную лояльность палочек приплёл).
Реально там у Ро так всё мутно описано, что нет чёткой картинки. Как почти везде в ДС.
А магия да, сильная. Скорее всего уровня империо, поэтому о ней молчок. Наличие книг(и) по предмету именно поэтому сомнительно. Только Дамби по секрету Гарри просветил (не любят маги прямое принуждение :), а любят принуждаться обманом).

o.volya!
Да нет пока. Но, надеюсь, скоро будет.

Simsus,
Я с вами, в принципе, согласна.
Фишка вот в чем: если Питер хотел просто чуточку придушить Поттера, чтоб не сопротивлялся, и сдать Темному Лорду, то фиг ли ему было колебаться и останавливаться? Он же не собрался его убивать?
И руке ТЛ тоже странно было бы переключаться на слугу. Питера он и без того достанет, как достал Каркарова, а вот Поттер (хотя бы теоретически) может сбежать.
Так что получается интересная штука: Рука ТЛ поняла, что Питер будет сопротивляться тому, чтобы придушить немедленно Поттера. Или, чего доброго, поможет сбежать.
Вот он и решил "нейтрализовать".
Хотя, возможно, стальная рука была просто так запрограмирована: малейшее колебание и секир-башка. Как говаривал Грюм: "За ним нужен глаз да глаз!"

Если чисто моё мнение, то мне кажется, что "долг жизни" никак не мешал человеку жить обычной жизнью. Иначе бы, ИМХО, Питер не двинул бы в Албанию возрождать ТЛ.
Но вот в критические минуты магия "долга" включалась. Причем, ИМХО, вне зависимости от того, напомнил спаситель об этом или не напомнил. Но тут уже от степени совестливости героя.
Например, ИМХО опять же, я считаю, что Рон НЕ мог НЕ броситься в прорубь спасать Гарри, потому что включилась магия долга жизни. И кстати, заметьте, после "проруби" Рон начинает вести себя более уверенно.

Питер боялся убить Гарри сам, слишком сильно сдавив и переломав кости. Рука-то всё-таки не родная и не слишком чётко контролируемая. И поэтому дал возможность Гарри передохнуть и сказать свои слова. Хотя ждал он слов о сдаче.


Так точно! Снейп - великолепный пример. Подтверждения вашего первого предложения и полного опровержения второго.

То есть если бы не магия долга жизни, то Рон дал бы Гарри утонуть? Ни фига се Рончик у вас!
Хотя да, наверное так.
- Видит как Люмосом Гарри светит лёд,
- в абсолютной темноте слышит как Гарри говорит "Акцио меч" (знает, что единственный нужный меч - Гриффиндора, но ждёт, отъевшийся, полный сил, а Гарри ещё больше истощён крестражем. Знает и ждёт, отличный друг),
- снова видит Люмос осматривающегося Гарри (можно спокойно выйти и предложить помощь - но Рон-то, очевидно, пришёл не помощь оказать), потом темнота,
- краткий Люмос перед Диффиндо - Гарри уже голый с крестражем на шее (Рон его потом упрекнёт, что не снял, хотя сам мог окликнуть в этот момент, помощь предложить. Но холодно ведь, лучше подожду) пусть Гарри сам слазит,
- потом Диффиндо, треск льда, плюх в воду, пара всплесков и тишина (интересно, сколько времени Рон ждал, пока до него дошло?)
- сначала он вытаскивает Гарри без меча, как-то определяет, что Гарри душит цепочка (не наглотался воды, не ударился головой о камень, не получил иную рану...), ГОЛЫМИ РУКАМИ разрывает часть крестража - цепочку (зачем им меч нафиг, Рон Уизли - вот универсальный крестражеуничтожитель),
- бросив Гарри валяться в непонятном состоянии то ли потери сознания, то ли клинической смерти ныряет и среди поднятой мути (лесной! водоём) ищет меч какое-то время,
- вылезает, забирает крестраж с тела Гарри и встаёт в героическую позу ждать очухивания Гарри (по-прежнему в АБСОЛЮТНОЙ ТЕМНОТЕ - третьей руки для люмоса у него нет, а Гарри дальше полутора метров в ту ночь В ОЧКАХ ничего не видел) с претензиями - я тебя спас и выполнил за тебя добычу меча! А Гарри БЕЗ очков его сразу якобы рассмотрел
- дальше дебилизм - зачем открывать крестраж? Неужели меч не пробьёт верхнюю крышку? Исключительно для любителей героического Рона, мол иначе "подвиг" не полон, слишком мал будет его вклад в глазах читателей.
Ну и так далее...

Пощадите Роулинг! Ну дура она, дура. Ну что тут уже поделать...

Simsus,
Вот и я тож думаю: это ж сколько времени надо было Рончегу соображать (ТУМ-ТУМ), чтобы, наконец уже, совершить подвиХ (мать его!).
Он же за Гарькой, считай, от самой палатки шёл, а Гарька там вокруг этой проруби сколько ходил, нырнуть не решался.
Не понятно, в общем: Рон к другу вернулся или как?

Олег!
Роулинг просто так иной раз своих героев опускает, что нам, фикфайтерам, и не снилось. А как начинаешь задумываться, да ещё секундомер в руки возьмёшь, так ОНО (ну, вы поняли, что именно...) и всплывает...

Категорически НЕ дура! Это она разумным читателям намекает потолще, а над любителями Рона-героя просто откровенно стебётся. Как раз большинство очевидных "роялей" в ДС имеют явно-тупой целью возвышение-героизацию Рона, а при лёгком вчитывании наоборот - его полное опускание. И как изящно - пара его слов, один штрих эмоций - и всё как на ладони.
Фактически весь ДС - набор детективных загадок: найди неточности-рояли в картинке, логике мира и поступков и пойми зачем они. А лучше обнаружь несколько уровней на каждый такой вот момент.



Конечно не к другу. Он Гарри другом (friend) ни разу не назвал за все 7 лет. Всегда приятелем, напарником (mate) :)
Вернулся он за своей собственностью - Гермионой, предложить сделку - "я остаюсь с тобой, Гарри, а ты мне Гермиону уступаешь". Получилось (с помощью Ро-милостивицы) даже много лучше для него. Фактически то, что он был просто обязан сделать как настоящий друг, он всучил как подвиг и благодеяние совершенно необязанного делать что-то постороннего/чужого человека, при этом оставшись ещё и в лучших друзьях тоже.
Вот такой он Рон, своим не пожертвует даже ради общей победы или жизни друга. На момент его аппарации с Гермионой от Малфоев Гарри ещё дерётся. Может правильней было задержаться секунд на десять, добить Беллу и группой аппарировать с Гарри, которому по силам безопасно вытащить всех? Такая вот любовь, мда.

"Он Гарри другом (friend) ни разу не назвал за все 7 лет. Всегда приятелем, напарником (mate) :)"
Неужели?
Это что, действительно так в оригинале? Честно говоря, не помню, как в РОСМЕНЕ: называл ли Рон Гарри своим другом хотя бы раз?

Здесь, кстати, автор этого фика очень хорошо подметил: хороша любовь, если для того, чтобы поцеловать любимого, нужно, чтобы тот вспомнил о бесправных!

Полный английский текст у меня дома. Вечером приду и посмотрю, в этот коммент допишу.

Ошибся я :(. Целый один раз назвал. Когда летом перед третьим годом проорал в ухо Вернону по телефону - Я - ДРУГ - ГАРРИ - ПОТТЕРА. Исключительно своевременно и тактично оказал "помощь" Гарри, тут же заблокировав навсегда ему возможность в принципе говорить например с Гермионой по телефону. Какой замечательный персонаж! С таким "другом" зачем нужны враги?


И тут же автор говорит словами ГГ - "но ведь Рон заслужил!" Он же был кем-то вроде Добрыни на фоне Муромца (Гарри), не меньше. Ирой. Слазил в подвал и сказал дебильную фразу по смыслу такую: "Мы тут воюем, а давайте всех санитаров в тыл угоним, будем без них героически помирать! Вот!"
Так что при чём тут любовь? Целовать можно и без любви, это достойно и приемлемо.
Каков заказ, такова и любовь.
Прямо-таки вижу список из М-надцати пунктов, против которых ставились галочки (автором в лице зомбированной Гермионы) при выполнении Роном хоть раз одного из них. Накопилось определённое количество - позволяет ухаживать, держится рядом, ещё добавил - поцелуй, и так далее (с постепенным вычёркиванием нереальных пунктов и сокращением количества галочек для срабатывания). Типа:
1. извинился хоть раз в жизни - вроде галочка, было, при возвращении в палатку целых два(!) раза сказал неопределённое Sorry - то ли "мне жаль", то ли "извиняюсь", хотя там надо было "простите - forgive";
2. перестать обижать и ссориться с ней - галочка, держался, пусть и притворно, от возвращения до финального боя;
3. манеры за столом - вычеркнут;
4. сам что-то изучает полезное по неквиддичной книге - вычеркнут;
5. перестать завидовать - галочка, держался, от возвращения до финального боя, правда после сорвался;
...
М. искренне предложить что-то по теме её увлечений - галочка! Квест засчитан! Награда герою!

Перефразируя, в стране дебилов (АйКью=20) и идиот - король (АйКью=40).
Это ж надо было знать, что есть всего два способа выполнить дело всей жизни (меч и клык), чтобы утративши меч, абсолютно забыть про второй способ, особенно оказавшись в двух шагах от него. Не иначе троица попала под заклятие дебилизма-обливиэйта, которое идиоту (Рону) уж повредить не могло. Тот и вспомнил, как Зоркий Сокол заметил отсутствие стены в тюрьме на третий день в известном анекдоте. И если слазить в подвал и достать спокойно лежащий там предмет - подвиг ума и души, то можно судить о масштабах этого ума и этой души. Ай да Роулинг, ай да су*** дочь (с) почти Пушкин.

"Это ж надо было знать, что есть всего два способа выполнить дело всей жизни (меч и клык)"
Да этого я, как говорится, "вааще" не понимаю.
Я так подозреваю, что под заклинание дебилизма вся троица попала ещё в "Норе", потому как (если по уму) уже тогда надо было бы сообразить, что неплохо бы смотаться в Хогвартс и выломать пару-тройку клыков у Васьки.
Даже если носить с собой эти штуки опасно, то можно ж было куда-нибудь припрятать. Хоть в ту же пещеру, где обитал Сириус.
Но Рон, видимо, первый отошёл от ступора. Роулинг ему, однозначно, подыгрывала, потому как ничем другим это необъяснимо. А уж "внизапный" парселтанг его...
Ахтунг, короче!

Добавлено 05.11.2013 - 19:18:
Sismus
Я тут знаете о чем подумала...
А не написать ли мне ванфег от лица Рона, как он следил за голым Гарькой из-за кустов и что при этом думал.
Надо когда-то ведь по-честному, чесслофф.
А то я жуткая трусиха в этом плане.
Еос вот не побоялась сказать то, что думает, а я всё время приглаживаю\причесываю характеры. Особенно, когда дело касается Рона.

Как цинично сказала Ро в интервью, если бы они так подумали, то ей книгу писать было бы не о чем.
**********************
НИ капельки парселтанга Гарри в шипении Рона НЕ расслышал, на что тут же заорал "Блестяще!" Я ж говорю - дебилизм. То есть вход среагировал НЕ на парселтанг. Точно так же могла бы и Гермиона пошипеть, думаю открылся бы.


Хотите свои наработки по недописанному фику пошлю? Я писал за прокурора и персонажей в суде над Роном по данному эпизоду, а eoc за адвоката. Всё довольно подробно обсосано про обстановку. Там изначально я упустил важную деталь, поэтому все обвинения стали моральными. А "нет тела - нет дела".
Голого Гарьку Рон видел ну секунд десять-двадцать, пока тот подошёл к самому берегу и сказал Нокс перед Диффиндо.
Кстати, палочку Гермионы в руках Гарри Рон видел когда мечом рубил - Гарри же ему наверняка подсвечивал, и должен был видеть, что это не палочка Гарри. А потом такая сцена была - "а что Гарри, у тебя разве нет палочки?" То ли лицемер, то ли вправду идиот-склеротик, то ли незамутнённый эгоцентрик, видящий только своё. Козла от лани не отличающий и крестражи голыми руками рвущий.

Sismus,
Если только почитать. Писать сама сейчас вряд ли смогу.
Не сейчас. Сейчас некогда прям очень-очень.
Хочецца уже "Освобождение" довести до ума, а там видно будет.

Граждане дискутирующие, мне очень нравится, что вы обсуждаете в комментах к моему творению)) не только сам фанфик, но и канон. Я сама такая.))
Однако же, simsus, попрошу вспомнить, что фф, как ни малы его достоинства, есть претензия на художественную литературу.
А в художественной литературе принято разделять мнение автора и мнения героев.
Отсебятина полная под соусом "как должно было быть", не более. Перечитайте. Это раз.
А, во-вторых, если при этом Рон разглядел, чья это палочка, то его можно смело номинировать на звание "Самый хладнокровный и наблюдательный герой поттерианы".

Еос!
Всё-всё, заканчиваем офф-топ.

Кстати, вопрос по вашему фику:
А вы действительно считаете, что лишив Гарри важного воспоминания, Гермиона тем самым заплатила долг?
Если он так и не узнал о том, что он - отец ребенка, разве он получил этого ребенка? А он ведь хотел ребенка от Гермионы.

Бледная Русалка, да я как раз не против ТАКОГО оффа, ни разу. Надо же где-то людям общаться?
Разумеется. Долг платится человеком человеку, а магия является своего рода поручителем.
Родился человек, несущий магию кредитора и должника - долг аннулирован.
А ребенка не кредитор должен получить, хотя и такое часто практиковалось (см.народные сказки на тему "отдашь то, о чем в своем дому не знаешь), а магия кредитора, как некая сила "над".
И, с чего вдруг, ОН хотел ребенка?!

"…Почувствовать ее всю, дать прочувствовать себя. Услышать ее ликующий крик и тот незнакомый счастливый тихий смех, от которого все в душе перевернулось. Знать, что это он доставил ей наслаждение. Испытать наслаждение самому. И никуда не отпустить…

— …если родить ребенка…

Поттер механически кивает. И, когда решается взглянуть перед собой — оказывается лицом к лицу с Гермионой. Она так близко…Голова начинает кружиться от этой близости. Мягкие руки охватывают его шею, тело, на котором снова ничего нет, — на расстоянии дюйма, у самых губ – дурманящий шепот, от которого голову он окончательно теряет. И, сквозь стук крови в висках, едва может разобрать «…всегда…надеялась…»"

Еос!
Ну вот же строчки из вашего фика.
Поттер не хотел отпускать Гермиону от себя, так?
Или она считает, что родив ему ребенка, уже типа привязана к нему навеки вечные, да?

Он не хотел ее отпускать еще ДО того, как прозвучала информация о детях.

Наоборот, она считает, что с рождением ребенка "отвязалась". Наивная.))

Читаю ваши коментарии и подумала. Гермиона наивная! На Гарри даже авада неправильно работает, так долговечен ли обливейт? Вот стерла она память Гарри, а он вон уже задумывается о том что же он забыл.

Водяной Тигр, да, Вы не первая, кто сомневается, что все пройдет, как задумано ГГ.
Но, я надеюсь, что осечки не будет.))

А кто еще? Кроме вас? Потому что вы мне кажется не вставили бы в текст, если бы это было не нужно для сюжета.

Некоторые читатели в личной переписке.
А в текст я вставляла не для сюжета, а для прояснения ситуации, но ни черта, видно, не вышло.((

еос
Вот вы кинули конфету поклонникам ГП/ГГ.

В мире нет ничего идеального.
И Герми к этому тоже относится...

тать, так вроде некоторые из них от фф плюются, как от хлористого кальция))

maxx , а вы предпочли бы, чтобы ГП вспомнил,я так полагаю? И, каков по-вашему в таком случае сценарий возможного будущего?

Новая книга Риты Скиттер: Жизнь и обманы героев великой победы?

Водяной Тигр , браво!

Ну серьезно, а что еще может быть? Скандал, который не выйдет за пределы двух семей, если только Рита или кто-то вроде нее не пронюхают. В любом случае никто счастья не получит.

еос
Мыши плачут, но грызут свой кактус))
Дискуссия не утихает
и все сводится к теории магии и сущности Долга Жизни, что в нашей вселенной бессмысленно и недоказуемо, а во вселенной фика все уже сказал автор.
основные выводы:
Гарри любит ГГ (не понять с чего одноразовое хотение, спровоцированное горячей сценой все принимают за любовь)
Рон козел
ГП и ГГ должны и будут вместе.

Это шоколадный кактус)))

еос,
ну, это уже с какой стороны посмотреть.
Вполне возможно, что если и да, то он мог бы помочь Герми вправить ее мозги на место. И еще 60% того, что они были бы вместе. Но это всего лишь один из вариантов развития сюжета.

И, кстати, Вы ведь ничего не указали насчет ее любовника - если она все еще с ним встречалась до родов и планирует после, то это уже случай безнадежный - никакая в правка мозгов не поможет...
Хотя...

Маxx при всей любви к паю, не в этой истории.
Гарри не бросит жену и троих детей.
Да и Гермиона не станет рисковать.
Если вдруг вспомнит, то скорее всего они оставят все в тайне. Для всех же будет выглядеть общение Гарри с дочерью как дядя играющий с племянницей.

Я б тоже вдул :)

тать

И таки да! Вопиющих противоречий с каноном нет, а ежели кто-то видит подноготную магии в магбритании иначе - его дело.
Более того, я повторюсь: Автор канона писала отнюдь не о магии, в отличие от многих и многих фэнтазийников; она ее, зуб даю, прорабатывала менее тщательно, чем некоторые фикрайтеры.
Это из моего фф следует?!
Интересно, как?))
Еще более интересно, как вы высчитали %
Мне казалось, относительно любовника все прописано прозрачней некуда.

Еос!
Ладно, с чувствами Гермионывсё более-менее понятно. Если долг жизни - это сродни болезни (и в "Мунго", бывает, попадают...), то здесь не только ребенка родишь, но и чего похуже совершить можно. Судя по приговору хогнетовского форума, по Гермионе уже давно тюрьма плачет, так что она ещё дешево отделалась.
Я вот реально не поняла, чего хотел Поттер?
Просто, назовем это не самым красивым словом "переспать", "и никогда не отпускать" или всё-таки ребенка?
Потому что если с последним условием, то долг так и остался долгом.
Потому что мужчины хотят не просто ребенка, а "МНЕ любимому/ненаглядному и просто красавцу-мужчине (даже подчеркивать нужное не надо, потому что все сразу) ребенка".

еос
Большиство народу хочет таких выводов и тянут любые "доказательства" (схоластика. господа, голимая схоластика), чтоб их сделать.
Мою позицию, надеюсь, вы помните.
Ничего не решать за других и не тянуть с отдачей долгов. Обсуждать с друзьями такие вещи, ведь они их касаются напрямую. И дать списать)))

А вот этого я не скажу. Потому, что фиговый , значит, из меня автор, если нужно объяснять такую вещь. Но ребенка он ТОЧНО не хотел.
Фух, а то я уже испугалась.))

Марина... (простите отчества не знаю), думаю тут было дело не в желании ребенка, а в банальном бесе в ребро и начале кризиса среднего возраста (тот обычно лет в 35 начинается).
Ну а насчет долга повторю свой старый коментарий: был ли долг? Или же это самовнушение?

еос
Вы прекрасный автор. Я еще раз говорю вам: если человек пишет не анекдот, то он должен задавать вопрос своим произведением, а читатель отвечать себе на него))

Еос
"Но ребенка он ТОЧНО не хотел."
То есть, рождение ребенка - это личная инициатива Гермионы, так?
Извини, милый, так получилось...

Нормальный вы автор, это я, читатель непонятливый. Я, если уж совсем честно, про последний "Обливиэйт" только из обсуждения поняла. Подозрения были, но поверить не могла. Думала, что неправильно поняла, показалось и прочее. Типа этого не может быть, потому что не может быть никогда...
Но, я вас уверяю, что автор имеет полное авторское право на всё-всё-всё.

тать
"Ничего не решать за других и не тянуть с отдачей долгов. Обсуждать с друзьями такие вещи, ведь они их касаются напрямую. И дать списать)))"
Хорошая позиция. Плюс одЫн!

Разумеется, это ведь она должна, а не ей.)).
Вот, чтобы не извиняться, и пришлось...

Пардон, похоже кое что призабыл...

Ну, у каждого свое мнение...
Гарри лишь только одно хотел...

Вообще-то, по задумке автора, чуть больше, чем одно...

Хотелось бы узнать что еще...
Вдруг кое что упустил, не заметил...

Еос
"Вообще-то, по задумке автора, чуть больше, чем одно..."
Ну, знаете...
Тогда слив (то есть, долг) не защитан!
Я протестую!
*бьёт хвостом и требует проды*

maxx , все в тексте.

Бледная Русалка , долг Поттеру засчитан однозначно, я гарантирую))
Проды - не будет.Какая прода? Цикл не закончен.)

Еос
"Проды - не будет"
Мне что, самой проду писать?
Уес.
Саммари: Поттер, попав в передрягу, оказывается в "мунго" с полной потерей памяти. Его там усиленно лечат. И он, это самое, вспомнит всё.
И мало кому-то не покажется.

Бледная Русалка, да уж, перспектива не из приятных.))
Надеюсь, с ним это случится не прям на торжествах? А то, действительно, в таком случае Гермиона не успеет привести в действие свой план и ей очень даже мало не покажется.

Кто знает, может кто-то когда-то и напишет нечто подобное - своего рода продолжение...
За все нужно платить...

О, Мерлин! Фанфик на фанфик!))

Ей, это только предположение...
Нечего так нервничать...

А фанфики на фанфики уже давно стали писать, так что можете не волноваться.

Так чего ждем?
Если у кого то есть желание и возможность - ВПЕРЕД!

maxx
Если бы ещё наши желания совпадали с нашими возможностями...

Бледная Русалка,
поживем-увидим...

Хотите продолжения посмотрите его в фильме Алая Буква, будет вам в роли Гарри Гэрри Олдман, в роли Гермионы- Деми Мур.
История запретной любви в Америке 17-го века красавицы Эстер и преподобного Артура. Против влюбленных выступают строгие пуританские нравы и особенно то, что Эстер «де-юре» замужем, хотя и считает мужа погибшим на пути к колонии.
Когда её внебрачные отношения раскрываются, Эстер решительно отказывается предать возлюбленного и ей выносят приговор — вечно носить на груди алую букву А — «клеймо» прелюбодеяния.
Общество столетиями было склонно пытаться полностью регламентировать личную жизнь отдельного человека. А кто не хотел соответствовать принятым правилам, для тех изобретали кары, часто весьма и весьма изощрённые. Такая, допустим, которой подвергается героиня данного фильма, выглядит и впрямь душераздирающей. Хоть она в большей степени психологическая, всё равно же пытка, и в некотором отношении, возможно, это даже более жестокая процедура, чем тоже угрожающее ей по ходу фильма повешение. О, человечество достигает порой такой искусности в деле калеченья себе подобных. Смотря этот фильм, хочется воскликнуть: «Люди, да опомнитесь же, наконец! Неужели у вас совсем более важных дел нет?»
Особенно обидно, что если человек хоть чуть умнее, чем полагается по его или, что ещё страшнее, её происхождению, роли, статусу, обстоятельствам в тот или иной исторический период, то сильно рискует стать объектом травли. Ты женщина, умеешь читать, притом ещё и любишь книги и прочла немало, хорошо разбираешься в травах, у тебя дома даже есть ванна, ты заботишься о своей гигиене?.. Всё это может быть повёрнуто против тебя, когда ищут очередную ведьму, на которую можно свалить все собственные проколы и тупость. А уж если хоть в чём-то оступишься с точки зрения благопристойности… да оступилась ли Эстер? Из намёков в начале фильма нетрудно предположить, что замуж она вышла только ради покрытия долга своей семьи. То есть, фактически продана, следовательно, скорее она вправе требовать возмещения за совершённое по отношению к ней фактически насилие, и как минимум брак ей обязаны бы аннулировать. В любом случае, даже если женщина развращена, даже если оступилась, её ребёнок не должен мучиться из-за этого, неважно, в законном ли браке он появился на свет, ребёнок-то не виноват… а тут мало того, что над крохотной девочкой висит угроза непоправимой психологической травмы из-за затаптывания её матери, но и её жизнь, жизнь безобидного и ещё не осознающего происходящего существа того и гляди могут исковеркать из-за обычного родимого пятна…

По общим вакчатлениям маги у Роулинг застряли в 17-19 веках.
Рон конечно не тиран, но в вашей истории Гермиона была вынуждена выйти за него.
Только вот Гарри скорее всего не будет таким как герой Олдмана. Зачем ему что-то менять в жизни? Ну оступился раз, извини дорогая виноват.
Далее начнется народное порицание, увольнение Гермионы из министерства. Развод и лишение права даже видеться с Роуз и Хьюго.
Вот такой Хэппи Энд.

Угу. Вот только больше 90% фик-авторов об этом помнят избирательно. И заимствуют друг у друга совершенно недавно вошедшие в обиход реалии мира магглов. Например засилье адвокатов на каждый чих, заботу незнакомых взрослых о правах чужих им детей, превращают авроров (средневековую дружину министерства с парой заученных команд - "сторожи" и "фас") в помесь полиции, спецслужбы, спецназа. И так далее. Несть числа, короче.

Здесь тоже Гермиона втирает Гарри об истинности платы за Долг внебрачным ребёнком. Это мораль эпохи сексуальной революции или социалистического государства (фильм "Цирк"). А представьте подобное утверждение лет сто назад, а уж тем более веке в 17ом. И кому тогда там такая вот чушь в голову бы пришла, не говоря уж про то, чтобы написать в книге? Прониклись?

Просто страдающей маниакальными идеями дамочке, по которой дурдом плачет, вдруг предоставилась возможность одну из идей реализовать. То есть, устав от кучи любовников, исполнить детскую мечту - переспать со шрамоголовым. Вот и заговорила Гарри зубы кучей чуши, в которую, возможно, она искренне верит сама. А потом неизвестно чьего ребёнка посчитала дитём Гарри (Генри на него ну очень похож). Чисто бабский псих. Ранние признаки климакса?

Для справки: "Henricus От древнегерм. имени Heimerich: heima, hem (дом, жилище, поместье) + rihhi, riki (богатый, могущественный; вождь, правитель). Harry- средневек. форма имени, сейчас часто используется и как самостоятельное имя, и как уменьш. от Henry Хенри (Генри); Хэрри (Харри, Гарри); уменьш. Хэнк, средневек. Хэл, Хэлкин, Хоукин, Хэллет (Холлет, Халлет). Если речь идет об английских королях -Генрих"
так что Генри, Гарри какая разница?

Да что вы говорите!
Оказывается этот Генри - тайно выращенный Гермионой клон Гарри. В качестве игрушки для сексуальных утех. А может даже не один! (Есть ещё Гарольд, Геральт и так далее, а один из них - Игорь Горшков). Тогда понятно, что автор с полным правом может говорить об одном любовнике у Гермионы. Вот это интрига!

В общем лучше ничего не писать, и пусть каждый додумает сам историю в меру своего мышления

Неужели так и приходит слава?)))

simsus, магия постарше будет, чем рождения 17-19вв. А во времена феодализма (молчу уж про античные времена) незаконнорожденный ребенок, правильно воспитанный, становился поддержкой отца, иногда и его преемником.
Для примера - Вильгельм Завоеватель и Владимир Великий.
Другое дело, что мораль последних 100-200лет явно такие моменты в себя не включала, потому и на поверхности, сиречь в книгах этого периода не печаталось.Как там говорил Атос в советском фильме : "Д Артаньяну поможет ненависть"?(о том, что тот настигнет миледи)
Вот так и у вас: вы до такого скрежета зубовного ненавидите героиню моего фф (судя по эпитетам, которыми ее награждаете), что невольно угадываете или замечаете то, что было задумано, но на что не обратили внимание остальные.
ВОТ! Это - самое лучшее.

То есть их матери были окружены уважением, прожили в уважении и почёте до самой старости и похоронены в герцогско-княжеских усыпальницах? Это со стороны женщины. То есть в вашей книге женщине предложено стать "падшей" во исполнение Долга, и такие вот книги печатались и читались в обществе типа века до 20го?
А упомянутые вами сынки тихо-мирно наследовали отцам, а не прогрызали себе место, гнобя законных наследников? То-то султаны вырезали всех братьев, взойдя на престол. Бастарды всегда и везде вопринимались как ублюдки, и только от большой нужды в них попадали в место подальше от параши.



А почему "невольно"-то? Ладно, тогда воспользуюсь вашим же приёмом.
Почто вы меня оскорбили в безмозглости!? Зачем другим людям свойства ваших персонажей приписываете?

Про наследников у меня сказано - "иногда", а уж место себе прекрасно выгрызали и законные, ежели места и времена были соответствующие.
Оставим в стороне особенности османского престолонаследования.
Погарячились относительно "всегда и везде"

Написано неплохо, все логически выверено.
Но при чтении меня не покидало ощущение, что результат подгоняли под готовый ответ.
Слишком уж основополагающие изменения для такого маленького фика.
Да к тому же в каноне слишком мало зацепок, на которых бы держалась эта громоздкая конструкция.
Фанфик напомнил фантазии на тему того, что все мы живем в матрице. Чисто логически все оправдано - придраться не к чему. Но и предпосылок тоже никаких.

Как итог, не могу сказать, что мне совсем не понравилось, но и положительных чувств особо не возникло.
Спасибо.


ps
Совсем забыл.
Реакция главного героя ввергла меня в полный ступор.
Тридцать лет он значит ничего не замечал, а теперь вот вам - воспылал неудержимой страстью.
Непонятно.

зыы
Прочитал отзывы и считаю, что раз вы собрали столько мыслечасов уважаемых (мною) читателей/авторов, то фанфик однозначно удался.

Edifer, спасибо, что читаете и оставляете отзывы.
ФФ задуман действительно как заведомо подогнаный ответ на банальный вопрос, часто задаваемый в фандоме:
- почему ГГ вышла замуж за Рона.
А подогнанный потому, что я хотела его дать в плоскости магии, а не обычных человеческих отношений.
Но, разумеется, все вышло из под контроля.))
Знаете, прежде чем писать фф, я долго рылась в интернете на предмет мужской сексуальности )), опрашивала знакомых мужчин, которые уже значительно старше возраста ГП в моем фф, и убедилась - правда жизни в этом моменте есть.
И, главный герой не тридцать лет ничего не замечал, а всего лишь 20.
А разница между 37-летним и 47-летним мужчиной в таких деликатных вопросах весьма значительна.))

Вот даже если был долг, то Гермиона отдала его в седьмой книге:
"Но ничего не случилось, и он попытался руками остановить змею, обвивающуюся вокруг него, чтобы выжать воздух из легких, вдавливая Хоркрукс в грудь. Ледяной кружок бился в дюймах от его собственного сердца, сознание заполняли холод и белый свет, мысли исчезли, дыхание остановилось, вдали послышались шаги. Металлическое сердце билось на груди, теперь он летел, летел, и сердце наполнялось радостью, летел без метлы и тестрала… Внезапно он проснулся в кисло-пахнущей темноте. Нагини отпустила его. Он с трудом поднялся и увидел силуэт змеи. Гермиона прыгнула в сторону с криком."
то есть Нагини так его душила что он потерял сознание, и если бы Гермиона не стала подниматься по лестнице забеспокоившись, то Нагини могла и вовсе его придушить на смерть. Покрайней мере воздух перекрыла, дышать не мог.
На мой взгляд долг вернула при этом жизнью рисковала, а вот все что было в вашей истории это уже все надумано Гермионой, чтобы оправдать ее поступки перед самой собой.

Нет, поскольку ГГ и НЕ ПОДОЗРЕВАЛА, что происходит и на что она поднявшись, в буквальном смысле, нарвется.
Но по основной посылке: "надумано" - не без этого.

Все таки думаю можно засчитать. Ибо она может и не знала про змею, но про опасность знала. Так как тогда прачтически везде их ждала опасность.
Ну да ладно. Там в трио за 7 лет дружбы все трое не раз выручали друг друга из опасностей, и считать кто там и сколько раз спас друг друга неправильно. Если долг жизни и есть, то все они связаны между собой.

Вот это было жестко. Меня будто грязным сапогом по лицу отхлестали.

molfare , за "жестко" - спасибо. Где-то так задумывалось.
Но, неужели прям "грязным сапогом"?((
Что, герои оставили о себе впечатление как о грязных людях?
Или настолько мерзопакостные поступки совершили?

еос, я романтик. Гарри и Гермиона для меня образцы самоотверженности и благородства, даже в ущерб разумности.
А тут.. Но это не отменяет вашего таланта:)

molfare, понятно.
Ну, ладно, она...
Его, пожалуй, обвинять особо и не в чем...

GreyDwarf, мне , ничтоже сумняшеся, показалось, что "жестко" - это о "как", а не "кто".
И, читатель упомянул ГП и ГГ. Следовательно, "он" - понятно кто.

GreyDwarf, ну, такая я Роулинг.)))

Я,кажется, четко обозначила: фф относится к серии, в которой априори основное событие - канонный эпилог. А потому без РУ обойтись никак нельзя.
Если где-то он - основной персонаж, вы - недовольны.
В других - маячит на заднем фоне.Вы снова недовольны.
Определитесь уже сами для себя: хотите вы его видеть или нет.))
Следовательно, читать - или не читать.
Потому как он все равно будет среди персонажей моих фиков.

GreyDwarf, извините, страдающий Рон, но при этом ведущий себя так, как он вел себя на Кинг Кроссе, в моем сознании не умещается.
А если умещается, то получается уже трагедия.Человеческая.
Не, не хочу. Пусть лучше будут мелодрамы (или что там у меня ?).

Спасибо за высокую оценку , но , как говорится, "маємо що маємо"))

Вроде все друг друга любят, все друг другу доверяют и все друзья, а такая хрень вышла.
Война - оно конечно да, но получается , в мирное время еще сложнее. Проникнуться не получилось, ну да ладно - сюжет с долгом как идея понравился.

Meranya, что ж, значит, таланту не хватило, раз не прониклись. Хоть идею оценили - и то хлеб.))
А насчет "в мирное время все сложнее" - так и есть. В войну "не до жиру, быть бы живу", а в иное время хочется чего-то еще...

Eoc, Дело не в таланте, а в обоснованности. По мне в некоторых местах не хватило именно базиса для поступков героев.
"В мирное время хочется чего-то еще" - в этом для меня и есть проблема. Люди в войну очень пристально смотрят внутрь себя и после точно знают чего/ кого хотят.
GreyDwarf , у всех свое видение канона. Сама Роулинг считает, что дружба и любовь там есть, причем такая, которая остается через годы.

Meranya, спасибо, что откликнулись. Но вы именно, что подтвердили недостаток таланта: когда он есть, то я и в слэш верю, и в ДМ/ГГ, и в то, что "все было хорошо", хотя точно знаю, что все было не так.)).
Для меня-то обоснуй всему есть,а раз читателям не виден - значит, написано некачественно.Если не затруднит - в каких именно местах, подскажете? Можно в личку, если уж очень нелицеприятно.))

еос , талант бывает к слову, остальное - проработка. Словом вы владете))
Подскажу в личку, только чуть позже - нужен нормальный комп, с планшета неудобно цитировать.

GreyDwarf , зря вы так. Роулинг - профессионал, ее текст гораздо сложнее, чем кажется и очень обоснован. Как и везде там есть свои ляпы, но они даже у классиков бывают. По крайней мере основные персонажы выстроенны у нее от и до. Дамблдор в том числе. Поэтому дамбигады в большинстве своем так плохо выглядят - попытка упростить образ настоящего живого героя обречена на провал.
В мире нет любви, на которую нужно равняться, даже Ромео и Джульетта вызывают вопросы)))) У каждого своя любовь и в этой паре она есть, по крайней мере у Роулинг есть к ней тщательно выверенные предпосылки.

Вопрос в том, что писать. У Роулинг сказка, там наоборот много метафоричности не бывает. К тому же повествование про магический мир предполагает определенный уровень образности.
Это весьма категоричное утверждение. Я с вами не согласна, но обсуждать дальше бессмысленно - нужны конкретные примеры и ссылки на тексты.
Опять-таки ссылки на текст обязательны. На мой взгляд еще большой вопрос кто из них кого прессовал.

"Гермиона весьма слезливая особа - Гарри одним движением довел ее до слез в пятой книге".

Это где? Что-то не помню.

Хах, от некоторых комментов у меня взорвало мозг)). При том, что прочла их не так много - надолго меня не хватило.
Занятный такой фик. Очень такой... тонкий что ли. Неоднозначный, с туевой кучей намеков, нюансов. Главное знать, куда смотреть. Тоже уметь надо так написать, товарищи.
А "тонкие черты лица" у Генри - это как?) Я вот недавно брякнула про чьи-то там тонкие черты, а мне ответствовали: фииии, это у парня девчачья внешность, нафиг! Прошу пардон, наверное, это не то, что нужно комментировать в этом фике).
Интересный у вас взгляд на канон. Но если Гермиона может с этим жить, то why not? Жизнь вообще странная штука).
Благодарю!

Спасибо!Это практически дословная цитата из канона.


А так у Харатьяна тонкие черты лица, например

Значит все таки и чертами лица похож.....

Водяной Тигр, ну да: "Худощав. Темные волосы. Темные брови. Тонкие черты лица. Обеспокоенные глаза, вроде как голубые. Кажется, где-то видел…"
Разумеется, видел: в зеркале.)) Разумеется, не 100% сходство. И не сейчас, а когда-то.

Когда-то, когда сам был не старше...

Пока не дошло до http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-617.gif такого я пошла http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-1679.gif

GreyDwarf.
Почему сразу Жиголо?
А просто так, по взаимной симпатии (и для здоровья), нельзя что ле?

Бледная Русалка, из всех возможных вариантов GreyDwarf выбирает для героев самый примитивно-корыстный.

GreyDwarf, никто никого не искал.))
Дело случая. И встретила как раз не в Лондоне. *Приквел у меня есть*
А насчет согласился - не, ну не крокодил же она, в самом то деле?))
И не Генри "прилично" моложе, просто Гарри выглядит его прилично старше.
Но, разумеется, что и как автор задумывал, не имеет никакого же значения. Вы то точно знаете, что все было не так: единственным двигателем жизни, даже в выдуманных историях, могут служить только деньги, я помню.

GreyDwarf, если приквел придуман, это не значит, что будет спойлер.))
А власть и деньги - не всегда синонимы, да.
У ИС была власть и плевать ему было на деньги.
А у Гейтса есть деньги, но он не стремится к власти.

GreyDwarf , я всегда в подобных случаях рассказываю историю из жизни.
У нас работала женщина, для которой все розы делились на белые/красные/желтые.
Она даже розовых не отличала.
А сейчас работает другая, легко различающая 10 оттенков белых.
И они друг друга не поймут никогда.

GreyDwarf,
Я не берусь рассуждать о том, что чувствует мужчина, оплачивающий услуги интимного характера, но для женщины это крайне неприятно. То есть она неминуемо должна признаваться себе в том, что она настолько страшна, что просто так на неё у мужика не встает. Это, поверьте мне, ужасно, и "Конфундус" вряд ли существенно изменит дело. Это унизительно для женщины, причем унизительно не в чьих-то, а в собственных глазах.
Гермиона достаточно привлекательна, достаточно молода и довольно интересна, так что её природных данных вполне хватит на любовника.

GreyDwarf,
За что ж вы её так не любите-то?
Неужели за то, что она стала женой Рональда Уизли?

Бледная Русалка, именно.

Ну вы, блин, даете! Я никогда не тащилась от Грейнджер, но чтоб прям ненавидеть...
А тут еще и приквел будет?

Johanna, нет приквела не будет. Просто я знаю) эту историю вместе с предисторией: кто такой Генри, как Гермиона с ним встретилась, какое по счету это свидание.)) А без этого - как можно рассказывать?
Я даже догадываюсь, что будет потом.
Но я не буду об этом писать.

Дык и так история исчерпывающей получилась)). А уж что там дальше будет... тоже можно предположить). Только неясно, как ГГ с ребенком выкручиваться будет и что Рону скажет.

Johanna, разумеется, исчерпывающей.
Просто когда МНЕ начинают рассказывать, что там было " до" - смешно. Мне то лучше знать!
А вот что потом будет - да, там у меня нет 100% уверенности, так как я не очень знакома)) с Роном Уизли из этой действительности.

ООС, практически никакого пейринга (только намеки) и скорее уж просто дружественный пейринг. https://m.fanfiction.net/s/3470129/1/
AU в истории Гермионы, и более ранне духовно созревающий Гарри.
Глав мало, но не маленькие.

Добавлено 08.11.2014 - 15:16:
В линии истории Гермионы, на мой взгляд автор переборщил, хотя и воспользовался ссылками из канонической ситуации Ариадны несколько ужесточив ее.

Я один в танке и не понял? Эта серия из трех рассказов связана или просто три отдельных рассказа?

void
Ничего, что спустя почти год?
Анонсирую сиквел - будет выложен на протяжении недели. Там и будет ответ.

Лютая херня!
Свести всю суть сказки и ПАЯ к какому-то сраному долгу, опошлить изменами да еще и одновременно многократными...
Как от некоторых фанфикоф simsus`а - после прочтения вымыть руки.

zerofas
1. Вы таки уверены, что ГП - сказка?
2. Сформулируйте СУТЬ пая. Тогда будем определяться что к чему сводится, а к чему - нет.
3.Измены - в постхоге. Увы, дети вырастают и совершают взрослые ошибки.
4. Насчет simsus`а - это вы в точку. Хоть мы с ним во многом идеологически)) и идейно расходимся, фанфики с "сраным долгом" написали, по сути, одномоментно. Не сговариваясь.

Мне тут на днях на Хогвартснете высказали "фи", что ГГ в моих фф, цитирую: "неискренна и актриса".
Так я отвечу и вам: а никто не обещал, "что все будет хорошо".
Вернее, даже не так: думаю, что ничего хорошего не было.
Несмотря на слова Роулинг.

1. Ага. Задумывалась, как сказка, писалась, как сказка ну и т.п.
Понятное дело, что кого-то что-то в ней не устраивает. Меня, например, пара РУ/ГГ, именно поэтому я и читаю фанфики с пейрингом ГГ/ГП.
А такие фанфики, как этот, превращают сказку с ГГ/ГП в грязь.
Именно отсюда и моя реакция на них.
А грязи и в реале дохера, зачем про нее писать, вернее читать?
Но ежели бы я знал раньше то читать бы не стал. Тег специальный ввести что-ли...
2. Суть ПАЯ это отношения ГГ/ГП, любовь между ними, если хотите.
Даже если они в конце оба сдохли.
А тут что? Блядство, депресняк и безысходность.
3. Тогда это не ПАЙ, а что-то чего я, к примеру, читать не хочу по причинам 1 пункта.
4. Я не только про тот фанфик. У него еще парочка есть способных испохабить настроение.
Но есть и клевые.

Ну а относительно актрисы... тут все субъективно
Ничего хорошего не было? Ок. Но как я писал выше нахера мне это читать, я хочу про хорошо) Блин теперь приходиться метить фанфики чтобы снова ненароком не наткнуться)

Естественно я говорю все это про описанные ситуации, а не про автора)

С чего вдруг? Потому, что вам и многим другим так ПОКАЗАЛОСЬ?

А вы рекомендации внимательно читайте в следующий раз.
Это не суть.))

Рекомендую ознакомиться с https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D1%82%D1%8C и https://fanfics.me/index.php?section=html&article=thatisfanfic
Вы видите только то, что лежит на поверхности.
Точно таким же в каноне был и ГП.
Поэтому и пай там не получился.;)
Если в шапке стоит "драма", то "хорошо" по определению не будет.)


Кстати, вы сиквел случайно не удосужились прочитать?;)

Показалось?) Мне или вам?)

О каких рекомендациях речь?

И в чем-же, по вашему, суть ПАЯ?

Либо я вижу или не вижу, либо вы придумываете то чего нет и начинаете это видеть) Фифти-фифти)
Поэтому это не отменяет того о чем я сказал.

Насчет драмы не согласен. Они могут в конце оба умереть и это будет драма, может еще кто-то умереть и это тоже будет драма. Вообщем думаю вы поняли.

Я бы удосужился, но после подобных фанфиков я опасаюсь читать что-то у таких авторов)
Читаю фанфики для удовольствия, любимые герои и их отношения, мир, магия и прочее и т.п., а вовсе не для того чтобы получить отрицательные эмоции) ладно бы это было поучительно... хз
впрочем я это уже писал.

К фф.
Вот, от void, прямо же сказано:
Нет, чтоб насторожиться.)) В том, что любовь - продолжение единства, а не противоположностей.

Рекомендации да, вы правы, не читал. Теперь буду. Хотя они могут и спойлерить, вернее они точно будут спойлерить)

В данном случае, как и говорил, ПАЯ`м тут и не пахнет. На что и намекает приведенная вами рекомендация)
Не было-бы этого пейринга и ПАЯ я бы и писать ничего не стал)
Но спорить лень

Зацепили эти фанфики с долгом. Хотя это определенно не то, что я хотел бы прочесть. И очевидно не то, что могло бы произойти.

да фуфло притянутое за уши. и мерзкое к тому же

М да, вон оно как на самом деле, а я думал....
Как говорят французы - такова селева. (с)

Добавлено 23.05.2018 - 11:45:

Это вам мерзкое ещё не попадалось. :)

Добавлено 23.05.2018 - 11:51:
И спорный момент в тексте:
губы сжаты, вцепился в пистолет, направленный на Гарри, как в родного. --- "как в родной"? - пистолет же?

Nikolai-Nik
Спасибо за защиту.)) И что поверили в мою историю.

Что же касается "родной"-"родного", то в данном случае имеется в виду одно из ряда устойчивых словосочетаний: "верить как родному [человеку]", "заботиться как о родном" и т.д.