Армия Чародея (гет)

По 2-3 книги вопросов нет. А вот по Квириллу. Ведь сначала Волди заявился к Фламелю за камнем. Как так вышло что он его нашёл? Тут две версии: Фламелям надо жить, прошлый Темный Лорд повержен больше 10 лет назад, а остальные не так опасны, вот они и поснимали часть защиты\засветились где-то. Вторая версия: что Том ещё до падения рьяно их искал и чтото нашёл, а потом уже через 10 лет решил наведаться. Была какая стычка или чтото, что дало понять Фламелям что их нашли (например место они сменили, а из старого места пришёл сигнал что оно взломано), например наткнулись на эльфа Фламеля и его запытали. Те решили временно поместить камень в банк, а раз они живут скорей всего во Франции, то банк выбрали подальше, в Англии. А Волди опять както это разузнал и решил его украсть. До этого момента ни Поттер, ни Дамби роли не играют. И лишь тут он вмешивается, забирая камень по просьбе Фламеля, а Волди вламывается в пустое хранилище. По сути тут канон может быть соблюден. Но камень наверное Дамби прячет уже не в Хоге (ловушка для вора), а там где найти не реал. И что делает Волди? 4 года ищет способ возродиться? Так он известен ему - кровь врага, плоть слуги и кость отца. Поттер вне досягаемости, так что можно взять какого то другого, например семью магов. Запытать детей при отце, а потом кровь отца выцедить. А остальное у него. А вот 4 года ждать он вряд ли будет, Квирилл столько не протянет, да и терпение у Волди далеко не резиновое.

TimurSH
лол, по моему мнению в каноне Дамблдор сам запросил камень или его болванку у Фламеля, для заманухи Тома в Хог. В моем случае это не потребовалось, а лезть малыми силами на поместье Фламеля абсурд. Если еще учесть что там кроме Фламеля и его жены квартировался Дамб, то и вовсе самоубийство. Потому Волдеморт не совершал попыток штурма или проникновения за камнем. Силы у него не те.И вселение в Квирела было нужно именно для захода в Гринготс и проникновения в Хог. В Питера ведь он на 4м курсе не стал вселятся. Есть ряд способов возродится. По канону мы точно знаем два, это камень и ритуал. Наверняка есть и другие, но в любых из них есть свои нюансы, плюсы и минусы. Если по канону Вольд ждал до 1го курса Поттера ради первой попытки, а не сразу реснулся как только познакомился с Квиреллом через ритуал, значит этот самый ритуал был не лучшим вариантом, а вынужденным решением. В общем все идет по Плану(С).

Не согласен. Вариант с ловушкой в Хоге канает, но в таком случае Дамби уже знал что Волди в ангии заранее. Значит или Дамби сверх разум, а Том ракал полный.
А вот с тем что Квирилл нужен был для захвата камня и Вольд ждал до 1го курса Поттера ради первой попытки - в корне не верно. "Я обосновался в далекой глуши, в лесу, и я ждал... я был уверен, что кто-нибудь из моих верных Пожирате­лей смерти попытается разыскать меня... кто-нибудь при­дет и осуществит волшебство, которое я сам не могу осуществить, и поможет мне вернуться в мое тело... но я ждал напрасно...
— У меня осталась лишь одна способность, — продол­жил Волан-де-Морт через некоторое время, — я мог ов­ладевать другими телами. Но я не отваживался прибли­жаться к местам, где было много людей, потому что знал, что мракоборцы не прекратили свои поиски. Иногда я вселялся в животных — чаще всего, конечно, в змей — но это было лишь немногим лучше, чем оставаться просто духом, потому что тела животных очень плохо приспо­соблены к занятиям волшебством... а когда я в них все­лялся, жизнь их становилась на удивление короткой; ни одно из животных долго не протянуло... Потом... четыре года назад... казалось, появилось верное средство вер­нуться. Молодой, глупый и доверчивый волшебник за­брался в лесную глушь, где обитал я.

Он не мог вернуться. Может был привязан к месту изготовления последнее крестража. А то, что он просто выжидал в корне не верно.
"Я вернулся в глушь, туда, где прятался, и, по правде говоря, я засомневался тогда, удастся ли мне во­обще вернуть свои силы... да, это, пожалуй, было самое тяжелое для меня время... я не мог рассчитывать заполу­чить еще одного волшебника...
https://potter4.bib.bz/glava-33-pozhirateli-smerti"

TimurSH
И ежу ясно что Вольд будет пытаться возродится учитывая пророчество. Так же Дамб знал о пророчестве и как вариант защите Лили. Потому предположить что где бы ни был Том, он будет пытаться ловить любой шанс. Собственно этот шанс он ему и дал.

Да, но Квирел впустил его в себя добровольно, поверив и считая что договорился. Значит у них была беседа. В ходе которой появился набросок плана по Поттеру и Камню. А значит могли договорится и о другом при иных исходных данных. В частности Питера он не рассматривал как вариант для подселения, хоть и встретился с ним под конец 3го курса Поттера. Посему, имея в помощниках волшебника, ему не обязательно в него вселяться.

Вы путаете причину со следствием. На мой взгляд Волди покусился на камень и лишь потом дамби организовал ловушку.
Даже если не вселяться, то не думаю что волди будет ждать 4 года в образе духа, пока Поттер растёт и увеличивает свою мощь.

Здесь по сюжету Квирелл не нужен по сути. Я тоже о нем вспомнила, и о Сириусе. Но Гарри поступил не на первый курс, а на четвёртый. Что было ловить в Хогвартсе Лорду? Поттера нет, камня тоже нет. Фламеля нужно ещё найти. Фламель не лох, и камень охраняет хорошо, раз до сих пор его не украли.

Сириус сбежал что бы защитить Гарри. Но была ещё причина - поймать Питера. Тут да немного непонятно. Но нам и не говорится в тексте, вроде, что Уизли были в Египте и фотографировались.


Добавлено 26.10.2017 - 12:08:
Вполне возможно, что Квирелл уже коньки отбросил.

TimurSH
Какой смысл был Фламелю как-то хранившему камень лет эдак 500т, отдавать его на хранение Дамбу?)

Добавлено 26.10.2017 - 12:19:
PersikPas
У Сириуса была мотивация оградить Поттера от Питера в Хоге. Сейчас этой мотивации нет, а значит побег может и мог быть осуществлен только ради мести. Таким образом мотивация не так сильна, как в каноне, а значит что Блек не сбегал на 3м курсе.

Тогда почему волди на это купился?

TimurSH
А вы бы не воспользовались шансом?) А вообще почему канонический Том идиот, вопрос Роулинг.

Какой шанс, если даже магл догадался что камня там нет?

Минуточку, какой магл??? Кто догадался что там нет камня?

я про автора. Вряд ли он волшебник, хотя поэзия это тоже немного волшебство.
Чтобы было понятно: автор грит что фил камень в хоге подделка и почему фламель его передал дамби, раз за 500 лет фил камень спереть у него не могли.
Я говорю: ну да, конечно, даже магл (автор) понял что это подделка, когда как хитрющий волди, с его полувековым опытом до этого не дошёл.

как аврор может быть маглом? Если честно не помню такого момента в книге

TimurSH
Вопросы к Роулинг.

Перечитайте мой комент.
Komisar
Обоснуй же я дал.

TimurSH
ааа, так вы про Комиссара, почему-то прочла как аврор, ну этот довод, по моей ИМХЕ - не очень, почему? Потому что канон таков, что одному моменту можно найти кучу толкований

TimurSH
Я тоже говорил о том что в каноне лорд идиот, нет смысла рассуждать на эту тему. То, что было до четвертого курса Поттера с учетом изменений ау я проведу, а вот дальше, прописывать канонически тупого Ридла не стану.

Komisar
давайте поспорим! вы будете описывать его тупость, а я подтыкать дыры канона.
Мне просто не нравится тупой или слабый главный злой. Он должен быть хитрым, коварным и сильным. Тем слаще победа.
PersikPas
ну да.

Добавлено 26.10.2017 - 19:02:
обоснуй по камню я дал уже:
А вот по Квириллу. Ведь сначала Волди заявился к Фламелю за камнем. Как так вышло что он его нашёл? Тут две версии: Фламелям надоело уже жить полтысячи, прячась, прошлый Темный Лорд повержен больше 10 лет назад, а остальные не так опасны, вот они и поснимали часть защиты\засветились где-то. Вторая версия: что Том ещё до падения рьяно их искал и чтото нашёл, а потом уже через 10 лет решил наведаться. Была какая стычка или чтото, что дало понять Фламелям что их нашли (например место они сменили, а из старого места пришёл сигнал что оно взломано), например наткнулись на эльфа Фламеля и его запытали. Те решили временно поместить камень в банк, а раз они живут скорей всего во Франции, то банк выбрали подальше, в Англии. А Волди опять както это разузнал и решил его украсть. До этого момента ни Поттер, ни Дамби роли не играют. И лишь тут он вмешивается, забирая камень по просьбе Фламеля, а Волди вламывается в пустое хранилище.

TimurSH
Это все ваши предположения основанные на каноническо инфе официальной для всех. А это не обязательно правда, хотя мне сейчас влом смотреть канон, может и там вы напутали. Потом, вы хотите со мной спорить?) Я не пишу заведомо тупых персов. Хуже чем у Ро врядли получится)

TimurSH
моя теория по камню такова. Пардон канон не помню.

Но помню из фильма слова Дамблдора что-то вроде :
- у Николаса достаточно элексира что бы жить еще долго.
То есть камень в каноне возможно и не истощался, а элексир можно было делать прозапас, возможно, что Фламель мог при желании сделать еще один - ничего об его изготовлении нам не известно, как и об условиях этого изготовления. мой вывод таков - Фламель не остался в накладе. И еще это с точки зрения первой книги, которая детская, а значит там полно пони, радуг и справедливости.

смотрим реально. У меня есть камень, который дает мне молодость и жизнь, я при этом не старею, мой разум тоже не подвергается возрастным проблемам, таким как альцгеймер, склероз и всякое такое. Мое тело не стареет, а значит нет всяким там радикулитам и зависимости от магнитных бурь - устану ли я от жизни? Маловероятно. Потому камень буду охранять, а тот факт, что данную фишку получилось сделать самостоятельно, говорит за наличие мозгов.

А вообще это все мечты, в реальности у нас нет бессмертных, а потому мы не знаем, что творится с их психикой после сотни другой прожитых лет


Добавлено 26.10.2017 - 19:19:
TimurSH
да, получается несвязно конечно, но я сейчас после сложного дня