Поезд на Чаттанугу (гет)

Smaragd, спасибо, приятно, когда автор отвечает читателям, а не только наоборот.))
Все же стою на своем)):Рону НЕ было бы МЕНЬШЕ больно. Ему было бы больно ПО-ДРУГОМУ.
В ситуации с Малфоем основной удар по самолюбию. В ситуации с Гарри был бы *не дай бог* удар по доверию. Как по мне, перенести второе - хуже.
Но Рон просто об этом не задумывается, ему не до того: он упивается ненавистью.
А вот совершенно левый вариант, да, прошел бы куда легче.
Ну, во первых, еще не вечер.))
Во-вторых, вполне житейская ситуация. Знаю случаи,длившиеся годами.

Ташка,а я вот думаю, не до одури влюбленный Рон. Начали отнимать"свое",вот он и засуетился,больно стало нестерпимо, но рвать отношения и на правду-силенок-то нет. По тексту видно-переросла Гермиона мужа(пьет он запоями, обрюзг, бизнес не вытянул). Вот вроде и жаль его, а вроде и нет. Любовь-"не дается" навсегда, она не квартирка, которую ты прикупил, не собственность. Надо идти дальше...а не омывать себя слезами-получая, кстати, неслабые эмоции. Уизли в них просто купается, а с каким знаком "плюс"или "минус" по большому счету все равно...Зашевелился Рон в своем болотце-вот придумал заклинание, чтоб все видеть в деталях. Гермиона полюбила Драко Малфоя...но не решилась пройти Максимум и проодолжает старую линию жизни-это плохо...будет драма; когда человек не хочет признавать, что одна жизнь(любовь, дружба) закончилась, изжила себя и надо поблагодарить за всё и идти дальше,а упирается-то вселенная (или как там) дает резкую встрЯску-страдают все участвующие...


Добавлено 13.05.2014 - 12:56:
И не надо говорить про детей и сохранении семьи как таковой... Ради кого-то, даже самых близких ломать себя нельзя. А жить вот так "раскорячась" и обманывая себя и всех- плохо для души... Ну и что, может Драко и НЕ разведется,это уже не главное...

Ох, автор, ваш фф вызвал бурные споры. И это хорошо. Для долгой лжи нужны мотивы. Не причинять боль, жалость, отголоски любви... Если на человека по фиг - жалеть не станешь. Чувство долга? В общем, здесь нет верного ответа. Но я все равно считаю, что Рон любит жену. А до дури - потому что реально дурит! Не до умопомрачения имелось ввиду. А именно до потери мозгов, опусткаясь до самоуничтожения и унижая себя. Как бы то ни было, автор - умница, и мы это читаем. Все)) и дух захватывает от фразочек). И мыслей.

еос, абсолютна согласна!)) да, левого любовника жены Рон со временем бы принял, ну, принял условно, но эта измена его не так разрушила бы. С Гарри - ситуация двоякая. Понимаете ли, я не берусь точно формулировать отношение Рона к гипотетической измене с Поттером. Изначально, как альтернативу Малфою, Рон готов чуть ли не сам отдать жену другу. но это он от шока, конечно, от того самого сгоревшего самолюбия. Типа, своему-то Поттеру можно и простить, но со временем это уничтожило бы их дружбу. Я думаю, что Рону любой другой вариант, кроме Малфоя, сейчас кажется менее болезненным. А боль... она боль и есть. другая, да. Человек ломает кости - и умирает от болевого шока, а с иной сильной болью живёт всю жизнь, но это не значит, что эта иная боль - несущественная. Просто для любого случая есть свои пределы. Малфой - это ронов предел. эта измены Гермионы никогда не сможет сложиться в его голове.


Добавлено 13.05.2014 - 13:05:
jozy, прав. во всём кроме одного: сила любви Рона будет доказана в 3 главе. для меня - доказана абсолютно. Но у всех свои представления о любви. И "до одури" - немного неточная, двоякая характеристика, зависящая от того, что в неё вкладывать. Любовь, как помешательство, как мания и абсолютный эгоизм, или высшая форма любви...


Добавлено 13.05.2014 - 13:08:
jozy, все мы понимаем, как НАДО, я серьёзно, но когда касается реальных обстоятельств и реальных поступков... И Герми, и Драко - живые люди. Я не берусь их осуждать. Почему-то мне кажется, что Гермиона пока не ушла от мужа не из-за детей, а именно из-за самого Рона. так бывает. она же его отлично знает. и в таких вопросах не легко вести себя правильно. очень много бывает нюансов.


Добавлено 13.05.2014 - 13:11:

Забавно, несколько читателей высказали почти противоположные суждения, а при ближайшем рассмотрении я ни с кем не могу спорить. ну, так всё и есть, просто разные стороны одного и того же человека. и разные формулировки одних и тех же вещей.

А, в этом смысле! да, это он пережить не может.
То есть, не саму ситуацию, а именно личность того, с кем изменила.*в любом случае, он отдает первенство ГП перед собой, но отказывается признать то же для ДМ*
**Кстати, о "левом любовнике": сейчас в джене печатается прекрасная работа http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=60416, где ГГ с другим (но С другим, а не изменяет!)

Все равно, автор, спасибо, что отвечаете. И, поверьте, ваши рассуждения весьма интересны, потому как правдивы. Малфой - его предел. Но, кому как не вам чувствовать своих персонажей?! Обоснуй фоном, но этот фф цепляет именно односторонним видением. Обман - плохо... А кто сказал что в жизни все бывает хорошо?! Всем тут больно. Малфою? Не знаю. Он тут показан с точки зрения Рона. Сильный фф. Тут не поспоришь. Творите на радость! Я жду продолжения. Очень!

Автора знаю как толкового грамотного фикрайтера, пишущего с железобетонным обоснуем и выворачивающего своих героев наизнанку. Правда, слеш я не читаю, просто гет ближе. Но сужу по "Башмачкам" и "Платью", что легких путей автор не ищет и окунает героев в грязь по полной, а читателей держит в напряжении.
Насчет мата - согласна, здесь он нужен. Да и стиль такой грубый, как у отчаявшегося мужика. А то что Рон, извиняюсь, все про...л, понятно сразу.
Да, надежный, добрый, родной, близкий. Но скучный...
Обрюзгший, как старый разношенный тапочек. И носить неловко, и выбросить жалко.
Это я о Гермионе. С Роном многое связано, друзья опять же общие, героическое прошлое. Страшно начинать заново. А прикрываться детьми - глупо. И сохранять постылые отношения ради детей - бессмысленно.
Рон сходит с ума, это очевидно. Убить соперника, но жену ни-ни. То шалава, то любимая. Если Гермиона уйдет, Рон сопьется окончательно. Или свихнется. Но жить дальше не сможет.
Малфой. Разводится с женой. Публично. Со скандалом. Сначала я думала, что любовников посетила Астория. Так сказать, поймать с поличным. Но если уже есть скандал - смысл? Ведь если узнают, кто любовница Малфоя, будет еще один скандал. И еще один грязный развод. А Астории это надо? Фиг, а не сводить этих голубков официально))
Еще один кандидат - Поттер.
Еще меня не оставляет мысль, что автор может вывернуть историю в сторону слеша. Не зря в первой главе Рон на Малфоя нетрадиционные отношения вешал. Только ли желание очернить соперника или автор делает тонкие намеки на толстые обстоятельства?)
Еще мысль была, что под личиной Гермионы скрывается Поттер (Мерлин, я не люблю Драрри))
Но если автор все же решил писать полноценный гет без слешерского подтекста, Поттер мог прийти образумить подругу и прищемить за хвост Малфоя (думаю, есть за что))
Такие вот мысли у меня присутствуют.
Засим откланиваюсь, надеясь, что ушки слеша здесь не появятся)))
А написано вкусно точки зрения стиля и психологии))

Штуша, обожаю такие вот отзывы-рассуждения. очень интересно. за комплименты спасибо.
Меня совсем не задевает, что кто-то совсем не признаёт слэш. (лишь бы не призывали заживо сжигать слэшеров). Нужно уважать любые вкусы. И меня с первых фф-ов научили опытные авторитетные фандомчане грамотно оформлять шапки. если бы был хоть намёк на слэш или преслэш - это непременно стояло бы в предупреждениях или жанрах.

Штуша, здравствуй))) А я все-таки за Асторию! Ну не мог Гарри такую свинью Рону подложить)) о, ужас! Все друзья спят с Малфоем. Да Уизли удар хватит. Нет, он заавадит Драко дважды! Поэтому я склоняюсь к разборкам с пассией Драко, не только же Рону следить)) Убить разлучницу. Ну или выцарапать глаза. Поставить ультиматум. Пригрозить обоим! Вариантов тьма. А Гарри... С нотациями в постель? Скорее, наедине... Автор раздразнил наше воображение. Хотя надо признаться, у меня тоже было только два кандидата. Какие и у Штуши. Автор, удиви нас))) не по-детски))

Ташка, раздразила? прекрасно! Но теперь, зная ваши предположения, боюсь разочаровать продой)) вдруг удивлю не в ту сторону)) надеюсь на снисхождение - там всё не так... переписать, что ли, срочненько? гыы

Не, не, автор, ничего не меняйте! Точно не разочаруете!!! Мы тут в детективов играем, потому как ужасть как хотса продолжения. И Рона. И хотя я чаще Драмионщица) ( ваше Платье - моя первая прочитанная Драмиона - и понеслось))), но к Рону я отношусь хорошо. И написано здорово! Так что пишите как видите - подача все равно будет неповторимая! А мы со Штушей опять тихо посокрушаемся, что некоторые хорошие авторы так мало пишут гет)))). Никого жечь как слешера не имеем привычки).

Ну я, например, тоже люблю, когда авторы -слешеры не идут войной на гет и тихо мирно разбираются между собой))) Я против насилия) И радует, что здесь все соответствует шапке)




И тебе привет) В ВК не виделись))
Ну, может, и Астория) Но я за Поттера) Драка за понятия и честь друзей))
Во, еще Люц может приползти) Если жив еще)) Только бы не третье поколение))) Хотя Роуз и Скорпи еще рановато))



Так, а это уже сурьезно)) Стоит опасаться?

Ташка, слушаюсь, не меняю))
Штуша, меня всегда стоит опасаться)) * сама себя часто опасаюсь* или привыкнуть уже))

Smaragd, рад за нелюбимого мною Рона. Хоть правильно поступать порой зверски больно... Но в этом тоже есть утешение и награда, его как волной омыл этот поступок, всю муть ревности и пошлости снесло. Про Гермиону не скажу- не знаю... Написано честно, без соплей, спасибо.

jozy, ПОЖАЛУЙСТА!
А про Гермиону знает только сама Гермиона и, думаю, Драко про неё знает. Не Рон, не я...

Smaragd, бедный Драко!

Ужас, комментарии в ступор вводят. Уже боюсь читать...
Ночь на дворе, страшно за собственную психику.)

Суль, а я ничего особенного в комментариях не заметила, может, у меня не все публикуются?))


Добавлено 23.05.2014 - 00:46:
jozy


Он же любит и с взаимностью...

Вот не мой пейринг и все тут, потому воспринимается абстрактно, без привязки к героям и характерам
но при всем при этом история отличная, житейская, кусочек чьих-то жизней
И именно женский персонаж понимаю чисто по-женски, а оба мужских по-человечески
Виноватых нет

CofeinaBaby "Виноватых нет" - плюсую))
и спасибо, что зашли

А я сверху начала читать, комментарии, где разные версии и предположения о развитии сюжета.)
Фик понравился, история действительно житейская получилась. А я люблю, когда все "по-настоящему".
Спасибо.

Суль, значит, мы с вами в этом солидарны: тоже люблю, когда по-настоящему.

Smaragd,ага-ага! Настоящий реал у нас тут- волшебные палочки, следящие чары...

jozy, не дразнись, ты прекрасно понимаешь и согласен со мной, я знаю))

Smaragd, да, но в жизни выборы встают и разрешаются иначе, более пошло, что ли.

jozy, всяко бывает, кто-то умудряется вести себя вполне так по-героически)) например, Рон в немагической аушке оказался в квартире, где лежит недобитый хахаль жены. И что? либо прикончить его и свалить на банддюков (удобненько), либо вызвать Скорую и остановить ему кровотечение. но в более общем виде, конечно, стоит вопрос: согласен ли Рон подавить в себе ненависть ради счастья любимой женщины. я вообще считаю, что единственный измеритель любви: на что ты готов(а) для того, кого любишь.

Так интересно:мы всегда влюбляемся в картинку-образ, наделив мужчину, всем тем,что в нашем понимании ценно:мужественность-сила-благородство и тд и тп,а мужчины влюбляются в картинку-красоту,и они влюбляются отдав себя всего.Они влюбляются целиком и полностью,и не важно,что она изменила-потолстела-постарела,они все равно видят образ тот в который влюбляются, а мы наоборот только разочаровываемся и любовь наша, как правило проходит,уступив место привычке-жалости-чувству долга или чего то еще.
Вы удивительным образом превратили Рона из мазохиста-тупого ревнивца-обрюзгшего-недалекого, в настоящего мужчину с большой буквы,любящего и преданного однолюба. И странным образом он такой абсолютно органичен,симпатичен и не вызывает жалости,а только уважение, и он мне нравится. И нравится Малфой любящий, тот кто принимает удар на себя,спасая Герм в ванной,то что он уважает ее мнение и не выясняет отношения с Уизли,терпеливо дожидаясь ее решения.Нравится Герм,такая какой видит ее Рон и Драко,ведь надо быть настоящей женщиной,чтобы в тебя по-настоящему влюбились двое мужчин, и еще и не убили друг друга.
Знаете,признаюсь что не читаю Вас, Вы как Автор абсолютно не мой,не интересны мне,но с удовольствием признаю, что Вы - талантливы.И да, соблазнившись моим любимым пейрингом,думала,что буду как всегда разочарована, но с радостью могу сказать Вам спасибо за удовольствие с каким прочитала фик.
Удачи Вам и вдохновения.
ЗЫ.Хоть это и осталось за кадром,но впервые мне кажется,что и с Роном Гермионе в браке было не страдательно и горько ,а все это как раз и есть пресловутое женское разочарование.Вообще семейная жизнь это есть сплетение хорошо-плохо,радостей-горестей, надежды-разочарования;было рождение детей-первые шаги-первые мама-папа. Просто усталость металла,как говорят.Думаю и они счастливые люди - у них троих ЭТО все было...и даже безрукий Малфой любим до чертиков, и оставленный Рон дорог и значим...
ЗЫ1.надеюсь не сильно коряво,пишу блин отрываясь на работу, еще раз хочу сказать Вы - большая умница.

честно говоря, совсем другого конца ожидала.
почему-то мне не верилось до конца в любовь Драко и Герм. Ну вот совсем не верилось. Думалось, что это какая-то маска, прикрытие, что выльется во что-то другое..игра, не по-настоящему все.
может просто тут я была на стороне Рона, в кои-то веки. ибо не могу сказать, что Рон входит в число любимых героев. он получился очень человеческим. обычным человеком, в котором борется легкое и правильное. свое счастье и счастье другого.
могу ошибаться, но на мой взгляд, это очень-очень чистая point of view Рона. без примеси иных взглядов. поэтому и не верится в Драко+Герм, потому что Рон в это так до самого конца и не верит. не понимает.

а я вот скажу еще раз спасибо Смарагд. Ты открыла очередной раз мне что-то новое. никогда особо не задумывалась о Роне. а здесь привела свои ощущения от него в порядок. сколь бы ни было в нем слабого человеческого, совсем не героического, может он не очень умный или не очень воспитанный, но он точно самый добрый. никогда не принимала и не приму темного Рона или Рона-гада. на мой взгляд, он просто не способен на злой поступок. и не потому, что слаб, а потому, что у него душа Светлая. не потому, что герой, а просто потому, что хороший человек. обычный хороший человек.

и да. эта фраза Герм - у Розы и Хьюго самый замечательный отец - о многом говорит

Автор... Хотела дотерпеть до конца работы и прочитать дома. Нет! Терпение - не моя добродетель. Спасибо, автор, от всего читательского сердца. Удивили. Нет, поразили и порадовали. Все встало на свои места. Просто и понятно. Драко и Гермиона просто влюблены. Рон? Часть ее жизни. Нехудшая ее часть. И дорогая. Не в смысле цены, конечно. Просто так сложилось. Но за всеми этими терзаниями и болью у Рона нет эгоизма. Только жертвенность. Поступить так с Малфоем было и просто, и сложно. На мой взгляд. Просто - потому что не способен. Сложно - потому что украл самое дорогое. Ту, чье сердце дороже собственного. Слабый Рон превратился в сильного. С чем-то примирился, но, конечно же, не простил. Спасибо, автор. Сильный фф. Бесспорно. Мое восхищение слогом и подачей. Персонажи вышли некартонными. И реальными. И местами идеальными - это я про Рона. Про его поступок наравне с драматизмом. Автор - молодчина. Жаль, что гета у вас так немного). Без претензий! Просто жаль.

Иное мнение выскажу ггг
герой, настоящий мужчина, сильная личность, жертвенность и пр., т.д. - вполне себе одна сторона
Но неудачникам больше ничего не остается, выбора нет, все остальное, чего бы хотелось и моглось - вне закона
В итоге - развесистые бобы вместо наградных горошин
Потому что все осталось по-прежнему в его жизни
Хотелось бы пожелать герою движения вперед, а не топтания на месте, чтобы сделал выводы и изменил свою жизнь
Хороший отец должна быть базовая функция, а не характеристика Мужчины
Имхо, как-то так

CofeinaBaby, из Рона не выжмешь больше,чем матушка-природа заложила. Но, но... такая простая душа, чуть не возжаждала убийства и замутнела, но все сложилось для Рона благополучно. Он даже не понял о чем был выбор, думал о мести Драко, оказалось о себе, о своем спасении.

Августа Францевна, учитывая ваше признание, такой интересный отзыв приятен вдвойне. Рада, что не испортила ваш любимый пейринг и доставила несколько увлекательных минут.
Imnothing, мы с вами обсуждали, вы в курсе)) Спасибо за умение читать!
Ташка, очень-очень рада, что вы именно так приняли Чучу!)) А про гет, может, и правы, просто у каждого своя дорога... тем более интересно писать гет, когда он слегка неформат для автора (хотя я сама так не считаю)))
jozy, мне очень интересен твой взгляд на рона и твоя способность абстрагироваться от любимчиков)). и да, в любом хорошем тексте всегда есть несколько уровней: разные ступеньки отражения человека в окружающем. в конечном итоге любые истории - про то, что внутри персонажа. очень надеюсь, что мой фф относится к хорошим. гыы
CofeinaBaby, неудачники... это такая глобальная тема. есть поговорка, мудрая: от сумы и от тюрьмы... По прежнему в жизни Рона уже не будет, он, сделав выбор, не Драко спас, а себе дал шанс жить. это очень трудно, легче наломать дров, уйти в депрессию, спиться, уйти любыми способами из реала. Рон смог устоять перед этим соблазном. Не многие на это способны. Есть ещё отличная реплика: Не судите - да несудимы будете. она не про молчание или равнодушие.
"Хороший отец должна быть базовая функция, а не характеристика Мужчины" Вот не знаю. Должна? Потому что нам с вами так хочется? Мы это считаем правильным и единственно возможным. Плохой отец - не мужчина? Исторически это не так. Отцовство не заложено в мужчину априори. И у понятия "хороший отец" очень много оттенков. Каждый в него вкладывает что-то своё. оттенок, который имеет в виду гермиона имеет большой смысл. Базовая функция мужчины - способность вырабатывать жизнеспособные сперматозоиды. Всё остальное относится к характеру, воспитанию, работе над собой и имеет ценность лишь в глазах окружающих, людей близких этому мужчине. Поэтому его оценка из уст Гермионы дорогого стоит.

Автор, вы умница. Редко говорю подобное, но вы смогли удивить. Вы взяли обычную жизненную ситуацию, поместив в нее знакомых героев, и вышло очень даже необычно.
Во-первых, вся история с точки зрения Рона. В моем личном рейтинге мало фф, где этот герой показан достойно и реалистично. (Люблю Рона в "Розах для Малфоев", "Улыбке судьбы" и "Драко Малфой на краю Ойкумены"). Теперь и ваша работа в этом маленьком списке)
Во-вторых, очень психологически тонкая и цельная работа. (но я уже это говорила).
Порадовали, что чувства настоящие. У всех троих.
И Малфой, и Рон показали себя в этой непростой ситуации настоящими мужчинами. Драко, когда закрыл Гермиону собой, подставляясь под удар. Рон, когда спас любимого мужчину любимой женщины. Понравилась фраза:

Его любовь к ней никогда никуда не денется, не исчезнет. Наверное, любви даже не станет меньше с годами. Но ему придётся научиться держать её под замком, в тесной клетке. Ничего, человек, так уж заведено, ко всему привыкает. Даже к тому, что ему предпочитают кого-то другого. Он когда-то выбрал эту женщину и никогда её не предаст. И сделает всё, чтобы она была счастлива. Пусть даже и без него. Это трудно, больно, но он, Рональд Уизли, сможет с этим жить.

Просто так получилось. Сложилось. И хорошо, что никто не виноват.
И герои смогли остаться людьми, а не тварями. Спасибо.

Smaragd
Я, наверное, криво выразилась
не Рон неудачник, а он себя считает таковым - в силу характера ли, обстоятельств сложившихся, воспитания, отсюда и такие реакции
Ситуацию одну и ту же ведь совсем по-разному можно принять и пережить
Я потому и говорю - пришло время измениться и жить дальше иначе, но счастливо, этакий пинок в будущее
А по поводу отцовства, то тут мне видится похвала сродни той, когда больше нечего сказать, что-то вроде "ну.... эээ она добрая и животных любит"
Про сперматозоиды в случае гермионы вполне верно, ей не хватило именно характера, воспитания, рабоиы над собой Рона, иначе б не звучало "люблю только тебя"
Жизнь штука сложная, еще раз повторю - виноватых нет

CofeinaBaby, вот теперь у меня с вашим мнением гораздо больше точек соприкосновения))
Штуша, замечательно сказали. автор согласно кивает)) приятно, когда фф находит своего читателя


Добавлено 23.05.2014 - 17:35:
кстати, вижу рекомендацию, замечательно, у каждого, разумеется, своё восприятие героев, это отлично, но повторю ещё раз: лично для меня ООС нет, сорри, но я правда именно так вижу роулинговских персонажей в сложившихся обстоятельствах 20 лет спустя. допущения в сторону фантазии автора минимальные.

Smaragd,
Спасибо за фик!
Редкий случай, когда Рон показан как есть, без джентльменских прикрас и без уклонов в "гадство". А ведь он именно такой: не больно-то умный, мнительный, накручивающий себя по любому поводу. Но в критическую минуту способный на великодушие.
Очень показательны его реплики по поводу "Никак не наговориться им!" Вот это прямо из жизни, сама слышала от одного недалекого обывателя.
Словом, всё в точку. И то, что на поцелуи смотреть горше, чем на просто трах. Трах он трах и есть: сила есть, любви не надо.

Бледная Русалка, эк сегодня читатели всё прекрасно понимают, почти с моих губ слова срывают)) очень приятно. и да, часто в фф героя придумываешь, делаешь допущения, сочиняешь ему нероулинговскую жизнь, но здесь я ничего не сочиняла, для меня это просто продолжение канона. Кстати, не знаю, но на месте гудшиперов я бы не обижалась. выдуманный герой всегда проигрывает реальному мужчине с недостатками, способному на такую любовь. а вот представьте, что не было бы Драко в этой истории, не дай Мерлин, погиб бы или что-то в этом роде. И что? была бы Гермиона с Роном несчастна? я не уверена. Искала бы ему замену - считаю, что нет. Но и счастлива с ним не была бы или не знала, что такое настоящее счастье. так, к сожалению, многие живут. а у Рона всё будет хорошо. он теперь знает цену себе, своей любви и своим возможностям.

Хороший фанф, жизненный. А тем кто говорит что Рон неудачник хотелось бы отдельно вот что сказать. Когда сами переживете подобное тогда и попробуйте написать строки упрека, дамы и господа, хотелось бы посмотреть как подымется ваша рука чтобы по клавишам постучать. А пока подобного в вашей жизни не было и не прочувствовали на своей шкуре, что такое измена любимого человека, то ваши слова лишь пустой треп. У меня все.

Komisar)) боевая речь, под стать нику! спасибо. надеюсь, что так никто всерьёз не думает. если думают, то, значит, они не захотели погрузиться в Чу-чу)) Если вы про отзыв CofeinaBaby, то мы там выяснили совместными усилиями, что неверно сперва друг друга поняли. А если в теории, то я встречаю в жизни много людей, слишком резко настроенных к чужим неудачам, ошибкам, к чужой неуспешности и прочим проявлениям "слабости". Обычно это люди, добившиеся своего положения и получившие счастье не непосильным трудом или серьёзной работой над собой, а те, кому всё с неба свалилось. Любой человек, хоть чего-то достигший в жизни сам (в карьере, в любви), исключительно сам, с нуля, не толкнёт неудачника.

Smaragd,толкать неудачника не надо в любом случае, но вот добиваться с нуля и прочее... А как можно добиться любви, например? Или верности...мы ж не о бизнесе или спорте вообще-то говорим. А так,да, Рону не повезло, винить некого... Рон в глазах людей ,да и себя-неудачник. Морально он одержал победу в истории с женой и ее любовником;а так, да- проигравшая сторона.

jozy, его моральная победа компенсирует проигрыш, в этом смысл. Я, вероятно, слишком абстрактно выразилась в предыдущем комменте. Мне не нравится, когда неудачу считают ВИНОЙ неудачника, и исключительно его одного. Это не правильно. Кто-то влюбляется в 16, женится, заводит детишек и живёт в счастье до 100 лет. А кто-то идёт к своей любви или через любовь(даже так, если это нужно, чтобы жить) очень трудно и долго, но идёт, а не опускает руки. Любой человек достоин второго шанса и вообще шанса. А в отношениях можно добиться результатов, работая над этими отношениями. Например, "в сухом остатке" этого фф: Рон остался предан любимой, смог сохранить с ней отношения (не любовь, которой с её стороны нет) и даёт самому себе шанс жить дальше, жить а не ненавидеть. Это огромный труд над своей душой. Для Рона оба варианта (убить драко и не убить) очень болезненны. но та боль, которую Рон выбрал - это боль прогрессивного оперативного вмешательства. эту боль не забываешь, но после неё уходит болезнь. некорректный пример, но вот пришёл в голову: он сам себе без наркоза отрезал гангренную ногу. чтобы жить. Не совсем про Герми сравнение, а про ситуацию в целом. а можно было просто орать на всех, ныть и кататься с матом по земле, да ещё и пьяному: ах как мне больно, у меня нога болит, и я скоро помру, все сволочи, особенно тот, кто эту ногу мне нечаянно отдавил. ну да, сволочь Драко - для рона, но с этим как-то надо жить дальше. Рону есть для кого жить, и жить качественно, а не влачить существование: для детей, имеющихся и будущих, для родителей, родных и друзей, для той же Гермионы и для самого себя.

jozy, согласна с тобой полностью, любви нельзя добиться тяжёлым трудом или заслужить. Но Рон всё-таки мог что-то делать для того, чтобы чувства Гермионы (а они же были) не угасли. В семейной жизни над отношениями нужно работать, как ни крути. Вечная любовь, которая не проходит с годами - это только в сказках.
С другой стороны - его поступок по-настоящему сильный, я считаю, так что неудачником его не могу назвать - у него впереди жизнь и в ней может быть всё, в том числе и новая любовь.




А я считаю, что, если бы Гермиона была несчастна, то нашла бы себе не Драко, так другого, вернее, он сам нашёлся бы - и неважно, был бы это Гарри или Невилл, или ещё кто-то. Просто у Гермионы такой темперамент - не смогла бы она тихо-мирно сидеть серой мышкой (вспомните Крама))))

Добавлено 24.05.2014 - 00:04:
Smaragd, с последним постом согласна почти полностью и очень этому рада!

Пелагея
"была бы Гермиона с Роном несчастна? я не уверена. " я именно так считаю. я не вижу, что рон особо опостылил ей, она именно что давно любит другого. причина не в роне. она не искала драко, потому что с роном плохо. Она не отпускала Рона, хотя любит Драко, и мирилась с таким вот "семейным счастьем" потому что Рон, как раз, не так уж и плох. Герми прекрасно его знает, с детства, может быть, даже лучше, чем он сам себя знает.
любви нельзя добиться тяжёлым трудом или заслужить - конечно. Так не об этом речь. а о том, что если неполадки с любовью - это не значит, что человек ущербный. речь об отношении к неудачникам и о том, что такое неудачи.

Smaragd, по-моему, неудачником человек может объявить себя только сам... мнение старушек у подъездов не в счет.

Smaragd,
"Она не отпускала Рона, хотя любит Драко, и мирилась с таким вот "семейным счастьем" потому что Рон, как раз не так уж и плох." - а вот этот момент для меня не ясен. Она любила ТОЛЬКО Драко, но НЕ НАСТОЛЬКО, чтобы уйти от нелюбимого, но неплохого мужа. По-моему, это не в характере Гермионы - решительной и честной, с обострённым чувством справедливости. А здесь она несправедливо поступала по отношению к обоим мужчинам.

"Так не об этом речь. а о том, что если неполадки с любовью - это не значит, что человек ущербный." - ой, я не читала комменты, а что кто-то считает, что если не повезло в любви - то человек ущербный? Странно, мне кажется, абсолютно каждый хоть раз влюблялся безответно, или его разлюбили после 20 лет брака, или что-то подобное - это жизнь...

jozy, это в идеале. и так нужно самому себя поставить. дадада. но мы часто реагируем на мнение окружающих, хотя это и неверно, на слова, на дурную энергетику. от этого надо научиться защищаться. не замечать. кстати, думаю, что Рон как раз считал себя неудачником и переживал из-за этого, он же завидует Драко, которому всё якобы даётся само собой. Но закоренелый неудачник никогда бы не спас Драко. Так что Рончик на коне))

jozy, и снова в точку!
"Если к другому уходит невеста - ещё неизвестно, кому повезло!")))))))))))))))

Пелагея, а про мотивы Гермионы я умолчу, фф - почти пов Рона, он до конца так и не понял мотивы поступков жены. У меня есть версия, для себя любимой, я её обозначила. Решительная и честная, с обострённым чувством справедливости - это слишком однозначная формулировка 40летней женщины, победившей в юности в войне, матери двоих детей, вышедшей по своей воле за Рона Уизли, работающей в отделе по борьбе с наркотиками и прочая и прочая.
на второе ваше замечание: это просто мнение высказано в комменте, абстрактное, но я встречала в жизни и таких людей, да. Например, жена ушла от мужа - значит, он не состоятелен в постели и в бизнесе, парень бросил девушку - значит, не смогла удержать, сама виновата. Это уже не по теме фф, но что нам флуд?)) Так вот, меня всегда сильно смешит, когда всерьёз объясняют измены мужа тем, что жена ходит дома в халате и бигудях или располнела после родов. Это обоюдная претензия. Конечно, опустившаяся неряха - это ужасно, но не об этом же речь))

Добавлено 24.05.2014 - 00:28:
Это так бодрит тех, от кого уходили любимые... Если бы всё было так просто... Но да, другого выхода, ктроме как держать хвост пистолетом, всё равно нет!

Smaragd, ну, я Гермиону не осуждаю - просто такое поведение не соответствует моему представлению о Грейнджер, но это мелочи!




Ой, я вас умоляю - это мнение родственников и друзей тех, кто свинтил. А группа поддержки потерпевших наверняка заявит, что просто в первом случае жена - шлюха, а во втором парень - кобель))))

Пелагея, ага))
Про Герми, понимаете ли, мы же не знаем, что и как у неё было с Драко, какие у неё мотивы в отношении Рона. Она, как я понимаю, собиралась с ним что-то решать, но ждала. Чего? понятия не имею. но это не жалость и не жизнь с нелюбимым ради детей. для подобного Герми слишком умна. наверное были подводные камни. моя версия: были заморочки с малфоем, чисто формальные (он-то не столь прямолинеен, как Гермиона! и с его положением тоже стоит считаться), возможно, герми и Драко просто дали самим себе длинный испытательный срок, потому что у обоих семьи и дети, может, Герми пыталась найти правильные слова для Рона, но не смогла за это время (она знала, что ему будет очень больно, хотела смягчить удар. это не жалость. это нечто большее. он не чужой ей) абстрактный пример: жена изменяет мужу, собирается от него уйти. Но у мужа финансовый крах. И жена такая принципиальная, что лезет в бутылку и уходит в тот же день? она же давно решила. Вот, если эта абстрактная жена - Герми, и если её связывают с мужем многолетние очень близкие и искренние отношения, то Герми как раз подождёт немного с разодом, пока муж не очухается, и даже поможет ему встать на ноги. я именно так вижу настоящую Герми. Она принципиальна, но без членовредительства))

Smaragd, но у Рона, вроде, краха никакого не было - кроме краха надежд. А слова - да какое значение имеют слова в такой ситуации? Это тот случай, когда благими намерениями... А в результате Рону гооораздо больнее узнать самому - это раз, а два - он ведь мог сделать другой выбор и добить Драко. Вот к чему приводит малодушие, замаскированное под жалость и сочувствие.
Так что очень хорошо, что Рон оказался на высоте!

Пелагея, пример был абстрактный, может у Рона и был такой маленький крашик)) А Герми - не святая, у неё множество достоинств, есть поводы и обожать её, и уважать, но святость и безошибочность в таких сложный вопросах - не один из них. Вы не знаете, какие глупости творят умные и рассудительные люди?)) я знаю)) и повторюсь, мотивы поведения Гермионы абсолютно непонятны Рону, а он её знает лучше, чем мы с вами. ФФ - взгляд с одной стороны.

Smaragd, уговорили! Кстати, я же не сказала "спасибо" за такой замечательный рассказ. И отдельное спасибо за Рона, за его правильный выбор, за поезд, за песню, за надежду, за будущее, которое у Рона есть. Я, правда, очень этому рада.

Пелагея, я же в первую очередь для себя его писала, так что не стоит благодарности. Знаете как приятно знать, что в моём мире есть такие роны! и такие драко. и такие серенады))

Человек взрослеет, меняется, развивается, перессматривает взгляды на жизнь, меняет мировозрения, перечеркивает и принимает понятия...
Перечитайте в сорок книгу, которую вы читали в двадцать, а в двадцать ту, что читали в пятнадцать, или даже в семнадцать Совершенно другое восприятие, другие мотивы и действия Мы начинаем смотреть на всё через призму жизненного опыта...
Так же и люди На каждом жизненном этапе нам нужен другой человек, и это хорошо, что тот кто был рядом в двадцать, поменялся вместе с тобой и вы по прежнему поёте в унисон и в тридцать, и в пятьдесят, а не терпите существование рядом "ради детей, престижа и чего то там ещё" , ну и из-за жалости
В данном случае я не оправдываю Гермиону, но и понимаю её Жалость к Рону, неизменный разговор с детьми, ожидаемое осуждение окружающих и многочисленных Уизли, может ещё влияние коллег и тд, и тп - всё это не давало ей признаться, рассказать, пусть уже не любимому, но такому родному Рону, такому тёплому, наивному, заботливому, привычному и такому любящему мужу...
Ну, это я так увидела...

Хелига, ваша версия имеет место быть. только я думаю, что на коллег и даже Уизлей, которые ей, конечно не посторонние, а близкие и дорогие люди, Гермиона оборачивалась меньше всего. Дети - тоже, пожалуй, не аргумент, жить во лжи ради детей - им же вредить, а развод - не означает автоматически, что у детей исчезнет отец. А вот из-за самого Рона она, конечно могла ждать. именно ждать. хотя всякие житейские обстоятельства, которые лишь со стороны кажутся мелкими, тоже могли влиять на её поведение.
Спасибо, что высказали своё видение. совершенно верно: человек с годами меняется или, как минимум, с других позиций смотрит на мир. это очень верно. углы его характера или становятся острее, или сглаживаются.

GreyDwarf, ээээ... вот уж не сказала бы, но у каждого своё мнение. аргумент, что она с юности тоже любила Драко, но прогоняла от себя это чувство не годится? у меня есть ещё штук сто аргументов, но они имеют силу, разумеется, только для меня самой)) каждый видит прежде всего то, что хочет видеть))

Ну вот золотые же слова...

Господи, вот оно как
Если следующий муж богаче, влиятельнее и успешнее предыдущего, то жди обвинения и осуждений ))))
GreyDwarf
Ввскажу мнение, диаметральное вашему
Гермиона взяла разгон в Хоге и всю жизнь несётся локомотивом прав, свобод, честности, справедливости
Годы прошли, дети выросли, появилось время для себя, и оказалось, что кроме детей их с мужем ничего и не связывает, любовь прошла
Такое открытие оглушает любую женщину
Я полагаю, что она честно пыталась начать относиться к Рону как прежде
Но если она сама всю жизнь двигалась вперёд, то Рональд перетаптывался на месте
И если двадцать лет назад этого было достаточно, то сейчас даже равноценное партнёрство не вышло
И она решила, что семья лучше, чем ничего
Редко какая женщина уйдёт просто так, а не к кому-то, при нормальных отношениях и благополучных условиях
А тут появился Малфой, который восхищается ею, обожает ещё, любит всю жизнь, воспитан, вежлив, предупредителен, одним взглядом способен дать почувствовать собсвенную исключительность как женщины
С Роном же она себя чувствовала себя старше, мудрее, чувства с ноткой материнской снисходительности, но не на равных
И она влюбилась - пустота в душе заполнилась откликом на чувства Драко
Очень сложно не ответить на искреннее восхищение, обожание, любовь человека, который симпатичен изначально
Вполне вероятно, что Гермиона впервые в жизни ощутила себя настоящей женщиной, впервые полюбила зрелой любовью, со страстью, а не с юношеским трепетом, ощутила полноту жизни рядом с любимым мужчиной
А отношения с Роном не рвала из жалости к нему, по сложившейся привычке - все ж двадцать совместных лет за плечами, плюс чувство вины, страх за будущее, переживание за Рона, перешагивание собственных же моральных принципов - эмоциональный компот, который гнетет и не даёт двигаться в новую жизнь
За что же ещё осуждать? За желание простого женского счастья?
Не она первая, не она последняя
Ситуация,по сути, рядовая
Мудрые люди, прожившие вместе счастливую жизнь, расстаются друзьями - их слишком много связывает
И Рон движется в верном направлении, переживёт обиду - и будет тоже счастлив, с кем-то, но не с ней
И благодарен за прожитые вместе годы
Ну как-то так ситуацию вижу)))

GreyDwarf, у вас правда интересная точка зрения. но я её совершенно не разделяю. мне кажется что в каноне очень правильно показаны отношения Герми и Рона, именно отношения, но или Роулинг их не дотянула (отсюда лично у меня варианты драмионы и снейджера не вызывают отторжения, а вот пампкин отвергаю как раз по канону) или умышленно не стала размусоливать, ибо у каждой любви свои подробности и всех их посторонним знать не обязательно. особенно в детской сказке))

GreyDwarf, я же вас поняла. не вижу гнили в их отношениях. у нас с вами настолько диаметральные мнения, что даже спорить не получиться, зацепиться не за что. я считаю, что Герми любила Рона. или думала, что любит. об этом можно долго говорить, объяснять, но для меня это в каноне очевидно. так же как и очевидны намёки на возможность отношений Герми с Драко или со Снейпом. например, популярный пейринг с крамом для меня по канону закрыт, я его не отрицаю, но он не живой, его надо реанимировать искусственно. так же как и закрыт Пампкинпай. вот так я смотрю на канон, читаю между строк то, что хочу читать)) драмиона от гудшипа отличается принципиально. дело не в картинке, изображающей партнёра. хоть и не особо жалую гудшип, но его можно очень интересно и сильно оформить, что, правда, крайне редко, но удаётся авторам-гудшиперам. если вы правда считаете, что отношения парней в этих пейрингах к Герми одинаковые - то, значит, вы судите по картонным фф, их большинство, к сожалению. проблема неверибельности, внехарактерности. Но все влюблённые чем-то похожи, не находите?)) как минимум, требования к любви предъявляются общие - отсюда и некоторая внешняя схожесть. Многое из вашей позиции для меня вообще не приемлемо, так что просто спишем это на разнообразие мира))

Потому, что в вашем восприятии любовь - противостояние.*Кстати, ваш слэш сюда ложится идеально*.
ИМХО.

еос, Озадачили. конечно не противостояние. кто кому противостоит? разве что обстоятельства противостоят. с ними можно и нужно сражаться. непременно. а притянуть того, кому ты не нужен, не получится. любовь должна быть взаимной, я не адепт индивидуального счастья. типа счастлив уже от того, что познал любовь. от этого увольте.
но писать, конечно, как и читать, интереснее о путешествиях по горам и всяким пересечённым ландшафтам жизни)), а не о спокойной ежедневной прогулке по парковой дорожке))

Smaragd, как кто кому?! ГГ - ДМ и СС, и даже РУ отчасти (гудшиперы аж пищат от их напряженных взаимоотношений- "мальчики дергают за косички, а девочки воспитывают).
Тем более ГП - ДМ и СС.
Великолепное поэтическое сравнение.
Но, как практикующий ландшафтник, смею уверить, что есть любители и того, и другого.

О! Под этим и я подпишусь.

еос, вы знаете хоть одно ландшафтное (где взгляду не за что зацепиться, спокойносозерцательное) стоящее произведение в мировой литературе или в фандоме? я - нет. но ландшафт, конечно, ландшафту рознь. можно получать истинное удовольствие от спокойной размеренной прогулки, от медитации и прочего, но о чём же здесь писать то? это вопрос о смысле и роли искусства))
GreyDwarf,ХДЭ цинизм? *автор в шоке* для меня, наоборот, ваша точка зрения пахнет цинизмом. циния - яркий красивый цветок)) Играться понарошку я не люблю. ну, не моё это. и в жизни и в фф - либо верю в то, что делаю, даже если это всего лишь развлечение (в игры надо верить))), либо не подойду к теме близко.

Добавлено 25.05.2014 - 15:30:
еос, а про противостояние да, просто я это обзываю другими словами, для меня противостояние - что-то немного другое. знаете как, прежде чем войти в любую науку, договариваются о терминологии))

Smaragd, я спокойносозерцательное даже направление в мировой литературе могу назвать:
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Или не "направление", но думаю, вы поняли.
О, да! Готова даже 2 раза подписаться.
Каким термином вы предлагаете назвать даное явление? Еще можно "напряжением", "наковальнями" - как сама Ро назвала гудшип.

Smaragd

Вот по той же причине не приемлю драмиону и снейджер. Драмиона - это не по горам, это, скорее, паром, только с каютами в разных классах. А снейджер - по темным затхлым пещерам. Разумеется, всё ИМХО. Что в одном, что в другом пейринге Драко и Снейп - это не те люди, за которых их выдают и хотят представить. То есть с канонными характерами эти два пейринга невозможны по определению.
Надеюсь, вас не обидит мое признание, но даже в этом фанфике я НЕ воспринимала Малфоя, как книжного героя. Драко для меня - другой человек, этакий холеный аристократ и чистоплюй.
Вы знаете, в моей юности была подруга, которая встречалась с парнем из семьи потомственных капитанов военно-морского флота. Такая вот старая петербургская аристократия. И вы знаете, не прижилась она в их доме, хотя девочка была продвинутая и интеллектом не обиженная. Слишком разное воспитание, слишком разные взгляды на жизнь.
CofeinaBaby

В последнее время, и как ни странно, у нас в России, все чаще встречаются женщины, которые уходят от мужа просто так, в никуда. Просто потому, что надоела рутина и хочется перемен в жизни. Лично знала одну, которая ушла от мужа, потому что ей нравилось ездить в заграничные командировки, а муж воспринимал это "в штыки". Все потому, что она менеджер какой-то там компании, а он работяга-крановщик.

Бледная Русалка
Вот прям так, маленькими детьми, от непьющего-работающего? Просто от того, что любовь закончилась?
Тот самый редкий случай)))))

GreyDwarf, а я верю именно в то, что соответствует моему логическому уровню. Даже Ро не написала Драко мерзавцем и слабовольным подонком, хотя изначально именно к этому простому решению в её книгах всё и шло. Но вывернулась же. согласна, что среди фандомных штампов штамп о Драко-герое и ангеле - самый безобоснуйный. Девочка влюбилась в Тома Фелтона (не в него даже, а в картинку) и придумывает себе Драко. В принципе имеет право, это личное дело каждого, в кого влюбляться, в реальных людей или в вымышленных. но я не вижу в каноне однозначно отрицательного персонажа Драко Малфоя. Для юноши, столько пережившего, сделавшего определённые выводы, открывается такая жизнь, которую он сам захочет для себя. Я вижу образ сложный, реалистичный (в отличии от Поттера, которого я безмерно люблю, но таких мальчиков в реале просто не бывает, да ещё и с таким детством, половина его роулинговского поведения притянуто за уши), из которого может получиться сильный мужчина. А его любовь, которая в каноне читается лишь после проявления колдовством потайных чернил)), но читается же, к Герми или к Гарри (вариант слэша, для меня более реалистичный, но не об этом речь сейчас) эта любовь, пусть даже к своей канонной Астории вообще способна на многое. в отношении Пожирателей могу привести пример не совсем корректный (ибо не люблю сравнения сказок с реальными мировыми трагедиями): нацистская Германия. Насколько неоднородна была элита рейха, насколько разные личные мотивы толкнули германскую аристократию и интеллигенцию в ряды Гитлера (и не всю аристократию, многие выступали открыто против, некоторые старались держать нейтралитет). И поражение Германии эти люди восприняли с абсолютно разными и противоречивыми мыслями. Выводы тоже сделали разные. Это я к тому, что "Пожиратель" - не ярлык, всё очень индивидуально.

еос, через тернии к любви))
Бледная Русалка, не обидит, и не надейтесь даже)) я вижу, что у нас совершенно разные мнения на этот счёт. я в этом фф писала канон. именно так. Чем здесь Драко (глазами Рона!) отличается от канона? я как-то развёрнуто его описываю? Это именно отношение Рона к Драко. А про холёного аристократа и чистоплюя вы(имхо) не правы хотя бы с точки зрения исторической, имеется масса примеров, когда принцы голубых кровей искренне бросали свои королевства к ногам безродных или, если не бросали, то страдали по этому поводу всю жизнь. да ещё и мстили всему миру за несложившуюся любовь. всё очень неоднозначно с этой самой любовью. есть ещё эффект нуворишей и их тесного породнения с кровной элитой. тема глобальная, о ней томами спорить)) в общем, не стоит наделять конкретного аристократа штампами. но если вы так видите образ драко, то кто вам может запретить?))
и да, есть такой закон: чтобы совершить любое действие - для этого должен быть повод, перевешивающий бездействие. Человек чертовски статичен по природе (это идёт от необходимости сохранять энергию)) и рационален, только не все мы об этом догадываемся.

Дорогие читатели, спор о пейрингах - это как спор о любимой еде)) неконструктивно ни капли. у каждого из нас есть своё личное пространство. если оно пересекается или совпадает с чьим-то чужим - прекрасно, нет - ещё лучше!))

GreyDwarf, это на минуточку не моё дело, но, почему вам так люб пост прокурора? Отчего вы судите и приговоры выносите? Понятно,что в любом герое или реальном человеке мы сможем увидеть только то, что нам позволяет наше понимание жизни...Она гораздо шире и страннее,чем мы о ней даже можем представить.

CofeinaBaby

Детё уже не маленькое, подросток, училась в школе-интернате для продвинутых. Каникулы так и так проводила с дедушкой-бабушкой на даче. А любовь прошла потому, что достали её сцены ревности по поводу и без.
Которые муж устраивал даже из-за того, что женщина регулярно пользовалась косметикой "Мери-кэй" и ходила в фитнес-клуб.
Просто она поняла, что, будучи одной, проще организовать себя и свой досуг.
Smaragd,
Я не хочу спорить, чесно слово, не хочу.
Особенно о Драко.
Просто напоминаю, что в каноне, в пятой книге, есть эпизод, когда Драко, проиграв Гарри личный поединок (Гарри поймал снитч), начинает оскорблять его мать. Гарри, естественно, рвется на него с кулаками, за что получает дисквалификацию от Амбридж. Ситуация ниже плинтуса. По мне, поведение Драко в этой сцене в сто раз хуже, чем снятые или неснятые Джеймсом подштанники Снейпа.
Примерно туда же сцена, когда Драко, обездвижив Поттера под мантией-невидимкой, прохаживается сапогом по его носу. ИМХО, но это настолько не по-мужски, что говорить о каком-либо аристократизме в интеллигентном смысле, кодексе чести и прочем как-то не поворачивается язык. Драко - это не мистер Дарси, это... хорёк. В Драко нет главного: аристократической сдержанности. Внутренней, а не внешней, из-за страха, а перед отцом или ТЛ - уже не суть.
Простите еще раз, просто высказала своё мнение. Фики с Драко в главной роли, как правило, не читаю.
К примеру, вы можете представить себе Гермиону хозяйкой Малфой-мэнора? То, как она принимает гостей, львиная доля которых - из бывших УПСов? Я вот не могу. Для меня все это из какой-то другой оперы. Как сказал один мой знакомый ботаник, огурцы женятся на огурцах, а помидоры на помидорах, и никак иначе.

Хм, мне уже за сорок и я уже столько повидала разводов за свою жизнь Сама, прожив 14 лет, ушла, точнее, он оставил мне с тремя детьми (начальные классы и детский сад) жильё и ушёл сам Ну изжили уже отношения себя Любовь любовью, но не тот он оказался кто мне был нужен Расстались мирно В детях души не чает И ведь непьющий-работящий, но не то И я не одна такая Это раньше пытались создавать видимость счастливой семьи, сейчас проще Зачем мучить себя, его, да и детей тоже оставшейся нелюбовью
А драмиона самый возможный пейринг по ГП Не забывайте, что война довольно таки сильно изменила Драко, заставила пересмотреть и поменять взляд на многое И ведь, даже по канону, он из всех маглорожденных особое внимание уделял именно Гермионе Ведь были маглорожденные и на других факультетах (и на самом Слизерине) и умные тоже были (неужели только одна Грейнджер могла справляться со школьной программой?) и дерзких тоже хватало (считаю идиотизмом, показывать Драко этаким мачо, меняющим партнершь как перчатки Это уже не школа, а публичный дом получается) Но замечает он (Драко) всё равно только Гермиону Пусть это придирки и злословие Но за ним внимание и мысли А может даже неприкрытая злость на то, что она маглорожденная и ему статус не позволяет дать волю чувствам и находиться с ней рядом... Мы этого не знаем, но это вполне имеет право быть И, может быть, как раз вот это предвзятое отношение, вдолбленное в детскую голову Малфоя и не позволило ему в своё время прмзнаться Гермионе, а может быть и самому себе, что сердце уже давно не живёт по законам мозга и только по прошествии лет дошло наконец, что до него, что до неё, что они имеют право на счастье Почему, зачем отдавать дань стереотипам и предрассудкам и лишать себя счастья с любимой (-ым)
Нда, и кстати, фанфики для того и пишутся, чтобы отходить от канона и показывать именно своё видение развития событий

GreyDwarf, для меня основания очевидны. Извините, я не против споров и дискуссий, наоборот, но просто нет времени и особого желания подробно излагать в комментах к Чуче МОЁ видение канона)) ПРо лапшу Дамблдора я тоже с вами не согласна. Я не сторонница однозначного дамбигада, хотя и использую его иногда в своих фф, когда того требует МОЙ сюжет. А вот с каноном всё сложнее. К образу Гермионы у меня почти нет претензий. С Поттером сложнее, но дело не в его деградации. В предложенных Ро условиях герои в принципе действуют логично с точки зрения психологии.
Бледная Русалка, в вашем примере из реала у женщины поводы двигаться перевесили. А у Гермионы они, возможно до описанных в фф событий, были уравновешены.
споры люблю. разгонюсь - не остановишь, поэтому учусь в последнее время тормозить ещё до старта))
ИМХО: аристократической сдержанности ВНУТРЕННЕЙ вообще не существует, только внешняя, и тренируемая с годами. дети не рождаются с голубой кровью, все люди, вне зависимости от расы и социального статуса абсолютно одинаковые. вернее, одинаковы в своём разнообразии. все эти выдумки об аристократах - лишь выдумки. образ, не соответствующий реалу. внешняя мишура.
Для Драко в каноне перелом - Метка и причины по которым она у него появилась, подготовка к смерти Дамблдора, его смерть, последующие события, война, бой за Хог, Адское пламя, смерть друга. до всех этих событий он был типичным наследником Тутси. из Тутси может вырасти Толстяк, а может и не вырасти.
Мистер Дарси - и Драко - почти антиподы, но мистер Дарси - не эталон аристократа, и даже не типичный представитель. Это образ, в который нас успешно влюбили, не более. Вы у Остин много таких аристократов видите? все разные, Дарси уникален, именно поэтому - он главный герой.
И ботаник ваш не прав!)) если бы огурцы женились только на огурцах, то и помидоров бы никаких не было)) и людей)) законов эволюции никто не отменял. А представить самого Драко, который ручкается с Пожирателями я тоже не могу. Герми не станет хозяйкой мэнора, в котором её пытали, и никогда не станет дружить с убийцами, с нераскаявшимися убийцами. И никогда не полюбит Драко-Пожирателя. в этом вопрос создания верибельности фф, чем я всегда занимаюсь, стараюсь заниматься.

Хелига, согласна с вашим обоснуем пейринга)) могу предложить и свои аргументы, похожие и оригинальные, но не считаю это нужным в конкретном фф.
А про разводы я искренне не понимаю, почему от Герми, да да, той самой канонной герми, только на двадцать лет старше, нужно ожидать немедленного развода с мужем после первой же ночи с Драко? Рон даже не знает, как долго они встречаются. И он понятия не имеет, хочет с ним Герми разводиться или нет. для меня Герми в Дарах смерти не производит впечатление взбалмошной пылкой правдорубки и потоптушки по чужим судьбам ради справедливости и принципов. разумная, мудрая, сообразительная, дальновидная и НЕУВЕРЕННАЯ В СВОЕЙ ЛЮБВИ девушка. именно так. она страдает, когда Рон ушёл, но разве она уверена в себе и в нём? она хочет любить, хочет чтобы её любили, но ничего не знает наверняка в таких тонких вопросах. живая глубоко чувствующая девушка.

GreyDwarf, извините, и чем же эти две Гермионы отличаются? Ну, кроме фамилии? И, тем более, Гермиону Уизли мы можем только фантазировать, так как в канонной сцене на вокзале невозможно узнать какая Гермиона стала по прошествию лет
Вот небольшая зарисовка из гороскопов, по которым можно составить предположительный портрет Гермионы-женщины
19 сентября день рожденья у многих известных людей. Люди, рождённые 19 сентября, просто обречены на успех. 19 сентября родились неординарные люди. Те, кто родился 19 сентября являются очень сильными и яркими личностями. Знаменитости, родившиеся сегодня, характеризуются непобедимой волей к победе, настойчивостью в достижении своих целей, упорством и, конечно же, талантом.
Рожденные 19 сентября чрезвычайно озабочены тем, как выглядят вещи, окружающие их. Они могут до бесконечности расправлять несуществующую складочку на рубашке или, например, на последние деньги купить стильную безделицу, которую, уступая быстро меняющейся моде, выбросят меньше чем через полгода. До мелочей продумывая свой быт, они способны организовать все вокруг себя в одно четко функционирующее целое.

GreyDwarf, у каждой медали - и то две стороны. а жизнь - не медаль. Герми, в 11 лет выбравшая свою жизнь, жизнь волшебницы, сознательно, по сути, отдалившаяся от родителей, что почти всегда происходит с детьми, воспитывающимися в пансионах закрытого типа, и от мира, в котором они живут, не могла забыть про проблемы магического мира накануне войны и прекратить сражаться с Волдемортом. Иначе, это была бы не Гермиона Грейнджер. Она рисковала своей жизнью и не хотела рисковать жизнями родителей. Их нужно было исключить из её мира для её же блага. единственный приемлемый вариант. имхо.
мы спорим о том, как видим и воспринимаем героев? прекрасно, что у нас у всех такие разные мнения. Если бы я была согласна с вами, то, наверное, вместо Чучи написала бы совсем другой фф, это же очевидно. любое разнообразие - это противоречие нашей индивидуальной картине мира. Но я слабо представляю себе, например, спор одуванчика с редиской по поводу того, кто из них прав))

GreyDwarf, извините, но я просто отказываюсь вас понимать. даже пытаться нет желания. обычно я чертовски толерантна. но когда говорят на разных языках и лишены мимики и жестов, есть ли смысл в разговоре?
Гермионе до лампочки до её родителей? вы внимательно читали? верю, что внимательно... ну... зимой в средней полосе России температура воздуха никогда не поднимается выше минус ста градусов по цельсию - для меня ваши слова звучат примерно так же.
мнение о Гермионе... в данном фф его даже я, как автор, не высказывала, лишь Рон.
Васильковое платье - как раз милая сказка, с какого бока сравнивать? Впрочем, теперь я знаю ваше мнение)) И... сорри, намекну: я не верю в пампкин или в Гарри/Том, в Драко/Джинни и в некоторые другие пейринги - и не читаю их.


Добавлено 25.05.2014 - 19:25:
Бледная Русалка, Драко начала раскаивать Ро, Жизнь прогибает абсолютно всех, только в разные стороны, ни одного непрогнутого не найдёте, а генетика - это последствие. Спорить о возникновении жизни на земле бессмысленно, но если бы когда-то на заре планеты Земля "помидоры" вопреки всему не скрещивались с "огурцами", то и хомосапиенсы вряд ли бы сейчас писали фф.

GreyDwarf, так и отдыхайте душой на сказках, добрых, милых, какие вам нравятся? это прекрасное чтиво. я не против сказок в принципе. но не убеждайте меня только их и писать - это неблагодарное дело. не читайте то, что вам не нравится, лично я так и делаю.
У Ро огромное число нестыковок и просто странных моментов, это часто поднимается в фандоме, у всех по этому поводу своё мнение. лично я не вижу, зачем бы Пожирателям убивать магглов направо и налево, до тех пор, пока они не вступили в открытый бой до победы. а ещё больше не понимаю, какое отношение это имеет к Чуче. милая девочка начала спасать родителей именно в тот момент, когда она сама, находясь в предложенных Ро обстоятельствах, почувствовала для них угрозу. думаю, что так.
Для тех, кого интересует мнение автора, поясню: в моём фф нет предательства, есть любовь, любовь трёх людей, которую надо делить на двоих, и сильные мужчины. реально сильные, а не терминаторы или наши любимые секс-символы с постеров над нашими кроватями.

Хелига, позволите, чуть-чуть?
Как предисловие: совершенно не отрицаю возможной заинтересованности Драко в ГГ, поскольку это не противоречит правде жизни, да и есть несколько моментов канона, которые можно трактовать в пользу этой гипотезы.
НО!
Про "особое внимание" мы знаем исключительно потому, что книга подана глазами ГП, а ГГ как его постоянная спутница, всегда им замечаема.
И, по этой же причине - прекрасная мишень для Драко.
Точно также задеваемы Рон и Хагрид.
Однако, если драмиона вполне объясняема в школьные годы с ЕГО стороны, то с ЕЕ стороны ничем, кроме мазохизма и неудержимого плотского желания объяснимо не может.
Ненадежный, пусть и впечатляющий фундамент для "самого возможного")).

Как не верите в Гарри /Том?! Это развенчание моей теории выбора пейрингов.)))

еос, в вашем обращении к Хелиге вставлю словечко: разумеется, канон подан "глазами ГП", так и мы все свои версии видим именно своими глазами. Вот я в Чуче абстрагировалась от своего личного мнения по поводу драмионы и решила историю глазами Рона. и так всегда бывает. Не возможно в творчестве быть совершенно объективным, ибо творчество - субъективно по смыслу. снова гастрономический пример: для некоторых народов сыр и вообще продукты из молока - не приемлемая пища. так сложилось исторически. а другие народы выжили и построили свою славу на сыре. это я к тому, что крайне трудно объяснить швейцарцу, что кто-то веками не ел сыр, считая его вредным. но вреда-то никакого на самом деле нет. так и в любых других наших вкусах и предпочтениях.
А Гарри/Том - для меня один из самых невозможных пейрингов, разве что при 100процентном ООСе Тома, когда он и не Том совсем. Даже пампкинпай могу, скипя зубами, вообразить, хоть и не хочу, да, и истории про тёмного Гарри - извращение))

GreyDwarf, ваши претензии касаются Роулинг или Смарагд? Вам так неприятны герои фика, вы просто утверждались в своем мнении, что герои моральные уроды или хотели убедить в этом аврора? Цель комментариев?

GreyDwarf, мне правда не хочется спорить о каноне, сорри. я считаю, что вообще половина канона неверибельна, но момент с родителями Герми не вызывает у меня никаких возражений. Я не заметила, чтобы Волдеморт испытывал интерес к Гермионе. И не понимаю, чем смерть её родителей была бы выгодна ТЛ, скажем, до момента начала поиска крестражей. на эту тему можно написать исследование, но не хочется, думаю достаточно того, что каждый из нас останется при своём мнении. мне тоже ваша логика кажется странной. но не вижу смысла вас в этом упрекать.
а после ваших слов о том, что вам всё понятно без прочтения, на сравнении с чужими фф, на домыслах и догадках, на предположениях, я вообще отказываюсь обсуждать свою работу. Запретить вам предполагать я не могу. предположить можно всё, что угодно. какое отношение предположения имеют к конкретному тексту, я не знаю. Это похоже на ворчание старушки у подъезда: знаю я вас, молодых проституток, вон, у тебя юбка короткая и машина новая - насосала!

Ух. Мощно. Очень ярко. И горько. Рон поступил правильно, молодец, сильный.
Недолюбливаю,если честно, драмионы, но здесь... просто прекрасно. Большое спасибо автору.

SectumsepraX, такой точечно-объёмный отзыв, спасибо.

Рекомендация от Komisar = отзыву)), поэтому благодарю, мне важно знать, что Рон и мой фф вызывает понимание.

История эта, скажу честно - не мое. Не люблю я такое. Но я лишь бросила взгляд на первые пару строк и сразу поняла, что дочитаю до конца обязательно. А все потому что стиль по-настоящему здоровский! Ай лайк все: логика, структура и ,конечно, моя любимая часть в любом хорошем фф - красивые и продуманные описания.

Xelenna , и за честность благодарю и за высокую оценку. тем более приятно, что изначально не ваша тема. поэтому можно говорить о серьёзной объективности))

С одной стороны цепляет, с другой - бесит до невозможности.

Heinrich Kramer, двусторонний отзыв у вас вышел. но хорошо, что зацепило, это самое главное.

Цепляет фанф, а вот бесит ситуация, когда даже убийство мало чем может помочь.

Heinrich Kramer, отлично! у меня много фф, в которых мне самой не нравятся ни события, ни герои, но о них очень интересно писать)) главное - сопереживание, а как оно окрашено - вопрос десятый. ещё раз благодарю.

Heinrich Kramer, то есть вы Рону сочувствуете, так я понял?

я сочувствую. хотя "сочувствие" немного не то слово. его финальный поступок очень сильный и правильный. главное - во время остановиться и пойти правильной дорогой.

Райтерский мазохизм?)

jozy
Да.

Heinrich Kramer, угу. Я лучше промолчу, хотя тут ситуация-не позавидуешь всем троим.

Может быть и правильный. Но, кмк, правдоподобней добить / дать умереть.

Heinrich Kramer, не мазохизм. мне нравится давать своим героям шанс в самых сложных ситуациях. и вести их к победе любви (пафосно, но верно). и я за реализм, в реале вообще много неправильного и плохого. мазохизм - это когда кайфуют от чернухи.
про "правдоподобнее" - это разница наших с вами мнений. я завершила фф именно так, как мне кажется правильно и правдоподобно, чтобы не скатиться в безнадёгу. Хотя бы относительный ХЭ - это единственная слабость, которую я себе, как автору, безоговорочно позволяю. Но я согласна, что и у вас, и у jozy может быть совсем другое мнение. главное, что фф нас всех так или иначе будоражит.

Добавлено 05.11.2014 - 00:44:
Конечно, автор и читатель - это разные роли, но мне и как читателю интереснее, КАК написан фф и о чём, а не те выводы, которые автор фф делает и те решения, которые он предлагает.

Поражает мазохизм Рона в первую очередь, во вторую - его способность мыслить здраво даже в этой, казалось бы, патовой ситуации, а в третью - просто любовь, ее размеры, ее всепрощение (что бы там не говорил Рон!), ее умение поставить все с ног на голову, завязать чужие жизни в эдакий странный узел. И при разрубании этого узла всем тяжело, но в стократ именно Рону, который своими руками подложил Малфоя под жену, поиграв в благородство. Чую, что он еще много раз пожалеет о своем решении, но очень надеюсь, что хоть из гордости не переменит его.
Спасибо, Автор и беты, за хороший фанф, необычного Рона и все выверты сюжета, державшего в напряжении до последнего!)

4eRUBINaSlach, В этом фф Рон - Мужчина, поэтому он не переменит своего решения. Не из-за упрямства (пацан сказал - и хоть сгорите все в аду!), а потому, что понимает, чувствует каждой клеточкой, что такое любовь. Ты сегодня решила меня почитать? Я так рада.

Kompot удалила свой ком? Благодарю.
А то прочитала его в уведомлении и огорчилась. Не по поводу того, что читателю не понравился мой фф, а из-за грубого, уничижительного тона отзыва. Не переходя на личности, чуть порассуждаю:
Захотелось задуматься, для чего некоторые фандомчане пишут свои подчёркнуто, вызывающе грубые отзывы? (Версию о троллинге, безжалостном и бессмысленном, отмету, хотя она вполне вероятна). Для того, чтобы обидеть, уколоть автора, который (мерзавец, да и только!) посмел написать рассказ, не соответствующий высоким, чистым и безупречным вкусам читателя? Или для того, чтобы привлечь внимание к своей безусловно отважной и бескомпромиссной персоне, опять-таки обладающей высокими, единственно верными вкусами? Дальше мне лучше промолчать, а то наговорю в эфире недопустимых грубостей. любой, подчёркиваю - ЛЮБОЙ, человек имеет право на своё видение мира (и автор фф - не исключение), давайте уважать друг друга на публичных площадках и все претензии высказывать корректно. А то ведь у автора тоже может отказать терпение и сдержанность, у автора прекрасный словарный запас и мешок ехидства - холивары могут выйти красочными на потеху публике.

Smaragd,всегда мучил меня вопрос о чертовой толерантности... и о том сколько ее надо. Порой так хочется написать отрицательный отзыв... сдерживаюсь. Нет у нас критики на фандоме, что не есть хорошо... Критики. И, да, сразу про фломастеры и прочее начнется- встанет грудью защита. А что делать с плохими, откровенно плохими фиками? О вкусах не спорят? А о качестве? Ну, одно дело тема "не моя", а другое некачественное исполнение,бесталанность. Что с ними-просто промолчать?

jozy, молчать не надо (это вредно всем). так и писать вежливо: автор ваш фф мне не нравится потому что...

Smaragd

Ага, и еще добавлять "это чисто моё мнение, никому его не навязываю"!)

Жизненно,реалистично и красиво:)

Allam, спасибо, моё авторское сердце даже забилось веселее))

Над вашим фанфом долго думала. Читала отзывы. Потом перечитала фанфик.
Что на самом деле по настоящему цепляет в произведении это его реалистичность, в той мере в которой она доступна в мире ГП. Очень редко когда люди могут грамотно и достаточно объективно написать разрыв пары Гермиона\Рон без излишнего драматизма и мазохизма. У вас это получилось при чем так, что это действительно выглядит очень правдоподобно. Вы вскользь прошлись по обоим героям и читая ты понимаешь, да есть прошлое, есть 2 детей..но общего у них уже нет давно. И этого общего нет не потому, что кто-то гад и козел, а потому, что так распорядилась жизнь. Рон не очень удачливый предприниматель, явно погрязший в своих проблемах и видевший свою семью в образце Артур\Молли, а Гермиона сильная, умная волевая, для нее карьера важнее субботнего пирога, да и работа у нее соответствующая, ночные дежурства, вызова, опасность...вот и рассыпалось об это то чувство, что связало их в юности.
Поступок Рона, когда он спас Драко жизнь. Это можно назвать по разному, благородством, человечностью, жалостью... Но что бы дло Рону убийство Малфоя, помимо перспективы Азбакана за убийство: ненависть собственной жены, которая бы никогда не простила ему этого. Полного краха их семьи и потери возможности расстаться по человечески и сохранить хотя бы приятельские отношение ради детей... Их семьи с Гермионой уже нет и он отчетливо это понимал, вопрос развода- это лишь вопрос времени, спасать уже нечего, лучше отпустить, так правильнее, так честнее, лучше и таким образом ты сам быстрее найдешь дорогу в свое будущее.

Яра Зимина, я сама примерно так это и вижу. только думаю, что у Рона все резоны вышли подсознательно, он их не осмысливал. Но он не был бы Роном Уизли, если бы убил раненого Малфоя.
благодарю!))

Я не говорю, что Рон их осознавал, это вышло именно на подсознательном уровне. Просто наблюдая ха Гермионой и Драко он подсознательно пришел в осознанию конца их истории, он сам себе задает вопрос: Почему она не уходит?. То есть он уже сам их не видит семьей, он ждет ее ухода и внутренне готов к нему.
Ну я тоже сомневаюсь в том, что Рон убил бы раненного, это бы было полным провалом всего его образа здесь.

Яра Зимина, наши с вами мысли о Роне идут параллельно в одном направлении)) И приятно, что вы в этом фф делаете упор именно на него. Для меня Рон - сложный персонаж, не являюсь я его поклонницей, но... так скажем, пытаюсь разобраться в нём.

Ну с учетом того, как Роулинг описала своих персонажей, разбираться там надо отдельно и в каждом. Даже учитывая каноничные пары, у каждой из которых больше причин разбежаться со временем, чем остаться вместе. Ну не дано ей написать "жили долго и счастливо" таким образом, чтобы в это хотелось верить... Пожалуй лишь одна пара не вызывала меня вопросов Луна и Невилл. У остальных... Рона и Гермиону я в будущем вместе не вижу вообще, слишком они разные и то, что их Роулинг оставила вместе, для меня выглядит как ошибка. У Герри и Джини тут 50 на 50... Просто реализма в ее многих парах не хватает, какой-то жизненности.

Яра Зимина, Ро не про любовь писала. А пара Нев/Луна не канонная, хотя это и странно - неужели Ро не видела, насколько идеально эти двое подходят друг другу?

блин, ну, тут уж и я не выдержу и вклинюсь в ваш диалог )))

да идеальная пара были бы Невилл и Луна! Сплю и вижу...а фики все какие-то печальные по этой паре попадаются...((

ММ я что-то пропустила? То есть у Гермионы и Рона любви в вашем понимании не было? И у Гарри и Джинни тоже?
Ро писала в первую очередь о любви, о любви матери к сыну, о любви мужчины к женщине, о том что сила любви это единственное, что способно помочь преодолеть любые преграды. А уже потом это рассказ о мальчике его друзьях и маленьком обделенном любовью мальчике, который стал злым волшебником.

Xelenna, я люблю эту пару. но да, ни разу не писала именно их пейринг. Про печаль скажу так: думаю, сами характеры героев и их детские годы предполагают некую надрывность их счастья. Полумна - настолько непростая девушка, что у неё просто не может быть простой и лёгкой судьбы.


Добавлено 08.04.2015 - 21:23:
Яра Зимина, простите, но у меня немного иное понимание. Ро упоминала о любви, активно использовала её в сюжете, на материнской любви, можно сказать, и поставила главный камень в фундамент своего семикнижья, однако ПИСАЛА она не о любви, а о приключениях, о борьбе "светлых" магов с "тёмными", о победе добра над злом.

Smaragd, а я так хочу чего-то чуднОго и легкого с ними... Чтобы что-то такое совсем уж чуднОе из быта. Наверное, если бы эти двое жили вместе, это было бы ну о-о-чень интересно ))))
Вспоминаю Невилла, когда он в карете на пятом курсе к своей Мимблетонии жался - подальше от Луны (хихикаю) ))) уж простите, вы тут о серьезном - а мне весело )

Сташные оба- как жабья отрыжка! Брррр! А Луна так вообще,что в ней "таинственного" находят? А еще и умного...

jozy, классные оба же! ЧуднЫе, со странностями, но классные! )))

Xelenna, странности не делают людей интересными, классными(?) а беря Рошные образы... так вообще не понятно-ЧТО в Луне такого? Очки, серьги-редиски... мозгошмыги?

ну, не знаю. Мне странности интересны. Хоть я, конечно, субъективна, поскольку за несколько лет работы практическим психологом сталкивалась с разными людьми, в т.ч. с "ну, очень интересными".
По факту - вы правы, но они мне все равно нравятся. А на такую "логику" аргументов, вестимо, не отыскать )

Xelenna, мало фактов их "интересности" для меня...типа интересный человек, а чем?

jozy, ну мы с вами сейчас и оффтоп закатим для тех, кто подписан на комменты к этому фику ))) Smaragd, вы уж извините, пожалуйста...

Во-первых, атрибуты внешние: та же манера одеваться (в данном случае - украшения эти странные). Способ самовыразиться? А почему именно так? А почему не как все? А что в основе? А что за этим стоит? А что человек хочет этим сказать? Это все мне чисто субъективно - интересно.

Во-вторых, атрибуты личностные: манера разговора, способ мышления (которого вот многим не понять), которым ты отличаешься от остальных. Многие настоящие сумасшедшие, на самом деле, жутко интересные люди, а, начитавшись трудов по трансперсональной психологии, и вправду, задумываешься: а чья она, эта правда?

Конечно, для меня в случае с Луной сыграл большую роль киношный образ - мне нравится Луна Эванны. Но вообще, я считаю, что этот образ Ро кинула лишь штрихами. И мне хотелось бы его раскрытия, хотелось бы получить ответы на мои вопросы )))

Мы с вами, на самом деле, можем лишь обменяться мнениями. Потому как изначально пребываем на разных позициях. Вот, скажем, вы можете привести мне ряд аргументов, с которыми я соглашусь, но внутренние ощущения (кстати, их-то чем объяснить? Вот вроде "я гляжу ей вслед - ничего в ней нет, а я все гляжу - глаз не отвожу")это вряд ли изменит. Что у вас, что у меня )))
Поэтому я с удовольствием послушала бы ваше мнение )

jozy, мне нравится Луна, Невилл тоже прикольный. ты чего на них бурчишь?

Xelenna, моё мнение щедро "сдобрено" собственной моей вредностью. Много видел подобных персонажей "с редисками", блаженно- вдохновленных, неясно высказывающихся, а собственно в чем оригинальность? Мало этого для того,чтобы делать выводы о личности или глубине и самобытности этой личности. И вообще-то мы говорим о вполне так себе ходуличных образах не особо оригинального автора...
Про Невилла(чисто в книге)- абсолютно обычный паренек с проблемами. Там и бабушка, и родители,но таких- эшелоны. Геройское поведение в финале, робость в смеси с решительными поступками?Взрывание котлов и жаба... Так это все писательские "фишки"- чтобы читатель не дремал, "оперсоналивание";этакие "изюминки". Взять реплики обоих этих персов- и что???

никакие это не писательские фишки, из такиз фишек и строится образ любого литературного героя и живого человека. jozy))

Smaragd, мало, недостоверно и примитивно(это я о РО)

jozy, так вот это и есть то, о чем я говорила выше. И у меня, и у вас есть некий опыт общения с такими людьми, но опыт наш заряжен разными ионами. Мне похожие личности встречались, и с ними интересно общаться было. Они не толкают возвышенные речи, не строят из себя черти что (это отдельный типаж), а просто так живут.
"Я познаю мир так, как его чувствую" - сказала одна из таких "личностей" - вполне себе разумная и интересная девушка - сделала дреды, одела сари и двинула автостопом в Индию. И кайфовала на берегу Индийского океана, наслаждаясь "разговором с миром". А я так не смогла бы. Слишком уж я приземленная и прагматичная личность. Но именно оттого мне и интересен был ход мыслей и логика этой девушки - она не такая, как я. Мне интересно услышать ее мнение, оценить его сквозь призму собственной картины мира...

Невилл? Во-первых, поначалу его всегда было жалко. Ну, и интересно (и даже зло немного брало - правда) как же так можно? Тупой что ли? Я до сих пор удивляюсь, видя похожих личностей, у которых все из рук валится )))

Но Невилл тем и интересен, что он преодолел себя и из растяпы стал героем. Причем обычным тихим героем, который считал, что ничего особенного-то и не сделал (может, я додумываю, не спорю).
А ведь он Экспелиармуса обычного никак не мог освоить! Не поверь в него Гарри, не поддержи его друзья в нужный момент (он ведь и сам собственную никчемность осознавал)что было бы?

Для меня отслеживание процесса изменения Невилла было очень интересно (как раз в книжном варианте). С чего начал? К чему пришел? Мне кажется, в жизни Невилл тихий и обычный, и его шансы остаться неудачником были очень высоки. Но за счет этой веры других и преданности любимому делу (а ведь кто там особо поминал успехи в гербологии других студентов? Кого еще Спраут выделяла?) он обрел собственное тихое счастье
В общем, это вкратце )))

Xelenna, вот тут вопрос- что тут настоящее? Порой инаковость- лишь маска, надуманный образ,желание отличаться.

П.С.: про Ро - ну, да, не спорю, наверняка, можно было сделать все намного лучше. Но, когда на горизонте маячат сроки и большие деньги (о которых и мечтать не смел!), а со всех сторон наяривают фаны.... (опять же - додумываю ))

А хорошие мысли, они, как известно, приходят уже после пьянки и мордобоя... в смысле, когда уже поздно что-то менять...

Я благодарна Ро за то, что у меня был Гарри. И за то, что я не выпускала книги из рук. Это никак не Толкин по детализации и продуманности, но я благодарна уже за то, что есть, потому что это все же - несколько иной мир. И за то, что я могу сидеть и обсуждать с вами, сколь многого Ро не хватило до идеала )))

Добавлено 08.04.2015 - 23:41:


Абсолютно согласна. Но мне Невилл и Луна показались как раз персонажами, которые живут, а не притворяются. Посему и сужу я о них столь позитивно )

Xelenna, окей- разрешаю(гы-гы!). А что такое декламатор?

jozy, ну, вот и славно ))) дык, "фанфикс-рупор" ))) Озвучиваю я фанфики ) Ну, и монтирую озвученное ))

Xelenna, вот тут я больше с вами согласна, чем со спорящими личностями, не любящими Луночку и Неви. А вообще это дело вкуса и видения канона. И у меня есть аргумент в защиту Ро (хотя обожаю её ругать): по её книгам мы написали много фф и напишем ещё немало, а вот по тем же "50 серым" мне не хочется писать даже отрицательный отзыв - время тратить))

Xelenna, а... простите тундру.

Smaragd, ох уж эти 50... больная тема. Я-то открыла в надежде увидеть глубокую психологическую подоплеку на фоне всего этого порно. Не претендую на звание критика или писателя года, но написано, по-моему, просто никчемно. И я не про порно, а про саму историю - словно писал кто-нибудь "очень начинающий". Но это опять же - субъективизм. Может, кому и понравилось (моя внутренняя богиня, не кусай губу - и так по триста тыщ раз за три книги...). Я читала первую. Остальные - по диагонали, ибо неинтересно, но хотелось узнать, что же у Золушки и Марти-Сью в конце получилось. Ну, а что? ХЭ, конечно же )))

Xelenna, будете смеяться, но я тоже полезла в "50" за подоплёкой! и чуть не утонула в махровой йуной сьюшке.

Да ладно...Так уж тундру ))) Я этим недавно занялась - интересное дело. Да и по работе опять же - пользуюсь служебным положением, снабжая фанфикс озвучками понравившихся (пока только) миников.


Добавлено 09.04.2015 - 00:09:


Да, это, действительно, больная тема... Вот кто заработал кучу денег совсем незаслуженно ) Уж сочувствую тем, кто покупал сей "шедевр", чтобы прочесть...

Xelenna, ну и так это всем очевидно- экранизация... та-дам!

jozy, ага. Деньги, больше денег!

Нас сия чаша миновала. Из моих знакомых не ходил никто. В Инете никто не смотрел. Так что плевки я наблюдала разве что в отзывах фанфиксовцев, которые все же решили потратить деньги на просмотр сего шедевра... )))

не, если кино разобрать на кадры, то там есть на что посмотреть)), но как художественное произведение не дотягивает даже до уровня средненького ориджа.

Smaragd, как!!!! Ты смотрела эту серую... субстанцию! Я возмущен!

родной, отдельные моменты смотрела, когда ты... ну был занят...

Smaragd, лишу тебя своего благоволения... или чего еще -придумаю! Не,ну кот на минуточку из дома... а мышей непостных уже тю-тю и Смарагд всяку каку несанкционированную мною смотрит!!!

Smaragd, поверю вам на слово )))

П.С.: у вас тут такая идиллия с jozy, что я прям завидую (белой завистью) ;)))

идиллия? дя? это так называется?))

угу ) вот прям: "ах ты ж мой дорогой!", "ах ты ж моя дорогая" (едко так, но с милейшей улыбочкой на устах), а в основе - все-таки любовь )) но это опять же - как показалось лично мне ))) я ведь не знаю, какие у вас отношения, на самом деле... ))))

Мне пришлось..и читать..правда хватило лишь на 2 книги..и смотреть..Заказали отзыв, благо разрешили писать все что угодно..вот и вышло "50 оттенков серости". Сами 50 оттенков были фанфом на Сумерки. Меня больше всего обрадовал комментарий самой Маерс на это издевательство над литературой: "Надеюсь ей весело..". Сами Сумерки тоже назвать хорошей книгой язык не поворачивается. я фанфы читала интересней, но там хоть после 1 книги перестает хромать язык, я логика передвигается на своих двоих до финала 3 книги. Потом слишком было хорошо видно, что у Стефани сюжет и личные пристрастия разошлись.
По 50 оттенкам писать что-то глупо и не интересно, как не интересны они сами. Любой более ни менее знакомый с психологией человек вам объяснит. что такие выверты лечатся долгими сеансами в мягком кресле, а никак не регулярным сексом с постоянной девушкой. Но, не будем о грустном и о том, что 50 оттенков всеобщей истерии еще долбанут по обществу бумерангом.

Феномен мадам Ро в том, что ее мир очень близок нам, да она образы многих героев наметила лишь штрихами, на взгляд очень многих( и мой в том числе) незаслуженно обидела младшего Малфоя, сама не поняв своего же персонажа и тем самым выпустив джина из бутылки. Но она дала нам огромную пищу для фантазии, что уже за это ей надо поставить памятник.

Зд?рово! Очень настроенческое, выверенное произведение, Рон такой живой, настоящий, потерянный. Понравилось, спасибо)

Яра Зимина, согласен до последнего слова... но за человечество обидно! Такая серость и в таком фаворе...

Narsharab, приятно это слышать. Для меня "живость" перса - самое главное.
Яра Зимина, нет ни поводов, ни оснований с вами спорить. И согласна, что "50" - серьёзный удар по литературе и межчеловеческим отношениям, как бы пафосно это не звучало. Создавать кумиров - вообще не есть гуд, но уж если создавать - то хотя бы достойных. А так и до поклонения надписям на стенах в туалете можно незаметно скатиться.
Xelenna... мы сами ещё не решили...))

Я так вижу: процесс принятия решения весьма занимателен )))

Smaragd
Люблю Вас, как автора - вот правда! Даже слэш в Вашем исполнении. Но вуайеристский Ваш Поезд до недавнего времени обходила почему-от стороной, а зря! Мало кто задумывается именно над этой стороной истории треугольника ГГ/РУ/ДМ. И опять же зря! Небанально, интересно, да с матами, но по-другому никак!
И спасибо за все же доброго и преданного Рона (хотя я больше все-таки люблю гада Малфоя почему-то)
П.с. на этом Вашем произведении моя читалка дала дуба :))))) Вот она - сила искусства!
П.п.с. И простите за редкостное занудство, но не могу не спросить - почему второе имя Рона указано как Артур, если в каноне он Билиус?

Cockateil про второе имя: а просто так, знаю, что нарушение, может, меня заклинило в тот момент, бывает, я тут на голубом глазу написала, что у Артура шрамы от укусов Фенрира - так случается, когда мысли опережают технические возможности печатания, причём опережают существенно))
Приятно прочитать такой отзыв. И приятно, что вы видите Рона добрым и преданным. За шелухой всегда стоит поглубже смотреть в суть человека. Крайне редко люди идеальны, а в быту, в мыслях - вообще никогда, поэтому как автору мне всегда интересно заглянуть за внешнюю оболочку человека.
Дала дуба - сломалась, что ли? зря она так))

Smaragd
Ну вот для меня Ваш Рон - все же добрый, потому что не убил таки слизеринского гада (хотя я бы на его месте вряд ли устояла перед таким соблазном) и преданный, потому что отпустил любимую женщину к ее счастью, а сам любит и будет всегда любить...

Да, читалка окончательно умерла от груза прочитанной литературы, включая тонны фф. Пойду за новой, а то я еще не все Ваши произведения прочитала :)

П.с. как же радует мой (еще и украино-язычный) глаз Ваш ник-нейм!

Cockateil, а чем радует ник? по-украински он значит нечто особенное? Надеюсь, не слишком стрёмное))
ваше мнение про "моего" Рона - бальзам на душу и мне, и ему.

Смарагд - это изумруд ))

Xelenna именно)) просто я думала, что это всем известно, ничего особенного, ник как ник, это для меня лично он имеет значение ещё с детства, а для коллег по фандому тоже чем-то интересен? - вот это приятно.

Smaragd, очень красиво звучит )))
учитывая, что я обожаю камни синего и зеленого цветов (а также - их сочетаний) ))))

Xelenna, ну так! *скромно потупилась*
ещё бирюзу очень люблю - воплощение именно сине-зелёного оттенка. и тёмные опалы. красотища!

Українською мовою смарагд то є "изумруд". Красивый камень, красивое слово, красивое звучание = красивый автор!

Smaragd, ни слова больше! Я же вам тут щас целую простыню накатаю, рискуя обрушить на свою голову негодующие возгласы ваших читателей, которые следят за обсуждениями этого фф ;))

Обожаю каменья - драгоценные, полудрагоценные - неважно. Я балдею от этих безумно прекрасных бликов, глубин и буйства цвета...
Что интересно - драгоценные металлы меня практически не интересуют ))))

Cockateil, поддерживаю во всем!

Xelenna, ну отчего же... лепо слушать про каменья- валяйте ыышо!

jozy, то есть, если что - я буду прикрываться дозволением беты фанфика )))

Xelenna0да легко- мы оба камушки любим! Тольо мне милей опалы арлекин, австралийские, конешна... И смарагд нем любит янтарь!

jozy, янтарь? Сплю и вижу в своей коллекции голубой янтарь - это была любовь с первого взгляда...

Cockateil, а я-то уж подумала, что на мове что-то другое означает)) Вообще украинский весьма поэтичен и, главное, в отличие от немецкого и английского, понятен))


Добавлено 13.04.2015 - 19:17:
Из янтаря мне нравятся поделки, мозаика, сумочки, сувениры, а на бусы-кольца-серьги почему-то эстетическая аллергия. не воспринимаю янтарь нательным камнем, наверное, энергетически с ним отталкиваюсь. Кстати, с жемчугом тоже.

Упакуйте мне все! И я буду проживать свою жизнь, аки Смауг. С той лишь разницей, что зароюсь я в камни )))

Я, когда увидела это http://www.amber-info.ru/wp-content/uploads/2015/02/Blueamber.jpg - все слова просто кончились...

Xelenna, вау! А это не фотожопер?Совершенно сумасшедшая штука-где добывают? И что за смола?

jozy, здесь можно найти больше http://www.livemaster.ru/topic/373025-goluboj-yantar

Xelenna, вот это да! Ни разу не слышал... красивейшая штука и блин,как земля богата! нам еще удивляться и удивляться!

jozy, это точно. Сердце защемило, когда увидела эту красоту...

Еще я очень люблю самый что ни на есть обычный лунный камень. Правда, он во многих украшениях теряет свое очарование.
Лазурит и хризолит (при упоминании последнего на лице мелькает мечтательное выражение) - очей моих услада...
Хризопраз, опалы, ларимар (о, да!), голубые топазы (да! да! миллион раз - да!), розовый кварц, голова мавра (это нечто!), обсидиан, аквамарин...и много, невероятно много другого. Люблю малахит, но только прессованный - он у меня почему-то с Ирландией ассоциируется. В наличии имеется браслетик с серебряными подвесками в виде клевера )))

А в последнее время у меня появилась еще одна любовь - голубой мрамор.
Ибо как, глядя на это, можно не влюбиться? Даже не знаю... )))
http://kamni.ws/wp-content/uploads/2013/11/2111-03.jpg http://kamni.ws/wp-content/uploads/2013/11/2111-04.jpg

А что (раз уж цветовой гаммой у вас видно абсолютный слэшный консенсунс) относительно скромного, но дивного лабрадора или индийских одуляров ваще?

jozy, побойтесь Бога! Видели приписку: "много, невероятно много другого"? Вы думаете, мне легко было остановиться и не продолжить список? ;))))

Поверьте, что там есть не только лабрадор и адуляры ))))

Так навскидку могу сказать, что мне, к примеру, не зашел змеевик... Цвет не мой...
Угу, какой пассаж! Как истинный почитатель гета и джена, я просто обязана была хоть как-то приобщиться к слэшу ))))

Xelenna,вот так исподволь и приобщают к...сладенькому слэшному (как назвать-то?) чтению... Кх-кх,так что вы там говорили про змеевик- лесной какой-то камень-невзрачный, поделочный, что с него взять...Иное дело синие сапфиры со сзвезчатой опалесценцией(правильное написание?)

А опалесценция чёрного опала видели какая?
Все...не бейте по больному месту...)))
Пожалуй, слэшных авторов я могу любить только за хорошую дженовую часть произведений. Но обычно я слэш-авторов не читаю (разве что гет и джен, если они их пишут), посему так и остаюсь в неведеньи ))))

и еще - по поводу голубого янтаря
http://kamni-minerali.narod.ru/bibl/images/2.jpg

Xelenna, да, мы тут изгои... так же редки как цветные алмазы( это от стромности). А что скажете о кораллах?

Добавлено 13.04.2015 - 23:47:
Да, космос-но форма... не расслабляет как-то.

это вы про слэш что ли? К вам в профиль или к Смарагд заглянешь - сразу видно, какие вы изгои ))))
Я тоже таким "изгоем" хочу быть )))

Стромности? Вы хотели сказать скромности? Вряд ли от "стремности" ;))

П.С.: о кораллах. Буду неоригинальной - выберу насыщенно-красный ))) Но на черный тоже с удовольствием бы поглядела ))

Xelenna,это слово хамелеон... для гетников -стрёмные, для слэшников скромные... (так, кажется, ничего не перепутал?)

Отлично получилось, кстати )))

Xelenna, ах, (скромно) мы сообще вскорости гетнищее произведение напишем!

Вы и Смарагд? Оу, даже не сомневаюсь, что это будет нечто )))
Будем-с ждать )))

*хорошо бы, если б написали про камни, моя прелесть*
))))

Xelenna, а этот жанр как называется- стоун-терапию - знаю, "Роман с камнем"- видел, "Каменного Гостя и "Лунный камень"- читал в детстве... В камень, ножницы-бумага- играл... но, но!
PS. сам недавно осокромился- джен написал... вот!

Xelenna, у нас есть дракон!!! Но он у нас...это... слэшный, но ,я вам доложу, колоритнейший парень- Адамант (вот и каламбур) Беофантус Четвертый бессмертный страж горы Аморей. Колдофотку дать?

О, загляну-ка я к вам почитать ваш джен )))

Это есть разновидность зависимости класса Смауг подвида "Голлум" (названная понятно по каким причинам). В основе - безудержная неизлечимая любовь к объекту (в нашем случае - каменьям) и неконтроллируемое желание обладать им.
Победить возможные предпосылки к следуемой за этим противозаконной деятельности может лишь прилично натасканное Супер-эго субъекта )))

п.с.: получается, жанр называется доклад )))

На самом деле, пускай будет попаданец - в Гарри Поттера вселился ювелир-экспериментатор - по типажу "парфюмера" )))
*я вообще такая добрая*

Добавлено 14.04.2015 - 00:53:
Всегда подозревала, что Россомаха в родстве с драконами ))))

А у нас и дракон имеется! Адамант(вот и каламбур!) Беофантус четвертый бессмертный дракон горы Аморей. Спал 1000лет в основании донжона Малфой-мэнора. Колдо прилагается... щас... https://www.pichome.ru/images/2014/01/07/pHDCFa.jpg

А сам дракон где? )))
Кто это так здоровски рисует?

Xelenna, пардон?

Оффтоп вырос в оффтопище - пошла писать в личку ))))

Xelenna,на то он и ТОП(простите,вырвалось, это мы о своем о слэшном)

экий вы, jozy, озорник - ловко как играете словами ))))

Xelenna, оно как-то само получается(шаркнул ножкой)

интересно вас почитать. про камни - прям облизываюсь! Хозяйка медной горы - до сих пор влюблена в этот мир Бажова!

Smaragd, шо ?! Какой такой Бажоффф? если есть желание облизывать камни- могу это легко устрои...посоветовать! И кто-то камень положил в ея протянутую руку..печаль!

Smaragd, о нет! Только не Бажов! В детстве книжка с его рассказами была зачитана до дыр.. Подозреваю, что в том, что я люблю серебро куда больше золота, виновато пресловутое Серебряное Копытце ;))))

jozy, я тебе дома дам Малахитовую шкатулку полистать))


Добавлено 14.04.2015 - 01:49:
Xelenna, а я по золоту. Серебро чисто энергетически для меня слишком мягкое, невнятное, хотя как пластичный материал оно выигрывает. в юности обожала его и вся им обвешивалась, будто охотник на вампиров)), но потом взгляды потянулись к золоту.

Smaragd,совсем озверела! Где рыбНАДЗОР или как его ПОЗОР живодерам, На худой конец ЗОРРО где? Зеленый Пис ??? Кто читает шкатулки... акстись! Скорая! 911!

Последний абзац навеял воспоминание о хайку Исикавы Такубоку:

Так захотелось просто быть в пути
И ехать в поезде! Поехал.
А с поезда сошел, и некуда идти.

Я, в принципе, довольно равнодушно отношусь к Рональду Уизли, но Ваш рассказ затронул что-то в моей душе. Главное, чтобы Рону было куда идти.

Спасибо, мне очень понравилось. Читается легко и непринужденно, несмотря на наличие мата и беззастенчивое описание сексуальных сцен.

В достаточно небольшом по размеру произведении Вы подняли серьезную тему брака, измены и любви. И, несмотря на это, Вам удалось раскрыть тему, доподлинно передать чувства и глубину проблемы.

Включаюсь в список поклонников Вашего творчества.
Изучу остальные гетные работы (слэш - не мое, простите) и обязательно вернусь с обратной связью.

Удачи Вам и успехов!

Туманность Андромеды, и вам удачи. Стихи прелестны, но не совсем о Роне: обламывают они поездочку на поезде бессмысленностью)) Я в этом трёхстишье обрежу последнюю строчку - получится почти эпиграф к фф и вообще очень интересная поэтическая тема:
Так захотелось просто быть в пути
И ехать в поезде! Поехал.
Благодарю вас за именно такой отзыв, вижу важные для себя слова.

Smaragd, сегодня мне это так созвучно, поняла?

jozy, не поняла. Я отказываюсь быть понятливой.

О...этот чудный тандем ))) Как же вы оба мне нравитесь )))

Xelenna, а нам нравится вам нравиться. вот уговариваю Джози резину на тандеме поменять - лысая, а он жмётся, говорит, что ещё сезон на этой потрещим, а к зиме купим горную.
https://www.pichome.ru/GsI https://www.pichome.ru/Gsh https://www.pichome.ru/Gsx

Smaragd, красавчики )))

Xelenna, а то! *гордо задрала нос*

Smaragd
Вы только не обижайтесь, но я все же расскажу.
Только что слушала Океан Ельзи "Коко Шанель", и в голове почему-то возникли образы из этого вашего произведения...
Видимо, что-то в безысходности песни провело такую странную параллель в моей голове.
Сама крайне удивлена, ведь музыкальный лейтмотив задумывался Вами совсем-совсем другой.

Cockateil, почему я должна обижаться на ассоциации, возникшие у вас от моего фф? согласна, что немного своеобразные ассоциации: мне кажется, что и любовь Рона к Герми, и его "поездка на поезде" - совсем не то настроение, как в Коко Шанель. Но если вы так почувствовали - то это прекрасно: вы ПОЧУВСТВОВАЛИ! ПРочитали, думали над вымышленными людьми, держали их в голове, искали в реальном мире отзывы на ваше их восприятие - всё это ставит труд автора на высочайший уровень. Посему благодарю искренне.

Smaragd, спасибо вам за таких героев. Мне все понравилось. А уж связь с песней - намертво.

Искорка, интересное дело: песня старая, вроде бы не в стиле ГП, но я её люблю и однажды, когда слушала, вдруг просто увидела Рона, ещё никакого сюжета фф даже не придумала. странно))

Так странно: песня и рассказ такие разные, но первая так прекрасно оттеняет второй. Не могу сказать, что история мне понравилась. Напротив, она вызывает некоторое отторжение, но при этом не оставляет равнодушной. Начав читать, не можешь не дочитать до конца.

Рон не только очень каноничен, но по-человечески реалистичен со всеми своими достоинствами и слабостями. Браво!

И спасибо за эпилоги и концовку с поездами, к которым я неравнодушна.

Hexelein, всё ещё продолжаю болеть этим фф, поэтому вы очень вовремя со своим отзывом))

Даже не ожидала от Рона такого понимания. Спасибо автору за этого героя, никогда не относившегося к числу моих любимчиков. Я традиционно "клюнула" на драмиону, а здесь она фоном. А здесь главный герой только один - Рон. Не жалею, что читала. Мне даже понравилось.

Лесная фея
Главный герой - понятие относительное, это история любовного треугольника, а треугольник с одним углом не бывает.
Прекрасно, что вы оценили Рона. Я тоже не его фанатка, однако видите, что получилось?)) и ещё одну драмиону тут запорола, хотела написать про ДМ/ГГ, а вышло...

Smaragd, да ничего вы не запороли! Драмиона получилась классная, просто Рон как бы над ней (его образ глубже, что ли). И все вышло, как надо.

Лесная фея, утешили))
да у меня тут новая драмиона нарисовалась, которая вовсе не драмиона))

Smaragd, а как называется?

Искорка, пока никак)) скоро будет называться Синяя крыша.

Smaragd, заинтриговали - уже интересно )))

Xelenna, мне самой интересно, что получится, и получится ли вообще: когда писала, казалось, всё превосходно, сейчас - хочется всё переписать)), но делать этого не стану, ибо это будет совсем другая история. Но на мой скромный взгляд, когда из драмионы вырастает гудшип, но и тот не совсем гуд, то это... ну... кому-ниб обязательно придётся по вкусу)), тем, кто любит Герми саму по себе, а не в конкретном пейринге.

Потираю лапки :)

Hexelein - вот, один читатель уже есть))

Ну, два, если так )))

Та их, любителей Герми, да еще в паре с Драко, наберется ого-го сколько! Тем более в исполнении любимого автора :)))
Так что я тоже потираю лапки

Cockateil, заметано - тусовка организована )))

Smaragd, а когда это у Вас не получалось? Не сомневаюсь, что всё получится. Я тоже жду.

Rudik, полностью поддерживаю )))

Xelenna
Cockateil
Rudik
прекрасная тусовка. сегодня - не успеваю, надеюсь, что завтрашней ночью редакторы опубликуют (обычно они весьма оперативны).

Smaragd, а мы будем ждать.

Rudik, только на это и надеюсь))

Гуд шип на сколько я понимаю это Гари/Джини и Рон/Герми...эвот последней пары я не любитель. не смотря на канон прописанный мадам Ро, я не вижу у них ни потенциала для развития отношений, ни как такового будущего. Да они возможно будут вместе какое-то время, но потом все ровной пойдут каждый своей дорогой. слишком разные и они сами и их сферы интересов.
В "Поезде" вы это очень живо показали... они оба хорошие, положительные персонажи и люди прекрасные..но они разные...

Яра Зимина, гудшип - Рон/Герми, пампкинпай - Гарри/Герми. Да, в Чаттануге - драмиона, хоть и фоном, но это отдельная история, другие тоже просятся в ворд)) я больше люблю ДМ/ГГ, но РУ/ГГ - это канон, а вот ГП/ГГ не особо жалую.

Smaragd , ага, а как тогда называется Гарри/Джинни?

jozy , оранжевая влюблённость

jozy

Гаринни, Джирри))) Отджарри))

4eRUBINaSlach, мне нравится третий вариант ))))

девушки, ГЫ! Джирри...

Ганни? Позли? Понни? Джиттер?)))

Narsharab, ещё, плиз))

Все чудестраньше и ...противней! Как не любил, так и не люблю - Гарри Джиневрице не пара, как ни назови! Имхо(хоть и устарело словцо)

))) про кого?
Гавра, Поттерва, Джиневга, Гаджин))

Narsharab,все в тему!

ох, и фантазия же!

Или даже Джинга?
jozy , благодарю)

я за джингу. что-то латино-американское сразу в голове: гарри с розой в зубах, джин в рюшечках...

Smaragd, Джин и рюшечки не помогут...

А мне слышится что-то пиратское))) йо-хо-хо!!!
На я рада, что варианты подошли уважаемым автору и бете))

Narsharab, отчего бы не поиздеваться в хорошей компании!

Если уж про пиратов пошло дело, то представляются Поттер в амплуа Капитана Крюка, а Джин в амплуа Венди или Динь. Только во втором случае энца не получится. Тогда это будет Крюджи, или Крюнни, или Джюк, а может Дирри. Короче, воистину, нет предела фантазии и глупости))))
А ведь есть еще и Джек Воробей)

Девочки, то что вы пили..это не чай -))))

точно, чаем из тех чашек и не пахло!

совершенно блестящий текст, все трое такие живые и настоящие. спасибо огромное, это было великолепно.

tiglatpalasar, "живые" = это для меня мощнейшая похвала.

Smaragd, спасибо вам за трех главных героев. История увлекательна и... правильна.

Звездная странница, очень важные слова для автора. И вы так ёмко написали в рекомендации, благодарю.

Smaragd, благодарить нужно автора. За умение так писать, за умение чувствовать своих героев, за умение любить.

Звездная странница, о, любовью могу поделиться)) приходите с мешочками и кастрюльками))

Smaragd, спасибо! Я часто вспоминаю ваш фанфик "Васильковое платье" как образцово-показательную драмиону, а тут уж и вовсе неожиданная ситуация. Можно сказать, что Рон "перетянул одеяло" с драмионы на себя. Такой Рон мне понравился. Как оказалось, он умеет любить по-настоящему.

МААТ
относиться вот так к подобным неоднозначным историям - талант. спасибо вам за него и за рекомендацию

Показался очень странным призыв читать фанфик любителям Рона и драмионы. Не понимала, как это можно совместить. Прочитала - поняла. Действительно здорово! Спасибо автору. Получилось.

Осенняя мелодия
приятно, когда не разочаровываешь. пожалуй, ещё приятнее, чем когда не разочаровываешься))

Smaragd, мне хочется, чтобы ваши фанфики и ваши читатели вас не разочаровывали. Это важно. Для всех.

Осенняя мелодия
задача читателя вовсе не в том, чтобы не разочаровывать автора, а в том, чтобы попытаться его понять, в случае же неудачной попытки - оставить автору право на собственные взгляды. А со своими фф я разберусь... они у меня послушные))

Джильда, вот для таких понимающих читателей эта история и рассказана))

Странный какой-то конец. Преждевременный конец. И Рон действительно получается мазохист. Я тебя отпускаю, я для тебя все сделаю, я тебя вечно любить буду... Какой сахарный мальчик. Все для других, ничего для себя. И сейчас же начинает о других женщинах думать и уверять себя, какой он еще добрый молодец. Как будто бы его за пять минут действительно отпустило. Только по-настоящему его отпустит через год-другой в лучшем случае. А может и вовсе никогда, и он всю жизнь будет продолжать ходить за Гермионой, глядя на нее грустными глазами.

Главный герой как бы Рон, а лучше всего все обернулось для Гермионы.

Заяц
про грустные глаза сильно сомневаюсь. и мне не приходило в голову рассматривать историю с точки зрения того, для кого из персов она лучше или хуже обернулась. благодарю за отзыв, интересно узнать ваше мнение

Вам спасибо, ведь это вы написали этот рассказ, у которого много достоинств, не смотря на то, что у одного из многих читателей конец вызвал диссонанс.

Может и не грустные. Но годами любить женщину, которая не с тобой и, скорее всего, и не будет? Разве в этом есть что-то веселое? Только я не очень верю в то, что сбудется так, как самого себя убеждает Рон. Не будет он вечно помнить и вечно любить. Мне кажется, последние абзацы выглядят, как если человек говорит себе: "А, не больно-то и хотелось" - когда по каким-то обстоятельством не может получить то, чего долго желал. Мало того, он не только так говорит, он в это поверит. Подсознанию не хочется вечно страдать, оно придумало много разных способов, чтобы избежать этого.

Да, это такая странная точка зрения. Ну или не странная. Это все равно, как люди машинально сравнивают, кто как одет, и у кого машина лучше. Простейшие социальные мыследвижения, от которых не избавиться. А во-вторых, есть традиционное "что посеешь, то и пожнешь", которое проникло и в религию, и в суеверия, и неизбежно пролезает в любой сюжет - через десяток щелей - как идея, как отрицание идеи, как обязательный элемент повествования, освященный традицией, как пародия на все эти доставшие священные элементы...
Будет ли героям воздаяние за зло и награда за добро? И если да, то кто судья? Это один из тех вопросов, что едва не интереснее ответов.

" - Как несправедливо распределился выигрыш! - заметил я. - Все в этом деле сделано вами. Но жену получил я. А слава вся достанется Джонсу. Что же остается вам?
- Мне? - сказал Холмс. - А мне - ампула с кокаином.
И он протянул свою узкую белую руку к несессеру."

Заяц
ничего странного. мы все видим одно и то же, но разными рецепторами тела и души.
тема воздаяния для меня слишком пластична, поэтому не имеет истинного ответа

Если даже истинного ответа нет, все равно приходится выбирать какой-то один, пусть даже временный, просто чтобы было куда идти, не так ли?

Заяц
именно что временный. для разных случаев - разные ответы

Дорогой автор, не смогла просто пройти мимо этого фф, меня зацепило. Собиралась читать очередную драмиону, поклонницей коей я являюсь, а получила отрезвляющую пощечину в виде этого фф глазами и чувствами главного героя. И это хорошо, это мне было нужно. Если посмотреть на эту историю глазами Драко или Гермионы, получилась бы прекрасная драмиона (прямо по классике этого пейренга) с любовным перепетиями, драмой, принятием себя и друг друга, с мужем-героем, перед которым и одновременно стыдно, и хочется благодарить за хэ, и всё это на фоне отличного секса. Но со стороны Рона это выглядит неприятно и даже грязно. Хочется пойти и смыть с себя это липкое ощущение, но даже это не поможет, на языке остается горький привкус предательства. Я не встречала ни одной истории, где мне было так больно за Рона,а я люблю этого героя, хотя и никогда не видела его с Гермионой. Спасибо вам, автор, за этот фф, за такую жизненную историю, и за прекрасный слог, вчитывалась в каждую букву.

MistiStil
замечательные слова! вдвойне замечательные - ибо я тоже совсем не фанат РУ. а про ЖИЗНЬ во всех её красках и полутонах писать люблю

Sweet snail вдохновляющая рекомендация, благодарю

Smaragd
Ваш Рон получился лучше канонного. И характер вроде тот же, но в нем найдены другие глубины. Спасибо.

Sweet snail
я не жалую канонного Рона, но считаю, что плохих персов не бывает - нужно всего лишь посмотреть на них чуть иначе, не переписывая, а дописывая недостающее.

Smaragd, спасибо за такого Рона. За него прежде всего.

Fernanda Ferretti
приятно, когда такого Рона (прежде всего такого) понимают!

Я в смятении... Хотела прочитать любимую постхогвартскую Драмиону и жестоко обломалась. Но это вовсе не претензия к автору!! Впервые для меня Драко и Гермиона предстали в таком омерзительном виде, впервые мне до жгучих слез жаль Рона, впервые Гермиону я увидела настоящей блядью. Понятное дело, что мы не можем полностью видеть и знать мысли и чувства Драко и Гермионы, но из того, что есть, очевидно, что они любят друг друга. И тогда понятно, почему Драко развелся, но вот то, что Гермиона мучает и мужа, и любовника, и себя, я не понимаю этого. И не поверю, что из-за детей! Ох, кажется, уважаемый автор, вы взорвали мой мозг драмионщика!!

greengirl87
Как резко вы приложили Гермиону. Ярлыки, громкие и уничтожающие, - это наше все. Так ли уж все однозначно и просто? В реальной жизни - такое сплошь и рядом, но... это и есть жизнь. Драмиона пусть будет. Главное, что Рон - в кои то веки - проявил понимание. Он-то свою жену и Малфоя понял и простил, в отличие от вас.

Лесная фея
На самом деле я всегда понимаю, принимаю и одобряю Гермиону в тех фф, где она уходит от Рона (не важно даже к кому), ведь я, как и многие поттероманы, не вижу пару ГГ/РУ вместе. Но в этой работе Гермиону я, действительно, понять не могу. Такая Гермиона, которую я увидела глазами Рона, мне совсем не понравилась. И поверьте, не из-за самого факта измены. Мое сердце всецело в этой истории на стороне Рона, хотя к этому персонажу никогда не испытывала особой симпатии. Может быть через какое-то время, перечитав эту историю вновь, я по-другому буду ее воспринимать, но пока для меня все так, как я написала выше.
Мне искренне жаль, если мой комментарий вас каким-то образом задел.

greengirl87, главное - он бы порадовал автора!

greengirl87
Ничего вы меня не задели, просто обсуждаем.
Я тоже в этой истории больше оценила Рона, несколько лет назад уже писала об этом автору. Просто Гермиона не вызвала у меня отторжения. Я всегда пытаюсь понять любого героя. У каждого своя правда. Мы же не знаем взгляда Гермионы на семейную жизнь и мужа. И что толкнуло ее к измене, тоже не знаем. А обиженный человек всегда будет рисовать своего обидчика в негативном свете, по-другому не бывает. Мнение Рона - это одна сторона, другая от нас скрыта. А правда обычно где-то посередине.
Автор решил - драмионе быть, Рон тоже согласился в итоге с существованием этой пары. И я с ними солидарна.

greengirl87
а разве могут быть не омерзительны любимая жена в постели с бывшим врагом? замечательно, что вы увидели драмиону глазами обманутого мужа - запишу этот плюс себе как автору. но и принять чувства любимого человека - это ведь маленький подвиг, не правда ли? вернее, огромный... а рон у роулинг всё-таки герой...
по поводу честности гермионы (так, к слову): если внимательно посмотреть вокруг или в глубины истории, то можно увидеть множество примеров, когда более чем достойные и очень сильные духом люди терялись и делали массу ошибок в личной жизни, особенно в любовных треугольниках, когда один из "углов" был очень дорог... гермиона - женщина, а не изваяние святой. сильная девочка...
Лесная фея
благодарю вас и вашего оппонента за искусство вежливого обмена мнениями. залюбовалась
jozy, твоя прозорливость высока, как полуденное солнце в июне

Smaragd
Браво! Вы сделали мой день. Таких историй давно не видела. Видела ли вообще когда-то?..

Птичка-невеличка
а вы сделали мой))