Мамочка (джен)

Лейтрейн
О, еще один перл. Где я писал о недопустимости АУ и ООС? Они допустимы. Как Вы прекрасно указали - меняется один (по возможности) факт, а затем канонная история развивается с условием нового фактора, постепенно отклоняясь от изначального направления. Но тут человек сам признается, что у его персонажей с каноном нет НИЧЕГО общего кроме имени - то это уже не АУ. Это уже совершенно другое произведение, прикрытое фиговым листиком имен.
И еще. Я требую от Вас извинений. За то, что Вы в очередной раз пытаетесь меня оклеветать, вменяя мне мнение, которого я не выражал.
Raven912
Есть такая поговорка "относись к другим так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе". И, судя по тому, что Вы вперлись в дискуссию со своим троллингом, постоянными попытками увести дискуссию в никому не нужные дебри и неискоренимой попыткой извратить все, что видите - Вы очень хотите, чтобы Вам хамили, посылали матом и полировали фасад. Я всего лишь исполняю Ваше желание, поскольку, как и любой нормальный человек, хочу, чтобы мои желания так же исполнялись.
Я повторю еще раз (хоть это и бессмысленно) - дискуссия о компетентности Сириуса как родителя второстепенна и непринципиальна. Если автор решит, что Гарри нужно мужское влияние - Сириус будет изображен вменяемой личностью. И флуд с флеймом завязали именно те личности, кто поднял этот непринципиальный вопрос и не дают возможности вернуться к действительно важной дискуссии, забивая форум своими воплями. Я лишь даю оборотку.

Добавлено 17.06.2014 - 15:29:
Rain_Man
В тот момент, когда дискуссия вернется туда, где она должна быть. В тот момент, когда тролли перестанут пытаться заклеват мозги всем присутсвующим своими шаблонами и стереотипами.
Было бы еще неплохо получить извинения за хамство и троллинг, но этого я не жду - тут, судя по всему, собрался такой коллектив, который неспособен признать собственную неправоту. Они скорее назовут землю плоской и сожгут еретика, утверждающего обратное.

Ханс Корн, вы юрист?, или таки литературный критик...просто любопытно!

Natty, просто зануда, периодически общающийся с бюрократами )))
Но это к делу не относится, так что давайте не будем обсуждать мою скромную личность.

ForRegPurpose, кстати, я лично не имел бы ничего против того, чтобы автор проставила жанр "психология" в шапке фанфика. Это необязательно, но совушка действительно... архетипичная.

П.С. Уважаемая автор, тридцать постов назад был подробный разбор, который тролли постарались побыстрее промотать, не отвечая. Думаю, Вам будет интересно полистать хистори данных... дебатов.

Ханс Корн , ну что вы, не прибедняйтесь, личность вы далеко не скромная ))))

ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха...
да ты - юморист, Ханс Корн ...

Ладно-ладно... А то еще лопнет и всех забрызгает.

Согласен. Реализм и юмор в большинстве случаев несовместимы. Мир ГП, при внимательном рассмотрении, вообще похож на триллер гораздо больше, чем на детскую сказку - достаточно посмотреть воспоминания о разговоре Дамблдора и Снейпа в "Дарах Смерти", где говорится, что Гарри "растили как свинью на убой". В подобных условиях невозможно написать одновременно и юмористически и реалистично. Здесь автор выбрала юмор - пусть и дальше пишет в том-же жанре. А для реалистичности есть и другие фанфы, например Royal Crysis (http://samlib.ru/n/n_s_o/vs.shtml) и читают эти группы фанфов(юмористичные и реалистичные) обычно разные люди с часто взаимоисключающими требованиями.
Например при высоком уровне реализма Лили-сова быстро бы оказалась или подопытной в Отделе Тайн(как аномально умная сова или как одержимое животное). Или была-бы убита(несчастный случай или нападение какой-нибудь хищной птицы), или подчинена (зельями или империо) Дамблдором, т.к. мешала его планам. Так-же многие маги могли провести её проверку на одержимость, а не только на анимагию, а эту проверку она почти наверняка не пройдёт и будет уничтожена или навечно посажена в клетку - как тёмное существо, либо посажена в Азкабан - за тёмную магию(одержимость наверняка считается тёмной магией и законодательно запрещена, а её оправданиям или не поверят или проигнорируют).

Vova-T1
"5 чаев этому господину!"
Юмор и реализм сочетать вместе нелегко, и не каждый на такое пойдет.Читать юмористический фик, это как смотреть Хэллбоя-не вникайте в суть, а просто наслаждайтесь.

Оказывается я не оригинален:

Уизли - живодеры!
http://www.fanfics.me/read.php?id=53309

frodkins
Неоднократно читала вариант про покупку новой крысы родителями, но этот, конечно, поражает о_О

Сова О_О
http://crazy-j19.deviantart.com/art/Howl-Bird-Form-461465752

Vova-T1
В большинстве, но исключения встречаются. И автор, как мне кажется, одна из тех, кто способен совместить если не реализм и юмор, то психологию и юмор - точно. В чем это выражается? В том, что она способна достаточно точно и однозначно передать характер персонажа и его домашних тараканов несколькими "широкими мазками кисти". То есть ей не нужны долгие рассусоливания и разбор по полочкам каждой заморочки персонажей в тексте. Не нужно многостраничных рефлексий и жевания соплей. Герои выражают свою личность действиями. А потому психологизм не будет бросаться в глаза. То есть, для создания персонажей ей достаточно ДЛЯ СЕБЯ подробно разобрать характер каждого героя, а потом просто оставить их действовать, время от времени подстраивая ситуации, где действия именно этих личностей будут оборачиватся курьезом.
Собственно, применимо к своей сове она пока что так и делает - задала определенные качества и бросила ее в бурлящий канон. Если так же поступить и с остальными - то произведение может значительно расшириться без ущерба качеству.

Что же до Ваших размышлений насчет опасностей для Лили в случае реалистичного фанфика, то я позволю себе не согласиться: согласно канону, одержимость крайне отрицательно влияет на тело одержимого. То есть, будь ГГ Хедвиг, одержимой Лилькой, то она бы уже расползлась по косточкам - доказано Волдемортом. Так что, с точки зрения реализма, существование ГГ имеет иную природу. Мне навскидку приходят два возможных обоснования:
1. Реинкарнация с последующим пробуждением памяти (когда пусть и форсированные магией, но, все же, птичьи мозги оказались в состоянии вместить человеческое сознание - о возрасте Хедвиг в каноне ничего не сказано, так что версия "на момент покупки она еще росла" не исключена).
2. Замещение души птицы душой человека (вместо подселения).
Обе версии имеют свои недостатки - в случае реинкарнации нужна причина для пробуждения памяти, замещение же вообще сложно объяснить иначе, кроме как вмешательством сакральных сущностей. И все же, эти версии, пмсм, более вероятны, чем одержимость, поскольку, как минимум, не вступают в прямое противоречие с каноном. Так что проверку на одержимость Лили пройдет без проблем.
На опыты забрать сову никто не может без согласия владельца. По крайней мере, законно. А согласия Гарри не даст.
Ну и наконец насчет летального внимания Дамблдора. Сей достойный муж (хотя он, по версии Роулинг, не муж, но содомит) оставляет Гарри некоторую свободу и каждый его шаг, что бы не говорили любители Дамбигада, не контролирует. Ему достаточно наличия определенных реперных точек в рамках становления личности Героя и отсутствия точек не нужных. А потому он далеко не все время присматривает за Поттером - у него и других дел полно. Визенгамот, Ассоциация, школа, работа серым кардиналом всея маг. Британии кушают очень много времени. И факторов влияния на мальчика тоже может быть больше одного. А потому он разок пролеглиминировал совушку, увидел вполне нормальные животные инстинкты вместо мозгов и успокоился. По крайней мере, на определенное время - пока не проверит другие варианты. А их он будет искать за пределами школы - ему та же Фигг сообщит, что Золотой Мальчик после посещения Диагон аллеи перестал есть дома (опционально) и пропадал где-то целыми днями (точно). То есть его кто-то отловил и начал учить. А кто?
Вот и будет директор искать в темной комнате черную кошку, которой там нет. А это долго. И пытаться скомпенсировать чужое влияние. С точки зрения реализма это может вылиться в отклонения от канонных событий, но не в прямую опасность для совы - не в ближайшее время.

Добавлено 19.06.2014 - 11:59:


Прочитал. Порадовался. "Сказать было нечего, но последнее слово нужно было оставить за собой" )))

Воландеморт - нетипичный одержимый: 1/7 души вместо целой, сильные мутации тела(особенно в теле Квирелла, где лишнее лицо на затылке), про Воландеморта в каноне говорили что в нём не осталось ничего человеческого, ещё проклятье от крови единорогов и последствия посмертного проклятья Лили уничтожившего Волди в первый раз...
Будь у него тело без сильных магических мутаций и с заменой личности Квирелла на свою(целую) - тело бы не разрушалось.
Ваши версии тоже возможны, но их вероятность не больше, чем вероятность одержимости.


Он несовершеннолетний и никаких прав не имеет. Всё решает магический опекун, т.е. Дамблдор.

Вполне возможно, но эта Сова ему сильно мешает в прохождении нужных точек и создаёт ненужные. На выходе получится или нормальный парень, или маменькин сынок, но никак не герой или фанатик нужный Дамблдору, что он не может не понимать при его опыте манипуляций.

P.S. Есть несколько фанфов, где Сириус принимал участие в воспитании ГП(сам их ещё не читал):

http://ficbook.net/readfic/1683293
После смерти родителей Гарри Поттера отдали на воспитание злобным и завистливым родственникам - Дурслям. И жил бы мальчишка запуганным и бесконечно терпеливым к издевательствам, если бы у Сириуса не проснулось чувство ответственности перед крестником. А тут уж события разворачиваются по совершенно неожиданному сценарию…

http://ficbook.net/readfic/1581807
После гибели Джеймса и Лили выясняется, что Хранителем действительно был Питер, и Сириус остается на свободе, усыновив при этом сына убитого друга. Как же изменится жизнь Гарри засчет иного воспитания и детства?

http://ficbook.net/readfic/1707347
Как сильно отразится на жизни Гарри Поттера и его друзей тот факт, что родители Мальчика, Который Выжил, по какой-то причине не погибли в памятную хэллоуинскую ночь, а вырастили его в атмосфере любви и заботы, готовя к предстоящей ему судьбе? Как выяснилось, весьма и весьма сильно - новое поколение мародеров терроризирует Хогвартс! Повторят ли они судьбу своих предшественников, или же мы увидим нечто совершенно новое?

Если здесь допустить что Дамби тут условно хороший, и не пользуется ментальными закладками, Зельями доверия, дружбы и прочей гадости. А только чисто психологическую обработку, то ему нужно доверие Гарри. Причем добровльно доверие. Ну если он всякой ментальной гадостью не будет для его получения пользоватся.

А буде сову он у Гарри заберет, то на его планах можно будет ставить жирный крест. Гарри на него обидется сильно, и пошлет на три веселых буквы. И если в последствии Дамби не будет использовать всякие ментальные и зельеделческие гадости, то после забирания им совы, доверия Гарри ему не видать как своих внутренностей. :) .

Поэтому так скажем если здесь Дамби не гад, а в тегах этого нет. Раз не гад, то будет использовать чисто психобработку, а одной психобработкой такого будет не добится. Сова для Гарри сейчас мать, друг и фамильяр ( учитывая что мать он не помнит и друзей у него до нее небыло) в одном флаконе, и посему ко всяческим поползновения против нее он относится крайне негативно. А соответственно крайне негативно и к тому кто сие поползновения предпринимает.

Ну вообще-то мутации тела Квиррела и были вызваны одержимостью. И, возможно, кровью единорога.
Кроме того, судя по тексту, Волдеморт еще в Албании периодически захватывал тела различных животных и они долго не жили. Тогда никакой крови не было.
Насчет "ничего человеческого" - слишком сильно отдает пропагандой Светлых. После воскрешения да, человеком его назвать было сложно. Но до этого у него не было "тела с мутациями", у него вообще тела не было. Посмертного проклятья Лили не было - ее магия была направлена на защиту ребенка, а не на причинение вреда Томасу.
Что же до варианта с заменой души Квиррела на собственную - а где тогда одержимость? Повторюсь: одержимость - это не замена. Это подселение дополнительной души в имеющуюся тушку. И разрушение тела идет, пмсм, по нескольким причинам:
1. Борьба душ (даже неосознанная) за тело.
2. Присутствие некротического/демонического создания в живом теле - борьба Жизни и Смерти/Хаоса.

То есть, целостность души в данном случае роли может и не играть, разве что подселение неполноценной души бьет сильнее по осколку, чем по носителю (весовые категории разные).
В этой теории слабое место - крестик в башке у Поттера, но, если он был неактивен и не проникал собственно в Гарри (а это вполне вероятно - иначе хоркрукс был бы разрушен еще на втором курсе, когда Гаррика василиск покусал), то и вред был локален - незаживающий шрам.
В любом случае, из Ваших аргументов сложно опровергнуть только момент с 1/7. Это может быть фактором отрицательного влияния. Но других примеров постоянной одержимости в каноне не было (Джинни и то впускала Тома нечасто и ненадолго). Так что возможны три варианта событий:
1. Расколотая душа выпивает все соки из носителя, пытаясь восстановиться.
2. Хорхруксы - лишь один из способов стать неупокоенным духом после смерти и никак не влияют на свойства данного духа внутри класса. То есть, одержимость такой "осколочный" дух вызывает совершенно нормальную.
3. Если вспомнить, что нематериальная нежить в Хогвартсе есть, но никого она одержимым не делает, то не исключено, что хорхруксы/осколочность и позволяют вселяться в тела живых. Этот вариант не обязательно истинен (не исключено, что в Хогвартсе просто обезопасили детей от привидений) легко комбинируется как с первым, так и со вторым вариантом, но, если считать Хедвиг одержимой совой, то этот вариант говорит, что как минимум часть свойств Лили аналогична свойствам духа Волдеморта. То есть вероятность нанесения вреда носителю увеличивается. И, соответственно, уменьшается вероятность того, что Хедвиг действительно одержима.
Вот и получается, что первые два варианта равнозначны, третий же склоняет чашу вероятности в сторону не-одержимости.


Если не ошибаюсь, то это - фанон. По канону об опекунстве ничего не говорится.


П.С. За ссылки спасибо, хоть я и настороженно отношусь к фикбуку.

Да, пропустил.


Окончание моего предыдущего ответа Вам сводилось во многом к тому, что да, Дамблдор, скорее всего, видит, что НЕКТО ему мешает воспитать правильного героя. Но при этом он не может быть уверен, кто это. Более того, поиски он, скорее всего, ведет за пределами школы - если успел выяснить некоторые странности в поведении ребенка после визита в магмир но до отправления в Хогвартс.
Он не может быть уверен, что ему мешает именно сова. А раз уверенности нет, то и трогать ее нельзя - потеря любимого питомца может сильно ударить по Гарри и самостоятельно создать новую точку, отвлекая Поттера от других, нужных директору, ключевых событий по формированию его личности.

Тела захваченных Волди животных могли мало жить из-за желания их заменять на более совершенные, например тушка кошки обычно лучше, чем мышки и он менял тела сразу как найдёт что-то получше.
Так-же неизвестно насколько сольные повреждения получает тело от одержимости и на сколько они заметны неспециалисту. Например Квиррел погиб примерно через год и отнюдь не от последствий одержимости. Так что Сова может прожить не меньше и повреждения заметить не сразу(если они вообще есть, т.к. в каноне был только один нестандартный одержимый и на основании этого делать вывод о обязательности относительно быстрого разрушения организма было-бы неверно).

Лицо на затылке Квирелла, на сколько я помню, тоже отличалось от человеческого.

А учитывая понимание местными пророчества - защита ГП неотделима от смерти ТР. Будь иначе и Том Редл не погиб-бы ни в Годриковой Лощине, ни в комнате с ФК, а всё ограничилось-бы защитным полем вокруг Гарри, его иммунитетом к магии или чем-то подобным.

Не обязательно http://ru.wikipedia.org/wiki/Одержимость
Одержимость в Вуду
(...)Душа у вудуистов состоит из двух компонентов: [gros bon ange] большой добрый ангел и [ti bon ange] маленький добрый ангел. «Большой добрый ангел» — это своеобразный запас силы, и после смерти возвращается в «энергетический резервуар», питающий все живое. «Маленький добрый ангел» — источник того, что касается именно личности. Та часть души, которая используется при так называемом «астральном выходе из тела», «осознанных сновидениях», «одержимости». Во время одержимости «маленький добрый ангел» временно замещается внешним духом, именно он является мишенью большинства вудуистских обрядов и операций.

Возможно какой-то вред и наносится, но не любой вред организму можно заметить сразу, а Квиррел прожил примерно год и умер насильственной смертью, а не от проблем со здоровьем.

P.S. Пожалуйста. фикбук ничем не хуже fanfics.me - просто на обоих этих сайтах надо правильно указывать критерии поиска, что-бы не попадалась всякая гомосятина. А многие интересные фанфы можно найти только на фикбуке, да и поиск по фендомам, жанрам и персонажам довольно удобен.