Школьный демон. Третий курс (гет)

Опять пошла война креста и трусов...
Женек
1.В случае с убийством есть еще и такая вещь, как УМЫСЕЛ. ПоручИтесь, что в этом плане таки МОЖНО ставить на одну доску Хагрида, близнецов и Волдыря? Правда?
Да и у Поттера Непростительные так и не пошли как положено бы. И, к слову, СКОЛЬКО раз он их применил? А сколько - успешно? А сколько - Волдырь или, там, Белла-прелесть?
Есть, куда стремиться Герою.

Ладно Хагрид идиот и опасность МИЛЫХ зверушек не хочет замечать, ладно. Причинение вреда здоровью по неосторожности (Малфой на уроке). Близнецы. Это песня, да-да, матерная. Неоднократно и с удовольствием травят учеников разной дрянью. Умысел налицо. Согласны? Попытка применения Непростительных Поттером, умысел есть? Есть. А получилось или нет второй вопрос. Попытка убийства Малфоя сектумсемрой можно списать на нервы (а можно и нет. Какой адвокат будет).

2. И причем тут вообще змееустость кого бы то ни было, если говорить о событиях 1943-го? Кто тогда вообще хоть задумывался о ВАСИЛИСКЕ, и тем более - о том, чтобы что-то с чем-то сравнивать? По факту - есть труп, есть обвиняемый, не отрицающий, что притащил опасную зверушку в замок, есть свидетельские показания "представителя власти" (староста же ж) - кому интересны всякие разборы?
А вот подстава - налицо. Убийство-то не Хагридова вина. Как и сокрытие орудия преступления - уж это минимум.

Извините пауки убивают несколько иначе. А раз поверили в виновность Хагрида то не все однозначно в этом деле.

3. Если-таки говорим о КАНОНЕ, то есть берем за основу события, ПРИДУМАННЫЕ Роулинг, то и такую хрень, как пресловутое пророчество - таки тоже придется принять, как данность, оставив фаноны про "тайные планы ЗОЖ" для легкого чтения.
А пророчества, особенно истинные, согласно всем фольклорным памятникам (включая Библию;)) - такая фигня, которая кроет все человеческие потуги на "подготовку", как бык овцу.
И жизнь Героя, как она описана, - тому иллюстрация в цвете. То есть - ни хрена ему ФАТАЛЬНО навредить не могло, пока не настал день-дэ-время-чэ-и-полный-пэ.

Поэтому детство испоганим, учить нафиг. Пророчество и так исполнится.

А что, может, кто-то предпочитает верить, что за СЕМЬ лет подготовки (ну чему и как его могли учить до 11-летия, если опять-таки ПРИНЯТЬ канонное развитие магического органона, с выбросами и прочим?), "если взяться"(с), - таки можно догнать пацана до уровня взрослого мага с сорокалетней практикой боевки? Ну да, ну да...

Если сравнивать Тома Риддла-подростка - то как раз более чем можно. Смерть Миртл, вылезшей под взгляд василиска - в лучшем случае "убийство по неосторожности". А вот попытка превращения в свинью (а Хагрид четко говорит Гарри, что собирался отнюдь не хвостик наколдовать) - это как раз действие вполне умышленное.

Не пошли бы? Перечитайте седьмую книгу. И Поттер и Макгонагалл Непростительными швыряются вполне успешно. И, еще раз, речь идет не о взрослом Волдеморте, а о подростке Риддле, за которым применения той же Непрощенки еще не замечено.

Староста доложил о том, что один из учеников притащил в школу опасное чудовище. В чем он не прав?

Зато про Гермиону, чудом не доставшуюся троллю, окаменевших детей, выживших только потому, что кто-то отзывал василиска (и вряд ли это была Джинни, которая ничего не помнит о своих действиях), Артура Уизли, которого откровенно подставили - пророчество ничего не говорит.

"Общий у смертный Арей". И исторические примеры имеются. Тот же Давид.

Да, это ОЧЕНЬ "неосторожно" - вытаскивать в жилую зону (а туалет в те поры еще заброшенным не был и активно использовался) хрен-знает-сколько-метровую змеюгу, откровенно и недвусмысленно заточенную под убийство. Или васек котируется на уровне декоративного ужика?

Хагрид "говорит" - ага, это, канешна, признание. Невербально, сломанной палочкой, раз и в свинью. Таков был УМЫСЕЛ, ага.
Куда более это походит на вспышку ярости и последующую жалкую попытку сохранить лицо и изобразить "во бля, я крут! Пацан, понравилось? Так же сможешь, во как!".
НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Но и УМЫСЛА не наблюдаю.

Как там у кого-то было? "Война меняет людей"(с)

Кстати, почему не должны были выжить "окаменевшие" дети? Сомневаюсь, что васек жрет камни.

Давид, да?
Этот, что ли?
ДО махача с Голиафом, ЧСХ, сие произошло.
И тут не без пророчества.
Некоторые животные все-таки РАВНЕЕ прочих.

FatCat
1. Какая разница погибшему с умыслом его убили или без? А Миртл, вообще, случайность.
К тому же Блэк (когда еще мародеры в Хоге учились) Снейпа отправил к лапы к Люпину вполне себе с умыслом.
А отсутствие умысла (или мозгов) у Хагрида делает его ничуть не менее опасным, чем Волдеморта.
2. Хотя бы причина в том, что на теле девочки нет следов укуса пауком. Следовательно это явно не притащенная Хагридом зверюга.
3. Поттер, может и выживет. Про его друзей в пророчестве не сказано ни слова. Про психологические травмы по результатам приключений и ощущение вседозволенности молчу.
Хоть какая-то подготовка дает хоть и мизерный, но шанс. Ее отсутствие его исключает полностью. А за 7 лет можно сделать вполне себе аврорский уровень.
Кстати, по канону выходит, что Волдеморт за Поттером охотился только на словах. Что стоило отправить Пожирателей в Литл-Уингинг? Они бы максимум на следующий день его тепленьким притащили и никакая защита над домом Дурслей не помогла. Поттер как ни в чем не бывало шлялся по городу после возрождения Волдеморта и его, кроме Дадли, никто не трогал.
Насчет прибить - так и вовсе можно без магии обойтись.

Опасен Хагрид, спора нет. Примерно как кирпич с крыши на голову. Но между кирпичом УПАВШИМ и СКИНУТЫМ - разница есть.
О ней и речь.

2. Не видел заключения медэкспертов. И никто не видел. Заявлять так категорично - НЕТ СЛЕДОВ УКУСА! Я СКАЗАЛ. - малость неосторожно.

Таки Авада тоже следов не оставляет. Если что.

"Хоть какая-то подготовка", поверьте мне, несет вреда куда больше, чем вообще никакая.

С пророчеством все просто - либо оно есть и мы его верим, либо его нет и мы качаем мышцу. В первом варианте к финалу приведет ВСЕ - и что ты делаешь и чего ты не делаешь. И это канон.
Второй вариант - это уже фанфики. Но тогда давайте отгребемся от канона и не будем поминать всуе.

Спор заходит в тупик. Согласитесь, что фактически любые действия любого персонажа канона можно трактовать по разному (он хороший, он плохой, он идиот).
Все зависит от желания читающего.

Да ДДД вообще подставил Поттеров, Лонгботомов и Блэка , только что бы иметь "Свое Оружие " (ручное )

И, тем не менее, умысла на убийство тут нет.

То есть, Вы Хагрида только что назвали невменяемым, не так ли? Потому как даже состояние аффекта умысла не отменяет.

Сектумсемпрой он в малфоя швырнул ДО войны - тоже неумышленно?

Потому, что василиск - это огромная, страшно ядовитая змея. И обращение в камень - отнюдь не единственное его оружие.

И что из этого? Факт в том, что великолепно подготовленных немецких снайперов, случалось, убивали мальчишки "вчера из школы". И, увы, случалось и обратное: танкисты, прошедшие Сталинград и Курск гибли после попадания в их танк гранаты из фаустпатрона, который держал в руках такой же мальчишка. Причем - безо всяких пророчеств.

Спор заходит в тупик. Согласитесь, что фактически любые действия любого персонажа канона можно трактовать по разному (он хороший, он плохой, он идиот).
Все зависит от желания читающего.

Raven912
Согласен. С Директором действительно увы. Хорошего с микроскопом не видно.

Василиск, как " огромная, страшно ядовитая змея"(с) - уже сам по себе готовый умысел на убийство. И как уже писал - всегда остается сокрытие орудия преступления. С какой целью?

Назвали ВЫ, не я;).
И что? Исходя из того, что мы "знаем" о великанах, в невменяемость они впадают легко. А по германскому праву "с вутья спроса нет". Где там у нас маги застряли?
Опять-таки - НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Ни в чем.

Инструкция к сектумсемпре состояла из двух слов - "против врагов". ПОСЛЕДСТВИЙ Поттер предвидеть не мог, а стало быть УМЫСЛА на убийство - не было. И где ж тут ДО войны? Поттер на ней с 1991-го года.

Не ОБРАЩЕНИЕ в камень буквально. Говорилось, что прямой взгляд УБИВАЕТ. А отраженный вызывает, как там по медицински - типа "ригор мортис"? И почему, говоря об отзывании василиска - "вряд ли это была Джинни"? Понятно, что не она - приказы менталил томми-бой из книжечки, а его задачей было не ваську выгулять, а самому в мир выбраться. Наглупил, довел опять до закрытия школы, вот и пришлось форсировать процесс.
Но суть в том, что в случае с ПРОПАВШИМИ (или поеденными) учениками дошло бы до аврората куда раньше. Вот и не использовал васек ВЕСЬ свой арсенал до драки с ГП.

И, кстати, говоря о Давиде (а это ВАШ пример) - он также, как и Поттер, был героем пророчества. И докажите, что НЕ не ЭТОТ факт дал ему победу над Голиафом.

Так что все аллюзии на реальность (ВоВ, танки, курсанты и прочее) отметаем. Как неорганизованные. Ибо не стоит давить статистикой (повторюсь - их было просто МНОГО, и на одного ГСС приходилось несколько сотен просто погибших, без подвига) единичный случай.

FatCat
Сам факт наличия василиска - умысел на убийство? А как тогда отнестись к питомцам Хагрида? К тем же акромантулам, гиппогрифам и Великану?
К слову, обычная пчела способна убить человека. Пчеловода следует обвинять в замысле убийства соседей особо жестоким способом?

А скушав немытое яблоко - можно высрать кишки от дизентерии и дать дуба. Давайте не будем доводить до абсурда и обвиняться в покушении на самоубийство таким образом.
Запретный Лес - не школа. Он - ЗАПРЕТНЫЙ.