Ничего не меняется (джен)

Вообще-то достаточно показательна ориентация ГГ на объекты "влюбленности". "Самцов" она выбирает по перспективности или по исключительности в ряду остальных. Точно так же, как и в реале, - большая часть женщин. Не задаваясь вопросом, а насколько она сама соответствует быть парой великого героя(каким себя Локхарт в книгах описывал) ГГ решила, что учитель достоин ее любви. При всем уважении к ГГ, даже учитывая, что всего скорее Локахарт трус, лжец и хвастун... он - известная в маг. мире личность, у него есть какие-то средства на существование, наверняка- какие-то связи и т.д. А что есть у Гермионы? Она - никто. И после этого ей мучительно стыдно за поведение Локхарта?) Я понимаю - разрушен идеал. Печально... наверное. Но она вроде у вас разумная личность. До нее не доходит, что у нее есть проблемы поболее, чем идеалы и их крах? Через годик-другой перед ней встанет в полный рост проблема травли, всего скорее уже физической, со стороны фашиствующих одногрупников. Она уже это пару раз подмечала. Делать что-то она на эту тему планирует? А то может быть уже и поздно ведь. Вообще ИМХО Локхарт какой-то слишком карикатурный. Ну не может адекватный человек так подставляться. Его уже бы давным давно раскрыли бы и развенчали со всеми вытекающими. А настоящие мошенники - люди очень чуткие и осторожные. Ему до этого ни разу не приходилось сталкиваться с конкурентами, завистниками и т.д. С теми, кто заинтересуется им, и с умом выведет его под общественный скандал?

nondens
Поступки Локхарта просто переписаны из канона. Тут вопросы маме Ро задавать надо, а не автору. Хотя ответ напрашивается сам собой: Локхарт практически не появлялся на людях, и тем более не пытался что-то на людях сделать, кроме как лучезарно улыбаться.

>А что есть у Гермионы? Она - никто. И после этого ей мучительно стыдно за поведение Локхарта?)

А как это вообще связано? Что ж, по вашему, если ребенок добился в жизни меньшего, чем взрослый мужик, то ребенку не может быть стыдно за поведение этого самого мужика?
Это вообще свойственно людям - испытывать стыд, если симпатичный им человек ведет себя несоответственно их представлениям о том, как надо себя вести. Причем симпатичный человек может вообще не существовать (например, быть персонажем фильма).

nondens
я одного тут не поняла, зачем вы приписываете Гермионе какие-то лишние мотивы? Да, она влюбилась в Локхарта. Я считаю, она имеет на это право независимо от достижений :) Чтобы задавать вопросы вроде "кто она по сравнению с ним", надо, чтобы она как минимум имела на него какие-то виды, хотела с ним сблизиться, поиметь какие-либо выгоды от его положения и т.д. Вы это видите? Если да, поздравляю, у вас проекции.
Реакция стыда за совершенно постороннего человека, даже безразличного, бывает у людей, некоторые характеры такое переживают довольно мучительно. А Локхарт ей не безразличен. Поэтому ей мучительно и ужасно от того, как он лажает.
И разумеется, нет проблемы сильнее влюбленности и краха идеалов. Ей тринадцать, алё.
Ну а про поведение Локхарта вам уже ответили. Сие канон. Его, конечно, можно переписать, мотивируя это тем, что "так не бывает", но зачем? ) Персонаж очень, очень богатый. Не в смысле денег, конечно. А то, что на него все еще ведутся люди, очень многое говорит нам о маг.мире, вот и все :)

Ladimira
>Тут вопросы маме Ро задавать надо
понял. спасибо.... сказывается, что канон я не читал и фильм смотрел только первый. Кстати, именно по этой причине. Первый фильм был приемлемой детской сказкой. А дальше - пошли претензии на взрослость с соответствующим смыслом, а персонажи многие остались такими же карикатурно-сказочными.

Мышилла
>я одного тут не поняла, зачем вы приписываете Гермионе какие-то лишние мотивы?
>Чтобы задавать вопросы вроде "кто она по сравнению с ним", надо, чтобы она как минимум >имела на него какие-то виды
Вообще-то подобный вопрос можно задать и просто так. Но я имел ввиду именно виды. Никаких видов на него она не имеет? Вообще ни разу-ни разу? Так не бывает(хотя бы просто эротические виды, она уже должна на него иметь). Жизнь показывает, что в таких случаях: "я не такая - я жду трамвая". Потом следует полный попадос с отсуживанием имущества + претензиями о загубленных лучших годах жизни. Да - это можно назвать проекциями. Не личными слава Богам, но вокруг многочисленный окружающий опыт - именно таков в большинстве своем. Ей 13(как вы сказали) поэтому я предполагаю, что вряд ли она в данном случае планирует Локхарта как-то использовать.
Но вот момент. А из других окружающих ее людей, ровесников тех же - все не такие красивые оказались? Обратила-то она внимание на именно знаменитого(!) выдающегося(пусть именно красотой в ее восприятии) мужчину и предполагалось. что он еще и герой в какой-то мере(на основани чего то он же писал свои сочинения). Совсем не на "Петю Васечкина", с соседнего потока, она обратила внимание, который тоже может быть ничего, если приглядеться. Поэтому я и предположил что это просто начало с малого. Потом приложится и желание выскочить по расчету и т.д.

сколько ГГ лет, когда она поступает в школу? " Все дело было в том, что люди в большинстве своем Гермиону крайне раздражали."(это ее характеристика во время поступления на первый курс)
ГГ описывается, как социально безразличная личность. Она такая от рождения и 13 ей лет или больше - различия уже не имеет, она всю оставшуюся жизнь будет такой. Если какое-то сильное потрясение ее не переломает. Это я сейчас к тому, что влюбленность у нее должна по идее достаточно быстро пройти и вновь смениться прохладной отстраненной наблюдательностью.И тогда должно вспомнится, что Малфой-то не дремлет.

nondens
О Господи, а сколько тринадцатилеток западает не на ровесников, а на всяких там киноактёров, известных музыкантов! Они что тоже имеют какой-то расчёт?

Отлично помню истерию вокруг Лео ди Каприо после Титаника. Все журналы для девочек, да и не только были заполнены именно им. Например, моя подружка тогда была от него в восторге. Вот и в ситуации с Локхардтом та же картина. В него же было полшколы влюблено, не только Гермиона. Чем локхардтомания отличается от какой-нибудь дикаприомании?

збагойно. первые три книги и как минимум два фильма были почти полностью в сказочной атрибутике. то есть несказочные элементы Ро там уже начала вводить, но их было слишком мало.
*и когда я учился классе в шестом, моей любимой книгой из серии была как раз третья:)

nondens
>>Никаких видов на него она не имеет? Вообще ни разу-ни разу? Так не бывает
Никаких. Ни разу. Бывает. Во-первых, потому, что даже если бы ей пришло такое в голову, свои шансы она бы оценила как нулевые (если даже не говорить о том, кто она по сравнению с ним, если он ответит на чувство 13-летней девочки, она же первая будет в шоке). Во-вторых, потому что между ним и собой она ощущает огромную дистанцию. Он - кумир, знаменитость и т.д. Приближаться к нему неясно как и непонятно зачем. Ей, возможно, хочется пойти чуть дальше, чем остальным девочкам-фанаткам и понять, что он все-таки за человек, а не просто мимимизировать на его шляпы. Но это, однако, все, что она может себе позволить.
>>Да - это можно назвать проекциями.
Да! И именно так я это расцениваю, извините уж. Т.е. даже отвечать не буду на этот пассаж - смешно.
>> А из других окружающих ее людей, ровесников тех же - все не такие красивые оказались?
Именно. Остальные - менее красивы. Плюс - сейчас в силу личных особенностей ей оказалось проще влюбиться во взрослого мужчину, чем в ровесника и даже семикурсника. А в школе со взрослыми мужчинами, в которых можно влюбиться, дефицит. Есть, конечно, Снейп, но Локхарт-то краше. :)
>>Обратила-то она внимание на именно знаменитого(!) выдающегося(пусть именно красотой в ее восприятии) мужчину и предполагалось. что он еще и герой в какой-то мере(на основани чего то он же писал свои сочинения). Совсем не на "Петю Васечкина", с соседнего потока, она обратила внимание, который тоже может быть ничего, если приглядеться. Поэтому я и предположил что это просто начало с малого. Потом приложится и желание выскочить по расчету и т.д.
А что, обращать внимание на тех, кто кажется лучшим (самым красивым, героическим и т.д.) - это плохо? Это изначально повод записать в расчетливые? Привет вашим проекциям, опять же. Опять же, это парадигма не "найди себе самца", а "с кого бы тут пофанатеть", даже если Гермиона этого пока не осознает. Не путайте :)
>>ГГ описывается, как социально безразличная личность. Она такая от рождения и 13 ей лет или больше - различия уже не имеет, она всю оставшуюся жизнь будет такой.
Возможно, вы не заметили, но она уже на первом курсе начала существенно меняться, и на втором это продолжилось (и не только в аспекте влюбленности, он тут как раз несущественный). Понятно, что она не изменится кардинально, но некоторая социализация происходит, и не без успехов. Так что я бы не торопилась говорить, что...

>>Это я сейчас к тому, что влюбленность у нее должна по идее достаточно быстро пройти и вновь смениться прохладной отстраненной наблюдательностью.
Потому что она изменилась не из-за влюбленности, скорее уж влюбленность стала возможна из-за продолжающихся изменений.
>>И тогда должно вспомнится, что Малфой-то не дремлет.
Мне кажется, вы рассуждаете об этом исходя из послезнания канонных событий отчасти. Ну то есть "скоро возродится Волдеморт и начнется ужас-ужас". У Гермионы же нет никаких оснований так считать. Ну вот может после истории с Наследником появятся, но и это будет зависеть от того, насколько она будет в курсе настоящей версии событий. А так - она видит, что слизеринцы, в общем, все с прибабахом на тему чистокровности, но ее и в прошлом году подушкой не придушили, а в этом еще спокойнее и мягче принимают, может, она вообще сможет постепенно влиться в это общество и менять его уже изнутри, личным, так сказать, примером? "Не все грязнокровки одинаково бесполезны" и все такое.
Ну вот с чего она может решить, что скоро грядет мрак и ужас? Малфой? Да он вечно что-то лепечет, черт бы с ним.

ну да... снейп как был социопатом, так таковым и остался.

asm
ну да... не без этого :) Теоретически он наверняка может напрячься и изобразить нечто более социальное, но перед маглорожденной второкурсницей-то на фига? )

Бедная Герми. Железо-то трескается, сталь перегрузок не выдерживает, а уж подросток бесконечно себя контролировать тем более не может. Так даже к лучшему. Поистерит у декана, выплачется и станет куда легче.
Очень верные психологические наблюдения.

Спасибо

elent
спасибо.
Ну да, сколько можно в напряжении-то находиться. Особенно если поводов для волнения достаточно - и мелких, и крупных...

Вот сразу видно, что профессор Снейп никогда не был родителем и девочкой 13-ти лет. )))
Бедная Гермиона. Но иногда истерика помогает очистить мозг от лишних эмоций. Только экстремально это, как руна хагалаз.

Снусмумрик
очистить-то не очистит, но хоть давление сбросить немножко, а то ведь того и гляди порвет изнутри на сотню маленьких Гермион...
Профессор Снейп дааа... не умеет он с мелкими девочками. Слизеринки чистокровные в этом плане проще в обращении, с ними можно поговорить за фамильную честь и всякую гордость, а с этой чего делать? )

вряд ли. им просто легче на факультете.

asm
легче - понятие субъективное. Если за тобой не охотится непонятный монстр, всегда можно порыдать про любовь, про "родители хотят, чтоб я пошла за этого, а я не хочу", про "обидел гриффиндорец" и т.д. Просто они чаще всего приучены по щелчку загонять все это обратно внутрь. Им не полезно, зато декану и родителям легче. (это, впрочем, не система, а просто один из вариантов)

Мышилла
Вот в этом одна из проблем интровертов. Очень тяжело избавляться от такого вот внутреннего давления. И да, иногда, получается именно так. Совершенно согласна с elent психологически достоверно все описано.
Профессору, наверно, можно было бы обратиться к её девичей гордости и присущему ей благоразумию, или тактично промолчать... Но нет, он бы так не стал. У него совершенно другой стиль поведения и опыт взаимодействия с окружающим миром.
Спасибо за новую главу. )

имхо, гораздо хуже, чем ваша Гермиона. у неё просто накопилось слишком много, в отличие от среднестатистической слизеринки.

А Гермиона избежит участи валяться два месяца в больничном крыле? ))

Снусмумрик
это да, стиль другой. С учениками, по крайней мере. Спасибо! )
asm
да, на мой взгляд тоже это куда как хуже. Симптомы иногда внешне похожи выглядят, но Гермиона хоть понимает хотя бы треть или половину того, что чувствует. И может это, хотя бы как-то, временами и прорывами, но выразить. Учится этому, по крайней мере.

Добавлено 15.10.2014 - 15:33:
Sorting_Hat
а кто ж ее знает! Я пока волнуюсь только за то, чтобы она избежала ужасной смерти! А то у меня куски текста для 3 и 4 курса написаны уже, а эти герои такие внезапные, аж жуть! )