Постояннее временного (джен)

гарпия
а, ну там мы просто обсуждали, к каким последствиям может привести предстоящий Гермионе разговор с родителями, и я плакалась, что последствия-то понятны, непонятно, что после этого помешает Гермионе перевестись из Хогвартса :)

Мне кажется родители планировали его на это лето. Но долгое молчание по переписке, известие о несчастном случае и долгожданные новости могли переключить фокус их внимания и несколько изменить приоритеты в вопросах воспитания. Так что диалог может случится позже, на каких-нибудь других каникулах.

ПС а как в вашем мире относятся к магам из другой страны?
А то у меня появились предположения о личности Герни, о том почему он стал старостой, почему занимал такую позицию о Доме Слизерина, и что он скажет Гермионе о переводе.

Мышилла
Насчёт любовных покетбуков. Наверное подобные произведения где женщина тащится от изнасилований пишут мужчины (с кривыми мозгами) под женскими псевдонимами.
Я слоупок.

sta
ой, я бы с удовольствием послушала ваши соображения, поскольку сама еще не определилась (простуда и жизнь давят на мозг, делая его еще тупее, чем обычно). В моем представлении в Англии отношение к магам-иностранцам довольно настороженное, в диапазоне от "у них там вейлы ходят без намордников, странные они" до "у них там кругом Темные искусства, лучше не связываться, а то фиг их знает". Т.е. есть некая прослойка, контактирующая с иностранцами и более-менее это умеющая (и выезжающая за пределы Британии хоть изредка, ага). Для остальных иностранные маги - это немножко люди с песьими головами. Но это так, умозрительно пока, в тексте оно в ближайшее время проявиться не должно и может измениться.
Майя Таурус
наверняка есть и такие, но я в общем-то не удивлюсь, если и женщины тоже. Такая литература, имхо, рождается на стыке мифов про "все мужики скоты, им только одного и надо", "порядочная женщина сразу на секс не согласится" и "если настоящая любовь, то секса против воли быть не может, потому что она на самом деле тоже хочет". Я неоднократно видела женщин в роли ретрансляторов всех этих тезисов (и некоторых других, но ну их нафиг совсем, даже вспоминать не хочется).

Госпади, уже две новые главы! Я просто реву от счастья и бегу читать!

Sorting_Hat
Приятного чтения (я надеюсь)).

Мышилла

То что в фигурных скобках читать не обязательно, там подводка с объяснением, но можно ситуацию и другими аргументами описать (всё же ГП по постарению постмодерн с большим закулисным миром и констриировать закулисье можно по разному) + там отчасти ответы на вопрос, как эта картинка состыкуется с оригиналом.

первое лирическое отступление о мире{
Я пошёл от идеи очень консервативного общества и очень разного. То есть отличия школ магии и традиции обучения есть, как минимум визуальные, при этом не важно разнится ли магия по сути. Таким образам отношение к иностранным магам получается очень настороженное. (Да люди с собачьими головами!) Отношения с высока, как к маглорожденным не будет, но они будут считаться соперниками и возможно врагами, чуть слабее нас, но не настолько, что бы проверять это военным образом. (К тому же маг общество скорее всего очень сильно разбито на ячейки и фракции типа "семья Малфоев/Уизли", "дом Слизерина", "выпускники Хоргвоста", "чистокровные" каждая структура довольно иерархична, самостоятельна и передаёт по челнам её свои тайны и заклинания. Маги довольно мало подвержены влиянию государственной структуры. Насколько Дамблдор, как сильный маг удерживающий в своих руках несколько крупных фракций "ОФ", "Грифиндор головы", "маглолюбцы", влиятельнее министра магии мы видим по канону.)
}

второе лирическое отступление уже чуть ближе к{
В общем: иностранца, тем более приехавшего учится любить не будут, он будет чужой. Не такой как маглорожденный, но всё же проблемы первое время у него будут. Отчасти спасают факторы попадания в какую нибудь из малых групп характерную для данного места ("мои предки всегда учились в ИКС", "я чистокровный" для Слизерина и Дуркманста и т.д.). Так что наверняка есть маги которые будут свои в нескольких странах. От части работает то, как сам ребёнок себя поставит. Думаю если учится с первого курса, то к 4-6 станешь своим и даже своей гордостью при правильном поведении (возможно, именно поэтому Чо могла начать играть в квидвич и поставить цель стать лучшим ловцом факультета).
}



Вот опять не влезло. Суть в следующем посте.



Послесловие опять о мире{
Мне кажется что такое положение дел отчасти объясняет ситуацию подвещенной власти во время возрождения Того-Самого и не вмешательство иностранных государств.
Тут ситуация чем-то похожа на состояние феодальной раздробленности, с кучей орденов, религиозных течений, королевств, просто тут каждый сам себе феодал.}



Ну вот примерно такая картинка мне видится.

Собственно тело:
Герни мог оказаться как раз в ситуации "ему больше всего надо управлять Слизерином" что бы не стали травить его, как иностранца. Из того что было показано видно, что стремления к власти у него нет, как и ораторских умений или желания плести интриги, а вот тонкое чутьё на социальные процессы есть. Таким образом продвигаясь в старосты и проводя идею "Главная цель Дома Слизерина это защита его членов" он защищал себя в первую очередь и укреплял малую группу в которой он находился по приемлемым для него параметрам.
Гермиону на 7 курсе Герни защищал уже отчасти по инерции, отчасти по состраданию (сам был в похожей ситуации), да и скорее всего остался должен декану (Снейп наверно и до появления Гермионы как-то слизеринским изгоям помогал).
Ну и советовать он тогда будет не переводится, своей во Франции уже не станешь перевилась поздно да и родственных зацепок нет, и английские связи потеряешь. А маг общество очень узкая прослойка, чтоб пробиться нужно иметь связи. Кстати и ситуацию с ракурса малых групп может для Гермионы чуть раскрыть и пояснить.

sta
интересная версия, спасибо. Я обязательно из нее кое-что сопру (кстати, смешно, но хотя я представила Генри довольно подробно, никогда не думала над мотивами как старосты, вообще ни разу не задумалась. Ну вот теперь подумаю и об этом)

Мышилла
:-)))))))) Мя! Здорово!


"- Рабинович, скажите, вы случайно не шахтёр?
- Я ни случайно не шахтёр, я совершенно принципиально не шахтёр!"

Кстати, я тут ещё придумал телегу в этом ключе: зачем понадобилось обучение Герни в Хоргвасте его родне, и чем полезна такая его позиция на факультете.
Она уж точно не претендует на единственность, просто я люблю сопоставления с реальными историями, и эта версия для меня чем-то сощёлкивает всю картину.

Идея телеги берёт своё начало в биографии Михаила Семёновича Воронцова (почему мне приглючился Дюк? наверно, по тому что он француз. Но вроде никто не успел заметить ошибки.) - русский князь и один из первых градоначальников Одессы, генерал-фельдмаршал, генерал-адъютант, генерал-губернатор, да и просто герой войны.

Вся прелесть в том, что при его званиях и чинах, при его заслугах и достижений в управлении и военном деле, он был ещё и в пятёрке лучших краснодеревщиков России.
Дело в том, что его отец посмотрев на Великую Французскую Революцию сказал, что у его детей будет ещё и нормальная профессия, которая их прокормит в случае чего. Михаил выбрал профессию краснодеревщика.
Имхо прекрасный уровень реакции на изменения системы, не многие так могут.

Так вот, помня Великую Французскую Революцию или похожее событие семья Герни могла, ещё несколько веков назад, прийти к выводу, что негоже держать все яйца в одной корзине и отправлять учится детей в другие страны, что бы те добивались там достаточного соц. статуса, и если во Франции что-то рванёт, то было место где можно скрыться, устроиться и откуда, в случае чего, могут не выдать.

Тогда с шансами поддерживая Гермиону у него могла быть мотивация на будущее сохранить в слизеринской среде идею защиты своих (ибо для Гермионы выгоднее, чем скажем для Малофоя, держаться такого же курса), что бы иметь возможность воспользоваться этой идеей в случае чего. Не то что бы он сильно мог расчитывать на такое течение событий, скорее нет, просто один из факторов, который мог на него повлиять. И кстати, один из поводов посоветовать Гермионе оставаться в Англии, раз он в неё вложился там уже.

Добавлено 29.11.2014 - 02:55:
ПСы И да(судя по всему при очередной редакции большого гона за Герни пожелание потёрлось), поправляйтесь скорее и не болейте! Бросьте эту гадость, чтоб вы были здоровы! ;-)

sta
Читаю ваш текст, и в который раз поражаюсь, насколько же различаются хэдканоны у разных людей. Любопытно, почему в вашей картине магобщество консервативно?

гарпия
Ну люди вообще разные.
Конкретно тут пишется о склонности общества поддерживать свои предубеждение, традиции и ценности. Собственно как примеры хорошо подходят конфликты в которые ввязалась Гермиона в каноне, как человек со стороны:
эксплуатацию эльфов (рабство с какого-то уровня развития общества просто
1) экономически не выгодно, конечно можно сказать, что магия заставляет их работать в полную силу и быть счастливыми, но как минимум порча эльфа его самонаказаниями не выгодна),
2) отношение к маглорожденным в частности(если с эльфами много не ясно, то тут это центральный вопрос канона, мы видем довольно большую разборку по этому поводу, обусловленною, хотя бы по декларации сохранением традиций. Конкретно в этом фанфике была ещё и прекрасная сцена встречи Артура с Грейнджерами.), да и классовая система в целом(сын генерала может стать маршалом? ты чего у маршала свои дети есть!),
Есть ещё хорошие примеры из фанфика ГП и Методы Рационального Мышления:
3) позиция ловца в квидвиче (как неоднократно показано в каноне действия остальной команды на поле практически не важны),
4) жутко низкое знание о магловском мире даже у специалистов в этом вопросе, незнание технических и научных достижениях маглов, и более того не желание узнавать,
5) очень странные способу ведения битв (конечно маг куда крепче магла, да и Авада действует без отдачи, зато на курок нажить тупо быстрее, возможно конечно скорость реакции мага в битве настолько высока, что он без труда увернётся от пули или поставит щит. Но во-первых об этом вообще ничего не сказано. Во-вторых Аваду надо произнести для большинства магов. Скорость звука 340 м/с, начальная скорость пули 300-500 м/с для пистолетов, 700-1000 м/с для винтовок. Конечно, есть ответ, что никакая техника в маг мире не работает или заклинания произносится быстрее скорости звука. Но кажется Колин в начале бегал с магловским фотоаппаратом, хотя не уверен. И самое главное всё это объясняется консерватизмом гораздо проще) ну и вообще не умение использовать магловскую технику (достижения цивилизации вывели маглов на такой уровень что рабы стали уже не эффективны к началу нового времени, к вопросу об эльфах).

Если покопаться можно найти ещё признаки, но мне кажется пока хватит.
Да я не приписываю маг обществу каких-то конкретных свойств (там паранджа, целомудрие до брака, обрезание итп) прост говорю, что для него характерно необоснованно придерживаться ряда заблуждений, которые на данный момент работают уже не эфективно, а раньше были вполне ничего.

К тому же я подчеркнул, что то что маг общество консервативно это лишь моё допущение из которого вытекают дальнейшие рассуждения.

Знаете, мне кажется, фразу " для него характерно необоснованно придерживаться ряда заблуждений, которые на данный момент работают уже не эфективно, а раньше были вполне ничего" можно приписать абсолютно любому человеческому сообществу.)))

гарпия
Хотелось бы ваше определение консерватизма в студию, я не очень хочу его отгадывать по двум коротким репликам.

Про предубеждение конечно можно сказать о любом человеческом обществе.
(И кстати не только. Был прекрасный эксперимент на обезьянах: Под потолком в центре комнаты висит банан, если кто-то пытается его снять, то специальный человек окатывает всех обезьян из шланга водой. Дальше, в клетку подсаживают новых обезьян, при попытки достать банан они колотятся уже своим. Дальше новых обезьян отсаживают в другую комнату, где уже нет санитара с шлангом, но под потолком в центре висит банан. Обезьяны его не берут. Дальше к ним подсаживают уже совсем новую обезьяну. Уодайте что происходит когда она пытается достать бонан.)
Вопрос в балансе. Консервативные и новаторские течения есть в любом обществе не спорю. Определения консерватизма применённое к обществу довольно относительно, я например сравнивал процессы происходящие в магическом мире с магловскими атланическими.

В принципе, основную идею я могу высказать и без упоминания о консерватизме( это не значит, что я перестал считать общество магов консервативным))))): общество которое имеет необоснованно сильные предубеждения по видовым и магонаследственным признакам, скорее всего может иметь предубеждения по другим близким показателям, например националистическим. По большому счёту это ведь просто предубеждения против "других", конкретный параметр не так важен.

Название напомнило - нет ничего более постоянного, чем временные сооружения :D *побежалачитать*

Kavinessa
не только сооружения. Нет ничего постояннее временного, собственно ;)

когда он сказал о Шармбатоне, первой моей реакцией было "КакОго?!!" , а потом вспомнила, что это фанфик... Ладно, Хог, там пожирательское движение зародилось, но во Франции то с чего вдруг? У какой-то вейлы парня отбили? Кто-то узнал про сущность мадам Максим? Мда... Думаю родители Гермионы, такими темпами, ее не только в школу не пустят,да и вообще в магмир!

Arteia
а почему угодно. Не обязательно из соображений маглоненавистничества. Может, парня не поделили, может, еще что-нибудь, мало ли бывает поводов для убийств, причем таких причудливых порой.
Причем надо не забывать, что это не факты, а факты в пересказе Генри Фоули, который в общем в курсе, что Гермиона переводиться не желает. Делить на десять, округлять, два в уме, в общем :)

Как Вы, Мышилла, Шармбатон приложили! Ну, с другой стороны такие, как Флёр Делакур, из ниоткуда не берутся.
Очень жаль, что такая короткая сцена с Генри - я бы ещё хоть полглавки за ними понаблюдала.

Мышилла , тьфу, точно ХD Так привыкла к достаточно искренним в словах героям в фиках, что забываю, что 90% окружения Герми- слизеринцы, а тут нужен свой подход к анализу информации :'D