Четвертый дар смерти (гет)

Как пошло по этому вопросу передергивание сознательное или бессознательное, так и продолжилось.
Было: Джинни-дневник. И были слова о правильности ждать пока она его выкинет.
Мой акцент с неправильности проявления халатности и пассивности, в отношении такого смертельно опасного объекта, как крестраж, и неменее опасного василиска, никуда не смещался.
И отметил три способа, которые комбинируя или по отдельности, проявляя любую авторскую фантазию можно экспроприировать дневник у Уизли-младшей.

- мантия повышает уровень карманника на 10 пунктов, при краже уровень будет выше на 50 пунктов.
- Гарри множество раз обманывает своих близких, почему бы ему в этот раз не обмануть Гермиону, рассказав об опасности дневника, так похожего на тот, что он видел в книге в библиотеке поттеров.
- магией можно пользоваться не только непосредственно на крестраже, но и для отвлечения внимания в гостиной устроив феерверк, например. Можно замаскировать себя, можно преодолеть лесницу и добраться до комнаты девчонок.
Автору можно придумать любой ход, но нет же! - вместо этого стоит писать абсурдности и отвергать саму возможность правильности идеи лишить дневника рыжей, до того, как василиск станет бродить по школе.

Действует, но избирательно:
По канону, на крестражи действуют лишь некоторые магические артифакты, а также:
* яд василиска (они использовали клыки и меч Гриффиндора, который был пропитан ядом). От яда василиска помогают только слезы феникса.
*Адский огонь, вызванный заклинанием. Спасения от него нет. Уничтожает все на своем пути. Вроде как Дамбдор в министерстве его как то справился с ним, когда Волдеморт на него направил Адский огонь в виде змеи.

Не действовали призывающие чары и прочие взрывающие и режащие. Это было опробовано и показано в фильме. Адский огонь, считался высшей магией.

Я так понимаю, только исключительно сильные atob могли воздействовать на крестражи. Вот и весь секрет.

Дамби к тому моменту кормил червей)

Угу. В связи с чем любопытный вопрос... если бы выручай-комната не закрылась, кто-нибудь сумел бы потушить замок?

Вношу еще один способ достать дневник. Самый на мой взгляд очевидный) Империус.

Добавлено 18.02.2014 - 16:43:

Флитвик, Макгонал как самый первый пример. Если уж Кребу под силу создать это заклинание то думаю у Флитвика явно хватит силы воли с ним совладать. А кроме них наверняка кто-то из учеников смог бы, или другие преподы.

Да и имея свободный доступ к крестажу, что мешает вынести его скажем к озеру и там укокошить?

Добавлено 18.02.2014 - 16:48:


Смею заметить, Адский огонь из палочки Креба это не Адский огонь из палочки Вольда. А его вполне себе хватило. Логика нам подсказывает что заклинание семикурсника развеять легче чем заклинание Темного Лорда.

Добавлено 18.02.2014 - 16:56:
Как то так. А по хорошему, Гермиона в новой реальности никогда не станет той Гермионой за которой вернулся главный герой. Ибо нас определяет быт и самосознание, а все это было изменено у девочки в раннем детстве.

Зачем
Самый очевидный на мой взгляд - банально подружиться. Тем более что она и в том мире была его первой и единственной женщиной, была беременна от него. Зла он на нее вроде как не держал, и даже наоборот чувствовал себя ей должным за её смерть. Так что самое простое подружиться, так она и сама отдаст. А не отдаст - так у подруги и притырить несложно будет.

Хотелось бы с мистером Кловером до конца определиться, точнее, с его двойными стандартами.

Г-н Кловер, надо, значит, следить за Квиреллом? Другой мир, значит? Замечательно, если это другой мир (хотя, замечу, это тот же самый мир, другой вы для себя и своего своеобразного подхода придумали) значит может и тролля не будет? Чего заранее волноваться? И сколько времени вы намерены уделять слежке за злодеем? 24/7? Ах, нет? Учиться, жрать, спать и делать домашнее задание надо? А толку тогда от вашей слежки? В каноне он свои тёмные дела по ночам делает. И если вдруг на карте увидите, как он к МакГонагалл подошёл, в сообщники её запишете, я правильно понял? Или не дай бог к Дамблдору? Наконец, последнее, кто вам сказал, что у Гарри будет мантия-невидимка? Джеймс жив, он сам ей пользуется для работы.

Есть подозрение, что адский огонь, как и обычный огонь, могут зажечь многие. Просто им еще и управлять ведь надо, а вот на это способны уже только великие маги. Поэтому его никто и не зажигает, пример Кребба, что случается с неопытными зажигальщиками показателен.

Может и так, но в рамках нашего диспута это не имеет значения, ибо изначально Автор был склонен считать крестаж невосприимчивым к магии от слова совсем. А потом переключиться на идею о технике безопасности внутри школьных стен) Но я уже написал, что если отнести крестаж к озеру и уничтожить его на берегу?)

Для этого его надо получить. И самому от своего костерка не пострадать. И как-то объяснить своё аморальное поведение окружающим.

Ну, если адский огонь действительно адский, то так примитивно как водой его не потушишь. Иначе банальное аугументи (вроде как, вообщем заклинание по призыву воды) и все. А это слишком уж просто, тогда заклинание было бы практически безопасным.

Так и есть но если рассуждать от обратного, то если оно настолько мощное и его практически не остановить, то почему Альбион еще не сгорел ибо вызвать его под силу даже школьнику идиоту.

Видимо основная масса идиотов его просто не знает :) А остальные идиоты под плотным присмотром более умных магов? В конце концов соорудить аналог напалма, который от воды только опаснее становится можно за 10 минут, без особых хлопот, однако Россия же не пылает, а уж чего-чего, а идиотов у нас хватает :)

Мне кажется объяснение довольно просто, автор просто забил на логику вот и все.

Не, ну если делать все совсем логично, фик будет мини и довольно скучный. Так что ИМХО, некоторую волю автору дать надо, тем более что в основной массе произведение весьма и весьма достойное, одно из лучших. Хотя про тролля - да, перебор. Если так уж хотелось сделать Гарри героем то можно было бы причину отсутствия Герми придумать поинтереснее. Живот там прихватило в туалете или еще что-то )))) Выглядело бы как минимум посвежее )))) Или вообще отправиться спасать Рона, которого Герми довела до слез бесконечными придирками ))))

Ок, давайте пофантазируем. Есть Поттер которому известно о дневнике, а так же его свойствах и событиях кои они повлекут. Допустим Поттер не идиот и хочет предпринять шаг упреждающий противника. Что же он может сделать, сев и подумав логически?
1) В магазине с книжками, после мордобоя Уизли с Малфоем, когда протагонисты свалят. Он может с честными глазами заявит Артуру что видел факт подкидываемая дневничка. И почти наверняка эта книжка сразу попала бы к Дамбу, что в свою очередь быстро бы навело его на мысль о крестажей на несколько лет раньше канона. Итог: профит.
2) Допустим амнезия прогрессирует быстрее чем Поттер мыслит и дневник, а вместе с ним и номер семь попадают в Хог.
А) Империус на Уизли. Вуаля.
Б) Поттер оказался моралистом? Не проблема. Подойдя к ДУ он может попросту сказать ей о факте подборка Дневника Люцом и совершенно спокойно изъять.
В) Во время уроков прийти в ее комнату просто забрать. Вы скажете защита на лестнице? Но ведь и память с головой у Поттера есть. В чем я все больше сомневаюсь.
Г) Примем за постулат что Поттер клинический дебил. В таком случае он просто ждет времени, когда ему попадаться уже выброшенный дневник. И помня о том что он клинический дебил, а значит с идеей о адском огне можно не заикаться, он может попросту сходить к Дамбу.
Д) Остальные 100500 способов.

Добавлено 18.02.2014 - 18:11:

Не знаю как у вас, но мои глаза вытекают при отсутствии оной)))))

Может тогда сами фик напишите, а то читаю и фигею, в чужом произведении, ни фига не зная планов автора на детальный сюжет наезжаете. Ладно бы весь фик прочли. А так создается ощущение, что вам нечего делать, и что бы чем-то себя занять вы здесь и придираетесь.
Извините, если не права.

в оригинальном гп нету логики вообще

О
Она есть!!!! Но она женская, только почему она другим особам женского пола непонятна, это и для меня тайна великая, т.к. много нюансов в книгах и меня в тупик ставят.

Я - мужчина, и заявляю: в гп логики нет. Сам мир не способен существовать такой, магию такую там не скрыть, сама система магии относительно глупая, странная пассивность маглов и спецслужб.