Бастард (джен)

старая перечница


На уроке полетов нарушил запрет летать после ухода преподавателя - в команду попал.
На третий этаж ходить нельзя он полез. Препода грохнул - баллы кубок школы.
и так далее.

Nilladell
не, сам подход "что они дадут" имеет право на жизнь. Имхо, но ваш фф даёт ответ на этот вопрос: нужно иметь голову на плечах, нужно побольше в неё вкдадывать - не знаешь, где пригодится, соблюдать правила - не залог маральности и т.д., и т.п.
Имхо, но вся классическая детская Литература говорит о том же.
А дидактическо-морализаторская - о другом. Что нужно "маму слушаться".))

Гениальная логика, а то что он камень спас об этом вы забываете?Или по вашему правила важнее спасения человеческой жизни?Единственный случай когда ему спустили с рук косяк это полёты, но насколько я помню Драко так же не наказали, а место в команде он получил за первокласные навыки.

wolf1992

Если б Поттер не влез Квиррелл -Лорды бы сидел перед зеркалом еще долго. Возможно до конца жизни. А вот вмешательство Поттера могло плохо закончится, оглушил бы его Квиррелл и забрал бы камешек.
Про то наказали Драко или нет в каноне ни слова. Вполне возможно от родителей ему прилетело.

wolf1992, разумеется они уверены, что цель у них благая! Что говорит о том, что они нормальные, а не отморозки законченные. ))
Но всем известно, куда благими намерениями вымощена дорога, и руководствоваться принципом "они же хотели добра, поэтому наказывать их не надо" на мой взгляд не вариант. Где-то нарушение правил уместно и во благо, но масса есть случаев, когда это не так. И, как старая перечница правильно заметила - суть в том, чтобы научиться разграничивать эти случаи. А это невозможно если детей а) наказывать за каждый чих б) не наказывать их вообще, потому что у них были благие намерения.
И нет, я не считаю, что дети должны "ходить по струночке и слушаться взрослых безоговорочно", но головой научиться думать все же неплохо бы и прежде чем браться за зелье очень даже не безопасное, неплохо бы попытаться хоть проверить инфу как-то, прийти к каким-то выводам и т.д. А в каноне логика у ребят железная - Малфой слизеринец, Малфой не любит магглорожденных (как 80% всего факультета). Это Малфой виноват! Айда сварим мега-зелье в антисанитарных условиях, выпьем его ориентируясь только на правильный цвет готового продукта и не зная толком, нет ли там каких подводных камней и не потравимся ли мы...
А то так может дойти и до того что "мы думали, это Вася Петров нападает на одноклассников за школой и крадет их завтраки, поэтому мы его отлупили битой" Мы же хотели как лучше! Утрированно чертовски, конечно, но тем не менее.

мозгомышка
-по поводу полётов.
"Тот, кто в мое отсутствие дотронется до метлы, вылетит из Хогвартса быстрее, чем успеет сказать слово «квиддич»." - вы всерьёз считаете, что даже если бы это был не ГП, то этого ученика отчислили бы?)) И да, я согласна с wolf1992 - там был другой провокатор.

-на третий этаж попад случайно первый раз.Второй и последний - осознанно. Не потому, что захотелось пойти прогуляться.И после того, как взрослые не прислушались к его опасениям.Герои, они такие!))

- "препода грохнул". За подобное деяние - ликвидация опасного преступника даже в реальном мире не положено наказаний, а положены награды?
И т.д.

Это, опять же по поводу моего "парадокса": ГП НУЖНО было поощрять за нарушения правил. Потому что воспитание Дурслей инициативу в нём придавило существенно.

старая перечница
ИМХО нужно ГП и то и другое - и поощрения и наказания. Иначе ГП раньше или позже придет к выводу, что ничто не слишком.
Инициатива быть должна, и должна поощрряться. Но она должна быть осмысленной и взвешенной. Так что вот поход за камнем да - решение принятое в принципе верно. Взрослые не помогли, факты на руках, что делать, только пытаться самим как-то прокрутиться.
Но здесь ситуация несколько иная. Ни фактов, ни доказательств, ни предпосылок кроме личной неприязни. Просто потому что Малфой. И это уже не тот подход, который в поощрении нуждается.

void
Нет. "Криминал" в данном конексте - это цель, а не методы. Можно убить -защищаясь, нападая, мучая, казня. Быть - жертвой, солдатом,садистом или палачом. Улавливаете разницу?

Ого, сколько я пропустил)))
Nilladell, согласен, ваш Гил имел право поступить так, как поступил. Хотя и обыграть это можно было по-разному. А вот комментаторы, брызжущие праведным гневом в сторону "золотого трио" (вплоть до оскорблений), меня, мягко говоря... поражают.

старая перечница

Смотрите его поощряли: "Думаешь что прав действуй". И Гарри действует импульсивно не обдумывая и не анализируя последствия своих поступков. Потом расплачивается за это в пятой книге смертью Сириуса, сначала винит себя потом перекладывает вину на Снейпа.
По поводу убийства Квиррела, тут да он защищался, я с этим согласна. После этого с ним нужно было поговорить, объяснить, помочь пережит. А ребенка просто похвалили и это просто закрылось в подсознании. Я считаю такие вещи так просто не проходят, рано или поздно вылезают.

Том редл если помните один из самых сильных тёмных магов эпохи



При чём тут родители Драко? Школа его не наказала и судя по всему даже балов не сняли иначе не был бы он на следующий день таким довольным.



По поводу беспочвенности подозрений я уже говорил,что если кто и знал наследника то только кто-то из змеиного факультета, Драко обладал определённым авторитетом и мог знать как минимум слухи и различные домыслы от которых можно было плясать.





Квирел уже по сути был мёртв-это и объяснил ему Альбус впустив в себя Лорда он сам подписвл себе смертный приговор

Phantom of the Opera
Ааааа, вот по поводу обыгрывания, это вопрос второй - здесь раскрывается характер уже самого Гила. А что я, как автор, могу о нем сказать: у него есть принципы, разумеется, он относительно честный и старается не идти на сделки с совестью, редко о чем-то жалеет и редко оглядывается назад. Но при этом он не "хороший парень" - он жесткий, нетерпимый, и субъективный.
Поэтому мне лично удивительно, когда наезжают на трио - ибо они просто дети. Нормальные. Большинство детей такие. Продукты данного им взрослыми воспитания. Или когда наезжают на главгероя ))) Никто нигде и никогда не говорил, что он - хороший и правильный. Он тоже нормальный человек со своим вполне нормальным, а главное, сформировавшимся взглядом на мир.

Вообще-то, если я не ошибаюсь, в детективах это называется "отработка версии".))Трио не верит безоговорочно, но факты для подозрения у них есть.И "личная неприязнь" тоже есть, увы. А других версий нет. В современном мире вполне себе взрослые дяди умудряются других дядей/тетей садить на реальные сроки из-за немногим больших обоснований.

старая перечница
что не означает, что они поступили правильно, опять же, и нет в этом деянии никакого достойного втыка состава.)) Приводя цитату моего любимого Пратчетта:
"– Я имею в виду, так должно быть, хозяин.
– НЕТ. ТЫ ИМЕЕШЬ В ВИДУ, ТАК БЫВАЕТ." (с)

Исходя из чего задача, взятая на себя автором, видится мне далеко не тривиальной))) Это если я правильно понял, и гордое звание "учитель" по отношению к Гарри Гил вынужден будет нести не только в рамках преподавания основного предмета. Соревноваться с Дамблдором, что в магии, что в педагогических талантах, - тот еще геморрой :)

Phantom of the Opera
нет, настолько глобальных задач перед Гилом не стоит. Свою миссию он выполнил в этом эпизоде не потому что ему так интересен Гарри и его воспитание в целом. А потому что именно "на его глазах" произошел этот инцидент. И так взгрел бы он любых учеников, которые на этом бы попались. А не Гарри в особенности ))

Бедный Гарри... (утирает слезы) Никому, кроме ДД и СС, до тебя нет дела...
Ну да, если есть уже "кнут и пряник", ни к чему еще один кнут))

Хотя мне и интересно, за счет чего тогда реализуется ваш тэг "Сильный Гарри"

Собственная выгода - это собственная выгода. А "на войне - как на войне". Увы.

А что вы хотите от 15-летнего холерика? Да, это ужасно - такая потеря, но именно она отрезвляет ГП в определенной мере. Но ведь стоит задача "добавить уверенности" этому "вежливому и воспитанному", а не взрастить бойца невидимого фронта. С первой задачей могут справиться и школьные учителя, со второй - спецподготовка.

[QUOTЕ]По поводу убийства Квиррела, тут да он защищался, я с этим согласна. После этого с ним нужно было поговорить, объяснить, помочь пережит. А ребенка просто похвалили и это просто закрылось в подсознании. Я считаю такие вещи так просто не проходят, рано или поздно вылезают.[/QUOTE] С ним поговорили, объяснили, от плохихснов Гарри не просыпался. Или что НУЖНО было, по вашему сказать, чтобы не вылезло то, что вылезло. А, кстати, ЧТО вылезло?

А как правильно, кроме сесть на попе ровно и ждать, чем закончится?

старая перечница
могли бы попробовать добиться желаемого без кражи школьного имущества, варки нелегального зелья в антисанитарных условиях и пичканья сверстников снотворным...а ведь был риск не рассчитать дозировку, все же медицина дело тонкое.
Ну ИМХО конечно.
Phantom of the Opera, ну посмотрите в дальнейшем ))) Сильный это определение его талантов и способностей, превышающих среднестатистические. Которые еще дадут о себе знать.

Nilladell
а например?

Добавлено 16.03.2016 - 16:59:
void
выбор вратаря - да. Это как решение бытовых проблем у ведущего игрока футбольной сборной - чтобы думал только об игре.
автоправа - вместо взятки. Британский инспектор взятку не берёт - вот и...
К тому же, если учесть как широко используется конфундус магами, которых никто и не думал поощрять относительно их уверености в себе, то представьте, какими чмошниками выросло бы трио, не получай они таких пинков/пряников? Если показано аж 2(!) случая, и то их скрывают, в известной мере.