Комментарии «Немного бунтарства (A Bit of Teenage Rebellion)» (гет)

Водяной Тигр

Я не перевожу, у меня с английским так себе. Я всего лишь помогала обрабатывать текст на более читабельный язык. Смею надеяться, что на литературный.
Lord_Peverell,
Colder,
Спасибо! Скоро всё выложим.

simsus

Угу. Особенно сексуальную сцену, но ей это только на пользу пошло.

elSeverd

Спасибо! Вы нам очень помогли!

ClearLook,


Ага?! Понравилось, да? *радостно потирает ручки*

ClearLook

Тапки нужны всегда.

mephosphilos
Спасибо!

simsus

"Обливиэйт" от Молли, это, конечно, перебор, но вот приворотное зелье - легко.
Потому что в начале 3-ей книги она совершенно спокойно и, как говорится, "ничтоже сумнятеше" треплется о том, как в юности варила эти зелья. А слушают её, между прочим, 13-летние дети (Джинни, вообще, всего 12). Представили?

Переведем в наши реалии.
Представьте, что вы на кухне, вокруг вас малолетки (которые, как известно, все схватывают на лету), а вы им походя о том, что вылакать баночку пива перед сном - пустяки, дело житейское.
Психология-то детская какая: если взрослые так запросто об этом, то, значит - можно. И даже нужно (все посмотрели на близнецов, которые гребут на этом бабки).

Да плюс еще сама Роулинг в своих интервью подливает масла в огонь.
В частности, было у неё недавно, что Уизли причислялись к предателям крови, потому что "спаривались" с магглами.
Что это значит? А то, что Уизлей слишком много, они плодятся, как гномы, и в тесном волшебном мире им трудно найти себе пару. Чистокровные их на дух не переносят, они для них "заклейменные", магглорожденных, мягко говоря, "любовь" отца семейства к магглам может только оттолкнуть.
Кто там остается? Да мало кто остается.
Сразу оговорюсь, что я далека от мысли, что зелье подливалось постоянно. Но разок-другой, для привлечения внимания - легко. Могу сравнить с духами, содержащими феромоны. Действуют. Полюбить, не полюбят, но внимание к себе привлечешь.

Водяной Тигр
Дык в том-то и дело. Еще там Рон грозился нарисовать свое семейное древо и выдать Гермиону за одну из своих кузин. То есть их было и в самом деле много, и выходить замуж друг за друга они явно не могли.
А еще у Молли поговорка: "Родилась в мае - выйдешь замуж за маггла". Небось, семейная примета.
Так что будет, будет мамочка стараться для своих кровиночек, особенно для доченьки.

simsus

То-то он обрадовался, когда к нему в руки попал золотой мальчик...

bounty
Спасибо за отзыв!
Мы старались, как могли.

[Faint]
И вам спасибо за отзыв.

Gaiwer,
Водяной Тигр,


Мне больше всего понравился нервный выкрик какого-то гудшипера: "Может хоть один паевец сдохнет от радости..."
Мы от такого дохнем? Странные они какие-то...

Gaiwer,
Она же по сути призналась в том, что любофф как таковая не прописана. Что эльфийский поцелуй - это ни разу не любовь, а так, только самое начало. И что подвести Гермиону под брак с Роном можно только волевым усилием лимиурга (которое, впрочем, сам лимиург делать отказался, оставив все на усмотрение/догадки читателей), а чтобы сохранить этот союз и вовсе нужна помощь психолога.
Ну, браво, чо!.. *моя плакать*

еос


Это мы видим, что книга написана в стиле "куда повернешь, туда и вышло", а гудшиперы этого в упор не видят и видеть не собираются. Да еще и нас обвиняют в том, что мы, де, не под тем углом смотрим. И текст, то бишь канон, понимаем не так, и акценты ставим не на том, и вааще, "это чьи-то злые черти бермудят воду во пруду...".


Плюсую. Но это именно то, чего так остро недоставало.
Мне уже понравилось высказывание одной леди на Хогнете. "Надо же, так перечеркнуть все, чо было между Роном и Гермионой" (недословно). Только споросить хочется: а что, собственно, между ними было? Один-единственный поцелуй, да и то перед перспективой скорой гибели?


Я думаю, мы еще и не до того доживем, потому что для тети главное - мани-мани-мани-мани-мани...
Судя по реакции Хогнета, в это начинают верить даже ярые гудшиперы.
Гудшип - это чисто коммерческие парочки, и я очень хорошо понимаю Роулинг, как автора и как женщину. Ну, трое детей ведь!

ekko4
Да, это я. Допишу, только после "Освобождения".

Водяной Тигр

Вообще-то эта новость идет в "яндексе" красной строкой, и её комментируют многие уважаемые российские газеты.

Мне вот это понравилось:
По словам Роулинг, Гермиона осталась с Роном "по причинам, имеющим мало общего с литературой". Роулинг также извинилась перед фанатами серии книг о знаменитом волшебнике. Тем не менее, она добавила, что "сделала этот выбор по личным причинам".

РИА Новости http://ria.ru/culture/20140202/992633470.html#ixzz2sBHi2Qaf

Конечно, личные причины: объяснили тете разницу между деньгами и большими деньгами. Как говорят литераторы, по нынешним временам это вообще, дурной тон - спаривать глав.героя и главную героиню.

simsus,
Ну, не стоит так на Пушкина наезжать.
У них же задача другая: показать, что герой ошибся, потому как вовремя голову не включил.
Роулинг, в принципе, так и показала.

slayerpro,
Ну, стиль у неё такой: двоякий и недосказанный.
И, по сути, она ведь ничего не развалила, потому что книга кончается разговором в кабинете директора и тем, что Гарри идет спать. А эпилог - это какая-то левая приставка, ИМХО. Я его так и воспринимаю. Убери его, и на гудшипе можно ставить большой и жирный крест, ибо фантазии Рона, вся его ревность и "мячты-мячты" лично для меня на пейринг не тянут от слова "совсем".

simsus

До пятой книги включительно у неё неплохо получалось. А вот в шестой уже косяки пошли, объяснимые разве что "Конфундусом" и Амортенцией.
Кстати, готова спорить, что в следующем (или в очередном - это не суть) интервью Ро признает, что в шестой книге Гарри и Гермионе пришлось-таки хлебнуть этой отравы.

slayerpro,
Я-то даже не уверена, что Гермионе нужен был этот статус жены чистокровного. Даже из чисто меркантильных соображений.
И вообще не верю в родовую магию, поскольку у Роулинг об этом ни слова.

simsus

Ну да, в принципе так оно и есть.
Не знаю, для кого как, а для меня Уизли - это деревня. Причем деревня не в плане близости к природе, а в плане этакого чисто деревенского, чисто бабского ханжества. В этом плане начало шестой книги - просто апофеоз этому деревенскому ханжеству. Молли зубоскалит о Флер, и Джинни во всю ей подпевает. И потом не может заткнуться на целый год, да плюс еще и обсуждает свою невестку со своим парнем. Высшая, ИМХО, степень ханжества, ибо в своем женском кругу еще куда ни шло.
Мои родители были довольно простыми людьми: отец шофер, мама повар (правда шестого разряда и работала в китайском ресторане). Но у нас в семье как-то не принято было перемывать косточки родне. И где-то лет в 16 я поехала в гости к дальним родственникам в глухую сибирскую деревню, где вот такие вот разговоры с бесконечным перетряхиванием чужого грязного белья были нормой жизни. Меня сквикнуло на третий вечер. Это невыносимо, ребята! Как-то вот живо представляю Гарричку, который пришел с работы, а Джинни ему про всех своих невесток по очереди...

GreyDwarf


Думаю, он её измором взял. Поддерживал разговоры насчет прав эльфов и вовремя вытирал слезки грязным платком.



Вот-вот. В точку. Из-за этого Уизли и вызывают острейшую неприязнь. Вместо того, чтобы оставить парня в покое, они будут давить и давить, арканить и арканить, пользоваться и пользоваться.

ClearLook

Идея простая, и я её уже где-то объясняла.
Автор основные деньги зарабатывает на повторных изданиях. То есть первый тираж оценивает издательство и платит какой-то там гонорар, который, в общем и целом - не ахти какой большой. И типа "там посмотрим..."
Но если первое издание книги имеет успех, то за ним следует второе, в котором уже цену назначает автор. Плюс переводы на другие языки, плюс экранизация (кстати, А.Маринина как-то признавалась, что основные деньги дают продьюсеры, а не издательства, там гонорары выше на порядок).
Но все это возможно лишь в том случае, если в обществе есть интерес к книге. А как подогреть этот интерес? Да просто: столкнуть фанатов.
Если брать фильмы, то там на все намек есть, вплоть до гарридраки и снарри.
Вообще, я не знаю, для кого как, но для меня в книгах гудшипа, как полноценного пейринга нет. Ну, не тянет эльфийский поцелуй на полноценный пейринг, потому что не вижу я любви Гермионы к Рону ни в упор, ни по диагонали.
Если бы не эпилог, то о канонных парочках, ИМХО, можно и не говорить. Где они? Для меня было бы куда большим доказательством любви Гермионы к Рону то, что Гарри, к примеру, видит их вместе - обнявшимися или целующимися - уже после победы. Но ни Гарри, ни мы этого не видим. А сам Гарри проходит мимо Джинни, как мимо мебели. И тут бац - эпилог.
Откуда? Как? На форумах споры, фанаты пишут фики, Йетс сочиняет отсебятину в угоду всем фанатам, вместе взятым... В общем, жизнь кипит.
И все вместе читают и обсуждают интервью Роулинг.
А тем временем подрастают новые дети, которые впервые смотрят фильм, впервые открывают книгу... А потом идут на форум, открывают фики.

simsus

Вот я вам могу сказать, что вы когда-нибудь умрете с гарантией в 200%. И вы отнесетесь к этому философски: все там будем... Не так ли?
А теперь представьте, что это случиться не когда-то через сто лет, и где-нибудь через двадцать. Уже тяжелее, не правда ли?
Так и Гарри. Да, знал, что умрет, но когда? Когда найдет все крестражи? Так на это уйдут годы и годы. Отправляясь грабить "Гринготтс" Гарри именно так и думал, на что есть прямая цитата из книги. А тут вдруг выясняется, что жизни осталось не годы, и даже не сутки, а всего один час, и прийти к врагу надо самому.
Да тут будь ты хоть какой герой, и весь такой правильный, а инстинкт самосохранения - это инстинкт, и он начинает действовать помимо твоей воли. Он на гормонах работает, на чисто химических процессах, идущих в организме. Организм, сволочь такой, адреналин вырабатывает и вырабатывает, и все процессы в мозгах сводятся к двум пунктам: "бей или беги". А выбрать надо третье: идти и сдаваться.
Не знаю как объяснить, но сопротивление, смерть в бою - это более оправданное поведение для человека, если смотреть чисто биологически.
Под действием адреналина мозг посылает сигналы: "беги или сопротивляйся", а под действием силы воли Гарри идет на заклание. Так вот те несколько минут, когда Гарри принимает решение - это его борьба с собственным адреналином. Вы думаете, у вас было бы по-другому? Нифига.

ekko4


ИМХО, но в отличие, наверное, от большинства фандома, я-то искренне верю в то, что Гарри победил ТЛ силой любви, и ничем иным. И второе ИМХО: фиг бы это ему удалось, если бы не его огромная любовь к жизни.
Нормально это для человека: хотеть жить.

simsus

Уж извините, возражу.
Ибо в Библии сказано: "Возлюби ближнего, как самого себя..."
Вы думаете, возлюбить себя - это легко? У меня конкретно в этой жизни задача - возлюбить себя, только вот ничего толком не получается.

Возьмите сотни три юнцов 15-16 лет, выстройте в ряд и скажите, что ваше предназначение - покончить с мировым терроризмом, к примеру. 299 из них скажут, что вы дядя - рехнулись. И дай Бог один всерьез, а не для стеба спросит: а если я смогу, что мне за это будет? И я уже не знаю, найдете ли вы хотя бы одного, который согласится, но чисто для себя поинтересуется: а я сам-то выживу?

Нет, я конечно, понимаю, что вам нужен непогрешимый во всех отношениях Гарри Поттер. Мне такой не нужен, мне с таким скучно. И читать скучно, и тем более, писать.
Любовь к жизни - это самое естественное желание человека. А вот желание поскорее умереть - как раз неестественное. Как вы хотели, чтобы Гарри отреагировал на увиденное в Думосбросе? Ну, слава Богу, сейчас наконец-то все закончиться! Давно пора, давно готов, щас только в туалет схожу, чтоб в штаны не наложить...
Он реагирует, как нормальный человек, как обычный 17-летний паренек, который еще не успел пожить, и которому жизнь отнюдь не надоела, даже несмотря на все её выкрутасы.
Когда Гарри идет в лес, он и вправду никого не любит. Он просто любит жизнь (можете считать, что себя любимого, если вам так хочется), и побеждает его любовь к жизни. Только не вижу я в этом ничего зазорного. Неужто все в свои восемнадцать неполных лет уже встретили и осознали любовь всей своей жизни?
Напротив, жаль, что Гарри так мало любил себя. Любил бы больше, не позволил бы манипулировать собой дальше.
Впрочем, эпилог написан настолько отстранено от личности Гарри, что я не считаю его частью книги. А уж винить героя в том, что у лимиурга не та пятка чесалась...

А что вы на мальчишку набрасываетесь?
Сами, что ли, лучше? Что-то я в реальной жизни не знаю таких людей, которые смогли бы, вот так, как Гарри, пройти свой путь до конца.
Очень хорошо сидеть в теплой комнате за компом и чашкой кофе, и рассуждать, что почем и как.

В Гарри была не кровь Лили, а чары Лили, и именно это делало его Избранным, а вовсе не любовь к кому-то конкретному.
А без любви, но со Старшей палочкой был Дамблдор. Только что-то ему эта палочка не больно-то помогла разделаться с ТЛ.



Ну... завидую я вашей выдержке.
Первое, что сделал бы Гарри, узнав о том, что он крестраж - дистанцировался бы от друзей и отправился бы в поход без них. Что равносильно провалу всей миссии.
А уж про смерть...
Более продуктивной в плане чего? Прихватить с собой на тот свет десяток Пожирателей? Боюсь, настрой был бы не тот, и чары Лили не сработали бы.

А вообще, сворачиваю дискуссию. Напоминает уже старую пчелиную пословицу: не делай добра, не получишь зла в ответ.
Мальчишка в свои 17 сделал то, что мог. Даже больше того, что мог. Как умел, как получилось. В качестве благодарности тонны дерьма: и эгоист, и козел, и имбицил, и такой-сякой-разэтакий, и никого, кроме себя любимого не любит...
"Я сделал, всё что мог. Кто может, пусть сделает лучше".

Моё твердое ИМХО, знаете ли, состоит в том, что если бы Дамблдор почесался о своевременном уничтожении всех крестражей, то и Гаррино самопожертвование не понадобилось бы.

Bozhen

Это перевод. Если только автор продолжит.

Мельгор,


Считаете, что Гермиону сООСило?

Мельгор

Мне тоже это не понравилось. Дурсли штамп, но это канон, а то, что они такие же жертвы "чудесного плана Дамблдора", как и он сам, Гарри начал понимать только в начале 7-ой книги. Сейчас ему всего 15, он по сути, молокосос, и требовать от него понимания, да ещё тех, кто гнобил его всю сознательную жизнь вряд ли возможно. Ушел из дома ещё куда ни шло (в состоянии депрессии как раз можно уйти куда глаза глядят, лишь бы не сидеть в 4-х стенах), но вот с Сириусом и вправду напряг. В своё оправдание могу лишь сказать, что в оригинале было ещё хуже.


Как это не прискорбно, но даже будь Гарри в три раза умнее, самое логичное для него - это плыть по течению.
Я, видите ли, не верю в какую бы то ни было возможность противостоять Дамблдору. Я понимаю, что есть масса фиков, где Гарри, изменившись за лето, овладевает окклюменцией, объединяется со Снейпом/Фламелем/Скримджером, зарывается в библиотеке, находит сильных покровителей и прочее, и прочее, но, простите меня дорогие авторы, не могу воспринимать это всерьез. Гарри - это марионетка Дамблдора, и, к сожалению, он перед ним абсолютно беззащитен.

Natali Fisher,
Спасибо вам огромное!
Столько хороших слов в мой адрес... Не ожидала, если честно.
Тем более, что первый фик - он, может и не комом, но, однозначно, комочками. "Рояли" обязательно допишу и постараюсь привести их в более-менее читабельный вид. Сейчас там, как иногда пишут, "вызывающе небечено".
Ещё раз спасибо!

Natali Fisher,
Вы мне прямо хвостик почесали...
А то я сейчас перечитывала вторую часть "Освобождения" и с ужасом думала, что у меня, по сути, "стописят" страниц о том, как двое, вполне взрослых (им там по 23 года) и сознающих свои чувства людей сближаются друг с другом со скоростью миллиметр на страницу текста. Отличие от "Роялей" в том, что всё действие 2-ой части фика происходит на протяжении одного дня.
Но теперь поверила, что те, кому это нужно, обязательно найдутся.

Natali Fisher,


Вот и я так вижу. И никак иначе.
Спасибище огромное за понимание.

simsus

Фенрира до того вроде Трелони вырубила? Разве нет? Съездив ему по черепку своим хрустальным шаром.

Natali Fisher

ППКС! И никакого дополнительного обоснуя! Разве что "в благодарность".

Natali Fisher

Господи, как я вас понимаю! Мне тож, мне тож!
Хуже всего то, что срутся уже не гудшиперы и паевцы, а паевцы с паевцами. За неправильное понимание не то пая, не то канона, и, вообще, фиг знает уже из-за чего.

GreyDwarf

Вот мне нравится именно постхоговский. Потому что интересно, как у Гарри открываются глаза на семейство Уизли в целом, на Гермиону, как он "твердеет", взрослеет и прочее. Словом, описывать эти очень непростые взаимоотношения. Естественно, без "уизлегадофф" и опускания Рона ниже плинтуса.

Добавлено 08.03.2014 - 10:43:
simsus,
Да, у Ро с боёвкой, оказывается, еще хуже, чем я думала.
Да и с логикой тоже. Или уже на неё Обливиэйт наложили, да так, что она уже сама не помнит, о чем писала в предыдущей главе.
Где-то летала "утка", что Роулинг пишет сама не все, а привлекает к этому делу так называемых "помощников". К сожалению, готова поверить.

Web Zombie,
А вот мне и нравится найти и описать тот момент, когда Гарри вдруг обнаруживает, что ничего подобного не чувствует. Никакой сестры и брата!

Мальчишке 6 лет общения с рыжиками не хватило?
Вы не сравнивайте детство-отрочество-юность со взрослым взглядом и заботами взрослого человека. Более-менее взрослый Гарри в Норе только одно лето и провел, перед шестым курсом, и общался со своими же друзьями (играл в квиддич).

GreyDwarf
Я вам открою один секрет. Автор пишет фанфики в своё свободное от остальной жизни время и без какого бы то ни было вознаграждения. И потому вправе писать то, что хочет сам, к чему лежит его душа и во что он верит.
И самое главное: пишет он прежде всего для себя. Чтобы выразить себя, а не чьи-то желания или хотелки. Так что сорри, ежели кому не угодила, но мне, знаете ли, как-то всё равно.

simsus

По-моему, Гермиона не только НЕ УШЛА от постлавандиного Рона, но даже и не приближалась к нему. Так же как и в случае с общим делом (палаткой). Всё в рамках дружеских отношений, скрепляемых внешними обстоятельствами (борьба с ВДМ, выполнение боевого задания, никуда не деться, т.к. они трое - один отряд).

еос

Там было всё куда проще. Гермиона, которая, как мы знаем, не спала вторые сутки и еле держалась на ногах, присела на скамью, потому что силы вдруг оставили. Бывает такое, когда люди держатся на пределе сил. Сел, где стоял и больше не встать. А Рон подошел и сел рядом. Все. Вскакивать с места и бежать от Рона? Бред. Он ведь опять подвинется поближе.
Но видеть в этом "уединились" и "ворковали" - это надо очень большую фантазию иметь, ИМХО.


С нами спорят мужчины, которые видимо не могут понять, что женщины не делят мужчин на хороших и плохих, на правильных и неправильных. А делят на тех, с кем ей хорошо, интересно, уютно, и тех, с кем ей скучно, не интересно, некомфортно и неуютно.

GreyDwarf,
Вообще-то я хотела сказать ровно обратное. Хороший Рон вовсе не повод для того, чтобы Гермиона им всерьез заинтересовалась и увлеклась.
То есть вовсе не нужно делать из Рона мешок драконьего дерьма, чтобы увести от него Гермиону. Тех недостатков, что показаны в каноне, хватит с лихвой.

simsus

Да не было там никакого иррационального влечения к рыжему! Ни на грош и ни на кнат.
Если вы имеете в виду канареек, то там, помимо того, что Рон нанес ей прямое публичное оскорбление (плюнул на её приглашение и начал флиртовать с Лав-Лав), было еще чисто девичье, для книжной девочки в 17 лет очень чувствительное.
"Неужели я настолько некрасивая/неинтересная/сексапильная/непривлекательная, что даже последний поклонник сбежал к другой?
Не знаю, у кого как, но у парней тоже, бывает, возникают такие мысли. Неужели я такой ни-на-что-негодный-задохлик, что ни одна девушка не обратит на меня внимания?
Разница лишь в том, что парни, как правило, не плачут (это уже совсем неприлично), а девчонки, да еще такие эмоциональные, как Гермиона - легко. Вот и вся страсть. Она это дело переплакала, вернулась с каникул и нафиг ей тот Рон не дался.
Лично для меня в пае самое сложное - это отодрать Гарри от Джинни. Гермиона от Рона отделяется сама собой, особенно в раннем постхоге.

simsus

Да ёпрст-вашу маму!
Вы даже не представляете себе, насколько важно девочке в 17 лет сознавать, что она хоть кому-то нравится! Вот в 25 уже не так важно, в 25 она сама знает себе цену и эта самооценка внутренняя, независимая от внешних факторов.
Ну женщина так устроена, её так Бог создал. Она должна нравится парням, иначе у неё депресняк начнется. Ну, вспомните Скарлетт, что ли? Помните как она в свои 16-ть окружала себя ухажерами, облюбовав для этого беседку? Чтоб побольше, побольше!!!
Да, Гермиона отличается от остальных, но не настолько, чтобы совсем подавить в себе женскую природу. Тем более в 17 лет, когда эмоции правят бал, когда у девочек, с которыми ты делишь спальню, только и разговоров, что о мальчиках.
Пыталась она заполучить Гарри, пыталась. Её разговор в библиотеке на самом деле такая робкая просьба: пригласи меня на вечер! Просто не может она в открытую напрашиваться, понимаете? Какого-то левого Маклагена проще пригласить, а вот того, к кому ты неровно дышишь - крайне тяжело. Опять же повторюсь: женщина постарше 18-20 лет - это уже совсем другая история. Она уже уверена в своих силах, в своей притягательности, что ли. А вот в 17 лет, когда ещё ничем ничего...

В общем, смех смехом. Три женщины убеждают троих мужиков, что поведение 17-летней Гермионы в 6-ой книге - это самое обычное поведение "книжной" девочки, которая хочет, чтобы на неё обратили внимание, как на девушку.
Только не надо ставить ей это в укор. Это нормально.
Да, она могла пригласить на вечер Гарри, но как друга. На большее она бы не осмелилась. Но ей это не нужно, ей нужно, чтобы он сам обратил на неё внимание, как на девушку. Кстати, вполне возможно, что не пригласи Гарри Луну, Гермиона пригласила бы его сама. Скажем так, она слишком долго раздумывала, никак не могла решиться, пока не стало слишком поздно.

GreyDwarf

Да уж... Если естественное желание девочки нравится мальчикам подводится под определение "зажралась", то я умываю руки. Не о чем спорить.
Символично, что разговор происходит 8 марта.
Да-да, дорогие наши мужчины! Женщины хотят от вас знаков внимания. Поздравлений, подарков, цветов, просто хороших теплых слов. Важно это для нас, понимаете? Но если это расценивать, как "зажрались"... Ну, даже не знаю, что и сказать?


Луне в это Рождество повезло несравнимо больше: её-то как раз пригласили на вечер. А вот Гермионе пришлось в срочном порядке самой подыскивать себе кавалера, чтобы заткнуть рты всякого рода сплетникам, перемывающим её косточки.

GreyDwarf

Ваша мысль понятна. Опять возвращаемся к старой теме. Кем должен быть Гарри: Героем с Большой Буквы или обычным человеком с присущими ему слабостями?
В общем, я так поняла, что Гермионе, как и Гарри, дозволено иметь три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокой благодарности.)))
Утрирую, конечно, но, вообще, всегда думала, что тонны односнитчевого фанфикшена с плоскими, маловыразительными, до зубовного скрежета скучными персонажами происходят исключительно из-за неумения писать. Но, оказывается, все печальнее.

Web Zombie

Да я уже давно успокоилась. Я в фандоме уже больше шести лет, и за это время шиперские войны надоели аж до тошноты. Давным давно уже не хожу ни на какие форумы в плане с кем-то спорить, так нет! Все эти споры достают меня в комментах к собственным фикам.
Словом, предлагаю всем мирно разойтись. Все равно каждый останется при своем.

simsus
Вот честное слово, не обижайтесь. Но у вас такое странное понимание даже не женского характера, а подростково-девчоначьего.
Как вы не можете понять, что Гермиона НЕ выбирала Рона. Если бы он не напросился на эту чертову вечеринку, она бы и не почесалась его пригласить! Пригласила чисто по-дружески, только потому, что Рон очень хотел и сам напросился. Но если уж напросился, то будь добр, соблюдай политес, поухаживай за дамой. Тем более, все у всех на виду, все обо всем знают и чешут языки.
И тут, всем на потеху, Рон её кидает. И мало того, что кидает, а еще и передразнивает на уроке её привычки. В общем, демонстрирует полный ахтунг!

~а. Гарри остервенело очарован до мозга костей Роном, ради него - что угодно, против - ни-ни, то есть: если она будет с Роном хоть в каком-либо виде - Гарри для неё потерян~

А вот тут вы не правы. Во-первых, ещё не знает. А во-вторых, сходить с Роном на вечеринку - это хороший способ наглядно показать Гарри, что с Роном у неё ничего нет и быть не может. Как? Да проосто: держаться с ним холодно и отстраненно, сугубо официально.

~б. Из 5 летней дружбы она знает, что Гарри САМ не сделает ничего даже при наличии у него желания, его нужно подталкивать и делать “намёки”, которые скорее указания и пинки~

Да вы чо? А с Чжоу, наверное, Рон целовался?
И право, не стоит делать из Гарри совсем уже телка на веревочке. Он не такой. За Малфоем он следил по собственной инициативе, и учебником Принца пользовался, руководствуясь собственным решением, а не мнением Гермионы.

Про Кормака и дальше, честно говоря, комментировать не хочется совсем. Ощущение такое, что вы воспринимаете девочку, как нечто, полностью сформировавшееся к 17 годам. А так не бывает. Человек, вообще, развивается всю жизнь. В 17 лет это одно, а уже в 20 - несколько другое.
Подавляющее большинство людей, вспоминая свою юность, произносят сакральную фразу: "Какой же я тогда был-была дурак-дура!" И это, как ни странно, нормально!

simsus,
*Устало* да никуда она не мечется, по крайней мере, не между Роном и Гарри. Она, как правильно сказала еос, любит не для СЕБЯ, а для НЕГО.
И мечется только в плане того, стоит или нет еще больше осложнять его и без того несладкую жизнь?
Уже висит груз Пророчества, уже ясно, что Дамблдор что-то задумал для них троих (никому, кроме Рона и Гермионы ни слова!), уже понятно, что Гарри важно сохранить дружбу Рона. Только не потому, что он им "очарован" по самые гланды, а потому, что "миссия невыполнима" и Гарри важен любой потенциальный союзник.

Вы же рассматриваете ситуацию крайне однобоко. Вы все аспекты сложите.
1. Да, ей хочется, чтобы Гарри пригласил её на вечер.
2. Она знает наверняка, что Рона это заденет.
3. Не желая поставить Гарри в двусмысленное положение, она не делает первый шаг, а ждет шага от него. Если он решится, то так тому и быть. Но давить на него и подталкивать - это запрещённый для неё рием. А уж, как вы пишите, "пинки и тычки" - это просто, нет слофф!
4. А Кормака она приглашает исключительно ради того, чтобы заткнуть рты Лаванде и Парвати, потому что "брошенная пассия" - это уже совершенно невыносимо. Правда, боюсь, что вам, мужчинам, не понять, что чувствуют девочки в 17 лет.

И я совершенно согласна с еос: Гарька - тот еще фрукт, упрямый, как бык, если считает, что "так надо". Вспомните хотя бы о том, как он в 7-ой книге заявляет Гермионе, что "намерен и дальше использовать связь с Вольдемортом". И где там Гермионины напоминалки о том, что "это должно было прекратится"?
Гермиона любит не для того, чтобы "заполучить Эшли". Джинни, да. У неё любовь именно такая - будь моим, и уж я тогда разойдусь...

simsus
Нет, в дурку не отправлю.
Но вы то самое исключение, которое только подтверждает правило.

Ага. Тут же, не отходя от огурца.
"Знаешь, Гарри, терпеть не могу этого рыжего, а он навязывается. Пойдем не вечер без него, ну его к драклам, надоел!" )))


Да я-то заметила, а вот заметила ли это Гермиона? Что-то сомневаюсь.
Но даже если и заметила, то не факт, что сочла нужным взять на вооружение. Поскольку Чжоу это не помогло, Гарри с ней расстался.

simsus

Его идеи, как все смогли воочию убедиться, в конце пятого курса привели к катастрофе. Дамблдор, по-моему, очень недвусмысленно дал понять Гарри (а с Гермионой, ИМХО, была проведена отдельная беседа), что сам всё держит под контролем, что игры закончились, идет настоящая война, а гарькины инициативы только путают карты и мешают делу. Не раз и не два встречала мнение, что Орден якобы планировал в Отделе Тайн свою операцию, которую Поттер просто напросто сорвал. Плюс гибель Сириуса.
Так что правильно она ссорится с Гарри и отказывается поддерживать его идеи. Но, кстати, даже при всем при этом в конце 6-ой книги признает, что была не права.

А существенное, сделанное для Гарри - это маскировочные чары, которые Гермиона разыскала и которыми овладела за год. Плюс Чары незримого расширения, ибо бисерная сумочка во многом их выручала. Честное слово, это поважнее гарькиной слежки за Малфоем.

А она Рона не послала? По-моему, таки послала, и два с лишним месяца не разговаривала. И дальше бы игнорировала, но вот беда, рыжику опять от лимиурга перепало "щастье".
Как лично я понимаю её поведение: она здорово сомневалась в том, удобно ли ей пригласить Гарри самой. Там время-то всего ничего прошло, имею в виду от поздневечернего разговора в библиотеке до того момента, когда Гарри пригласил Луну. А он сделал это уже на следующий день, причем не вечером, а утром, сразу же после первого урока трансфигурации. На котором Рон начал передразнивать Гермиону, довел до слез, Гарри пошел искать её в туалете, чтобы отдать учебники, но на беду встретил там Луну. И стало слишком поздно.

Диагноз - юношеская застенчивость и максимализм.
Да как же вы не можете понять, что пригласить кого-то левого проще, чем того, к кому неровно дышишь. Не судите с позиции взрослого человека, а судите с позиции красной девицы.
Вы извините, но спор затянулся, и, если честно, порядком поднадоел. Какое-то совершенно непродуктивное использование времени, ИМХО.
Просто у вас какой-то свой взгляд на жизнь, а у меня свой. И совершенно разные подходы. Так что, может, останемся при своем?

simsus

*посыпая голову пеплом*
Вы шутите, да? Писать макси ради того, чтоб любимые герои могли нещастливо 19 лет пострадать, а потом щастливо самоубиться?
Не, тут ошибочка вышла... Я на такое не способна.

Винипух

Боюсь, тогда бы все фики будут похожи друг на друга.)))

Винипух

Я вас, с одной стороны, понимаю, но поверьте: девственность - далеко не единственное достоинство девушки.

Винипух,
Я не о тринадцатилетних. С этими всё ясно.
Но вот я считаю, что в 17-20 лет в человеке правят бал эмоции и страсти. В этот период очень многие делают глупости, причем как девочки, так и мальчики. Хорошо, если вовремя остановились. А если нет? Ведь, бывают, обжигаются и дело кончается не только потерей девственности.
Что делать, если она сегодня любила, а завтра разочаровалась? Например, он забросил учебу (сложно!), работу не ищет, лежит на диване и раскладывает пасьянс в ноуте. Или она целый день с подругами "ля-ля" по телефону. А год назад казалось - така любовь!
Поверьте: если все хорошо, люди не разбегаются. А если девушка решила-таки расстаться со своим первым, то, наверное, были тому причины. Я уж не говорю о ситуации "поматросил и бросил".
Так ей, как тут выражаются, "пользованой", что теперь делать? Крест на себе ставить, что ли?
Есть хорошая пчелиная пословица: за одного битого двух небитых дают.

А из бывших путан, кстати, получаются самые верные жены, но это, конечно же, крайний случай.