Четвертый дар смерти (гет)

molfare

А коммент и не должен улучшать текста. Более того, хочу вам напомнить старый анекдот:
В кинотеатре билетерша супружеской паре:
- Программку не желаете ?
- Нет, спасибо.
- Шоколадку не хотите ?
- Нет.
- Может быть, пакетик леденцов ?
- Нет, нет, нет !
Билетерша отворачивается и ехидно роняет:
- А убийца в этом фильме - шофер.

Отсюда мораль: все ответы будут даны, когда для этого настанет время. И не раньше.

во будет прикол, если Сириус виновен

Да нет, это уже лишнее. Равно как страсть многих авторов винить Дамби в отсидке Бродяги.

Первое, что Снейп сказал Поттеру при встрече: «Скажите, что я получу, если смешаю корень Златоцветника и настойку полыни?» На Викторианском языке цветов Златоцветник является одним из видов Лилий со значением «мои сожаления последуют за вами в могилу…». Полынь символизирует утрату, отсутствие и большое горе. Получается, он сказал: «Я глубоко сожалею о смерти Лили».

Ну произведения с отметкой "дамбигад" появились не на пустом месте, а исходя из оригинального произведения и основываются на поведении Дамби.
Что касается отсидки Сириуса, то Дамби в общем-то не обязан был проверять показания Блека если-б не одно но.
Первое. Дамби был прямо заинтересован ситуацией змеемордого с Поттерами.
Второе. Он был их типа близким другом.
Третье. Блек состоял в ордене.
При любом раскладе я бы на месте Дамби был бы заинтересован почему Блек предал друзей и орден, и что он успел еще разболтать пожиранцам.
И яб навестил Блека если не на второй-третий день отсидки, то месяца через полтора-два точно, дабы выяснить все нюансы.
Ну а поведение Дамби после того как дети и Люпин сообщили что он не виновен?
Старик ведь не "хрен собачий", а "Кавалер ордена Мерлина I степени, Великий волшебник, Верховный чародей, Президент Международной конфедерации магов" и.т.д и.т.п.
И в ордене состоят несколько действующих авроров, отставной аврор которого точно вокруг пальца не обведешь, а также несколько "авторитетных людей".
Что мешало организовать Сириусу допрос на дому в присутствии этих людей, задокументировать показания и на основании этого обратится официально к главе аврората?
Ответ: придумайте сами.

Wave
даже интересно, это совпадение или нет...

winsant

Зачем что-то придумывать? Всё проще: далеко не факт, что на тот момент Дамби был главой визенгамота и председателем конфедерации. И не факт, что из Сириуса что-то можно было вытянуть даже через год. С учётом его крови, головушку у него могло на время капитально отшибить. И ещё нюанс: как показано в книге, "правосудие" Барти Крауча это ещё то "правосудие". Не хуже, чем у шефа Веркаро из "Сердца трёх". А после уже в Азкабан по ходу не пускают, кого попало.

Ник Иванов, разумеется, в каноне — не совпадение. Если Роулинг непринуждённо цитирует античных философов в беседах, такие вещи она знает и продуманно использует.

drago23

Нет по первой части я согласен отчасти ))
Да толком не известно был в то время Дамболдор "много званий" или был "мало званий", но какй то авторитет у него должен был быть иначе куча народу не записалась в его частный клуб. Ну и плюс еще действующее военное положение, история с Краучем, дележка министерских и визингамотских портфелей. Но всеж предложенный вариант мог бы быть.

Но как объяснить его действия, вернее бездействия после спасения Сириуса?
В этот момент он был уже Дамболдор "много званий" и я вижу сходу несколько вариантов решения проблемы.
!. описанный выше
2. тот же допрос с пристрастием и свидетелями и обращение к "Международной конфедерации магов", ведь зачем то она существует и наверняка это не просто красивое название чайного клуба.
3. тот же допрос с пристрастием и свидетелями и обращение к Французам или янки.
Эти не упустят случая нагадить Короне.

это не считая кучи комбинаций на которые старик мастак.
а учитывая что будет применена сыворотка правды и магическая клятва тут уже не отвертишься. И опять же ни Дамби ни Фадж не были тогда при делах и по сути восстанавливают справедливость возвращая в общество героя и крестного отца сироте.

"Но как объяснить его действия, вернее бездействия после спасения Сириуса?
В этот момент он был уже Дамболдор "много званий" и я вижу сходу несколько вариантов решения проблемы."
-Винасант, даже если у человека "много званий", не факт, что его пустят в сверх закрытую тюрьму. Полномочия могут быть четко разделены.
Ни о каком "допросе на дому" речи не шло, Сириуса в азкабан упекли сразу.
Для его оправдания нужно было:
1) Проникнуть Дамби в Тюрьму
2) Потрындеть с Сириусом
3) На основании собственных выводов - ничем официально не подтвержденных, кроме собственного авторитета - собрать суд и заставить его полностью пересмотреть дело.
4) вы серьезно считаете, что на все это у Дамби были права, особенно Крауч и Фадж разрешили бы ему протолкунть решение о пересмотре дела, не имея за спиной железных фактов?? ))
Посмотрите на нынешних чиновников, много они позволяют появиться на свет своему грязному белью?

Если мы откинем версию дамбигада то вылезет правда-Роулинг не заморачивалась, и сперва написала про узника.Потом она написала Кубок и Орден, где дается понять, что:
-были средства узнать правду (сыворотка,лигилименция, "Империо! говори гад как все было")
-Альбус был членом суда (с авторитетом и полномочиями, раз Снейпа отмазал)
-Сириус и Альбус состоят в одном Ордене, и друг друга знают.
А значит Ро-бездарная писательница и мошенница, живущая на наши деньги.Но такая постановка вопроса убивает вариативность книги.А нахрена читать книгу где все могло произойти только так, и не иначе? Это же библия выходит (там разные толкования не приветствуются).
Ведь хорошая книга или фильм-как жизнь, всегда разные варианты что может произойти.
Тот же Гарри мог:
-не бежать за Сириусом в министерство а помощи попросить
-рассказать о крестражах орденцам
-рассказать Дамблдору об оборотке в туалете.

и еще 100700 вариантов что могло бы быть в каноне.

Офигеть)) За несколько часов такая куча комментариёв)))

кукурузник

Сдается мне, все именно так и было. Но Ро в этом никогда не признается, так что толкуйте книги так, как хотите и сколько хотите:)

А я о чем)) боюсь заходить сюда))

hoodfire

нет ну по поводу времени когда Сириуса упекли в тюрьму действительно толи был дамби авторитетным толи не был, да и времена были темные.

Я еще раз обращаю ваше внимание что речь идет о том когда Блек сбежал и дети вместе с Люпином утверждали что он не виновен.
Вот в это время дамби уже авторитет и как правильно заметили он сам суд.
Что касается доказательств опятьже все сказано и орденцы как то поверили дамби что Сириус не виновен.
Наверняка тотже Грюм и действующие авроры должны были надавить чтоб доказательства были представлены, в противном случае они должны были грохнуть или сдать Сириуса министерству.
Что касается фаджа он ни есть все министерство, дамби могбы предъявить заверенные при свидетелях доказательства визингамоту.
И потребовать чтоб отменили указ о немедленном скармливании дементорам чтоб Блек мог явится в сопровождении тогоже Грюма, например на допрос в зале суда и все.
И как правильно заметили Снейпа он отмазал просто сказав я ему доверяю он не пожиратель.

А то что Роулинг накасячила с сюжетом это и без бутылки понятно.

Да у него похоже весь авторитет только на словах. Сириус сбежал. Дамблдор не смог (предлагаю рассмотреть и такой вариант) заставить Фаджа пересмотреть его дело. Фадж не захотел. А год спустя все тот же Фадж выжил Дамблдора из Визингамота, и международной бла-бла-бла колдунов. Фадж легко обвинил Дамблдора и Поттера в сговоре и безумии.
Так была ли у Дамблдора реальная власть или только видимость ее?

Водяной Тигр
Дамблдор последнее время командовал только членами своего Ордена, признававшими его за непререкаемого авторитета, а политического веса... хватило только на то, чтобы обидеться на Фаджа и игнорировать его, в результате чего Корнелиус и "полетел". А ведь мог бы и поддержать, был бы у него в руках, напуганный до смерти Волдемортом министр Магии Фадж, которого и можно было уже спокойно дергать за ниточки и через него управлять Магической Британией.
Пришедший новый министр Магии Скримджер, все такой же Министерский Чиновник, объединятся с Дамби не хочет, да еще и Поттера "прощупывает" на предмет переманить на свою сторону.
Сии политические игры в недетское, считай военное время и приводят к смерти Скримджера от остановки сердцебиения из-за авады и захвату власти Волдемортом.

Водяной Тигр

Да я давно говорил, что реальной власти у Дамби нет. По мне, председатель визенгамота - что шведский король в своё время. У того в отличие от дворян был не один а два голоса в парламенте. А так никто и звать никак.

Да хватит вам. Серьезно считаете, что Дамблдор должен был поставить весь свой политический капитал на освобождение одного, пусть даже хорошего, оперативника, который по факту и трех лет не продержался после побега? Тем более, что этот оперативник при свидетелях сознался в содеянном, без пыток и принуждений.

Noncraft, в чем он сознался?