Четвертый дар смерти (гет)

Прошу прощения, что вмешиваюсь в спор, но если Драго имел ввиду под проклятой Снейпом девочкой, Мэри МакДональд, то вот цитата из канона:



"Лили и Снегг шли по двору замка, горячо споря о чемто. Гарри заспешил к ним, чтобы послушать. Подойдя ближе, он заметил, насколько выше они стали. Видимо, с распределения прошло несколько лет.
— Я-то думал, мы друзья, — говорил Снегг. — Лучшие друзья.
— Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Малъсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд? Лили остановилась у колонны и прислонилась к ней, глядя в худое, бледное лицо.
— Да ерунда это, — сказал Снегг. — Он хотел просто посмеяться, и все..
— Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно…
— Ну а то, чем занимаются Поттер и его дружки? — спросил Снегг. Щеки у него порозовели при этих словах, он был не в силах сдержать досаду.
— При чем тут Поттер? — сказала Лили."


Осмелюсь сделать вывод, что судя по данной цитате, Снейп лишь оправдывает Мальсибера, проклявшего МакДональд, но о его активном участии в нападении на девочку не написано. Думаю, Драго согласится, что если бы Снейп нападал на гриффиндорок, то Лили бы об этом упомянула в разговоре: "Северус, не могу поверить, что ты участвовал в нападении на МакДональд!". Однако, Лили обвиняет Снейпа лишь в том, что он связался с плохой компанией, не более того.
Кроме того, из последней фразы Снейпа, точнее из его реакции, можно сделать вывод, что именно издевательства Поттера и Ко способствовали сближению Снейпа со слизеринцами, разделяющими идеи Волдеморта.

Наблюдaтель

Да, вы правы. Давно читал, запямятовал. Но что это меняет принципиально? Давайте припомним:

№1.

- Я собирался. И ждал бы. Я никогда бы не назвал тебя грязнокровкой, это просто-
- С языка слетело? В голосе Лили не было сочувствия, - Уже поздно. Я много лет прощала тебя. Никто из моих друзей не понимает, почему я даже разговариваю с тобой. Ты и твои крошки Упивающиеся Смертью – вот видишь, ты даже не отрицаешь этого! Ты даже не отрицаешь того, кем стремишься стать! Ты дождаться не можешь, когда сможешь присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, не так ли?
Он открыл рот, но закрыл его, так ничего и не сказав.
- Я не могу больше претворяться. Ты выбрал свой путь, я – свой.
- Нет…послушай, я не то имел в виду…
- Называя меня грязнокровкой? Но ты всех, таких, как я, зовёшь грязнокровками, Северус. Чем я от них отличаюсь?

№2

- Ну, Северус? Какое сообщение отправил мне Лорд Вольдеморт?
- Нет, никаких сообщений. Я пришёл по своей воле!
Снейп заламывал руки. Он выглядел обезумевшим, его чёрные волосы тоже развевались на ветру.
- Я… я пришёл с предупреждением… нет, с просьбой… пожалуйста…
Дамблдор взмахнул палочкой. Хотя листья и ветки всё ещё шумели вокруг них, там, где они стояли, повисла тишина.
- Какая просьба ко мне может быть у Упивающегося Смертью?
- Это… пророчество… предсказание… Трелони…
- Ах, да, - сказал Дамблдор. – Что ты рассказал Лорду Вольдеморту?
- Всё… всё, что я слышал! – сказал Снейп. – Вот почему… поэтому… я думаю, речь идёт о Лили Эванс!
- В пророчестве говорилось не о женщине, - сказал Дамблдор. – В нём говорилось о мальчике, рожденном в конце июля…
- Вы знаете, о чём я! Он думает, что речь шла о её сыне, он будет охотиться за ней… убьёт их всех…
- Если она тебе так дорога, - сказал Дамблдор, - разумеется, Лорд Вольдеморт помилует её. Разве ты не можешь попросить спасения матери, вместо сына?
- Я уже… уже спрашивал…
- Ты мне противен, - сказал Дамблдор, и Гарри никогда не слышал столько презрения в его голосе. Казалось, Снейп сжался. – Значит, тебя не волнует смерть её мужа и ребёнка? Они могут умереть, если ты получишь то, что хочешь?


Как видим, разница небольшая, принял участие Нюньчик, или нет.

Откровенно говоря он даже палочку вытащить не успел,так что тоже мало благородства.С другой стороны за палочку первым схватился сам Северус.
Конечно Джеимс его банально провоцировал,но всё же.


И многие защищают изгоев в школах?
Подростковый коллектив это стая особенно до 18 лет когда подростки стараются самоутвердится зачастую за счёт других.Я не оправдаю Северуса он мразь,но Джеймса это тоже не красит.Однако Потер знал,что есть грань которую переходить нельзя.При этом он вырос и смог сделать правильный выбор,а Северус сделал свой.

Ну извините. Нюньчик без зазрения совести швыряется боевыми заклинаниями. Чуете? Это у него - привычное дело. Что неудивительно, если вспомнить о его компашке. Вполне вероятно, что он уже убивал маглов. Я бы тоже не ждал, пока он палочку достанет. Схватился? Получи!




(задумчиво) Но Нюньчик - не изгой. Тусуется в компании привилегированного чистокровного быдла с клеймом на левой рученьке, на блудливой.



Знаете, пока я не прочёл выше указанные мной сцены из 7й книги, мне сцена у озера тоже казалась не слишком благовидной. Потом я переменил своё мнение и радикально.



Он его давно сделал. Слова Лили: "я много лет прощала тебя".

Не спорю,но честной битвой это тоже не назвать.


Просто реакция толпы не показатель.Северус мог быть обычным закомплексованным ботаником(отлично осознаю,что это не так) реакция толпы не изменилась бы

Мерзость одного не оправдывает чужих плохих поступков.Конечно мы не знаем всей подоплёки их отношений,но в сцену у озера Джеимс ведёт себя как горилла бьющая себя в грудь и кричащая я альфа.


Тогда выбор ещё был.Даже когда принял метку поскольку мы не знаем подоплёки его деятельности,но в ту секунду когда он рассказал Тому о пророчестве он сделал окончательный выбор.

Какой противник, такая и битва.


Очень сомневаюсь. Ботаники обычно мало для кого интересны. Сам таким когда-то был, и доставал меня лишь один хулиган, которому я списывать не давал. Правда, потом отец стал брать меня в роту заниматься в спортзале, а сержант-сверхсрочник учил рукопашке, и однажды хулиган был очень неприятно удивлён.



Когда Лили подошла - да. И вы верно заметили, что мы не знаем всей подоплеки. Но, судя по словам Лили, поводы были веские.




Да ладно. Чем принципиально рассказ о пророчестве хуже убийства маглов, например?

В том то и дело нам не известно убивал ли он.Я практический уверен,что убивал.Том не мог не связывать своих бойцов кровью,но в каноне этого нет,а значит меня обвинят во лжи и скажут северус им просто зелья варил.А история с пророчеством стопроцентный канон

Нет ни сам. И вы это знаете.

Не Драго, давайте ка вы не будете вертеть жопой. Вы выше когда ловили меня на нестытковах, называли меня вруном.
Так вот, когда теперь тебя на ней же поймали и ткнули мордочкой, как котенка в дерьмо, отфыркивайся и терпи, а не высказывай,мол это мелочь.
Извинился бы хоть за пиздешь то.
Вы же выше мне писали, что Северуса компашка чмырила за дело? За какое блядь дело-то? Позор.

Автор, достаньте мозги с полки куда вы их убрали и вставтье себе назад.
Какая моя характеристика??? При чем здесь я?
Толпа всегда зверь. Безжалостный, беспощадный и жестокий.
Толпа может состоять из разумных индивидов, а будучи вместе - зверь
wolf1992 вам написал совершенно правильно.
До него дошло. До вас нет. Печально.

Но комментс. выше почему.


Прямые домыслы. Нигде в каноне не написано, что Джеймс ее не видел.
Про ваш аргумент с волосами - это ваш логический вывод, необязательно верный. А не канон. А в каноне написано четко - Лили была недалеко, да. Ровно как и многие другие девушки.
В любом случае, вы в самом деле не видите разницы - отмудохали один на один, или перед девочкой сняли портки?

От гандона слышу, ага.

Никак. Не было жизненного опыта у этого задрота. Я не говорил, про их совместное будущее.
Я сказал, что он пытался ее спасти. Несмотря на ненависть к мужу.
И принес в клюве инфу для Дамби, конкретно рискуя своей шкурой.

Сам. Читайте канон, брехун.
- Как делишки, Соплеус? – громко спросил Джеймс.
Снейп отреагировал с такой быстротой, словно ожидал нападения: бросил рюкзак, сунул руку во внутренний карман и почти уже достал волшебную палочку, когда Джеймс выкрикнул: «Экспеллиармус!»
Вы опять попались на наглом вранье


Потому что вы - и есть лжец и подлец. Я действительно читал седьмую книгу несколько лет назад, а вот вы десять раз перечитали сцену у озера, выискивая, когда ж там Лили появилась.


Хавало, мразь, завали.


Я уже сказал, за какое. За "подвиги" в компании таких же ублюдков. "Я много лет прощала тебя" (с) лили Эванс.


При том, что вы очень хорошо показали свою натуру.


Психологии толпы меня учили в своё время, и гриф там стоял "секретно". Впрочем, если вы, тупорылое создание, не понимаете, что пара десятков учеников - ещё не толпа, то мне вас жаль.


Я уже сказал, вы - тупица. Безмозглая.


Написано. Вы опять нагло и мерзко лжёте. Типично для подлеца. Более того, вы, мразь, солгали, что Гарри увидел Лили ДО того, как Мародёры подошли к озеру.
"- ОТСТАНЬТЕ ОТ НЕГО!
Джеймс и Сириус обернулись. Рука Джеймса немедленно взметнулась к волосам.
К ним подошла одна из девочек, сидевших у озера. У неё были густые, тёмно-рыжие волосы до плеч и поразительные зелёные миндалевидные глаза – глаза Гарри.
Мама."


Смотри выше, лжец.


Во-первых, девочка ушла. Во-вторых, может, сняли, может - нет.


Сказал гандон, глядя в зеркало?



Вы опять подло лжёте. Я приводил цитату.

drago23
Есть кстати фанфик интересный. Где Лили "повезло" и она выжила при нападении Волди, а остальные погибли. У неё из-за этого крыша поехала, а Снегг пытался помочь. Ну я тот ещё рассказчик, но фик показательный. Кстати, есть фик Быть Северусом Снейпой. Там снегодрочеры сидят. Предлагаю туда сделать рейд и показать им ху из ху.

Какие шекспировские страсти тут кипят, однако. А толку? В пятнадцать лет и Северус мудак, и Джеймс мудак. Даже Гарри мудак в свои пятнадцать, только страдает из-за этого в основном сам, спасибо Амбридж. А вот в двадцать пять Джеймс мудак предположительно исправившийся, но уже мертвый, а Северус — мудак скатившийся. Вероятно он действительно хороший шпион, сильный боевой маг и талантливый зельевар, возможно даже трагически непонятая личность, но это его меньшим мудаком не делает.

Noncraft, браво:)

А какая была жаркая дискуссия...

Первое изрядно преувеличено, второе - сомнительно, третье - несомненно. Последнее же справедливо только для нелюдей-снейпоманов, у которых плохо с интеллектом.

Согласен. Гарри надо было ещё в 11 лет брать дробовик/автомат/пулемёт...
Да и разговор с Амбридж стоило по другому вести, не напирать на Волдика, а валить всё на психов, и что от психов защищаться то надо как то, а авроры то ещё когда прибудут....

Хотя в некоторых фанфиках Гарри тролль 80 уровня Хд... Читал где то миник, где Гарри затроллил Амбридж тем, что заявил, что Волдеморта и Пожирателей не было, и что просто кто то отмывал денежки, а все жертвы - просто придуманы и записаны в сознание(ложные воспоминания) простых магов... Бои - просто показательное выступления... Ну и так далее...
И ещё Гарри затребовал, что бы министерство так же и колодвало(полку там починить, чары обновить) бы за него, ибо ЗАЧЕМ ему что то учить, КОГДА есть министерство которое все сделает...

"На поверхности озера сверкали яркие блики, а на берегу, тоже залитом солнечным светом, сидела !компания девочек!, только что вышедших из Большого зала, — сняв туфельки и носки, они болтали ногами в прохладной воде и смеялись.
Люпин вынул книгу и углубился в нее. Сириус с надменным и скучающим видом, что очень ему шло, поглядывал на прогуливающихся вокруг учеников. Джеймс по-прежнему играл снитчем … Гарри заметил, что у его отца была привычка взлохмачивать себе волосы — он словно боялся, что его прическа покажется кому-то чересчур аккуратной. Кроме того, он все время косился на!!! девочек у воды.!!!
— Перестань, — наконец сказал Сириус после того, как Джеймс снова эффектным броском поймал снитч и Хвост издал очередной ликующий вопль, — а то Хвост описается от восторга.
….
— Скучно, — сказал Сириус. — Когда наконец будет полнолуние?
…..
— Сейчас развлечемся, Бродяга, — спокойно сказал Джеймс. — Гляди, кто там...
Сириус повернул голову — и замер, как пес, почуявший кролика.
— Великолепно, — мягко сказал он. — Нюниус. Гарри обернулся и посмотрел в ту же сторону. Снегг около кустов только что поднялся на ноги и теперь прятал свои листки в сумку. Когда он вышел из тени и зашагал по лужайке, Сириус и Джеймс встали.
Люпин и Хвост остались сидеть. Люпин по-прежнему смотрел в книгу, хотя его зрачки не двигались и между бровей пролегла едва заметная морщинка. Хвост переводил взгляд с Сириуса и Джеймса на Снегга и обратно, и лицо его светилось жадным нетерпением.
— Как дела, Нюниус? — громко сказал Джеймс.
Снегг отреагировал так быстро, как будто ждал нападения: уронив сумку, он сунул руку в карман и уже доставал оттуда волшебную палочку, но тут Джеймс воскликнул:
— Экспеллиармус!
Палочка Снегга подлетела вверх футов на двенадцать и шлепнулась в траву позади него. Сириус рассмеялся отрывисто, словно залаял.
— Импедимента! — сказал он, направив палочку на Снегга, и Снегг, рванувшийся за своим оружием, упал ничком на полпути к нему.
…..
Снегг, тяжело дыша, лежал на траве. Джеймс и Сириус приблизились к нему с поднятыми палочками; по дороге Джеймс !!!поглядывал через плечо на девочек у озера!!!.
Джеймс и Сириус оглянулись. Свободная рука Джеймса немедленно взлетела к волосам.

Изо рта у Снегга тут же полезла розовая мыльная пена, она покрыла его губы, и он задыхался в ней...
— Оставьте его в покое!
Кричала одна из !!!девочек у озера!!!, с густыми темно-рыжими волосами до плеч и поразительно зелеными глазами миндалевидной формы — такими же, как у Гарри."
………………………………………………

Что Драго, опять будите жопой вертеть, что Джеймс Лили не видел? Или что не на глазах любимой он Снейпа унижал? И не на Лили Джеймс поглядывал до того, как она появилась?

"— Пожалуйста, — сказал Джеймс и взмахнул палочкой.
Снегг шлепнулся на землю, точно груда тряпья. Выпутавшись из подола мантии, он быстро вскочил на ноги с палочкой наготове, но Сириус сказал:
«Петрификус тоталус!» — и Снегг снова упал плашмя, как доска."

А вот и блэк нарисовался. В помощь настоящему грифиндорцу, мужественному и храброму.
Нападение группой лиц по предварительному сговору - по вашей ментовской терминологии.

Знаете, есть у меня мысль, чем мои посты вызвали у вас жжение в седалище.
Возможно, вы сами были не чужды подобных шалостей, и в мразе Джейсе чувствуете родственную душу? Гниль она с гнилью-то слипается.
Про ваши тезисы про толпу - высеры и виляние, не комментирую. Тем более, вы уже согласилсиь выше с wolf92, а со мной по тому же поводу сретесь)

PS
Хавало, мразь, завали. - от мрази слышу, ага.
PSS -
"Потому что вы - и есть лжец и подлец. Я действительно читал седьмую книгу несколько лет назад, а вот вы десять раз перечитали сцену у озера, выискивая, когда ж там Лили появилась."
Я читал пятую книгу лет 10 назад, сейчас ее открыв в тырнете для цитат.

"..Гарри увидел Лили ДО .." - не соврал, а забыл. ЭТО-то на что влияет?

"уже сказал, за какое. За "подвиги" в компании таких же ублюдков. "Я много лет прощала тебя" (с) лили Эванс." -
не бзди, мудило. В каноне НЕ НАПИСАНО, что Севера чмырили по какой-то причине.
Боле того, написано четко и ясно - его оскорбляла компания ОМОРОЗКОВ для развлечения.
За что там его прощала Эванс- дело десятое. Помаду он ей на день рождения могет подарить забыл, ага.

нет, не на Лили. Лили с того места НЕ ВИДНО, иначе Гарри бы её заметил. Вы опять тупо и нагло лжёте, как последняя мразь.

Уважаемые, а при чем тут Лили то? У Джеймса были СВОИ терки с Северусом и всё...

И что? Снейп уже проиграл. Он и с одним Джеймсом справиться не мог.



Ну что вы, я просто вижу, как молодые патриоты перевоспитывают молодого мразёныша из гитлерюгенда. И мне его нисколечки не жаль. А вот вы, не исключено, с удовольствием бы записались в кружок юного эсэсовца. Пытать унтерменшей, да?



Потому, что вы - тупица? Группа людей и толпа - разные вещи. Но вы, убогенький, думаете жопой, а потому не в силах осознать этот простой факт.


Себя слушаете, любимого, а, мразь?


Опять брехня. Наглая.




Угу. Гарри не видел Лили с этого места, и Джеймс видеть не мог.


Посторонний предмет изо рта вынь, мудило. В каноне не написано и то, что его ЧМЫРИЛИ.


Нет, не написано. Там описан один-единственный конфликт. А до него, например, вонючка упорно пытался пронюхать, куда это девается Люпин. Просто так? История давняя и долгая.



Теперь я понял. Вы - такая же мразь, как нюньчик. Вот и защищаете родственную душонку.

ЗЫ больше я с вами разговаривать не намерен.