Четвертый дар смерти (гет)

Ну, не дамбигадство, скорее, это БИ Альбуса Дамблдора. Успешная попытка свести Золотого мальчика с нужными людьми, которые вслед за Хагридом и Драко внушат отвращение к Слизерину. М-К-В ведь грозил прямой путь на "зеленый" факультет, и не будь этого внушения, что на Слизерин попадают только темные волшебники и что там учился Сами-Знаете-Кто, лично убивший родителей Гарри, попал бы он под теплое крылышко Снейпа. Может, это тоже входило в планы Дамблдора, Снейп, как-никак, все-таки "должник" директора, но воспитать из слизеринца адепта Силы Любви, который добровольно подставится в конце под Аваду Вольдеморта... Ой как сложно было бы. Проще из безрассудного гриффиндоца.

Относительно параграфа-
— Нет, не знаю, — беспечно сказала Дафна. — То, что прозвучало — это одна сторона вопроса. Гораздо интереснее то, о чём должен был бы спросить Гарри: а кто тебе мешал подойти к нему и задать прямой вопрос? Вы знаете друг друга с детства, так чего стесняться? Я видела, как Гарри пытались пригласить на бал совершенно ему незнакомые шестикурсницы. Одна с Равенкло, одна — наша, со Слизерина. А сколько было таких, что я не видела? А ты чего-то сидела, набрав в рот воды. Как так и надо. Мне казалось, у тебя к нему чувства есть. Ну, вспоминая тот небольшой ад, что ты мне устроила… А что теперь? Удастся ли склеить эту разбитую чашку? Ремонтное заклинание тут не поможет, знаешь ли.

Попалась статейка -Мужская брезгливость - почему её нет в Гарри Поттере. Тараканы или телегония? https://ficbook.net/readfic/7260490

Я уже говорил: Дамблдор не мог знать, что ему понадобится камикадзе по той банальной причине, что впервые он увидел крестраж в июне 1993г. Цитирую:

"Хоть я и не видел Реддла, вышедшего из дневника, но по твоему описанию понял, что это – феномен, прежде мною не виденный. Чтобы обычное воспоминание мыслило и действовало по собственной воле? Высасывало жизнь из девочки, в руки которой попало? Нет, в том дневнике явно таилось что-то очень зловещее… "

Лично по мне, Дамблдор знал о крестражах уже сразу после первого падения Темного Лорда. Он ведь явно ждал его возвращения. А по пророчеству, повергнуть его мог только мальчик, которого Темный Лорд отметит как равного себе, - то есть, только Гарри. Вот и потребовалось воспитать в суровых условиях, после которых малыш окажется в волшебном мире, полюбит его и пожертвует собой ради этого чуда. Ну и пошла БИ в итоге. А касаемо цитаты, Дамблдор, судя по всему, или имел в виду, что он сам оживший крестраж не видел, или, как обычно, недоговаривал всей правды - излюбленный прием старикашки на протяжении всей саги.

Понятно всё с вами. То самое, что я и говорил: дамбигадщики приписывают Дамблдору то, что ближе их собственной душонке. Я предпочитаю опираться на факты из канона. А факт таков: Дамблдор никогда не видел крестражей до июня 1993г.

Блин, можно подумать, в Англии крестражи на каждом шагу валяются, только успевай обходить и перешагивать.

В таком случае Дамблдор и первую встречу ГП с Малфоем подстроил у мадам Малкин? Спорить с тем, что директор вел свою игру во имя общего блага глупо, ведь он действительно мыслил крупными мастшвтбами, борясь против ТЛ, но приписывать ему абсолютно все действия ГП - это, знаете ли, уже паранойя. Вы совершенно не думаете о том, что какие-то события, дейсьвия, реплики нужны только для того, чтобы двигать сюжет, чтобы глазами Гарри давать нам эту информацию, так как он является главным героем.
Но если принимать в учёт паранойю, то книги должны называться: Дамблдор знакомит Гарри Поттера с темным лордом и философским камнем, Дамблдор отправляет Гарри Поттера в тайную комнату, Дамблдор выпускает крестного Гарри Поттера из Азкабана, Дамблдор отправляет Гарри Поттера на турнир трёх волшебников и т.д.

Вы не путаете Дамбигада и Дамблдора с БИ?=)) Несколько разное это, по-моему=)) И если он не знал о крестражах, то откуда уверенность у него была, что Волдеморт со временем вернется? Особенно если учесть, что именно Дамблдор изъял из школьной библиотеки все книги о крестражах сразу после того, как Том Риддл закончил Хогвартс. И я сейчас не вспомню точную цитату, но где-то проскользнуло, что дневник в июне 1993 года был подтверждением его мысли, что Том создал несколько крестражей, а не того, крестражи были созданы вообще. Вопрос у Дамблдора стоял лишь в количестве. Вы же не думаете, что величайший волшебник 20 века в тот Хеллоуин не почувствовал из свежего шрама малыша темной магии, перед тем как оставить его на крыльце у Дурслей? Или не заметил, что Квиррел одержим? Так что к дневнику он знал, что крестражей было минимум два.
А касаемо Дамбигада - тут мне представляется другой персонаж, как, например, из "Подарка судьбы", где старик пытается, чтобы Гарри погиб и самому в итоге стать Великим двукратным победителем Темных Лордов. Или как в "Е2-Е4", где Дамблдор действительно антагонист.
А в случае канона, на мой взгляд, Дамблдор с БИ вовсе не выступает отрицательным персонажем. Общее благо - оно такое: спасти мир ценой нескольких жизней. Это просто его бремя.
Впрочем, мы все равно останемся при своих мнениях, хотя и говорим, по сути, об одном и том же=))

А у него была эта уверенность СРАЗУ после визита Волдеморта к Поттерам? Да конечно!



Врёте. Сцена воспоминаний Слагхорна, когда молодой Том Реддл узнаёт про крестражи. Слагхорн прямо говорит, что в Хогварстве эта тема под строгим запретом.



Опять врёте. Подтверждением количества было воспоминание Слагхорна. Дневник для Дамблдора стал доказательством того, что Волдеморт ВООБЩЕ создал крестражи. Цитирую:

"– Четыре года назад я получил определенное доказательство того, что Вольдеморт расщепил свою душу.
– Где? – поразился Гарри. – Как?
– Его предоставил мне ты, – ответил Дамблдор. – Это дневник Реддла, из-за которого вновь открылась Комната секретов."

Это сказано после просмотра воспоминаний.



А что, Дамблдор должен тёмную магию задом чуять? Простите, чутьё на магию - это упоротейший фанон. Такой же упоротый, как незаметное чтение мыслей без заклинаний, одним взглядом.



Можно спросить - а на хрена козе баян?



И самое смешное, что в каноне Дамблдор НИ РАЗУ не сказал ничего про какое-то общее благо. Опять упоротый фанон.



Нет, мы говорим о разных вещах.

Тема может и под запретом, на уроках про крестражи ничего и не рассказывают, но книжку ТР всё же взял в библиотеке, в запретной секции. А Дамблдор потом и эту книгу, и другие, по тёмной магии, хранил уже у себя в кабинете. Гермиона их оттуда и забрала.

Я как раз таки исходил из того, что пока она училась в Хогвартсе, на платформу её могли доставлять те же домовики. А если нет, она там бывала уже за сотню раз.

Если тема под запретом, то что делают книги в библиотеке, где их может взять любой дурак? Я бы предположил, что книгу Реддл нашёл в тайной комнате.

Эммм а есть где то информация с какого года Хогвартс-экспресс ходит с платформы 9 и3/4? Я понимаю что Гарик все года с нее отправлялся, но я не слышал о том, что ее точно НЕ переносили.
Это сродни подозрению к 2му курсу, что старшие маги прошли, а рони и гари оставили позади, ибо ЧУЯЛИ магию Добби и хотели что б герой попревозмогал еще немного.
ПС о том когда и как Дамблдор узнал о крестражах мы знаем только со слов Дамблдора. Если развивать теорию Дамбигада верить строго не рекомендуется. Даже если просто логикой пользоваться то уже не рекомендуется. Историю АД учил не у Бинкса. Волди не первый пользователь крестражей (первый массовый, но сути это не меняло). В средние века с проблемой убить кого-то левого было полегче, просто из-за колва этих самых левых не относящихся к твоему феоду. Значит и колво крестражей как страховок на непредвиденные неприятности было поболее, как и способов опознания/уничтожения.
Кто то вроде умер, а потом все воскреснуть пытается? Не уверен, что там способов больше пары десятков и перебрать оные ТААААК сложно...Мое мнение после первого курса Альбус или знал или как минимум догадывался. Вполне вероятно и ДО первого курса мог подозревать. А та лапша которую он Гари скармливает это слишком диетическое блюдо, что б я ему верил.

Если бы в Тайной комнате, то она не оказалась бы потом у Дамблдора. А тот, когда стал директором, потому и прибрал подобные книги, чтобы "любой дурак" не взял. Да и не было в той книге никаких инструкций по изготовлению, и даже подробных описаний. Просто упоминание. Но ТР уцепился и начал копать.

Возможно, что и так - когда Дамблдор СТАЛ директором, а не сразу после выпуска Реддла, как некоторые утверждают. Ибо тогда директором был Армандо Диппет. Но я всё равно сомневаюсь, если тема под запретом, то и упоминаний быть не должно, иначе какой смысл?

Предполагая что библиотека Хогвартса не маленькая и копилась не одно поколение, то идея убрать упоминание об одном конкретном (возможно распространенном) умении сродни сражению с лернейской гидрой. Даже в век электронных книг с поиском по названию стереть все намеки было б сложно,а уж в бумаге... Это нужно что б кто-то все эти книги специально перечитал. Сам ритуал убрать могли, но ссылки, воспоминания современников о великом темном, примеры заклинаний влияющих на мага, сказки еще десяток тем которые непосредственно не связаны, но вполне могут содержать отсылки. Такое вытравить практически не возможно.
В тему Дамбигада, который с хихиканьем наслаждался мучением маленького гари я б отнес, то что директор не удосужился обучить трио хотя б адскому пламени. Завещать меч Грифиндора это пример какого то запредельного оптимизма, а заклинание, которое нельзя отобрать, может помочь не только с крестражем, достаточно простое что б далеко не отличник под руководством далеко не педагогов его смог освоить (потерял контроль в условиях близких к боевым? Дык Герми и хладнокровней и уничтожать можно в более дружеской обстановке.), могло бы помочь трио довольно сильно. Чем Дамби целый учебный год занимался кроме идиотского полоскания мозгов я не понимаю, но учитывая, что главой визенгамота откровенный кретин быть не мог, то на ум приходит только слово-саботаж

koriolan

В ваших рассуждениях есть два изъяна. Как по поводу библиотеки, так и по поводу адского пламени. В библиотеках - бумажных - была такая штука, как каталогизатор. Можно было взять и по названиям отыскать все книги, относящиеся к конкретной тематике. Изобретение не новое, далеко не новое. Что же касается информации, хранящейся в электронном виде, тут другое дело. Что в сеть ушло, оттуда уже не достанешь.

Теперь к адскому пламени. Главная сложность - не вызвать его. Проблема - в контроле, что мы и увидели на примере жареного Гойла. Ну а вопрос, почему Дамблдор не учил Гарри... Знаете, я просто отрицаю возможность подготовить Гарри за какой-то год к противостоянию с магом, чей опыт превышает полвека.

Насколько помню, крестражи в той книге упоминались с осуждением, как "презлейшая волшба". Или как-то наподобие.
Также припоминается, что Слизнорт не испугался, когда ТР заговорил о крестражах, даже предположил, что это для самостоятельной работы по ЗОТИ. И не отказался поговорить с учеником на эту тему. Даже сказал, что подобный интерес естественен, а в Хогвартсе немного книг на подобную тему. Насторожился Слизнорт тогда, когда стало ясно, что для ТР беседа носит не гипотетический характер.
Так что, думаю, упоминания и разговоры под прямым запретом не были, просто не приветствовались.

Тема под запретом, но в каноне прямо говорилось, что ТР получил информацию из библиотеки Хогвартса, из Запретной секции. Мало ли что хранится там? И прямо говорилось, что Дамблдор забрал эти книги из библиотеки после выпуска ТР. Не странно ли? Гермиона их просто призвала из его кабинета перед тем, как покинуть Хогвартс. А библиотека Тайной комнаты... Вот это уже - фанон.
Касаемо Слагхорна... Так количество СЕМЬ стало известно только к концу 6 курса ГП. И спрашивал ТР у него на 7 курсе. Хотя перед этим уже успел сделать один - смерть Плаксы Миртл и дневник.
Насчет шрама. Не странно ли, что за ночь можно вырастить ПОЛНОСТЬЮ удаленные кости, а при этом Дамблдор даже не попробовал бы порез на лбу мальчика? Наверняка попытался. И не учуять при этом темную магию, которая противилась заживлению? А убрать ее можно было лишь одним-единственным способом - убить ребенка, причем рукой самого Темного Лорда.
Явно Альбус понял, что это такое - несмотря на всю внешнюю клоунаду, но оставался до конца жизни Величайшим и еще с десяток наименований.
Вы же не думаете, что он за короткий срок (с 1993 года до момента свой смерти) смог во всем разобраться? Явно он уже ранее знал о крестражах (минимум с момента падения ТЛ).
Далее, даже если вы утверждаете, что Альбус вплоть до 1 курса Гарри не знал, что ТЛ вернется, то неужели вы думаете, что он наплевательски отнесся к высказыванию Снейпа сразу после смерти Поттеров, что Темный Лорд вернется? Я более чем уверен, что он и сам уже понимал, что Вольдеморта так просто не упокоить.

Я уже молчу о странных его действиях... Тот же визит Хагрида к 11-летнему ребенку... Будучи директором, кого следует отправить к будущему студенту - дворника или одного из учителей? Согласно БИ, лучше того же лесника - он верен до корней волос Дамблдору и внушит нужное. Встреча с семейством Уизли (как уже тут говорили - на всю вокзальную площадь орать про магглов и спрашивать номер платформы). Вся эта эскапада с Философским камнем, начиная от Гринготса и заканчивая поход трех 11-летних, черт возьми, детей, которые по сути без потерь прошли всю линию защиту... Не похоже ли на подготовку адепта? Тем более в Хогвартсе, полном защиты, - не учуять темную магию от одного из профессоров? Затем история с василиском - 12-летняя девочка раньше умудренных профессоров догадалась о василиске, а 12-летние мальчики раньше них же догадались, что Плакса Миртл - жертва василиска? Я уж молчу о Фоуксе, Шляпе и Мече. Хроноворот на 3 курсе? Интересно, много ли учеников получит его, если он не главный помощник Гарри Поттера... Про Сириуса молчу... Больно вовремя он получил тогда газету. Барти Крауч в роли Грюма (Хмури, как угодно)? Не узнать старого друга... И каждый год дозированная информация, которую Дамблдор полностью выложит только в конце 5 курса. Это разве не игра? Или, скажете, простые совпадения?
Да вы сами же и придерживаетесь Большой Игры Альбуса Дамблдора - в частности, то, что и у вас он преподносит Гарри Зеркало Еиналеж.
Все это может говорить лишь об одном - до поступления Гарри он готовил почву, а потом начал готовить мальчика к спасению мира путем самозаклания. А зачем? Потому что изначально знал, что Темный Лорд вернется.

Крэбба. Пардон за занудство.