Наконец-то третья часть появилась и здесь. Редакторы были побеждены. Троекратное ура автору!
|
Третья... значит вторая наконец закончена и ее можно прочитать.. уря!
|
Третьим буду))
Спасибо за новый фанфик, Raven)) |
Цитата сообщения TheWitcher от 12.12.2014 в 17:27 Третьим буду)) Спасибо за новый фанфик, Raven)) А я первый подписец... нет, подписун... |
ууууррааа!!!! теперь можно читать его здесь!!!
а то на том сайте шрифт уж очень мелкий :(((( Ждем выхода следующей главы!! |
Raven912автор
|
|
Итак, аж целый 2-й (из 22 опубликованных) фанфик удостоился публикации, минуя стадию личного обращения к Рефери. Да славится госпожа Asheria!!!
З.Ы. Правда, большая часть упомянутых 22-х успела проскочить по лычке ГПАвтор, минуя редакторов вообще... Но до получения лычки... Не будем о грустном. |
Поздравляю с публикацией :) И присоединяюсь к ждущим продолжения
|
Неплохо, надеюсь, как бы это странно не звучало, демон и святой отец скорешатся и покажут всем кузькину мать)
|
Aaaaaa мой любимый фанфик продолжается, уряяяяяя.
|
Давно под сводами Хогвартса не звучали орган и "Te Deum"... Филч не потерял ключ от замковой капеллы?
|
Ура ура ура новая часть! Да пусть славится автор!
|
Я бы написал в конце '2 курса' о том, что продолжение в новом фанфике. А то я толтко случайно заметил, что оно продолдается уже как 'третий курс'.
|
Raven912автор
|
|
stranger267, вообще-то в шапке фика есть раздел "Серия", и там все указано...
|
Raven912автор
|
|
Честно говоря, не думаю. К тому времени события уже так далеко отойдут от канона, что знание книг станет бесполезным. Ведь я и сам-то не очень уверенно ориентируюсь в последних двух книгах.
|
Уф, я наконец-то добралась до компа, чтобы подписаться...
|
Raven912автор
|
|
Пожертвовать собой? То, что он с размаху убился об кольцо Мраксов, а потом сбежал от проблем и нарастающей боли проклятья - нельзя назвать "пожертвовал собой".
|
Тем более, что зная, что скоро подохнет, он даже не постарался облегчить судьбу Гарри. А его вечные загадки и недомолвки уж ни как нельзя считать за большую помощь.
|
Оу, что-то я упустил момент публикации) ушел читать))
Добавлено 15.12.2014 - 23:26: UPD: прочел) прода - это вкусно) |
Какая вкусная прода! Любопытственно, что будет дальше
|
Цитата сообщения Ladimira от 16.12.2014 в 00:35 Какая вкусная прода! Любопытственно, что будет дальше Ладимира (наше вам с кисточкой :) ) тут не просто вкусная глава, но и многообещающая :) |
4 глава. Поехали дальше! :) |
Хы, Дадли Дурсль - инквизитор, неожиданно. Теперь осталось только Вернона с Петуньей какими нибудь тайными волхвами со стертой памятью сделать =)
|
Raven912автор
|
|
Нифига. У него - не наследственное, а благоприобретенное. Путем посвящения.
|
Все как всегда на уровне. Я взахлеб прочитал первые две части и эту и могу сказать только одно... Больше проды для бога проды!
|
Raven912автор
|
|
Вообще-то изменение Дадли - это даже не АУ. Это, скорее, следствие действий ГГ. Изменились начальные и граничные условия, и та же самая система уравнений - приводит к совершенно другому решению. Еще во Втором курсе упомянуто, что "Дадли много общается с отцом Себастьяном". Вот и результат этого общения - налицо.
|
Вообще неожиданный поворот) прям очень странный поворот, я бы сказал
|
А Дадли теперь будет появляться чаще? Или это заготовка на когда нибудь потом?
|
Raven912автор
|
|
Да и до "инквизитора" Дадли - примерно как среднему первокурснику Хога до "волшебника" - "учиться, учиться и учиться".
Добавлено 18.12.2014 - 00:28: Цитата сообщения Gh0sTG0 от 18.12.2014 в 00:27 А Дадли теперь будет появляться чаще? Или это заготовка на когда нибудь потом? Боюсь, что "на потом". |
Практически "вотэтоповорот") В общем, сюжет становится все насыщеннее)
|
Хм, может сделать цикл минивбоквелов "из жизни ученика инквизитора"?
|
ХА!!!!
Вот это поворот! Большой Д всплыл! |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Gh0sTG0 от 18.12.2014 в 00:39 Хм, может сделать цикл минивбоквелов "из жизни ученика инквизитора"? Совершенно не возражаю, если этим кто-то займется. У меня, увы, и так слишком много неоконченного... |
Цитата сообщения Raven912 от 18.12.2014 в 00:42 Совершенно не возражаю, если этим кто-то займется. У меня, увы, и так слишком много неоконченного... Ага! Не распыляться! Мы жаждем прод! |
Моя реакция на последнюю фразу: ШТА???
Афффтар, пишите дальше, выкладывайте больше))) |
Опа ночью прода. Спасибо, еще хочу. :)
|
о как!
неожиданный поворот :) легкого пера, автор!!! |
Дадли??? Инквизитор??? Серьезно?... Хотя после его общения с отцом себастьяном возможно... но как один из лучших курсантов это что то новенькое...
|
Интересненько! Дадли-инквизитор. Вот это номер.
|
В общем, +1 ко всем, последняя фраза внезапна до чертиков
Но интересно. |
Ого! Дадли - инквизитор? Оррригинально... Спасибо, автор! С каждой главой все более и более интригующе!
|
Курсант номер 21. Первая возникшая мысль - "Меняющий пути меняет любые пути". Глава великолепна, как и всегда.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 18.12.2014 в 12:05 В общем, +1 ко всем, последняя фраза внезапна до чертиков Это про последнюю фразу. А ведь она в главе не одна... З.Ы. Думаю, ты поняла, с чем связано появление именно в этой главе "пятнадцати реперных точек"? |
Raven912
Как же не понять. С нашими любимыми критиканами, не удосуживающимися ознакомиться то с текстом, то с матчастью |
интересно а знают ли родители что Дадли станет Инквизитором
|
Мне этот сюжет нравится даже больше оригинала! Автор, спасибо тебе огромное, радуй читателей и дальше.
|
Raven912автор
|
|
"Птицы, звери и родственники" - книга Даррела.
Здесь же... "птица" - та самая сова, которая принесла Дурслям так и не полученное Гарри предупреждение, а кто такой "змея и родственник" (подсказка - это одно лицо), догадайтесь сами :) Добавлено 24.12.2014 - 21:14: А "поднимать боевой дух" будет просто: "Вы уже кое-что умеете, но в сравнении с настоящим инквизитором - этого ничтожно мало. И главное умение инквизитора - это умение понять, на кого стоит рыпаться, а кого не стоит задевать без крайней на то необходимости. И этому мы теперь будем старательно учиться". |
Raven912автор
|
|
Секира, зря. Почитайте как-нибудь на досуге. Очень веселые книги о пребывании большой английской семьи (мать, трое братьев и сестра) на острове Корфу. "Моя семья и другие звери", "Птицы, звери и родственники" и "Сад богов".
http://www.flibusta.net/a/2277 А его "Говорящий сверток" - вообще первое прочитанное мной фэнтези! |
Хихикс) неплохое продолжение)
|
Назвал невестой. Хорошо. :) |
Спасибо за продолжение.
Теперь хоть что-то понятно становится, а то предпосылки второй главы были туманны. Жду новых глав 0=) С наступающими выходными, то есть с пятницей ;) Удачи и вдохновения!!! |
Замечательно! Просто замечательно! С нетерпением жду продолжение...
|
Интересный момент: существует два фанфика с упоминанием демона, один этот, другой про Асторгаргота, у этого автор рэйвен, у второго пусть кровавый но ворон)))
|
Raven912автор
|
|
Жаждущий проды, это просто совпадение. Я не знаю, кого имел в виду автор Лохматого зеленоглазого, но на мой выбор ника повлиял главным образом Рей, виконт Корвиль.
|
Raven912автор
|
|
Но практически все титулы из коллекции на него не упали "просто так" - их пришлось выгрызать с боем. Буквально.
Добавлено 27.12.2014 - 17:37: Другое дело, что для него титулы - это не "семь пуховых перин", на которых можно спокойно почивать. Они - скорее набор обязательств, которые приходится выполнять, и набор инструментов, которыми надо умеючи пользоваться. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ant Tmn от 27.12.2014 в 17:42 Raven912 ну насчет выгрызать, это, пока что громко сказано, я так понимаю, схватка с Квирелом и с Роном предъявили к боевому искусству 600 летнего демона не самые высокие требования:) Зато извернуться так, чтобы василиск не вступил в бой на стороне того, кому он один раз уже подчинился... Цитата сообщения Ant Tmn от 27.12.2014 в 17:42 Кстати, насчет их организуемой подпольной ячейки, первый состав которой "должен будет быть слит". Может быть им имело бы смысл сделать эту организацию многоуровневой? Что бы один уровень не пересекался и не знал агентуру с другого, так можно было бы успешней действовать на разных (порой враждующих) факультетах, каждый из агентов будет делать свой кусочек работы и просто не сможет, в случае чего сдать всю сеть, да и сливать такую организацию можно по отдельным уровням, а особо удачные и вовсе не сливать (я так понимаю, Джинни он подставлять особо не захочет). Не-не-не... Настолько масштабного спойлера не будет. Добавлено 27.12.2014 - 17:49: К тому же титул главы Дома, в котором есть один-два мага кроме собственно Главы - это скорее не плюшка, а проблема... А если во врагах Дома - Светлый круг, вступать в явную конфронтацию с которым - преждевременно... Добавлено 27.12.2014 - 18:05: И, к титулу лорда Слизерин это относится как бы не в большей степени. |
БЛИН!!! На самом интересном. :(
Еще, еще больше проды. :) |
Raven912автор
|
|
Ant Tmn, есть такая неприятная штука, как родовые гобелены. И они отразят принятие титула Главы рода у всех родов, связанных хоть сколько-нибудь отдаленным родством с родом Блэк. Это у Слизеринов все настолько далеко в прошлом, что в те глубины гобеленов никто и не заглядывает, а вот Блэки...
Хотя, с другой стороны, какое имя отразится в качества Главы Дома - это еще вопрос. |
Raven912автор
|
|
Со шлемом Гриффиндора можно говорить и можно договориться. Гобелены же для этого не предназначены. Попытка уговорить гобелен не показывать что-то, что он должен показать - настолько же осмысленна, как и попытка уговорить эскалатор, едущий вверх, доставить тебя вниз.
|
По моему, впервые из прочитанного прямая речь от портрета Вальпурги?
Ждем продолжение. А Сириус, нда... |
Raven912автор
|
|
Просто ни разу не встречал такого, чтобы портрет Вальпурги хотя бы пытался объяснить свои действия...
|
Секира , разве что Мориона попросит вставить мозги на место, когда его повстречает и поймет что он куда интересней, чем на слух и первый взгляд
|
Хихикс, интересное развитие событий)
|
Raven912автор
|
|
Ladimira, а чем тебе не нравится портрет Вальпурги?
|
Raven912
Он мне нравится, но повествование от лица этого персонажа было очень неожиданным ходом, весьма меня озадачившим :) |
Равен, еще!!!
Вальпурга - это ж такой источник интересного и интригующего - ммм! |
присоеденюсь к вышесказанному.весьма понравилась серия фиков и с нетерпением ожидаю проды данного автора)
|
Автор, ау, ты пережил новогоднюю ночь?:)
|
Raven912автор
|
|
Не только пережил, но и начал выкладывать проды к "Шиповнику..."
|
Raven912автор
|
|
Для Асти не нашлось пока что пары (все-таки парней, кроме Драко Морион не "разгоняет" в развитии, а старшие пока что на "мелких" особого внимания не обращают). Так что Астория пока что не может понять чувств сестры, толкающих ее на забвение приличий. Ну и ревнует понемногу, не без этого.
Добавлено 04.01.2015 - 19:59: Цитата сообщения Секира от 04.01.2015 в 19:55 *зы. пошёл читать "Шипвник", а то в последние дни вообще проды не читал. Надеюсь на комментарии и здесь и на СИ. Добавлено 04.01.2015 - 20:01: Слифор только у меня не работает? |
Цитата сообщения Raven912 от 03.01.2015 в 22:47 Не только пережил, но и начал выкладывать проды к "Шиповнику..." а сюда будут выкладывать шиповник...???? |
Спасибо за проду к шиповнику и демону. Вкусно.
Цитата сообщения orion36 от 04.01.2015 в 22:03 а сюда будут выкладывать шиповник...???? Он тут итак есть. В ориджиналах посмотрите. |
Raven912автор
|
|
slayerpro, сяп. Шиповник тут действительно есть... Но как-то не может похвастаться комментируемостью. В связи с этим временами забываю обновлять.
|
Raven912автор
|
|
Прода к Капитану будет не раньше окончания "Шиповника". Просто уже сейчас я невооруженным глазом вижу нестыковки, которые придется править... Но зачем их править сейчас, когда они однозначно будут множиться? Лучше буду писать последовательно.
|
Малоооо!!!! Нет, не так. А вот так: МАААААААЛЛЛЛЛЛЛОООООООО!!!!!!!!! Больше ПРООООДДЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!! СПС за главу!!!
|
Цитата сообщения толя кай от 05.01.2015 в 01:41 Малоооо!!!! Нет, не так. А вот так: МАААААААЛЛЛЛЛЛЛОООООООО!!!!!!!!! Больше ПРООООДДЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!! СПС за главу!!! +1, продыыыыыыыы |
Странно, а разве Дафна не знает что нравится Драко? Тем более в душе.
И что так Астория возмущается? Жду продолжения. |
а почему вообще нету Антонин Долохов хотя указан еще со 2 курса???
|
наконец-то я понял, почему меня бесит этот фанфик: повествование от разных лиц.
|
orion36
почему нет? Его несколько раз упоминала сама Белла. |
Цитата сообщения Секира от 05.01.2015 в 16:29 orion36 почему нет? Его несколько раз упоминала сама Белла. это да но сам то не участвует да и Белла тоже редко очень |
Raven912автор
|
|
Ворчун, читать аж третью книгу фанфика, который бесит... это... нда!
Мышки плакали, кололись, но продолжали ЖРАТЬ КАКТУС. Добавлено 05.01.2015 - 16:39: Цитата сообщения orion36 от 05.01.2015 в 16:30 это да но сам то не участвует да и Белла тоже редко очень И что? Пейринг - это не обязательно "веселый перепихон на природе". А чувства Антонина объявлены однозначно. |
[QUOTE=Raven912,05.01.2015 в 16:38]Ворчун, читать аж третью книгу фанфика, который бесит... это... нда!
Мышки плакали, кололись, но продолжали ЖРАТЬ КАКТУС. А я его не особо и читаю. |
Цитата сообщения Ворчун от 05.01.2015 в 16:43 А я его не особо и читаю. Вы бы его ещё и не комментироваи - было бы ещё лучше :) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ворчун от 05.01.2015 в 16:43 А я его не особо и читаю. "Не читал, но осуждаю"? Тоже достойная позиция. |
Raven912автор
|
|
Ворчун, ничего не могу поделать. Описание ситуации с разных сторон - это для меня принципиально. Просто потому, что разные свидетели видят далеко не одно и то же.
|
Эрейнион
фандом - сообщества - справа в рамке |
"кажется пейринг начинается" (с) Пятачек
|
Перечитал эту замечательную главу, действительно, если их так натаскивали то побить четверых малолетних гопников будет не сложно
|
Raven912автор
|
|
Gh0sTG0, именно так и натаскивали. Школа при Конграгации доктрины веры - это далеко не институт благородных девиц.
Добавлено 08.01.2015 - 21:46: Цитата сообщения o.volya от 08.01.2015 в 21:06 "кажется пейринг начинается" (с) Пятачек Я же неоднократно говорил, что сам еще не решил - кому именно отдам Джинни. И все, перечисленное Секирой - действительно есть, и я об этом помню... Так что как оно будет на самом деле - пока что знает разве что Владыка изменчивых ветров! |
Raven912, у меня с английским плохо, хочу поинтересоваться - что же такого сказал Дадли в оригинале?)) Т.е. - как это звучать будет-то?
|
Raven912автор
|
|
TheWitcher, честно говоря - я и сам не знаю. Просто пожелал всяческого блага.
|
Интересно события розвиваютса.Спасибо за проду.
|
У вас Пирс убирает с маленькой буквы:-) пофиксите пожалуйста:-)
|
Хм, рассказать все Дадли, я понимаю он изменился, но что-то раскрывать тайны посторонним Джине по моему не следует.
Да и Дадли может связаться только через отца Себастьяна. |
Ворон, поздравляю тебя с днем рождения и желаю покладистой музы и много-много вдохновения для всех твоих проектов :)
|
Raven912автор
|
|
Спасибо за поздравления! В качестве ответа - пишу проду к Волнам Хаоса.
|
Raven912автор
|
|
o.volya, там сейчас время потихоньку подбирается к Рождественским каникулам.
|
C Днем Рождения!)))
|
С Днем рождения! :) |
Таки с днем рождения, хотя и несколько запоздало.
|
ПРисоединяюсь к поздравлениям_)
|
что то долго тут не было новых глав
|
Raven912автор
|
|
orion36, я веду несколько проектов и пишу то, что пишется в данный момент.
|
*тихо похихикивает*
orion36 Человече, так авторы фанфиков к клавиатуре не прикованы. Есть вдохновение - есть прода, нет вдохновения - а что делать, ждите, почитайте пока чего-нибудь еще :) |
Ladimira, без сомнения так. :)
А появление Долохова намечается в этой книге? Ведь он тоже вместе с Беллой сидит в Азкобане. По тексту он же собирался вступить в орден Феникса чтоб убить мужа Беллы. |
Хорошая главка получилась. Но почему не рассмотрен вариант, не тащить людей через вселенную в существующем виде, а изменить самих людей?
|
Raven912автор
|
|
Ladimira, имеется в виду создание автономной колонии, независимой от метрополии... Сейчас это - ненаучная фантастика.
Добавлено 31.01.2015 - 16:41: alsimexa, так Мори прямо мыслит: "я вижу, что инквизитор мной манипулирует... но пока это не мешает моим планам - я склонен не мешать чужим". Добавлено 31.01.2015 - 16:42: Серый Кот, потому что это ничего не меняет: если мы остаемся в пределах ареала, ограниченного одной планетой, то один катаклизм планетарного масштаба - и "здравствуйте, динозавры". |
Vikarti Anatra
Потому что для создания этого добра даже по чертежам и использования - нужны маги. А маги даже телевизор с телефоном считают чудом, да. |
Raven912автор
|
|
slayerpro, именно, что варп-двигатель: т.е. фича, обеспечивающая проникновение в варп и движение в нем. А обслуживают его, так, на минуточку - техноЖРЕЦЫ, и основной метод обслуживания - ритуал во имя Омниссии, и ублажение машинных духов.
|
Raven912автор
|
|
Вообще-то, то, как летают некронтир - это чистая жреческая магия, основанная на обращении к Звездным богам (и/или их Осколкам).
|
Цитата сообщения Raven912 от 31.01.2015 в 20:28 А обслуживают его, так, на минуточку - техноЖРЕЦЫ, и основной метод обслуживания - ритуал во имя Омниссии, и ублажение машинных духов. Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Что же до техножрецов, то они мне больше напоминают обезьян нашедшех трактор и пытающихся на нём ездить. Чего стоит только "поклонение" Адептус Механикус банкам данных СШК. А культ Омниссии это вообще такое б....во что у меня матерных слов не хватает. Лучше бы технологии развивали, всяко пользы было бы больше. Цитата сообщения Raven912 от 31.01.2015 в 20:40 Вообще-то, то, как летают некронтир - это чистая жреческая магия, основанная на обращении к Звездным богам (и/или их Осколкам). И опять же: любая достаточно развитая технология неотличима от магии. К'тан не боги, а энергетические существа. И насколько я понимаю К'тан с Имматериумом не связаны от слова вообще, и в их способностях нет никакой магии. Так что Некронтир чисто технологическая раса знания которой в основном получены от К'тан. |
/facepalpm
http://static.diary.ru/userdir/2/0/4/8/204843/38590924.jpg Slayerpro, иди читай Механикум, и не говори больше такой феерической ереси. И "Дух Мщения" заодно |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения slayerpro от 31.01.2015 в 20:56 И опять же: любая достаточно развитая технология неотличима от магии. К'тан не боги, а энергетические существа. И насколько я понимаю К'тан с Имматериумом не связаны от слова вообще, и в их способностях нет никакой магии. Так что Некронтир чисто технологическая раса знания которой в основном получены от К'тан. Вообще-то, К'Тан с технологией не связаны. От слова "совсем". Они только подсказали некронтир как связать свои души (чисто технологический объект, не так ли?) с порождениями технологии смертных (а отнюдь не Звездных богов). |
спасибо Автору, классная глава и если честно но я думаю только завоевание космоса, может объединить землю
|
Raven912автор
|
|
Проблема в том, что такой вещи, как "энергия" - в природе не существует. Понятие энергии - всего лишь абстрактная модель, призванная упростить мир до некоего умопостигаемого уровня.
|
Никто с этим и не спорит, более того современная физика постулирует тезис "всё - есть материя". Но термин "энергия" применять иногда удобнее, для условного разделения.
|
Raven912автор
|
|
Тогда поясните смысл термина "энергетическая сущность"?
|
Raven912автор
|
|
В каноне нет никаких упоминаний что К'Тан состоят из каких бы то ни было "частиц". Зато неоднократно упомянуто, что они - "боги", и что материальное воплощение они получили только после знакомства с некронтир.
|
Vikarti Anatra
Показать полностью
Не обязательно, конечно. Более того, участие в процессе магов-не-знающих-что-такое-телевизор скорее даже вредно. Для создания таких симбиозов техники и магии как варп-двигатель нужно тесное сотрудничество магов и магглов, и естественно максимально полная информированность о возможностях друг друга. И не строго внутри инквизиции, но для множества ученых и конструкторов. Цитата сообщения slayerpro от 01.02.2015 в 08:21 Ну лично я выступаю против позиции автора высказанной в последней главе о том что проблемы возникшие перед наукой может решить только магия. На мой взгляд и магия, и технология абсолютно самодостаточны, и могут независимо решать абсолютно любые проблемы возникающие перед человечеством, но разными способами. Да от их симбиоза можно получить много пользы, но при этом обе "ветви знаний" могут успешно существовать независимо друг от друга. Проблемы, возникшие перед наукой, в оставшийся у человечества срок до окончания ресурсов Земли - по прогнозам, не более пары столетий - чистой наукой не решаются. Сколько десятков лет прошло с первого полета человека на Луну? И высадка даже на Марс планируется через полтора десятилетия только. О межзвездных перелетах есть только множество нереализуемых теорий. |
проблемы человечества могут быть решены только социальной инженерией.
Нужен отказ от принципов общества потребления. Плановая экономика. И глобальное правительство. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 01.02.2015 в 07:05 Ladimira, а обязательно ли магов-которые-в-хогвартсе-учились? ведь есть же "Сила Священной Инквизиции – есть Дар Господень, и не смейте называть это грязным колдовством!" и есть желание Церкви решить проблему... или все же этого не достаточно/не получается? Инквизиторы, скажем так, маги весьма специализированные. Боевые, натасканные на противостояние магам. Исследователей, и, главное, исследовательских традиций у них ек, а численность - как раз чтобы "держать передний край". Добавлено 01.02.2015 - 11:32: Цитата сообщения slayerpro от 01.02.2015 в 09:55 Все остальные ресурсы планеты можно использовать вторично или же они являются возобновляемыми. Возобновляемые-то возобновляемые... Но вот скорость возобновления - упс. Уже даже с/х подошло к пределу возможностей. Не говоря уже о том, что та же нефть - это далеко не только энергоноситель. |
Цитата сообщения Raven912 от 01.02.2015 в 11:29 Возобновляемые-то возобновляемые... Но вот скорость возобновления - упс. Уже даже с/х подошло к пределу возможностей. Не говоря уже о том, что та же нефть - это далеко не только энергоноситель. Кстати да. Одной энергией "сыт" не будешь. Надо производить технику, ГСМ (они не только топливом являются, если кто не в курсе), обеспечивать население едой и лекарственными средствами... нужно получить возможность синтеза не только энергии, но и вещества. И наивны те люди, которые полагают, что сейчас это реализуемо _в необходимых человечеству_ масштабах. Наиболее реалистичный исход при отсутствии революционного прогресса (причем из области "синтез вещества в промышленных масштабах" или "существенное преодоление светового предела") - принудительное уменьшение численности человечества до того количества, которое наша планета способна поддерживать. К слову. О колонизации Солнечной системы. На данном этапе развития мы можем соседние небесные тела _заселять_, а вот переселять людей... не таких технологий. При таких перелетах каждый грамм обходится невероятно дорого, вывозить людей в сколь-нибудь заметных количествах - фантастика. |
Raven912автор
|
|
В данном случае я не сторонник теории заговора. Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. И проблема именно в существующей парадигме. Автономные колонии в пределах Солнечной системы - невозможны, а добраться до других систем, возможно, включающих планеты, подходящие для колонизации - мешает ограничение скорости. Вот и получается, что направление по сути - тупиковое, и, соответственно, в него не вкладываются.
|
Цитата сообщения o.volya от 01.02.2015 в 19:52 Как говорится есть две теории объясняющие все что происходят в этом мире: "Теория заговора" и "Теория идиотизма" как говорится, одно другому не третье ;) |
Я ратую за Гарри/Гермиона/Джинни (почему бы и нет?) вместо Дадли/Джинни. Надеялся на этого со второго курса, благо определённые намёки там были.
зарегистрировался-специально-для-этого-комментария |
mouse-art, нафик нафик.
Гарри/Гермиона основной(Гарри любит Гермиону). А судя по тексту Джини может потом к ним присоединиться. Правда непонятно в качестве кого. |
Я и говорю — Гарри/Гермиона — основной, Джинни — «присоединилась». Он, конечно, не адепт Слаанеш, но чем он хуже?
|
Про Джинни/Дадли — просто впечатление.
А про Гарри и Гермиону наши предположения расходятся, только и всего. На Ах'энн я смог бы объяснить, не даром учил этот язык, на русском сложновато. |
Давненько не было свежей истории. Забывать начал :)
Спасибо Ворон! |
Ура, продолжение появилось. :)
|
Raven912
спасибо за новую главу! Давненько не было :) *интересно, о чём же была беседа? ))) |
Спасибо за проду!
п.с. Герми пару раз скатывается на повествование от мужского лица. Так и задумано? |
И там цыгане.
Так и знал что не все в порядке с их "позолоти ручку". :) |
Тем не менее Ордо Еретикус любезно напоминает: культизм кончается на костре. Счастливого вам дня.
|
Автор Исправьте плз :— Слушаю, — но, как я не старался,
На "старалась" (Миа) о ткуда мы начинали свой колдовской полет. Откуда - вместе Жду с Нетерпением Продолжения! |
Отличное продолжение замечательной истории. Жду дальнейшего продалжения. Вдохновения вам автор.
|
Глава 13:
> Гарине опустил ладоней. Гарри не опустил... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения SpiritBreaker от 27.02.2015 в 00:24 Тем не менее Ордо Еретикус любезно напоминает: культизм кончается на костре. Счастливого вам дня. Изменяющий пути приветствует ереси. Тем более, что с точки зрения ортодоксальных Имперских истин распространяемое инквизицией в частности и экклезеархией вообще учение о божественности Императора - и есть самая натуральная ересь. Эуфратию Киилер за это самое упекли в тюрьму личным указом Императора. |
Raven912
Тем не менее, прометий ждет :3 |
Raven912автор
|
|
В обязательном порядке. Всех еретиков, распространяющих лжеучение о божественном Императоре ждет очищающий прометиум. Либо когда ОН встанет с Трона, либо когда Осквернитель прорвется-таки через Кадианские врата. Результат будет, в сущности, один и тот же.
|
Нашла пару опечаток.
1)— Слушаю, — но, как я не старался, мой парень материализовался у меня за спиной. Гермиона стала Германом? 2) о ткуда мы начинали свой колдовской полет |
Вдруг подумалось во время перечитывания:
1. Может, "верность, не тебе предназначенную" - это Сириус? 2. Уж не Лейстренджи ли убили маму Луны? |
Герои становятся слишком крутыми. Чтобы не потерять интерес, автору придется вводить столь же крутых врагов. Полученное в результате будет ну очень на любителя...
|
Raven912, благодарю за продолжение!:) очень рад почитать полюбившуюся историю! Но тем не менее, пару комментариев, все таки хочется оставить. Они к сожалению не новы, наверняка вас уже ими достали, поэтому постараюсь облечь их в наименее занудную форму...:) первое, что бросилось в глаза при прочтении, это непонятно на кой взявшиеся цыгане. Предупреждение про эклектичность читал, но все же, когда все валится в одну кучу, и Гарри, и Снежная королева и Ромалы, непонятно зачем появившиеся, получается какая то куча мала. (Если они необходимы для будущих поворотов сюжета, или каких то знаковых событий, беру свои слова назад, поскольку эти повороты нам еще не видны, приходится судить по имеющейся картинке, а она немного приводит в недоумение)
Показать полностью
Ну и второй комментарий, который хочется дать, пожалуй один из самых для вас опостылевших, касается частоты выхода глав... Вдохновение, наличие свободного времени и все такое, это конечно же не оспаривается, обстоятельства бывают разные! Это понятное дело. Однако частота выхода в две главы за месяц... Обычно курс у вас занимает где то глав 130-140, с такой частотой, третий курс закончится лет через 6... Так что пожалуй, конец третьего курса я буду читать, уже закончив универ, отслужив в армии и собирая своего будущего ребенка в садик:):):). Поэтому хотелось бы все таки немного почаще видеть свежие главы...:) |
Raven912автор
|
|
Снежная королева - это маска очень нужного и важного для автора персонажа. И те, кто ее опознали - уже получили немало удовольствия и некий намек на истинную природу... если не мироздания, то, по крайней мере - героев. Что же до цыган, то они тут герои эпизодические, и нужны были как повод для того, чтобы научить Гермиону летать с изменчивыми ветрами.
|
Мм, любопытствующий Фадж... Кстати, он тут как, кукло безмозглое обыкновенное, или таки нормальный политик?
|
Raven912автор
|
|
Политик... Но жестко зажатый между Малфоем со товарищи с одной стороны и Дамблдором - с другой. В таких условиях, каким бы он ни был в глубине души, на публике, как политик он мало будет отличаться от "кукло безмозглое обыкновенное".
|
Как мало, а хочется больше.
По одной фразе Фаджа мне показалось, что мозги в его голове присутствуют. Может и ошибаюсь. |
Спасибо и Продолжение и " Подарок" на ДР)))))))
Интересная Трактовка "Робина Гуда"))))) Красиво Рона " Обламали") |
ещё прода)) вот это темп , спасибо!
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения edifiei от 03.03.2015 в 18:05 ещё прода)) вот это темп , спасибо! Темп-темпом. Тем более, что он более чем неровный - то каждый день по проде, а могу и на пару недель пропасть... А по содержанию? |
Интересные мыслишки у "Министра"))))
Может его тоже со временем "того"........ |
Всё очень интересно и намечается очень неплохой скандальчик=))).
Огромная благодарность Автор а его творчестве и очень ждёмс проды. |
Хмм... в кои то веки пусть и в чем-то ошибающийся, но думающий (!) и что-то умеющий (!) Фадж. Внезапно)
|
Заклинание, "позволяющее по части разговора узнать весь" почему-то резануло. Неясно, как работает. Это же явно не ментальная магия...
Даже магия должна быть логичной |
Raven912автор
|
|
Магия никому и ничего не должна. «Логика для волшебников – пустой звук».
Но вот именно упомянутое заклятье подпадает под один из основополагающих принципов магии – закон контагиона. |
Спасибо за этот чудесный сюжет! Читаю с удовольствием не меньшим, чем при прочтении оригинала.
|
Цитата сообщения edifiei от 05.03.2015 в 09:53 по содержанию все ок, жду линии с портретом)) И как Джини через Дадли записку передала Гарри. |
Винипух, ну Морион же,мягко говоря "был в курсе" операции по передаче записки:) так что мог невзначай и сам на Дадли выйти.
|
Raven912автор
|
|
Ордо Еретикус? Это тот, в котором присутствовали такие знаменитые личности, как Лок, Квиксос и сам Эйзенхорн? Ню-ню...
|
> — … или что Гарри просто меня убьет, — вмешалась я.
Вроде бы Джинни не в курсе, что Аметист - это Гермиона? |
Весьма Интересный "Сон")))))
"Жду Диалога с Политиком"))) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения ElDrako от 08.03.2015 в 14:51 Вроде бы Джинни не в курсе, что Аметист - это Гермиона? Не в курсе. Но вот что Гарри устроит "веселую жизнь" любому, кто будет нарываться на конфликт с Гермионой - она догадывается. |
блин, это я невнимателен - перепутал, кто говорит. :)
|
Helg De Narl
|
|
Отсылка к циклу о Ехо Фрая порадовала. =)
|
и где эта обещанная Глава 16?) и продолжение
|
Цитата сообщения orion36 от 12.03.2015 в 13:18 и где эта обещанная Глава 16?) и продолжение так для справки на данный момент выложено 17 глав |
Геллерт де Морт
|
|
Да, но глава 16 не выложена.
|
Автор ,а когда Здесь Появится Глава?
|
Raven912автор
|
|
Как напишу - так и появится...
Добавлено 17.03.2015 - 17:37: Ну вот, собственно, и обещанная глава. |
Raven912
Эм у меня одного не видно новой главы? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Nastid от 17.03.2015 в 17:54 Raven912 Эм у меня одного не видно новой главы? Это 16-я глава, которую я ранее пропустил ради возникшей из небытия 17-й. |
Хорошая глава. :) Правда не понятно, зачем на встречу потащили Джинни и почему о ее присутствии министр ничего не спросил.
|
Raven912автор
|
|
Джинни потащили как свидетеля. Предполагалась, что она будет поддакивать министру и рассказывать Гарри об ужасных коварных демонах... а девочка предпочла промолчать.
|
После предыдущей главы начал немного симпатизировать Фаджу. После сегодняшней симпатия быстро ушла. :)
|
Raven912
Глава хороша, но вычитай ее что ли. Опечатка на опечатке :( |
Спасибо! А тролль это не на Дамблдора разве бочка? Министр то тут причем? Или он не знал про тролля и поэтому так отреагировал?
|
Raven912автор
|
|
Доктор - любящий булочки Донны, сяп. Фрая заметили и раньше. А вот Янтарные хроники, похоже, в очередной раз прошли мимо внимания публики.
|
Автор, мое почтение! Глава написана на пять с плюсом! Читать о политических интрига чертовски интересно! Так держать!:-) как говорится: "нужно больше интриг"!;-)
|
"Сюрприз-сюрприз"
Интересный Разговор получили Родители Мионы)))))))) |
Raven912автор
|
|
Секира, в тексте есть несколько намеков на то, чью именно душу собирается приспособить для столь полезного дела Морион...
|
Raven912, кстати, а вы не думали издавать свои произведения в виде книг?
|
Raven912автор
|
|
Вероятность издания фанфика - "минимальная, приближенная к никакой". А вот "Шиповник и Ландыши", да и вообще всю "Дорогу Черного хрусталя" - надеюсь издать.
|
Raven912автор
|
|
Именно авторское право. Я вот помню только два изданных: "Кольцо Тьмы" Перумова, и "Чужая жизнь" Кима. Причем в последнем пришлось поменять имена, чтобы избегнуть конфликта с авторскими правами.
|
Ещё Ланцова (Механический Волшебник, по Dragon Age) издали, но с заменой имён.
|
Правильно ,Защиты Мало Не Бывает :)))))))
|
венчиком — в право.
Здесь видимо описка. По поводу публикации это зависит от издательства. Фанфик Дубчека по зв издали. |
ахахаха последняя фраза просто убила)))
|
Хей. А как скоро Белла активнее станет? Она ж клятву дала.
|
Отличный подарок для папы. Он однозначно оценил это.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Л-т Хель от 26.03.2015 в 16:31 По поводу публикации это зависит от издательства. Фанфик Дубчека по зв издали. Проблема в том, что ЗВ (или та же Ваха, или Винг Коммандер), и ГП - очень разные вещи. Гарри - это мир одного автора, который имеет все права и получает гонорары, а потому - не стремится с кем-нибудь делиться. А перечисленное выше - это официальные новеллизации (т.е. эпопеи, написанные множеством авторов с благословения правообладателя). В последнем случае грань между фанфиком и частью канона - тонка, возможно - до полной неразличимости. |
Я вот кстати всегда Расширенную вселенную считал каноном, и хз как относиться к 7ому фильму( Сразу ведь сказали, что РВ не будет учитываться(
|
Raven912
спасибо за главу, вкусная и приятная, оставляет послевкусие десерта :) в том смысле, что хочется ещё)))) |
Dmitys
ну например http://www.youtube.com/watch?v=BZ0NlyIFZPI |
[QUOTE=Ник Иванов,27.03.2015 в 16:46]Dmitys
Я не знаю относится Этот Ролик к 7 эпизоду,но то что оно с "Джедаи Старой республики" -Это Точно, ну возможно фрагменты с "Анлишед " |
Да "на каждую....." Найдется "Свой Болт с Левой Резьбой"))))))
Ну Миона и "отчебучила")))))))) А это ,что Сириус решил встретится? Ждем "Посещения" Дома Блэков)))))) Жду с Нетерпением Продолжения! |
А в Дырявом Котле также должен быть же еще и Драко?
|
Raven912автор
|
|
BO_UM9l_CATAHbl, нет уж... настолько спойлерить я не буду.
Добавлено 01.04.2015 - 17:15: Пуритан, ханжей и воспитанниц Смольного института благородных девиц - предупреждаю сразу: в главе 21 есть сахарный сироп и даже самый настоящий поцелуй. Так что рейтинг - "ЭнЦе столько не живут". |
Я в восторге от Гермионы! Визит в дом семьи Блек обещает быть интересным :))
|
Палочки проверяют приори инкантатем, а не фините.
|
Raven912автор
|
|
Сейчас поправлю. Готово.
|
Классная " Прогулка" по Косому Получилась))))))))))
С нетерпением Жду "Визит " к Сириусу в Гости ))) |
Да такая версия встречи шокирует:). Поздравляю с 1-мы апрелем.
|
Тю.
Дождемся обстоятельного разговора Гарри с портретом Леди Блэк. |
Raven912
мням... вкусно! А последние фразы главы и вовсе доставляют :) Спасибо!!! Я так понял, что в Косом детки были только в сопровождении папы? Жду новых глав, удачи, вдохновения и позитива :) |
Дорогой автор, а про Ситха не планируете ничего писать?
|
Raven912автор
|
|
Ситха я не планирую. Ситх случается.
|
Здравствуйте. Недавно начал читать эту серию и меня интересует обязательно ли к прочтению мини-фики? Пока еще читаю ШД 1 курс
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2015 в 22:30 В изменчивом мире ничто не обязательно... ;) +100500!!! ППКС!!! |
Как Все Интересно)))))))
Ожидаю "Ночное Свидание".........))))) |
Уже через пол часа уборки Асси смогла бы рассказать мне о защитных чарах дома Блэк больше. Чем средний маг получил бы за пару лет непрерывной осады. ...больше, чем... |
Спасибо за продолжение! "Звал" медальон Слизерина?
Ну и конечно мысль убраться руками в голову чистокровного мага даже и прийти не смогла :)) |
Ladimira, автор не любит Мародеров, и черезчур превозносит Сопливуса, забывая о том, что Сопливус ссучился и настучал Волдику про пророчество, следовательно виноват в гибели Поттеров. Так же автор полностью игнорирует то, что Сопливус не просто так огребал пи***лей животворных - в каноне был разговор Лили и Снегга о том, что группа молодых жополизов Волдика издевалась над какой-то девочкой, при этом сам Сопливус сказал "да мы всего лишь пошутили". Так же автор плевать хотел на то, что каким бы не был Джеймс Поттер - в итоге он поступил как герой, вступив в бой с Волдиком (хотя и знал, что точно проиграет), чтобы задержать последнего и дать шанс жене с сыном сбежать.
Показать полностью
А Сопливус - это самый трусливый персонаж в книге. Петтигрю вызывает жалость. Снегг вызывает отвращение. Сопливус на уроке превозносит свой предмет, но на практике выясняется, что нет никакого толка (в конце 7 книги, когда Сопливуса кусает змея - Снегг даже не пытается принять противоядие или безоар сожрать, ибо очко у него играло). Так же Снегг за все семь книг издевается только над теми, кто слабее его и ниже по соц. статусу (ну тут все понятно - комплексы детские, обидки, самовлюбленность и нациссизм последней стадии). Чтобы наехать на кого-то равного по статусу - опять же у Соплюшки жмет очко. Но автор пытается выставить дегенерата и выродка в лучшем свете. Пичалька, однако... ЗЫ: я в курсе, что здесь нет ни слова про Снегга, но в предыдущих фанфиках он часто мелькал. Сопсна, я высказался. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 07.04.2015 в 16:20 Мда. Я, конечно, и так знаю, что автор не любит Сириуса, но выставлять его таким все же перебор. Т.е. про "парочку охреневших мажоров со свитой" - возражений не будет? Цитата сообщения Ladimira от 07.04.2015 в 16:20 Можно подумать, он у Филча на отработке не был ни разу в жизни за все семь лет, и даже и не представляет, как убираться без магии. Не-ве-рю. А сколько раз на отработку к Филчу отправился Малфой? За все семь лет? Я вот припоминаю только один раз, но и он с уборкой никак связан не был (хотя, последние две книги... если приведешь пруф - соглашусь, и переделаю этот разговор). |
Raven912
не знаю, как на счет Малфоя, но Сириус в пятой книге говорит что зеркалами они с Джеймсом пользовались во время отработок, если я ничего не путаю |
Dmitys, см. мой комментарий выше)
|
Raven912автор
|
|
TheWitcher, приведите пруф "последнего героического боя" Поттера? Мы вот с Ладимирой спорили по этому поводу, и выяснили, что ожидающий нападения и "сидящий в осаде" Джеймс в решающий момент оказался без палочки, и все, что он успел сделать - это крикнуть "Лили, беги".
Добавлено 07.04.2015 - 16:36: Цитата сообщения Dmitys от 07.04.2015 в 16:33 Raven912 не знаю, как на счет Малфоя, но Сириус в пятой книге говорит что зеркалами они с Джеймсом пользовались во время отработок, если я ничего не путаю "Отработки" - понятие очень широкое. Гарри на отработках и письма подписывал, и по лесу бродил (Запретному, и ночью), и строчки писал... Вы уверены, что Мародеров посылали именно на уборку? |
Raven912, ок, пруфа нет, согласен.
Тогда приведите пруф про мажоров, которые не получали наказания за свои шутки над Снеггом? Ну или над кем там они у вас по сюжету издевались? |
Raven912автор
|
|
TheWitcher, мне пруф не требуется - достаточно отсутствия доказательств обратного - и я имею право интерпретировать так, как считаю нужным. Вы же пытаетесь доказать несостоятельность моей интерпретации - так доказывайте.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения TheWitcher от 07.04.2015 в 16:41 Из Гарри делали героя, воспитывали в нем отвращение к славе, наказывали за то, что смуту устраивал - для того и нужны были все эти отработки. А вот Мародеров могли и убираться заставлять Пруф? Как я уже писал выше - мне достаточно "отсутствия запрета" - а вот с Вашей стороны нужны доказательства. |
Raven912автор
|
|
Ладимира, Поттер и Блэк – аристократы, представители «древнейших и благороднейших», так что сравнивать надо именно с Малфоем, а не с обедневшими Уизли.
|
Raven912автор
|
|
Ладимира, и в чем заключалось «дисциплигарное наказание»? Поход в лес, который сложно назвать обычной практикой? Или выслушивание нотации от Снейпа на тему «не попадайся»?
Добавлено 07.04.2015 - 17:10: В каноне ЕСТЬ «древнейший и благороднейший» дом Блэк, родственный Поттерам и Малфоям, есть генеалогические деревья... Добавлено 07.04.2015 - 17:13: И, кстати, тот факт, что «на отработке пользовались зеркалами» косвенно может говорить, что «белая кость, голубая кровь» занималась одним, а холопы – другим. Иначе и зеркала были бы без надобности. |
Серый Кот, вопрос был риторический))
|
Raven912автор
|
|
Ведьмак, в истории известны случаи, когда собственных детей обвиняли «любимая умерла, рожая тебя – ты виноват».
Добавлено 07.04.2015 - 17:21: А вот с чего «ссучился» и кого «предал» Снейп, рассказав о пророчестве – не очевидно. На тот момент обязательства у него были только перед ТЛ. |
Raven912, каким боком это связано с тем, что Снегг настучал Волде о том, что ребенок из пророчества - это сын Лили и Джеймса?
Опять же - Снегг виноват в том, что Лили убили. Больше никто) |
Raven912автор
|
|
Ладимира, ты меня убедила – отработки могли назначать. Но, как я, надеюсь, показал, уборка – далеко не единственный вариант отработки, и именно с тряпкой Малфоя мы не видим.
Добавлено 07.04.2015 - 17:27: Ведьмак, Снейп ничего такого не доносил. Поттеров и Лоншботтомов ТЛ вычислял сам. Снейп всего лишь пересказал пророчество. Добавлено 07.04.2015 - 17:29: Ладимира, опять–таки, это ты доказываешь, что моя интерпретация неверна. Мне достаточно отсутствия доказательств обратного. Добавлено 07.04.2015 - 17:30: Тем более, что мы говорим о Британии, где и сейчас верхняя палата парламента – Палата лордов. |
Raven912, тогда почему ТЛ пришел именно к Поттерам? Почему не к Лонгботтоммам?
Показать полностью
Сейчас будут только мои мысли и догадки, вы снова потребуете пруфы, но тем не менее: Итак, Сопливус слушает пророчество, бежит и радостно сливает инфу ТЛ. ТЛ вычисляет семьи и может сказать об этом Ближнему Кругу. Сопливус понимает что это его шанс - слить врага и его ребенка чужими руками - и просит пощадить Лили, чтобы потом типа "утешать ее". Но потом понимает, что ТЛ может и наплевать на его просьбу и уже бежит подставлять зад ДДД, который вербует его в орден Жареных Петухов, но по факту - ничего не делает чтоб спасти Поттеров. В итоге - из-за действий Снегга погибает и Джеймс и Лили, Снегг лососнул тунца, попадает в неразрешимую ситуацию и не находит ничего лучше, как обвинить во всем мелкого Гарри. А вообще - я понял, что спорить с вами - дохлое дело. Вы просто передергиваете факты в стиле "раз этого не было, то я скажу, что было вот так", при этом никоим образом не обосновываете свою точку зрения, мотивируя это тем, что "я аффтар, значит будет именно так и никаких пруфов не будет", но при этом требуете пруфы от других, несмотря на вполне разумные доводы. |
Raven912автор
|
|
Ведьмак, разговор Снейпа с Дамблдором Вашей версии не подтверждает. Там Снейп говорит, что только передал пророчество.
Добавлено 07.04.2015 - 17:46: Ладимирп, в каком вопросе? В том, что дело происходит в Британии, где аристократия есть даже у магглов? |
Raven912, вот Снегг прямо взял и всю-всю правду-матку ДДД передал... Вы таки делаете мне смешно.
|
Raven912автор
|
|
Ведьмак, и Дамблдор, постаравщийся смешать Снейпа с землей чтобы стребовать с него кучу обязательств – не докопался до такой конфетки? Дамбикретин – это не тут.
|
Raven912автор
|
|
А по поводу «незачета»... Ведьмак, так нет у Вас доводов кроме «я хочу так». А я хочу иначе. Хотите, чтобы было по–Вашему – доказывайте... Или пишите сами.
Добавлено 07.04.2015 - 18:01: Ладимира, мы знаем, что в магических войнах одна из сторон подняла на щит девиз «некоторые семьи лучше других». Добавлено 07.04.2015 - 18:03: И еще раз возвращаемся к версии Ведьмака. В исповеди умирающего Снейп тоже ничего такого не говорил... Хотя, конечно, некоторые авторы настолько считают его злым богом, что и подделку воспоминаний приписывают... Добавлено 07.04.2015 - 18:04: Хотя из канона известно, что это даже здоровому магу, располагающему избытком свободного времени – почти непосильно, а тут – умирающий... |
Raven912автор
|
|
И, кстати, Ладимира, аристократия есть везде. Просто одни говорят об этом прям, и называют аристократию – аристократией, а другие стараются этот факт замаскировать.
|
Raven912
Аристократия подразумевает разделение по праву рождения. Понятно, что приближенные к власти и оттого имеющие преференции люди есть везде, но не везде это - аристократия. |
Raven912автор
|
|
Стремление обеспечить будущее детей, перелав им по наследству некие преимущества – в человеческой природе. Исключения, конечно, встречаются... но не часто.
Добавлено 07.04.2015 - 18:14: Ущемление «древних прав», способное поднять аристо на бунт – вещи весьма широкая. Иногда и отмены «права на пробу клинка» хватало. Так что в чем уж там ущемили тех, кто пошел за ТЛ... – дело темное. |
Raven912автор
|
|
Ладимира, каковы бы не были коммуникативные данные у нищего из–под Бруклинского моста, поговорить об этом с Бушем или Клинтоном он не сможет – охрана не пропустит.
|
Raven912автор
|
|
Ладимира, Алексашка Менщиков, вразнос торговавший пирожками, стал фактическим правителем Российской империи (при Екатерине первой). Означает ли это, что в те времена в России не было аристократии?
|
Raven912
Меньшиков получил власть как раз в ходе бунта против старой аристократии и создания новой (Петровские реформы). Плохой пример. |
Raven912автор
|
|
Ладимира, я всего лишь пытался сказать, что, хотя социальные лифты сейчас доступнее, чем раньше, но от существования «советской номенклатурной», или «американской финансовой» аристократии это не спасает.
|
Raven912автор
|
|
Ладимира, еще раз – это не Россия. Это Британия.
|
Raven912
Гейтс и Джобс - русские? |
Raven912автор
|
|
Хотя даже в России... Представь, что, скажем, сын Чубайса и его прихлебатель из той же элитной школы, но из семьи рангом пониже, накосячат. Ты уверена, что они получат одинаковое наказание?
Добавлено 07.04.2015 - 18:57: Ладимира, и не Америка. |
Raven912автор
|
|
Ладимира, и мы помним, насколько Малфой был этим удивлен. Т.е. случай был исключительный, а не общерспространенная практика.
|
Raven912, ну так "доносчику - первый кнут", как говорится)
|
Raven912автор
|
|
В других же случаях, даже откровенно нарываясь и игнорируя преподавателя (гиппогриф, например), Малфой наказания не получает.
Добавлено 07.04.2015 - 19:23: Те же соучаи, когда Малфой огребает – скорее укладываются в формулу «паны (преподаватели) дерутся – у холопов (учеников) чубы трещат». |
Raven912автор
|
|
Ладимира, он шугается именно Маккошки, понимая, что может огрести именно «за Снейпа». Кроме декана львов кто–нибудь Малфоя наказывал? Флитвик, к примеру?
|
Raven912
А кого вообще наказывал Флитвик? Хоть раз? |
Raven912автор
|
|
Вначале Малфой удивляется тому, что его ВООБЩЕ наказали.
|
Raven912автор
|
|
Ну и еще... Чтобы в обществе, построенном на расистских принципах («существа с интеллектом, близким к человеческому» – помним?), да не было аристократии?
Добавлено 07.04.2015 - 19:33: Там, где Маккошка заявляет, что «Вы тоже находитесь вне спальни после отбоя». |
Raven912автор
|
|
Кстати, о примерах «Малфой без наказания». Гиппогриф. Откровенно игнорирует указания препода. Наказан?
|
Raven912
Не наказан. Но не потому, что ниибацца аристократ, а потому, что Хагрид слишком мягкосердечен. |
Raven912автор
|
|
А теперь чуть дальше. Когда Маккошка уже убедилась в истинности доноса. (Извини, пишу с телефона, канона под рукой нет).
|
Raven912
А там Малфоя вообще нет. Как раз канон перечитала |
Raven912автор
|
|
«В Хогвартсе делай то, что скажет преподаватель» – сама же Хагрида цитировала.
Добавлено 07.04.2015 - 19:51: Ладимира, значит, путаю с кИноном. Бывает. Но, в любом случае, здесь – вопрос интерпретации. Твердых доказательств ни у тебя ни у меня нет. А значит, я могу интерпретировать так, как мне представляется более соответствующим моим представлениям о реальности. В миниатюрах этого постараюсь избегать. Но «если в стране есть какая–то власть, должны быть и те, у кого ее много» (почти (с)) |
Raven912автор
|
|
Ладимира, и никто бедолаге не подсказал, что накосячившего ученика необходимо наказать хотя бы для того, чтобы выйти из–под удара самому? Дух товарищества в преподавательской среде на небывалой высоте.
Добавлено 07.04.2015 - 21:12: В общем, Ладимира, кон в чем ты меня убедила, и в следующей проде я это учту, хотя, подозреваю, и не тем способом, каким бы ты этого хотела. Добавлено 07.04.2015 - 21:15: И, да, аристократия есть. Она не может не есть. |
Ну да Мародеров бравая кампания отдельная песня и всех типа "шутки"
|
что еще за пророчество активировали когда взял эту реликвию?
|
Вот не верю, что Морион не заметил момент принятия обязательств. Тем более, что такие вещи обычно требуют явного согласия.
|
Raven912автор
|
|
Andrey_M11
точно - урожденная? Если так, то поправлю... А вот про Поттеров... Младшая ветвь Перевеллов, родичи Блэков (Дорея Поттер в девичестве Блэк)... Добавлено 10.04.2015 - 11:40: Серый Кот, что там заметил Морион - еще будет. А вот Вальпурга могла и не заметить того, что он заметил. Она-то, как и ДДД, считает, что имеет дело с ребенком. А вот добровольное согласие... Если человек согласился принять корону - надо ли спрашивать дополнительное согласие на принятие королевства? |
Спасибо за продолжение!
|
спасибо за продолжение...вот интересно ЧЕЙ это когитатор? и что Сириус про действия Вальбурги будет думать как узнает
|
Красивое "Ночное Свидание"))))))))
С Нетерпением Ожидаю Продолжения! |
Становится все любопытнее и любопытнее =) А Сирю пора отправить посылкой на Катачан или вообще в Коммораг (выживет-станет настоящим Блеком; нет-местные не откажутся от закуски)
|
Raven912автор
|
|
Andrey_M11
Вальпургу - поправлю. А про Поттеров... >Что тоже не гарантирует столь же высокого положения, как у Певереллов. Может, и не гарантирует, но никак не отрицает. Откуда Ваш вывод о "труба пониже"? |
Raven912автор
|
|
Andrey_M11
рассуждения мамы Ро и даже ее интервью - ни разу не канон. А отсутствие в опубликованном в 30-х годах ХХ века справочнике может объясняться банально позицией семьи: если Эванс - не первая магглорожденная в роду, то их могли и вычеркнуть (не вписать). А вот от последнего Блэка Гарри, емнип, унаследовал не намного больше, чем от родителей - т.е., по крайней мере, финансовое положение семейств довольно близко. |
Raven912
Ты серьезно считаешь, что деньги, имевшиеся у Сириуса на момент его гибели можно считать сравнимыми с деньгами, имевшимися у рода Блэк в годы ну хотя бы конца Первой Магической? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 10.04.2015 в 15:32 Raven912 Ты серьезно считаешь, что деньги, имевшиеся у Сириуса на момент его гибели можно считать сравнимыми с деньгами, имевшимися у рода Блэк в годы ну хотя бы конца Первой Магической? Сириус - последний и единственный наследник главной ветви. Так что всей - не всей, но примерную характеристику материального положения прикинуть можно. И оно не намного лучше, чем у "труба пониже и дым пожиже" Поттеров. |
Raven912автор
|
|
Ladimira, не уверен, как в каноне... а у меня Кричер подчиняется скорее портрету Вапльпурги, мнение которой о племянницах она уже озвучила.
|
Raven912
Ну а я про канон :) как, впрочем, и всегда. У тебя и Вальпурга другая и Белла другая, и Нарцисса, и вообще какой такой канон :) |
Цитата сообщения Raven912 от 10.04.2015 в 15:59 Сириус - последний и единственный наследник главной ветви. Так что всей - не всей, но примерную характеристику материального положения прикинуть можно. Невозможно. Всё, что мы знаем из канона о наследстве, полученном Гарри кроме дома на Гриммо - это фраза Дамблдора в третьей главе "ГП и ПП" - "К твоему банковскому счёту в «Гринготтсе» прибавится ещё некоторое, довольно значительное, количество золота, а кроме того, к тебе переходит вся личная собственность Сириуса". Что для Дамби "некоторое, но довольно значительное" количество золота - ХЗ. Критерии тут у каждого свои. Цитата сообщения Ladimira от 10.04.2015 в 21:48 Так почему бы Нарциссе не прибрать к рукам все, что легко прибирается, после смерти Вальпурги? Дом ей не нужен, у нее менор есть малфоевский, а вот деньги и самые ценные артефакты... Потому что в дом они войти не могут без приглашения, домик не их. Домик "согласно семейной традиции Блэков всегда переходил по прямой линии к очередному наследнику мужского пола" - та же глава. То бишь это будет банальное воровство. И что там за защиты от такого вандализма - ХЗ, но явно есть. Оно им надо? |
Raven912автор
|
|
Andrey_M11, вот именно. "Некоторое, но довольно значительное" - это не "увеличилось в несколько раз".
|
Raven912автор
|
|
Ladimira, это если не действует майорат. И если племянницы вообще упомянуты в завещании Вальпурги.
|
Блэки подключились интересно и спасибо за продолжение.
|
Все Интереснее и Интереснее)))))))))
А "Инфа"...... |
наверное было в завещаниях пункт если все таки Сириус вернеться в Род блеков то может и получить все наследие или наследникам
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения orion36 от 11.04.2015 в 08:52 наверное было в завещаниях пункт если все таки Сириус вернеться в Род блеков то может и получить все наследие или наследникам Скорее, все-таки, майорат. Так что Вальпурга могла разве что выжечь с гобелена, но не лишить наследства. |
Отличная работа,)
Проды Богу Проды!!! Килобайты к Трону Килобайт!!! |
Raven912автор
|
|
Когда я заканчивал Второй курс у меня спросили, "что ты планируешь на Третий - ведь все события оригинального третьего курса уже произошли?" Хм... вот, что-то получается... никак из каникул выбраться не могу. Хихикс. А ведь впереди еще встреча с Ремусом, с которым у Мориона простых отношений быть не может по определению, и дементоры, и боггарт... Упс. А еще сидит в Азкабане Белла, и шляется где-то по МагБритании уволенный из Хога Локхарт... В общем - есть чему еще случаться.
|
А чего глава под конец такая глючная?
я про но Исчисления * * * атенийцев PS Спасибо за проду, но конец убил все удовольствие (((( |
Raven912автор
|
|
Поправил форматирование, чтобы его прога, которая лучше автора знает, как ему лучше - не переформатировала. Надеюсь,читатели разберутся, какая сноска к чему относится.
|
Весьма Интересная глава. Хотя "2-я половина" немного сбивает "Со смысла".
А на Выражение Дамби- так и хочется сказать:" Разрешите бегом . Только шнурки поглажу")))) Жду с Нетерпением Продолжения! |
Raven912автор
|
|
Для разжигания аппетита позволю себе небольшой спойлер: ДДД заявился по очень важному делу, в котором они с Морионом будут выступать единым фронтом, плечом к плечу. "Нет постоянных врагов - есть постоянные интересы".
|
Кратко решился на новый разговор и выведывание планов Дамби? Приятно прочесть было.
|
"атенийцев, рапторов и павонидов"
А разве они не атенейцы? |
Raven912автор
|
|
1. Артур учился слегка пораньше. А ко временам Мародеров директором стал уже Дамблдор, среди достижений которого значится отмена телесных наказаний.
2. Морион и говорит, что наказать уборкой Блэка и Поттера могли по прямому приказу директора – школа бы устояла. А вот более мелкой сошке даже неодобрительный взгляд того же Блэка–ст. мог испортить всю жизнь. 3. Морион не утверждает, что одна из высказанных гипотез обязательно верна. Добавлено 16.04.2015 - 07:26: Asteni, это зависит от транслитерации. Ближе всего к оригиналу – «этенеэнцы». |
"Возможно, тебе стоило бы пригласить специалистов, чтобы они оценили состояние защиты, и, возможно, поправили ее…"
Угу, а то кто попало шатать не сможет |
Вот козлы, представляю что это за место... интересно а сбережения поттер тоже пойдут в 'общий фонд'???
|
Вот оно приехало, откуда не ждали =)) Интересно будет взглянуть на временный альянс =)
|
Ах тыж [CENZORED][CENZORED][CENZORED][CENZORED]
|
Цитата сообщения Кирито Соло от 18.04.2015 в 18:54 Как раз "Помогут" "Уроки Леди Блэк"))))) Думаю, не только уроки. Там у Гарри веде еще и статус изменился. |
О. Ничего себе. Это будет интересно!
|
Мне нравился в одном фанфике вариант, что ребенок считается чистокровным, если оба его родители волшебники, независимо от того, являются ли они маглорожденными или нет. По мне это правильно.
|
Raven912, спасибо за главу)
Только вот тут, по-моему, не "вас", а "вам". "И тогда он просто закроет проход через защиту вас, и откроет Пожирателям — и все." |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 18.04.2015 в 20:59 И меня жутко интересует, а Дамби не приложил лапку к сему действу? Скажем так: ДДД знал о планах и действиях мастера Дароу, но ничего не сделал, чтобы предотвратить. Как из соображений "Гарри будет обязан", так и "дать противнику провалиться в атаку", ведь "раскол следует изничтожать, и желательно - вместе с раскольниками". |
Ага, понятно, будем посмотреть, что же и как получится :)
|
Ну как всегда на самом интересном месте.)
|
Вотэтоповорот) Мне вот только пока непонятно, предвидел ли такой поворотец "Гарри") Будем посмотреть)
|
Кай точно предвидела. Но это ничего не меняет. Действовать всё равно Мориону.
|
Цитата сообщения Ant Tmn от 19.04.2015 в 01:34 И кстати, а почему это Гарри полукровка? Вроде бы и Джеймс и Лили были волшебниками! А это привет от тети Ро и ее кривой матчасти. |
Цитата сообщения Ant Tmn от 19.04.2015 в 01:34 И кстати, а почему это Гарри полукровка? Вроде бы и Джеймс и Лили были волшебниками! А Роулинг выводила, что Браки чистокровных Чистокровный + Чистокровный = Чистокровный (Драко Малфой, Рональд Уизли) Чистокровный + Полукровка (маглом был дедушка/бабушка) = Чистокровный, то есть для ребёнка от такого брака магловский предок отодвигается на позицию прадеда/прабабушки (Джеймс Сириус Поттер, Альбус Северус Поттер, Лили Полумна Поттер) Чистокровный + Полукровка (маглом отец/мать) = Полукровка Чистокровный + Маглорожденный = Полукровка, то есть маглами были дед и бабка ребёнка с одной из сторон (Гарри Поттер, Нимфадора Тонкс) Чистокровный + Магл = Полукровка (Волан-де-Морт, Северус Снегг) Браки полукровок Править Полукровка (маглом был дед/бабка) + Чистокровный = Чистокровный Полукровка (маглом был отец/мать) + Чистокровный = Полукровка Полукровка + Полукровка = Полукровка, если у кого-то из родителей маглом был отец или мать (уровень деда/бабки для ребёнка) (Тедди Люпин). Полукровка + Полукровка = Чистокровный, если у ребёнка все бабушки и дедушки уже волшебники. Полукровка + Маглорожденный = Полукровка Полукровка + Магл = Магл Браки маглорождённых Маглорожденный + Чистокровный = Полукровка (Нимфадора Тонкс) Маглорожденный + Полукровка = Полукровка 'Маглорожденный + Маглорожденный = Полукровка' Маглорожденный + Магл = Магл или Полукровка (зависит от того, передались ли магические способности ребёнку) |
Автор вы жестоки. Подкинуть такую бомбу и заставлять ждать :( даже день будет мукой...
|
Цитата сообщения Кайно от 19.04.2015 в 08:05 А Роулинг выводила, что Браки чистокровных Чистокровный + Чистокровный = Чистокровный (Драко Малфой, Рональд Уизли) Чистокровный + Полукровка (маглом был дедушка/бабушка) = Чистокровный, то есть для ребёнка от такого брака магловский предок отодвигается на позицию прадеда/прабабушки (Джеймс Сириус Поттер, Альбус Северус Поттер, Лили Полумна Поттер) Чистокровный + Полукровка (маглом отец/мать) = Полукровка Чистокровный + Маглорожденный = Полукровка, то есть маглами были дед и бабка ребёнка с одной из сторон (Гарри Поттер, Нимфадора Тонкс) Чистокровный + Магл = Полукровка (Волан-де-Морт, Северус Снегг) Браки полукровок Править Полукровка (маглом был дед/бабка) + Чистокровный = Чистокровный Полукровка (маглом был отец/мать) + Чистокровный = Полукровка Полукровка + Полукровка = Полукровка, если у кого-то из родителей маглом был отец или мать (уровень деда/бабки для ребёнка) (Тедди Люпин). Полукровка + Полукровка = Чистокровный, если у ребёнка все бабушки и дедушки уже волшебники. Полукровка + Маглорожденный = Полукровка Полукровка + Магл = Магл Браки маглорождённых Маглорожденный + Чистокровный = Полукровка (Нимфадора Тонкс) Маглорожденный + Полукровка = Полукровка 'Маглорожденный + Маглорожденный = Полукровка' Маглорожденный + Магл = Магл или Полукровка (зависит от того, передались ли магические способности ребёнку) 1) Сомнительная система 2) Интересно, а сквибы куда делись? ^^ Цитата сообщения Andrey_M11 от 19.04.2015 в 03:07 Ник Иванов, это привет не от тети Ро, а от европейской дворянской традиции. Там полноценным считался дворянин, имеющий всех предков-дворян до четвертого колена (т.е. до прадедушек-прабабушек). Отсюда, кстати, и членение гербовых щитов идёт. Джоан даже малость смягчила - у нее истинно чистокровный маг - у кого предки-маги до третьего колена. ЕМНИП эта хрень очень давно не используется. Может, я и не прав) |
И чего это Тревес на Гермиону глаз положил, это личное или часть какого -нибудь плана? Морион справится, и не таким малину обламывал, и не таких в бараний рог крутил! :)))
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 19.04.2015 в 10:09 ЕМНИП эта хрень очень давно не используется. Может, я и не прав) Да, давно, века с семнадцатого. Но у Роулинг вообще много таких отсылок и аллюзий. |
Raven912автор
|
|
К тому же стоит учитывать, что из–за большего срока жизни волшебники более консервативны, а вырождение из–за инбридинга происходит медленнее...
|
Raven912автор
|
|
Андрей, большая продолжительность жизни (ДДД в 120 – вполне себе бодрый старикан) означает меньшее число поколений за одно и то же время.
|
Цитата сообщения slayerpro от 19.04.2015 в 17:05 ну или прирезать одного-двух из Светлого Совета. Идея хорошая, но уж больно палевная. Выкручиваться Мори придётся. |
Кстати, товарищи, а что это вообще за род Тревэс? Гарри Поттер Вики мне не дала никаких ответов на этот запрос, сам я, не читая полностью канона, тоже что-то не помню таких персонажей...
|
Вроде бы поступала какая то девица из рода Тревис в Хогвартс, но года н
|
Raven912автор
|
|
Упоминается - единственный. Но это не значит, что больше никого быть не может. Вякающий - брат сидельца. Неканонический. Спасибо за указание на очепятку.
Просто мне нужен был неупомянутый в каноне представитель одного из Тридцати - вот он и появился. |
Как внезапно кончился диван. На самом интересном месте.(
|
Хо-хо) есть у меня подозрения, что будет дальше... посмотрим)
|
Что то грандиозное намечается любопытно уважения вам автор. Повороты сюжета любопытны.
|
эййй опять на самом интересном месте!!! так не честно...
|
ЭНЦ Онлайн
|
|
Как всегда на самом интересном месте...
Похоже засветился Дарроу? Интересно как скоро Морион его ликвидирует? Светлые его уже списали, только он сам этого ещё не понял. Ждёт полярного зверя? Надеюсь на скорое продолжение. |
Уххх... На самом интересном! Я же теперь всю ночь спать не буду... Автор, это, в конце концов, жестоко!))
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Vasilisca от 19.04.2015 в 22:35 Уххх... На самом интересном! Я же теперь всю ночь спать не буду... Автор, это, в конце концов, жестоко!)) Хаос есть ответ на все вопросы! (Chaoc is an only true answer) |
А камушек просто покажет, что он - Гарри Поттер - действительно является наследником. Только не рода Поттер, а Блек.)))))
|
Raven912автор
|
|
Вообще–то Тревесов я постарался исправить, везде перейдя к Трэверсам. Если где пропустил – обозначьте, поправлю.
|
как всегда на самом интересном!!!
|
Кирито Соло: Гари еще не лорд. он только учится
|
Raven912автор
|
|
Сяп. Утром поправлю.
|
На самом интересном месте. А-а-а! Гарри окажется Блэком?
|
А не может Гарри сначала потребовать подтверждения того что лорды сами вправе требовать что то ?
То есть сами вначале должны пройти эту процедуру. |
М-да ,а "Слизарина" мы и не Заметили))))).......
|
Лихо их Морион уделал, и Треверса на лопатки уложил и многим аристократам свинью подложил!
|
Raven912автор
|
|
И про Дароу не забыл, да и Дамблдору хлопот, пусть и приятных – на год вперед.
|
Изящно. И без излишнего "выпендрежа". Одобряю)
|
Ура! Глава! Замечательная развязка столь интригующего момента. Спасибо, автор, эту ночь я смогу спать спокойно))
|
А картель когда будет? Морион обещания держит
|
Raven912автор
|
|
А картель будет тогда, когда Гарри обсудит это дело с регентом...
|
Цитата сообщения Raven912 от 20.04.2015 в 15:08 А картель будет тогда, когда Гарри обсудит это дело с регентом... Дико Извеняюсь : Что такое " картель"? |
Raven912автор
|
|
Формальный вызов на дуэль в письменной форме.
|
спасибо за проду и за отличную работу, имхо одна из лучших на портале
|
Красиво Гарри сделал Дарроу. И намек, что не стоит трогать Гермиону, чревато ответом, сделал. Ну и Дамблдора работой загрузил.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения taska21 от 20.04.2015 в 16:44 Ну и Дамблдора работой загрузил. "Пилите, Альбус, пилите. Они - золотые". (с)перто |
вот после такого не будут ли Гарри воспринимать...серьезнее уже все? или на это и расчет?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 20.04.2015 в 17:50 вот после такого не будут ли Гарри воспринимать...серьезнее уже все? или на это и расчет? Дети растут. Подростку отыгрывать карту "а я совсем маленький и безобидный ребенок" уже как-то неуместно. Могут не поверить - тогда хуже ведь будет. |
Интересный поворот. :)
Спасибо. |
Я так Понимаю Гарри будет Главой ТРЕХ РОДОВ: Поттер,Слизарин, Блэк.
|
Raven912автор
|
|
По поводу собственно Поттеров Морион пока что в глубоком и нелегком раздумье. И вообще, на данный момент ему нравится идея основать собственный Дом.
|
Как Все Интересно Развивается))))))
|
Цитата сообщения Секира от 21.04.2015 в 16:15 По идее, на эту должность может претендовать Малфой... Сомневаюсь, что Драко допустит подобное. |
Господи, как же я люблю этот фанфик и этого автора.
Хоть по чуть-чуть, но прода каждый день. Огромное спасибо |
А чего глава 27 два раза - ошибка?
|
Raven912автор
|
|
Если утром перечитаю то, что наваял, и не испытаю отвращения - будет прода.
|
О, это не может не радовать =))
|
Raven912
Спасибо за главу! Только вот теперь сиди, и думай - играет ли ДДД, заподозрил ли он что-то или нет... Жду новых событий)) Удачи, вдохновения и отличного настроения! |
Дамблдор умнеет на глазах. Того и гляди скоро станет адекватно смотреть на ситуацию и перестанет топорно действовать.
Как по мне это сильное улучшение для фика. Удачи Вам автор. |
Raven912автор
|
|
В общем, он изначально был не дурак... Но анализ, основанный на неверных данных может дать правильный результат разве что случайно.
|
Да-а Интересные "размышления" у ДДД))))))........
|
Кто нибудь, можете посоветовать похожий фанфик по Поттериане, с гидом Дамби и пейрингом гарри/гермиона. Желательно с переселением душ. Две души и грейнджер и русский Хардкор уже читала.
|
Геллерт де Морт
|
|
STA, ''Время цветущих яблонь'' в принципе подходит под описание
|
-_-_-_-
подходит, только объём (по сравнению с ШД) маленький, что неимоверно печалит :( Ещё можно прочитать "Подарок судьбы", но там концовка смазана (( |
Raven912автор
|
|
"О пользе размышлений", "Помни, что будет (бывшее Предсказание)", "Поставь на нее" ("Banking on her")
|
Цитата сообщения Raven912 от 27.04.2015 в 18:23 "О пользе размышлений", "Помни, что будет (бывшее Предсказание)", "Поставь на нее" ("Banking on her") Мде... а про переводы я и забыл)) |
Секира, в последнем фанфике ( "Поставь на нее" ("Banking on her") ) Сопливуса в Азкабан отправляют)) Знаете, как это здорово)) Советую почитать ;-)
|
TheWitcher
читал, раза три)))) просто сами переводные фики (как класс) отчего то выпали из головы о_О |
Секира, ааа) Ну эт бывает))
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения TheWitcher от 27.04.2015 в 21:03 Секира, в последнем фанфике ( "Поставь на нее" ("Banking on her") ) Сопливуса в Азкабан отправляют)) Знаете, как это здорово)) Советую почитать ;-) Ведьмак, Ваши неумеренные восторги по поводу любых неприятностей Снейпа - просто провоцируют автора на воскрешение Лили. И если Вы думаете, что она снова достанется Лосю Копытному - то Вы больше так не думайте. Добавлено 27.04.2015 - 21:43: Цитата сообщения Ник Иванов от 27.04.2015 в 21:31 К слову. Последнее время, поскольку теперь я чаще раньше уже исходник прочту, чем здесь _появится_ перевод, за их качеством я перестал следить. Кто читал, отпишитесь, вот, например, Banking on her - хорошо перевели? А то название немного неточно переведено) и не спишешь на литературную необходимость, все-таки "Ставя все на нее" и "Поставь на нее" - ваще разные вещи)) *сразу вспомнился немецкий перевод названия мультика Frozen... это пипец, товарищи))* Название я перевел сам. Не специалист ни разу. Здесь на сайте название сохранено в оригинальном виде. (Хотя "все" я в "Banking on her" как-то не вижу, да и тексту мой вариант как-то более соответствует). Но здесь текст перевел http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=40083 и до сих пор к его переводам вроде ни у кого претензий не было. |
Raven912автор
|
|
А, господин Дамблдор... Вы хорошо замаскировались...
Да и лексика - характерная. Унтерменшами других называют обычно те, кто считает себя юберменшем... Как раз Победу над такими все нормальные люди скоро будут праздновать. |
А, Greykot)) ну его переводы проверять не нужно, годно переводит))
|
Raven912, мне вас жаль...
Ник Иванов, согласен. Причем не просто все переводит, а отбирает пейринги толковые) |
TheWitcher
Я б сказал, не просто пейринги, а сюжеты) а это, увы, далеко не всегда сосуществует(( |
Ник Иванов, ну идеал редко достижим)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения TheWitcher от 27.04.2015 в 22:07 Raven912, мне вас жаль... По крайней мере - не превращаюсь в фанатика, и способен допустить, что канон поддается интерпретации и на персонажа возможные различные взгляды. Вы же своим фанатизмом уже задолбали. Добавлено 27.04.2015 - 23:51: Цитата сообщения Ant Tmn от 27.04.2015 в 20:52 Кстати, а если бы последняя глава называлась "Все очень очень плохо", то название было бы созвучно с одной очень колоритной песенкой про вселенную вархаммер!:);) "Сорок тысяч способов подохнуть" - несомненно оказали свое влияние. :) |
Raven912автор
|
|
Просто немного странно: зачнм, зная мнение автора фанфика о данном персонаже, заявляться в комментарии к тексту с такими высказываниями? Он бы еще к Киллер на «Руку мне дай» с таким зашел... Любопытно, как далеко его бы там послали?
|
Raven912
Показать полностью
да ладно, каждый имеет своё мнение. Ты же знаешь моё мнение на счёт Снейпа, и отчего оно такое, но, правда, я не кричу об этом на каждом углу :) Да и вообще, каждый автор рисует его в разных произведениях по разному. Он может быть и как в том же "О пользе размышлений" (в принципе, положительным, но со своими тараканами), а может быть и откровенным гадом и т.п. При этом, везде будет обоснуй и логика. Так что не надо спорить, это беспредметно :) и не имеет конца. И да. Просто если чутка отстранёно порассуждать о возрождении Лили. Сколько ей было в момент смерти, что-то около 20? Получится, что разница между ней, Гарри и Снейпом будет примерно равной)))) Как она будет воспринимать их всех? Учитывая её смерть, её причины и то, что этому способствовало/привело... к своему старому окружению она будет относиться ну очень подозрительно. И к Севе, в том числе. Всё же как не крути, но это он донёс Волди о пророчестве (я беру канон). Так что, скорее всего, она вообще отдалится от всей этой гоп-компании. И попытается забрать с собой сына, которого ей надо будет узнавать и привыкать к, по сути, чужому человеку. Добавлено 28.04.2015 - 07:51: Ladimira привет!!! :) |
Ladimira
Того самого Магнуса? Тот самый что все еще трогает периодически свое горящее Просперо? |
Raven912автор
|
|
Просто немного уже утомило, что везде, где упомянуты хоть какие–то неприятности Снейпа – тут же вылезает радостный Ведьмак, причем с такой терминологией, что в ответ хочется страницами цитировать Петра Великого.
Добавлено 28.04.2015 - 08:44: Что же до Магнуса... Я действительно не могу совместить в своем сознании неоднократно помянутый «великий разум» и заскоки вида «назло бабушке отморожу уши», свойственные даже не подростку, а дитю малому. Добавлено 28.04.2015 - 08:47: Секира, разумеется, каждый имеет право на свое мнение. Вот и мне оставьте право на собственное мнение по поводу степени обидности термина «снейподрочер», которым некоторые тут любят оперировать. Добавлено 28.04.2015 - 08:56: Ладимира, вспомни, в наших спорах это ты убеждала меня, что моя позиция неверна, и Магнуса Еретика быть не может. Я твоего права считать примарха,ученого, полководца и правителя обиженным ребенком – никоим образом не затрагивал. |
Raven912автор
|
|
Просто я вижу некое внутреннее противоречие между утверждениями «Магнус – гениальный ученый», и «Магнус порет косяки, очевдные даже для меня, с моим IQ 135, несравнимом с зашкаливающим интеллектом примарха»
Добавлено 28.04.2015 - 11:08: Вот я и попытался это противоречие разрещить так, чтобы сохранить свое мнение об одном из любимых персонажей. Получился Магнус Еретик. Добавлено 28.04.2015 - 11:10: В принципе разрешить это противоречие можно и таким образом: «Магнус на самом деле идиот, а все, кто говорят о его интеллекте – находятся под подавляющим эффектом его псионической ауры». Добавлено 28.04.2015 - 11:11: Но я такую версию рассматривать просто не хочу. |
Ladimira
прочел все кроме Сожжения, его прочел наполовину |
SpiritBreaker
Какие у него были основания, чтобы принять решение "не сообщать отцу", м? Какие у него были основания упустить шанс доказать ценность своих основных навыков? |
Ladimira
Никаких, увы... Вот только мало того, батька ничего не услышал, так еще и сам скорраптился. А какой был потенциал... |
SpiritBreaker
То есть, он принимал взвешенное и обдуманное решение исходя из имеющихся у него фактов, и ваше высказывание о "не подумал" - ошибочно. |
Raven912автор
|
|
Ладимира, у него было основание принять решение "не сообщать отцу", или, по крайней мере, "воспользоваться конвенциональными средствами": "тот, кто обратится к варпу - станет моим врагом и будет уничтожен" (с)Анафема "Сборник постановлений Никейского собора"
Так что, если считать, что целью Магнуса было сохранение Империума под властью Анафемы - то косяк на косяке и косяком погоняет. Но так можно и не считать. |
Raven912автор
|
|
>Но соблазны колдовства больше не должны прельщать никого из Астартес.
Т.е. не только запрещение библиариума, но и вообще запрет обращаться к варпу для любого из Астартес, включая примархов. А "конвенциальные средства" включают и отправку посыльного. Там, где пробился побитый и помятый Эйзенштейн с разбитыми двигателями - целый корабль (а еще лучше - флот) прошел бы так же. Тем более, что Просперо ближе к Терре, чем Истваан. И, кстати, Волки - прошли вообще как на параде, и в "Сожжении Просперо" не сказано, что у них были какие бы то ни было проблемы с варп-штормами. Да и отправленному с Просперо флоту Тысячи сынов - никакие шторма не мешали. Ушли спокойно. Да и, емнип, когда отправляются Летописцы - они упоминают об "интенсивном движении" на орбите Просперо. Т.е. шторма - нет. И Магнус вполне мог отправить кого-то из своих доверенных офицеров, или даже отправиться сам. Добавлено 28.04.2015 - 12:26: И, кстати, что в принципе дало предупреждение Магнуса, кроме того, что верные легионы были отправлены в ловушку Истваана 5? |
Raven912
Показать полностью
Где-где Эйзенштейн пробился? Какой-какой ценой? Уж не взорванным ли и сброшенным варп-двигателем с надеждой "авось кто подберет"? Ну и побочную, но не менее значимую для Магнуса лично цель "доказать, что колдовство - это хорошо и полезно", ты тоже полагаешь глупостью? Волки прошли как на параде, поскольку сие было в интересах вообще всех. Как Императора, так и Хоруса (который желал проредить ряды что Волков, что на тот момент нелояльных к нему Тысячи Сынов), так и лично Тзинча ("- Ты можешь его уничтожить ... Скажи только слово, и я разбросаю их корабли так, что они никогда не отыщут друг друга. - Нет! Никогда!" - ну, раз сам отказался и со смирением решил принять кару, зачем ему мешать? Помрет - хорошо, душу забрать можно. Не помрет - так ослабнет, сопротивляться меньше будет) С Просперо флот был рассредоточен, но только в пределах владений Тысячи Сынов ("Фотеп возглавил армаду, ..., направляясь к дальнему краю звездной системы, а Анхтауи, Наследник Просперо и Киммерия уводили такие же флотилии в противоположные концы владений Тысячи Сынов"). И еще вопрос, дошли ли они до места назначения, или не дошли. Нигде не упомянуто. Кстати, есть и фраза Лемюэля "Примерно через два месяца ты уже будешь на Терре" - т.е. от Просперо до Терры около двух месяцев пути. Ждать два месяца, когда можно управиться в несколько суток? Кто знает, что успеет Хорус за два месяца? Где гарантия, что корабль вообще дойдет, а не потеряется в пучине варпа? Даже без всяких штормов корабль может там пропасть. Опять же, что корабль Лемюэля дошел до Терры тоже нигде не упомянуто. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 12:54 Ну и побочную, но не менее значимую для Магнуса лично цель "доказать, что колдовство - это хорошо и полезно", ты тоже полагаешь глупостью? Доказал? Это не было бы глупостью, будь это первой попыткой. Но после Никеи, после всего, что он сказал, и того, как отреагировал Император... Я же говорю - уровень даже не подростка, а капризного ребенка. "Я все равно пойду в лес, и все увидят, что там ничего страшного". К тому же мы уже обсуждали - Магнус знает, как Император принимает решения. "Ты чуть было не присоединился к двум нашим братьям, Лоргар" - и это всего лишь за слишком медленное исполнение приказов. И, зная все это, он рассчитывает что-то там "доказать"? И, кстати, когда описан "поход Магнуса сквозь варп к Хорусу" - опять-таки - нет ни слова о шторме. Да и в "Полете Эйзенштейна" упомянуто, что "начинают сгущаться варп-шторма", а это уже разгар событий вокруг Истваана-3, а мы обсуждаем действия Магнуса в то время, когда Хорус еще валяется на Давине - т.е. намного раньше. Штормов еще нет. |
Raven912автор
|
|
Магнус умеет многое "кроме как ходить в лес" - он (по канону) не только великий псайкер, но и великий ученый, и великий правитель, и полководец.
И вопрос тут даже не столько в том, что он совершает ошибки - "не ошибается тот, кто ничего не делает, да и это может быть ошибкой". Но ведь Магнус Лоялист одну и ту же ошибку повторяет раз за разом. Долбанулся головой об стену на Никее - не понял, добанулся об ту же стену, пытаясь добраться до Хоруса - не понял, и делает то же самое в третий раз. Ученый и провидец. |
Raven912автор
|
|
В общем, как я уже говорил выше - "тупое дитё, принципиально неспособное повзрослеть, зато с огромной психической силой, подавляющей окружающих в планетарном (а то и системном) масштабе", эдакий вариант "обезьяны с гранатой" - возможная версия, укладывающаяся в канон. Но я не хочу ее рассматривать.
Показать полностью
Добавлено 28.04.2015 - 13:37: Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 13:36 Разные сорта стенок :) Разная отделка. Стена - одна и та же. "Магнус, тебе запрещено колдовать". А насчет полководца... Тысяча сынов - один из самых маленьких легионов (если не самый маленький - точно не помню), Но по успешности - вполне на уровне передовых и сильнейших. Недаром и Лоргар и Хорус все локти себе искусали, стараясь привлечь Мангуса к походу на Терру. И на том же Сорокопуте Магнус оказался на ключевых позициях раньше, чем непризнанный, но все-таки тактический гений - Русс. Да и ловушка, уничтожившая будущее Космических волков - вполне себе уровень полководца. Отвлечение основных сил противника и удар по ослабленным позициям... Само по себе не ново, но исполнено настолько грамотно, что Волки - попались. |
Raven912автор
|
|
>Тысяча Сынов сыграли важную роль в прорыве обороны Приюта Ковчега, и их дополнительная мощь нарушила установившийся баланс военных сил в пользу Империума.
Показать полностью
>Пока Несущие Слово усмиряли гражданское население стоявших в предгорьях селений, Тысяча Сынов пробивали путь для Космических Волков, которые готовились нанести в сердце Авенианской империи решающий удар. > За спинами воинов Русса царила смерть, а перед ними была новая цель: Великая библиотека Утеса Феникса, где в строгом порядке выстроились воины Второго братства Фозиса Т’Кара во главе с Магнусом Красным. Т.е. действительно - не превзошли, но все время шли на равных с Волками, и обходили Несущих слово. А слова "нарушила установившийся баланс военных сил в пользу Империума" - говорят о том, что именно Тысяча сынов стали решающей силой в зашедшем в тупик противостоянии. Добавлено 28.04.2015 - 14:02: >Нетрудно быть успешным, если "я мог без особых усилий извлечь видения будущего из эфира". Остальные справлялись без этого. Т.е. на периоды в дни и месяцы он может точно предсказать результат своих действий и планы врагов, а на несколько часов (перед броском к Хорусу и перед попыткой предупреждения) - нет? Добавлено 28.04.2015 - 14:03: А откуда ты взяла информацию про отсутствие физического тела ДО сожжения Просперо? |
Raven912автор
|
|
Т.е. Магнус либо не пытался предсказать результат своих действий (ну, сама догадайся, что я скажу по поводу такого поведения), либо попытался, наткнулся на сопротивление и махнул рукой - "и так обойдусь"? Оба варианта как-то уровнем интеллекта не блещут.
|
Raven912
Какое сопротивление, Ворон? Магнусу показали картинку, может даже не одну, на тему "Все получится и будет хорошо", он положился на свой дар и успокоился. Все. |
Raven912автор
|
|
Не-а. Не сходится. Тогда на совете, где обсуждали решение "пробиваться к Хорусу" он сказал бы об этом, убедив разом всех колеблющихся "Я провидел, что мы добьемся успеха". Но он ничего такого не говорит.
|
Raven912
Ну значит попытавшись провидеть он увидел шансы 50/50 - сумеешь уберечь Хоруса, тогда все хорошо, не сумеешь - сам виноват, все будет плохо |
Raven912автор
|
|
И перед отправкой на Терру:
Показать полностью
>— Да, мой лорд, — ответил Ариман. — Но я хочу спросить еще раз: нет ли другого пути? >— Почему ты сомневаешься во мне, сын? >— Нет, я вовсе не сомневаюсь в тебе, — поспешно заверил Ариман примарха. — Но я внимательно изучил магическую формулу. К таким мощным силам мы еще не прибегали. Последствия... >— Последствия падут только на меня, — прервал его Магнус. — А теперь делай так, как я прошу. Опять нет ничего вроде "я провижу успех". Нет даже упоминания о попытке провидения вида "я знаю, что у меня есть шанс". И перед походом к Хорусу - тоже нет ничего подобного. Только рассказы о неких "древних пророчествах", но не о попытках предвидения самого примарха. Ничего вроде "наши шансы таковы... (50/50, 20 против 80, или даже 1 из 100), но мы все равно попробуем..." Ничего. Либо не пытался, либо не хочет говорить о результате. Добавлено 28.04.2015 - 14:41: Я попытался последовать примеру корвидов и провидеть твое следующее возражение. Сейчас ты расскажешь о том, что "течения Великого океана отвернулись от корвидов", и мешают провидеть всем, в том числе и Магнусу... Но увы, опять не сходится - Камилла пророчествует что "Волки предадут вас" еще до похода в Пустоши, где она встретилась с психонойнами. Простая смертная превзошла не только примарха, но и Архитектора судеб? Не перебор ли? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 14:45 И верно, ведь варп ему дал ответ еще на Никее - "уже поздно останавливать процесс". И вместо того, чтобы там же, на Никее, поговорить с отцом, рассказать ему о видениях - он удаляется на Просперо, как обиженный ребенок убегает в свою комнату? Нет словей. Совсем нет. Пы.Сы. Значит, "течения Великого океана отвернулись..." и далее по тексту. Или оглашенное пророчество меняет ход событий - такое тоже возможно. |
Raven912автор
|
|
>Но Магнус же самоуверен, он считает себя сильнее всех сил варпа...
Показать полностью
Не-а, не считает: > - Давным-давно я познакомился с силами Великого Океана, которые считал затонувшими концептуальными материками, но со временем понял, что это огромные средоточия разума, существа настолько могущественные, что они затеняют самые яркие звезды нашего мира. Добавлено 28.04.2015 - 15:02: Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 14:57 Raven912 Решение вернуться на Просперо Магнус принимает сразу после видения, но до приговора. На слова сил варпа о поздно, он отвечает "это мы еще посмотрим", и, видимо, тут же решает вернуться на Просперо и наколдовать страшное колдунство, дабы спасти брата. Вот я и говорю: вместо того, чтобы поговорить с Императором, пока это еще возможно, - он принимает решение действовать самостоятельно. Он считает себя могущественнее Анафемы? Для Магнуса Лоялиста - очень странный ход мысли. А раз это еще ДО приговора, когда он не считает себя в опале, а предполагает, что он - "ближе Императору, чем кто-либо из моих братьев", такое поведение и вовсе не укладывается ни в какие рамки. |
Raven912
Дык это ж прямым текстом сказано! " Хуже всего было сознание собственной ошибки. Всё в чем он был уверен оказалось обманом. Он считал что превзошёл отца в подчинении сил великого океана" |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 15:07 Raven912 Дык это ж прямым текстом сказано! " Хуже всего было сознание собственной ошибки. Всё в чем он был уверен оказалось обманом. Он считал что превзошёл отца в подчинении сил великого океана" Т.е. настолько, чтобы даже не попытаться посоветоваться? Для ученика, пусть и превзошедшего учителя - это даже не самоуверенность, это - клиника. Для лояльного подданного утаивание настолько важных сведений - это предательство. И все это совершает гений и лоялист Магнус? Добавлено 28.04.2015 - 15:16: И, кстати, совместное колдунство с Императором в попытке спасти Хоруса - разве оно не доказало бы правоту Магнуса вернее, чем попытка справиться в одиночку? Добавлено 28.04.2015 - 15:20: В общем, мне представляется, что версия, содержащая два предположения (о том, что договор с Кукловодом Тысячи и одного заговора содержал некие секретные протоколы, и о создании маски, призванной обмануть Анафему) - легче пройдет бритву Оккама, чем история о тупом гении, слепом пророке и предательском лоялисте. |
Raven912автор
|
|
Так на тот момент, о котором идет речь - нет нужды ни в каких "запрещенных методах" - просто испросить аудиенцию и рассказать. От них же не требовали "немедленно покинуть Никею". Так и заявить: "возможно, варп морочит меня, но надо же проверить..." Тем более, если, как ты говоришь, "запрет напрямую самого Магнуса не касался".
И, кстати, какие доказательства получил Магнус? Все те же видения, которые "к делу не подошьешь". В лучшем случае "мое слово нарушителя приказа - против его". Добавлено 28.04.2015 - 15:37: >Магнус увидел падение Хоруса, попытался защитить брата сам теми методами, которые были ему ближе и в которых он был опытнее. И гасит трэллов вместо того, чтобы попросить о помощи Отца, который явно сильнее и опытнее, чем даже тысячи этих самых трэллов. |
Raven912автор
|
|
Гений, но не доходит до самой простой мысли: - "надо поговорить с отцом"
Показать полностью
Лоялист, но предает Империум, утаивая жизненно важные для Империума сведения. Провидец, но не верит собственным пророчествам. Маска по сравнению с этим - сущая мелочь. Добавлено 28.04.2015 - 15:45: Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 15:38 Нет для него этого "возможно, варп морочит меня". Тогда - нет и сомнений в исходе разговора с Императором. Если видения непреложно истинны... Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 15:38 А есть уверенность, что услышав "Хорус предаст тебя", отец даже проверять не станет. Скажет "Очевидно, что это бред, и вообще не колдуй, ибо нельзя", а Магнус-то знает, что не бред. С его т.з. разговор с Императором - пустая потеря времени. До неудачи, конечно. Так он и не колдовал - видения "случились с ним",а не "он искал видений". И уж Магнус-то, который "ближе отцу чем кто-либо другой", который виделся с Императором в варпе задолго до физической встречи - должен понимать, что провидец-Император примет во внимание пророческие видения. Да, и ты так и не объяснила: какие такие доказательства нашел Магнус, кроме "слово против слова"? И если он столь жестко уверен в истинности видений - то зачем ему доказательства? Открыть мысли перед отцом, позволить ему считать свою память о видении - вот тебе и доказательство. Ну и, опять-таки, позволю себе сослаться на твои же слова - "запрет напрямую к Магнусу не относится" Примархи - не Астартес. Так что никаких нарушений Магнус на тот момент не допустил, чист как белая лилия. Почему он боится поговорить с отцом и открыть ему свою память? |
Raven912автор
|
|
"Уверен, что победил"? А вот своим сыновьям, при этом, почему-то говорит, что "сущности затмевают крупнейшие звезды нашего мира", и "с ними можно ДОГОВАРИВАТЬСЯ". Где здесь что-то о победе?
Ну а уверенность в том, что всегда прав, в неспособности совершить ошибку - для ученого это клиническая степень идиотизма. Добавлено 28.04.2015 - 15:58: >Он уверен, что победил ту сущность, что изменяла его легион. После Сорокопута? После того, как один из Тысячи подвергся Перерождению плоти прямо на глазах его и Русса? И все еще уверен, что победил и неспособен на ошибку?! Двойной фейспалм. Добавлено 28.04.2015 - 15:59: Все, я убегаю, и боюсь, что уже до упора. После продолжим. |
"— Но почему? — спросил Амон.
Показать полностью
— Потому что я был не прав. — В чем? — Во всем, — ответил Магнус. — Я высокомерно полагал, что знаю все, чему ты хотел меня научить. Ты предупреждал меня о богах варпа, а я смеялся, называя тебя старым суеверным глупцом. Теперь я сам во всем убедился, поскольку повстречался с одним из них и считал, что победил его, но я ошибался. Амон, я совершал ужасные вещи, но, поверь, я делал все это с благими намерениями. Амон проплыл дальше, к командующему этим кораблем — убийце с глазами цвета стали в золотых доспехах, стоявшему на приподнятом помосте. Внизу выстроился отряд воинов в такой же броне. — Совет Никеи?! — воскликнул Амон. — Они по праву назвали нас колдунами? — Боюсь, у них были для этого все основания, хотя я только сейчас начинаю это понимать. — И из-за этого мы обречены на страдания? Магнус кивнул и сквозь металлическую оболочку корабля снова выплыл в бурные потоки Великого Океана. Амон не отставал от него, и оба странника вернулись на Просперо. Открыв глаза и увидев знакомые виды Тизки, оба перевели дыхание. — И Легион ничего не знает об этом? — спросил Амон. — Ничего, — подтвердил Магнус. — Я набросил пелену на Просперо. Никто не может сквозь нее ничего увидеть, даже Корвиды. Пришло время Тысяче Сынов узнать, что значит быть слепым. ... Магнус покачал головой: — Дело не в том, можем мы защитить себя или нет. Конечно можем. Дело в том, должны ли мы это делать. — А почему нет?! — воскликнул Амон. — Мы Тысяча Сынов, и для нас нет ничего невозможного. Для нас нет потайных троп и скрытых судеб. Прикажи Корвидам заглянуть за пелену будущего. Павониды и Рапторы могут увеличить силы наших воинов, а Пирриды будут жечь наших врагов, и Атенейцы прочтут мысли их командиров. Магнус, слыша в словах Амона лишь страстное желание нанести упреждающий удар, едва не впал в отчаяние. — Неужели ты не слышал, что я сказал?! — вскричал он. — Я не стану драться, потому что именно этого ждут те, кто мной манипулировал с самого первого моего дня на Просперо. Они хотят, чтобы я с оружием в руках восстал против своей участи и тем самым подтвердил все, что говорят наши противники. ... — Несмотря на все, что я сделал, моя судьба в моих руках, — сказал он. — Я верный сын Императора и никогда ему не изменю. Я и так уже разбил его сердце и уничтожил величайшее творение. Я приму свою судьбу, и, хотя история может заклеймить нас предателями, мы будем знать истину. Мы будем знать, что остались верными до самого конца, потому что покорились своей судьбе." Только в момент встречи с Императором при попытке предупредить, в момент, когда Магнус и Император полностью открылись друг другу, Магнус все понял, и осознал, что в своей самоуверенности оказался слеп, но было уже поздно. |
Raven912автор
|
|
И, тем не менее, он сделао именно это – встал с оружием в руках против своих врагов «полностью подтвердив все, что о них говорили».
Добавлено 28.04.2015 - 17:48: К тому же его слова о том, что «я только что узнал, что зря смеялся над твоими словами о богах варпа, считая их суевериями» – не сочетаются с тем, что Ариман заметил ложь Магнуса, когда тот говорил, что лишь недавно узнал об Изначальном разрушителе. Добавлено 28.04.2015 - 17:49: А уличив свидетеля в одной лжи – мы должны поставить под сомнения все его показания. Добавлено 28.04.2015 - 17:52: К тому же, опять–таки, вспомним слова Магнуса о «сущностях, затмевающих крупнейшие звезды этого мира». Как–то слабо сочетается это с «я одолел его один раз, и одолею снова». Добавлено 28.04.2015 - 17:55: Ну и, опять–таки, Сорокопут и возвращение Перерождения плоти. После этого продолжать считать себя совершенством, не способным на ошибку – это уже клиника. |
*facepalm*
Снова холивар о Магнусе. Может лучше заняться чем-то более полезным? Например продами к "Двум душам" и "Школьному демону"? :) |
Raven912автор
|
|
Просто я не хочу видеть Магнуса клиническим идиотом, а Ладимира – бездушным интриганом, вроде того, каким она защищала Дамблдора... Вот и спорим. Вряд ли мы придем к какой–то общей точке зрения – слишком уж наши подходы полярны, зато в процессе холивара узнаем много нового. Во славу Изменяющего пути! Время для Инженера времени!
|
Raven912
Показать полностью
"Теперь я сам во всем убедился, поскольку повстречался с одним из них и считал, что победил его, но я ошибался. " Магнус встречался с ним, но не сопоставил то, с чем он встречался и богов из рассказа Амона, а также (поскольку он, раз уж считал, что победил, скорее всего видел мелкую аватару, а не самого Повелителя Перемен) не сопоставил то, что он победил и эту пресловутую "сущность бла-бла-бла". Сопоставил он это когда потерпел неудачу в спасении Хоруса и сообразил, кто стоял за Эребом. И тогда Ариман чует ложь. Потому что Магнус действительно знал о Изначальном Разрушителе раньше. Но считал его нереальным, и только теперь понял, насколько ошибался. А про перерождение на Сорокопуте мог убедить себя "не-не-не, это несчастный случай, ведь я победил тогда". И то, что переродился один астартес, а не поллегиона разом, помогло спрятать свои страхи под удобным, хотя и заведомо ложным, объяснением. Добавлено 28.04.2015 - 19:00: rook Холивары богу холиваров! :) Кстати да, наш холивар о Магнусе начинает подозрительно напоминать наш же холивар о Дамблдоре. Только про Магнуса у меня аргументов больше :)) Надо придумать новый холивар. Добавлено 28.04.2015 - 19:12: Кстати о "это ж клиника!" А голосов в голове слушаться, даже когда ясно, что это не твои мысли - не клиника для сверхчеловеческого интеллекта? :) |
Raven912автор
|
|
Если голос в голове – ни разу не Архитектор судеб, а сам Магнус, Тот–что–под–маской – то там могут быть механизмы перехвата контроля, и клиники нет – все идет как задумано, пусть и со скрипом. А вот для Магнуса Лоялиста – да, клиника.
Или ты о Фулгриме? Увы, тут ничего не скажу. Феникса я не понимаю, от слова «совсем», начиная еще со штурма Лаэра (до Храма). |
Raven912автор
|
|
Ну, не знаю... Как бы сказать, чтобы не обидеть... Но и на Лаэре и на Убийце ребята Фулгрима ведут себя одинаково: там, где получают четкие команды от Лунных волков – все отлично, стоит отойти на шаг в сторону, и попытаться управляться самим – косяк на косяке.
Добавлено 28.04.2015 - 21:11: То есть, создается впечатление, что во время стажировки у Хоруса Фулгрим четко выполнял все команды, даже не пытаясь понять их смысла, а размышлял в это время о том, насколько новый плащ сочетается с конкретной горой трупов. |
Raven912автор
|
|
Так на Лаэре косяки и идут сплошным потоком. Ни разведки, ни взаимодействия. «Вперед, на баррикады!»
|
Raven912
Нет, так не интересно, холивара не выходит ибо мы сходимся во мнениях :) Но, все-таки, он же примарх... должен же там сверхчеловеческий мозг быть? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 28.04.2015 в 22:34 Raven912 Нет, так не интересно, холивара не выходит ибо мы сходимся во мнениях :) Но, все-таки, он же примарх... должен же там сверхчеловеческий мозг быть? Вот поэтому я Фулгрима и не понимаю... Уж на что я - "пиджак" и "штатский лейтенант", но и то понимаю важность разведки и связи, так что атака на Лаэр повергает меня в тягостное недоумение. И если для Магнуса я еще придумал хоть какую-то версию, позволяющую состыковать разваливающуюся картину реальности, то для Фулгрима - упс... Потому и пишу, что не понимаю Фениксийца. Вообще. |
С Праздником Автор!)))))
Спасибо за Продолжение . Жду с Нетерпением Новую Главу)))))) |
Наконец то столь активная и интересная на события глава!:) давно ждал какого нибудь замеса, или схватки с кем нибудь;)
|
Да-а "Интересные игры"......
Автор На Самом Интересном Месте . Я Ведь Спать не смогу . Жду с Нетерпением Продолжения! |
Цитата сообщения Серый Кот от 04.05.2015 в 16:32 Это воспоминание о драке Мориона с братом Нда. Я понял. 81-я глава I тома. Это было очччень давно... (с) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 04.05.2015 в 16:32 Но мне тоже пришлось напрячься, чтобы вспомнить, так что глюк имеет место быть - нельзя на столько полагаться на память читателей. И, тем не менее, хочется, чтобы читали внимательно, и помнили, что происходило с героями раньше, а не только в пределах одной-двух глав. |
Raven912автор
|
|
И как часто нужно делать всякого рода синопсисы? Раз в главу? Тогда писать о чем-либо еще уже не получится - будет сплошной флешбэк.
|
Эузебиус
По-моему большая часть текста написана в таком стиле: то от лица Мориона, то от третьего |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 04.05.2015 в 18:05 Вот например, этот брат что-нибудь еще кроме финальной драки делал? Ну вообще хоть что-то? В заварушках участвовал? Когда Гермиона смотрела кристаллы памяти, она могла на него наткнуться? А какая-нибудь "поучительная история" там могла быть, о которой Морион бы рассказал своему внутреннему кругу? Так он помер давно - как он мог еще в чем-либо участвовать? О нем Морион вспоминал-то раз в год... а с тех пор, как Кай сказала, что не винит его в своей смерти - так и вообще перестал. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 04.05.2015 в 18:35 Если это проходной персонаж, который вообще не нужен за пределами одной сценки, то зачем его вообще оживлять? Морион под действием дементоров мог и какую-нибудь другую пакость вспомнить. Мало их что ли? Немало. Но самое страшное воспоминание - именно это. |
Отличная глава! Если чесно уже давно хотелось побольше экшона. Насчет его брата, мне как то сразу вспомнился, наверно память хорошая :)
|
Да-а "Весело у них в вагоне")))))))
Только ,Кто Подослал " Ворюгу"? Надеюсь Продолжение не заставит себя Ждать))))) |
Кирито Соло
Да кто угодно, собственно. Кхорниты такое и в качестве дружелюбного жеста могут понимать. |
Raven912автор
|
|
Ladimira, немного поспойлерю...
Цитата сообщения Ladimira от 05.05.2015 в 18:24 Кхорниты такое и в качестве дружелюбного жеста могут понимать. Очень дружелюбного. Практически - в качестве дара искреннего расположения. |
Аееее!:) автор, мое почтение!:) глава активная и интригующая!:) больше поединков и схваток!:) разбавим сюжет экшном!;)
|
Кирито Соло
Зачем? Поздороваться! Нормальный кхорнитский способ сказать "Привет, дружище!" |
Zub
Меняющий Пути меняет любые пути... |
Цитата сообщения Erl от 06.05.2015 в 17:24 Zub Меняющий Пути меняет любые пути... Простите, не удержусь... трамвайные тоже? :D |
Raven912автор
|
|
«Когда вагоновожатый ищет новых путей – вагон сходит с рельсов». Так что «да»: и трамвайные тоже.
|
А, тобто он по умолчанию самый умный? Забавно. Тогда почему он всё еще не победил остальных демонов хаоса?
|
Raven912автор
|
|
Вообще-то, Архитектор Судеб какое-то время БЫЛ Верховным властителем. Но потом эта неизменная власть его утомила и он разбил Кристаллический посох, отказываясь от явной власти. Что же до тайной...
Сияющий принц, владыка разврата, Немертвый хозяин Гниющего сада Кровавый воитель, царь вечной войны Они - только пешки славной игры. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Zub от 07.05.2015 в 14:57 Понятно) Но тогда получается, что войны Тёмной Четверки - это так, развлечение, а настоящая игра идёт со Светлым Кругом и с Инквизицией! А фиг его знает... Против Императора во времена Ереси вроде действовали все вчетвером, плечом к плечу. А с другой стороны, когда Та-что-Жаждет пытался превзойти Архитектора судеб в интригах... мда... С Маской получилось как-то нехорошо... Да и взаимоотношения Инженера Времени и Пастыря обреченных тоже наполнены искренней ненавистью... Так что сказать что есть истина там, где присутствуют Жаждущие боги... |
Ясно. Благодарю)
|
Отличный ход автор. Инспектор от Церкви весьма интересно будет в действии увидеть.
|
Веселое "Начало " Учебного года))))......
А еще хочется прочитать "под каким Соусом" Гарри отправит "картеж" Трэверсам и Кто его будет " Выполнять"...... Жду с нетерпением Продолжения! |
Фееричное появление отца Себастьяна. Браво!=)
|
Песенка в тему! Отличная глава :)
Ждем-с добрых дел. |
Еще "Имперский марш" на проход поставить...
Помахать с места - "Отец Себастьян, мы тут!" И для полного разрыва шаблона - попросить благословить. Пусть ДДД подергается. Избранный - агент Инквизиции... |
ненене, вот последнее - лишнее... а то ж ведь он тоже шутить умеет, может реально благословить.. изгнать не изгонит, а вот приятного, думаю, будет мало.
|
Raven912автор
|
|
Фрегот, Вы невнимательно читали Первый курс...
|
fregot
Так отец Себастьян уже благословлял Мориона. В начале "первого курса" :) Так что ничего, кроме аццкого троллинга, не выйдет :) |
ShtAl
Именем священной Имперской Инквизиции я объявляю экстерминатус! |
Для полного разрыва - просить благословение будет Драко.
Такой шикарный след для поисков нового ТЛ... |
Это же четвёртый курс начинается, верно? Не стоит ли продолжить отдельным произведением?
|
Raven912автор
|
|
C какой радости Четвертый? Третий. Просто летние каникулы были длинные.
|
Raven912
Ах, какая прелесть :) Зубовный скрежет Дамблдора аж слышен :) Отец Себастьян мне все больше нравится :) |
Проверил - Вы правы, прошу меня простить. Великолепное произведение, зачитался слегка :)
|
Классно Себастьян и Морион "Отжигают"))))
|
интересно а все последуют примеру Гарри и получат благословение?)
|
Офигенная глава! Редко пишу восхищённые комментарии, но ваш инквизитор просто великолепен!
|
Отличное появление !
Дамби бороду сгрызет. Не уследил, понимаешь, за знакомствами "золотого мальчика". А вот для учащихся - бальзам на душу, не так страшен инквизитор, как его малюют. |
Несущий Слово прям... Или итератор имперский.
Сейчас как промоет мозги половине Ордена, и придется Дамблдору попотеть чтобы вернуть их на "путь истинный" |
Спасибо за продолжение! Инквизитор великолепен!!
|
мне одному кажется, что это уже 4-й курс?
|
Raven912автор
|
|
Не одному. Но вот откуда взялась эта странная идея я понять не могу...
|
Raven912, походу проводят ассоциацию с появлением Грозного Глаза. Тот тоже в Хог зашел тогда, когда уже все за столами сидели.
|
Raven912
На четвертом курсе появляется Грюм, точно так же как и отец Себастьян сейчас |
Этот Фик очень интересно получается, и хочу сказать спасибо за ссылки на книги, с помощью которых вы пишите 'Школьные Демоны'.
|
Raven912автор
|
|
Мдя? Интересная логика... Но все-таки Грюм - это Грюм, а отец Себастьян - это отец Себастьян. И на четвертом курсе вроде бы дементоры в поезде не появлялись...
|
Вот цуцики не удержались от прикола
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения fregot от 08.05.2015 в 20:17 А насчет четвертого курса логика более чем простая: канонный Гарри никогда кроме, вроде, пятого курса не уезжал из Хога кроме как летом. Потому любые детально прописанные каникулы автоматом воспринимаются как летние, а чтобы осознать, что это не так - надо приложить усилие. Так вроде бы Гарри и возвращается с летних каникул между вторым и третьим курсом... |
ждем продолжение и о том как будет дальше действовать инквизитор
|
Работа началась Отец Себастин в деле, спасибо за приятную главу.
|
Интересно что дальше будет? И когда выйдет прода?
|
И почему мне кажется, что доклад на шесть футов Дамби еще больше не понравится...
|
отлично. парочка вела себя в кабинете директора как самые настоящие дети :)
так мило :) |
Красиво прошла " Встреча"))))))))))))))))))......
А "домашке" ДДД точно не обрадуется))))))))))))))))................ |
И почему мне кажется что вывод из домашки будет однозначный - жаль нельзя поднять и еще пару раз сжечь.
|
Милые детки мило потоптались по директорскому мироощущению, хе.
И да, я тоже думаю, что домашка доброму дедушке придется не по нраву. |
"Когда надо выпрямить изогнувшуюся ветвь"
Хех... Чтобы выпрямить, надо перегнуть. Мао Цзедун. |
Жду хороший доклад, интересно он на что ни будь повлияет?
|
Как-то не приходилось раньше видеть Локхарта, пытающегося исполнить священный ритуал убиения ап стену.
|
Raven912автор
|
|
А канон как же? Почти об стену... И точно – сам.
|
Добрые и вполне в должном духе шуточки, вот только зачем это Сейлине (читай, Мориону) именно там именно этот знак?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 13.05.2015 в 20:41 Добрые и вполне в должном духе шуточки, вот только зачем это Сейлине (читай, Мориону) именно там именно этот знак? Ждите ответа в следующей серии... |
лучше бы сегодня еще главу выложил бы а то по одной как то мало да и короткие они)
|
Цитата сообщения Raven912 от 13.05.2015 в 20:45 Ждите ответа в следующей серии... Мысль такая. Думается дело в некоем сидельце. |
Да-а им лучше " держать явного крота" ,чем искать нового)))))))))
|
Чудный фик. С нетерпением жду продолжения) Особенно хочется развития вилки про Беллу.
|
Шло 23 мая. От нехватки проды подумываю обратится к Хаосу Великому...
И ведь не только Школьный Демон! Никаких прод уже неделю! |
Raven912автор
|
|
Erl, если ломка - загляните сюда: http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_s_g/armmaster.shtml или сюда: http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/mayflower.shtml Проды были сегодня и вчера соответственно.
|
Здравствуйте автор! В следствие вашего фика я решил ознакомится с вселенной вахи. Не можете ли вы посоветовать мне с чего начать? А то я посмотрел, а книг то так много...
|
Netruemancer
Для краткого ознакомления - http://lurkmore.to/%c2%e0%f0%f5%e0%ec%ec%e5%f0-%f1%eb%ee%e2%e0%f0%fc Для подробного - начните с "Возвышения Хоруса" и далее по порядку цикл "Ереси Хоруса". |
Ladimira
Спасибо. |
Erl, жесткая получится религия...:) адепты хаоса будут гоняться друг за другом, а последователи Императора будут гоняться за всеми подряд:)
|
Erl
Ересь Хоруса. Только так. После ереси можно начать читать про Кайафаса Каина, про Эйзенхорна и Рейвенора. Но сначала Ересь Хоруса. Ave Emperor! |
Erl, ага, ходят такие эксгибиционисты в плащах, Слаанешь свой прохожим показывают:):):) нет, оргии это как то не особо... Не хватает эпичности:)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ant Tmn от 25.05.2015 в 21:34 Erl, ага, ходят такие эксгибиционисты в плащах, Слаанешь свой прохожим показывают:):):) нет, оргии это как то не особо... Не хватает эпичности:) Упс... Почитайте "Фулгрим. Тени предательства" и "Несущие слово" вторую книгу цикла. Будут Вам и эпические оргии. |
Erl
Самое охеренное в ереси, это козырять прочитанной ересью перед теми кто не читал. А вообще, первые книжки одни из самых лучших. |
а многик упомянутые факты в 38 главе точные?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения orion36 от 29.05.2015 в 00:07 а многик упомянутые факты в 38 главе точные? Скажем так, история Дж. Бруно - весьма близка к истине. Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом. Как видим, о Коперинике - ни слова, да и о физическом строении мира - буквально пара слов... Зато о религии и магии... Разве что об "ингредиентах для исследований" - это авторский произвол в рамках АУ. |
Речь Посполита Речь Посполитая вроде, насколько я помню. |
Raven912автор
|
|
Встречается и та и другая транслитерация. Но на мой сугубо непрофессиональный взгляд, к польскому оригиналу Rzeczpospolita ближе именно краткий вариант.
|
Raven912автор
|
|
Корнелий Шнапс, Коперник, помнится, так и помер каноником. Никто его сана не лишал и на костер не тащил. А вот когда его учение подверстали к "новой философии" о том, что Иисус был магом - вот тут уже проблемы начались у всех. И что общего Вы увидели в концепции "мир существовал всегда" с имеющейся сейчас теорией Большого взрыва? В которой, так, на минуточку, излучение (свет) появляется раньше, чем звезды (светила) - в точности совпадая с описанием в книге Бытие, несмотря на многочисленные насмешки у разных критиков Библии?
|
Да, примерно того мы и ждали :) Полюбому у Снейпа о Фламеле выяснять пошли. А Снейп тоже может поделиться интересным.
Ох, не понравится Дедушке эссе, ох не понравится... |
Ladimira
привет. Вот и я сие предположил :) |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 10:17 Коперник, помнится, так и помер каноником. Никто его сана не лишал и на костер не тащил. Возможно причина в посмертном выходе его книги? Или надежности немногих друзей, которым он показывал рукопись? Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 10:17 А вот когда его учение подверстали к "новой философии" о том, что Иисус был магом - вот тут уже проблемы начались у всех. Подобная гипотеза была озвучена еще в тексте "Нового завета", так что ничего нового... Вот если бы Бруно усомнился в самом факте (мягко говоря, весьма сомнительном) его существования как исторического персонажа... Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 10:17 И что общего Вы увидели в концепции "мир существовал всегда" с имеющейся сейчас теорией Большого взрыва? В которой, так, на минуточку, излучение (свет) появляется раньше, чем звезды (светила) - в точности совпадая с описанием в книге Бытие, несмотря на многочисленные насмешки у разных критиков Библии? Поверьте, притягивать за все выступающие органы древние космогонические мифы к современным теориям занятие неблагодарное и пригодное лишь для кухонных посиделок и "между пятой и шестой". А вот по критике Библии вы зря, там есть и намного более забавные моменты. В числе моих фаворитов "Исход", особенно с комментариями талмудистов. ))) Опять же, возвращаясь к Бруно, он должен скорее вызывать симпатию у причастных к Интригану. ))) А вообще, при всем положительном впечатлении от вашего фанфика (кстати, мои поздравления - соединить Вархаммер, квинтэссенцию жанра антиутопии - одного из моих любимых, с Поттером - потрясающая задумка и реализация на высоком уровне), возникло некоторое недоумение. Контакты с инквизитором вопросов не вызвали - вполне себе интрига, но демонстрируемые доверительные отношения настораживают. По крайней мере мой личный опыт говорит о затруднительности ведения общих дел с сотрудниками религиозных организаций - говорят одно, подразумевают другое а имеют в виду совсем третье. |
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 29.05.2015 в 09:57 А вообще интересно, откуда растут корни черного мифа о Бруно? А что Вы подразумеваете под "чёрным мифом"? |
Эузебиус
Разумеется слухи о его "черно"книжии. Просто не первый раз попадается. |
Raven912автор
|
|
Корнелий Шнапс, вероятно, из его же трудов. Таких, как, например, "Эскулап", где он призывает вернуться к магической религии Древнего Египта, из ссылок на Гермеса Трижды величайшего...
|
спасибо за продолжение! Ох и интересное будет эссе :))) Вот только врят ли оно понравится директору.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 29.05.2015 в 14:36 Опять же, возвращаясь к Бруно, он должен скорее вызывать симпатию у причастных к Интригану. ))) С какой буйной радости? Разве что амбиции зашкаливали, это да... А вот со всем остальным - увы. |
Raven912автор
|
|
Корнелий Шнапс в сущности - ничем. И если бы Бруно ссылался на магические результаты отшельников-даосов, (а еще круче - тантрические практики), или кружащихся дервишей, результат был бы тем же самым (включая обвинение в черной магии). Разве что... некромантия? Для тех же даосов она несколько... не характерна. Они предпочитают искать способы остаться в этом мире, а не вернуться из другого.
|
Raven912автор
|
|
Стоит помнить, что в 1277 постулат о единственности сотворенного мира был предан публичной анафеме. Так что утверждение о бесконечности вселенной никак не могло быть вменено Бруно в вину.
Добавлено 29.05.2015 - 21:04: Так же имеет смысл помнить, что работа Коперника попала в Индекс запрещенных книг в 1616 году, спустя полтора десятка лет после смерти Бруно, и, похоже, именно по результатам его процесса. |
Может просто поищите приговор Бруно в сети? Мне несколько лет назад попадался...
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rook от 29.05.2015 в 22:11 Может просто поищите приговор Бруно в сети? Мне несколько лет назад попадался... Увы, бессмысленно. В приговоре нет цитат тех восьми "еретических и кощунственных" утверждений, от которых Бруно отказался отречься. Приходится пользоваться взвешенным среднепотолочным значением исходя из доноса и обрывков допросов. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 29.05.2015 в 21:54 А с попаданием в Индекс... Мое мнение, что это связано с работами Кеплера. До него гелиоцентрическая система уступала в точности модели Птолемея . А это как 1609 год. И, кстати, произошла странная и некрасивая история со следствием и судом над его матерью. Пункты были наводящими на размышления. Не сходится. О каких-либо преследованиях самого Кеплера речи не идет - значит его труды не имеют отношения к запрету Коперника. А, судя по тому, что мать Кеплера все-таки признали невиновной и отпустили - ее действительно просто сгребли за компанию, по подозрению или же доносу. Добавлено 29.05.2015 - 22:40: Кстати, интересный момент, отказавшись от обвинений, выдвинутых в отношении Галилея, Католическая церковь до сих пор считает правильным приговор, вынесенный Бруно. На мой взгляд, это достаточно красноречиво говорит, что теория о вечности Вселенной (ныне отвергнутая в пользу Большого Взрыва), и теория о множественности миров вряд ли имели какое-либо отношение к приговору. |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 22:24 Увы, бессмысленно. В приговоре нет цитат тех восьми "еретических и кощунственных" утверждений, от которых Бруно отказался отречься. Приходится пользоваться взвешенным среднепотолочным значением исходя из доноса и обрывков допросов. Увы, но обрывки протоколов мало что говорят. Особенно в свете нашего печального опыта. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 22:29 Не сходится. О каких-либо преследованиях самого Кеплера речи не идет - значит его труды не имеют отношения к запрету Коперника. А, судя по тому, что мать Кеплера все-таки признали невиновной и отпустили - ее действительно просто сгребли за компанию, по подозрению или же доносу. Тут сложнее. В Австрии, где проживала почтенная женщины еще недавно были сильны гиббелины и, соответственно, гвельфы там были не в чести. А следовательно и власть папы и католической церкви ограничена. Так что давление через мать вполне могло быть. Тем более, что и по датам близко, и подобный отрицательный опыт под родными осинами мы имеем в избытке. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2015 в 22:29 Кстати, интересный момент, отказавшись от обвинений, выдвинутых в отношении Галилея, Католическая церковь до сих пор считает правильным приговор, вынесенный Бруно. На мой взгляд, это достаточно красноречиво говорит, что теория о вечности Вселенной (ныне отвергнутая в пользу Большого Взрыва), и теория о множественности миров вряд ли имели какое-либо отношение к приговору. Еще раз увы... Не менее красноречивым выглядит секретность приговора. А ведь 400 лет прошло. А насчет вечности - теория закрытой вселенной ей не противоречит. Разве что существование может перемежаться сингулярностью. |
Raven912автор
|
|
В общем, доказать друг другу что бы то ни было - мы не можем. Кроме разве что одного факта - приверженности Бруно магическим построениям. Тут без вопросов - все сказано в его собственных трудах. Что же до великого ученого... Во многих статьях мне встретилась мысль, что нет ни одного закона, открытого Бруно, нет никаких сведений о проводимых им экспериментах, даже теория Коперника изложена им скорее в мистическом смысле. Так что остается только мистик-самоучка и поэт. Но с последним - это к Той-что-Жаждет.
|
Был бы магом, обязательно ограбил бы книго-хранилища Ватикана.
Там ТАКОЕ можно почитать!!!! |
o.volya
Лучше Арзамас-16 ;) |
Корнелий Шнапс, магу? Арзамас-16? В 16 веке? Это слишком сильное колдунство.
|
(недоуменно смотрю на календарь) Ээээ... с утра был 21й. А колдунство там спрятано и вправду сильное - ррраз, и мы на мертвом шариук.
|
Простите, но как автор выбудет выбраться из ситуации с Джинни. Драко же сдал Герми как стеклотару? А не вводить Джини в свою организацию не получится.
|
Корнелий Шнапс, я просто подумал, что речь все еще про Бруно.
|
Знаете чего не хватает? Раз уже есть Ветра Перемен, где-то рядом появится Мэри Поппинс...
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения youry77700 от 30.05.2015 в 17:58 Драко же сдал Герми как стеклотару? Это Вы о чем? |
Сергей, ну это не серьёзно!!! Обрывать историю на полуслове!!!
Это же пытка!!! Впрочем, как и всегда))) Спасибо за главу, заинтриговали по полной :) Жду следующей части доклада. |
Какой интересный доклад! Вот только кажется мне, что истинная история будет несколько другой, нежели та, что расказывают на истории магии про Венделину :))
|
Raven912автор
|
|
Просто глава получаться стала слишком большой... Честно говоря, даже не ожидал, что близняшки завяжутся обсуждать, как бы им попасть в гарем к Гарри... Оно как–то само...
|
шипит и булькает, как масло на раскаленной сковородке.
нет, я все понимаю!!! но опять на самом интересном месте!!! гррррр!!! |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 31.05.2015 в 19:29 Тут пока что даже не совсем обсуждение, а так, нечто вроде намёков, не до конца оформленных пожеланий юных дев более развитых, нежели среднестатистические европейские девочки, из-за особенностей воспитания в Индии. Ну, где-то как-то так... Но я от них все равно не ожидал. Они как-то сами... |
Цитата сообщения Raven912 от 31.05.2015 в 19:35 ... Но я от них все равно не ожидал. Они как-то сами... Ага, они сами))) Хотя, герои они такие, самовольные и творят то, что хотят сами )) |
аутентичненько у вас получилось )
|
Хихикс) а неплохое начало доклада)
|
Erl
ну, мне об этом говорить не надо, в курсе этого)))))) |
А вот и доклад. Кажется, в следующей главе будет вдумчиво рассказано о том, почему Венделине Странной пришлось гореть на костре аж сорок семь раз :)
|
Пора Дамби бы на покой, уже и песок из одного места сыплется, боюсь не переживёт он итогов доклада, прямо у себя в кабинете склеит ласты...:)))
|
Raven912автор
|
|
Вы сильно недооцениваете ДДД!!!
|
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2015 в 14:09 Вы сильно недооцениваете ДДД!!! Мы мечтаем)))))) |
ДДД выдаст очередную лекцию, где вкрадчиво и доходчиво (не без легилименции) объяснит всем и каждому, что они неправильно истолковали события.
|
Raven912автор
|
|
Не стал издеваться и разбивать эту главу на две... хотя рука и тянулась. В результате, возможно, получилось немного скомкано...
|
Поправьте, плз., год Великого лондонского пожара, там опечатка.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Tolya от 01.06.2015 в 18:54 Поправьте, плз., год Великого лондонского пожара, там опечатка. Сяп. Действительно - очепятка. Поправил. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 01.06.2015 в 19:10 Блин и что же Старый Шмель задумал? ... Вообще-то у Мори опыт изрядный, и ситуацию он читает "на раз". Так что что Морион предположил - так оно примерно и есть. |
Доклад получился интересным и познавательным :))
|
интересная интерпретация живучести Венделины
|
Raven912автор
|
|
Nevrik, в голове Мориона тараканы ямальские лесо-тундровые беговые носятся мелкими стаями по 2-3 миллиона особей. К тому же пытки - это домен Повелителя Обреченных, что, с точки зрения Мориона - тоже не есть гуд.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rook от 01.06.2015 в 21:05 Как сказать. Тёмный принц также с удовольствием может наблюдать за пытающими. Темный принц будет с удовольствием наблюдать за теми, кто ищет совершенства и удовольствий... А в чем конкретно эти ищущие удовольствие находят - это уже второй вопрос. |
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2015 в 21:01 К тому же пытки - это домен Повелителя Обреченных, что, с точки зрения Мориона - тоже не есть гуд. (0_о) так смотрит на вас население комморага.... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Nevrik от 01.06.2015 в 21:24 (0_о) так смотрит на вас население комморага.... Мы долго спорили с Ладимирой по этому поводу... Но она меня так и не убедила в том, что этот подвид Сломленных не относится к домену Темного принца. |
Да-а "интересный доклад))))))))))
Интересно ,а какой будет от него эффект?))) Жду продолжения! |
офигенный альтернативный взгляд на странную ведьму, любящую гореть в огне.
|
Raven912автор
|
|
Wave, какой нехороший человек вынуждает Вас грызть кактус? Не нравится – не читайте! Я пишу для тех, кому нравится, благо, таковые есть и их достаточно.
|
А критику значит не приемлете?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Wave от 02.06.2015 в 09:32 А критику значит не приемлете? А то, что Вы написали - это не критика. Это попытка почесать собственное ЧСВ, рассказывая, что текст плох потому, что не попал в мишень, в которую автор не целился. Если Вы ищете главного героя уровня серой посредственности, над которым так удобно возвышаться многоразличными достоинствами - то это Вам не сюда. И герой-дуболом, который получил линейный квест и попер "х...ть по бездорожью", как выражался один Темный властелин - это тоже не здесь. И простенькая сказочка, в которой итог очевиден с самого начала - и это, представьте, тоже не сюда. Есть множество текстов, которые должны понравится любителям всего вышеперечисленного, но, увы, ШД к ним не относится. Добавлено 02.06.2015 - 12:05: Ну а там, где Вы пытаетесь рассказать мне, какие герои могут автору нравиться, а какие нет - то тут и вовсе хочется объяснить простыми русскими словами, куда с этим пойти и что там делать. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения youry77700 от 02.06.2015 в 12:12 Когда Гермиона собирает компанию для слежки за Поттером Там присутствует Джинни, и Драко обращается к Гермионе по партийной клички. А если вводить Джини в организацию.То могут возникнуть Вопросы. Хотя может я и не понимаю. Так и будут: леди Аметист - отдельно, Гермиона Грейнджер - отдельно. А признают достойной доверия - приоткроют маски. |
Raven912автор
|
|
Ladimira, "она жаждет получить их, ибо они - ее дети". Это относится ко всем эльдар.
Добавлено 02.06.2015 - 14:01: И, возвращаясь к метафоре... если крестьяне более 90% времени посвящают выращиванию овец (и девиц) для дракона - то разве нельзя сказать, что они этому дракону служат? |
Raven912автор
|
|
Ladimira, в том-то и дело, что в данном случае нет разницы. Выращивая урожай - получают море наслаждения, а то, что сам урожай приходится отдавать - такова природа вещей.
|
Raven912, Ladimira
Философы, начиная с Сократа, настоятельно рекомендуют диалектический подход.) Если он помог сумрачному германскому Гегелю, то чем хуже сумрачный готичный Вархаммер? )) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Wave от 02.06.2015 в 15:40 Да-да-да, автор ненавидит грязнокровку, но грызёт кактус и описывает, как её любит главный герой. Гермиона была не права. Логика - пустой звук не только для волшебников... Каким образом из просьбы не указывать автору, какие герои должны быть ему симпатичны, а какие - нет, можно сделать вывод о том, что "автор ненавидит грязнокровку"? |
Raven912автор
|
|
DarkRei, Вы-то что-то находите для себя интересное... А вот обсуждаемому критику "вообще все не нравится". И то, что текста много, и то, что проды частые, и даже тот факт, что лес не представляет собой монолитную массу, а все-таки состоит из отдельных деревьев.
|
Ну по поводу частых прод я немножечко согласен. Хотя смотрите сами.Но я боюсь что вашь запал иссякнет и мы получим еще один заморожены фик
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 02.06.2015 в 20:59 Raven912, зря вы раскручиваете этот флейм. :( Первоначально сообщение от Wave не было троллингом. Вполне осмысленная критика, просто поданная в неудачной форме, так что этот самый смысл оказался не замечен. Ну что, бывает... Скорее всего, Вы правы. Но на слова вроде и фапать на Гермиону Уотсон. я агрюсь со 100%-ной вероятностью. Да и насчет "осмысленной критики"... Некоего слона-живописца тоже "осмысленно критиковали". Что получилось из попытки учесть эту критику - вполне известно. Так что я предпочитаю считать критикой - дискуссию с Andrey_M11 о манорах, с Ладимирой - об отработках для Блэка, и т.д., в общем - сообщения, содержащие некий конструктив. А то, что было в первоначальном сообщении... В лучшем случае - вкусовщина и глубокое ИМХО, поданное с редким апломбом. Добавлено 02.06.2015 - 21:04: Цитата сообщения youry77700 от 02.06.2015 в 21:01 Ну по поводу частых прод я немножечко согласен. Хотя смотрите сами.Но я боюсь что вашь запал иссякнет и мы получим еще один заморожены фик Обратите внимание на дату выкладки первой книги, и учтите, что это было где-то через год после того, как первая глава Первого курса была выложена на Самиздате. |
Raven912автор
|
|
Серый Кот, ШД - это не Icewind dale, а, скорее, Morrowind, и приоритет "основого квеста" над побочными - не очевиден. Нет золота в Серых горах.
|
Raven912автор
|
|
Серый Кот, что за текст? Где лежит? После "Цветущих яблонь" - склонен сначала попробовать, а уже потом составлять собственное мнение.
|
Вот и нашелся "доброволец"))))))))
Которая судя по всему Уже "знала", " Кто такая Луна"))))) "Плюс" ненавязчивая " обработка" Джини) С Нетерпением Жду продолжения! |
Дай мен несколько минут - Дай мне несколько минут
|
Геллерт де Морт
|
|
Изментися… Все меняется… - изменится
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 06.06.2015 в 03:08 Мирно-философская :) Только вот -- как!? младшая Гринграсс то просочилась?!! Или Луна на своих "отвод глаз" не распространяла? Отвести взгляд Видящей низшим оказалось банально не под силу. |
Logrid
Между прочим иногда твой Император от Богов мало чем отличается. |
Logrid
Между прочим иногда твой Император от Богов мало чем отличается. Erl между прочем Император и есть бог |
Logrid
Ты понял про каких Богов я говорю |
Erl
нет богов кроме Императора(ну комиссар так сказал) |
Logrid
Фанатик... Тогда поспрашивай у Инквизиторов, есть ли Бог кроме Императора |
Erl
ну что ты от гвардейца то хочеш как сказали так и верим а не то расстреляют)))) я же не отморозок с крига и не псих с катачана и даже не кадианец ))) так что молчи Еретик... |
Logrid
А произведения-то опасные читаешь. Смотри как бы комиссары не пронюхали |
Erl
хм... Все прах... мдя как то так))) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Logrid от 08.06.2015 в 07:48 между прочем Император и есть бог Гори, еретик, осквернивший и отбросивший священные Имперские Истины, завещанные вам самим Императором! И ты еще смеешь называть себя лоялистом? З.Ы. Несмотря на все вышесказанное - Архитектор судеб приветствует ереси! |
Erl
жену заведи еще и не так моск вывернеться (если она стервой окажеться)*оглядываеться*(если что это не я писал) :-) |
Logrid
Хорошо, что мне в брак вступать можно будет только через четыре года |
Logrid, ВАААААГХ!!! За Горка и Морка!!! Фпиред, бойзы, настукаем этих хаоситаф, да!!
:-) Как-то так, ага) |
TheWitcher
Мек что ль? Или гретчин? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Erl от 08.06.2015 в 18:17 TheWitcher Мек что ль? Или гретчин? Он - чудила. |
Мек, гретчин, чудила... Главное что без жены...
|
Весьма "интересные уроки " у "парочки"))))).........
|
с некоторой, впрочем — точно отмеренной долей ехидства с некоторой - впрочем, точно отмеренной - долей ехидства |
Ну, вроде, не "вот так сразу же", а с первого курса собиралась, насколько я помню.
|
Noncraft
мм... если так, то мне надо перечитать... а то мне помнится, что она просто по "котейке" ми-ми-ми и ня-ня-ня)))) а вот шоб самой, блин, надо действительно перечитать. |
Annes
Инквизиции, как по мне, чхать хотелось на различия конфессий. Пред лицом Бога-Императора/Господа Бога равны все, соответственно и чины в Святой Церкви должны быть унифицированы. ИМХО, естессна. |
ЭХ:(............................................................
|
Ээ, а как же аргумент канонного Люпина "Гарри, я не вызвал тебя, потому что полагаю, что твой боггарт - это Волдеморт, а его не стоит демонстрировать классу"?
|
Raven912автор
|
|
Ladimira, другие обстоятельства - другая реакция. Тут-то Гарри в обморок при виде дементора не падал... и о женщине, кричавшей "только не Гарри" - не расспрашивал.
|
Дайте угадаю он ментально сделает вид что больше всего боится дементора или волди?
|
Raven912автор
|
|
Небольшой спойлер: Гарри решил слегка поиздеваться над Люпином.
Добавлено 24.06.2015 - 14:38: Кирито Соло, сяп. Действительно - косяк. Поправлю. |
Заинтриговали:)
Что-нибудь волкообразное? |
На самом интересном месте. Жду с нетерпением проду.
|
Весьма интересно )))))))
И какой " страх" у "Нашей парочки"?)))))).. |
Ну тогда может мертвая Гермиона или оборотень если хочет "подшутить" над Люпином?
Ну да ладно подождем посмотрим |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения deltafeatpka от 24.06.2015 в 19:57 Ну тогда может мертвая Гермиона или оборотень если хочет "подшутить" над Люпином? Ну да ладно подождем посмотрим Мертвая Гермиона - это банально. |
Raven912автор
|
|
Норт, ШД и не замысливался, как текст, способный понравиться всем. Так что, проходя мимо - проходите мимо.
|
Raven912
Соглашусь с Нортом. Короткие главы и большая задержка между ними. Соглашусь, все люди занятые, но остальные авторы главы бОльшего обьема за такой срок выдают. |
А мне норм. И не так уж редко главы выходят, иногда и каждый день по главе несколько дней подряд. И вообще, мне нравится, кому-то нет, какое мне дело до остальных-то?
|
Raven912автор
|
|
BO_UM9l_CATAHbl, вот после таких комментариев уже продуманную главу, которую осталось только набить - хочется отложить на попозже. Мне никто ничего за мой труд не платит, и я никому ничего не должен. Не нравится - не читайте.
|
Raven912автор
|
|
Секира, Гермиона не ругается. Она просто точно классифицирует Люпина. Он не истинный, не тотемный не анимаг... ПрОклятый оборотень - он и есть прОклятый оборотень.
Добавлено 25.06.2015 - 17:47: Цитата сообщения Ladimira от 25.06.2015 в 17:31 Неуничтожимость объясняется тем, что боггарт напитался страхом сразу всех, а не одного разумного? Неуничтожимость связана, главным образом с тем, что вид боггарта (не)удачно лег на страх Люпина. Луну он еще научился высмеивать, а вот сам процесс "преодоления зверем человека" - нет. |
Похоже после этого урока боггарт поменяется у многих :)
|
Raven912автор
|
|
Фенрис - главная база Легиона Космических волков Лемана Русса. Единственного лоялистского Легиона в Империуме.
|
тыц-тыц-ты-ды-дыц
Как все позитивно то, а? А аж в пляс хочется пуститься. |
Можно сказать Гарри поддержал "шалость " Мионы))))))
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 25.06.2015 в 21:21 *или лучше такое не упоминать всуе? :D Не к ночи. А то еще приснится! |
Секира
Raven912 Не надо тут на Рыбаченко, для тех глюков отборная варп-пыль для вдохновения используется, благословленная, просто так такие глюки не приходят :D |
Извините, пожалуйста, за нескромный вопрос: а до конца фика еще много? А то тут, понимаете ли, принципы, незаконченные не читать... А хочется...
|
Raven912автор
|
|
HeGoDnica
Скажем так, есть задумка еще как минимум на две книги (не считая завершения текущей), а может и до конца канона :) |
Не-не-не, я вот как раз про текущую книгу и говорю) Понимаю, что, чем дольше жду, тем больше будет счастья, когда закончите, но блин хочется же прямо здесь и сейчас))
|
Raven912автор
|
|
HeGoDnica
все равно не знаю... тут как масть пойдет. Но 4 июля уезжаю отдыхать, и как там будет - фиг его знает. Так что "скоро" - не обещаю. Да и замыслов на оставшуюся часть еще много. |
Хороший получился боггарт, всем поплохело :)))
|
я так и представил как фенрисцам начинают объяснять что их нет ...почемут вспомнился 1й сезон викингов и их озадаченные морды в монастыре ..
|
Весьма " интересно "...
Я так понимаю Миа "таким способом" сможет Быстрее "перекинутся " в Мантикору) |
Ага-ага, не бывает, да-да, маггловские фантазии XD
|
У меня вопрос к автору; почему ГГ носит очки до сих пор? Раз он (ГГ) в первой части исправил в первой части.
|
Raven912автор
|
|
Перечитайте первую часть внимательнее. Там все нописано.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 29.06.2015 в 13:54 Детки такие не одни умные, и такое развитие событий просчитают и взрослые дяди маги, держатели акций этой компании, так что, по идее, скинуть акции могут мелкие держатели, а крупные... сомневаюсь. Если это серьёзные игроки, они должны в подобном разбираться. А крупные держатели понимают, что Малфой будет давить до упора, и скорее присоединятся к игре на понижение. К тому же, Гарри рассказывает предельно упрощенно, "для детей", Об интригах, закулисных переговорах и переходящих из рук в руки мешках наличности и пакетах ценных бумаг он не сказал ни слова, но это не значит, что такого не происходит. |
"Всеотец" это Перси зря. Напугал малыша Мори, ай-яй-яй :)
А в остальном - не совсем понятно, чего Треверс сбежал. Точнее, непонятно, почему сейчас. |
Raven912автор
|
|
С одной стороны, Джастин не сразу бежал после процесса, сначала – колебался и раздумывал. Да потом об этом не сразу узнали (бежать он постарался тайно), а узнав – далеко не сразу решились напечатать.
Добавлено 29.06.2015 - 15:18: А с другой такие вещи, как внезапная биржевая паника сами собой не случаются – их приходится старательно готовить. |
Всеотец Ме? Это еще кто такой? Я что-то пропустил? Выброс магии? Я начинаю сильно тупить
|
Raven912автор
|
|
Небольшой спойлер... Перси хотел сказать "Всеотец Мерлин!", по поводу очередной выходки Рона (не выучил трансфигурацию или зелья... это еще не решено)... А вот что слово "Всеотец" (All-Father) значит для Мориона... Ладимира уже догадалась :)
|
просперо.... это не в оке ужаса случайно не помню уже)))
а дамби уже наверно убивать пора знает слишком много.... |
Красивые . Очень красивые "комбинации"))))
|
Красиво придумано :))) и Люпина отвадит, и якобы слабое место врагам и недоброжелателям приоткроет.
|
Logrid
Просперо насколько я знаю не находится в Оке Ужаса. Магнус перенес свой легион на некую изощренную копию этой планеты |
А почему в нумерации глав, дважды идет глава 46?
Глава 46. Сила денег 29 Июня 2015 / 7 Кб Глава 46. Смысл страха. (Гермиона) 1 Июля 2015 / 7 Кб Или это так задумано? |
Это великий запутывающий метод)
|
Цитата сообщения Blackstar57 от 01.07.2015 в 14:01 А почему в нумерации глав, дважды идет глава 46? Глава 46. Сила денег 29 Июня 2015 / 7 Кб Глава 46. Смысл страха. (Гермиона) 1 Июля 2015 / 7 Кб Или это так задумано? Ну ошибся автор с кем не бывает Добавлено 01.07.2015 - 23:46: Цитата сообщения Секира от 01.07.2015 в 13:05 Сергей, за главу спасибо! Но не думаю, что это вот так просто отвадит Люпина, на того жеж ДДД надеется, значит он будет искать подходы к дитю его древних друзей, интересно, как и во что это может вылиться? И любопытно, кто захочет, и главное, сможет устроить провокации на волью тематику? Змеи? так там нет столь ярых противников Гарри. Перси? Мм... он всё же не такого склада, близнецы бы подошли, но им с чего ради Перси стараться? А Рон... даже как-то не представляю, с его-то мозгами, как он это сможет осуществить? Тупой троллинг тут не поможет, может прилететь ответка (хотя бы просто сильный выброс, и будет вновь - здравствуй стенка), а за свою шкуру он боится. Жду новых глав. Удачи, вдохновения и отличного настроения! Скоее всего появится новый персонаж, Или Забини вновь активизируется. Вариантов море |
Да шпионы рядом не нужны, это не канон, где один спец на обе стороны и ни кто типа ничего не понимает. Развитие событий интересное
|
Все хорошо только вот мне жаль Люпина, один из моих любимых персонажей. (Не считая того раза что он попытался бросить Тонкс) :(
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Netruemancer от 02.07.2015 в 13:11 Все хорошо только вот мне жаль Люпина, один из моих любимых персонажей. (Не считая того раза что он попытался бросить Тонкс) :( Просто задумайтесь о степени безопасности детей, рядом с которыми бегает неконтролируемый (и во времена Гарри и во времена Мародеров, когда Аконитового не было) оборотень, и симпатии к данному персонажу могут и поуменьшиться. Да и друг родителей, сперва 12 лет не вспоминавший о сыне "лучших друзей", а потом внезапно проникшийся такой уж к нему любовью - смотрится несколько... подозрительно. |
Raven912, там вроде бы ДДД запретил Люпину приходить к Петунье.
А насчет неконтролируемого - во времена Мародеров Люпина закрывали в Хижине, откуда он не мог выбраться, не? |
Raven912автор
|
|
TheWitcher, а если он не мог выбраться, то как он с Мародерами гулял по Запретному лесу? И почему сунувшегося к нему Снейпа остановил не один из преподавателей, а Джеймс?
|
Цитата сообщения TheWitcher от 02.07.2015 в 14:39 Если бы Снейпу было не 15 лет - он бы понял, что его разводят и почуял бы подставу. Поправил, не благодари. |
Raven912автор
|
|
TheWitcher, вот именно, что кто угодно мог прийти и выпустить его - на свою и чужую голову. Это, по-Вашему - "надлежащий контроль"? И не думаю, что Гарри с Роном были первыми и единственными за всю историю Хога, кто сбежал в Запретный лес ночью. Да и деревушка какая-то там возле леса притулилась... Как ее? Хогсмит, кажется...
Да, и не говорите мне, что сами ни разу "на слабо" и прочие подставы и провокации не попадались. Такому художественному свисту даже Локхарт не поверит. |
TheWitcher, еще раз. Ты смотришь на тридцатилетнего Снейпа в исполнении пятидесятилетнего Рикмана и забываешь, что на момент эпизода с Ивой ему было 15 лет. Ну может 16.
|
Noncraft, и что? Думать в этом возрасте человек уже умеет. "Два плюс два" тоже сложить в состоянии.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения TheWitcher от 02.07.2015 в 15:23 Noncraft, и что? Думать в этом возрасте человек уже умеет. "Два плюс два" тоже сложить в состоянии. Еще раз: если Вы хотите сказать, что Вас в 15 лет ни разу не ловили на слабо, то подумайте еще раз - поверит ли Вам хоть кто-нибудь. Нет, конечно всякое встречается... Но тут даже у клинической блондинки возникнут сомнения. |
Raven912, ловили. Но не в настолько открытой форме.
И потом, мы сейчас не обо мне говорим) Так что еще раз: кроме самого Снегга, больше никто в случившемся тогда не виноват. |
Raven912автор
|
|
TheWitcher, если из-под присмотра преподавателя дети сбежали купаться ночью и утонули - виноват только преподаватель.
А в данном случае я рассматриваю то, насколько дети были ограждены преподавателями от невменяемого маньяка-убийцы. Никак не были. З.Ы. и прогцитируйте, плз., точный диалог, чтобы знать в какой именно форме Блэк провоцировал Снейпа? |
Raven912, такого не было. Просто было сказано как отключить Гремучую Иву - нажать на маленькую ветку.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения TheWitcher от 02.07.2015 в 16:40 Raven912, такого не было. Просто было сказано как отключить Гремучую Иву - нажать на маленькую ветку. Вот и получается, что Снейп повел себя не умнее, чем 95 (если не 98) процентов ровесников. А виноваты тот, кто имел возможность оценить степень опасности ситуации и тот, кто сделал ее вообще возможной, приведя в школу оборотня и не обеспечив надлежащего над ним контроля. |
а почему номер 6 еще не начал мутировать?
|
Цитата сообщения Logrid от 02.07.2015 в 19:58 а почему номер 6 еще не начал мутировать? а Вы уверены, что не начал? Мутации, они, знаете ли, разные бывают ^^ |
Logrid
не начал, скорее всего, по причине того, что не особо то и старается хоть что-то делать. Неуч - он и есть неуч)))) |
"которые не вычистить ни магией ни техников" - думаю лучше прочитать так:
"которые не вычистить ни магией ни техникой" |
Умный Гойл...
И только Ронни-бою отказано даже в крохе интеллекту. |
"возможнесмотрит имеющееся у нее мнение о нашем месте в иерархии Культа Перемен". - подправьте
"безалостно" Подкорректируйте плз. Интересные "мысли") |
Raven912автор
|
|
Ладимира, не только Рону. Есть еще считающий себя самым умным Кребб...
|
отличная глава, новый интересный персонаж)
|
Ре гори шикарен и ум это важно уважаю героя :)
|
Люблю эту историю. Спасибо, что радуете частыми обновлениями.
|
Raven912, кросс на фендом вахи будешь ставить?
|
Я мог себе представить много чего, но не то что гойл поумнеет! Спасибо за новою главу
|
Raven912автор
|
|
В общем–то, хотя в большей части канона Кребб и Гойл выступают как некое нераздельное единство, но в сцене с диадемой Рейвенкло видно, что они разные.
|
Замечательная история) И захватывает с первой части. Моя благодарность Автору за эту работу)
|
Может пригодится
http://imgur.com/Y8xUNpS |
Проду богу Проды ) )
. |
Цитата сообщения edifiei от 27.07.2015 в 03:47 Проду богу Проды ) ) +1 !!!!! 0=) |
Что то я позабыл кто это мэри на которою гриня покраснел?
|
Цитата сообщения Козимо от 29.07.2015 в 19:52 Что то я позабыл кто это мэри на которою гриня покраснел? На втором курсе "завербованная " Драко "За оскорбление Леди" |
Спасибо ждем продолжения!!!!!!
|
Миленько, миленько. Ждем-с продолжения
|
Цитата сообщения Кирито Соло от 29.07.2015 в 20:00 На втором курсе "завербованная " Драко "За оскорбление Леди" Спасибо вспомнил, Мэри Оллфорт, "наш человек на Гриффиндоре" |
Руками или так из тарелки по лакает ему не привыкать. (судя по его поведению за столом)
|
Raven912автор
|
|
Koshej19, кажется, Вы ошиблись текстом. Потому как приведите, пожалуйста, хоть одну сцену секса из "Школьного демона".
А "Волны Хаоса"... Предупреждение NC присутствует. Кому не нравятся такие вещи - может не читать. |
что то редко новые главы сейчас
|
Интересно а инквизитор будет "жечь". Уж очень хочется, чтобы он вправил мозги Снейпу и Дамблдору.
|
А Снейпу-то с чего? Он и так вроде адекватно к Гарри относится...
|
Raven912автор
|
|
dariola , вот и я удивляюсь...
|
Raven912
извиняюсь джентльмены и дамы. попутал. заработался. |
Raven912автор
|
|
Кровь богу крови, черепа для Трона черепов! - это давно известный клич почитателей владыки вечной войны, Кхорна. А уж насколько это заимствовано у Муркока... знает разве что Владыка изменчивых ветров.
|
deltafeatpka, эмм, ты веткой ошибся, про состав котла и его влияние на зелье - это под соседним фанфиком обсуждают.
|
Ааааау! Днем и ночью проду зову!:)
Ааааау! Главу новую рад видеть буду я:) |
Raven912автор
|
|
Немного, конечно... но - как получилось...
|
Raven912, большое спасибо!:) отправляюсь читать!:)
|
спасибо! Каждая новая глава в этом фике - праздник)
|
Спасибо за проду!
|
Цитата сообщения Raven912 от 19.08.2015 в 18:31 Немного, конечно... но - как получилось... http://www.youtube.com/watch?v=ALjBOfOaF2E |
Снизу, из плотной реальности «всплыл» один ИЗ стражей Азкабана
|
Ммм, какая прелесть. Какой правильный подход к осаде.
|
Спасибо за продолжение)
Так и Дементоров тоже "Выгоду" получит))) |
Вот и я добрался до цивилизации, и до инета))
Спасибо за главу! Хорошо пошла, но... маловато будет 0=) |
Raven912автор
|
|
Секира, спит министр и сон видит!
|
Raven912автор
|
|
Count Zero
именно выверт сознания, и не обязательно - спящего. Ну и - пасхалка. |
Raven912автор
|
|
Они чем-то очень похожи. Всемогущие в одном, и бессильные в другом, способные на чудовищную ложь и предательства ради избранной цели... и умывающие руки над жертвами избранного пути.
|
Raven912автор
|
|
А я и не говорил, что они совсем одинаковые. Просто чем–то немного похожи.
|
Raven912автор
|
|
Кстати, в 51-й главе портрет все опознали?
|
Хи, после таких новостей действительно может и не донести, и придется прятать труп :) Хотя я б на это посмотрела (как Миона после таких новостей несет Ронни в больничное крыло)
|
Ух хорошо. Давайте дальше. :) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Kancstc от 29.08.2015 в 16:00 Э... Насчёт счётного и континума не совсем верно. И вообще, это сложно объяснить людям далёким от математики. В принципе, я воспроизвел то объяснение, которое нам дали на вышке в техническом ВУЗе. Т.е. для неспециалиста в области математики - достаточно. К тому же еще в точности неизвестно - является ли континуум множеством мощности континуума :) По крайней мере, некоторые теории квантовой гравитации предполагают, что пространство-время квантуются. Цитата сообщения Ladimira от 29.08.2015 в 17:57 Хи, после таких новостей действительно может и не донести, и придется прятать труп :) Хотя я б на это посмотрела (как Миона после таких новостей несет Ронни в больничное крыло) Миа Рона несла бы примерно так же, как Снейп на Втором курсе нес Локхарта: пересчитав им все статуи. |
спасибо Raven912, да это прода веселая
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Tolya от 29.08.2015 в 22:59 Теорема Ферма доказана в положительном ключе, в отличии от соседних проблем, если вдруг это важно. :) Да, это важно. Мне об этом уже сообщили, и я каюсь в невежестве. Чуть позже в список будет внесено изменение (пока не уверен,Ю чем его заменить... если не придумаю - будет квадратура круга или удвоение куба... |
Raven912автор
|
|
Не может. 40к есть 40к.
|
Raven912автор
|
|
rook
Морион ближе к релятивистской точке зрения (когда каждый наблюдатель наблюдает собственный мир, но эти наблюдения остаются наблюдениями над одним и тем же миром), чем к квантовой (когда сам факт наблюдения изменяет наблюдаемый процесс). |
ХЗ... Я в подобных вопросах плаваю, поскольку по подобным теориям я уже забыл почти всё, что в своё время учил и сдавал...
Но, может по подобным вопросам стоит воткнуть небольшое уточнение в текст? |
О да... Пусть Миа кокнет канонную Гермиону)))
|
Raven912автор
|
|
Так эта глава как раз и намекает на то, откуда у леди Аметист столь экзотическое хобби. Жажда изменить мир к лучшему не интересуясь мнением благодетельствуемых у нее по-прежнему зашкаливает (вполне достойно адепта Изменяющего пути). Только теперь она будет не домовых эльфов тиранить...
|
пользы больше а толку меньше :(
--- Найдите лучше в отражении" Земля" Роулинг и заставьте её переписать эпилог. ХОТЯ БЫ его стереть из канона нафуй... |
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 30.08.2015 в 17:00 ...хотя вот что будет если Леди Аметист таки найдет Роулинг... Мне жаль тётю Ро... слегка... |
Цитата сообщения camber от 30.08.2015 в 17:13 Другой вопрос, нужно ли затрагивать эту тему для этого фика. Ну вдруг наш трудолюбивый фвтор забацает миник с леди Аметист и Роулинг. Я уже заранее ржу :) |
Кайно
ну она вроде и сама это признала. Если верить одному из интервью |
camber
Признала, потому что леди Амитист в гости забежала Хехе |
Цитата сообщения o.volya от 30.08.2015 в 19:43 Что не отменяет возможности пообщаться с Джоан :) которая может сказать что я же тебе создала и хотя бы по этому заслуживаю хотя бы некоторого уважения |
Цитата сообщения Кайно от 30.08.2015 в 17:10 Мне жаль тётю Ро... слегка... Если вылавливать тётю Ро, то либо нужен приглашённый специалист, либо стажировка в Комморраге |
спасибо за проду) .
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 05.09.2015 в 22:47 А почему у Дамби такая мм... спокойная реакция на действия "Гарри Поттера"? Раз он отследил подглядывание, то это свидетельствует о том, что маленький Гарри связался с не той компанией и его надо срочно спасать. А директор, условно говоря, кроме нескольких возмущённых слов, ничего не делает. Почему? Понимаю, что ДДД не подозревает о всей сущности происходящего, но ему же такое своеволие Гарри должно быть крайне не по душе. И? Зачем спасать того, чья судьба - погибнуть во славу Общего Блага? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 05.09.2015 в 23:49 Ну, сейчас то как бы Гарри пока рано погибать. А вдруг мальчик не туда сунется.. и всё, нет больше избранного... директору будет обидно)) Какая разница, как именно погибнет Избранный, если Хоркрус будет уничтожен? Тем более, что погибнуть он может, согласно Пророчеству, только в бою с Темным лордом. |
Ant Tmn
ну, с его опытом, ДДД вряд ли хоть что-то показал на лице, естественно, кроме того, что хотел показать... он же ко всему прочему ещё и политик. |
Вопрос в том, что он хотел показать. Потому что сейчас маска ДДД с него свалилась. Это такая тонкая попытка намекнуть Гарри, что в мире взрослых интриг с ним церемониться не будут?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ant Tmn от 07.09.2015 в 20:08 Raven912, мда, действительно, Дамблдор как то через чур спокоен, как монах в Шаолине:) А о чем ему волноваться? "Все идет по плану" |
Цитата сообщения Raven912 Избранный и Темный лорд… они могут убить только друг друга. Избранный и Темный лорд… только они могут убить друг друга. Вроде поправить надо, нет? |
Одно слово...
- "ШИКАРНО!!!" |
Интересные "собрания"))))))...
|
И что означает эта надпись в дневнике... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 12.09.2015 в 20:31 И что означает эта надпись в дневнике... Она означает, что Морион крупно ошибался в неких базовых допущениях относительно Волдеморта. |
Raven912автор
|
|
Methos
Хаос и "не может быть" в одном предложении сочетаются ну очень плохо. |
Видимо один из легионов Нургла?
|
Козимо
ну лично я слышал эту фразу вот здесь "http: //www.ghostbuddy.ru/LunaWolves.html" |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Козимо от 13.09.2015 в 03:21 А с чего вы взяли что фраза "Убивай за мёртвых" имеет хоть какое-то отношение к девизу "Убивай ради живых и мсти за мертвых" Они по смыслу противоположны. Возможно что отсылка идёт к чему-то ещё В оригинале фраза звучит kill for the living and kill for the dead а "ради" и "мсти за" - это уже издержки перевода. И мне перевод Ghostbuddy нравится больше, чем даже формально-правильное симметричное "убивай ЗА живых и ЗА мертвых" Вот только, емнип, ghostbuddy слегка ошиблись, и эти слова не являются девизом Лунных волков. |
Raven912 в целях самообразования - а чьи это слова изначально.
|
Raven912автор
|
|
Морниваля, а отнюдь не всех Лунных. Впрочем, могу и ошибаться.
|
iliqqq А как же Светлый Круг и иже с ними? :) Мы еще не знаем, кому они там служат :)
|
Raven912автор
|
|
iliqqq
Древнего Змея можно вписать в канон Вархаммера двояким образом: во-первых, это может быть маска Неделимого, сущности настолько могущественной, что не воспринимается как личность даже Четверкой (хотя что о ней знает Познающий... он этим знанием ни с кем не делится). А с другой - это может быть просто один из богов Хаоса, коих в варпе отнюдь не четверо, а over9000. |
jlt314 Онлайн
|
|
Формально "фраг" - всего лишь армейское сокращение названия осколочной гранаты на низком готике. А учитывая силу любви некоторых полков гвардии к (например) комиссарам, сама идея "ловли фрагов" офицерами во вселенной вахи40к - вполне себе наследство времён древней Терры. Кстати, комиссар Каин со значением термина прекрасно знаком и старается не давать гвардейцам причин ;)
К дневнику: По словам ДДД в 54. главе, Риддла сыграл светлый круг - подкинули идею, создали фигуру вождя, собрали недовольных и хотели ослабить кодексы путём вымирания родов. ИМХО: Дневник - инструмент влияния на юные умы, а переход Риддла из-под контроля ДДД к другому доброму дедушке и вызвал откат в виде пророчества. П.С. Учитывая прошлое Дэна Грейнджера, он скорее всего тоже бы оценил название игры "поймай фраг" по достоинству. |
Raven912автор
|
|
jlt314
в сущности, я думаю так же... но меня смущают "эти фрагоголовые" |
Marilyn Manson
|
|
Не большой поклонник Мерри-Сью, но это произведение читается с удовольствием!
|
Надо узнать что за девочка была по центру. |
Raven912автор
|
|
Кайно
от Драко ДДД хотел именно подтверждения, что "да, это члены ковена", причем так, чтобы это услышал Гарри. А от Гарри - именно омерзение и ужас, ужас, УЖАС!!! |
Да, последствия неправильно проведенных ритуалов - они такие :) Разнообразные :)
|
Цитата сообщения Винипух от 14.09.2015 в 14:47 Надо узнать что за девочка была по центру. Мне тоже интересно. Тем паче, судя по обмолвкам, к "ковену" она не принадлежит. Жертва? |
Raven912автор
|
|
Жертва. Причем - не добровольная, что с точки зрения Изменчивых ветров и их Владыки - есть косяк и конкретный залет. На Корионе IX население планеты принесло себя в жертву добровольно.
|
А что они собирались с этой жертвой делать?
|
Dura Mater
В жертву принести. Во славу Изменчивого. Надо же задобрить теоретических покровителей |
Дык жертва подразумевает убиение или типа еще один поклонник?
|
Да-а "Веселье начинается"......
|
Кайно
ага, и с детей? И как он будет на них давить? |
Кайно
а за обливейт по шапке не получит. Применять такое к детям это уже беспредел. |
Raven912автор
|
|
В ситуации с василиском сколько там детей оказались на грани гибели прежде, чем с ДДД потребовали отчета? А тут... "Никто не умер - значит ничего не было". Увы, но под стандарты безопасности канона - вполне подпадаем.
|
Raven912
угу, точно. Даже особо напрягаться ДДД не придётся. Душевно побеседует с девочкой, и всё. Ну а залётные уже, мол, сами себя наказали. |
Гмм, концовочка.
Ибо нефиг подобным Мориону поминать Порядок всуе? |
Да, я чего-то тоже не отразил, что произошло.
|
Raven912автор
|
|
Да, в каком-то смысле произошедшее - это проявление порядка...
|
Падающая золотая звезда... Детей он подхватил... Сейлина что ли?
И еще: есть ли книга/цикл книг, описывающая/ий противостояние различных сил варпа? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Erl от 18.09.2015 в 17:20 И еще: есть ли книга/цикл книг, описывающая/ий противостояние различных сил варпа? В одной из книг Сенди Митчелла про комиссара Каина описана схватка культа Той-что-Жаждет с Пожирателями миров. В "Черном Солнце" описана междоусобица Железных воинов. Кое-какие упоминания можно найти в Либер Хаотика. |
jlt314 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Erl от 18.09.2015 в 17:20 Падающая золотая звезда... Детей он подхватил... Сейлина что ли? И еще: есть ли книга/цикл книг, описывающая/ий противостояние различных сил варпа? В книгах Сэнди Митчелл в одном из рассказов о начале карьеры комиссара Каина тоже есть сцена, где культ Той-что-Жаждет вырезал отряд культистов "доброго дедушки", причём руками имперцев. Ну и рассказ уже упоминавшегося в ШД В.В. Зеленкова "Замена" http://samlib.ru/z/zelenkow_w_w/substitute.shtml Да и сам автор скромничает ;) Становление Мориона из мага (псайкера по терминам вахи40к) в демона (демонпринца) было в ходе противостояния Сада и Лабиринта в родном мире Мориона и Кайгерн. Морион упоминал, что, будучи магом-подростком, обратился к Повелителю Всего-и-Ничего (имхо демонпринцу Архитектора Судеб) в попытке спасти свою невесту. Невесту же похитил некий эмиссар Погонщика Рабов, т.е. силы варпа на родине Мориона известны и конфликтуют. |
Автор а падающая золотая звезда это намек на Анафема?
|
Ant Tmn, Мориону ещё предстоит это разгадать.
|
VirchKS , если так, то что-то он не особо чешется по этому вопросу:)
|
Raven912автор
|
|
Он нашел Ключи и получил благословение двух из четырех Основателей, а сейчас активно трудится над получением третьего.
|
а что так редко новые главы выходят
|
Цитата сообщения orion36 от 23.09.2015 в 15:21 а что так редко новые главы выходят Ничего себе редко! максимальный перерыв 2 недели всего! |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения orion36 от 23.09.2015 в 15:21 а что так редко новые главы выходят болею. |
Цитата сообщения Raven912 от 23.09.2015 в 15:28 болею. Это вы зря. Выздоравливайте. |
Цитата сообщения Raven912 от 23.09.2015 в 15:28 болею. Печальная весть. Поправляйся!!! |
Очень интересно читается на одном дыхании
|
спасибо автор. опять интригуете нас
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения o.volya от 27.09.2015 в 01:25 спасибо автор. опять интригуете нас стараюсь. |
Интересное "начало" Каникул)
|
Ух ты, как интригующе...
|
ух ты прода, де ещё ого го какая))
килобайты трону килобайтов!!!!! |
...! Ворон, зараза, умеешь же оборвать главу на самом интересном месте :(
|
Цитата сообщения XOR от 27.09.2015 в 01:22 Не две, а три, между 49 и 50 главой for example)))) А если серьёзно - то конечно да, всем бы фанфам такое "редко"! 3 недели тоже ерунда |
Raven912автор
|
|
lena4ka81
боюсь, что в данном случае это слово действительно происходит от фраг-гранаты. |
Однако... ну и мм... вещи тут обсуждаются))))
А не всё ли равно? Главное - большинство читателей, что так, что так, суть понимают :) |
Raven912автор
|
|
Прямо любопытно: спровоцирует 59 глава очередной набег пуритан? Уж если в обнимашках на диване ухитрялись NC столько не живут увидеть...
|
Для пуритан открывайте сразу портал в варп :)
На мой взгляд как раз "близких контактов третьего рода" маловато. Папа молодец. |
Класс, теперь узнать почему звал источник, да и про проклятие сестры папы.
|
Цитата сообщения o.volya от 28.09.2015 в 21:02 Для пуритан открывайте сразу портал в варп :) На мой взгляд как раз "близких контактов третьего рода" маловато. Папа молодец. Цитата сообщения Винипух от 28.09.2015 в 21:36 Класс, теперь узнать почему звал источник, да и про проклятие сестры папы. Присоединяюсь к обоим комментариям! Главка - просто на ням-ням - хочу ещё и побольше!!! ))))))) И таки да, вопросы по прошлой главе совсем не освещены, хочу продолжения!!! Морион вылечил тётю Анну? Кто и из-за чего её проклял? ... куча вопросов, на которые очень хочется узнать ответы. Ну и пикантный вопросик)))) А Гермиона после оборота, то есть возвращения обратно к человеческой ипостаси, в каком виде пребывала? На ней хоть что-то из одежды осталось? Или она перевёртывалась "как есть", то бишь со всем, что было на ней? *вот интересно, как это вообще возможно?* Писать, что жду продолжения, не буду, ибо это не передаст того, что я сейчас испытываю... но это же бесчеловечно!!! |
Raven912автор
|
|
Гермиона после оборота в том же, в чем и пришла - розовой пижаме с котятами.
На остальные вопросы ответил (без спойлеров) на СИ. |
Raven912
Ми-ми-ми, какая прелесть :) Но тема про источник дома по-прежнему не раскрыта! |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 28.09.2015 в 22:15 Но тема про источник дома по-прежнему не раскрыта! Один из трех возможных. Какой - Морион узнает, только вернувшись в Англию. |
Вы молодец!
Порадовали ) Очень порадовали) "Интересная" вышла Помолвка ;) |
Эх, ещё бы в графическом отображении увидеть Гермиону - смущающуюся мантикору )))) Как это вообще может быть воплощено?
зы. Всем приятных снов. |
Кааааааак миииииилооооо... Оборот от смущения в бронированную мантикору. Круто.
Но Министерство однозначно бедное и нищастное. |
Интересно как в Отделе Регистрации Анимагрв от реагируют на двух молодых мантикоры? Эта кошечка ведь по рангу опасности ненамного уступает Василиска. Если вообще уступает.:-) .
|
Кайно
а не сопьются ;) Жалко же будет |
Raven912автор
|
|
первое поправлю вечером, второе - уже исправил. сяп за сообщения о косяках.
|
Raven912, Noncraft, хм... :D
|
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
вот, посмотри: http://samlib.ru/img/j/jurchenko_s_g/03_schooldaymon/index.shtml разве не "ня"?! |
Цитата сообщения Raven912 от 29.09.2015 в 16:41 Лейтрейн вот, посмотри: ... разве не "ня"?! Согласен, ня )))) |
Собрат отца Себастьяна наверняка есть во Франции... |
"Весело"))))))))
Мори все равно может " настучать" ) , а там по "цепочке " передадут) |
А почему нет? Это такой хороший демон. :)
Так что ..., правда со стороны Мори это наверняка такая мелочь, др. дело надо маму Герми и сестру отца успокоить. Англиканская церковь во Франции? |
насколько я помню, у автора в этой вселенной отсутствует англиканская и прочие протестантские церкви в принципе. Реформации не было.
|
Лейтрейн
опасность может выглядеть очень красиво :) - Хищная красота и грация. Притягательная и грациозная смерть... ну и другие аналогичные выражения. |
Цитата сообщения Ник Иванов от 29.09.2015 в 21:31 Пардон, не смог не вспомнить фик, где осколок души Волди в тушке Гарри в прямом смысле затрахали до смерти) Harry Potter and Champion's Champion же :) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 29.09.2015 в 22:07 Harry Potter and Champion's Champion же :) ппкс |
Raven912
Вопросец автору. А рейтингом повышаться не планируете? До Р-ки хотя бы :c |
Raven912автор
|
|
Пока нет. Там видно будет (курсу к пятому плавно и постепенно).
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 30.09.2015 в 09:15 помнишм что мечтает создать та же Сейлина - зная что врядли выживет Мечта есть мечта. |
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 30.09.2015 в 09:19 еще в начале Harem War есть сцена где Гермиона перед высокрейтинговыми событиями на животе Гарри руну чистоты нарисовала А это какой фанфик? |
Серый Кот мне тоже интересно. :) .
|
Серый Кот
Лейтрейн Так Harem War и называется. Заброшен. Буржуйский. |
Эт типо переводится как Гаремные Войны? Или Гаремная Война? опять Гаррька цветник там собрал. :) .
|
Лейтрейн
Да там вообще лютый трэш. Даже не знаю, говорить или нет ^^ |
Цитата сообщения Винипух от 30.09.2015 в 12:33 Ник Иванов, это один из этих : Radaslab The Harem War - https://www.fanfiction.net/s/5639518/2/The-Harem-War последнее обновление Обновлено: 5 июня 2011 Vance McGill The Harem War - https://www.fanfiction.net/s/11035814/1/The-Harem-War последнее обновление: Обновлено: 1 апр 2015. Автор пишет сейчас др. фики(на его странице): The Vanishing Cabinet Of Time После предательства Рона, Гарри и Гермиона в исчезающем шкафу в выручай комнате во время битвы за Хог, при уничтожении шкафа их сознание перемещаются в конец 3-го года - перед освобождением Сириуса. Rose Lily Potter -- Metamorphmagus-Who-Lived Гарри метаморф и решил быть девочкой. Ничего так. Radaslab, второй не смотрел. За описание других фиков спасибо... Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 12:34 Так, сказали "А", говорите и "Б" а то прям заинтриговали!!!!!! и ссыль, плиз :) Добавлено 30.09.2015 - 12:34: Reductor дааа..... во видно автора торкало)))) Автора торкало так, что в гареме Гарри даже МакГонагалл есть 0_о так что будьте бдительны :D |
Reductor
млин, жаль что я простой инглишь плохо знаю :( читать это через автопереводчики будет тот ещё гемор, печалька :( зы. с удовольствием бы что почитал с гаремами, но на русском могучем)))))) |
Секира
Пока из известных мне только Лицо в ночи пишет такой хентай)) |
гаремы здесь http://samlib.ru/b/balakin_andrej_w/indexdate.shtml
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 11:32 Эт типо переводится как Гаремные Войны? Или Гаремная Война? опять Гаррька цветник там собрал. :) . заброшенный с http://fanfiction.net от Radasalab гаремная война гаремов там более одного при этом Гарри то как бы и не хотел но спасибо его желанию спасать людей (и пониманию ситуации Гермионой, ее согласие обязательно) у него просто нет выбора, остальные гаремовладельцы примерно в такой же ситуации. мир слегка расширен - например брак например бывает "министерский" - с разводом и так далее, с равными правами, и куча видов магсвязи - consort bond (инициация женщиной, права почти равные, у Лили именно это было, как и у Алисы Лонгботтом по сути это жена тоже) или например concubine bond (а вот это - зависит от того как использовать и можно ОЧЕНЬ нехорошо использовать, инициируется магопекуном (или отцом если он маг) а можно и потом love bond инициировать) и это еще не все -:) у Гарри - consort bond с Гермионой (Поттер) и Луной (Блэк), concubine bond с еще 11+11 дамами среди которых большинство - НЖП. и два "специальных" случая - coven bond(именно всей группы с) с Нарциссой-теперь-уже-Блэк и veela bond...нет не с Флер(правда связь то есть а вот постели нет) при этом чисто технически выбор был у Гермионы и Луны, у остальных на момент ввода выбор был в той мере в которой Гарри был готов его уважать, после - ситуация сменилась (love bond там все имеют) два члена гарема Гарри сильно старше его (concubine по наследству передается и нет - связь не разрывается эта никак почти) и одного из этих дам - во всех книгах по ГП есть (concubine НЕ может раскрыть свой статус без разрешения - магия не даст + в МагАнглии у нее список мест где можно работать будет очень сильно ограничен) у кучи других персонажей(Невилл,Фред, Джордж,Билл,Ремус,Артур(c Молли он развелся, там министерский брак был),Фрэнк Лонгботтом...) тоже гаремы...правда чуть поменьше (и большинство этих НЖП толком не расписаны конечно) где все живут... как выяснилось Potter Manor он большой. очень. настолько что например в МКМ отдельное представительство а с Короной - отдельные отношения (формально Герцогство Чаренвелл независимо от Англии много столетий уже но реально...достаточно тесные отношения, а вот своей магшколы почему то не было...) edit:опечатки |
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 14:25 Reductor млин, жаль что я простой инглишь плохо знаю :( читать это через автопереводчики будет тот ещё гемор, печалька :( зы. с удовольствием бы что почитал с гаремами, но на русском могучем)))))) на фикбуке есть - Одна игра в покер (заброшенная)...много описаний что металлическое было на кого одето и какие там замки. ГП. - Я творец своей судьбы - попаданец(не в ГП)-сквиб-гаремовладелец, куча майндконтроля - Аномалия (кроссовер) - и гарем у ГП с персонажами Infinitto Sutoratosu а с хога он свалил в итоге , Боевые роботы в наличии. Волди прибит досрочно - Рыжие лисьи уши (есть и на СИ), попаданец в Рона, знает канон, гарем очень медленно растет. тут на фанфикс есть: - Harry Potter and Sisters Black (перевод), самое начало почти как в ГП и Сестрах Блек(заклинание Servus Secus), перевод не закончен. если снять требование по ГП то например на СИ есть из хороших Ирина Лерх с Эффектом Массы или Сергей Плотников с Паутиной Света(про Химари в 5 томах + сиквел есть) (в обоих случаях попаданец в курсе канона и канон не устраивает).у Лерх скорее упор на отношения а не постель (ну и выполнения боевой задачи), у Плотникова на отношения, исследования мира и мир в широком смысле |
Raven912автор
|
|
Мдя... Я как–то рассчитывал, что реакция на 61 главу будет более яркой...
|
Зарраза ты, автор! Вот ты кто! Оборвал на самом интересном месте!
|
почему то две последние главы только сейчас отобразились
Добавлено 30.09.2015 - 19:41: вот так нелепо погибнуть....н-да. |
Raven912автор
|
|
Я наблюдал только два "классических гаремника"... Не знаю, не знаю. В IS Оримура Ичика вполне может навалять любой из красавиц своего прайда, а поднапрягшись - и некоторым парам. А в Omamori Himari Амакава - серьезный юнит поддержки (баф и частично хил).
Добавлено 30.09.2015 - 20:19: Цитата сообщения dariola от 30.09.2015 в 20:17 Блэка немного жаль, мда... я надеялась, что Гарии с Гермионой его когда-нибудь дожмут... но, видимо, сия упертость ничему не поддавалась... Если только автор не спрятал туз в рукаве :) Скажем так... После падения и гибели мира, от которого остались "Осколки..." вероятность выживания Блэка в ШД стала исчезающе малой величиной. |
А для чего Сейлина дрессировала вербовала Лохкарда?
Это дело выходит провалилось? |
Сириус, Сириус. Что ж тебе не везет так по жизни, во всех мирах?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения camber от 30.09.2015 в 20:28 Сириус, Сириус. Что ж тебе не везет так по жизни, во всех мирах? Каррма... и силы за Гранью реальности, приведшие к падению русского хардкора. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Козимо от 30.09.2015 в 20:26 А для чего Сейлина дрессировала вербовала Лохкарда? Это дело выходит провалилось? В планах Мори (и Сейлины) он поучаствовал - помог открыть дорогу в Азкабан. В планах Шепота-во-Тьме - тоже. Блэк мертв и Гарри, Морион и даже Кай тут ни с какого боку не при чем. Сыгравшие карты сбрасывают в отбой. |
camber ну почему же не везет. Очень даже везет. Адекватный Сириус ( т.е не тот распиздяй что в канонне ) встречается гораздо чаще чем например адекватный Дамби или адекватный Рон. :) . В основном в мирах фантворчества не везет: А. Дамбдору ( он там как правило гад ) Б. Уизли ( либо всем кагалом, либо отдельно Рону и Джин ) В. Ремусу ( его как правило все используют, а потом пускают в расход ) Г. Да собственно Сириус. :) .
Показать полностью
Поэтому у ж не Сирусу на свою судьбу роптать. :) . Его сравнительно часто делают одним из влиятельных персов. :) . А вот Рон ( если бы он когда нибудь начал бы читать фанфы по миру Поттерианы ) вполне мог впасть в черную депресию, разочароватся в себе и жизни в целом и потом покончить суицыдом. :) . Потому что как только над ним не издевались благодарные авторы. :) . особенно сильно матерятся попаданцы именно в Рона. :) . Еще сильнее они бы матерились если бы попали в Питера. :) . Ибо эти два перса как правило имеют кучу дебаффов и очень мало начальных плюшек. :) . А так в основном попадают: А. В Гарри ( чаще всего, плюшек много и канон можно слать через одно место ) Б. В Драко ( плюшек поменьше, зато есть родители, влияние, и дохрена денег ) В. В Герми ( плюшек совсем мало, начальные бонусы слабые, зато можно особо не скрыватся да и в случае чего можно к Гарри примазатся ) Г. Уизли и прочая массовка ( плбшек нет, начальный старт отсутсвует, дебаффов куча ). Поэтому те кто в них попал обычно очень сильно матерятся в начале. ну а потом уже пытаются в меру своих сил как то выправлять свое место под Солнцем. :) . |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Козимо от 30.09.2015 в 20:58 Эх Сейлина, Сейлина надо было не кровь лоха жертвовать на маяк, а жизнь и маяк ярче был-бы и Сириус жив. Это не соответствовало планам Тех-что-за-Гранью. |
Сергей, спасибо за главу!!!
Показать полностью
Но... я даже не знаю что сказать. С одной стороны - Сири жалко! А с другой... учитывая весь его "ум" и наследие от ДДД, пожалуй, единственно верный вариант. Вот только меня в этом случае мучают подозрения - у Шпака магнитофон, у посла медальон, тьфу, это не из той оперы. Но мысль таки схожа. Просто интересует вопрос -- шо делал в магловском мире Локхарт? Ладно Блэк, тот действительно мог и сам туда свинтить за бухлом, ой, то есть за компанией, которой можно поплакаться за жизнь. Но Локхарт??? Даже если принять то, что он вдруг действительно решил промочить горло в магловском баре, то какова вероятность совпадения того, что в то же время и в том же месте будет находиться Сири? Понравилась реакция Гермионы -- правильно, плевать, главное, что они вместе и правду знают, на остальных пока можно и плюнуть... предварительно запомнив особо злобствующих и писающих кипятком. Ну и таки да, кто это там вечером в гости к Грейнджерам заявился? Цитата сообщения Raven912 от 30.09.2015 в 19:22 Мдя... Я как–то рассчитывал, что реакция на 61 главу будет более яркой... Млин, по ходу дела в ентом я виноват. Тут ведь жеж такой животрепещущий вопрос обсуждается --- гарем!!! )))))) 0=) Звиняй, правда не хотел. Думал шо просто народ может вдруг поделится ссылками интересными. А тут вон оно как вышло )))) Цитата сообщения o.volya от 30.09.2015 в 18:02 гаремы здесь http://samlib.ru/b/balakin_andrej_w/indexdate.shtml Читал, но у автора иногда чувство меры отваливается, хотя, есть и интересные работы))) Vikarti Anatra Всё перечисленное вами (из русского) читал :) кроме Ирины Лерх, не думал, что у неё есть гаремники :) Как раз таки Эффект Массы и не стал читать, отложил на потом, гы, оказывается зря)))) Но спасибо за подробные наводки! НАРОД!!! Активнее делимся ссылками на гаремники!!!!!!!!!!!! 0=) 0=) 0=) *типа, я весь вв смущении))) |
Надеюсь славу "героя" развенчают.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Козимо от 30.09.2015 в 21:01 Надеюсь славу "героя" развенчают. Надежда - лживый дар коварного бога... |
Raven912 ага. :) . Причем скорее всего этим богом является Архитектор Судеб. Остальные вроде менее склонны к коварству и обману. :) .
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 21:09 Raven912 ага. :) . Причем скорее всего этим богом является Архитектор Судеб. Остальные вроде менее склонны к коварству и обману. :) . Еще Прометей хвастался, что отнял у людей дар провидения будущего и наделил их лживыми надеждами. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 21:08 Так, а вот про попаданцев или попаданок в Гермиону, можно подробнее? *о фиках представленных тут, упоминать не надо* Обыкновенная история любви Товарищ Грейнджер |
Raven912 а не он разве им оогонёк принёс? Типо пожалел?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 21:11 Правильно. Тем более шо министерству это вовсе не выгодно. Они лучше ещё больше очернят Сири, и попытаются как-то всё же отгрызть у такого маленького наивного мальчика - Гарри Поттера)))) хотя бы часть денег/имущества семейства Блэк. Это для них будет куда вкуснее. Зубкам будет больно. Свартальвхейму ни с какого бока не сдалось ссориться с монопольным поставщиком важного ресурса. Собственно, Министерство, отправляя запрос гоблинам, предполагало, что те по тихому передадут завещание чиновникам и те его столь же тихо "потеряют". Но гоблины решили по-своему (исходя из соображений приведенных выше) и передали документ максимально шумно и публично, в точности исполнив букву министерского требования и начисто извратив его смысл. Добавлено 30.09.2015 - 21:14: Цитата сообщения Лейтрейн от 30.09.2015 в 21:13 Raven912 а не он разве им оогонёк принёс? Типо пожалел? И это тоже. Но и про надежду он тоже сделал, и тоже - из жалости. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 21:32 эх, мне в особенности его МакКошка нравилась! Мне тоже... |
Цитата сообщения Секира от 30.09.2015 в 21:00 Сергей, спасибо за главу!!! Vikarti Anatra Всё перечисленное вами (из русского) читал :) кроме Ирины Лерх, не думал, что у неё есть гаремники :) Как раз таки Эффект Массы и не стал читать, отложил на потом, гы, оказывается зря)))) Но спасибо за подробные наводки! НАРОД!!! Активнее делимся ссылками на гаремники!!!!!!!!!!!! 0=) 0=) 0=) *типа, я весь вв смущении))) у Лерх гарем очень своебразный, если это можно назвать гаремом. начнем с того что Ж+М+М+... продолжим тем что ГГ биологически человек а вот остальные как раз не люди (это ж МассЭффект все же) а ссылка надо на ГП-гаремники? или вообще? (вот интересно мы автора не достали еще?) если вообще - есть например https://ficbook.net/collections/2737069 (правда там 3/4 даже не стоит начинать читать)(по ГП там тоже есть) если в основном по ГП но не только еще можно тут посмотреть (там почти на все есть ссылки либо и так понятно где брать), многое на английском https://www.goodreads.com/shelf/show/romance_m_f_f и https://www.goodreads.com/shelf/show/romance_het_female_harem или например на СИ - Псимаг (Ефанова), будущее, в России - монархия (собственно по всему миру с некоторых пор монархии, почему так - в тексте обосновано), дисбаланс полов, ГГ ведет себя именно как описанный выше "классический персонаж гаремника" (про то что у него S-класс(включая его S'ок на Земле всего 18) он к 3-й книге узнал только) или например уж вообще Реальная угроза Авраменко (там М+Ж+Ж + намеки на еще Ж а так это космическая боевая фантастика) |
Цитата сообщения Raven912 от 30.09.2015 в 21:02 Надежда - лживый дар коварного бога... Уныние угодно Нурглу. Мне же ближе двор "Принца Наслаждений" |
Raven912автор
|
|
Макс, еще "Воздушный стрелок" вроде подходит.
Добавлено 30.09.2015 - 22:43: Цитата сообщения Кирито Соло от 30.09.2015 в 21:51 Жаль " Министерский" - это не Амбридж))))) А то было бы Весело))) Добрый Вы... Хотите, чтобы Амбридж очень легко отделалась! |
Веселый, но обновлений уж очень давно не было.
|
Цитата сообщения Козимо от 01.10.2015 в 10:08 Веселый, но обновлений уж очень давно не было. Скучный тролль... |
Цитата сообщения o.volya от 01.10.2015 в 11:56 Скучный тролль... Я вообще-то говорил о фанфике "Переплутова шалость". |
Прошу прощения. Не понял контекста. Подумал что о ШД.
|
А мантикоры не могут говорить? |
Молодцы ребятки. И Снейпушка тоже. Погуляли, посмотрели будущее поле боя, озаботились алиби. Вот так и должны жить демоны :)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 01.10.2015 в 14:44 А мантикоры не могут говорить? Большинство мантикор - неразумные звери. И горло мантикоры приспособлено для членораздельной речи не более, чем горло кошки. Кстати, ни МакКошка ни Блэк, ни Хвост в каноне речью в анимагической форме не пользовались. |
Во поперло.
Жизнь как говорится налаживается. |
Да, какой всё же предусмотрительный Морион)))
Спасибо за новую главу!!! |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 01.10.2015 в 17:32 Да, какой всё же предусмотрительный Морион))) Здоровая паранойя - залог здоровья параноика |
Ох отровуться теперь деточки, И ведь не виноватые они!
|
Мужик наверное просто солепсист, только его никто не понимает...
|
frodkins он просто дебил. У него на глазах девчонка стол чуть ли не до дыр процарапала. А он все иллюзия, иллюзия. баран суповой.
|
Лейтрейн , ложки нет, стола тоже! Он знает правду:)
|
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
"Магистры жалостливо улыбнулись. – Хороший ты программист, Саша, – сказал Эдик. – Салака, – сказал Корнеев. – Личинка. – Да, Сашенька, – вздохнул Роман. – Ты даже представить себе не можешь, я вижу, что такое настоящая, подробная, тщательно наведённая галлюцинация". |
Интресно а если бы ему руку отрвали? Он бы подумал что боль тоже иллюзорная?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 01.10.2015 в 20:52 Интресно а если бы ему руку отрвали? Он бы подумал что боль тоже иллюзорная? Случалось, что человека убеждали, что его сейчас ткнут отравленной иглой, а потом тыкали в шею сухим пальцем. И человек умирал, демонстрируя все симптомы отравления именно тем ядом, о котором ему рассказывали. Причем, случалось, что симптомы проявлялись даже те, о которых обманутый не знал. |
У меня вопрос к автору: Что надо курить, чтоб Поттера и Грейнджер в полный оборот принять за глюк?
|
Raven912автор
|
|
Ответ автора: для этого надо быть чиновником в магическом мире.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Алексей Залесов от 01.10.2015 в 21:31 Хренасе как глючит чиновников в магмире. Если так ведут чиновники, то как ведут себя рядовые волшебы? Как магглы с палочками. Канон. "Логика для волшебников - пустой звук"... Впрочем, с учетом того, что для магии не действует ни закон причинности, ни "исключенное третье", то может оно и правильно. |
Как мило. Весьма годное воплощение принципа "человик видит то, что хочет видеть".
|
Кстати, формально господин МакФаул совершенно прав! Они ведь оборотни а не анимаги О_о
|
Какой замечательный чиновник. Прямо-таки родной брат психиатра из "Марсианских хроник". Да и мистера ААА, если вспомнить - тоже. Знал Бредбери эту публику, несомненно знал...
|
Осторожный, битый жизнью Снейп не стал ни отговаривать, ни спрашивать, зачем Морион хочет засветить такой козырь? Теперь и регистрации нет, и бумажный след остался, заинтересованные лица узнают.
|
Raven912автор
|
|
Reductor
осторожный, битый жизнью Снейп как раз хорошо понимает силу бумаги и то, что "то, что знают двое - знает свинья". А результат как раз получился оптимальный: бумага для прикрытия филейных частей - есть ("мы сделали для выполнения гражданского долга все, что могли"),а вместо кучи бумаг, которые разошлись бы по половине министерства - два входящих, которые еще в этом месяце уйдут в архив, и две записи в журнале их регистрации, который отправится туда же чуть позже. |
Raven912автор
|
|
Так там нет такого: "в регистрации отказано". Есть только, что такого-то числа такого-то года заявление принято к рассмотрению. Вот еще будет господин МакФаулз так подставляться, подписываясь под отказом в регистрации... Сами же пишите - "зависит от коньюнктуры", тут и не только места лишиться можно. А так... он принял заявление, зарегистрировал и подшил в архив...
|
Чувак который выкрикнул сколько за живого мне понравился
|
Бедный, бедный Джонатан Смайлз. Его же ещё и свои прикончат за 1000
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Кайно от 02.10.2015 в 16:52 Бедный, бедный Джонатан Смайлз. Его же ещё и свои прикончат за 1000 1000 галеонов - это довольно много денег. |
Вот, практичность. Мертвая голова 1000 галеонов.
Кстати 1000 не дешево? Какие цены в мире? |
Raven912автор
|
|
палочка - 7 галеонов, драконья печень - 17 сиклей фунт. 1000 галеонов - приз в смертельном турнире и метла запредельного уровня.
да, 100 галеонов - сумма, которую школьнику (в школе-интернате) хватит на год, включая все учебники, канцтовары, форму и расходники. |
Raven912автор
|
|
20-25к галеонов налом в сейфе и 200-300к галеонов - участвуют в операциях банка под мудрым руководством Дамблдора (вложены в облигации, привилегированные акции и векселя надежных компаний).
Добавлено 02.10.2015 - 17:57: Это от Поттеров. Что от Блэков я еще не думал. Но точно что не меньше. |
"Мальчик явно испортился под руководством Снейпа. Надо будет поговорить о педагогике с Северусом" - подумал Дамблдор глядя на заметное оживление в зале.
|
Цитата сообщения o.volya от 02.10.2015 в 18:19 Хорошая смерть для Дамби - инфаркт. Щядящая... Согласен. Надо его пугнуть из за угла, а будет от лица Люпина какая нибудь глава? |
Raven912
Милый Автор,у вас нету беты? иногда очепятки веселят)) иногда печалят((. может вам помочь? я согласна править) |
Кайно
жаль... приходится копировать текст на комп,и уже оттуда читать и править параллельно (имею привычку сохранять себе понравившиеся фанфики) |
Цитата сообщения Кайно от 02.10.2015 в 19:21 один автор говорил, что зеь не возможно исправить выложенную главу, будет висеть со всеми опечатками Возможно. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения o.volya от 02.10.2015 в 18:09 "Мальчик явно испортился под руководством Снейпа. Надо будет поговорить о педагогике с Северусом" - подумал Дамблдор глядя на заметное оживление в зале. Хотелось бы заметить, что стратегия Дамблдора по сравнению с каноном "слегка" изменилась. Ему теперь нужна не безвольная жертва, которая с размаху убьется об ТЛ, но боевой лидер, который поведет Силы Света от победы к победе, истребляя всех, кто стоит на пути Англий ко Всеобщему Благу. Правда, лидер этот все равно обречен, т.к., сколько бы раз он не побеждал Волдеморта, тот все равно будет возвращаться, а первая же серьезная ошибка станет для Гарри последней. И вот тогда-то на сцене появится ново-старый лидер Света, скорбящий по молодому несостоявшемуся преемнику, и сокрушит торжествующее Зло. И, по сути, между ним и Морионом осталось только одно существенное разногласие: Дамблдор считает, что Гермиона отлично будет выглядеть в качестве мученицы, символа мести и знамени Сил Света. Гарри же уверен, что в качестве мученика, символа и знамени гораздо лучше будет смотреться сам Дамблдор. |
Ууу... Все, одним журналюгой меньше.
Доброта и всепрощение в полный рост))) шикарно ! |
Raven912автор
|
|
Кирито Соло
выбор необычайно широк, и состоит аж из двух вариантов: либо новая, свеженькая прода, либо вдумчивая правка очепяток... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 02.10.2015 в 22:13 Как говорил один мой одногруппник, "Это все 3,14здеж и провокация". Все прекрасно исправляется, если автор дает бете соответствующие права. По крайней мере у меня работало, может, позже система зашкварилась... Не знаю, как для бэты, а соавторы спокойно правят текст. Просто мне более интересно писать новое, чем редактировать старое... а с бэтой я не хочу связываться по двум причинам: 1. хочется побыстрее выложить главу и получить на нее реакцию в виде комментариев. 2. пользуюсь такими красотами языка, как "скрипя сердцем" и "чем больше их меньше, тем больше нам лучше" и мне лень спорить с посторонним человеком, доказывая, что это не бага, а фича. но о выявленных очепятках я помню, и когда-нибудь обязательно их исправлю, так что всем, кто пишет о них в комменты - я очень благодарен. |
В оригинале было godson.
Son-in-law это вообще-то зять. |
Raven912автор
|
|
Koshej19
Гарри, может, и злой... а вот Вы какой-то добрый... вплоть до слюнявого всепрощенчества. Кощею такое не к лицу. |
Спасибо за проду, одна из трех самых классных работ на портале
|
Raven912
А я вот заметил, что главы как-то измельчали. Как по мне, лучше бы были большие/огромные, но раз в неделю/месяц соответственно :D Но и такой формат, в принципе, устраивает, конечно. |
Raven912автор
|
|
Поначалу вообще были главки 5-6кб. Сейчас - стабильно 7-10.
|
Да теперь интересно, как быстро ему принесут голову оскорбившего желающие это сделать явно имеются.
|
Ladimira
Э т о е с т ь Х о р о ш о. |
Цитата сообщения Reductor от 03.10.2015 в 14:36 matiskinav Думаю, что на следующий же день, совиной почтой во время завтрака. Штук шесть. А не моловато? народу больше присутвовало |
Цитата сообщения Кайно от 03.10.2015 в 14:43 А не моловато? народу больше присутвовало думаю что все узнают) |
Reductor
В общем веселю быть! |
А можно узнать, откуда взялся Повелитель Рабов?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения RiZ от 05.10.2015 в 16:58 А можно узнать, откуда взялся Повелитель Рабов? Один из титулов Доброго Дедушки звучит как Пастырь Обреченных. Отсюда уже и до Господина рабов недалеко. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 05.10.2015 в 17:04 Насколько мне помнится, портрет Вальбурги висел в довольно узком коридоре. И вот тут представляется мне узкий коридор и мантикора, которая в него толком не вписывается... Ндя. Кошка способна пролезть везде, где прошла ее голова. Да и "узкий коридор" - понятие растяжимое. |
Raven912автор
|
|
Мдя. Сколько плакались, что не понимают про источник... Выложил проду с Источником - и тишина...
|
Цитата сообщения Raven912 от 05.10.2015 в 20:47 Мдя. Сколько плакались, что не понимают про источник... Выложил проду с Источником - и тишина... косы точут |
Красивое "Представление"))))))
Жду с нетерпением продолжения;) |
Лейтрейн
знает, но далеко не всё. |
Цитата сообщения Лейтрейн от 05.10.2015 в 22:22 Вылитая Каджитка. :) Должно быть М'Айк Лжец - их потомок :)) |
Так. А теперь кто такой пастырь обреченных. Гугл молчит...
|
RiZ, набери в гугле "Нургл" и он заговорит... :)
|
rook
Вооот. Чума разложение. Но ничего про рабов. |
Raven912автор
|
|
Страх, отчаяние, обреченность, предначертанная судьба. Чума и прочее - вторично.
|
того же Тзинча как только не зовут. Владыка Перемен, Архитектор Судеб, Великий Лжец, Интриган ну и собственно Тзинч. :) .
|
Могу сказать только одно, мало, очень мало, автор писчи исчо)))
|
афтор писчи исчо - это правильный олбанский?
Хорошо, но мало. :) |
Цитата сообщения Винипух от 06.10.2015 в 18:40 афтор писчи исчо - это правильный олбанский? Правильный - это "аффтар пешы исчо". |
Ворон продолжайте творить очень надеюсь на продолжение)
|
Цитата сообщения Секира от 06.10.2015 в 20:12 Raven912 Мне теперь жутко интересно - а у семейств Малфоев или Гринграсс - источники е? В главе же написано ёк |
Raven912автор
|
|
Именно у Малфоев и Григрассов точно нет. Сокрытие таких возможностей от сюзерена было бы нарушением присяги.
|
Все интереснее и интереснее)))
|
Х - Хитрые планы :)
|
вот ведь скотина бородатая
|
Raven912автор
|
|
Тэг «Дамбигад» честно проставлен.
|
Ну и планы у ДДД)))
|
Секира
интересно каков юный демон будет в прямом столкновении по сравнению с Дамблдором. Или прямой и правый бой для идущего путями тзинча - это моветон. |
Raven912автор
|
|
Абсолютный моветон.
|
Дамблдор Тау? Высшее благо - Всеобщее благо, как-то рядом)
|
Цитата сообщения Горских от 08.10.2015 в 09:07 Дамблдор Тау? Высшее благо - Всеобщее благо, как-то рядом) В оригинале вроде бы "большее благо"... |
Лейтрейн
Паучиха интригует из чистой любви к процессу :) К сожалению, в каноне таких высших у Темного Принца нет, поэтому Ворон выбрал неканонического персонажа :) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 08.10.2015 в 09:33 Паучиха интригует из чистой любви к процессу :) И получает от этого удовольствие. |
> Посмотрим-посмотрим, что там решил показать Сейлине Альбус Вульфрик Брайан Дамблдор.
Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор. Одно имя пропущено сознательно или по ошибке? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Tolya от 08.10.2015 в 10:37 Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор. Одно имя пропущено сознательно или по ошибке? Позабыл. |
Сплавились куда то парни в стильных плащах, или им помогли уйти куда то.
|
"Но вот, наконец, тяжелый удар возвестил, что конец коридора и замыкающая его стена «где-то рядом»"
ржал аки конь!!!! |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения o.volya от 08.10.2015 в 18:25 "Но вот, наконец, тяжелый удар возвестил, что конец коридора и замыкающая его стена «где-то рядом»" ржал аки конь!!!! Что поделать. Мори сейчас имеет дело с силами, способными тонким слоем размазать и кого посильнее, чем демон-подросток. Так что всего лишь "прокатило по коридору и бумкнуло об стену" - это серьезное везение. Добавлено 08.10.2015 - 19:39: Цитата сообщения iliqqq от 08.10.2015 в 18:27 Ответ на свой вопрос я получил в последней главе, спасибо. Только он конфликтует с моим пониманием целостности мира и кажется сильно не правдоподобным. Поэтому задам ещё один, более специфичный. В имматериуме время квантуется? Где-то квантуется, где-то нет. "Искажение - Хаоса суть". |
Интересное " свиданьице ")))...
|
Наконец-то! Давно ждала этого момента
|
Да! Свершилось!
Ну... или почти свершилось... ЗЫ. Столько обновлений за последние несколько дней - "это просто праздник какой-то!"(с) |
Вот вот и...
Прошу продолжения. |
Я был невнимателен, когда отъехал Сириус?
|
Горских
Отъехал Бродяга в 60 главе, но герои об этом узнали в 61. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Торр от 08.10.2015 в 21:19 Горских Отъехал Бродяга в 60 главе, но герои об этом узнали в 61. Даже в 58, если внимательно присмотреться. |
Raven912
Ох,действительно, пропустил ( |
Автор, мои поздравления! У вас прямо творческий прорыв!:) это очень радует, большое вам спасибо и дальнейших успехов в творчестве!;)
|
Raven912автор
|
|
iliqqq
стоит признать, что аристотелевская логика, как и ньютоновская физика, созданы при вполне определенных условиях. И если эти условия не выполняются - то и соответствующие модели мироздания оказываются неприменимы. Что там варп со всеми его чудесами. Возьмем вполне себе материум (правда в окрестностях Хогвартса): есть следствие (Гарри спасен на озере от дементоров), а вот причина этого следствия (ДДД отправляет Гарри и Гермиону спасать Блэка) - возникает существенно позже. Кстати, надо признать, что современных ученых формальная логика (в частности - закон "исключенного третьего") тоже не слишком волнует. К примеру квантовая теория совмещается с ОТО... да никак они не совмещаются. Но обе теории считаются истинными. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 09.10.2015 в 09:13 На границе участка пространства с такими выкрутасами должна возникать жуткая нестабильность. Называемая "прорывом инферно"... |
Цитата сообщения Raven912 от 09.10.2015 в 09:14 Называемая "прорывом инферно"... И забрасывающая материю в варп... Далеко не всегда в исходном виде. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 09:17 И забрасывающая материю в варп... Далеко не всегда в исходном виде. Или выбрасывающая нечто из варпа... или изменяющая реальность. Одни только флекты вспомнить... |
Raven912, всегда думал, что прорыв инферно это взрыв, то есть выброс лишней энергии или просто некой энергии из варпа в реальное пространство. А тут, вероятно, должны нарушиться основы квантовой механики. Например шутки со временем, время одновременно абсолютно определено и абсолютно неопрелено, а время в нашем пространстве вообще не квантовое. Это может нарушить основы мироздания и "сломать" вселенную, при чем не обязательно локально, поскольку при наличии кванта времени можно говорить о сворачивании пространства и расстояния тут могут быть несущественны.
Показать полностью
Вот с пространственными осями все болен менее нормально, поскольку расстояние квантуется и имеет парную неопределенную величину. Добавлено 09.10.2015 - 09:52: Цитата сообщения Raven912 от 09.10.2015 в 09:13 iliqqq К примеру квантовая теория совмещается с ОТО... да никак они не совмещаются. Но обе теории считаются истинными. Во-первых, две теории описывают разные вещи и вполне друг другу не противоречат, просто на разных языках описывают вселенную. Это просто два неподходящим друг другу инструмента описания, но они не противоречивы, но этого достаточно. Цитата сообщения Raven912 от 09.10.2015 в 09:13 iliqqq Возьмем вполне себе материум (правда в окрестностях Хогвартса): есть следствие (Гарри спасен на озере от дементоров), а вот причина этого следствия (ДДД отправляет Гарри и Гермиону спасать Блэка) - возникает существенно позже. Да даже такое нарушение причинно-следстаенной связи не так страшно, если прошлые и настоящие Гарри и Гермиона не находятся близко друг от друга, хотя и это довольно опасно. С другой стороны канон Гарри Поттера вызывает много гораздо более тривиальных вопросов, а использование машины времён для посещения уроков и спасения беглых преступников вообще неразумно. Я говоря о том, что такие вещи, как лишняя ось времени, вполне способны нарушить аксиомы, на которых строится наша вселенная. Добавлено 09.10.2015 - 09:54: Цитата сообщения Raven912 от 09.10.2015 в 09:20 Или выбрасывающая нечто из варпа... или изменяющая реальность. Одни только флекты вспомнить... А вот как в варпе могут существовать материальные объекты и какую мерность они имеют мне пока не до конца понятно. Добавлено 09.10.2015 - 10:01: В общем я извиняюсь, что начал такой холи вар. Просто пукан взорвался на тему того, как в варпе сохраняется, преобразуется и переносится энергия. А адекватный ответ вряд ли существует в природе) спасибо за пояснения) |
Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 10:04 iliqqq Варп неоднороден, и в нем могут быть части разной мерности. И в них могут жить существа, приспособленные к существованию в такой мерности Вот, именно это я имею ввиду. Вот хочет такое существо перейти в пространство с меньшей мерность, оно делает свою материальную соответствующую проекцию и радуется жизни. А вот само оно без проекции, вероятно, не сможет. И вот до этой вашей фразы было так удобно считать, что все что есть в варпе это сгустки энергии с сознанием и все было хорошо. А теперь они материальных, при чем с разной мерностью. Короче основной вопрос. Есть варп, есть его некая энергия, значит её можно как-то описать с помощью частицы или волны, при чем явно имеющей квантовые свойства. А вопрос в том, как это частица умудряется взаимодействовать с квантом времени, проникать в материальный мир и все стабилизировать до такой степени, что возможно в варп возможно заходить космическим кораблям и вероятно перемещаться по осям квантового времени в одном кванте, сворачивания пространство. Но вопрос видимо правда чисто философский. А вот про схождение с ума людей - это только вопрос отсутствие правильного восприятия и привычки. |
Raven912автор
|
|
Квантовая теория и теория относительности описывают одни и те же объекты. В частности, гравитационное искажение континуума экспериментально проверялось на примере отклонения луча света (потока фотонов - т.е. частиц вполне себе квантовых) в поле гравитации Солнца. А релятивистское замедление времени - на, емнип, пи-мезонах, проходящих через атмосферу.
Показать полностью
Да и насчет того, что в реальности время не квантуется - я бы не был так уверен. Некоторые попытки совместить квантовую теорию и ОТО приводят к таким результатам... Добавлено 09.10.2015 - 10:37: Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 10:04 Если человек попадет в более многомерное пространство - то он просто получит серьезную нагрузку на психику, если попадет надолго - свихнется (что и произошло с 99% исследователей варпа и варп-штормов). Не обязательно. Живут же люди в Оке Ужаса. Да и в Мальстреме. И, прошу заметить - не только астартес и примархи, но и самые обычные, немодифицированные... Добавлено 09.10.2015 - 10:39: Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 10:34 iliqqq Корабли просто так в варп не ходят. Только под защитой поля Геллера и с плотно закрытыми иллюминаторами. Которое "защищает корабли от ужасов варпа" и, видимо, проецирует окружающий пи... варп на нормальное четырехмерное пространство внутри себя, где и находится корабль с людьми А Несущие слово? У них на кораблях не только астартес, но и сервы есть... а полем Геллера они принципиально не пользуются. |
Raven912автор
|
|
Корнелий Шнапс
99% людей во вселенной Вархаммера (кроме парий) обладают кроме обычных, материальных, еще и некими псайкерскими чувствами. Правда подавляющее большинство эти чувства игнорирует, но судя по тому, что приближение парии обычному человеку мягко говоря, неприятно - они есть почти у всех. |
"- Ну должны же у тебя быть хотя бы приблизительные данные!
Показать полностью
Он оглянулся на меня с немного нервной улыбкой: - Системы говорят, что окружающее нас пространство бесконечно. И никаких предметов поблизости. Что, конечно, невозможно. Так что я думаю, приборы вышли из строя. Впрочем, я им все равно не доверяю. - Как же ты тогда летаешь? - Полагаясь на собственное зрение… ну и на показания той части тела, на которой сижу. Решай сам, чему верить больше." " - Ты видишь это? - спросил он. - Что именно? - Волны отходят от берега. Я посмотрел снова. Это было настолько же невозможно, насколько и очевидно. Жидкость не накатывалась и разбивалась о берег, она вытягивалась из него и убегала в море." " Под несколькими сантиметрами песка землю покрывали плитки. Мозаика из неправильных восьмиугольников, точно таких же, как и те, что мы видели в шахте Северного Квалма. И опять, несмотря на свою асимметричность, они каким-то непостижимым образом были идеально подогнаны друг к другу." " - Что за дьявольщина? - пробормотал я. - Эхо? - прошептал Эмос. - Какая-то аномалия в эфире, вызванная атмосферными помехами или… - Этого разговора никогда не было." Радостные цитаты из Эйзенхорна, показывающие восприятие обычным человеком и человеком-псайкером ненормального для человека пространства в Вархаммере |
Raven912автор
|
|
Думаю, тут "показания той части тела, на которой сидят" успешно трансформируются в зрительные образы, причем строго индивидуальным образом.
|
Цитата сообщения Raven912 от 09.10.2015 в 10:36 Квантовая теория и теория относительности описывают одни и те же объекты. В частности, гравитационное искажение континуума экспериментально проверялось на примере отклонения луча света (потока фотонов - т.е. частиц вполне себе квантовых) в поле гравитации Солнца. А релятивистское замедление времени - на, емнип, пи-мезонах, проходящих через атмосферу. Да и насчет того, что в реальности время не квантуется - я бы не был так уверен. Некоторые попытки совместить квантовую теорию и ОТО приводят к таким результатам... В смысле объект один и тот же, а описания разные. Это как говорить на двух разных языках или если я вдруг решу, что удобнее описывать пространстве стал с помощью римановой геометрии. Или если я решу интегрировать по какому-нибудь другому правилу, отличному от общепринятого. Результат я получу, объяснить смогу, но не факт что 1) описываемые системы не отличаются; 2) вообще имеет смысл описывать систему так, если на другом языке проще и удобнее. Например, я могу рассматривать те же фононы как решения уравнения Шрёдингера, но в микромире это удобно, а при переходе к макромиру удобнее использовать ОТО. Я это имел ввиду, когда говорил что описываются разные вещи. Одно дело смотреть на космические лучи и совсем другое на фотоэффект или генерацию в солнечных батареях. Цитата сообщения Ladimira от 09.10.2015 в 10:34 iliqqq Корабли просто так в варп не ходят. Только под защитой поля Геллера и с плотно закрытыми иллюминаторами. Которое "защищает корабли от ужасов варпа" и, видимо, проецирует окружающий пи... варп на нормальное четырехмерное пространство внутри себя, где и находится корабль с людьми А как так получается, что в варп может войти и материальный объект и только сознание? И например высшие демоны как-то привязаны к материальным объектам? Гораздо логичнее не тратить энергию на материальную оболочку, если есть такая возможность. Принципиально понятно как вписать низкомерный объект в н-мерное пространство без дополнительных ухищрений и как спроектировать себя на низкомерную систему. Вопрос в том где взять га это энергию. И ещё вопрос, а в варпе вообще есть пространственные измерения или только временные? |
Торр
Raven912 Благодарствую, перечитаю тогда 3ю книгу с начала |
почитал обсуждение - почувствовал себя табуретом
|
Угу, эрудированности еще более-менее хватает чтобы понимать слова, но вот фразы...
|
Ура! Свершилось долгожданное событие!))
|
Raven912автор
|
|
Интересно, я из рейтинга не вылетел?
|
Урра! Антошка и Белка на свободе, теперь жду разговора последней с невестой лорда Блек.
|
Прелесть какая, мррр :)
|
Долохов как бонус :)
Внезапно. |
Мда, и разгуливают по Азкабану мальчики кровавые, как у себя дома...
Интересно - паника будет или попытаются замять ? Или вообще совместят - Министерство в панике будет пытаться замять... |
А почему Морион к вассалу обращается по исковерканному островитянами варианту имени? Ежели сам Долохов назвался "Антон"...
|
Цитата сообщения rook от 09.10.2015 в 20:05 А почему Морион к вассалу обращается по исковерканному островитянами варианту имени? Ежели сам Долохов назвался "Антон"... Островитянин! Блин! |
rook
А где именно Морион так обращается к Долохову? Антонин он в авторском тексте, а не в речи Мориона |
Понравилось. Последовательное развитие событий, как раньше. Хорошо. |
Raven912автор
|
|
Пасхалки в 66 и 68 главе все отследили?
|
"Нашего полку прибыло"))))))).........
|
Reductor
Точно :( Окей, я невнимательная :( |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rook от 09.10.2015 в 20:05 А почему Морион к вассалу обращается по исковерканному островитянами варианту имени? Ежели сам Долохов назвался "Антон"... Внес исправления, которые должны дать ответ на этот вопрос. Добавлено 09.10.2015 - 22:07: Цитата сообщения Umbra Ignis от 09.10.2015 в 19:58 Мда, и разгуливают по Азкабану мальчики кровавые, как у себя дома... Чудеса случаются... Но для этого приходится много работать. |
jlt314 Онлайн
|
|
да простится мне бородатый анекдот:
"не пытайтесь представить себе дробномерный куб. сделать это ещё никто не смог, а вот в дурдом переехали многие." имхо имшистое с ума сводит изменение мерности времени. многомерное пространство (с грехом пополам) описано в сегодняшней математике - структура квазикристаллов например. когда же у времени мерность не равна единице, то отказывает линейная и бинарная логика. например: бросили монету 10 раз, выпали 6 раз орёл, 5 раз решка, 2 раза монета встала на ребро и при этом (до сих пор) висит в воздухе после 7-го броска. цитируя бородатый афоризм: "безумие - повторение действия с ожиданием изменения результата". в варпе - так и будет. |
Цитата сообщения jlt314 от 10.10.2015 в 01:20 да простится мне бородатый анекдот: "не пытайтесь представить себе дробномерный куб. сделать это ещё никто не смог, а вот в дурдом переехали многие." имхо имшистое с ума сводит изменение мерности времени. многомерное пространство (с грехом пополам) описано в сегодняшней математике - структура квазикристаллов например. Не знаю у кого как, но у меня моего скромного воображения хватает, чтобы представить н-мерный гиперкуб и его проекцию на трехмерное пространство. Или даже вписанную в него (н-2)-мерную сферу. Хотя воображение у меня крайне слабое) Цитата сообщения jlt314 от 10.10.2015 в 01:20 когда же у времени мерность не равна единице, то отказывает линейная и бинарная логика. например: бросили монету 10 раз, выпали 6 раз орёл, 5 раз решка, 2 раза монета встала на ребро и при этом (до сих пор) висит в воздухе после 7-го броска. цитируя бородатый афоризм: "безумие - повторение действия с ожиданием изменения результата". в варпе - так и будет. а мне вот интересно что будет при наличии лишней временной оси с реальностью, учитывая что одна ось уже есть и она статична. Варп вообще какой-то странный, я вообще не уверен что там есть пространство и, соответственно, возможность подбрасывать монетку. |
Цитата сообщения iliqqq от 10.10.2015 в 10:56 Не знаю у кого как, но у меня моего скромного воображения хватает, чтобы представить н-мерный гиперкуб и его проекцию на трехмерное пространство. Или даже вписанную в него (н-2)-мерную сферу. Хотя воображение у меня крайне слабое) а мне вот интересно что будет при наличии лишней временной оси с реальностью, учитывая что одна ось уже есть и она статична. Варп вообще какой-то странный, я вообще не уверен что там есть пространство и, соответственно, возможность подбрасывать монетку. Я Вам вот что скажу. Как ни крути, а математика - модель, созданная людьми и для людей. Насколько она соответствует какой-либо реальности - вопрос не то чтобы открытый, но по крайней мере ничем не отличается от вопроса верификации любой другой модели. Модель трехмерного (3+1) пространства в классических науках работает на ура и по нынешним представлениям полностью верифицирована. В неклассических и постнеклассических потребовались "костыли" для понимания процессов, и на данном этапе развития верификация весьма относительная - в отличие от (3+1) мерного пространства, тут есть совсем разные подходы. А главное, представить "проекцию многомерного объекта" и сам многомерный объект (даже представить, не то что "воспринять человеческими органами чувств"!) - как говорят в Одессе, две большие разницы. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 10.10.2015 в 10:56 а мне вот интересно что будет при наличии лишней временной оси с реальностью, учитывая что одна ось уже есть и она статична. А с чего это ось будет статична, если их более одной? |
jlt314 Онлайн
|
|
я всё-таки цитировал про "дробномерный куб". гиперкубы и тессеракты - это хорошо, но вот куб мерности 3 целых и 4 десятых - это "хорошее".
|
автор нас просто неприлично балует продами :)
СПАСИБО |
Цитата сообщения Ник Иванов от 10.10.2015 в 12:18 Я Вам вот что скажу. Как ни крути, а математика - модель, созданная людьми и для людей. Насколько она соответствует какой-либо реальности - вопрос не то чтобы открытый, но по крайней мере ничем не отличается от вопроса верификации любой другой модели. Модель трехмерного (3+1) пространства в классических науках работает на ура и по нынешним представлениям полностью верифицирована. В неклассических и постнеклассических потребовались "костыли" для понимания процессов, и на данном этапе развития верификация весьма относительная - в отличие от (3+1) мерного пространства, тут есть совсем разные подходы. А главное, представить "проекцию многомерного объекта" и сам многомерный объект (даже представить, не то что "воспринять человеческими органами чувств"!) - как говорят в Одессе, две большие разницы. Собственно представить и сам многомерный объект тоже не так сложно, другое дело, что представление будет скорее математичным, но это на мой взгляд несущественно. В конце концов весь мир можно представить как ну очень большой гамильтониан. Или, например, простое представление n-мерного пространства - n/3 взаимодействующих двигающихся частиц в кубе, их траектории в обратном пространстве как раз образуют n-мерный куб. А на счет верификации, тут сильно зависит от системы и сложность не в мерности пространства, с точки зрения математики она не так уж важна. Сложность в разных вероятностях происходящих процессов. Цитата сообщения Raven912 от 10.10.2015 в 12:28 А с чего это ось будет статична, если их более одной? То есть вы хотите сказать, что мы живем в мире с динамически меняющейся осью времени? Или даже пусть она меняется, меня больше всего смущает то, что время может быть квантуемо. В варпе ладно, пусть себе квантуется локально или нет, там вообще законы не действуют, но на границе разрыва законы то должны действовать, в частности закон неопределенности Гейзенберга. В общем, я мучаюсь с этим вопросом уже третий день после вашей звезды Хаоса и пока понял, что чтобы найти правильный ответ видимо надо создать свою вселенную с квантованным временем) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения dariola от 10.10.2015 в 16:57 м-дя... Интересно, о чем думал Глава Дома Лейстрендж, отдавая такой приказ? Или это из разряда "неучтенных последствий"? Наследника дождаться не с руки было? И кстати, тут кто имеется в виду? Свекор Беллы, деверь или муж (до сих пор не запомнила, кто из братцев старший)? Скажем так... Младший из братцев (поскольку так и не нашел кто из них кто - считаю Родольфиуса (мужа Беллы) старшим, а Рабастана - младшим, и теперь это уже не поддается корректировке, даже если на самом деле не так. будем считать, что АУ), Рабастан, - откопал где-то описание ритуала, а старший, Родольфиус, - приказал жене в нем участвовать. История умалчивает, был ли ритуал кривым изначально, или же братцы-акробатцы напахали косяков (подозреваю, что и то и другое), но получилось то, что получилось. А ждать... может быть даже несколько лет, когда перед глазами - сияющая перспектива обрести бессмертие и всемогущество?! Добавлено 10.10.2015 - 18:03: iliqqq Из теории известно, что хаос возникает в сложных системах. Системы простые - тяготеют к упорядоченности. Так что законы в хаосе действуют... не все, не всегда, и с количеством исключений "чуть более чем дофига", но действуют. |
"Веселая" будет беседа)))
|
Винипух
это я знаю, НО об этом не знаю ни Малфои, ни Нимфадора. Репа то у не явно минусовая)))) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 10.10.2015 в 20:59 Винипух это я знаю, НО об этом не знаю ни Малфои, ни Нимфадора. Репа то у не явно минусовая)))) Ага. И ник - красный... Будет возглавлять ПК-крыло клана :) |
Raven912
! ))))))))))))))))))))) |
Raven912автор
|
|
"Мы делили апельсин. Много наших полегло".
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 10.10.2015 в 21:34 Кстати а как метку Бэллы и Антона убрать? Им еще еще в себя приходить и приходить (особенно - Долохову, отравившемуся Радужным сном, рассчитанным совсем на другой организм), прежде чем смогут принять участие в таких ритуалах. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения dariola от 10.10.2015 в 22:08 1. В любом магловском (раз уж мы в ГП :) )аристократическом роду женятся в первую очередь ради наследников, а в магическом - ради чего-то другого, что ли? Не верю. Ради того же. Но они-то думали, что у них все получится, и зачем тогда наследники вечным, бессмертным и неуязвимым? Про то, что "неуязвимых - не существует" (вторая, предпоследняя Аксиома Небытия) - они как-то не в курсе. Цитата сообщения dariola от 10.10.2015 в 22:08 2. Магия им в помощь, в конце концов. Или они из разряда "домохозяек с палочками" ((с) Флитвик)? Мунго расписались в своем бессилии. Не все болезни и проклятья лечатся даже магией. Вспомним, хотя бы, ликантропию... |
Raven912автор
|
|
Аконитовое зелье лишь смягчает симптомы, но не излечивает проклятья (или болезнь, тут не уверен).
А насчет наследников... Лестрейнжам уже ничто не поможет, да никто и не почешется помогать (Морион некромантию изучал, но зачем бы ему это?). А вот с маленькими Долоховыми не все так однозначно. (спойлер, конечно...) |
Raven912автор
|
|
Потому что Белла ему еще нужна в качестве Лестрейгдж.
|
Ощущение, что в разговор Беллы и Вальбурги вмешается Мори. Ну и твёрдая уверенность, что он этот разговор слышал)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Alexey_F от 11.10.2015 в 01:32 Всегда печалили высказывания вида "это невозможно", когда речь идёт о магии и/или "Хаосе". В вариант "этот персонаж здесь и сейчас не знает/не умеет/не может" - верю, хоть и с оговорками, а вот "невозможно вообще" - не-не-не. А самое смешное, что иногда эти же люди потом говорят, что "магия/хаос может всё". Вы сами не замечаете противоречивости своего высказывания? Говорите, что Вас печалит утверждение о невозможности чего-либо, и тут же выдвигаете высказывание о том, что невозможно нанести повреждения, которые не поддавались бы излечению. В случае же Беллы все усложняет то, что то, на что она нарвалась - это не "болезнь" или "проклятье", но полноценное "изменение". Т.е. все диагностические чары показывают: "здорова". Исцеляющие заклятья не действуют: им не на что действовать. И даже проведи она Opus Magnum (Великое Делание) - Эликсир Жизни приведет ее организм к идеальному состоянию (тому, которое было ПОСЛЕ изменения). Ну а Мори... Я же писал выше, что относительно "маленьких Долоховых" не все так однозначно. Но даже ему придется ой как нелегко. |
Raven912автор
|
|
Любое действие (не только в Хаосе) открывает одни возможности и закрывает другие. Это жизнь.
|
Raven912автор
|
|
А вариант "чья-то воля/технологии/возможности превзошли мою" Вы не рассматриваете?
|
Raven912автор
|
|
А про Мори в тексте еще вообще ничего не сказано. Он о проблемах Беллы еще толком ничего и не знает.
|
Либо я плохо знаю Беллу, либо она уже вся Мориона по собственной воле. Уже за убийство мужа.
|
Соглашусь, убийство _такого_ мужа - действительно достойная причина для этого.
Но что, ей детей уже не надо, одной местью "сыта"? Странно. Или Белла не умеет различать основные и необязательные цели? |
Raven912автор
|
|
s1ndrom
понятно, что "когда деревья были большими" солнце было ярче, мед слаще, а девушки красивее и моложе... но все-таки у любого жителя планеты Земля есть полное право НЕ ЧИТАТЬ этот фанфик. |
Raven912 бугагага особенно когда девушки были красивее и моложе. Я помню когда ШД только начинался я была моложе минимум на два года. :) .
|
FatCat ! Таки да! В БОЛЬШОЙ области, охваченной белым шумом, просто в силу закона больших чисел должны появляься флуктуации с самопроизвольным понижением энтропии.
|
Raven912автор
|
|
Nevrik
а вы "Второй курс" - читали? Там и о судьбе автора тезисов, и о "Реформации" - "интеллектуальном течении, приведшем к многолетним дискуссиям в Католической церкви и отпадению от Святого престола некоторых маргинальных сект" сказано. |
Интересные "решения"))))).........
|
Raven912автор
|
|
Макс, пока что есть мысли о Японии и, естественно, России.
|
Понятно.
Любопытно будет прочитать :) |
Винипух
а потом инквизитор свалит, и всё вернётся на круги своя |
Raven912автор
|
|
Или я чего-то не понимаю, или я что-то капитально забыл. От чего надо спасать Лав-Лав? Вроде с ней ничего страшнее обрезанных косичек и испачканной (в походе за ФК) одежонки не случалось?
|
Raven912, неужели фики перепутал? Где Лаванду чарами подчинения Дамби в команду Рона затолкнул.
|
Винипух
перепутал)))) С "Жизнь на лезвии бритвы" Сапегина ))) |
Raven912автор
|
|
Перепутали. С «Жизнью на лезвии бритвы», если не ошибаюсь. У меня Лаванда тоже входит в «команду Рона», но добровольно, из зависти к Гермионе.
Добавлено 13.10.2015 - 07:13: Да и вообще местный ДДД старается подчинением не злоупотреблять. Все больше убеждением. Он даже привороты на Миа использовал, будучи твердо уверен, что это для ее же пользы. Добавлено 13.10.2015 - 07:19: И только потому, что не нашел других путей «не дать бедной девочке влюбиться в обреченного». |
Исправьте отчепятку: "тчобы" - "что бы"
|
Но все равно удивляет. Великий Дамбо провытыкал все три курса то что вместо котенка в его шкурке уже давно сидит боевая мантикора. :) . Как же это он провтыкал то. :) . Бедный Дамбо. :) .
|
Raven912автор
|
|
Какие у ДДД были основания для того, чтобы заподозрить присутствие демона? А вот об оборотне-мантикоре он еще с первого курса знает, и все нестыковки списывает именно на это.
|
Raven912автор
|
|
Так ДДД лично устраивал Избранному "веселую жизнь" и теперь догадывается, что от такой жизни феечками, понями и единорожками - не становятся.
|
Вот жеж. Перепутал, извините. Вчера глянул первый курс демона, и вспомнил, что за такие подлянки прибить надо, а не спасать.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 13.10.2015 в 10:48 а ну да. :) . Понятно теперь. Хотел закалить героя, и кхм... перекалил. :) . Не то чтобы "хотел закалить". Скорее хотел сделать так, чтобы Волшебный мир воспринимался ребенком как сказка, за которую не жалко отдать жизнь... и если бы Гарри выжил - так бы оно и было. Но увы. Дурсли перестарались. А Ксенос Морион таких "сказок" видал во всех видах... Цитата сообщения Лейтрейн от 13.10.2015 в 10:48 Слово Кошмар на английском Nightmare. Но если это слово разбить на два слова то получится Night Mare, а если превести эти два слова то получится Ночная Кобыла. :) Увы, шаблонно до полного стандарта. А еще часто обыгрывается тот факт, что слова nightmare (кошмар) и knightmare (рыцарский конь) хотя пишутся по-разному, но звучат одинаково... |
Вот так всегда, на самом интересном месте (с)
|
Автор, убить вас мало за такие прерывания глав!!!)
|
Незнакомый голос? Гарри что невидимкой стал? |
И по-моему это товарищ из газеты не выдержал)
|
Вот мне интересно, кто же это остался настолько лишенным инстинкта самосохранения, что решился сделать это?
|
М-да кто-то совершил свой "последний прыжок")))......
Нападать на анимагов-мантикор....... |
jlt314 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Antoni91 от 14.10.2015 в 01:09 Вот мне интересно, кто же это остался настолько лишенным инстинкта самосохранения, что решился сделать это? +1 первая мысль при окончании главы была "и кому это так жить надоело?" внимание, дальше будет много букв и имхо имшистое читательской угадайки в концентрированном виде. вторая мысль - как-то слишком подходяще для планов ДДД кто-то пролез в "самое безопасное место магической Британии" и напал на совершенно случайно оказавшихся именно сейчас и именно в этом безлюдном коридоре Мальчика-с-лишними-Дефисами-в-Прозвище и подающую большие надежды магглорождённую ведьму. незнакомый Гермионе голос - Антонин. неплохая постановка, вообще-то: сумасшедшие пожиратели Смерти и фанатики чистой крови (смотри последнее предложение главы) Белла и Антонин неведомо как покинули Азкабан, не менее неведомо как проникли в Хогвартс, совершенно случайно увидели Гарри-и-Гермиону. Антонин обездвижил Гарри; Белла запытывает Гермиону круциатусом. демон/полный оборот в мантикору перехватывает контроль над Гарри, убивает пожирателей. Гарри (возвращает себе контроль и) откатывает события хроноворотом. добрые, но наивные (чукотские) дети предупреждают ДДД; необходимость замыкания временной петли теперь заставляет ДДД выдать им хроновороты. министерство вздохнёт и смирится с фактом. умная Гермиона найдёт лазейку, чтобы оставить хроновороты себе. ДДД усиливает защиту замка, потом с виноватым выражением бороды сообщает детям, что защита засекла Беллу и Антонина. увы и ах, сумасшедшие пожиратели засекли засвет в защите и бежали. в сухом остатке для ДДД - физически никто не пострадал. Гарри/демон/мантикора в шоке и ненависти к пожирателям - ему полезно, а то Кодексами Крови зачитался. слава хроновороту и ДДД, дающему его. Гермиона и даже исполнители ролей Беллы и Антонина целы и здоровы, т.к. все сцены пыток, убийства и затем разделки пожирателей мантикорой на вискас хроноворот отменил. министерство обтекает. как сценарий переживёт встречу с Морионом - не знаю, но актёрам второго плана будут делать больно, т.к. до сценариста пока не добраться. в качестве особого ништяка подарить Белле и Антонину их собственные интерпретации от Светлого Круга - пусть проникаются. |
Нравится версия jlt314))
|
Как то блин с места в карьер.)))
Еще бы на пороге у директора, рядом с горгульей начали бы палки в шею тыкать. |
Raven912автор
|
|
Макс, зато, в отличие от Миниатюр, почти не удостоившихся внимания комментаторов, сюда - аж ночью отписались, чтобы рассказать мне, какой я нехороший!
|
Ага, но миниатюра действительно вышла какой-то спокойной и законченной :)
И там пока усё ясно. А вот туууут... |
Raven912автор
|
|
jlt314
при помощи хроноворота нельзя изменить то, о чем его носитель точно знает. И очень опасно приближаться к самому себе. |
Мде... ну что же Дамбо то никак не успокоится. Знает же что опасно дразнить гусей. Знает что мальчик обращен Хаосом, знает что он оборотень-мантикора, знает что мальчик за Герми всех натянет на британский флаг. Но нет все равно дразнит гусей. :) . Вот как идут планы когда ты не знаешь всех переменных. :) .
Показать полностью
Интересно а вот в прямой стычке, если Мори раскроет весь свой доступный на данный момент потенциал он Дамбо сможет грохнуть? Тошно уже замечать эти потуги престарелого акромантула. :) . Когда же он уже сдохнет наконец. Хм... еще вот интересный момент. Мори не дурак и всем аристо за Герми бы по люому не мстил. Нашел бы виновых, и их бы порешил. Белла и Тони ему присягнули. Причем Белла еще при живом на тот момент Сири поклялась служить тому кто осовбодит ее от мужа. Даже если для этой службы ей придется придать Лорда. Мори ее и освободил. Теперь Белла его с потрохами. А больше таких долбанутых на голову небыло. У Володи долбанутых было всего четверо. Близняшки Керроу, Фенрир и Белла. Белла перешла к Мори. Фенрир вроде не колдун. Вообще реально интересно, кто это такой борзый под обороткой, что решил подписать себе смертный приговор? Да я уже чую, как его трупакМори тоже вывесит на окошке. Как это сделал Сетиан за оскорбелние Карины в миниатюрах. |
Raven912автор
|
|
Спойлер: ДДД тут почти не при чем. Разве что вовремя умыл руки, "не заметив" кое-чего. Старенький он, внимание рассеивается, маразм близко...
|
Raven912автор
|
|
По "дополнительным материалам" от мамы Ро известно, что при попытке использовать хроноворот на большее число оборотов его действие становилось нестабильным и исследователи погибали.
|
Raven912
Не читал, но разумно, а то получается, что одно намерение использовать хроноворот даёт нихилый такой баф послезнания в интриге. Хотя и пять часов иногда совсем не плохо) |
а что здесь будет с Фенриром (на какой стороне будет)
P.S а в какой книги можно найти про события указанные тут в 1-3 курс? |
Raven912автор
|
|
orion36
если Вы о ранних похождениях еще-не-Мориона, то тут: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68509 |
Цитата сообщения Raven912 от 14.10.2015 в 17:51 orion36 если Вы о ранних похождениях еще-не-Мориона, то тут: я о времение когда он служил первым библиарий "Странника" если есть |
Raven912автор
|
|
Увы, о них есть только два рассказа.
|
Красиво.......
Но я думаю Гарри все равно оправдают )))))))) А ДДД кажись "переиграл сам себя" сейчас) |
Какая же Дамби сволочь, а вот Морион мне кажется легко оправдается в суде!
|
И зачем все это надо было Дамби? |
Ааа, журналистишка.. Туда ему и дорога.
А за Дамби пора тоже награду объявлять, зажился старичок на этом свете... |
Ах-ах, яка трагедь! Мальчик мразоту убил... с полным на то правом, между прочим. Пофиг на право... Судить его!
Небось, еще и полный состав созовут, чтоб проникся... |
Atkin, это и странно. Для проникновения в школу "прикрыть глаза" мало.
|
Хихикс, а в чем обвинять-то Гарри будут? Если он и так объявил награду за голову Джонни Смайлза?
|
Ladimira
доброго утра :) За то, шо непотребным образом вёл себя в школе)))) |
Секира что значит непотребным? У Белого Рыцаря потрескалась побелка на латах? :) .
|
Лейтрейн
Визенгамот будет рассматривать нарушение Поттером школьных правил. Т.е. колдовство в коридоре. )) |
Корнелий Шнапс толь Виз так может. Судить за детский поступок по взрослым правилам. :-) .
|
Корнелий Шнапс
скорее всего будут пытаться пришить использование "чорной" магии и превышении самообороны. |
Raven912автор
|
|
Тем, кого интересует Вархаммер... Выложил три минифика по временам Ереси: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81892 http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81893 и http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81894
Буду благодарен за комментарии. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения SnkT от 15.10.2015 в 16:48 Вот кстати да, подобные сцены в киноне (и в некоторых фанфиках) у меня всегда вызывали фейспалм - упирать в кого-то палочку на манер ножа или пистолета. Именно над кИноном я слегка и издеваюсь :) Добавлено 15.10.2015 - 16:55: А по поводу удержания заложника... Петрификус тоталус, оглушалка, связывающие чары, Империо... просто подвал с запретом аппарации, в конце концов. |
Raven912автор
|
|
Ну вот... вроде без подколок на этот раз :)
|
Хихикс! Да, и впрямь, "в действительности, всё было не так, как на самом деле"
|
Добрая глава)
А когда вернёмся к Антонину и Белле?) |
Интересное "Заседание")))))
|
Читая ваше творение удивляюсь количеству разнообразной мешанины из:вахи, анимэ, эзотерики. Как бы не создали вы ковен.
|
Цитата сообщения Raven912 от 14.10.2015 в 19:03 Увы, о них есть только два рассказа. я про сами Книги где есть о "Тысяча Сынов (15-й Легион)" |
Raven912автор
|
|
"Тысяча сынов". "Сожжение Просперо". "Битва за Клык".
|
jlt314 Онлайн
|
|
имхо имшистое:
как раз империо, и заложник со своей палочкой у своего же горла с намёком на секо в упор. тем более что даже в каноне есть специалисты по империо длительного действия. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения jlt314 от 16.10.2015 в 00:48 имхо имшистое: как раз империо, и заложник со своей палочкой у своего же горла с намёком на секо в упор. тем более что даже в каноне есть специалисты по империо длительного действия. Вот и я, признаться об "империо" подумал. Только проще. Без палочки. С ножом. |
Секира
А что в школе? Сплетни-слухи пойдут. В компоте тож люди и у них есть дети. А учатся дети где? В Хоге. Ждем теперь новой волны на Темных Гари-Гермиона. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 16.10.2015 в 08:16 Спасибо. Честно, не ожидал такого практически мирного разрешения ситуации :) Так никому нагнетание особенно не нужно. |
Marilyn Manson
|
|
Отличный фик!
|
Raven912автор
|
|
Merylin
спасибо |
Marilyn Manson
|
|
Raven912
пожалуйста) это вам спасибо за такой классный фик |
Raven912автор
|
|
Вообще-то есть... просто несколько неявно.
|
опечатки
71-я глава - снецифична 73-я глава - моемукабинету |
Зельевары-экспериментаторы))))))))
|
А можно побольше Святой Инквизиции?
А то тема-то благодатная) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Веспасиан от 16.10.2015 в 21:21 А можно побольше Святой Инквизиции? А то тема-то благодатная) Есть много линий, и многим хочется, чтобы побольше было именно их любимых героев... А будет так, как захочет муза, которая есть порождение Изменяющего пути и сама - изменчивая и непостоянная. Некоторые поступки героев и самого автора повергают в шок... |
А почему только с Равенкло балы улетели?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения XOR от 16.10.2015 в 21:44 А почему только с Равенкло балы улетели? Сяп. Зачитался "Гарри Макгонагалл". Поправил. |
Синяя жидкость?
Как у Валентинова? |
В котелке появился глаз без зрачка....... Алый король привет передал что ли?
|
Raven912автор
|
|
http://samlib.ru/img/j/jurchenko_s_g/03_schooldaymon/index.shtml
|
Красивый рисунок)
Но ведь не под фик рисовался? Иначе почему глаза красные?) |
Raven912автор
|
|
Совершенно не под фик. Просто вбил в поиск ключевые слова - и выбрал из картинок ту, что понравилась :) Истина, она, как известно, множественна и вероятностна.
Добавлено 16.10.2015 - 23:00: Но если кто захочет нарисовать Германтикору, Моригарри или Луну Малкавиан - буду рад и с удовольствием выложу понравившиеся рисунки. |
Юные экспериментаторы :)))) Луна как всегда бесподобна!
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения taska21 от 16.10.2015 в 23:05 Юные экспериментаторы :)))) Луна как всегда бесподобна! Я старался (смущенно шаркаю ножкой)... |
Raven912автор
|
|
Это да... Мори я тоже представляю себе не так. Но человек рисовал, старался... И все-таки что-то в обложке есть. Хотя бы горящие Пламенем Удуна глаза.
|
Raven912автор
|
|
Я не знаю, как это сделано... Может и коллаж. Но все равно талантливый.
|
Луна такая Луна...)))) и вдвойне любопытно, что все-таки будет на отработке...
|
Отличная глава :) И Гермиона-экспериментаторша, и Луна с её любопытством - ня!
|
Кстати да, мне Луна тут тоже понравилась.
Она лучше чем Джини. Может потом, когда ни будь как в Волнах хаоса, Луну сделать тоже близкой к паре? |
Raven912автор
|
|
Не знаю. Варп изменчив и непостоянен, а истина – множественна и вероятностна.
|
FatCat
да, я подобную точку зрения встречал. Но тут вроде это не так. |
Секира
А тут непонятно. Предсказания и пророчества это точно к Архитектору. Да и Луна пила серебро для изменения, так что кто она только Тзинч знает (но не скажет). |
Raven912автор
|
|
Может и сказать... голосом Кайроса Судьбоплета, у которого, как известно, две головы, одна из которых всегда говорит правду... а вторая не менее убедительно пи... врет. И кто из них кто - никогда не признаются... а может быть - время от времени меняются местами.
|
Raven912 мда... я бы с таким Кайросом разговаривать точно бы не стала. Кто его знает какая голова будет отвечать. :) . Это как бизнецы Визли. Только хуже. :) .
|
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
а они всегда обе отвечают. Какой ответ тебе нравится - тот и выбирай... но знай, что он вполне может быть ложью. Полная свобода. В сущности, так же, как и при разговоре с человеком... только в последнем случае нет понимания, что один из вариантов - обязательно ложь. Добавлено 17.10.2015 - 22:05: - Не тяни, - на этот раз он зарычал. Три зуба шатались и кровоточили. - Это случится на Калте, - сказала правая голова. - Или случится, но не на Калте, - произнесла левая, хотя ее безмятежная интонация не соответствовала спору. Добавлено 17.10.2015 - 22:09: Кстати, головы у Кайроса - птичьи, и есть крылья. Т.е. имперская аквилла - это и есть стилизованное изображение Кайроса Судьбоплета, Оракула Тзинча. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 17.10.2015 в 22:11 Хм... вопрос ещё тут один возник --- а есть ли вампирьи кланы, которые можно было бы отнсти к последователям Той-Что-Жаждет? *чисто так, академический интерес ))))))))))) Тореадор, разумеется. Если интересно: http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/bullfighters_reception.shtml |
Секира
Ну на ум приходят Тори (Тореадоры). Ценители прекрасного. |
Цитата сообщения Raven912 от 17.10.2015 в 22:12 Тореадор, разумеется. Если интересно: ... Интересно :) Глянул про этот клан, действительно, очень хорошо подходят. |
Raven912
Насчет Кайроса, не уверен что вторая голова говорит ложь, будущие многовариантно и возможно называется самый маловероятный сценарий. |
Raven912автор
|
|
- Я - Кайрос, Оракул Тзинча, - произнесли обе головы. – Я обречен вечно говорить одновременно истину и ложь. Правда, с учетом того, что говорят обе головы - это и истина, и ложь одновременно. |
И это всеж не отменят того, что на момент вопроса оба ответа могут быть истинными. А дальше действия того кто спрашивал сделают один ответ истинным, а второй ложным. ;)
|
Автор вот разбаловал продами, а теперь ломает будь здоров. Эх(( жду-жду-жду))
|
Raven912автор
|
|
Дайте хоть на выходных отдохнуть... А кто не против энцы – можете заглянуть в «Волны Хаоса».
|
"Интересные диалоги")))))))))))
|
"А вот знай мы об этом раньше... Думаю, Гарри не затруднился бы устроить месть «в жизни, смерти и посмертии»..."
А теперь уже не сможет? Вообще никак? |
Raven912автор
|
|
Нужна точка привязки. Вытащить "какую-нибудь" душу из варпа - не сложно. Сложно - вытащить именно ту душу, которая нужна.
|
Спасибо за главу.
Интересно, до чего они так смогут договориться? Учитывая любопытство Гермионы, и жизненный опыт и знания Беллатрикс... как бы потом Трикси не принялась прятаться от неё)))) |
Тогда не надо анонсировать его как фанфик, а публиковать отдельно
|
Цитата сообщения Kilbas от 20.10.2015 в 08:34 Тогда не надо анонсировать его как фанфик, а публиковать отдельно Использовани образы из оригинальных вселенных... Так что не, непойдёть. |
Raven912автор
|
|
А что удивительного в том, что на третьем году пребывания в школе демона - события сильно отличаются от канона? Гарри, маленького мальчика, слепо верящего ДДД - нет совсем. Помер, не доехав до школы. Гермиона и Драко - сильно изменились под влиянием демона. Рон, не являясь "лучшим другом МКВ" - исходит завистью... Другие люди ведут себя по-другому и с ними происходят другие события.
Добавлено 20.10.2015 - 10:52: Цитата сообщения Kilbas от 20.10.2015 в 10:19 но для читателя, мне кажется, важно хоть что-то понимать в этих мирах, а я не понимаю и мне сложно уловить суть повествования все больше и больше К счастью, "ШД" - текст глубоко не коммерческий. И у него есть достаточно читателей, которые понимают... и даже таких, которые взяли на себя труд почитать об этих мирах, чтобы понимать. |
Raven912автор
|
|
Я неоднократно в комментариях сообщал, что пишу для тех, кому нравится читать "Школьного демона", благо, таких хватает. Прочие - имеют полное право не читать.
Но требовать, чтобы фанфик, начинающийся от начала канона, но с совершенно другими героями - полностью повторял события оригинала "лишь чуть-чуть по-другому"... Для меня это звучит несколько странно... |
Аж мурашки по коже..)))
|
Raven912автор
|
|
От чего? Надеюсь, от предчувствия эпических подвигов во имя прекрасной дамы (Беллы)?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лемина Серая от 20.10.2015 в 17:08 Мне это по своему опыту кажется невозможным в принципе. Ну, так разобраться в себе и понять, чего хочется) Белле желаю удачи, в общем. Никто и не говорил, что будет легко. Наоборот: обещали, что будет более чем непросто. |
В который раз радуюсь, что живу в простом и стабильном мире. Книги наподобие ШК или ВК сразу выносят мозг и пугают.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лемина Серая от 20.10.2015 в 17:22 В который раз радуюсь, что живу в простом и стабильном мире. Книги наподобие ШК или ВК сразу выносят мозг и пугают. Вы в этом уверены? А вот, к примеру, современная физика утверждает, что каждый наблюдатель наблюдает собственный мир, хоть чуть-чуть, да отличный от того, что видят остальные. И это не солипсизм, а самая что ни на есть физическая реальность, подтверждаемая результатами измерений :) |
Raven912автор
|
|
О "вещах-в-себе" и "вещах-для-нас" можно дискутировать долго...
|
Очень и очень круто написано!!! Ждёмс проду.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 20.10.2015 в 12:46 Поэтому и третий курс довольно мирный. :) . Фига себе - "мирный"... Каэр Азкабан взят приступом после недолгой осады! |
iliqqq
Не-а. |
Цитата сообщения Лемина Серая от 20.10.2015 в 18:48 iliqqq Не-а. Оххх... ммм... ыы) |
"Интересные "диалоги ))))
|
TheWitcher ну как раз фанонн и правит миром фантворчества. :) . Канонн не соблюдается вообще никем. Сосбтвенно для канонна есть продажная макулатура мадам Ро. Просто некоторые штампы фанонна оказываются настолько популярными что кочуют из фанфа в фанф. :) . Причем практически не менясь. Как например идея о том что Белла свихнулась потеряв ребенка и став бесплодной из за вроров. То что в большинстве фанфов с адекватным Володей его клика называется не ПСы а Вальпургиевы Рцари, то что гоблины хранят запечатанными сейфы с золотом и артефактами таких личностей как Мерлин, Моргана, Квартет Основателей и даже древнейших Певереллов. А так же они проводят проверки крови, риталы всяческие ну и занимаются прочими делами. По типу за ваши деньги люой каприз. :) . А также что в оных сейфах хранится просто до хрена денег. Начиная о пяти лимонов ( самые бедные ) и до 150-300 лимонов ( у самых зажиточныХ ).
Показать полностью
Ну или то что Дамби поит всех подряд зелями дружбы, доверия, вражды, отупления, рассеянности. А также ставит ментал.закладки, балуется легиллименцией и сковывает магию неугодных. :) . Плюск как и то чтотнормальные аристо должны праздновать кельтские празники, и заниматся прочими развлечениями. Оттуда же пошли Кодексы Родов, и Родовая же магия а такж е всякие разнообразные Наследия. :) . Вообщем сейчас уже сложно сказать какие фанфы несут в себе первоисточник этих штампов. Но оные штампы уже стали настолько живучи и популярны, что их не использует разве что монстры фанфтворчества. Которые фактически сами могут придумать с нуля полуоргинальный мир по мотивам мадам Ро. :) . Насчет кстати насыщения зелий. Как бы Сева не упирался что на его уроке нет глупых маханий палочкой, но вот маггл зелье увы не сварит. как впрочем и сквиб. на это способен только маг. Тот кто имеет то чего нет или крайне мало у первых двух видом. Поэтому магия скорее всего для зелий таки нужна. :) . Что бы там не говорил хмурфик Сева. :) . Кстати вы случаем не помните? Откуда вообще пошли Наследия? Это тема потолму что очень популярна сейчас. Но интересно а кто был первопроходцем в этой стезе? :) . а насчет беллы которая была сама по себе бешеная. В мире канонна полно не объясненных дыр и не выстреливших ружей. :) . поэтому может быть и в канонне Белла чокнула не на пустом месте. :) . |
Raven912автор
|
|
То, что изначально организация лорда Волдеморта называлась Вальпургиевы рыцари - это канон. И то, что в фиках с адекватным Волди они не меняют названия - тоже понятно: кому в здравом уме придет в голову называться Пожирателем трупов? (Death Eaters - Пожиратели смерти, Dead Eaters - пожиратели мертвых, падальщики).
До хрена денег в Гарькином сейфе - это из описания сейфа в первой книге, где упомянуто, что монеты лежат "горами". Сколько это - "горы" каждый автор прикидывает на свое усмотрение. Как я уже писал выше, для меня "горы" это 20-30к в сейфе налом и 200-300к в обороте. По кельтским праздникам я в "Волнах Хаоса" уже немного прошелся. и еще буду проходиться. Как и по кИнонному штампу с упираемой в пленника палочкой, который широко распространился в фиках. |
В этом фике мне нравится Белла. Хотелось бы больше глав с её участием) Ну и Антонина на пару)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 20.10.2015 в 22:38 и эти сейфы торачат в Гринге с энных бородатых времен замороженными. И гоблы их не трогают. Беругутс. Никак наследники объявятся. :) . Деньгу свою обратно потребуют. :) . А вот последнее - как раз реальная банковская политика. Только, разумеется, деньги не лежат мертвым грузом в сейфе, а участвуют в обороте, принося банку прибыль. И на эти деньги начисляются проценты (побольше - банку, поменьше - владельцу счета/сейфа). В некоторых швейцарских банках со времен средневековья счета есть... а наследников - ек. И золото НСДАП тоже где-то лежит (по крайней мере - частично). Добавлено 20.10.2015 - 22:56: Название 75-й главы какие-нибудь ассоциации вызвало? |
Raven912автор
|
|
Вот только насчет "приводят в чувство"... Мори прямо сказал, что ему нужен боец и палач. Нужна Неистовая Беллатрикс.
|
Raven912автор
|
|
Пейринг Трикси уже объявлен. Пока что чувства не взаимны, но это изменится.
|
Так ждать или нет? Что то не понял(
|
Raven912автор
|
|
Посмотрите в шапке фанфика. Можно также поискать в комментариях... Это более увлекательно, но увы мне, я даже не помню в коммах к какому из текстов этот вопрос обсуждали.
|
Лемина Серая
Цитата сообщения Лемина Серая от 21.10.2015 в 01:37 Есть разница, за что бороться. До Азкабана боролась за Темного Лорда. После будет бороться за Темного Лорда. Так в чем разница? |
В методах, целях и отношении к своим.
|
Невилл - огонь!
|
Я тоже давно подозревал, что в Роне сидит мелкий бес..
|
Raven912
Становится много опечаток и стилистических ошибок (недописанных предложений и повторов), может не стоит так спешить с выходом новых глав? Хотя мне, как читателю, это очень приятно) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения o.volya от 21.10.2015 в 16:53 "Некоторые сущности, пока в морду не дашь — в теорию не укладываются." А вот это - цельнотянутая. Отсюда: http://knijky.ru/books/mezhmirovaya-tamozhnya Равно и на авторство "Кру... гом марш" - не претендую. Это Пайсано и его "Хроники профессора Риддла" |
Ну и наступила бы МакГи на Ронни-пони, ну стало придурком меньше в Хоге. Делов-то!
|
Raven912автор
|
|
Еще мне нужен
безупречный Герой Могучий Герой, Что всех поведет за собой! Добавлено 21.10.2015 - 17:38: Так что руки прочь от Рончика. Он еще свое не отстрадал. |
"Интересные теории")))))))).........
|
Raven912автор
|
|
Внес некоторые изменения, подсказанные читателем на СИ.
|
пижаму в золотистые котята.--пижаму в золотистых котятятах
|
dariola
Не знаю кто как считает, но поскольку явно прослеживается основная глобальная идея всего происходящего, то я бы сказал, что таких изменений будет явно недостаточно) |
Raven912автор
|
|
Один из парадоксов Хаоса состоит в том, что частенько радикальные инквизиторы глубже проникают в его природу, и лучше понимают волю Темных богов, нежели фанатичные культисты-хаосопоклонники.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения NikukaevPV от 22.10.2015 в 10:34 Методы, цели и отношение к своим для Белатрикс определяет её Лорд. Морион за 600 лет демоничества наверняка и девственниц ел, и младенцев насиловал. Насиловать девственниц Мориону случалось еще до принятия демоничества. А вот с остальным из вашего списка... Войска, поднимаемые "в священный бой" интригами Мори - и не такое творили, а сам он... брезглив для такого. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 22.10.2015 в 11:59 Имеется ввиду первый раз с Габри Пронырой (как бы формально это можно назвать изнасилованием девственницы) или были и кроме этого случаи? Пока что - только Проныра. Дальше будет видно. |
Грустно за Джинни. Вот такое уверение "счастье только с ним" - зло.
|
Лейтрейн
вы шуток не понимаете. Переставьте слова в фразе. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 22.10.2015 в 16:50 rrr39 Это такой хитрый план достижения мирового господства, основанный на неуемном желании постоянно интриговать) к тому же жить в одной комнате с двумя девушками гораздо приятнее, чем с четырьмя парнями. Если кто не жил а общежитии, можете поверить мне на слово) ППКС |
Лейтрейн
Прошу прощенья, должен был ковычки ("...") расставить! А по поводу "До Азкабана боролась за Темного Лорда. После будет бороться за Темного Лорда." мысли есть? (молчание знак согласия!!!) |
Цитата сообщения NikukaevPV от 22.10.2015 в 19:32 А самостоятельно решать что такое хорошо, а что плохо? Белле, видимо, этого Моргана не велит! Архитектор не одобрит. Ереси угодны Дзинчу |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения NikukaevPV от 22.10.2015 в 20:28 Только её проблем... Просто решение типа "Буду верно служить тому, кто убьёт моего мужа" доменом Пастыря Обречённых попахивает. А для Мориона - пованивает. Это ее вольная воля. А если при этом она еще и давала какие-то обязательства Риддлу (а Метка об этом говорит однозначно) - то это и вовсе в радость Кукловоду Тысячи и одного заговора. Пусть и неосторожным словом, но она изменила предопределенную судьбу. |
Прочитал свежую главу - понял что вообще выпал из сюжета. Придётся перечитывать как нибудь хотя бы 3 курс.
|
Кстати, а какие проблемы с каплей крови Лестрейнджей? Головы то в Министерстве как вещдоки лежат, сто пудов :)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Кот77 от 23.10.2015 в 00:26 Кстати, а какие проблемы с каплей крови Лестрейнджей? Головы то в Министерстве как вещдоки лежат, сто пудов :) Не факт. Судя по побегу Крауча-младшего и тому, что его мать не опознали, тела умерших в Азкабане - кремируют и пепел развеивают над морем. Да и нет на острове места под кладбище. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 23.10.2015 в 00:21 Да, подозревать в каждой крысе, "героически погибшего друга" мог бы только Грозный Глаз. Но знакомый запах мог бы и насторожить. Не верю,что оборотень забыл запах друга за 12 лет... А еще Ронни-бой орал о пропаже крысы как больной мамонт, и наверняка это (вместе с описанием пропажи) многие слышали. И только Люпин старательно "не слышал". |
Интересный "разбор полетов")))))
|
Она видела собаку в прошлом году, а в этом Сириус умер.
Кстати интересно почему именно сейчас полилась пропаганда? |
Довольно топорная пропаганда.
|
iliqqq
Как вы циничны... ;) |
Raven912автор
|
|
Трассология? Токсикология? Вы это о чем? Если уж логика для волшебников - это пустой звук. "Вместе со штормом в реальность прорвалась тварь "с Той стороны", двоих убила на месте, двоих похитила, следов не нашли". А поскольку и погибшие и пропавшие - известные Пожиратели, осужденные на пожизненное - то и плакать никто особо не будет.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Кот77 от 23.10.2015 в 21:28 ну не стоит совсем уж в поддавки играть :) АВрорат и магГУИН(что у них там?) должны изобразить некоторые, предписанные инструкцией действия. Судя по общеминистерскому стилю - таких инструкций овердохрена. Так все и делают в точном соответствии с инструкцией. Просто инструкции у магов и магглов на такой случай ну очень разные. 1. Активированы поисковые артефакты. Безрезультатно. (Шторм стер все следы, длшя чего, собственно, и был нужен). 2. Выполнены предписанные инструкцией ритуалы. (Однозначно показывают прорыв "с Той стороны" и все - остальные следы так же стерты штормом). 3. Тела - уничтожены, чтобы избежать спонтанного разупокоения, или одержимости. |
Моя ИМХА.
Показать полностью
Гарри-и-Гермиона. Понимаю, конечно, что хочется великой и светлой любви, но как по мне лучше сказать не "я никогда тебя не брошу", а "Знаешь, жизнь может изменить нас, и, если со мной ты перестанешь быть счастливой - я отпущу тебя, приняв твоё изменение, не виня тебя и желая тебе счастья. Ты можешь обрести свободу, не боясь, что сделаешь меня навеки несчастным, не вини себя за свои изменения и не считай их предательством. Но я оставляю за собой право прилагать все усилия, чтобы ты была счастлива со мной... а так же уйти самому, если жизнь изменит меня. Прошу не держаться за меня, не считать происходящее между нами чем-то великим и единственно возможным. Я не хочу когда-нибудь смотреть тебе в глаза и видеть в них боль оттого, что ты удерживаешь меня. Я знаю и верю, что ты любишь, и я люблю тебя, но любить и быть счастливыми вместе - разные вещи. Я - не новый мир, я - не единственное, зачем стоит жить, я - не единственный гарант счастья. Не лишай себя жизни, достигай целей, любуйся осенней листвой, не циклись на мне. Любовь - не всё, что есть в жизни". Меня пугает сама идея видеть всё счастье жизни в ком-то одном. В ШК Морион говорит, что ему не нужна тень, и я постоянно боюсь, что в ШК Морион такую тень из Гермионы сделает. Вроде там девушка стремится что-то из себя представлять, но если их окончательно разлучить - ясно, что её раны никогда не заживут и она погибнет как личность. Подумаешь, Морион уничтожит кучу миров и превратится в озлобленного опасного безумца. Гермиону это уже не спасёт. И, по сути, и Джинни, и Рон во многих уизлигадских фиках придумали себе гарант счастья и совершают гадости, потому что иначе несчастливы. Над ними все ржут и издеваются. Но зачастую Гарри и Гермиона выглядят не лучше - а просто теми, кому повезло. Если считать кого-то живого и заведомо свободного единственным, кто сделает тебя счастливым - уже лишить и себя, и его выбора. Фик интересно читать, но жить в подобном мире или полюбить Мориона я бы не хотела. Нет, я очень хорошо чувствую Мориона, могу сказать, что понимаю его. Мальчишка. Травмированный, одинокий, ехидный, скорее тёмный, чем демонический. Если бы я оказалась на месте Гермионы, я бы не оттолкнула его, конечно - но приложила бы все усилия, чтобы остаться собой. Чтобы Морион никогда не увидел, как жалкая тень я-Гермиона ползает перед ним на коленях, умоляя никогда-никогда не оставлять меня-её одной. И сейчас я вижу, что только Морион меняет Гермиону, сама же Гермиона Мориона меняет гораздо меньше. Он может смягчать какие-то свои поступки, чтобы не напугать девочку, но он продолжает видеть правоту в своих взглядах и поступках - поступая при этом иногда крайне неэстетично и неприемлимо в плане морали. Может, и не мы такие, может, и жизнь такая. Всё равно сестра Мориона права, открывая ему глаза на Рона, был там такой момент. Сильно за эту пару душа болит( и нет, я понимаю, что это фанфик, что всё светло-розово с налётом ужасности личности Мориона, что Гермиона никогда-никогда просто по сюжету. |
Raven912автор
|
|
Увы, чтобы сказать так, это должен быть какой-то другой Морион, а не сын Серебряного Дома, кондотьер Мантикора, лжец, предатель и убийца. Про "узконаправленный хватательный рефлекс" сказано еще в первой части. Так что не могу не признать Ваши опасения обоснованными.
Но, с другой стороны, про "ласкать себя чужой рукой" - Морион тоже очень хорошо помнит... |
Raven912автор
|
|
Ladimira
этот пункт выполнен и даже более. Кай с ним даже после того, как "смерть разлучила их". |
Или любовь слишком переоценивают, биохимически это все равно, что съесть много шоколада) или нет)
|
Raven912
Фокусы трактовки договоров, м? :) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 23.10.2015 в 22:42 Raven912 Фокусы трактовки договоров, м? :) Гермиона этим договором точно не связана. |
Цитата сообщения Ladimira от 23.10.2015 в 22:39 Лемина Серая Вы, возможно, не знаете, но когда еще-не-Морион, а просто смертный мальчишка пришел молить демонпринца Повелителя Перемен о силе для спасения возлюбленной, он включил в договор пункт о том, что та, кто его истинно любит - останется с ним навсегда. Вот только та возлюбленная, ради которой еще-не-Морион вообще прибег к Тьме, не любила его достаточно сильно. Пожалуй, если бы не этот момент - то я была бы с вами почти во всем согласна. М-да, это я как-то пропустила. М-да, это ж таким проклятием может... Цитата сообщения Raven912 от 23.10.2015 в 22:41 Ladimira этот пункт выполнен и даже более. Кай с ним даже после того, как "смерть разлучила их". хD а, всё, не страшно!) Насчёт той девушки... не знаю, насколько не сильно и насколько не любила. Об этом тоже до кучи думала. Подозреваю, та женщина, когда узнала, что тот мальчишка стал демоном, прорыдала многие годы, оплакивая погибшего для неё возлюбленного. Тут даже если крайне сильная любовь - мало что могло бы изменить ситуацию. У меня богатое воображение, и представить всю волну боли, отвращения и "это чудовище не может быть им! не может" я могу. |
Raven912автор
|
|
Лемина Серая вообще говоря частица истины в ваших словах есть. Но вот конкретно в случае Аиллы Ландыш - любовью и не пахло. Чисто политический брак должен был быть. И то, что мальчишка влюбился - все предполагали, что это только в плюс. Зря.
|
Raven912автор
|
|
Прошу прощения за мой французский, но "политика" и "дерьмо" - есть полные синонимы.
Добавлено 23.10.2015 - 22:57: Лемина Серая Не уверен, что Вам понравятся "Волны..." и "ШиЛ". Жесткие вещи. В разы жестче "Демона..." Люди бывают страшнее демонов. |
Raven912автор
|
|
Не понравилось
>600 летний демон соблазняет и развращает малолетку, чего в ШД нет. Порекомендуйте лучше сходным образом "Волны Хаоса" или "Шиповник и Ландыши", где такие вещи ЕСТЬ. |
Серый Кот, а что вы понимаете под "потенциалом", если в двух словах? Зачем вам она вообще сдалась, почему не взять "личинку" в виде НЖП?
|
Raven912автор
|
|
iliqqq
объятия с Гарри в палатке на четвертом курсе. |
Raven912автор
|
|
В четвертой. В палатке Чемпионов перед первым испытанием Турнира. Их еще Скитер прервала, чтоб ей...
|
Цитата сообщения Raven912 от 24.10.2015 в 08:52 iliqqq объятия с Гарри в палатке на четвертом курсе. Ну да, где-то на третьем-четвертом курсе все плавно и закончилось. Цитата сообщения старая перечница от 24.10.2015 в 08:43 Серый Кот, а что вы понимаете под "потенциалом", если в двух словах? Больше чем в двух... 1. Умная, сообразительная. Была... В последней книге уже не сообразила спрятать медальон в свою внепространственную сумку, не вспомнила про клык василиска... да и много "не". 2. Верная. Но в четвертой книге хоть сама и верила Гарри, не пыталась вразумить Рона. 3. Честная. Была. Книги до третьей. А там уже начала мутить с хроноворотом, да и то, как потом обошлась с родителями честностью уже не пахнет. 4. Смелая. Ну это почти сохранилось. Но мутировало в гриффиндорство. С родителями откровенно поговорить и объясниться не решилась. Цитата сообщения старая перечница от 24.10.2015 в 08:43 Зачем вам она вообще сдалась, почему не взять "личинку" в виде НЖП? Если говорить конкретно обо мне (Raven912 сам за себя сказать может), то в "яблонях" было интересно вправить мозги именно каннонной Гермионе. Ну а в том фанфе который делаю сейчас взять именно НЖП. |
Raven912автор
|
|
А мне она просто нравится, со всеми наломанными косяками и недостатками. И то, как с ней обошлась мама Ро - меня категорически не радует. Вот и пришлось подсунуть ей такую опору, которую трудно сломать "общественным мнением" (плевал Мори на него с бреющего полета).
Но "сильная личность" - есть сильная личность. Такая отбрасывает длинную тень и в этой тени легко затеряться. |
Raven912автор
|
|
iliqqq
да, это я с утра что-то туго соображаю. |
Цитата сообщения Raven912 от 24.10.2015 в 09:08 В четвертой. В палатке Чемпионов перед первым испытанием Турнира. Их еще Скитер прервала, чтоб ей... КИНОН. Цитата сообщения Серый Кот от 24.10.2015 в 09:12 1. Умная, сообразительная. Была... В последней книге уже не сообразила спрятать медальон в свою внепространственную сумку, не вспомнила про клык василиска... да и много "не". Цитата сообщения Серый Кот от 24.10.2015 в 09:12 2. Верная. У вас есть стенограммы их общения?)) Может, всё же " не смогла", а не "не пыталась"?;)Но в четвертой книге хоть сама и верила Гарри, не пыталась вразумить Рона. Цитата сообщения Серый Кот от 24.10.2015 в 09:12 3. Честная. Была. Книги до третьей. А там уже начала мутить с хроноворотом, А НЕчестность в отношении хроноворота - это что она им пользовалась, или что мальчишкам не рассказала? Цитата сообщения Серый Кот от 24.10.2015 в 09:12 4. Смелая. Ну это почти сохранилось. Но мутировало в гриффиндорство. да и то, как потом обошлась с родителями честностью уже не пахнет.С родителями откровенно поговорить и объясниться не решилась. Вся подоплека отношений и общения с родителями у вас тоже задокументирована? Или опять верите в КИНОН - подошла и со спины шандарахнула? Если говорить конкретно обо мне (Raven912 сам за себя сказать может), то в "яблонях" было интересно вправить мозги именно каннонной Гермионе. Ну а в том фанфе который делаю сейчас взять именно НЖП. Слава вышним! Аж полегчало.)) |
Raven912автор
|
|
Ну, у директора Дамблдора точка невозврата, после которой он - Дамбигад или Дамбикретин - наступает несколько раньше. В третьей книге с историей Сириуса.
|
iliqqq, так какие поступки-то?
|
Лейтрейн
Гостиная хаффлпаффа на втором этаже рядом с кухней, так что не надо тут. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 24.10.2015 в 12:57 Лейтрейн Гостиная хаффлпаффа на втором этаже рядом с кухней, так что не надо тут. В общем-то, совершенно без разницы. Если тролль не паралитик и не приморожен к месту за задницу - то тот факт, что Квирелл видел его в подземельях - не значит почти ничего. Тролль может перемещаться, что он блестяще и доказал, обнаружившись аж на третьем этаже, емнип. И не учитывать такую возможность... И, кстати, кухня с ее вкусными запахами - в списке приоритетов тролля вполне могла оказаться весьма высоко, не гони его Квирелл к запретному коридору. |
Цитата сообщения Ladimira от 24.10.2015 в 12:57 Лейтрейн Гостиная хаффлпаффа на втором этаже рядом с кухней, так что не надо тут. А туалет в котором тролль с Гермионой встретился на каком этаже? |
Цитата сообщения Raven912 от 23.10.2015 в 22:55 Лемина Серая Не уверен, что Вам понравятся "Волны..." и "ШиЛ". Жесткие вещи. В разы жестче "Демона..." Люди бывают страшнее демонов. Я не фиялка. Цитата сообщения Серый Кот от 24.10.2015 в 06:52 Raven912 подробно ответил "со стороны Мориона", я пожалуй добавлю со стороны Гермионы... Проблема в том, что каннонная Гермиона самостоятельной личностью не является. С ее абсолютным доверием старшим, верой в печатное слово, почтением к правилам, она уже тень, но не чья-то, а "общественного мнения", что еще хуже. Мы с этим столкнулись, когда писали свои "яблони". В результате сперва сделали ее тенью главного героя, а потом "отформатировали" в логрусе. На мой взгляд - самый "мягкий" вариант для нее. Все остальные способы "приведения к себе" гораздо жестче. Знаете, мне было бы интересно почитать, как Гермиона бы осознала, что она становится тенью. Она бы с сестрой Мориона и в тайне от Мориона (и может быть даже против него - его благие намерения могут привести к страшному) переборола это давление и показала ему на выходе, что она что-то из себя представляет. Для меня путь чьей-то тени уже страшен и безнадёжен. И я думаю, Морион в конце концов заметит происходящее и может разочароваться в Гермионе, а дальше уж - собственная вина и так далее. Вот да, мне события нравятся только до пятой книги. |
Raven912автор
|
|
Ladimira
ну да, где-то так. |
Ladimira
И в чем тогда спор? У Гермионы тут склад личности под такое совсем не подходит. Да и такая крайняя степень обожания должна, как минимум целенаправлено культивироваться несколько лет. |
Raven912автор
|
|
Вот как раз Проныра тенью не была. Она действовала в интересах Джая, но всегда помнила, что это - сделка.
|
Цитата сообщения iliqqq от 24.10.2015 в 21:35 У меня вообще по всем вопросы есть, поскольку я вообще как-то неверю в полное подавление воли без каких-то спец средств, тем более непроизвольное. Тут все зависит от желаний и вообще я придерживаясь тезиса как только человек становится счастливым, он перестаёт быть человеком. А люди в таком состоянии явно бесконечно счастливы) Одержимые и тени - не счастливы. Это кошмар, когда постоянно, каждую секунду до тихого крика и полнейшей паники боишься, что Господин тебя покинет, постоянно видишь, что Господин разочарован в тебе, в том, что ты потеряла всё, что он так полюбил. Когда наизнанку выворачиваешься, но хочешь добиться его одобрения, ненавидишь себя лютой ненавистью каждую секунду за то, что причиняешь самим фактом своего такого бытия боль тому, кто любит, и уже не знаешь, что делать, чтобы услышать его одобрение. И не можешь этого сделать, потому что изначальная цель другая. Не, кого-то любовь мотивирует, кто-то становится сильней ради любимого - но всё равно это очень тонкие грани, и только сильный духом человек не свалится в пропасть. А тут ещё искушения хаоса и Дембигад. Сложные условия. |
Raven912автор
|
|
А мешает именно то, что они - "тени". Для того, чтобы "отказаться от такой жизни" - надо перестать быть тенью, а для того, чтобы перестать быть тенью - надо "отказаться от такой жизни". Замкнутый порочный круг, прорвать который могла бы достаточно сильная личность... Но вот беда - именно такие личности в такие ловушки не попадают.
|
Raven912автор
|
|
А где сказано, что у него могло что-то получиться?
Добавлено 24.10.2015 - 23:08: А вот уровень дружбы, равно как и уровень интелекта даже неудачная попытка продемонстрировала. Тем более, что о том, что она не могла быть удачной - знает Кай, и знает Мори. Остальные участники драки - вряд ли. Грюмокрауч им еще лекции не читал. |
Цитата сообщения iliqqq от 24.10.2015 в 22:09 Лемина Серая Я не могу представить без воли себя, но могу попробовать представить теоретического человека без воли. И на мой взгляд без направленного внешнего давления, чисто на внутренних переживаниях, достичь такого не очень реалистично, тем более когда объект потенциального обожания сам делает шаги, чтобы такого не было и обращает максимум внимания. А хаос и Дамбигад это факторы развития воли) Мм, я ж говорю не просто чтоб что-то ляпнуть)) Я видела многих таких людей, в околоролевой тусовке это почти нормально)) Милая девушка одержима духом какого-то великого эльфийского короля, в этого короля влюбляется няшная гермионоподобная девочка, и они противостоят жестокому миру. Иногда внутренний эльф и девушка-носительница реально любят няшных начитавшихся девочек, тогда страдают обе, иногда не любят и стригут профит. ШД очень царапнул сходством с той же Повестью о каменном хлебе. Летом перед первым курсом размышления Гермионы как будто оттуда выскочили. Удивительно. Цитата сообщения Raven912 от 24.10.2015 в 22:11 А мешает именно то, что они - "тени". Для того, чтобы "отказаться от такой жизни" - надо перестать быть тенью, а для того, чтобы перестать быть тенью - надо "отказаться от такой жизни". Замкнутый порочный круг, прорвать который могла бы достаточно сильная личность... Но вот беда - именно такие личности в такие ловушки не попадают. Вот да, порочный круг. И что одинокая заучка Грейнджер, что одинокая начитавшаяся Сильма девочка - разницы особой нет. Другое дело, что и милые девушки с эльфами внутри жестокие, а уж настоящие демоны внутри, да Дамбигады... грустновато. |
Как интересно, жду продолжение.
Кстати а идиота должны вроде наказать. Как никак запрещенное темное заклятье собирался сотворить при свидетелях. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лемина Серая от 24.10.2015 в 23:23 Вот Авада от ученика меня очень удивила. Сам её факт. Какого чёрта этот идиот решил её кастануть? Вообще, в принципе решил? В обычной школьной потасовке? Надеюсь, его исключат, потому что вдруг подерётся ещё с кем и вдруг получится - нафиг же всё. Когда под руку толкает Оракул - все возможно. Кроме одного - успешной попытки. Вспомним, даже гораздо более банальный ступефай ученики на год и даже два старше - осваивали далеко не с первой попытки... Ну а то, что Кай выбрала для толчка именно того, кто в принципе, внутренне был готов к этому - так на то она и Оракул. |
— Что здесь происходит?! — в теплицу ворвалась мадам Спраут Бедного несчастного мну пытались заавадить, может они слуги Володи? ответил Гарри. )))) |
Интересный "разговор по душам")))))
|
Raven912автор
|
|
Макс, а чего ты «не ожидал»? Сомнений в сакральности Имперских истин, в число которых входит и научное мышление? Или отсутствие пиетета перед «великим произведением, сравнимым с творениями Пушкина»?
|
Raven912автор
|
|
Прежде всего рациональное мышление предполагает отсутствие сакральных истин. В том числе оно не допускает сакрализации фетиша под названием "рациональное мышление".
К тому же хорошо известно, что есть области, в которых это самое рациональное мышление работает чуть лучше, чем "совсем никак". В частности - это политика и война. Прежде всего потому, что объекты изучения ведут себя принципиально иррациональным образом. |
iliqqq
Логика и рационализм - не одно и то же. "Назло маме отморожу уши" - тоже логика, но рациональностью здесь и не пахнет. |
Raven912автор
|
|
Смысл познания в том, чтобы научиться предсказывать неизвестные вещи. А объяснений для уже произошедшего - всегда найдется море. Теория не может считаться научной, если она не обладает предсказательной силой или же если ее предсказания не могут быть опровергнуты (критерий фальсифицируемости). Поэтому то, что есть политология - это что угодно, но не наука. Да и рациональности там... Хм...
Добавлено 25.10.2015 - 23:33: И, кстати, о соотношении познания и рациональности... (чтобы немножко поколебать странную иллюзию о том, что Изменяющий пути обязан быть рациональным). В Вахе широко представлены различные оракулы. Те же корвиды Тысячи сынов. Это - познание, но вот рациональностью там и не пахнет. |
Raven912автор
|
|
Прочитал "Силу рационалиста" и пребываю в легком афиге, чтобы не сказать больше. рекомендация отбросить входящую информацию, если она не укладывается в модель и заставляет ее изменить - это просто верх рационализма.
|
Raven912автор
|
|
Ошибка в другом. Получив новую информацию (о ложности предыдущей) он отбросил свою новую модель (врач может лучше разбираться в клинической картине, чем пациент), в пользу предыдущей, не делая даже попытки проверить эту новую гипотезу.
|
Raven912автор
|
|
И он делает подсказанный ему «методами рационального мышления», вывод, что гипотеза «всех больных забирают в больницу» «всесильна, потому что верна»...
|
Raven912автор
|
|
В сущности, проблема та же, что и у гипотезы «рациональное мышление – единственный инструмент познания».
Добавлено 26.10.2015 - 00:56: А сравнивая с Вашим примером о расчете движения тела по столу... То получается, что в своей модели он не учитывает влияние такого ничтожного в масштабах галактики небесного тела, как планета Земля. |
Raven912автор
|
|
Если, заинтересовавшись "замыслом, героями и историей", Вы полезете выяснять то, что "непонятно" в "сотни книг, истории и т.д." - значит, фанфик свою задачу выполнит.
|
Raven912автор
|
|
Нда... Очень... буддийское определение рациональности. (это я про "Что такое рациональность".
Добавлено 26.10.2015 - 23:11: Юдковский продолжает удивлять... >Действительно единая вселенная, со стационарными универсальными законами — весьма нелогичное понятие для человека. Только ученые действительно в это верят, хотя некоторые религии хорошо играют словами относительно «единства всех вещей». Как раз тут рационализм заставляет задать вопрос: какого рода наблюдения за пространством, сравнимым с бесконечностью вселенной на промежутке времени, сравнимом со временем ее существования заставили сделать предположения о "единой вселенной со стационарными законами"? И если таковых наблюдений нет, то вера в таковую вселенную - ничем не лучше веры в духов. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.10.2015 в 23:43 Если вкратце - "уверуйте" в границы применимости)) Если вкратце, то это то, с чего была начата эта дискуссия: в 79 главе я заявил, что рациональное мышление диктует нам, что границы применимости есть у всего, в том числе и у самого рационального мышления. |
Raven912автор
|
|
Скорее всего – Тремер.
|
Прочитал тексты и увидел ещё одно допущение - предполагается, что Вселенная принципиально позноваема, а это пока не является фактом, а только философской концепцией.
Показать полностью
И у меня возникли смутные сомнения, что товарищ Юдковский пробует построить теорию всего, что на данный момент кажется не правильным от слова совсем. И не вот это утверждение тоже спорное: "Так что нам теперь думать про ученого, компетентного в лаборатории, но за её пределами верящего в духовный мир? Мы спросим — «Почему», и ученый ответит что-то вроде «Ну, никто ведь на самом деле не знает. Это религия, и она не может быть опровергнута тем или иным наблюдением»." Я сам не придерживаясь религиозной концепции, но уважаю её, когда она обоснована. Недавно мы с моим другом дискутировали на эту тему и он высказал мысль:"Бог воздействует на Вселенную путём вероятностей, которые мы считаем случайными". Я на это смог ответить только:"А я считаю случайные вероятности истинно случайными, потому что мне приятнее жить в мире, где вселенная не ограничена чьей-то волей, а значит моя воля тоже никак не ограничена". В общем я к тому, что обе позиции только гипотетические и человек выбирает ту, которая ему удобнее, а доказать их пока нельзя. |
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 07:53 Скорее всего – Тремер. Спасибо за ответ. Колдуны значит, мда... Веселый клан, кто-то их боится, кто-то ненавидит только равнодушных нет. |
Цитата сообщения Raven912 от 26.10.2015 в 22:51 Как раз тут рационализм заставляет задать вопрос: какого рода наблюдения за пространством, сравнимым с бесконечностью вселенной на промежутке времени, сравнимом со временем ее существования заставили сделать предположения о "единой вселенной со стационарными законами"? И если таковых наблюдений нет, то вера в таковую вселенную - ничем не лучше веры в духов. Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 07:55 Прочитал тексты и увидел ещё одно допущение - предполагается, что Вселенная принципиально позноваема Всё очень просто: наблюдения показывают, что это _работает_. Т.е. мы "верим" в "познаваемую" "единую вселенную со стационарными законами", потому что предположения, основанные на этой гипотезе, стабильно подтверждаются. Если вы не доверяете - можете сами попробовать провести соответствующие эксперименты, они не засекречены, да и оборудование достать нетрудно. Возьмите, например, учебник по физике и попробуйте. Без шуток - если вокруг вас, как вам кажется, происходит что-то, из-за чего вы сомневаетесь в достоверности содержимого учебника по физике, то неплохо бы сделать пару опытов, а то мало ли что. Ну и учтите, что работа буквально каждой созданной людьми машины - тоже свидетельство в пользу обсуждаемой гипотезы. Цитата сообщения Raven912 от 26.10.2015 в 23:46 Если вкратце, то это то, с чего была начата эта дискуссия: в 79 главе я заявил, что рациональное мышление диктует нам, что границы применимости есть у всего, в том числе и у самого рационального мышления. Эти границы - ваше сознание. Вы разве можете воспринять что-то вне их? (Учитывая то, что всё, что вы воспринимаете, является частью сознания?) Ещё вариант: если вы почему-то не хотите "выигрывать" - то да, "путь выигрывания" уже не подходит. С другой стороны, если так уж хочется, чтобы что-то не получилось, то полезно выявить "выигрышные" сценарии, чтобы случайно по одному из них не пойти %) |
Raven912автор
|
|
Для предположений, что ВСЯ вселенная познаваема – необходимо провести эксперименты во всей вселенной, или, хотя бы, большей ее части.
Добавлено 27.10.2015 - 11:29: Да и насчет экспериментов... Любой, кто строил график по результатам сколько-нибудь серьезного эксперимента - знает, насколько форма получающейся кривой зависит от нашей веры в то, что кривая должна быть именно такой. |
Жаль, что автор пользуется WoD, а не NWoD... Это его право... Но всё равно есть желание побурчать: Мехет ничуть не хуже Тремер вписывается в предки Гермионы... :)
|
Raven912автор
|
|
Не говоря уже о допустимости распространения результатов, полученных на ничтожной выборке на всю генеральную совокупность... Как раз рациональное мышление требует усомниться в надежности такой экстраполяции.
|
Alexey_F
Показать полностью
Я вообще-то писал не про это, я не сомневаюсь в том, что большинство моих знаний научно достоверны и могу проверить их как в мысленно, так и в реальном эксперименте. Я говорю, что не уверен, что могу описать вообще всю вселенную, потому что не уверен в её конечности и возможности описания как таковой. И да мы верим во Вселенную со стационарными законами, потому что пока ни один из законов не менялся в границах его применения и ничто этому не противоречит, не вижу противоречия с моими высказываниями. Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 11:20 Эти границы - ваше сознание. Вы разве можете воспринять что-то вне их? (Учитывая то, что всё, что вы воспринимаете, является частью сознания?) Ещё вариант: если вы почему-то не хотите "выигрывать" - то да, "путь выигрывания" уже не подходит. С другой стороны, если так уж хочется, чтобы что-то не получилось, то полезно выявить "выигрышные" сценарии, чтобы случайно по одному из них не пойти %) Опять не о том говорите. У каждой теории есть границы применимости, например, Ньютоновская механика не работает на больших скоростях, а квантовая механика работает только в определённых системах. Природа, конечно, не изменяется от описания, но разные теории придуманы человеком для описания природы в разных ситуациях. Так, например, можно описывать сверхпроводимость исходя из ОТО, но гораздо удобнее использовать БКШ или теорию Г-Л, в зависимости от того что именно интересно. И у всех трёх теорий свои границы применимости. То же самое с рациональным мышлением, иногда оно удобно, но в некоторых случаях эта философская концепция неприменима, например, в искусствах и во многих гуманитарных науках. |
Raven912автор
|
|
Не говоря уже о том, что две основные теории (квантовая и относительности) - не совместимы от слова "совсем". Но обе считаются правильными.
Добавлено 27.10.2015 - 11:44: Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 11:38 Теория о том, что солнце вращается вокруг земли, в своё время тоже подтверждалась кучей замечательных работающих опытов. Да и теория о том, что "Земля вращается вокруг Солнца" - тоже... а потом появилась Теория относительности... |
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 11:40 Да и теория о том, что "Земля вращается вокруг Солнца" - тоже... а потом появилась Теория относительности... ... И стало всё совсем весело. |
Только прошу не путать принципиальную познаваемость/непозноваемость и невозможность познать прямо сейчас)
|
Raven912автор
|
|
Так никто не говорит о принципиальной непознаваемости. Всего лишь выражаем сомнения в возможности выносить какие–либо утверждения о генеральной совокупности по ничтожно малой выборке.
|
Эм. Мне просто казалось это очевидным и рассуждать об этом не хотелось)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 27.10.2015 в 12:43 Во-вторых, при всей их правильности и противоречивости, гравитация никак не лезет ни в одну, ни во вторую. Вообще-то я имел в виду ОТО, а не СТО. |
Мы делаем предположение, что законы, по которым работает вселенная, "стационарны и познаваемы". На основе этого предположения мы применяем найденные закономерности в наблюдениях для того, что бы строить машины, т.к. из гипотезы следует, что они будут работать. И машины работают.
Показать полностью
Речь не о том, чтобы указать на некую Абсолютную Истину - более того, одна из основ науки как раз и состоит в том, что любую гипотезу можно и нужно проверять и улучшать. Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 11:26 Для предположений, что ВСЯ вселенная познаваема – необходимо провести эксперименты во всей вселенной, или, хотя бы, большей ее части. Это нужно для того, чтобы попробовать _опровергнуть_ эту гипотезу. И да, естественно, если мы обнаружим "аномальную зону" - то в законы физики придется добавлять зависимость от положения в пространстве, например. Именно так наука и работает. Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 11:26 Да и насчет экспериментов... Любой, кто строил график по результатам сколько-нибудь серьезного эксперимента - знает, насколько форма получающейся кривой зависит от нашей веры в то, что кривая должна быть именно такой. График - это только удобная форма для восприятия человеками. _Настоящая_ проверка результатов начинается тогда, когда мы _используем_ их для создания чего-то материального, а не просто мараем бумагу буквами и цифрами. Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 11:30 Не говоря уже о допустимости распространения результатов, полученных на ничтожной выборке на всю генеральную совокупность... Как раз рациональное мышление требует усомниться в надежности такой экстраполяции. Требует. Но свидетельств пока мало - и мы ещё не можем построить механизм, который бы работал "по разным принципам" в разных местах. Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 11:36 То же самое с рациональным мышлением, иногда оно удобно, но в некоторых случаях эта философская концепция неприменима, например, в искусствах и во многих гуманитарных науках. Значит, вы недостаточно хорошо понимаете, что есть рациональное мышление. Теории вероятности всё равно, что оценивать - шансы на перегрев лопатки реактивного двигателя, или на то, что именно эта картина покажется красивой лично вам. Разделение существует только внутри вашей головы. Рациональность - это совсем не о том, _во_что_ верить. Это о том, _как_ верить в то, что максимально близко к реальности. Поэтому если вы сможете найти достоверные данные, противоречащие гипотезам современной науки - то это прекрасно, т.к. позволит ещё немного приблизиться к пониманию того, как работает этот мир. Не надо говорить, что мы ещё не проверили предположение, что наши машины будут работать везде одинаково - постройте машину, которая нарушает это правило. "Подтверждающее искажение: взгляд во тьму" http://eb.by/qUcU |
Raven912автор
|
|
Alexey_F
"гипотезы современной науки" друг другу-то противоречат на принципиальном уровне. Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 13:00 График - это только удобная форма для восприятия человеками. _Настоящая_ проверка результатов начинается тогда, когда мы _используем_ их для создания чего-то материального, а не просто мараем бумагу буквами и цифрами. Неаппетитный пример, но все-таки... Парацельс (емнип, именно он) предложил метод лечения сифилиса ртутью, основываясь на гипотезе принципиального противостояния Меркурия (металлом которого является ртуть, согласно алхимическим представлениям) и Венеры. Метод работает до сих пор. Т.е. на основе теории создано нечто материальное. Не говоря уже о том, что алхимиками на основе сходных соображений переоткрыты способы получения фарфора и много чего еще. Принимаем гипотезу в качестве истинной? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 13:14 Теории вероятности, может, и всё равно, а вот на практике во втором случае она неприменима по той простой причине, что получить достоверные исходные данные, необходимые для её применения - слишком трудоемкая задача. Если эта задача вообще разрешима хотя бы принципиально. |
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 13:08 Alexey_F "гипотезы современной науки" друг другу-то противоречат на принципиальном уровне. Неаппетитный пример, но все-таки... Парацельс (емнип, именно он) предложил метод лечения сифилиса ртутью, основываясь на гипотезе принципиального противостояния Меркурия (металлом которого является ртуть, согласно алхимическим представлениям) и Венеры. Метод работает до сих пор. Т.е. на основе теории создано нечто материальное. Не говоря уже о том, что алхимиками на основе сходных соображений переоткрыты способы получения фарфора и много чего еще. Принимаем гипотезу в качестве истинной? Могу привести более простой и вполне "научный" пример. Вы в курсе, как СЕЙЧАС проектируется такое привычное человеку устройство, как магнетрон? (для тех, кто в танке - ключевой элемент каждой микроволновки) Есть некоторый фундаментальный принцип, из серии "в катушке возникает магнитное поле", а дальше - голый эксперимент. Изменение формы и прослеживание влияния этого изменения на результат. Матмодели нет до сих пор (ручаюсь по крайней мере по состоянию на 2013 год, может, в узкоспециализированных журналах какой-нибудь уникум и предложил решение - однако до того полвека работали по наитию, в век победившего материализма). Но ведь конечный объект работает, не так ли?.. |
Raven912автор
|
|
Ladimira
задача "познай самого себя" сформулирована уже очень давно. Ты уверена, что достигла ее объективного решения? |
Вот же интересное обсуждение :) с интересом прочитал)
|
Raven912
В отдельных областях - вполне. Мы ведь каждый день оцениваем свои силы для совершения неких действий. Вопрос в точности полученного результата - но это вопрос требований к задаче. |
Ladimira
Показать полностью
Счастливый Вы человек, я вот не всегда могу определить почему мне нравится то, что нравится и наоборот. Иногда узнаю о себе совсем нетривиальные вещи) не знаю для кого как, а для меня вопрос познания себя далеко не закрыт, если будет закрыт вообще) Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 13:00 Рациональность - это совсем не о том, _во_что_ верить. Это о том, _как_ верить в то, что максимально близко к реальности. [..] Не надо говорить, что мы ещё не проверили предположение, что наши машины будут работать везде одинаково - постройте машину, которая нарушает это правило. Во-первых, Вы переходит от частного к общему. Принцип мат индукции тут непременим из-за как раз отсутствия уверенности в равномерности законов природы. А во-вторых, зачем собственно мне строить машину, если я могу математически обосновать возможность наличия такой аномалии, а существует она или нет на самом деле вопрос совсем другой, тут важна гипотетическая возможность. И в-третьих, а почему я собственно должен верить только в одну возможность адекватного описания природы? Я как раз заьто, что описаний много и все правильные, просто описывают с разных сторон, под разными углами и на разных языках |
Raven912автор
|
|
iliqqq
обратите внимание на один мелкий парадокс дискуссии: противники универсальности рационального мышления оперируют диктуемыми этим самым мышлением сомнениями, а сторонник - ссылками на труды отцов-основателей церкви рационального мышления. |
Raven912
Действительно парадокс, мы пытаемся говорить на языках друг друга) |
Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 14:20 Счастливый Вы человек, я вот не всегда могу определить почему мне нравится то, что нравится и наоборот. Иногда узнаю о себе совсем нетривиальные вещи) не знаю для кого как, а для меня вопрос познания себя далеко не закрыт, если будет закрыт вообще) И я тоже не всегда могу - речь же о _процессе_ самопознания, а не о том, что он уже завершён. Было бы неплохо всегда в точности знать, что и почему происходит хотя бы "в своей голове", но до этого, к сожалению, пока далеко. Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 14:20 Во-первых, Вы переходит от частного к общему. Принцип мат индукции тут непременим из-за как раз отсутствия уверенности в равномерности законов природы. Неравномерность, если она существует (на самом деле есть некоторые свидетельства и в эту пользу) - это "намёк" на закономерность "более высокого порядка". Т.е. если мы ответили на вопрос "почему что-то происходит?", а потом выяснилось, что наш ответ применим не везде, где есть это "что-то" - то следующим вопросом будет "почему что-то происходит так не везде?". (Важный момент состоит в том, что в "противоположном случае" подобный вопрос тоже будет, только с другой формулировкой.) На тему: "Предполагая красоту" http://eb.by/qUp3 Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 14:20 А во-вторых, зачем собственно мне строить машину, если я могу математически обосновать возможность наличия такой аномалии, а существует она или нет на самом деле вопрос совсем другой, тут важна гипотетическая возможность. "Математически" можно придумать всё, что угодно - но отражением реальности эти построения становятся только если мы находим нужные свидетельства. Ну или не становится - если достаточно свидетельств против этого. Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 14:20 И в-третьих, а почему я собственно должен верить только в одну возможность адекватного описания природы? Я как раз заьто, что описаний много и все правильные, просто описывают с разных сторон, под разными углами и на разных языках Так ведь о том и речь! У нас нет "единой Абсолютной Правды", только множество более или менее точных приближений - но все эти приближения подчиняются одним и тем же "мета-законам", т.к. это единственный известный сейчас способ получать предсказания, согласующиеся с наблюдениями. Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 14:23 противники универсальности рационального мышления оперируют диктуемыми этим самым мышлением сомнениями, а сторонник - ссылками на труды отцов-основателей церкви рационального мышления. Дело в том, что дать ссылку - проще и во многом лучше, чем вписывать сюда тонны текста с пересказом и/или цитированием. К тому же, я сомневаюсь, что многие идеи смогу сформулировать лучше - я не настолько высокого мнения о своём литературном мастерстве. Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 14:28 Действительно парадокс, мы пытаемся говорить на языках друг друга) И это хорошо :) Улучшает взаимопонимание. Про "церковь" - не соглашусь. Рациональное мышление - не "культ" или "религия". |
Raven912автор
|
|
Во-первых, не "единственный известный", а "единственный стабильный". Таблица Мендалеева, приснившаяся автору - тому порукой.
ВО-вторых, как только провозглашается универсальная истина, вроде того, что "рациональное мышление всесильно потому что оно верно" - как наука и то самое "рациональное мышление" исчезают, уступая место вере. С точки зрения рационального мышления гипотеза о существовании метазаконов, не проходит критерия фальсифицируемости, и не должна рассматриваться. |
Raven912
Извините но это точно комменты к фанфику по Гарри Поттеру. Или я случайно ошибся сайтом. |
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 16:34 Во-первых, не "единственный известный", а "единственный стабильный". Таблица Мендалеева, приснившаяся автору - тому порукой. "Предсказания, согласующиеся с наблюдениями" - это не когда один раз "выстрелило", а когда есть именно что _стабильный_ результат. А то, что иногда "источник" идеи бывает, скажем так, "странным" - несущественно, если идея подтверждается экспериментами. В конце концов, мы ещё недостаточно знаем о мозге, чтобы с определённостью сказать, как именно он обрабатывает информацию на всех "уровнях". Наука занимается и изучением вот этих самых "озарений" тоже. Во всяком случае, общие рекомендации, стабильно приводящие к повышению продуктивности умственного труда, уже есть - но таки да, "механизм озарений" пока непонятен. Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 16:34 С точки зрения рационального мышления гипотеза о существовании метазаконов, не проходит критерия фальсифицируемости, и не должна рассматриваться. Почему же не проходит? Если бы "научный метод" не позволял искать и уточнять закономерности, дающие возможность предсказывать "поведение" нашего мира, то у нас бы не получалось такие закономерности находить - и найденные "законы" ошибались бы в предсказаниях, а попытки их улучшения не давали бы значимого результата. Когда-то (до "изобретения" научного метода) так и было - см. т.н. "алхимию" и теории вроде "флогистона". Конечно, можно допустить, что и с "научным методом" нам всего лишь _чудовищно_ везёт, но вероятность этого "смогут отличить от нуля только математики". |
Raven912автор
|
|
Alexey_F
попробуйте сформулировать следствие из гипотезы существования метазаконов, которое до сих пор не рассматривалось и могло бы быть опровергнуто экспериментом. Добавлено 27.10.2015 - 17:12: Цитата сообщения matiskinav от 27.10.2015 в 17:04 Raven912 Извините но это точно комменты к фанфику по Гарри Поттеру. Или я случайно ошибся сайтом. Я крайне редко прекращаю дискуссию по основанию "оффтоп" даже там, где модерирую сам. Если тема кому-то интересна - давайте общаться. Это еще порадуйтесь, что не завязались спорить о неравномерности (а то и анизотропности) времени и связи выводов из этого допущения с законами сохранения, а то и причинности. |
Raven912
Показать полностью
Т.к. "гипотезу существования" можно только подтвердить, предъявив "объект", то для опровержения рассмотрим эквивалентную "гипотезу несуществования", для которой тот же объект будет опровержением. На данный момент считается, что т.н. "научный метод" обеспечивает обнаружение устойчивых закономерностей в физике нашей вселенной. Если будет найден эксперимент, результаты которого не поддаются анализу с его помощью (например, неустранимая разница в поведении опытной установки "в лаборатории" и "не в лаборатории"), то придётся признать, что наш способ познания мира недостаточно хорош и попытаться найти что-то получше. При этом гипотеза "несуществования метазакона" получит подтверждающее свидетельство, а гипотеза "существования метазакона" - опровергающее. Сейчас подобных данных (вроде бы) нет, из-за чего можно утверждать, что как минимум один "метазакон" есть, т.е. "мир познаваем". Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 17:25 Да, я для себя решил, что лучше не касаться этой темы и двадцатипятиметровой палкой, а в физике очень правильно не измеряют сверхточно время и расстояние) В физике не "не измеряют", а предполагают, что измерить "идеально" не выйдет в принципе. С квантованием пространства-времени, кстати, пока что довольно-таки мутно: некоторые наблюдения "заставляют" предположить, что если пространство-время и квантуется, то "размер" этих "квантов" даже меньше т.н. "планковского". |
Raven912автор
|
|
Ваши гипотезы неэквивалентны. Гипотеза "несуществования" - научна, поскольку проходит критерий фальсифицируемости и может быть опровергнута. Гипотеза же существования опровергнута быть не может, и, следовательно, должна быть отправлена туда же, где располагаются гипотезы существования "вещи в себе" и "мира идей".
Цитата сообщения Alexey_F от 27.10.2015 в 17:59 Raven912 В физике не "не измеряют", а предполагают, что измерить "идеально" не выйдет в принципе. Но при этом предполагают, что где-то там, среди разброса результатов, выданных экспериментом, прячется некое "истинное значение". Что, в общем-то, не факт. |
Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 18:06 Ваши гипотезы неэквивалентны. Гипотеза "несуществования" - научна, поскольку проходит критерий фальсифицируемости и может быть опровергнута. Гипотеза же существования опровергнута быть не может, и, следовательно, должна быть отправлена туда же, где располагаются гипотезы существования "вещи в себе" и "мира идей". Именно так. Поэтому я и стал рассматривать именно "гипотезу несуществования" "метазакона" - потому что её всё-таки можно опровергнуть, в отличие от. Видимо, использовал неправильное слово, т.к. под "эквивалентностью" в посте выше я подразумевал "та же гипотеза, но с "противоположным знаком" - да, это ошибка. Цитата сообщения Raven912 от 27.10.2015 в 18:06 Но при этом предполагают, что где-то там, среди разброса результатов, выданных экспериментом, прячется некое "истинное значение". Что, в общем-то, не факт. Скажем так, если на практике разницы нет - то не имеет значения, "существует" ли "на самом деле" это самое "истинное значение". Отсюда и все эти т.н. "планковские" величины. Цитата сообщения Лейтрейн от 27.10.2015 в 18:09 У меня такое чувство что я попала на диспут Тзинчитов. Вроде говорят об одном и том же. Спорят о возможности невозможно и рациональности нерационального. Но вот нифига непонятно про что конкретно они гвоорят. Такое чувство что говорят они на каждый на своем языке, друг друга прекрасно понимают. А я вот не понимаю при этом нифига. :( . Думаю, чувства вас не обманывают :))) Тзинчиты они такие. Вернее, мы ^_^ Цитата сообщения iliqqq от 27.10.2015 в 18:19 Alexey_F […] Он необходим, но не достаточен Согласен, одного такого эксперимента недостаточно. Но если их накопится значительное количество (некоторые считают эту "критическую долю" равной примерно четверти), то "менять парадигму" всё-таки придётся. Ура, мы постепенно начинаем приходить к консенсусу :) |
Raven912автор
|
|
Глава к "Демону" идет туго. Так что пока - обновился замороженный было "Осколок мира".
|
Подкину-ка я вам дровишек в костерок сра... научной дискуссии
Господа, что скажете о тех областях, где рациональный подход порицается общественной моралью? Например, человеческое размножение? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 27.10.2015 в 20:59 Подкину-ка я вам дровишек в костерок сра... научной дискуссии Господа, что скажете о тех областях, где рациональный подход порицается общественной моралью? Например, человеческое размножение? ППКС |
Ladimira, общественная мораль - вещь относительная... Относительная общества... А порицать любят идиоты, считающие эту самую мораль константой.
|
Yoge
Показать полностью
В случае серьезных наследственных заболеваний никакая любовь не поможет, как ни печально. А чнм старше родители - тем выше вероятность их появления у новорожденного. Факт-с. Любовь в биологическом смысле (сексуальное влечение) - штука весьма рациональная и влечет молодых женщин в основной массе к здоровым (а самый доступный критерий здоровья - внешность и физическая сила). С возрастом биология в этом вопросе уходит на второй план, и уже логика подсказывает, что тугой кошелек и приятный характер привлекательнее внешней красоты. Любовь же в общем смысле иррациональна как раз потому, что человек наиболее подвластен инстинктам в подростковом и молодом возрасте (лет так с 15 до 20). Как в известной шутке, "сиськи уже выросли, а мозги еще нет". А мозги подвержены влиянию морали общества. И именно мозги, в угоду морали, подменяют понятия, подсовывая в качестве любви-к-мужчине то жалость, то материнский инстинкт, то рациональный расчет. Не сказать, что это плохо, но дети обеспеченных родителей имеют больше шансов на развитие своих талантов, а дети здоровых родителей - больше шансов прожить дольше и быть здоровее. Идеал, соответственно, в совмещении. Добавлено 28.10.2015 - 07:34: rook Относительно вообще всё, Эйнштейн подтвердит. Я говорю об обществе, в котором живу и сходных с ним Добавлено 28.10.2015 - 07:38: Серый Кот Правильно, ибо кому надо растить чужих детей? А женщины такую будут порицать из чистой зависти. |
Серый Кот
Гм, возможно. Однако, я чаще вижу позицию "измены - это фуфуфу, убить изменщиков", чем наоборот |
Серый Кот
Скажем так, многие знакомые мне дамы статуса "любовница женатого" (штук пятнадцать в общей сложности) утверждали, что мужа за то, как вел себя их любовник, убили бы на месте. Парадоксы-с :( |
Ladimira
Двойные стандарты такие двойные. |
Raven912автор
|
|
Логика Кали. "Я украл" - хорошо. "У меня украли" - ой, плохо-плохо...
|
И ветвь будущего, в которой Майкл Рамзи, со змееязыким черепом на языке
Тут явно что-то не так) |
Raven912автор
|
|
Сяп. Поправлю. Как до компа доберусь.
|
две 79-е главы подряд)))))))))))))
|
Как то они мало огребли... или их официальное наказание заключалось только в баллах?
А "звезда" оказывается действительно альтернативно ударённый))) Спасибо за новую главу! |
Raven912автор
|
|
Продолжаю знакомится с трудами отцов-основателей и все глубже погружаюсь в апофигей.
По их мнению, эволюция никоим образом не запрещает существования Шторм, а научные словечки имеют единственное назначение — возможность отождествлять себя с племенем. Это уже рационализм в терминальной стадии. Не "теория построена таким образом, потому что ничего подобного Шторм не встречалось", а "теория запрещает существование Шторм". Нда. Впрочем, не он первый, не он последний. Запрет Французской академии рассматривать сообщения по падении камней с неба - того же свойства. И есть у меня сильные подозрения, что свидетельства опровергающие современные научные взгляды - есть, и, вполне может быть, что даже во множестве. Просто не рассматриваются, "поскольку единственно верная передовая теория" запрещает существование таких объектов либо процессов. |
Очень - очень "Интересные " дискуссии )))))
|
Цитата сообщения Raven912 от 28.10.2015 в 21:04 Продолжаю знакомится с трудами отцов-основателей и все глубже погружаюсь в апофигей. Это уже рационализм в терминальной стадии. Не "теория построена таким образом, потому что ничего подобного Шторм не встречалось", а "теория запрещает существование Шторм". Нда. Впрочем, не он первый, не он последний. Запрет Французской академии рассматривать сообщения по падении камней с неба - того же свойства. И есть у меня сильные подозрения, что свидетельства опровергающие современные научные взгляды - есть, и, вполне может быть, что даже во множестве. Просто не рассматриваются, "поскольку единственно верная передовая теория" запрещает существование таких объектов либо процессов. Вот кстати. К сожалению, не являюсь в данном случае специалистом, знаю не более любого другого нормального технаря, отучившегося в приличном вузе, но что меня всегда ставило в ступор - постулат о конечной и предельной скорости света. Вы к ней хотя бы приблизьтесь для начала, чтобы утверждать. И эксперименты с элементарными частицами ИМХО скорее моделирование, нежели реальное подтверждение чего-либо. Не говоря о банальном "мы можем пока не знать нужных методов". |
Я же сказал: мне Лавгд насоветовала.
Буковку надо. Хорошо. |
Raven912автор
|
|
Время и в СТО неинвариантно. Просто континуум предполагается эвклидовым, а системы отсчета рассматриваются в природе не существующие - инерциальные. ОТО на то и "Общая" теория, что рассматривает неинерциальные системы и неэвклидово пространство-время.
Добавлено 29.10.2015 - 00:35: А с двумя фотонами... С точки зрения наблюдателя на одном фотоне - "его" фотон неподвижен (раз к нему зацеплена система отсчета), а второй - приближается к нему со скоростью с. Соответственно "и наоборот". а с точки зрения третьего, стороннего наблюдателя каждый из фотонов летит со скоростью с, но при этом пространство-время растягивается таким образом, что скорость их сближения - все равно с. |
Цитата сообщения iliqqq от 23.10.2015 в 21:39 Кот77 Кража головы с похорон - плагиат Булгакова) Как будто это нечто плохое :) Подымать градус неадеквата - тоже путь, один из... |
Raven912автор
|
|
Сокращение времени доказывается прямо: пи-мезоны, рождающиеся вблизи земли и движущиеся с небольшими скоростями НИКОГДА не проживают столько времени, сколько нужно пи-мезону космического излучения хотя бы для того, чтобы преодолеть атмосферу. Тем не менее, в составе космических лучей пи-мезоны всегда есть. И на ускорителях проверяли - время жизни частицы на околосветовой скорости - существенно больше чем у такой же, но неподвижной.
|
Raven912автор
|
|
Скажем так: время жизни частицы увеличивается с ростом скорости именно так, как это предсказывает теория. Т.е. теория этим экспериментом не опровергнута, и может считаться если не "истинной", то "применимой". Фишка в том, что научную теорию доказать невозможно - ее можно только опровергнуть. А вот опровергнуть ТО как-то не удалось. Все ее предсказания подтверждаются.
|
Поживем-увидим) в конце концов, даже у фантастов, не пишущих о нашей Вселенной, как правило, описываются принципиально иные методы перемещения, превышающие скорость света)
|
jlt314 Онлайн
|
|
к чести пока безымянного старшекурсника факультета Ровены - он понял Луну! т.е. в принципе информация, подаваемая на-гора юной Малкавиан, доступна людям, если целенаправленно обработать данные ;)
да, к слову - в тех самых "Методах Рац. Мышления" юный Гарри выцыганил у Флитвика модификацию ступефая, поворачивающую в полёте. имхо принцип перенаправления заклинаний должен "открываться" хотя бы раз в столетие, но какой же вменяемый боевой маг таким поделится ;) |
Как приятно включить вечером комп, и каждый вечер видеть небольшую, но интересную главу! Автор, большое спасибо. И огромная уважуха, я вот себя воспитывать не умею :)
|
Raven912автор
|
|
Кажется, немного анимешно получилось... (я про 82 главу), но что поделать. Да, мне нравятся японские мультики.
|
"Разделяй и Властвуй" да? )))))))
|
Воу О_О. Ну хоть что-то у нашего родненького Рончика хорошо...
|
:)
Мировая революция она такая, весь мир забрызгает. :) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Mattres от 31.10.2015 в 07:03 Воу О_О. Ну хоть что-то у нашего родненького Рончика хорошо... Сам не ожидал, что Лаванда ТАК себя поведет. |
Благослови Мерлин потенцию Рона Уизли. Только это может преодолеть его дурной энтузиазм в деле служению "Свету"
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения o.volya от 31.10.2015 в 16:21 Благослови Мерлин потенцию Рона Уизли. Только это может преодолеть его дурной энтузиазм в деле служению "Свету" Это еще только третий курс. В каноне Рон еще и на четвертом "толком не знал, что делать с девочками". |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Козимо от 31.10.2015 в 16:37 Это ещё не предел, Дамблдор к примеру до самой смерти "толком не знал, что делать с девочками". ))) Зато, по позднейшим высказываниям мамы Ро - он точно знал, что делать с мальчиками. |
Цитата сообщения Raven912 от 31.10.2015 в 16:43 Зато, по позднейшим высказываниям мамы Ро - он точно знал, что делать с мальчиками. И это пугает намного сильнее... |
Raven912автор
|
|
Да ладно... К подопечным детям с неприличными предложениями - не приставал, на площадях с радужным флагом не выплясывал, преференций себе за "это самое" - не требовал. А с кем он там спал в свободное от работы и интриг время (если у него такое вообще оставалось) - никого не касается.
|
Козимо блин ну вы прям как в одном фанфе. Где Дамби плюнул на интриги и просто занимался потрахушками во вверенной ему школе. Не интриги он тоже не забывал. Но власти он там не хотел. Он там хотел секса, много секса и детишек. Много секса с детишками-школниками старый педофил. :) . Ну а Обливейт это вообще панацея. Достаточно вспомнить что несмотря на то что Лох эээ простите Локхарт присвоил себе деяния всяких разных победунов и оные победуны не разу не возбухли о том почему какой то левый павлин хвастается нашими подвигами. Поэтому Обливейт мама Ро добавила в канон абсолютно зря. Ибо им можно объяснить вообще все.
Показать полностью
Почему Снейп козел? Да да там виноват Дамби, его либидо и Обливейт. Помнить не помнит, но подсознательно обижен на всех включая самого себя. Почему Гарри такой наивный лопух? Да там ирде вимноват Дамби и его Обливейт напару с Легиллименцией.Почему Рон такой завистливый, ленивый дебил. Да и тут снова виноват Дамби и его Обливейт. Почему Герми вышла замуж за Рона? И здесь опять же виноват обливейт и легиллименция в исполнении Трипл Д. :) . Собственно потому так и популярный в фанонне всякие там зелья дружбы, ненависти, доверия вкупе с порошком агрессии и ментальными закладками. :) . Все выросло из Лешиллименции на благодатной поцве фантазии орошаемое водами Забвения. даже то что нельзя объяснить в поведении персонажа, можно объяснить тем что это Обливейт десу. :) . |
Лейтрейн
даттебайё! Обливейт крутое гендзюцо! С ним можно стать хокаге :) |
o.volya причем очень легко. Внушаешь одному человеку, типо все пучком не втыкай, занимайся своими делами десу. На следующий день еще одному. Ну и так далее. Можно даже по нескольку челов за день обрабатывать. ИМ через пару = тройку лет станешь Хокаге. Но к этому времени всем вокруг на это будет насрать. Они будут не втыкать и заниматся своими делами десу. :) .
Показать полностью
Вообще школу Иллюзий очень недооценивают. Рок Ли вон на одном Тай выезжал только так. А теперь давай представим что есть мальичк как Ли, но у него ничего не получается в тай, нин и т.д. Но зато в Иллюзиях и мозгоправсте он БОГ. Причем в прямом смысле. Защиты от его иллюзий нет. От слова совсем. Он может необратимо сделать так что здоровенный детина будет считать себя на полном серьезе трех летней девочкой. И вести себя соответствено. :) . Я как то читала один разказ. Там были маги Разума. Лечить не умели, были импотентами поголовнол, дратся тоже не умели. Вообще ничего не умели кроме как делать с чужим мозгом, разумом и чувставами то что им захочется. ИНо при этом были на коне. :) . Одно время даже чуть мир не захватили. :) . Вовремя поняли что нинадо им такого. Лучьше везде понатыкать марионеток и править их руками. :) . Такой нинлзя дока только в Иллюзиях и техниках разума может выгрывать бой даже не поцарапавшись. И ему будет насрать на то насколько велик ниндзя. Ибо при настолько раскачанном навыке Иллюзии можно заставить абсолютно здорового поверить в то что он мертв. И он умрет абсолютно здоровым поверив в свою смерть. :) . Вот просто представим перкос в инь-чакру, шарингшан + техники разума. на выходе будет тот еще манипулятор. Который может убедить даже в том что небо красное а трава черная. :) . |
iliqqq ошибаетесь. Если Иллюзия заставит его поверить что он мертв. Мозг из за иллюзии поверил в то что он умер. Из за этого он перестал посылать любые команджы по телу. Т.е сердце не бьется, легкие не работают и т.д. На выходе абсолютно здоровый человек умер просто потому, что его мозг заставили поверить в то что он умер. Так как мозг заправляет всем у нас в теле. И если он будет считать что хозяин мертв, то хозяин и правда умрет. :) .
Показать полностью
Вот представьте допустим вам 40 летнему взрослому человеку внушили что у вас протвоположный пол. Ну допустим был мужской стал женский. И при этом вам пять лет. Отюда стразу идут все команду. Вы будете вести себя как женщина, одеватся как она, говорить более мягким голосом и простите даже писать как женщина ( простите мой французкий ). С поправкой на то что вам пять лет а не сорок как на самом деле ) При это внешне вы останетесь мужчиной. Которому сорок лет. Поскольку в вас нимкто ничего не менял. Только дали мозгу установку того что его хозяин женщина. И мозг будет вести себя так как он бы вел будучи женщиной. Поэтому иллюзия эта страшная вещи. Если мозг а соответственно и человек во что то поверил, то и он будет вести себя соответствующе. Например мозгу дали команду, сердце остановилось. И если мозг в это поверит то сердце дейсвительно остановится. Так как я уже говорила что мозг заправляет всем в нашем теле. :) . |
Лейтрейн
Показать полностью
Я вот в этом сильно сомневаюсь, особенно в приведённом примере про женщину. Есть много мужчин, которые уверены, что они женщины, пусть даже 80 процентов из них притворяются или ещё что-то, но хоть кто-то уверен в этом. И я вот что-то не слышал, чтобы хоть у кого-нибудь мужчины появились женские половые признаки. Максимум изменялся гормональный фон, но как я понимаю это было причиной расстройства, а не следствием. То есть вы можете внушить мозгу что-либо и поведение поменяется но безусловные рефлексы вряд ли. Точно так же, вы можете внушить человеку, что он мёртв. Человек будет уверен, что он мёртв, будет себя таким осознавать. Я могу себе представить, что осознают себя мёртвым с некоторыми натяжками. Но я очень сильно сомневаюсь, что возможно повлиять на безусловные рефлексы, как биение сердца таким образом, поскольку центры этих рефлексов расположены в продолговатом мозге и мосту, если я ничего не путаю. Вы же не заставляет сердце биться, организм работать усилием воли. К тому же известны случае, когда мозг умирал или почти умирал, а тело продолжало функционировать, например, в вигетативном состоянии человек себя не осознаёт, но функционирует сам по себе, без дополнительных приборов. Добавлено 31.10.2015 - 21:15: Или давайте я смягчу свою позицию. Если механика мира предполагает, что на человек сознательно может погрузить себя в литургический сон или хотя бы замедлить сердцебиение, то я могу с вами согласиться, но все равно со скрипом и бооольшой такой натяжкой, проще тогда внушить необходимость остановить или замедлить сердце сейчас и потом добить. И работает только на такого человека. В реальности это точно не так. |
Raven912автор
|
|
iliqqq
сила внушения очень велика. Был такой опыт - человеку говорили, что сейчас ему вколют яд, расписывали симптомы отравления... а потом - кололи в шею сухой иглой. И после этого человек умирал, демонстрируя симптомы отравления именно этим ядом, включая, емнип, те, о которых ему не говорили, и которых он не знал. |
Raven912автор
|
|
Уж не знаю, откуда он узнал то, чего знать не мог. Но вот то, что он умер, и именно с такими симптомами - "медицинский факт".
|
Raven912автор
|
|
Честно говоря - уже не помню. Давно читал в книге о гипнозе и его возможностях, но ни автора ни названия уже не скажу...
|
Я бы больше поверил товарищу Котару)
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 31.10.2015 в 17:48 Почему Снейп козел? Да да там виноват Дамби, его либидо и Обливейт А может Снейп такой козёл, просто потому что он козёл? |
Я так понимаю некоторых учить - только портить. Физический труд на лоне природы - это для них самое оно.
|
Raven912автор
|
|
То есть, и те фокусы, вроде поднятия заведомо неподъемного груза в критической обстваноке - этого "не былавет"? И фантомные боли, когда болит отсутствующая часть тела - "не может быть"? и смерть от инфартка в результате сильного испуга (обычно демонстрируется на мышах) - "этого нет, потому что теория этого не допускает"?
|
Raven912автор
|
|
Скажем так: позеленение слизистой - это выдумали оппоненты. Я лишь сказал, что были симптомы, о которых подопытному не рассказывали. А те же судороги, прекращение дыхания, паралич сердечной мышцы - все это вполне в пределах возможного.
|
Эх, надо было дождаться третьей главы, и прочитать всё залпом))) А теперь мучайся и гадай, как "герои" огребут, и что именно огребут)))))))
Спасибо за проды! Класс! |
Raven912автор
|
|
Не то, что с надцатого этажа – с 10к метров падали, обходясь несмертельными повреждениями.
Добавлено 01.11.2015 - 19:32: К тому же изначально речь шла о действенности магических иллюзий, а это несколько иной уровень воздействия. |
Цитата сообщения FatCat от 01.11.2015 в 11:52 Ой ли? Откуда возьмется симптом при внушении? Что вызовет позеленение? Ещё вопрос, возьмётся ли. Лично я, например, подобных экспериментов не наблюдал, потому не готов принять это за реальный факт, хоть и читал о чём-то похожем в источниках, не вызывающих сколь-нибудь значимого доверия. Про силу иллюзий и/или воздействия на разум: Сложным искажением поступающей информации и/или её обработки можно "заставить" человека сделать многое - но вот без постоянных корректировок извне "реальность будет наносить ответный удар", т.е. несоответствие наблюдений с внушением и ошибки в иллюзии будут подтачивать внушённое. (Предполагается, что наш "маг разума и иллюзий" не _абсолютно_ всесилен, т.к. в этом случае разделить правду и ложь нельзя в принципе.) И да, далеко не все процессы в теле человека имеют "прямой контроль" со стороны ЦНС - поэтому сделать с человеком "что угодно" с помощью иллюзий не просто. Само собой, проблема в том, что для многих людей и/или если внушение качественное, "время самостоятельного распада" такой лжи может превышать время человеческой жизни - поэтому в мире так много фанатиков и просто в той или иной степени "зомбированных пропагандой" чего-либо. "Аттрактору культа" нужно постоянно сознательно противостоять, что не так-то просто. Цитата сообщения Raven912 от 28.10.2015 в 21:04 Продолжаю знакомится с трудами отцов-основателей и все глубже погружаюсь в апофигей. Это уже рационализм в терминальной стадии. Не "теория построена таким образом, потому что ничего подобного Шторм не встречалось", а "теория запрещает существование Шторм". Нда. Впрочем, не он первый, не он последний. Запрет Французской академии рассматривать сообщения по падении камней с неба - того же свойства. И есть у меня сильные подозрения, что свидетельства опровергающие современные научные взгляды - есть, и, вполне может быть, что даже во множестве. Просто не рассматриваются, "поскольку единственно верная передовая теория" запрещает существование таких объектов либо процессов. Да, "теория запрещает существование Шторм" - и лично меня это тоже печалит, т.к. формулировка неправильна. Я бы даже сказал, что то, что людей "приучили" говорить о науке именно так, создаёт множество распространённых заблуждений и проблем с пониманием того, как наука работает на самом деле. Тем не менее, нам ещё не предъявили ни одной Шторм, более того - то, с помощью чего её "создатели" пытаются "объяснить" придуманные ими свойства, противоречит весьма впечатляющему количеству экспериментальных свидетельств. По сути, авторы этих наукообразных выдумок про "ген икс" и прочее профанируют науку ничуть не меньше, чем те, кто говорит вещи вроде "этого не может быть, теория это запрещает". |
Кстати, вот этот фрагмент свежей главы не под впечатлением ли от дискуссий в комментариях написан?
Показать полностью
— Ты что несешь? — возмутился рейвенкловец. — Конечно — не может! Теория запрещает появление столь опасных тварей в школе! Хотя… — тут он вспомнил о тролле, который чуть не убил Поттера и Грейнджер в позапрошлом году… но помотал головой. — Все равно, если мыслить рационально — этого не может быть, а потому не следует придавать значения россказням… Между прочим, если упомянутый рейвенкловец имеет доступ к тем же данным, что и остальные (а это следует из его мыслей о тролле, т.е. он знает про реальные факты "прямого" нарушения этой своей "теории"), то он _совершенно_ не понимает, что значит "мыслить рационально". С этой точки зрения - да, неплохо бы ему "прочистить мозги" - но потом же надо и "наставить на путь истинный", иначе всё может и повториться, только заблуждения будут уже другие. У них же там "факультет умников", и даже слово "рациональный" знают - что за фигня? Куда смотрит декан? Его подопечные "не в теме" насчёт простейших, самых основных вещей. Этот вот, например, игнорирует сильные свидетельства. Или это только конкретно этот ученик такой "одарённый"? Более общий комментарий, не про эту конкретно главу: происходящее всё сильнее напоминает какое-то "пинание котят", как-то это "низко", что ли. Главный герой ковыряется в унылых разборках со школьниками, обладая на порядки бОльшими силой, знаниями, возможностями и мастерством. Правда, пока что это ещё можно "с натяжкой" оправдать тем, что он только-только освободился от "ограничителя психологического взросления". |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Alexey_F от 01.11.2015 в 19:37 Тем не менее, нам ещё не предъявили ни одной Шторм, более того - то, с помощью чего её "создатели" пытаются "объяснить" придуманные ими свойства, противоречит весьма впечатляющему количеству экспериментальных свидетельств. По сути, авторы этих наукообразных выдумок про "ген икс" и прочее профанируют науку ничуть не меньше, чем те, кто говорит вещи вроде "этого не может быть, теория это запрещает". Вопрос тут не в реальности существования Шторм (хотя я и не взялся бы утверждать ее несуществования: из того, что я чего-то не видел - не следует, что этого "чего-то" не существует). Вопрос именно в самих основах построения рационального мышления "по Юдковскому", из которых видно, что при поступлении данных, противоречащих теории - настоящий рационалист первым делом должен отрицать достоверность поступившей информации, как это описано в "Силе рационалиста". Добавлено 01.11.2015 - 19:47: Цитата сообщения Alexey_F от 01.11.2015 в 19:37 У них же там "факультет умников", и даже слово "рациональный" знают - что за фигня? Куда смотрит декан? Его подопечные "не в теме" насчёт простейших, самых основных вещей. Этот вот, например, игнорирует сильные свидетельства. Или это только конкретно этот ученик такой "одарённый"? Как я уже сказал выше, данный ученик действует в точном соответствии с рекомендациями отца-основателя. Добавлено 01.11.2015 - 19:49: Цитата сообщения Alexey_F от 01.11.2015 в 19:37 Кстати, вот этот фрагмент свежей главы не под впечатлением ли от дискуссий в комментариях написан? Скорее - под впечатлением от рекомендованных Вами в ходе дискуссии статей. Добавлено 01.11.2015 - 19:50: Цитата сообщения Alexey_F от 01.11.2015 в 19:37 Более общий комментарий, не про эту конкретно главу: происходящее всё сильнее напоминает какое-то "пинание котят", как-то это "низко", что ли. Мори делает то, что ему нужно - добывает материальные компоненты для проведения ритуала. А то, что на дымзавесу пошли именно те дрова, которые сами лезли в печь - так никто не обещал, что Предвестник перемен будет белым и пушистым. |
Raven912
Заметим, и фокусы типа плацебо тоже. Кстати, в ряде случаев (когда плацебо даёт спец по НЛП) эффективность плацебо оказывается выше чем у самого лекарства. |
Вот и "добыл " нужный компонент для ритуала)
|
Цитата сообщения Raven912 от 01.11.2015 в 19:43 Вопрос тут не в реальности существования Шторм (хотя я и не взялся бы утверждать ее несуществования: из того, что я чего-то не видел - не следует, что этого "чего-то" не существует). Вопрос именно в самих основах построения рационального мышления "по Юдковскому", из которых видно, что при поступлении данных, противоречащих теории - настоящий рационалист первым делом должен отрицать достоверность поступившей информации, как это описано в "Силе рационалиста". Не отрицать, а ставить под сомнение - как и всегда, впрочем. Вот вы же, например, не поверите в то, что люди способны парить в воздухе без дополнительных технических приспособлений только лишь на основе одного "странного" видео из сети? Скорее всего, вы предположите, что это монтаж, т.к. каждый день и видите вокруг себя, и получаете лично буквально тысячи свидетельств того, что такого не бывает. А если даже вдруг и поверите, то вряд ли станете прыгать из окна, чтобы проверить :) Само собой, было бы лучше просто учитывать вообще все поступающие данные - но наш мозг, к сожалению, не является идеальной байесовской сетью, поэтому приходится использовать эвристики типа "ставить под сомнение данные, противоречащие достаточно обоснованным ранее теориям". Цитата сообщения Raven912 от 01.11.2015 в 19:43 Как я уже сказал выше, данный ученик действует в точном соответствии с рекомендациями отца-основателя. Вообще-то предполагается, что существует как минимум одно _сильное_ свидетельство того, что теория "в Хогвартсе не может быть опасных существ" неверна - и он его _игнорирует_. Конечно, если родители, знакомые, учителя и даже директор лично "моют мозг" на тему "в Хогвартсе безопасно", то это может заставить усомниться в правдивости противоречащих этому данных, но если _достаточно_достоверно_ известно о чём-то _настолько_ выбивающимся из этой картины, как тот тролль, то никакое число увещеваний не "перевесит" этого, т.к. прямой эксперимент всегда более сильное свидетельство, чем косвенные данные. Или что, весь "трэш и угар", происходивший ранее, настолько засекречен, что "рядовому ученику" ничего не известно "точно", и есть только слухи? Ну если так, то ничего странного в наличии заблуждения нет, т.к. исходные данные неверны - "скажите спасибо руководству школы". |
Цитата сообщения Raven912 от 01.11.2015 в 19:43 Скорее - под впечатлением от рекомендованных Вами в ходе дискуссии статей. Именно на те статьи и именно в таком порядке я ссылался потому, что это было "в тему". Почитайте, пожалуйста, все цепочки целиком - и, желательно, на языке оригинала. Они не слишком длинные, можно всё прочесть за пару часов. Там короче и лучше о многом сказано - а не так, как я тут пытаюсь в стиле "мне Рабинович напел" :) Ещё раз, коротко: речь не о том, чтобы просто игнорировать "неподходящие" свидетельства, а о том, что _сначала_ нужно проверять вопросы более "близкие" к задаче. Если одни говорят "Хогвартсе безопасно", а другие "тут тролли бесчинствуют", то прежде, чем делать выводы и проверять их следствия, нужно проверить правдивость того, что говорят. А вот если есть "экспериментальный факт" в виде очевидцев и материальных свидетельств тролля, то уже несущественно, кто там что говорит - "безопасность" скомпрометирована "по факту". Цитата сообщения Raven912 от 01.11.2015 в 19:43 Мори делает то, что ему нужно - добывает материальные компоненты для проведения ритуала. А то, что на дымзавесу пошли именно те дрова, которые сами лезли в печь - так никто не обещал, что Предвестник перемен будет белым и пушистым. Я же говорю, что это не про конкретно эту главу, а вообще. Многие причины своих действий Мори объясняет, но многое остаётся и в виде чего-то вроде "зачем просто, когда можно сложно" без каких-либо комментариев. |
Raven912автор
|
|
Естественно, никаких официальных заявлений никто не делал. Официальные заявления потребовали бы официального расследования. Так что у Уильяма Рамзи есть примерно то же, что и у Юдковского по поводу его гипотезы "всех, пожаловавшихся на боль в груди - госпитализируют": рассказы школьников, что другие школьники им рассказали, что... Единственное, что у него есть "достоверно" - это информация о том, что кошка Филча и несколько школьников подверглись неизвестному заклинанию со стороны Наследника Слизерина (последнее - уже не достоверно) и оказались в Больничном крыле. Но пострадавшие - вылечены, нападения не повторялись... в общем - все нормально. Никаких чудовищ.
Показать полностью
Добавлено 01.11.2015 - 22:50: В общем, то, что формулирует Юдковский - это религия (скорее даже - секта), а не наука. Раз речь идет о том, чтобы предпочесть одну теорию (Бога нет) другой (Бог есть) на основании априорных предположений, а не экспериментальных фактов - это не знание, а вера. Раз речь идет о том, что "теория запрещает" что бы то ни было - это не знание, а вера. Раз недостоверность данных, на которых построена гипотеза - позволяет ее отвергнуть без проверки - это не знание. а вера. "Веруйте истинно, а кто не уверовал - тот еретик!" |
Raven912
Показать полностью
Ложные данные - ложные выводы. Ничего необычного. Знаете, нелогично обвинять метод принятия решений за то, что он работает. Это я к тому, что нельзя говорить, что ученик как-то неправильно _интерпретировал_ известные ему данные, если сами данные не соответствовали действительности. И это, собственно, не отменяет того, что проверить их истинность ему всё равно следовало бы. К тому же, речь не про "официальные заявления", а про что-то более весомое, чем просто "кто-то что-то сказал". Следы какие-нибудь, например, или совпадающие свидетельства очевидцев, которым можно достаточно доверять. Впрочем, если директору действительно удаётся эффективно поддерживать в учениках иллюзию "безопасного Хогвартса" так, что у них нет ни единой стОящей зацепки или сомнения, то упрекать его "жертв" в следствиях этого тем более бессмысленно. Печально, конечно, что пропаганда, подкреплённая реальной властью, так эффективна, но из "абсолютной иллюзии", как я уже говорил, выбраться самостоятельно не кажется возможным. Добавлено 02.11.2015 - 04:51: Raven912 Про Юдковского и рациональность, которая "религия, а не наука": Кстати, я нигде и не говорил, что на 100% разделяю его декларируемую точку зрения абсолютно на всё. И это будет выглядеть довольно забавно в контексте обсуждения, но я всё-таки посоветую прочитать на эту тему цепочку "Смертельные спирали и аттрактор культа". От себя же скажу следующее. Рациональность "по Юдковскому" в каком-то смысле рекурсивна - что не слишком удивительно, т.к. она "постулирует" возможность и необходимость самокоррекции. Это можно представить, для начала, в виде примитивной тавтологии "чтобы выигрывать - надо выигрывать". А потом мы задаём вопрос "хорошо, но _как_ это всё-таки _делать_?", и все дальнейшие размышления - результат интерпретации различной математики в приложении к реальным практическим данным, получаемым экспериментально. Меняются данные -> меняются наши выводы из них -> мы ещё немного приближаемся к тому, чтобы предсказывать последствия наших решений и получать с их помощью желаемое максимально точно. Это и есть "рациональное мышление" - не более и не менее. Если у нас есть множество достаточно сильных свидетельств "за" какую-то теорию, и мы вдруг получаем относительно слабое свидетельство "против" - мы принимаем его, но игнорируем _на_практике_. И да, имеет смысл проверять истинность данных прежде, чем как-либо интерпретировать их - но именно из-за того, что наш мозг не может так делать "в чистом виде", появляется необходимость в эвристиках, "компенсирующих" это. Побочные эффекты есть и у них, но их гораздо проще отследить, по сравнению с "бессознательными" реакциями. Добавлено 02.11.2015 - 04:53: iliqqq Да, что-то вроде того. Скорее, он позиционирует собственно "науку" как прикладную часть этой "философии". |
iliqqq
Так кто говорит, что это необычно? Верить можно не только в Бога, но ещё и в макаронных монстров или рациональное мышление. Последнее вот и демонстрируется в статьях выше. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 02.11.2015 в 07:12 Умные люди понимают, что существование/несуществование Бога - не теория, а вера, которая не может быть доказана/опровергнута и вообще в этом не нуждается - ибо вера, а не теория... Ну почему же... Гипотезы существования/не существования Бога/богов вполне можно представить как альтернативные и конкурирующие теории. Вот только эксперимент, способный опровергнуть хотя бы одну из них - пока что не получается даже представить. Цитата сообщения iliqqq от 01.11.2015 в 23:27 Raven912 А разве подавляющее большинство людей предпочитает одну из теорий о Боге на основании неких априорных предположений? В том смысле, а что собственно такого необычного Вы увидели в этом факте? Вопрос не в том, кто и на каких основаниях и какой выбор делает в этом деле. Вопрос в том, что когда на основании сделанного выбора на каких-либо основаниях, кроме строгих экспериментальных данных (каких нет) делается вывод, что все, кто сделал иной выбор - суть еретики, веруют неправильно и не способны к рациональному мышлению (как это делает Юдковский), то становится понятно, что предлагаемое к рассмотрению - это есть символ веры Церкви Пресвятого рационального мышления, а отнюдь не это самое мышление. Цитата сообщения Alexey_F от 02.11.2015 в 04:51 Ложные данные - ложные выводы. Не обязательно. Из ложных данных вполне можно сделать истинные выводы (как Парацельс из ложных предположений о противостоянии Венеры и Меркурия сделал вполне истинный вывод о возможности лечения венерического заболевания ртутью). И эти выводы необходимо проверять, а не отбрасывать. К тому же у рационального мышления, даже очищенного от религиозных элементов, привнесенных отцом-основателем, есть неустранимый недостаток. Оно ничего не говорит о том, какова реальность, ибо с реальностью дела не имеет - только с моделями. Рациональное мышление может подсказать нам, что одна из моделей менее адекватна, чем другая. Но даже оставшаяся более адекватная модель - есть модель, некое предположение о природе реальности и не более того. Каким образом можно мыслить о реальности не прибегая к моделированию - я не знаю (да и, насколько я понял - никто не знает). Но делать из посылки "мы ЭТОГО не можем вотпрямщас" вывод "ЭТО невозможно в принципе" - есть отрицание базового постулата, на котором, собственно и основывается рациональное мышление: постулата о познаваемости вселенной. Потому как в таком случае получается, что истинная реальность принципиально непознаваема, "вещь в себе", а мы можем только приближаться к ней. И это не говоря уже о том, что допущение подобной сакральной истины опять-таки превращает знание в религию с элементами знания. |
Цитата сообщения Raven912 от 02.11.2015 в 09:33 Вопрос не в том, кто и на каких основаниях и какой выбор делает в этом деле. Вопрос в том, что когда на основании сделанного выбора на каких-либо основаниях, кроме строгих экспериментальных данных (каких нет) делается вывод, что все, кто сделал иной выбор - суть еретики, веруют неправильно и не способны к рациональному мышлению (как это делает Юдковский), то становится понятно, что предлагаемое к рассмотрению - это есть символ веры Церкви Пресвятого рационального мышления, а отнюдь не это самое мышление. С этим не поспоришь, просто у меня отношение более пофигистическое к таким вещам) не вижу предмета для дискуссии) Цитата сообщения Raven912 от 02.11.2015 в 09:33 Но делать из посылки "мы ЭТОГО не можем вотпрямщас" вывод "ЭТО невозможно в принципе" - есть отрицание базового постулата, на котором, собственно и основывается рациональное мышление: постулата о познаваемости вселенной. Потому как в таком случае получается, что истинная реальность принципиально непознаваема, "вещь в себе", а мы можем только приближаться к ней. И это не говоря уже о том, что допущение подобной сакральной истины опять-таки превращает знание в религию с элементами знания. Для себя я выяснил, что рациональное мышление - это любопытная философская концепция с немного странным и в какой-то степени наивным взглядом на мир. Требовать научности от такой концепции имхо излишне. |
jlt314 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 02.11.2015 в 07:12 [...] А вот в Вархаммере существование богов - вполне доказанный факт :) Однако, к какому там тысячелетию относят рождение первых псайкеров? М20? Возможно, мы ещё не дожили до :)) в смысле первых псайкеров среди людей, не считая Императора ;) ЕМНИП ни некронтир, ни эльдар, ни орки атеизм не воспринимали всерьёз, имея перед глазами вполне себе действующие пантеоны. к теме: а как техногенные расы, т.е. тау, джокаэро, хруды, реагируют на проявления псайкерства? П.С.: вообще реакция персонажей "методов рац. мышления" должна была быть похожа на вселенную игр и книг ShadowRun - был себе техногенный мир, и ВНЕЗАПНО проснулись драконы и стали рождаться эльфы, гномы, орки и вообще маги. |
А Миа полна талантов))))))))
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Кирито Соло от 02.11.2015 в 23:53 А Миа полна талантов)))))))) А кто-то в этом сомневался? |
Кгхм. Да уж. Великий Лорд Судеб (или как там его) против Рона Уизли.
Воистину эпично и достойно. На уровне Дамблдора, устраивающего пакости Филчу. :) |
Raven912автор
|
|
Не "против Рона Уизли", а "против Дамблдора". А Ронникинс... Что под руку попалось - тем и швырнули. Белого и пушистого демона никто не обещал.
|
Цитата сообщения Raven912 от 03.11.2015 в 10:59 Белого и пушистого демона никто не обещал. Как по мне он итак белый и пушистый. Иначе речь не о отчислении некоторых шла бы, а о планировании похорон. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Dok от 03.11.2015 в 12:00 Как по мне он итак белый и пушистый. Иначе речь не о отчислении некоторых шла бы, а о планировании похорон. Убийство должно решать проблемы, а не создавать их. |
Raven912
Хотя да. Даже если для удовольствия то это неудобно в посдедствиях. Да и грубо. Как говорится "убить врага ремесло, заставить его застрелится - искуство". |
Я конечно извиняюсь. А в каком месте Рон пытался изнасиловать сестру? Ткните носом, пожалуйста.
|
Raven912автор
|
|
Erl
упс... значит, этот момент я потер, но у меня в памяти он остался. Исправлю. Причем даже не уверен: исправлю ли крайнюю главу, или верну на место потертое. Впрочем, там в любом случае не было ничего кроме "сейчас ты меня как следует ублажишь, чтобы боль, отчаяние, а потом и жизнь твоя достались Великому!" Т.е. голые угрозы. |
Raven912
Не спешите. Может это я ошибаюсь и подобное было. |
Raven912автор
|
|
Erl
не, я проверил. Это когда одержимый Рон тащит Джинни в Тайную комнату. Нет там уже такого. Но вот в какую сторону исправлять - я пока не знаю. |
Raven912автор
|
|
Yoge
ага. сяп. Все-таки нарыл. Второй курс, глава 140: Меня чуть не стошнило, когда я представила себе, что именно запланировали эти двое для девочки, которая все-таки сумела стать моей подругой. не то, чтобы прямо сказано, но намек - довольно прозрачный. Так что оставлю как есть. |
Yoge
Было в том смысле, что Морион подглядел мысли Роникса и поделился наблюдением с Гермионой. |
Raven912автор
|
|
Kancstc
в ходе расследования происшествия Ронникинса допросили под веритасерум, да и Великий Белый не затруднился мозги вывернуть наизнанку. |
Рона оставят, на райвенкловца повесят всех собак ещё за недоаваду.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лемина Серая от 03.11.2015 в 19:59 Рона оставят, на райвенкловца повесят всех собак ещё за недоаваду. /*спойлер*/ Нагорит обоим, но исключить кого бы то ни было - ДДД не даст /*конец спойлера*/ |
Что кстати крайне логично. Зачем кого-то исключать, если можно сильно привязать к себе ещё одного человека и поддержать образ все прощения)
|
Зачем ж так) Спойлерить))
Логично-то логично, но моя душа жаждет крови! |
Raven912автор
|
|
А между тем Дамблдор уже нашел человека на замену Флетчеру... Спойлер? Не, не слышал.
|
Ну почти за год-то не удивительно. Видимо сильно конспирировался, раз так долго)
|
Raven912
Спасибо за проду. А за: "Я буду учиться только хорошему!" Отдельное огромное спасибо. |
Ненуачо, Беллс плохому не научит! :))
|
jlt314 Онлайн
|
|
ага, одно только изгоняющее мелких бесов заклятие "кругом марш!" чего стоит ;)
|
"Преднамеренно повышенный"
вот засранка :) |
Raven912автор
|
|
o.volya
почему это? |
Цитата сообщения Raven912 от 04.11.2015 в 17:00 o.volya почему это? Дразнится же... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Zumskin от 04.11.2015 в 17:17 А что случилось с дементорами? Их отозвали после смерти Блэка, но не вернули из-за Беллы с Долоховым? По канону же была важная часть в виде нападения их на квидичче, а далее новая метла плюс уроки патронуса. В фике вроде это время уже прошло но данных вещей или их следствий не было Канон уже изрядно пошел лесом. В частности - прямо сказано, что Гарри (Мориона) удивило отсутствие полета на гиппогрифе и всей связанной с этим истории. Почему же дементоры не решились приблизиться к квиддичному полю... А вот угадайте? Добавлено 04.11.2015 - 17:47: Цитата сообщения o.volya от 04.11.2015 в 17:26 Дразнится же... Не столько дразнится, сколько пытается рассмешить Беллу и отвлечь ее от истерики. |
хмхм, я б тож не отказалась узнать, что будет, если вращать палочку наоборот?
бедная Трикси ( |
Спасибо за продолжение.
Хороший фанфик, только вот число интригующих сущностей зашкаливает. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Юлеми от 04.11.2015 в 18:13 Спасибо за продолжение. Хороший фанфик, только вот число интригующих сущностей зашкаливает. Простенького линейного квеста вида "взял меч и пошел ... по бездорожью" ((с) Черный Властелин) - никто не обещал. Нет золота в Серых горах. |
Последняя фраза сделала сегодняшнюю проду. :)
|
Raven912автор
|
|
Ну вот... стараешься. Описываешь душевную боль, ложь и манипуляции... а замечают только последнюю шутку :(
|
Фух. Прочитала обновление и поняла... что уже ничего не понимаю.
Похоже, надо перечитывать с самого начала. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лемина Серая от 04.11.2015 в 18:57 Прекрасные, а в какой главе и хотя бы части было упоминание Мелькора, что Морион дал ему идеи? Маленькая сценка и без имён, нереально найти( Второй курс. Глава "Нити кристаллов" Только не Мелькору, которого называет Учителем, а Гортауру Мори советовал. |
Raven912
о, спасибо. Видимо, я тогда не очень поняла. |
Сергей, спасибо!
Таким отношением Мори Трикси только сильнее привязывает к себе, или даже не к себе, а к Гермионе, как утешительнице. Спасибо!!! |
Raven912автор
|
|
Макс, в чем, собственно и суть лжи и манипуляции.
|
Я бы не сказал, что тут именно ложь, точнее, она не "чисто рафинированная", а вот манипуляция - на лицо )) Просто Морион преследует определённую цель :)
|
Услышав это, директор посмотрел на сияющую мадам Пофри(?), вздохнул и согласился.
Мадам кто? Поправьте пожалуйста. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Grey79 от 04.11.2015 в 21:11 Мадам кто? Поправьте пожалуйста. Исправил. |
Что-то как то лихо Гермиону с нарезки сорвало:D авады учит, кровожадничает...:) быстро же она испортилась!:)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ant Tmn от 04.11.2015 в 22:19 Что-то как то лихо Гермиону с нарезки сорвало:D авады учит, кровожадничает...:) быстро же она испортилась!:) "Всего-то на два часа с Беллой оставил" :) |
Цитата сообщения Raven912 от 04.11.2015 в 22:21 "Всего-то на два часа с Беллой оставил" :) хD |
"А мы тут мимо проходили"..................
|
Буду самым "остроумным" и пошучу, что "если обратно, то получится сильнейшее исцеляющее - Арвадек Адава".))
|
Raven912автор
|
|
Вообще–то не «опустошенный труп», а «сдохни, я сказал».
|
FatCat
на сколько я помню мама Ро где-то говорила, что "Авада кедавра" это переделанная "абра кадабра" и перевода не имеет) |
Raven912автор
|
|
Опять–таки, абара кедабра это «сотворяю по слову».
|
Omikun
|
|
Перед глазами стоит картина. Гермиона на седьмом курсе раскидывается авадами, круциатусами, а Белла смотрит на это и говорит:"Моя девочка! Так быстро выросла".
|
Raven912автор
|
|
Говорит, разумеется, с гордостью и умилением...
Вот только вряд ли такое будет. Плохому ее Морион и сам научит. В его распоряжении и поярче авады есть фенечки. |
Grey79, "аналитик" - ладно, а как же "авантюристка"?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 05.11.2015 в 13:27 Ага. И колдует "врата ада", научили однако... Ну да. Один грохнутый гном на ее счету уже есть. |
iliqqq
В хаосе нет невозможного... |
Yoge
Да это-то понятно и так. Но во-первых, аналитики видимо могут быть не только вХхаосе. И во-вторых, хочу понять на сколько они аналогичны ментатам из вселенной Дюны. |
Там еще Воительница есть и Авантюристка. :) . А еще Ученая. :) . Только правильную девочку совсем замордовали в последнее время. :) . Ну а Рабыне ей все параельно. :) .
|
Автор, автор, автор!
Вот избаловали вы нас ежедневными продами. Так что балуйте нас дальше. К совести взывать бесполезно, ибо я юрист, самое бессоветное существо после политиков и строителей |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Кайно от 05.11.2015 в 17:27 Автор, автор, автор! Вот избаловали вы нас ежедневными продами. Так что балуйте нас дальше. Пишу, пишу. Спокойнее. У меня, между прочим, еще и работа есть... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Yoge от 05.11.2015 в 13:45 iliqqq В хаосе нет невозможного... Правильнее сказать: "невозможного - не существует". Так больше в стиле Кайроса Судьбоплета, Оракула Тзинча. Добавлено 05.11.2015 - 17:31: Цитата сообщения Grey79 от 05.11.2015 в 17:30 А пример можно? Когда массовое применение авады предпочтительней. Когда нужно неявным образом продемонстрировать приверженность определенной стороне в надвигающейся войне. |
Raven912
В этом случае хватит и одной, массово то зачем? Для особо непонятливых можно круцио применить, для направления мыслей в нужную сторону. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Grey79 от 05.11.2015 в 17:38 Raven912 В этом случае хватит и одной, массово то зачем? Для особо непонятливых можно круцио применить, для направления мыслей в нужную сторону. Одна - может быть и случайностью. Вон, Избранный Света и живительный круциатис применял... а МакКошка, емнип, - Империо (или наоборот, не помню). А вот массовые авады - это ужде другое дело. Добавлено 05.11.2015 - 17:59: Цитата сообщения Кайно от 05.11.2015 в 17:27 Автор, автор, автор! Вот избаловали вы нас ежедневными продами. Так что балуйте нас дальше. Можете потреблять сегодняшнюю проду. |
автор красавчик.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 05.11.2015 в 18:03 Просто он темперамент свой проявляет не в криках а в периодических маканиях по уши в известную субстанцию и получает от этого моральное удовольствие. Ага... "Я не ругаюсь, я просто стараюсь подобрать наиболее адекватное определение Вашим талантам". |
Raven912
Вроде того, как говорил один из моих любимых персонажей "насилие - последне е оружие некомпетентным" |
Хм... Это Трикси на месте не числится? Или это козни? Прекозлейшего Клинобородого Долбимдуря?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 05.11.2015 в 18:10 Raven912 Вроде того, как говорил один из моих любимых персонажей "насилие - последне е оружие некомпетентным" Зато один теоретик анализа существования сущностей (боевик в ранге Высшего мага, или же Высший маг боевого направления) говорил: "некоторые сущности, пока в морду не дашь - в теория не укладываются". А вроде тоже... аналитик. Цитата сообщения iliqqq от 05.11.2015 в 18:18 И у меня есть смутное предположение, что если произносить неправильно, но очень сильно хотеть, то все равно получится, а противник только сильней ичпугаеься. В "Волнах Хаоса" у меня такая ситуация есть (правда с живительным круциатисом, а не с авадой, но это уже детали). Цитата сообщения Grey79 от 05.11.2015 в 18:45 Ну да благоразумие, ибо после адского огня даже креснажи не кусаются. ;) Вообще-то, после Авады - тоже. А еще стоит учесть, то та же Авада летит прямо туда, куда палкой ткнули, а для Адского огня тот, кто его наколдовал - как бы не приоритетная цель. |
Raven912автор
|
|
Уж не знаю "поч6ему", но контролируемо оно настолько "трудно", что проблемы возникли даже у Дамблдора.
|
Raven912
Подскажите пожалуйста когда Дамбладор применял Адский огонь. Честно я забыл этот момент. Заранее спасибо. |
Grey79, в каноне - в пещере, где был поддельный медальон.
Книга "Гарри Поттер и Принц-Полукровка". |
TheWitcher
Благодарю, надо будет перечитать канон, а то уже забывается... :( Вернее, начинает с фаноном смешиваться. |
Если вы о моменте, когда Дамби хлебнул зелья, то в тогда у него даже люмос через раз получался бы. Не то, что сложное заклинание, требующее высочайшей концентрации.
|
Только вот Белла об этом ни сном ни духом...
|
Примерная реакция на конец главы - ШТА?
|
Raven912автор
|
|
Выжжет все более–менее горючее и сдохнет от голода. В Выручай–комнате стены–то остались.
|
Лейтрейн
Ну Основатели идиотами небыли. Хог сколько стоит. Значит предусмотрена защита (от студентов, идиотов и идиотов студентов). |
Цитата сообщения Лейтрейн от 06.11.2015 в 18:38 Мда... Цеж маги. Цеж дум-дум. Любят они прикуривать от атомного реактора. Я бы даже сказал, что они на вопросы типа "атомный прикуриватель - это, конечно, очень мило, но биозащита-то у него есть?" отвечают что-то вроде "шо ето такое? это мы не проходили, это нам не задавали… и вообще отстань, дед моего деда тоже так делал (как вариант - «но директор/профессор сказал, что…»)". А на рассказы про радиацию и термоядерный синтез верещат про "тёмную магию", вызывают авроров и/или "ДДД" и требуют сжечь еретика воимя высшего блага %) 2015-08-18 12:12 #435225 I: [VIDEO] Сварщик начал резать газовый баллон ... S: Главный вопрос — ЗАЧЕМ? Зачем он хотел его распилить? Х: Может кастрюлю хотел сделать, кто ж его знает. Сварщики вообще смелые люди, любящие огонь, разрушения и колхозить разное из подножного материала. Я лично наблюдал (отошел подальше, само собой), как сварщик выяснял, промыли ли трубопровод от бензина путем перерезания оного трубопровода кислородным резаком. Потом в курилке другой сварщик рассказывал этому, как отрезал кусок шланга, идущего от какого-то резервуара, чисто чтоб новую ручку держаку для электродов сделать. Резервуар оказался с хлором. |
Ага, я всё ждала, когда ж до Беллс дойдет :)
|
Очепятка, цитата "одному из Высших Архитектонра Судеб"
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
"О кинжале*, чей клинок отлит из стекла разбитых окон мертвых зданий погибшего мира, мира, павшего в варп. Из стекла, которое «там упало, а я здесь поднял»."
"Рэйвенор" Дэна Аббнета? Кажется там такое битое стекло было - флекты называлось. Его еще как психоделичический наркотик продавали. |
Шикаррррно...*мурлычет, свернувшись клубочком*
Это просто шикарно, автор. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения punicus от 08.11.2015 в 00:11 "Рэйвенор" Дэна Аббнета? Кажется там такое битое стекло было - флекты называлось. Его еще как психоделичический наркотик продавали. Ну да. Оно. Глядеться в лезвие кинжала - мягко говоря, небезопасно. |
Raven912 ога. Самое мягкое что может случится, посмотревший сойдет с ума. :) . О самом жестком мне не хочется даже думать. :) .
|
Один момент. А в какой главе какой части был впервые упомянут этот миленький кинжальчик?
|
Лейтрейн
В главе 23 Ночные тайны. Часть 3. |
Severus_Snape Онлайн
|
|
>— Значит, когда произносишь «авада кедавра», палочку нужно вращать против часовой стрелки? А если наоборот?<
А, действительно, что будет?.. Оживление? ;) |
Raven912автор
|
|
Нет. Просто получишь отдачу в руку, что точности попадания никак не способствует. Слова-то остаются прежними: "сдохни по моему слову"
|
Интересно а Дамби бы выжил получив рану этим милым кинжальчиком? Или например воскресший из котла Володя?
|
"Гениальность " ДДД просто не знает границ)))))))))))
|
Крылатые красноглазые кролики! Драконам Лунара это нравится! https://www.pichome.ru/image/4Pe
|
jlt314 Онлайн
|
|
ох. представил себе потенциальное потомство Энтони и Май (точнее её формы кролика/демона) из вебкомикса charby, только чёрных и красноглазых
|
Хм, а ведь 3х головый пёсик велел найти Хогвартс )по которому они бегают), и как результат и главное где упоминание? Под каким соусом преподносили родителям? И что ответили родители?
|
Raven912автор
|
|
Секира традиционная британская сдержанность. "Демонстрировать искренние чувства на людях - неприлично". А уж провоцировать и остальных на такое же проявление чувств...
|
Угу, наследие викторианской эпохи и религиозных ограничений
|
Raven912автор
|
|
Ну и чуточку неодобрения в сторону "рабов животных инстинктов, неспособных к истинно Высоким отношениям" (поверим в этом маме Ро, пусть ее интервью и не канон ни разу). Т.е. ДДД давно смирился, что такие "Высокие отношения" удел немногих, но того, что можно по-другому - он признает, но не понимает.
|
Raven912автор
|
|
О том, что Дамблдор вообще-то "по мальчикам". Именно оттуда растут ноги у многих фанноных завихрениях в сторону ДДД.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лемина Серая от 09.11.2015 в 16:27 Маааать. Не зря же Мори его "древним греком" обозвал. Философия самая что ни на есть древнегреческая. Можно даже сказать, почти платоническая... |
Ы, жест с прической для Мариэтты доставил)
|
Raven912
Почему "почти"? вики "Гомосексуальность в Древней Греции" там есть как раз пара слов о платонической любви... |
Правильно, нечего было завидовать )))
Спасибо за тихую главу :) почти что))))) Интересно, что же будет дальше с Янтаринкой? *просто вопрос вслух, ответа не треба, пусть всё идёт своим чередом* |
Козимо
Насколько я знаю, древние греки - единственные, кто ставил "мужскую любовь" выше разнополой. В Риме такого не было - там в этом плане царило полное равноправие. |
Raven912автор
|
|
Вообще-то в римских легионах долгое время наказанием за "это самое" было прогнание сквозь строй... В общем - квалифицированная смертная казнь.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 10.11.2015 в 09:49 Это у римских патрициев считалось хорошим тоном иметь молоденького парня-любовника в дополнение к жене. Но, все-таки, именно в дополнение и в качестве разнообразия, а не как у греков. Причем не просто у патрициев, а у патрициев времен поздней империи. В республике нравы были суровыми. Там и патриция могли того... сквозь строй. Или изгнать за избыток устриц на столе (законы против роскоши). А если уж совсем невтерпеж легионерам было - к их услугам были походные лупанарии (ну или гнали отары овец "для половых нужд армии"). |
Raven912 эээ они что с овцами сношались? А потом этих же овец ели?
|
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
Мораль древнего мира существенно отличалась от современных норм. Одни только гладиаторские игры вспомнить... |
Raven912 ну все равно. Вот ты ипешь овцу а потом ее же ешь. :( . Как то это слишком.
|
Лейтрейн
Вы сделали мой день! Спасибо. Так я не смеялся давно. ПС Не в обиду автору - прода альт душ была приятна и интересна. |
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
как бы это сказать... на некоторых островах так поступали с "длинными свиньями" (погуглите). Так что римляне выглядят еще записными гуманистами. |
jlt314 Онлайн
|
|
"малоприличный колдовской жест" - это прелесть. одновременное оскорбление мыслью и действием, причём все свидетели скажут, что это было невербально и без палочки - неподсудная спонтанная вспышка "детской магии" на чистых эмоциях. Гарри - ребёнок эмоциональный и наблюдательный, "детской магией" бьёт на голос навскидку ;)
П.С. сновидица Янтаринка воспринимает сны как медиум (в комиксе Dominic Deegan)? т.е. получает часть информации, но не может сделать выводы из-за нехватки остальных вводных? |
Omikun
|
|
Лейтрейн
Соглашусь с Yoge, ваш комментарий шедеврален. |
Сарыч спасибо :) . Ну римляне они хозяйтсвенные. Всему придумывали дополнительно применение. Даже овцам. :) .
|
Omikun
|
|
Лейтрейн
Рабов использовать лучше, но овцы тоже ничего) Соглашусь с Кайно, в те времена суровые нравы были. Даже овцы отрабатывали свою еду. |
Raven912автор
|
|
Сарыч
имеющий раба - имеет врага. Это как раз из числа мудростей римского народа. Рабов старались к армии не подпускать. |
Omikun
|
|
Raven912
Ну это естественно, но я больше про эстетическую точку зрения. |
Raven912автор
|
|
А римляне рассматривали с экономической и военной (овца, даже сбежав, никому не расскажет "куда идет король").
|
Omikun
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2015 в 17:29 А римляне рассматривали с экономической и военной (овца, даже сбежав, никому не расскажет "куда идет король"). Интересно, а почему ове?? |
Сарыч
А кого? Лошадей и коров? Их по непрямому назначению пользовать неудобно :) А стад домашних коз в Риме вроде как не было. |
Omikun
|
|
Ladimira
Спасибо, прояснили. |
Щикааарно (с)
|
Omikun
|
|
Щикааарно (2)
Raven, спасибо за ежедневные главы. |
Вот как надо делать. А не устраивать чехарду с маховиком
|
Шикарно!
В особенности инструкция для Хагрида ))) Спасибо за главу!!! |
Да, и никаких метаний и терзаний с защитой, апелляциями и заигрывания со Временем. :)
|
Интересное пробуждение)))
И Очень Интересный "Урок" ,особенно его "итог")))))))) |
Severus_Snape Онлайн
|
|
Благодарю! Как же прекрасно это произведение!
|
Гм... А ведь эти два страдальца теоретически могли смешать кровь... Какой приятный сюрприз для обоих семейств:))
|
Ыыы, дааа, полюбому заговор против Забини :)
Речь хороша, ай хороша :) |
"Наивное дитя веселой вдовы(с)" переходит в категорию "ребенок-достойный-заговора-против-себя"... это серьезная завка на славу и почет.
|
Вах!
|
по лапы гиппогрифа, - под лапы гиппогрифа,
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 12.11.2015 в 18:48 "Наивное дитя веселой вдовы(с)" переходит в категорию "ребенок-достойный-заговора-против-себя"... это серьезная завка на славу и почет. [spoiler]Ну да. А если учесть, что в заговоре принимают участие не абы кто, а Мальчик-который-и-так-далее, вместе с частью профессоров Хога, а то и самим Дамблдором... В общем, в Дурмстранге Блейз появится уже обладая определенной репутацией.[/spoiler] |
Raven912автор
|
|
Дамблдор, конечно, отмажется. Скажет, что апельсины приносил.
|
Ой как Снейп хочет " На свободу с чистой совестью"))))))).......
|
Raven912 Про репутацию непонятно немного. К нему будут относиться как к дерьму?
|
Цитата сообщения Харви Спектер от 12.11.2015 в 23:57 Raven912 Про репутацию непонятно немного. К нему будут относиться как к дерьму? Что то кажется мне что сейчас вы оскорбили дерьмо. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Харви Спектер от 12.11.2015 в 23:57 Raven912 Про репутацию непонятно немного. К нему будут относиться как к дерьму? Есть разница между "я сбежал из Хога потому что облажался и пролюбил способом военно-морского флота все, что мне поручили" и "я покинул Хогвартс потому, что там против меня интриговал сам Мальчик-который-Выжил, которому, из-за его незаслуженной репутации, покровительствовали Дамблдор и Макгонагалл". Добавлено 13.11.2015 - 01:44: Цитата сообщения Кирито Соло от 12.11.2015 в 23:43 Ой как Снейп хочет " На свободу с чистой совестью")))))))....... А иначе с чего бы он так рвался еще с самого первого курса Гарри (а скорее всего - раньше) на проклятую должность препода ЗоТИ? "Хоть тушкой, хоть чучелом, но выпустите меня отсюда!!!" |
Супер прода!, надо больше и чаще:)
|
Классную "хохму отмочил" Мори)))))))
|
Интересно будет почитать про цели и причины такой самоподставы. Вряд ли Морион хоть на долю секунды мог подумать, что его никто закладывать не побежит.
|
Кстати а почему Гарри себя показал на разборе неумным-тупым мальчиком?
Дамби знает что это не так. |
Пара ему ща обратно закачают на предмет от развращения умов товарищей по факультету, до использования Мрачной, Ужасной и Коварной Магии Хаоса.
|
А объясните мне, оленю, в чем разница между магом/колдуном и псайкером?
Показать полностью
В контексте ШД и мира ГП... Я порылся в википедиях и мало что понял. Какой то "сырой варп", "колдуны работают только с призывом демонов" Ворон объясни! Псайкер (psyker) — существо наделённое близостью к Варпу и способное усилием воли изменять физическую реальность. Из-за того, что сознание псайкера постоянно связано с Варпом, он более заметен для обитателей этого пространства (демонов) и постоянно рискует стать точкой их прорыва в реальный мир. Считается, что псайкеры представляют собой новую ступень эволюции человечества. На первый взгляд, разницы между колдовством и псионикой нет и всё зависит лишь от точки зрения смотрящего. На самом деле, это два разных метода использования сил Варпа. Псионика основана на собственных псионических силах человека/ксеноса, в то время как колдоство зависит от ритуалов и связи с демонами. Псайкером можно только родиться, в редчайших случаях стать после ужасных испытаний, а колдуну псайкером вообще быть не обязательно. Псайкеры могут использовать колдовство, а колдуны могут быть псайкерами, но эти условия необязательны. Колдун может быть связан с конкретным демоном, а может и не быть, однако при использовании колдовства риск подхватить скверну Хаоса возрастает в геометрической прогрессии. Колдовство куда менее могущественно и универсально, нежели псионика, но с его помощью можно проводить совершенно особые ритуалы, недоступные никаким другим способом. К примеру, потушить звезду или вызвать варп-шторм (впрочем, псайкер запросто может провести альтернативный ритуал, используя свой потенциал, а не силу Хаоса). Но в прямом бою колдун скорее всего проиграет псайкеру. |
Raven912автор
|
|
o.volya
на самом деле в "Тысяче сынов" видно, что все-таки разница именно как между "нашими доблестными разведчиками" и "их подлыми шпионами". И Император на Никее, распустив ВЕСЬ библиариум, не делая разницы между "волшебниками" и "призывателями" - подтвердил это. |
Но тогда все маги ГП - псайкеры? Так?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения o.volya от 16.11.2015 в 12:00 Но тогда все маги ГП - псайкеры? Так? Не совсем. Это в Галактике м40 не знают иных Сил, кроме варпа. Но в принципе это не обязательно. |
То есть сила Джедаев основанная на симбиозе с медихлорианами, магия поттерианы и энергия варпа могут быть разными Силами?
Не слишком ли много сущностей? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения o.volya от 16.11.2015 в 12:20 То есть сила Джедаев основанная на симбиозе с медихлорианами, магия поттерианы и энергия варпа могут быть разными Силами? Не слишком ли много сущностей? http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/magicandpowers.shtml |
Raven912автор
|
|
ЗВ - это точно какой-то из жреческих вариантов. Даже собственные имена есть: "Боган" и "Ашла".
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Dok от 16.11.2015 в 16:07 Нет. Ну у них эти мидихлорианы же можно было "пощупать". Т.е. замерять прибором вполне физическую сущьность. Так что это как бы не совсем абстракция. Так и Архитектора судеб временами можно пощупать... и даже не обязательно огрести за это: все-таки любопытство и амбиции Изменяющий пути поощряет. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 16.11.2015 в 16:14 Так и Архитектора судеб временами можно пощупать... и даже не обязательно огрести за это: все-таки любопытство и амбиции Изменяющий пути поощряет. И он даже может наградить этого пощупавшего. Но так, что тот будет этому не рад. Дары хаоса - они такие. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения punicus от 16.11.2015 в 16:27 И он даже может наградить этого пощупавшего. Но так, что тот будет этому не рад. Дары хаоса - они такие. Не обязательно. Дары хаоса они прежде всего хаотичные. И тому, кто сумеет принять, удержать и придумать, для чего использовать - будет счастье. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 16.11.2015 в 16:28 Не обязательно. Дары хаоса они прежде всего хаотичные. И тому, кто сумеет принять, удержать и придумать, для чего использовать - будет счастье. В вашей версии хаоса и лишь для избранных, поскольку губительные силы чужды человеческой логике и их способны по настоящему использовать лишь сильные личности. Хаос делает сильнее редких одиночек, перемалывая мириады зелотов и еретиков в гекатомбах и прочая. Но это очевидные вещи. Учитывая релятивизм понятий добра и зла, а также их само происхождение, лишенное какого-либо смысла, как и сама жизнь (за исключение придуманного самостоятельно), выбор между лоялизмом и хаосом - дело вкуса. |
Raven912автор
|
|
punicus
Империум перемалывает те же самые "мириады зилотов" с ничуть не меньшей эффективностью. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Цитата сообщения Dok от 16.11.2015 в 16:07 Нет. Ну у них эти мидихлорианы же можно было "пощупать". Т.е. замерять прибором вполне физическую сущьность. Так что это как бы не совсем абстракция. Но что первично - Сила, или мидихлорианы и что для чего служит вопрос открытый. Поэтому версия с "духовной", а не "материалистической" гипотезой Силы также имеет право на существование. Добавлено 16.11.2015 - 17:09: Цитата сообщения Raven912 от 16.11.2015 в 17:05 punicus Империум перемалывает те же самые "мириады зилотов" с ничуть не меньшей эффективностью. Потому и говорю, что это дело вкуса. ) |
Raven912автор
|
|
Скорее «в знак особой милости Боги Хаоса могут дароватб Изменение плоти».
|
Цитата сообщения o.volya от 16.11.2015 в 19:17 Интересная версия. Объясняет кстати что переливание крови не приводит к изменению уровня этих самых медихлориан. А кто проводил подобные эксперименты? |
overlordvik В "Вукипедии" такое утверждение читал. Откуда оно там не знаю.
|
Omikun
|
|
"С этими словами Мкагонагалл все-таки вошла в любовное гнездышко,"
опечатка. |
Ыы, неожиданно! такая уютная глава. Спасибо!
|
Какая мимимишность :) прелесть :)
|
Экие затейники, однако. Гнездышко что надо, да еще с ленточками...
|
а я вот не понял про ленточки что так удивило Маккошку?
|
Дочь пастора, суровая шотландка, почти всю жизнь в Хогвартсе.
Откуда ей знать, зачем эти ленточки ? |
Не, я лучше промолчу, мне интересно, как это автор объяснит))
|
Лемина Серая
Ай да ладно вам, шелк - замечательный материал. И прочный, фиг порвешь, и мягкий, не причиняющий дискомфорта. Впрочем, я в остальном тоже промолчу :) |
Опоздала исправить коммент(( Ну да ладно))
Ladimira, а я что, я не против шёлка)) |
Лемина Серая
а в остальном не будем травмировать нежную психику человека, не догадавшегося самостоятельно :) |
Raven912автор
|
|
Дочь пастора как раз не подумала, что игра может быть и добровольной :)
|
Цитата сообщения overlordvik от 17.11.2015 в 21:15 Ммм так в чем прикол с ленточками? Я реально не понял. Ленточки для больных ублюдков, в смысле для людей со специфичными вкусами ;D |
Raven912автор
|
|
Господа пуритане, лес – там! ––>
|
Любые любовные игры нормальны если совершаются по обоюдному согласию сторон. :) .
|
Raven912автор
|
|
А попытка затащить туда недобровольно... Ровена Рейвенкло еще Беллатрисе фору даст по пакосности воображения...
|
Тем более для недрбровольного месторасположение помещения несколько неудобное. Там надо чтобы потише было, и от лишних глаз подальше.
Все же недобровольное даже в темные века не поощрялось |
Интересные "тесты " и "награда " у основателей))))))
|
Raven912автор
|
|
Секира, разумеется, во всех четырех башнях. Просто у Гриффиндора и Хаффлпаффа их оборудовали Годрик и Хельга совместно, а у Слизерина и Рейвенкло - соответственно Салазар и Ровена.
|
Raven912
Ага, отличный обоснуй :) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 18.11.2015 в 22:04 Raven912 Ага, отличный обоснуй :) Я старался :) /*смущенно шаркаю ножкой...*/ |
как же бесит эта "речь близнецов" доведенная до абсурда.
|
Пол Саливан самоубийца?
С чего вдруг такие хамские наезды на Поттера? |
Цитата сообщения Винипух от 18.11.2015 в 22:28 Пол Саливан самоубийца? С чего вдруг такие хамские наезды на Поттера? Наверно парень последний год был в анабиозе :) |
Кирито Соло уверен, что все это уже испробовано.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения o.volya от 18.11.2015 в 22:29 Наверно парень последний год был в анабиозе :) "Что? Эти слабаки из Рейвенкло - проиграли второкурснику? Я всегда знал, что заучки ни на что не годятся!" Ну и храбрость зашкаливает - Гриффиндор, все-таки. Думали, что если "храбрый" - так сразу и "умный"? |
забавная концовка у этой главы
|
А я вот обожаю речь близнецов) Хочется послушать, как такое звучало бы в реальности. И первая глава с рубиновыми близняшками - одна из самых любимых)
Разрыв главы... на середине ситуации. Хнык. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 18.11.2015 в 23:01 Вот момент, два близница - а Анджелина одна. Близницы суть одна? А Анджелине два хм, парня... Так Мори прямо говорит, что это - "не его дело". Как хотят - так и устроятся. |
Винипух , м? Я только про речь.
И не вижу ничего плохого, что девушке достанется два парня. Если всё добровольно - чего ж нет. |
Raven912автор
|
|
И, да, близнецы настолько одинаковы, что им нравится одна девушка, и достаточно хорошо друг к другу относятся, чтобы не ревновать друг к другу. А уж как они будут устраивать свою жизнь - а фиг его знает. В каноне Анжелина встречалась с Фредом, а замуж вышла за Джорджа... Правда Фред к тому времени погиб, если бы не это - кто знает?
|
Речь их оружие ближнего боя. для мозговкарательное. :)
А с этой стороны да, дело девушки и её парней. Если им так надо. |
Объяснение на пальцах порадовало)))
|
jlt314 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Кирито Соло от 18.11.2015 в 22:30 "Интереснейшее " объяснение ))))))))))))) Если нельзя "птицей - анимагом " "пролететь", то интересно, а на плече "своей девушки" "подняться" или другой анимагической сущностью "на руках " или "на плече " пробраться к девушка? Ведь условие " не косаться :пола ,потолка и стен " выполняется ))))))) имхо уже были пройдены все летучие анимаги (птицы, насекомые, летучие мыши) и все анимаги размера "пронести в руках / на плечах". а вот внаглую по маггловски провесить альпинистский трос надо :) |
Omikun
|
|
Цитата сообщения jlt314 от 19.11.2015 в 03:06 а вот внаглую по маггловски провесить альпинистский трос надо :) А у меня трудней вариант был. Я подумал про катапульту. С ее помощью закинуть туда. |
Бедные мужикиии! хDD
|
Цитата сообщения Лемина Серая от 19.11.2015 в 08:42 Бедные мужикиии! хDD Ну в этом возрасте - да. :) Тяжелый возраст... |
Не, я про катапульту. Шею ж переломает!
|
Omikun
|
|
Цитата сообщения Лемина Серая от 19.11.2015 в 09:10 Не, я про катапульту. Шею ж переломает! Небольшая катапульта. Чтобы закинула только и все. |
Raven912автор
|
|
Основатели жили тогда, когда до Статута оставалось еще 6 веков как минимум. Так что маггловские методы штурма крепостей ни для кого загадкой не были.
|
Raven912автор
|
|
ковры, толстые ботинки и прочие велосипеды - не дадут эффекта. условие "не касаться".
|
Спасибо за продолжение! У близнецов теперь есть чем заняться на пару месяцев :))
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Кирито Соло от 19.11.2015 в 11:49 А на "ковре самалете "пробовали? Правда в Маг. Англии он запрещен)))," но если нельзя ,но Очень хочется, то можно ))))" Пробовали еще до того, как ковры запретили. |
Цитата сообщения Raven912 от 19.11.2015 в 11:50 Пробовали еще до того, как ковры запретили. Тогда надо "одолжить" байк Сириуса и "Мантию Гарри")))) Так точно еще не пробовали)))))) |
Omikun
|
|
Хмм. А нельзя сделать так чтобы человека там зачали, и в будущем он мог шастать туда как к себе домой?
|
Цитата сообщения Dok от 19.11.2015 в 12:23 Один - каким либо образом сделать так чтобы защита приняла "клиента" за девушку. Тогда и надпись с контуром ладошки не покажут. |
Цитата сообщения Noncraft от 19.11.2015 в 13:51 Чего бы вдруг? Главное - обмануть защиту лестницы, а наверху уже можно отменять все фокусы. + Гари тоже как бы лестница "не видела". |
Ну да. Надо пройти, прикинувшись девушкой так, как еще никто до этого не делал.
|
Господа магглы. Не думайте что вы умнее нескольких поколений магов. ОК. Пургу несете и не соображаете что со стороны выглядите идиотами.
|
Понятие идиота экзистенциально в данном случае...
|
а вариант снести защиту нафиг не предлагать?
|
Просто предложу: не преодолевать лестницу, а с внешней стороны подобраться.
|
Не, там в тексте что-то такое говорилось про внешнюю стену...
|
Как еще один вариант девушка заносит парня к себе
|
Raven912автор
|
|
Реактивный ранец и магглы толком не изобрели. Работает через раз, если не реже.
|
Raven912
не, амерская фирма одна сделала, даже выпускать планирует... но это такой гроб, шо он ни в какой нормальный проём точно не влезет. |
А зачем все эти магловские штуки-то? Можно же проста аппарировать, как Дамблдор в "Принце Полукровке", или порталом воспользоваться.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Архитектор Судеб от 20.11.2015 в 17:21 А зачем все эти магловские штуки-то? Можно же проста аппарировать, как Дамблдор в "Принце Полукровке", или порталом воспользоваться. Дамблдор не сам аппарирует. Его феникс носит. Прочим у Хоге аппарировать или пользоваться порталами - ёк. Незавимсимо от попыток пробраться к девочкам. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Архитектор Судеб от 20.11.2015 в 17:51 С Дамблдором ладно, хотя в "Принце", он, по-моему, сам аппарирова к озеру с инферналами. А вот порталы в Хогвартсе, вроде, работают. Вы же сами писали в "Кодексе Ситха", что Нотт отправил Гермиону к пожирателям при попощи портала. Почитайте внимательно. В "Кодексе... " сказано, что работают только аварийные порталы ИЗ Хогвартса (вообще-то в Мунго, но ПС сумел перенастроить). Попасть В Хогвартс или перемещаться внутри порталом - не получится. Иначе Малфой не колебался бы с Исчезательным шкафом, а просто сделал порт-ключ. Да... Для любителей влезать по внешней стене - перечитайте описание Хогвартса из Первого курса. Добавлено 20.11.2015 - 17:58: Цитата сообщения Vikarti Anatra от 20.11.2015 в 11:13 кстати, изобретателю нужно пройти один раз или проходить каждый раз тем же способом? Каждый раз. Не, если хочет - может придумать новый. |
Цитата сообщения Raven912 от 19.11.2015 в 11:37 ковры, толстые ботинки и прочие велосипеды - не дадут эффекта. условие "не касаться". "Не касаться" - слишком общие слова. Воздух тоже "касается"? А электромагнитное излучение? А воздух в твёрдой форме? Не "касаться" чем? Или как? Без точного определения можно лёгким движением мысли даже вроде бы "легитимный" с первого взгляда метод признать "не соответствующим условию". А точное определение, в свою очередь, можно "взломать" :) Запоминание человека и способа - уже совсем лютая жесть, т.к. "вменяемо сложные" способы рано или поздно закончатся. IMHO, это уже перебор и оверинжиниринг. Достаточно было бы простого взаимного согласия. И, честно говоря, вообще непонятно, зачем/почему в магическом мире эти искусственные сложности с т.н. "взаимоотношениями полов" - т.к. там все причины, из-за которых "маглы" накрутили себе 100500 разных "социальных ограничителей", легко, просто и без последствий "обходятся" с помощью магии. Кстати, то, о чём я говорю, происходит прямо сейчас в нашем мире. Дайте людям средства надёжного контроля фертильности и защиту от ЗППП, никак не влияющие на "качество процесса" - и вы удивитесь, насколько много социальных программ окажутся ненужной шелухой и "отомрут" за ненадобностью. ("У нас" роль "магии" выполняет медицина, но это уже технические мелочи, т.к. результат будет ровно тот же.) |
В первой книги его наказали за ОПАСНОЕ заклинание в людном месте, а не за сам факт применения.
|
то есть магию хаоса записываем в безопасную?
|
Вы говорите прям, как Дамблдор. Она ведь никому вреда не причинила. Подумаешь — девочку по лестнице пронес. А вот его люмос мог и потере зрения поспособствовать.
|
ну МакКошка я думаю тоже не одобряет Хаос
|
Она его, конечно, может и не одобрять, но ведь в данном случае магия Хаоса была использована для совершенно безабидного дела. За что балы-то снимать?
|
Систем снятия балов я так смотрю основана на "мне захотелось". При желании можно докопатся до чего угодно.
|
Raven912автор
|
|
А это основной принцип британского прецедентного права.
Добавлено 20.11.2015 - 19:21: Второй, не менее основополагающий: «не пойман – не вор». |
Короче, МакГанагалл сняла с него балы за то, что он — Гарри Поттер.
|
Архитектор Судеб
не согласен. Просто за нарушение правил. |
Цитата сообщения deltafeatpka от 20.11.2015 в 09:15 Как еще один вариант девушка заносит парня к себе Предварительно "стукнув по голове" или оглушив заклинанием )))))) |
Кирито Соло
как боевой трофей? ))))))))))) |
Секира,
За нарушение каких правил? Она оштрафовала его за колдовство в коридоре, но Общая гостиная — это не коридор. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Архитектор Судеб от 20.11.2015 в 19:54 Секира, За нарушение каких правил? Она оштрафовала его за колдовство в коридоре, но Общая гостиная — это не коридор. В коридоре общежития девочек он еще левитировал. А, насколько я помню канон, колдовать запрещено "вне учебных классов", хотя тут могу и ошибаться, а писать проду мне сейчас интереснее, чем копаться в первоисточнике. |
Ладно, пишите проду. :)
Я, лично, только за. Просто, по-моему, в Общей гостиной тоже можно колдовать. Иначе, как детям к экзаменам готовиться? |
Raven912автор
|
|
На консультациях, под присмотром преподавателей. А то особо одаренные могут и люмосом ослепить, и левиосой взрыв устроить (последнее достижение принадлежит Финнегану, емнип).
|
Raven912автор
|
|
Ну вот, собственно, и прода. Господам пуританам - не читать.
|
Эх, дело молодое, пора экспериментов ))) Разберутся, хе-хе, как там в анекдоте, во, "природа подскажет".
Судьба этого, как его, семикурсника, печальна однозначно, хоть тушкой, хоть чучелком. |
Мило, очень даже :) хитрая лестница поощряет эксперименты
|
Юморная глава! Спасибо, Ворон, насмешил!
|
Цитата сообщения Umbra Ignis от 20.11.2015 в 21:17 Судьба этого, как его, семикурсника, печальна однозначно, хоть тушкой, хоть чучелком. Естественный отбор ветер северный... |
Кто-то решил бойницу "штурмовать")))) ГГГГггггг
Ну в следующей главе узнаю Имя "Главного Наргла")))))))))) |
Мило)
|
Автор, либо побольше главы либо почаще проды))
|
Ээ... *смотрит на водопад прод, пожимает плечами*
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 20.11.2015 в 19:45 Кирито Соло как боевой трофей? ))))))))))) Не "боевой". "Охотничий". |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Dmitys от 21.11.2015 в 00:47 Внезапно захотелось почитать что-то с пейрингом Фред/Анджелина/Джордж. автор, мб подумаете над написанием подобного? Так я этот пейринг разве что в шапку не вписал, потому как очень уж побочная линия получается. Но если близнецы со своей девушкой вылезут ближе к переднему плану - запись в шапке появится обязательно. |
Цитата сообщения Козимо от 21.11.2015 в 05:51 Так что у близнецов на двоих одна девушка??? Ну как бы да. В последней главе об этом же прямо написанно. |
Umbra Ignis
Ворон, замечу, и так строчит по две главы каждый рабочий день: одну со мной в "Альтернативные миниатюры", одну себе в "Школьного Демона". Больше уже совсем некуда :) |
Луна же вампир, должна быть сильная.
А остальных нарглов тоже так выставят? И неужели Луна? |
Если её не покормил Гарри.
Но тогда еще интересней кто сделал. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 21.11.2015 в 12:31 Но тогда еще интересней кто сделал. Версия, что альтернативно умный наргл сам решил попасть "к девкам" таким вот оригинальным образом, даже не подумав, что бойницы могут быть защищены от проникновения извне - в рассмотрении не участвует? |
Это а со смертью изобретания метода прохода в девичью спальню авторские права со способа снимаются? Или остаются даже после смерти изобретателя?
|
Судя по всему остаются, а то каждое поколение были бы повторы.
|
Raven912, участвует, но каким надо быть одаренным чтобы не сравнить ширину бойницы и своей задницы?
|
Цитата сообщения Винипух от 21.11.2015 в 15:32 Raven912, участвует, но каким надо быть одаренным чтобы не сравнить ширину бойницы и своей задницы? Очень-очень альтернативно одарёным |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 21.11.2015 в 15:32 Raven912, участвует, но каким надо быть одаренным чтобы не сравнить ширину бойницы и своей задницы? А Вы уверены, что ДО того, как он туда полез - ширина бойницы была такой же, как и сейчас, когда он застрял? Это все-таки ВОЛШЕБНЫЙ замок... Добавлено 21.11.2015 - 15:45: Д, и, помнится у некоего чрезвычайно умного медведя возникли те же проблемы. |
И я серьезно сомневаюсь в умственных способностях того кого Луна назвала Главным Нарглом)
|
overlordvik интересно а между нарглами и Нурглом есть связь? А то очень уж имена звучат похоже. :) .
|
Severus_Snape Онлайн
|
|
А что за "Шиповник"? ссылку в студию, ну, или в личку... плиззз!
|
Ladimira
Dmitys KoSHiku это пишите, не мне. |
Это так выглядит Мантикора?! http://orig14.deviantart.net/f600/f/2015/325/d/3/manticore_by_vincentvanhoof-d9hidmg.jpg
|
Цитата сообщения Erl от 22.11.2015 в 17:08 Это так выглядит Мантикора?! Обычно так http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2010-11/1288690673_maned_manticore_by_anisis.jpg |
Цитата сообщения Erl от 22.11.2015 в 17:08 Это так выглядит Мантикора?! Мутировавшая мантикора |
Цитата сообщения overlordvik от 22.11.2015 в 17:11 Обычно так ми, Дрим! ыы)) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения MNXD123 от 23.11.2015 в 09:05 Давно хотел спросить автора, зачем Ксенос Мориан был послан к ТС ? Учиться и познавать новое. |
rook
ну уже и выпить нельзя. да и человеческое лицо как-то не смотрится. Львиная морда эстетичнее |
Лично я вспоминаю о мантикоре из героев 3
|
Цитата сообщения deltafeatpka от 23.11.2015 в 14:46 Лично я вспоминаю о мантикоре из героев 3 Та он как раз похожа на то что я линковал. Без человеческого лица. |
MNXD123
Скажите, а вы читали Воронову трилогию миников про Магнуса? Там есть ответы на все заданные вами вопросы |
Хм, надо бы Драко позывной поменять.. какой там камень созвучен с "максим"? =)
|
Товарищ Исаев, Вы ли это? :D
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 23.11.2015 в 19:44 Товарищ Исаев, Вы ли это? :D Угу) Морион бил из двух палочек по очереди очередь стремительно редела) |
Товарищ, Ник Иванов, а почему ви не подумали о вожде и учителе советского народа товарище Сталине?
|
"— Так ведь отрешиться. Скажет, что апельсины приносил."
Убило ,просто убило " Штирлец))))))))) |
MNXD123
http://www.fanfics.me/serie760 Вот эта серия, целиком |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 23.11.2015 в 23:44 Дааа... взрослый среди детей... Видно действительно недалёкого ума чел. Конечно, он может много о себе мнить, но вот реальное положение вещей, его же практически уровняли с детишками)) Как и многие, считавшие себя самыми сильными - предпочитают связываться только с теми, кто заведомо слабее, так и "самые умные" (в смысле+: "особенно альтернативно умные") считают возможным связываться только с теми, кого считают глупее. |
так нургла еще не унижали .....
|
"Интересные" дискуссии у них начинаются )))))
|
jlt314 Онлайн
|
|
+1 к вопросу Леди Аметист.
Имхо: Гниющий Сад - это идея вечного принуждения к повиновению и вечной же обречённости между жизнью и смертью (неважно, в виде живой или немёртвой плоти). Упоминаемая живучесть адептов Нургла - скорее проклятие, не дающее шансов как-либо уйти от рабства. Порядок не примет ни идеи вечной болезни (или выжил, или сдох), ни идеи вечной не-жизни (аналогично). П.С. имхо же выведение из пациента пенициллиновой плесенью каких-нибудь стрептококков - как раз порядок, а обязанность одновременно распространять и то, и другое - к доброму дедушке. И обращаются к нему за избавлением от рабства имхо парадоксальным путём приобретения своих рабов. Опять же Порядок не будет никого ни к чему принуждать - в домене Порядка все и так на своих местах и понимают это. |
А энтропия — это распад...
А кто там у на за распад ратует? |
Raven912автор
|
|
jlt314, Порядок и Добро - это разные понятия. И если Закон устанавливает, что "раб должен повиноваться своему господину", то это не хаос - это порядок такой. И сверхрегламентированный Мензоберронзан, как создатели ДнД ни пытаются представить его в качестве примера "chaotic evil" - на самом деле все-таки "lawful".
|
Raven912автор
|
|
iliqqq
Все правильно. "Мера упорядоченности". Чем больше энтропия - тем упорядоченность меньше. |
iliqqq
Ну так и я о том же) |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 25.11.2015 в 23:16 iliqqq Все правильно. "Мера упорядоченности". Чем больше энтропия - тем упорядоченность меньше. Энтропия - это показатель. В размерности [КДж/(кг*С)]. И да, как ранее сказали в термодинамике это просто удобная величина для описания процессов, характеризуящая меру их необратимости. Так вернее (В термодинамике) И именно в ней ее и придумали - как теплофизик (аспирант) могу это с неким "авторитетом" (хотя это с позиции философии науки и звучит глупо) заявить. Сама по себе энтопия это не не синоним хаоса или беспорядка. Ее увеличение характеризует наличие изменений. Увеличивается - что-то происходит. Не увеличивается - стоит на месте. И она всегда увеличивается - соответвенно всегда что-то происходит. ) Довольно странно привязывать к этому философию. И система НИКОГДА не упрощается и энторопия никогда не уменьшается. Если вдруг такое у вас где-то вышло, то вы охватили не ВСЮ систему, а только ее часть. Соответвенно, даже пытаясь что-то "упорядочить" в целом всю галактику (мультиверсум или еще что - в зависимости от вашего мировоззрения) вы делаете только "хаотичнее". Вывод - любое действие работает на хаос. Даже упорядочение, как бы это противоречиво не звучало. Просто данность. а столько философии можно вокруг второго начала термодинамики развести... А третье говорит, что абсолютный порядок не достижим. ) |
punicus
Ага, а потом вспоминается, что система обычно стремится к минимуму энергии и все становится совсем сложно) |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 26.11.2015 в 00:10 punicus Ага, а потом вспоминается, что система обычно стремится к минимуму энергии и все становится совсем сложно) А потом вспомните про первый закон термодинамики, прежде чем такое говорить - энергия никуда не девается, а только лишь преобразовывается. Причем в необратимых процессах, сопровождающихся ростом энтропии. Добавлено 26.11.2015 - 00:19: Она стремится к минимуму ее работоспособной, высокопотенциальной части, как у нас теплоэнергетиков принято говорить. |
punicus
Так никто не говорил, что система замкнутая и одноуровневая, количество вещества постоянное, а все процессы адиабатические. Ладно прекращаем этот флуд, а то какой-то совсем оффтопик) |
Raven912автор
|
|
Мда... Погружаемся все глубже в дебри теоретической физики... А девочка все-то прочитала в лучшем случае - "Популярную физику для школьников", а никак не ВУЗовский учебник, и, тем более - не научные труды.
|
Raven912
Поясните, пожалуйста, логику высказываний, все равно откуда они исходят, а то я до сих пор слегка зависший) Но ведь упрощение системы — это энтропия... А энтропия — это распад... |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
[QUOTE=iliqqq,26.11.2015 в 00:56]Raven912
Показать полностью
Поясните, пожалуйста, логику высказываний, все равно откуда они исходят, а то я до сих пор слегка зависший) Не автор, но позволю прокоментировать. Прежде чем философия не стала использовать термины, которых она не понимает ). (Смеяться хочется когда о квантовой физике философствуют серьезные дяденьки не понимающие, чем разница между плотностью вероятности, просто вероятностью и амплитудой конфигурации. Не зная вышки размышлять о квантовой теории, это как с помощью обезьяньего угуканья и ужимок пересказывать Ромео и Джульетту). Житейские термины и смыслы неприменимы к адекватному описанию физических процессов и вовсе не требуется, чтобы нечто было понятно на пальцах. Это не упрощение зачастую - а неверное описание и понимание процессов. Причем исправить которое можно только взяв угрюмую книжку с кучей формул. К сожалению. "Но ведь упрощение системы — это энтропия..." Упрощение - некий процесс, при котором виртуальная расчетная величина (введенная для удобства и прямо не измеряемая - как у математиков комплексные числа) изменяет свое значение. Те процесс [не равно] величина. Постоянно этот момент напрягает. "А энтропия — это распад..." Опять двадцать пять. Энтропия - качественная и количественная характеристика. Это как сказать температура - это внутренняя энергия. Звучит похоже, но безграмотно. Это с точки зрения элементарных знаний по термодинамике. Чуть глубже и дотошнее звучит все это так: "Но ведь упрощение системы — это энтропия..." Любое действие - это упрощение и вырождение системы. Сопровождающееся увлечением энтропии. "Упрощение" и "усложнение" - понятия существующие только в мозгу человека, полагаю вселенная обходится и без них. Вообще нет никакого "упрощения" и "усложнения" - это иллюзия антропоцентрического эгоистичного "Я" измеряющего все относительно себя. Субъективные понятия. "А энтропия — это распад..." Лишено рационального смысла. (Фразе можно придать и любой иной, нерациональный - он всегда присутствует во всем, нельзя это оспорить) Вообще не понятно, как величина навроде теплоемкости или энтальпии может быть неким распадом. Замените энтропию на необратимые процессы. А распад... тоже на необратимые процессы - ведь так оно и есть, кстати (я и ядерную немного знаю физику по верхам). Итог 2=2. ) Вода мокрая. В итоге оба высказывания равнозначны следующему: "Необратимые процессы - это необратимые процессы". Но зато как звучит... Вот такой непоэтичный у меня подход. Хотя для художественного произведения звучание может быть важнее смысла - как меломан не могу это оспаривать. PS. Я с отцом (радиолектронщик) спорил об энтропии как то около часа. И мы так и не смогли объяснить друг другу, что же под ней понимаем. Абсолютно другой подход в электродинамике. Понимаешь в такие моменты что взгляд зашорен, профдеформирован. Возможно понятие энтропии в статистике/информатике позволит по другому трактовать эти фразы. PS.2 Извиняюсь за простыню. Конец оффтопика. |
Raven912автор
|
|
Не стоит забывать, что говорит не матерый физик с научными степенями, а 14-летняя девочка, в лучшем случае - прочитавшая несколько научно-популярных книг (и даже более "популярных", чем "научных").
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 26.11.2015 в 13:53 Не стоит забывать, что говорит не матерый физик с научными степенями, а 14-летняя девочка, в лучшем случае - прочитавшая несколько научно-популярных книг (и даже более "популярных", чем "научных"). Отлично помню. И претензий никаких не имею. Я не злобный критик ) И далеко не матерый физик, хотя и в своем профиле не могу позволить себе лиричности и искажений смыслов - только точность. Но все это я пишу для большего понимания понятия "энтропия". Раз такой вопрос на стыке философии и термодинамики все таки подняли. Мне и самому интересно разобраться, что под ним понимают в информационном, а не энергетическом смысле. |
Ну осталось разобрать в каментах квантовую теорию вселенной =)
|
Слиииишком мэри сьюшно. Очень мэри сьюшно, аж тошно. Бредлятина. Ненавижу это.
|
Raven912автор
|
|
Томас Марволо Риддл, шапку фанфика не читаем из принципа? Или и шапки ненавидите?
|
Цитата сообщения Томас Марволо Риддл от 26.11.2015 в 16:52 Слиииишком мэри сьюшно. Очень мэри сьюшно, аж тошно. Бредлятина. Ненавижу это. А до третьей книги дочитал. Как та мышь и кактус. |
punicus
Разумная простыня, спасибо) на места правда все не встало, но очень хорошее резюме) |
Это автор просил имя Миртл? Вроде. Давно.
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Миртл_Уоррен |
orion36, судя по контексту, должно быть "пересмотрит")
Raven912, благодарим за проду) Хоть и реже что-то стали радовать новыми главами( |
"Ложе Мантикоры " говорите да)))))
|
Сергей, спасибо за главу.
Хотя, если просочится название ложа, то ДДД обязательно проведёт параллели между ним и "анимагической" формой Гарри. |
Raven912автор
|
|
С некоторым, признаться, удивлением, выяснил, что опознание девочки Адди, с разноцветными волосами - вызвало некоторые трудности. Поэтому спрошу у читателей: как по-вашему, кто это?
|
Малкавиан, вестимо)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лемина Серая от 27.11.2015 в 02:38 Это автор просил имя Миртл? Вроде. Давно. Спасибо. Уже исправил. Да, она - Бетти Миртл. |
Ник Иванов
Я тоже так думаю. Хотя и смущает её имя. |
Raven912автор
|
|
По поводу ложи Мантикоры... Во-первых - очередное испытание для Грега (и проверка - как быстро эта инфа дойдет до ДДД). А во-вторых, демоны и не скрывают, что некоторым образом заинтересованы в Мальчике-который-Выжил (защиту на доме Грейнджеров подправили, инфу через культистов-шпионов собирают).
|
У меня вопрос к автору: почему ты решил убрать Сириуса?
|
Raven912автор
|
|
С тех пор, как пал мир, распавшийся на Осколки, я не слишком хорошо отношусь к Блэку... Ну а когда неприязнь есть, найти доказательства ее справедливости - нетрудно. Начиная со "сцены на озере" и до встречи известия об оправдании Гарри в начале пятого курса (Блэк - единственный, кто этому не рад).
|
Какая прелесть :) А жертва думал, что спасается, хи-хи-хи :)
|
Хорошая глава, особенно удалась сцена жертвоприношения! Респект
|
Хехе... оригинальное жертвоприношение. Спасибо за главу.
|
Даа, изящно, изящно :) А сам типа вообще не при чём, в сторонке стоял)))
Отличная глава, спасибо!!! |
Raven912автор
|
|
Тут вопрос не в том, что Мори не при чем, а в том, что жертва принесена добровольно и с надеждой.
|
"дешево и сердито")
"Сам сам . Вперед и с песней")))))) |
И какой следующий ритуал? О здоровье Трикси? |
"И заметьте - добровольно и с песней!")))
|
Что-то Сейлина потерялась... Или я подзабыл/пропустил?
|
Вот так. "Добровольно и с песней", как тот кот))))
Добавлено 03.12.2015 - 22:49: Umbra Ignis, вы меня опередили, оказывается)))) |
Миа удалось уговорить «учесть уроки прошлого», когда возвращаться пришлось «по треовге»
Тревоге. Маэстро, мое почтение) Всяческих Вам творческих успехов и вдохновения!) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Yuphie от 09.12.2015 в 15:51 Иногда я чувствую себя наркоманом. Захожу на сайт по 3-4 раза в день, чтобы проверить, а не выложил ли мой любимый автор новую главу? Да и Вахой начала проникаться, чего не смог сделать мой тогда ещё сожитель с инсигнией на шее. Собственно очередная глава есть. |
Автор решил потихоньку перейти к формату "Волн Хаоса"?)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения DimaGMTU от 09.12.2015 в 16:56 Автор решил потихоньку перейти к формату "Волн Хаоса"?) Нет, настолько круто вряд ли будет. Скорее автор поддался влиянию "Рыцарей Фей". И это тоже пройдет. |
Ага. Уже давно замечал, что пишут фанфики не авторы, а фэндом в целом. ;)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 09.12.2015 в 17:07 Ага. Уже давно замечал, что пишут фанфики не авторы, а фэндом в целом. ;) Ну, не все так страшно... Есть не только внешнее влияние. Еще и герои своевольничают. |
Круто, надеюсь вскоре узнать что там дальше.
|
Этот пейринг был... Хорошо, ладно, он был ожидаемым, ещё как, но не от гета.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения mouse-art от 09.12.2015 в 17:40 Этот пейринг был... Хорошо, ладно, он был ожидаемым, ещё как, но не от гета. Пока что это скорее троллинг, чем пейринг. Но кто знает... (по крайней мере - не автор). |
Уже, скорее, не троллинг... а жестокий мозговылюбинг и -выносинг.
Для сторонних наблюдателей. |
Dok
В детстве всё плохое быстро забывается, откладываясь только в общее впечатление "онивсесволочи!!11адынадын"... |
Dok
В Мунго мантии желтые. А может, его так раскачивают? Зато потом таакой Джаггернаут выйдет... |
Чтоз врываются все. что им там медом намазанно?
Теперь еще и Луну поселить в аппартаментах этих трех, для безопасности Луны. :) Например папа малкавиан подал прошени... |
Луна и Джини вместе няшки )) спасибо за это произведение.
|
Неужели староста - Тонкси?
Или я пропустил что-то? Хотя да, скорее всего пропустил. |
Noncraft
Так ведь и старосты просто так в купе не заходят) |
В смысле - просто так? В каноне вполне себе заходили просто с друзьями посидеть. А вообще они весь поезд патрулируют.
|
Интереснейшая поездка на "Посхальные каникулы")
|
BO_UM9l_CATAHbl
На тот момент Тонкс уже учится на аврора. |
Yuphie
Спасибо за уточнение. |
Хорошая и красивая глава)))))))
Сергей, спасибо! Троллинг Рончика очень порадовал, как он только на месте не взорвался? )))) |
Секира
А рыжие вообще, на мой взгляд, прижизненно увенчаны ярлыком "Семья-Которая-Выживает". Постоянно, в любой ситуации и очень активно. |
FatCat тараканы-пруссаки тоже кстати рыжие. И тоже выживают там где сжохнут крысы и человек. :) .
|
dronmk2, алмазы горят, сгорая без следа. Даже золы не остаётся...
|
Цитата сообщения Kancstc от 10.12.2015 в 21:00 dronmk2, алмазы горят, сгорая без следа. Даже золы не остаётся... Крестражи не горят если только пламя не адское |
Староста - Клируотер, наверное? Или из мелких кто рандомный?
|
Цитата сообщения Noncraft от 10.12.2015 в 21:13 Староста - Клируотер, наверное? Или из мелких кто рандомный? Пенелопа училась на Равенкло |
dronmk2, Типа, да... Но тогда и крестражный таракан должен стать бессмертным.
|
Крестраж это почти филактерия, так?
Честно говоря давно задавалась вопросом что можно использовать как филактерию с максимальной горантией, так ничего и не придумала. |
Вся проблема в том что если цивилизация может что-то создать то почти наверняка может это уничтожить. Так что с гарантией можно использовать только материалы созданные более развитыми существами.
|
Raven912автор
|
|
"Хранить может не сила, но тайна". Если бы я делал крестражи, то выбрал бы пару камней достаточно твердой породы (но ни в коем случае не драгоценных, а в идеале - и не поделочных) и результат - уронил в ЛаМанш во время морской прогулки. И кому надо их уничтожить - пусть ищут среди других камней на морском дне. А за то время, пока эти камни сточатся в песок - я бы еще что-нибудь придумал.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения overlordvik от 10.12.2015 в 21:58 Хм а разве для проведения ритуала возрождения не нужен доступ к крестражу? Ни Квирелл, напоровшийся на дух Волдеморды в Албании, ни Хвост на кладбище никакие крестражи не таскали. Крестраж - это просто якорь. Он не дает уйти на перерождение. Больше он низачем не нужен. Семнадцатилетний Риддл этого еще не понял - потому и подставил дневник. А более поздние - уже знали и не подставлялись. |
jlt314 Онлайн
|
|
пара-тройка простых твёрдых булыжников - это отсылка к МРМ, где Волди заколдовал пластинку Вояджера и отправил в космос?
в каноне Волди заколдовал дневник маггловского массового производства, так что крестстраж не должен быть артефактом. и крестстражи в каноне при возрождении не расходуются |
jlt314
не расходуются, но могут использоваться, канон в этом смысле не дает разъяснений |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения jlt314 от 10.12.2015 в 23:22 пара-тройка простых твёрдых булыжников - это отсылка к МРМ, где Волди заколдовал пластинку Вояджера и отправил в космос? Не люблю "ГП и МРМ" в частности и религию "свидетелей Юдковского" вообще. От рационального мышления там разве что наукообразные огрызки. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 10.12.2015 в 23:23 jlt314 не расходуются, но могут использоваться, канон в этом смысле не дает разъяснений ЕМНИП, упомянуто, что кровь Гарри не была обязательным компонентом - сошел бы любой враг. Просто ТЛ уперло прикоснуться к Гарри после гибели Квирелла, почему он и охотился именно за Поттером. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 11.12.2015 в 00:06 А на мой взгляд, вполне прозрачно дает: на приснопамятном кладбище к хоркруксу нет вообще никаких отсылок, ни в тексте ритуала, ни в действиях. А главное: знай Волдырь про свою филактерию в "ущербной башке Избранного(с)" - хрен бы он стал устраивать фарс-дуэль, да еще и Авадой лупить по собственной Иголке-из-Яйца, фигурально говоря. ППКС. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 11.12.2015 в 00:08 Я вообще про кольцо говорил, из чего там зелье было сварено и что использовалось вообще не понятно. В том смысле конечно это очень пафасно и может быть важно прям во время ритуала скрывать могилу отца, но кто его знает, что место именно поэтому выбрано. Когда будете писать собственный текст - вполне можно использовать. Впрямую идея канону не противоречит. Но очень уж нужно вывернуться буквой "зю", чтобы рассмотреть такую картинку. |
Noncraft, или не только пафос и тщеславие. Артефакты-то считались утерянными в веках(кроме меча Гриффиндора), следовательно можно было не опасаться того, что их кто-то найдет.
|
Цитата сообщения iliqqq от 11.12.2015 в 09:54 Kancstc Я просто не вижу каких-то других разумных объяснений ... Кроме необходимости продвижения сюжета... А это таки мало? Вполне веское обоснование. |
TheWitcher, что-то вроде: "это я нашел артефакты, а вы все утритесь".
|
Цитата сообщения Kancstc от 11.12.2015 в 13:49 А это таки мало? Вполне веское обоснование. Хочется, чтобы ещё и логика иногда появлялась у главного злодея. |
ShiZZ
Ага, и один в змею. Чтобы все время была рядом, особенно на войне. И всех этим троллить) |
ну идея спрятать в Хогварсте один из них нормальная идея как и в Гринготтсе
|
А еще один на Луне, другой на Марсе, да и чего уж мелочиться, Солнце хоркруксом сделать.
|
Каким махровым цветом для меня сейчас расцвел новый ОТП Джинни/Луна)))
|
Цитата сообщения Винипух от 11.12.2015 в 21:03 Как бы тут Джини не загнулась от потери жизненых сил. Но думаю это не пара, а нечто больше. Трио? Квартет? Постоянная группа на оргии? |
Поцелуй джинни и луны это просто так, или можно ожидать рейтинга джинни/луна?
|
Мама Молли в адеквате?
Зепретный Лес вымер, не иначе... |
Интересное "начало" Разбора полетов))))\
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 13.12.2015 в 00:08 Raven912, вот ни как не принимается, что Моли такое сказала. Слишком много читал что она ненавидит би-отношения девушек. Пруф? Где я написал такое (в смысле, что она что-то там ненавидит)? Ткните пальцем и я подумаю, как исправить. Цитата сообщения Винипух от 13.12.2015 в 00:08 А вот заставить ревновать, даже с др. парнем верится. Вроде вначале она была очень нетерпима. а сейчас какая-то хитрость у неё нарисовалась. Всегда была. Просто раньше она недооценивала "мальчишку", и считала допустимыми простые средства. Сейчас же посчитала необходимым усложнить стратегию. |
Цитата сообщения Винипух от 13.12.2015 в 00:08 Raven912, вот ни как не принимается, что Моли такое сказала. Слишком много читал что она ненавидит би-отношения девушек. А вот заставить ревновать, даже с др. парнем верится. Вроде вначале она была очень нетерпима. а сейчас какая-то хитрость у неё нарисовалась. Во-первых, у неё идея фикс срестить Джинни с Поттером, а для этого любые средства хороши. Идея-фикс же! Во вторых этому, по крайней мере изначально, подыгрывал Дамблдор, а значит эта идея фикс не просто способ дорваться до поттеровских денег, а ещё и освящена Великой Благой Целью. А для достижения Великих Целей Добра и Света, как известно, все средства хороши. И даже если придётся вырезать 99.9% населения - жертва будет очень даже приемлемой, ведь оставшиеся будут жить в Совершенном Мире, при Коммунизьме. В этом русле некоторое отступление от общепринятой морали (а любой маралофаг, кои и составляют чуть более чем 100% борцов за Дело Света, почитет свои взгляды Единственно Верными и для всех обязательными) вполне допустимый тактический манёвр, если, конечно, приближает Великое Торжество того самого Света. Так что Молли ту действует вполне в русле традиций Стороны Света. |
Даа... показательная глава, то бишь, показательна она на счёт Молли и её одержимости целью свести свою дочку с Поттером.
Интересно, что там рыжему за стукачество отец втирал? Спасибо за проду!!! |
dariola
По-моему,это была Французская магия. Там,действительно,развития это,к сожалению,так и не получило. |
Raven912автор
|
|
dariola, то, о чем Вы вспомнили, это "Гарри Поттер и Afterlife Inc". Здесь, увы не так. И в каноне, емнип, упоминалось и то, что Молли добилась внимания Артура именно зельями... от применения которых он в "Школьном демоне" так толком и не оправился.
|
Извиняюсь за дезинформацию. Во Французской
магии Артур устроил семейные разборки после статьи в Пророке.Спутал немного... После пары сотен прочитанных фанфиков начинаю смешивать их друг с другом) |
Raven912, не у вас читал, в многих др. фиках.
Вот и создалось впечатление о нетерпимости. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 15.12.2015 в 13:46 Raven912, не у вас читал, в многих др. фиках. Вот и создалось впечатление о нетерпимости. Это в других фиках. Здесь же у нее имеется только одна нетерпимость: непереносимость даже мысли, что Мальчик-который-Выжил может не достаться ее дочери. Все. И ради этого все средства хороши. |
Хех Белатрикс явно такого не ожидала) А я ожидал, так как Миона приносящая детей в жертву посредством темного ритуала это нечто за гранью.
|
overlordvik, тут дело даже не в Гермионе. Достаточно вспомнить мысленные рассуждения самого Мориона в начале первой книги, чтобы понять, что ничего фатального девочку не ждет
ЗЫ. Автозамена - зло!((( |
просто дети выстраивают режки вариант -- просто дети выстраивают редкий вариант
Добавлено 15.12.2015 - 19:44: Мдя Умеет Морри обламывать ожидания |
Raven912
Морион, приносящий в жертву детей? Ну-ну. Короче, не вышло у тебя интриги, и так понятно, что ничего даже плохого с ребенком не будет :) Ибо не в характере персонажа, и не в твоем стиле |
"Интересные " высказывания у Антонина по поводу "Этикета")
И как себя буде "чувствовать" после ритуала Миона? Поправьте плиз: "просто дети выстраивают режки (редкий) вариант" |
Ladimira
а еще чуть раньше говорилось, что тзинч не очень любит не добровольные жертвы. может у него пунктик и на счет детей есть. |
Вы молодец!
Спасибо за обновление ) О "описание ритуала") Будем ждать "схватки")и безусловной победы "Мориона") |
Круто, но мало. Надеюсь прода будет скоро.
|
"Древний змей за пределами чего бы то ни было одобрительно мочал..." -WTF?
|
dronmk2 ну непропечатал автор букву. Это так сложно понять по смыслу слова? Например в слове Абз при некотором воображении вполне себе угадывается ягода Арбуз. :) .
|
Лейтрейн
А при хорошем? Толстый пушистый полярник в неурочное время?;) |
Сарай не рейбёт, это точно.
Кхм, простите, не удержалась. Раз уж начала писать - спасибо за главы, это чертовски весело) P.S. "надеясь, что такой смешение сил" - очепятка. |
jlt314 Онлайн
|
|
где-то в литературе попадалась мне идея, что чем круче сущность, тем меньше власти над ним/ней даёт Имя. соответственно у богов имена просты и общеизвестны, а вот мелочёвка вынуждена шифроваться в непроизносимых буквосочетаниях ;)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения jlt314 от 16.12.2015 в 23:15 где-то в литературе попадалась мне идея, что чем круче сущность, тем меньше власти над ним/ней даёт Имя. соответственно у богов имена просты и общеизвестны, а вот мелочёвка вынуждена шифроваться в непроизносимых буквосочетаниях ;) В каноне Вархаммера людей произнесенное демоном имя вообще сминает до полного подчинения ("Сожжение Просперо"). Вот только произнести нужно ПРАВИЛЬНО. |
Raven912
Не просто правильно - а ещё и полностью! :) |
Странный демон. Связь между Мори и Мио он увидел. А то что Мори может его за один укус проглотить почему то нет. :) .
|
Видимо, потому что не за один укус проглотить, а в длительной напряженной борьбе вырвать очко.
|
Лейтрейн
"Война - путь обмана"(Сун Цзы). Что ему показали - то и увидел.;) |
Это мне кажется или Аметист "ознакомилась" с каноном?
|
Вы молодец!
Спасибо за обновление) Хороший "поединок") Если правильно понял: Миона получила " трофей"и "заложила основу своего Домена ") Жду с Нетерпением Продолжения! |
Автор, может быть это необоснованно, но эта глава...
Показать полностью
Когда я только начал читать - заметил, что очень похоже по сюжету на многие "творения" девушек - авторов. Могучий принц на белом коне и обычная, непримечательная девушка (инопланетный лорд и обычная девушка, великий завоеватель и обычная девушка, маг сотой ступени серо-буро-малиновой магии и, тадам, обычная девушка). (Кстати очень символично, что такой сюжет в этом сеттинге практически подразумевает в качестве главной героини Гермиону.) В процессе чтения этот запашок коричневой субстанции отступил под напором хорошего языка и сюжета, но внезапно вернулся. И дело даже не только в самом факте такого неравного пейринга, а в очередных стодвацатичетырёхмерных полях аннигилирующих супер-гипер-мега-сфер, которые покоряются обычной девушке, или чём-то подобном. Ощущение, будто читаешь очередной мерисьюшный фанфик написанный тринадцатилетней поклонницей творчества незабвенной Джеймс. Конечно язык, наличие сюжета, да и размер сильно отличаются, но это всё то же. Даже как-то удивился, сравнив эти вещи и вспомнив, что у вас есть великолепный ориджинал, который по качеству несоизмеримо выше. В общем грустно всё это. Особенно то, что ничего не изменится от написания этого комментария (кроме, возможно, тонны органических отходов от других комментаторов). Пожалуй отпишусь и буду ждать проды других произведений, а потом прочту концовку. |
Severus_Snape Онлайн
|
|
Всё страньше и страньше... но, и Интереснее, Мерлин возьми... Жду продолжения!!!
|
Raven912автор
|
|
temik_xd, не нравится - не читайте. Читать, и тем более - писать стодвадцатитысячный текст о страданиях отброса вида "посредственность серая, более чем обыкновенная" - мне скучно. Я пишу для тех, кому интересны похождения Богов И Героев (именно так - с большой буквы). Для тех, кому это не интересно - предупреждение "МС" - стоит. Если же кто не знает, что оно значит, или вовсе не читает шапки - это меня никоим образом не колышет.
З.Ы. И... да! Каким боком младшая княгиня демонов, леди Аметист - "обыкновенная девушка"? |
Цитата сообщения Raven912 от 19.12.2015 в 23:06 Читать, и тем более - писать стодвадцатитысячный текст о страданиях отброса вида "посредственность серая, более чем обыкновенная" - мне скучно. Я пишу для тех, кому интересны похождения Богов И Героев (именно так - с большой буквы). Так это как раз прекрасно! И мс в тему. Вот только Гермиона как раз та, о ком вы писать не хотели бы, судя по вашим же словам. Ну да ладно, действительно, давайте сделаем отброс Богом (с большой буквы конечно) и напишем о нём, ведь это всего лишь стотысячный текст на эту тему. А, нет, не так, давайте ещё сделаем так, чтобы Богу (да, и здесь тоже) нравилось копировать поведение отбросов, а то не поймут-с. Ну да ладно, вы автор - вам и воплощать свои фантазии. Единственное, что печально - так это надпись "заморожено" на истории Джайгера, а на всё остальное можно просто не обращать внимание. P.S. Чем она в самом начале истории отличалась от Джинни, Луны, Падмы, етц? И... да! это примерно то же, что и "в Гермиону вселился демон-маг, она нашла артефакт на +100 к инте, съела откатившийся философский камень, получила дворянский титул, узнала, что её прадедушку звали Салазаром, а её кости были покрыты адамантием..." |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения temik_xd от 19.12.2015 в 23:16 Так это как раз прекрасно! Вот только Гермиона как раз та, о ком вы писать не хотели бы, судя по вашим же словам. Лес - там ---> Гермиона представляется посредственностью только для... /*selfcensored*/ |
Есть три страшные вещи: Розовые сопли, Пафосное Превозмогание и Пони. К счастью здесьэтого нет. А Пафос сам по себе не сстрашен.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 19.12.2015 в 23:23 Есть три страшные вещи: Розовые сопли, Пафосное Превозмогание и Пони. К счастью здесьэтого нет. А Пафос сам по себе не сстрашен. Проблема в том, что для некоторых любое позитивное упоминание Гермионы - есть повод для истерики. И слова о запахе сильно напоминают описанные Джеромом К. Джеромом попытки троих из лодки избавиться от запаха керосина: если от самого воняет - то от запаха избавиться не получится. |
Прибавила Герми силушки Хаоситской. :-) .
|
Никогда не понимала тех кто плюется ядом. не нравится не читай.
|
Raven912автор
|
|
В идеальном мире, где все девушки способны поддержать друга даже тогда, когда от него отворачиваются все, и шагнуть за ним в огонь, даже твердо зная, что это ошибка, Гермиона была бы обычной.
Добавлено 20.12.2015 - 02:58: Но, увы, мы живем не в платоновском мире идей, а в мире реальных явлений. Добавлено 20.12.2015 - 02:59: К тому же образ амбициозной, желающей изменить мир (вспомним ФОРТ) искательницы знания не может не нравится последователю Инженера Времени. Добавлено 20.12.2015 - 03:00: Мнение же всех прочих при этом не учитывается и учитываться не будет. Добавлено 20.12.2015 - 03:01: Нагуглите по словам «имперская гвардия» картинку с одиноким гвардейцем с поднятой рукой и внимательно прочитайте надпись на ней. |
Raven912автор
|
|
Невозможного – не существует.
Добавлено 20.12.2015 - 03:08: Но один момент поясню. Аметист не изображает из себя девушек–зенитчиц под Стадинградом. Добавлено 20.12.2015 - 03:09: Она отнюдь не принимает на себя «главный удар». Добавлено 20.12.2015 - 03:10: Она вмешивается в почти равный бой на той стороне, которая и так побеждает. Добавлено 20.12.2015 - 03:10: И проигрывающий демон просто не может выделить на атаку так уж много сил. Добавлено 20.12.2015 - 03:11: Но Миа и так почти хватило. |
jlt314 Онлайн
|
|
таких хранителей договоров - хоть на плакат с цитатой Тонкс из этого же фанфика про чистокровные заморочки ;)
а если серьёзнее - полезшие к демонам альтернативно-умный предок рода Уизли в "Волнах Хаоса" и оставивший когитатор в качестве реликвии рода Блэк - это норма или исключение? |
temik_xd
Показать полностью
Должна признать, меня удивляет то, что на вас так набросились. Вы спрашивали, почему всегда Гермиона, чем она так привлекает многих авторов. Гермиона - потому что она совмещает в себе множество положительных качеств, несвойственных прочим женским персонажам в Гарри Поттере. Во-первых, в ней нет такой стереотипной "девочковости", которая есть в Лаванде и Парвати. Всех этих сплетен, тем "шмотки-парни", некоторой легкомысленности. Ну, почти нет :) Во-вторых, она умна. Она действительно чертовски умна для своих лет, и к тому же сильная, способная ведьма. В-третьих, у неё нет серьезных дефектов внешности, которые сложно исправить, а уж исполняющая её роль актриса и вовсе задала образ красавицы. В-четвертых, она очень преданный и заботливый друг, она поддерживала Гарри даже тогда, когда от него отворачивались вообще все остальные, включая Рона. В-пятых, её минусы (занудность, излишняя правильность) для человека старше и опытней практически не имеют значения. Это мальчишку Рона бесила "девчонка-всезнайка", а тот же Морион видит за этой занудностью жажду знаний и стремление помочь, попорченное недостатками социализации. По сумме всех этих пунктов, получается идеальный персонаж для будущей мери-сью. Всего-то и надо, что подсунуть и так жаждущей знаний девочке источник этих самых знаний, да слегка помочь социализироваться. Именно поэтому - Гермиона. А не Лаванда, Парвати или кто-там-ещё. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения temik_xd от 20.12.2015 в 00:16 Не нравится моё мнение - аргументируйте ваш ответ... А Вы о чем-то спрашивали? Пока что это Вы безо всякой аргументации вылезли с заявлением "Гермиона самая обыкновенная, вы все врети..." И надеетесь на содержательную дискуссию? Добавлено 20.12.2015 - 16:10: Цитата сообщения Ladimira от 20.12.2015 в 14:33 Должна признать, меня удивляет то, что на вас так набросились. Чего удивительного? FatCat в своем сообщении привел цитаты, которые позволяют однозначно классифицировать данного индивидуума. |
Raven912
Таки да, он спрашивал. Цитата сообщения temik_xd от 19.12.2015 в 23:16 P.S. Чем она в самом начале истории отличалась от Джинни, Луны, Падмы, етц? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 20.12.2015 в 16:11 Raven912 Таки да, он спрашивал. Думаешь, это на самом деле вопрос? С моей точки зрения это скорее наезд. Потому как даже если отвечать, то ответить можно просто: "а раз ничем не отличается, то какие претензии к выбору?" |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 20.12.2015 в 16:17 Я полагаю, что да. Это, конечно, наезд, но и вопрос тоже. Это был бы вопрос от тебя, или еще кого-нибудь, не обозначившего заранее своего резко негативного отношения к моему выбору героини, и не заявлявших претензий на обладание единственно верной сакральной истиной. В имеющемся же контексте это именно наезд и не более. И указание предпочтительного направления движения спрашивающего - вполне нормальный ответ на такой "вопрос". |
Цитата сообщения iliqqq от 20.12.2015 в 16:47 +1 Что кстати очень странно для произведения, направленного на детскую и подростковую аудиторию. Это же загнивающий запад. |
Серый Кот
Не особо интересовался её интервью, спасибо за подробности) |
Сергей, спасибо за главу.
Показать полностью
Согласен, Гермиона нарвалась. Как теперь будет отходить от полученного? Ведь в школе могут и заметить её состояние. Тем более, что хватила она лишку точно. Понимаю, она не специально полезла туда, но вот о последствиях явно не подумала. Жду новых глав, очень инетересно - что же там будет дальше :) Цитата сообщения Ladimira от 20.12.2015 в 14:33 ... По сумме всех этих пунктов, получается идеальный персонаж для будущей мери-сью. Всего-то и надо, что подсунуть и так жаждущей знаний девочке источник этих самых знаний, да слегка помочь социализироваться. Именно поэтому - Гермиона. А не Лаванда, Парвати или кто-там-ещё. Ладимира, присоединяюсь к твоим словам!!! Вообще, чем старше становишься, тем больше ценишь преданность и ум, конечно, это чисто моё имхо, но всё жеж :) Цитата сообщения Серый Кот от 20.12.2015 в 16:11 +1 (разве что я бы еще Луну назвал) С положительными качествами в каноне туго. Да, Луна - тоже далеко не рядовой персонаж. Сравнивать её с Гермионой, конечно, нельзя, ибо они разные. Но вот ставить рядом, можно :) |
Raven912
Мне кажется, или у Герми начал строится свой домен? О_О |
Ladimira, вот, благодарю, это примерно то, что я и хотел услышать.
Конечно со многим не совсем согласен, но с этим уже ничего не попишешь |
Хм. Вообще-то, Гермиона тут и правда до жути плоская и стереотипная. Но, на чистоту говоря, я знаю буквально пару авторов во всем фантастико-фентезийном множестве (да, включая таких монстров, как Толкин, Желязны и, даже при всем реализме всего остального его мира, Сапковский. И включая всю толпу авторш-феминисток, возглявляемую Нортон.) у которых женщин можно считать за людей, а не за резиновых кукол с небольшим набором базовых функций. Буджолд и Пратчетт. У всех остальных авторов персонажей женского полу, которых язык поворачивается назвать людьми (да и то с некторой натяжкой), можно сосчитать по пальцам. Это во-первых. Во-вторых, не ради того, черт возьми, читаем. Лично мне это просто весело и отдыхательно. Это, черт, опять же, возьми, просто фанфик. Это не работа по психологии и не серьезное произведение зубров классической литературы. Его должно быть просто приятно и интересно читать, с чем он с успехом и справляется. Тут весело читать про навороченных демонов, которым легко прощаешь излишнюю крутость, восхищаться, что у кого-то начал строиться собственный домен или открылся супер-крутой портал. Тут приятно обсуждать сюжет. Так что в жо... кхм, на фиг психологию.
Показать полностью
Кстати, я таки не оставила смутных подозрений по поводу "Трелони предупредила", оставшихся с первой части. Автор то ли забил на вопрос в виду полной тупости предположения, то ли решил не светить интригу, то ли просто забыл. |
Тут мне вздумалось подбросить дров в недавно затухшее обсуждение природы Хаоса и кто его боги. И зайду я немного с другой стороны: оставим в покое Высокую Физику с её энтропиями, давайте посмотрим на Хаос и Порядок с точки зрения символики. Ведь Хаос и Порядок (по крайней мере в W40K) суть часть мифологемы, а значит символическое их значение гораздо важнее физического. Тем более что с такой точки зрения проблему "Хаос vs Порядок", ЕМНИП, ещё никто не рассматривал.
Показать полностью
Опуская некоторое количество словоблудий, моё мнение: противостояние Хаос vs Порядок есть символическое отображение противостояния (Дикая Природа) vs (Социум). Таким образом, Хаос – символ, образ дикого, стихийного, прежде всего в самом человеке, а Порядок – образ социального, подконтрольного социальным институтам. Социум (вернее – правящая в социуме олигархия) стремится контролировать каждого члена общества, но природные, стихийные побуждения подчинены объективным, то-есть не зависящим от воли этой олигархии, законам. Их можно предсказывать, их проявлениями можно управлять в определённых рамках, но нельзя контролировать произвольно. Но вот это и не устраивает правящую олигархию, стремящуюся к полному контролю! Ведь в этом случае и самих себя придётся держать в определённых рамках, да к тому же ещё оказываешься в зависимости от специалистов, владеющих знанием о том самом Хаосе – дикой, природной составляющей человека. Это принципиально не устраивало и не устраивает любую правящую олигархию, поэтому в течение истории, осознанно или нет, применяли другой метод: Ненависть. Если объявить всё связанное с природой, Хаосом, греховным, заставить человека ненавидеть часть самого себя (Аве Малал!), то задача контроля и управления, легко и элегантно, перекладывается на плечи самого управляемого индивида, а надобность в специалистах, владеющих знанием о Природе (Хаосе) и умеющих с ним обращаться отпадает. По крайней мере в первом приближении. В реале эта модель наиболее полно была реализована в т. н. "мировых" религиях – иудаизме и его порождениях – христианстве и исламе. Из того же источника и происходит идея Идеального Порядка (Аве Слаанеш!). В "мировых" религиях эта идея связана с Богом, однако по сути – гораздо старше, встречается ещё в работах Платона и древнеегипетских текстах. Суть хорошо известна: раньше всё было хорошо (Золотой Век), но люди, из-за своих пороков (по сути – проявлений Хаоса в своём естестве) отпали от этого блага. Но, постепенно, благодаря долгой и упоротой работе над собой, это дикое, природное будет вытравлено и люди вернутся к прежнему совершенству. И вот тогда-то снова воцарится идеальный Порядок, всякое развитие прекратится и настанет долгожданный Конец Истории. То-есть, всеобщая и окончательная Смерть (Аве Нургл!). |
Продолжение про Хаос и Порядок:
Показать полностью
Вернёмся к нашим баранам, то есть к W40K: Если в "мировых" религиях Бог так или иначе связан с природой (является её творцом), то-есть возникают идеологические проблемы типа теодицеи, то в W40K всё предельно рафинировано: Император – порождение и воплощение Социума, который ведёт непрерывную войну с природным, с Хаосом. Происхождение и источник Его силы просто не обсуждается – вот он такой тут Император, и всё! Война с Хаосом ведётся как внешняя (против легионов-предателей) так и внутренняя (против культистов, да и против Хаотического, сиречь природного, естественного, начала в каждом человеке). Империум преподносится как идеальный Порядок, но в этом Порядке – вот ведь парадокс! – каждому конкретному человеку отведена роль бездушного, бездумного винтика. То-есть фактически нет места. В смысле – нет места как живому думающему Человеку. Собственно и держится этот порядок на безжалостной эксплуатации всех подданных Империума, постоянном терроре и страхе (и снова: Слава Нурглу с Малалом!). Таким образом, кто у нас, получается, боги Порядка? Малал, Слаанеш и Нургл. А противостоят им (в этом смысле) Тзинч и Кхорн. Тзинч как сублимированное стремление к изменению своего положения в этом Порядке (идеальный порядок не предполагает такого стремления: даже если ты раб, предназначенный для мучительного убивания, ты должен гордиться своей должностью и быть счастлив что именно тебе она досталась) и Кхорн как действие, разрушающее этот Порядок. В этом смысле автор "Школьного Демона" попал очень метко: принципал Светлого Круга – Та Что Жаждет, а противостоит Светлому Кругу вассал Познающего (периодически косит под адепта Трона Черепов). И, да, Малал. Не томко заради крепкого срача. Официальная версия – был выпилен по соображениям копирастии, но, IMHO, реальная причина была сугубо политической. Слишком уж сильны ассоциации между эклезиархией и "мировыми" религиями, слишком уж явно выпирает суть Империума как домена Малала и Император как чемпион (а то и демон-принц) Его. Но как же можно допустить хотя бы намёк на то, что основой христианства является сублимированная ненависть? Ну а теперь, пообсуждаем!!! |
Малал (Malal) — бог лютой, бешеной ненависти, а также всей и всяческой анархии, первобытного ужаса и саморазрушения. Символизирует ненависть к илите и власти, чем и питается, то есть фактически это /призрак/ бог коммунизма. Покровительствует озлобленным сильным одиночкам, любящим ногебать других хаоситов, за что прочая хаосня Малала и его последователей ненавидят и стремятся уничтожить, но получается обычно наоборот. Своих чемпионов нехило баффает, снабжает первоклассным шмотом и не гнушается лично помочь в бою. Кроме того, зная о малом числе своих последователей, не разбрасывается ими как большинство прочих хаоситов. Был выпилен по копирастическим соображениям, однако из истории не убран, да и вообще, когда Ъ-фанатов волновало чье-то там бабло? В шестом кодексе Космодесантников Хаоса вернулся под именем Malice, но до сих пор вызывает срачи, есть он или нет. Чёрно-бел. Священное число — 11. Имеет свой орден отступников-мариносов — Дети Малиса aka Сыны Злобы. (с) Луркморье
Показать полностью
Подробности: Персонаж получился смачный и в тему, потому всем сразу понравился. Однако (по официальной версии) его автор сам попал под влияние своего бога, как результат - пресрался со всей командой и, забрав авторские права, слинял. Отчего Малала и выпилили из канона Вахи. Однако же, зная правила всей этой копирастии, я сильно сомневаюсь в этой версии: обычно, когда подписываешь контракт на какую творческую работу, там есть пунтик, что все твои придумки заранее принадлежат фирме, а Ваху разрабатывает нехилая (в финансовом смысле) корпорация. Врядли там такую мелочь упустили, так что всё это только отмазка, причины выпила надо искать в другой плоскости. А заодно и подумать: Почему вообще стали придумывать отмазки? И вааще! Из Варпа бога не выкинуть! |
Raven912автор
|
|
Ненависть (любая) – это скорее к Кольцу Погибели, а не к Лабиринту.
Добавлено 21.12.2015 - 16:54: Даже Кузнец Преисподней в своих попыках уничтожить Империум руководствуется не ненавистью, а любопытсвом. |
А если честно, уважаемые... то, глядя на броуновское движение молекул , я затрудняюсь понять, почему вообще противопоставляются Хаос и Порядок. Они же не существуют отдельно?
|
Сей фанфик безумно мил и просто прекрасно дополняет моё настроение и смену мировоззрения.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения LeonidSmith от 21.12.2015 в 20:39 Сей фанфик безумно мил и просто прекрасно дополняет моё настроение и смену мировоззрения. Перемены для Повелителя Перемен! |
Logrid
+1 только Вы не тру адепт, желание пребороло лень) |
Kancstc
Показать полностью
Ну вот при чем здесь бинарная логика? Речь о том, что среднестатистическому служителю Слаанеш всяческие Светлые Круги нафиг не сдались. Потому как Слаанеш - это в первую очередь наслаждение (собственное), и лишь потом - совершенство. Уникум, получающий удовольствие от построения идеального общества, может существовать, но характеризовать Бога по этому уникуму - ошибочно. Качества Бога задаются большинством. Хаос противоречив во многом, но и свои закономерности тоже имеет, поскольку абсолютный хаос существовать не может и является лишь некоей абстракцией. И одной из этих закономерностей является прямая связь между проявленностью качеств богов и количеством их служителей, обращающихся к этому качеству. Если на миллионы слуг Слаанеш, понимающих под служением ему банальный разврат приходится один, понимающий под этим служением построение идеального порядка - влияние этого одного на качества бога нулевое. Даже на отдельную ипостась бога не потянет. Вот в случае Тзинча, к примеру, пропорции поклоняющися ему магов и ученых примерно равны (во многом, эти две категории даже пересекаются), и поэтому оба эти качества (стремление к знаниям и колдовство) равно проявлены в боге. Поэтому Тзинча можно назвать богом знаний и богом колдовства. Но назвать Тзинча богом битвы - нельзя, потому что большинство его служителей предпочитают избегать прямого боя. |
Ladimira
Показать полностью
Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35 Kancstc Ну вот при чем здесь бинарная логика? Да вот как раз при том, что Вы всё пляшете на тех же самых граблях, вупор отказываясь признать самый факт их существования: ИЛИ - ИЛИ! На самом деле: И - И. Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35 Речь о том, что среднестатистическому служителю Слаанеш... Речь о том, что среднестатистического нет в принципе, каждый неповторим и уникален, особенно если речь идёт о Слаанеш. Кстати, тоже весьма частый косяк, характерный для адептов Порядка: "В среднем это будет о как хорошо!". Но поскольку в обществе нет ни одного индивидуума, отвечающего этому среднему, реальная реакция на творчество порядкостроителей обычно колеблется от: "Более-менее терпимо...", до: "Сие есть преступление против человечества!". Бывает, правда, совсем тяжёлый случай, когда такой порядкостроитель считает себя воплощением такого среднего (а то и идеала). Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35 Потому как Слаанеш - это в первую очередь наслаждение (собственное), и лишь потом - совершенство. Наслаждение, между прочим, бывает разное. Совершенствование того, что подвернулось под руку (себя, общества, техники, своего мира, всей вселенной) то ещё удовольствие. Прямо не оторваться! Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35 Уникум, получающий удовольствие от построения идеального общества, может существовать, но характеризовать Бога по этому уникуму - ошибочно. Высшее наслаждение есть наслаждение от творчества. Между прочим, Дети Императора - вот уж слаанешиты из слаанешиов - попались именно на этом. Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35 Качества Бога задаются большинством. С чего бы? "Трое высших больше чем легион бесов". Большинство только следует за самыми выдающимся и яркими личностями, усиливая их импульс. Так что даже с Вашей точки зрения (весьма спорной) качества бога задаются самыми выдающимися адептами, типа Дамблдора, например. Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35 Если на миллионы слуг Слаанеш, понимающих под служением ему банальный разврат Если конкретно для Вас высшее наслаждение это банальный разврат - не следует распространять это на всех. Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35 приходится один, понимающий под этим служением построение идеального порядка То это тоже реализуется, причём, скорее всего, сильнее чем импульс миллиона безликих, неспособных даже к полноценному разврату. И вообще, этот построитель может даже не знать кому служит. Он просто стремится к Идеалу! |
Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35 Вот в случае Тзинча, к примеру, пропорции поклоняющися ему магов и ученых примерно равны С фига ли? И вообще, почему только маги и учёные? Чёрный риэлтор, напёрсточник на рынке, дистрибьютор в МЛМ... И даже бабушки, разносящие бредовые слухи у подъезда. Все они служат Архитектору Судеб. Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35 Поэтому Тзинча можно назвать богом знаний и богом колдовства. И много чего ещё. Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 11:35 Но назвать Тзинча богом битвы - нельзя, потому что большинство его служителей предпочитают избегать прямого боя. "Война является мощным инструментом перемен" - не помню из какого кодекса. К тому же к Его сфере относятся разведка, контрразведка, тактика, стратегия, всякие и всяческие уловки и военные хитрости. Так что Тзинч и бог войны ТОЖЕ. А бевые искусства все под Слаанеш. Почему? Оставим осознание этого как простое самостоятельное упражнение для читателя. |
Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18 Ladimira Речь о том, что среднестатистического нет в принципе, каждый неповторим и уникален, особенно если речь идёт о Слаанеш. Кстати, тоже весьма частый косяк, характерный для адептов Порядка: "В среднем это будет о как хорошо!". Но поскольку в обществе нет ни одного индивидуума, отвечающего этому среднему, реальная реакция на творчество порядкостроителей обычно колеблется от: "Более-менее терпимо...", до: "Сие есть преступление против человечества!". Типичное заблуждение. Нет человека, во всем соответствующего "среднестатистическому", но есть набор общих черт, этого человека характеризующих, имеющихся у всех представителей общества. И канонично-вархаммеровский "среднестатистический рядовой слаанешит" - это представитель имперской аристократии, ищущий новых развлечений и чаще всего скатывающийся в гедонизм и садизм. Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18 Наслаждение, между прочим, бывает разное. Совершенствование того, что подвернулось под руку (себя, общества, техники, своего мира, всей вселенной) то ещё удовольствие. Прямо не оторваться! Совершенствование - это ещё и тяжкий труд, необходимость которого осознают не слишком многие. В основном, как раз, слаанешиты-астартес и прочие долгоживущие (эльдары например). Среди людей таких единицы. Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18 Высшее наслаждение есть наслаждение от творчества. Между прочим, Дети Императора - вот уж слаанешиты из слаанешиов - попались именно на этом. Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18 С чего бы? "Трое высших больше чем легион бесов". Большинство только следует за самыми выдающимся и яркими личностями, усиливая их импульс. Так что даже с Вашей точки зрения (весьма спорной) качества бога задаются самыми выдающимися адептами, типа Дамблдора, например. С чего бы? Чем сильнее эмоции, тем больше силы получает бог. Рядовой слаанешит испытал в своей жизни меньше, чем высший, и поэтому даже то, что для высшего - банальная мелочь, не приносящая особых эмоций, для рядового - даст взрыв экстаза. Так что в случае канонических вархаммеровских богов Хаоса легион бесов - это больше, чем трое высших. Другое дело, что высшие, в отличие от бесов, сгодятся не только питать бога, но и поручения выполнять, но это несколько отдельная тема. Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18 Если конкретно для Вас высшее наслаждение это банальный разврат - не следует распространять это на всех. Лично для меня на данный момент высшее наслаждение - это видеть развитие моего ребенка. Несколько лет назад "банальный разврат" давал мне море эмоций, но сейчас этот эффект сгладился. Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18 То это тоже реализуется, причём, скорее всего, сильнее чем импульс миллиона безликих, неспособных даже к полноценному разврату. И вообще, этот построитель может даже не знать кому служит. Он просто стремится к Идеалу! В том и дело, что не сильнее, а слабее, причем очень и очень намного. см. аргумент про высших и бесов. |
Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18 С фига ли? И вообще, почему только маги и учёные? Чёрный риэлтор, напёрсточник на рынке, дистрибьютор в МЛМ... И даже бабушки, разносящие бредовые слухи у подъезда. Все они служат Архитектору Судеб. С фига ли пропорции равны? Может и не равны. Но меж ними нет колоссальной разницы. Потому как маги и ученые (и политики) - основной контингент обращающихся к Тзинчу. Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18 "Война является мощным инструментом перемен" - не помню из какого кодекса. К тому же к Его сфере относятся разведка, контрразведка, тактика, стратегия, всякие и всяческие уловки и военные хитрости. Так что Тзинч и бог войны ТОЖЕ. Читайте внимательнее. Богом войны - да, богом битвы - нет. Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 15:18 А бевые искусства все под Слаанеш. Почему? Оставим осознание этого как простое самостоятельное упражнение для читателя. А боевые искусства во многом под Кхорном, покровителем всевозможных сражений, а не только под Слаанеш. Но и под Слаанеш тоже, это да. |
Ladimira, можно было бы разбирать каждый Ваш ответ по косточкам, но это приведёт только к ненужному разрастанию объёмов. Всё что Вы утверждаете происходит из двух фундаментальных заблуждений:
Показать полностью
(1) Повторюсь ещё раз: Бинарная логика при оценке Тёмной Четвёрки неприменима в принципе. Вы считаете что если А и Б взаимоисключают друг друга, то (А и Б) = ЛОЖЬ и не может реализоваться. На самом деле Варп есть проекция коллективного бессознательного (сиречь - ноосфера), а в бессознательном А и Б вполне себе реализуются совместно. А то ещё и выдают в процессе своего взаимодействия что-то конструктивное. Спросите любого психолога - подтвердит. (2) Вы считаете что толпа хоть что-то стоит. Это принципиальная ошибка. Толпа (обыватели, охлос) не стоят ничего. Ни каждый отдельный представитель, ни все вместе. Единственное на что эта серая масса годится - быть исполнителями воли лидеров, проводниками и резонаторами их эмоций. И только. По поводу служения богам: "Единственная форма служения Трону Черепов - битва!". И не важно на чьей стороне бьётся воин. То ли это герой-панфиловец, то ли немецкий танкист, в которого он бросил гранату, то ли космодесантник-лоялист или воин Кровавого Договора. Сражаясь все они служат Кхорну, что бы они там о себе ни думали. Также и служение Тзинчу: передавая слухи приподъездная бабушка служит Тзинчу, что бы она о себе ни думала. А строя Идеальное Общество Социальной Справедливости Иосиф Виссарионович служил Той Что Жаждет. Даже если и не знал о Её существовании. А, да, насчёт на чём попались дети Императора: перечитайте "Хроники Предательства". И Луций, в общем-то не в порноиндустрии работает. |
Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 20:33 ...передавая слухи приподъездная бабушка служит Тзинчу, что бы она о себе ни думала. Давно подозревал что с этими бабушками все непросто О_о |
Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 20:33 (1) Повторюсь ещё раз: Бинарная логика при оценке Тёмной Четвёрки неприменима в принципе. Вы считаете что если А и Б взаимоисключают друг друга, то (А и Б) = ЛОЖЬ и не может реализоваться. Я исхожу из того, что если 99,9% поклоняющихся некоему богу и в мыслях не имеют никакого порядка - назыывать этого бога богом порядка нельзя. Всё. Какие, к черту, а и б? Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 20:33 (2) Вы считаете что толпа хоть что-то стоит. Это принципиальная ошибка. Толпа (обыватели, охлос) не стоят ничего. Ни каждый отдельный представитель, ни все вместе. Единственное на что эта серая масса годится - быть исполнителями воли лидеров, проводниками и резонаторами их эмоций. И только. Согласно сведениям из лора Темных Эльдар, книги "Фулгрим" и книги "Ангел Экстерминатус" толпа стоит намного больше, чем личность. Кински репетировала и репетировала, но только восхищение толпы призвало демонеток. Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 20:33 По поводу служения богам: "Единственная форма служения Трону Черепов - битва!". И не важно на чьей стороне бьётся воин. То ли это герой-панфиловец, то ли немецкий танкист, в которого он бросил гранату, то ли космодесантник-лоялист или воин Кровавого Договора. Сражаясь все они служат Кхорну, что бы они там о себе ни думали. Также и служение Тзинчу: передавая слухи приподъездная бабушка служит Тзинчу, что бы она о себе ни думала. А строя Идеальное Общество Социальной Справедливости Иосиф Виссарионович служил Той Что Жаждет. Даже если и не знал о Её существовании. Согласно "Аврелиану", "- Мы вам нужны, - произнес Лоргар. - Боги нуждаются в нас. Без нас они не в силах покорить материальную вселенную. Их мощь ограничивается, когда нет молитв или совершенных во имя поклонения деяний." Таким образом, богам нужны не просто люди, испытывающие нужные эмоции, но и обращенные к ним молитвы и ритуалы поклонения. Пресловутый герой-панфиловец даст Кхорну меньше силы, чем такой же герой, сознательно сносящий головы врагам во имя Кхорна или хотя бы его аватары. Именно поэтому богам нужно не просто подтолкнуть человечество к войне, но и распространить веру в себя. Цитата сообщения Kancstc от 22.12.2015 в 20:33 А, да, насчёт на чём попались дети Императора: перечитайте "Хроники Предательства". И Луций, в общем-то не в порноиндустрии работает. *Вспоминает эпизод с грушей, хохочет* не в порноиндустрии, ага, конечно... Ладно. В каждой шутке, хех. Дети Императора, к слову, согласно "Фулгриму", в основной массе могли выразить свои эмоции только резнёй, которую и устроили в Ла Фениче во время Маравильи. И эта резня вполне себе порадовала Слаанеш, поскольку была совершена в его честь. Разумеется, среди них есть и Марий, Люций, Фабий со стремлением к совершенству и творчеству. И таких даже довольно много - процентов двадцать от общего состава. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 22:44 Согласно сведениям из лора Темных Эльдар, книги "Фулгрим" и книги "Ангел Экстерминатус" толпа стоит намного больше, чем личность. Кински репетировала и репетировала, но только восхищение толпы призвало демонеток. Но, между тем, все варианты создания массовых культов (вспомним Шлейф Эвиссара - не думаю, что у того же Кузнеца Преисподней в м30 получилось бы хуже, чем в м41), не стоили одного Лоргара. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 22.12.2015 в 23:55 Поэтому, заметь, ни одна личность не обходилась без толпы, а вот толпа без личностей порой обходилась. А как же Корион IX? Целая планета фанатично верующих - в обмен на прорыв в реальность одного князя демонов? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 23.12.2015 в 21:34 Raven912 Не понимаю, почему ты приводишь этот тезис как возражение. Без этой силы демонпринц не смог бы попасть в реальность, т.е. его личность не обошлась без помощи толпы верующих. Если мне не изменяет мой склероз - еще как мог... и даже попал. Дольше, сложнее - но с точки зрения Изменчивых Ветров это скорее даже плюс. |
Raven912
Это когда это? Когда создал культ имени Святого Эвиссера по десятку планетарных систем и использовал их для подготовки ритуала? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 23.12.2015 в 21:55 Raven912 Это когда это? Когда создал культ имени Святого Эвиссера по десятку планетарных систем и использовал их для подготовки ритуала? А не жертвовал этими культами поголовно. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 23.12.2015 в 22:17 Когда их была планета - им пришлось жертвовать собой, чтобы собрать достаточно силы. Когда их было десяток систем - им не потребовалось отдавать жизни, хватило просто долгих молитв. Вот я и говорю, что размен целой планеты на одну личность - выгоден. Или, возьмем Адумбрию. Эпичная битва, атака Пожирателей Миров, противостоящие им полки Имперской Гвардии, вышедший из подполья культ Темного принца... А решается дело буквально в поединке. |
Как-то маловато, что ли? Интересно, конечно, но мало, да. Надеюсь, что следующая глава не заставит.
|
Урьря,! Товрисчи!
Урьря! Ещё не читал, но УРРА! |
Да-а "интереснейшие" последствия и "Очень"интересная философия )
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 27.12.2015 в 14:09 Kancstc А данные взяты из описания той же Маравильи, на которой присутствовал почти весь легион, и из последующих описаний в Ангел Экстерминатус. А я пытаюсь до вас донести, что 0,1% - слишком мало, чтобы назвать бога - "богом чего-то". По крайней мере, для меня. Процентов десять - вот это уже достаточно значимая цифра, чтобы назвать бога - богом чего-то. Но не меньше. Так боги хаоса и не являются богами "чего-то" конкретного. Они не личности в нашем понимании и могут оперировать несколько иными смысловыми понятиями - более того, они не могут оцениваться как единые цельные личности. У них многомерное сложное "сознание" проекции которого могут представать перед их поклонниками в зависимости от их восприятия, настроения божества и обстановки. Поэтому Слаанеш - это богиня/бог очень длинного списка вещей и даже если они иногда противопоставленны друг-другу это ничего страшного. Выше писали, что не стоит примерять привычную бинарную логику к их поведению. Самый в этом вопросе сложный - Тзинч, а самый "простой" Кхорн, хотя и у него есть различные лики. Для берсерков одно, для эльдар другое. |
Raven912автор
|
|
А некоторые последователи Темного принца ищут совершенства и наслаждения в войне и воинских искусствах. Но это не делает Ту–что–Жаждет богом Войны...
Добавлено 27.12.2015 - 18:35: Богом Порядка из Темной Четверки можно назвать разве что Доброго Дедушку. Взаимодействие, предсказуемость – это к нему. |
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
Кольцо Погибели включает и безумных берсерков, вроде Пожирателей миров, в кровавом угаре рубящих топорами все, до чего дотянутся, не различая своих и чужих, и хладнокровных стратегов, над картой планирующих походы, заливающие кровью галактические сегментумы, и коварных ассасинов, в тиши подкрадывающихся к жертве, и даже колдунов-оружейников, кующих одержимое оружие и боевые машины для всех вышеперечисленных. |
Raven912
А куда увязать сакральное "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя" ? Или боги в очередь встанут? |
FatCat
Это только одна из возможных точек зрения. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Yoge от 27.12.2015 в 21:38 Лейтрейн Возможно он не был бы столь великим, если бы вселенная WH была бы иной - без бесконечной череды войн всех со всеми. Подозреваю, что там значительная часть разумных рождается живёт и умирает работая на войну, думая о войне и участвуя в ней... Цитирую: "большая часть СПО никогда в жизни не видела противника" (с)Кайфас Каин. Учитывая, что "в жизни" - это от полутора до двух сотен лет в среднем... мда... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 28.12.2015 в 08:55 Noncraft СПО - это, напомню, Силы Планетарной Обороны. Вот именно. не "мирные жители", не "рабочие на заводах" - войска веками не видят противника. И не какие-то отдельные захолустные гарнизоны, а "большая часть". Добавлено 28.12.2015 - 12:40: А с другой стороны, берем цикл "Ревенор", и читаем описание жизни столицы сектора... Те, кто не ищут наслаждения в наркоте, не погружены в интриги аристо и не режутся на Карниворе - те давно в беспросветном отчаянии. Никакого вторжения не надо. И так полная Четверка. Круче, чем К'Сал. |
Yoge
Тут, как и в случае с Россией, фишка в масштабности. На Кадии бои не затихают, как и на Армагеддоне, а вот где-нибудь на Макрагге в сердце Ультрамара веками тишь, гладь и благодать. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 27.12.2015 в 21:54 Raven912 А куда увязать сакральное "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя" ? Или боги в очередь встанут? Культист-тян носит метки благосклонности всей Четверки. |
Raven912автор
|
|
Маленькая интерлюдия "из жизни британских обывателей".
|
Вот что за люди то, им дочь вернули, а они сразу стучать...
|
werewolf2512, обычные законопослушные английские обыватели.
|
werewolf2512
А что странного то? Я бы тоже позвонил и девочку ещё к врачу сводил чисто на всякий случай. |
Не понял как родители опознали странную тетю по одной пряди О_о
ЗЫ Кто людям помагаает... :) ЗЗЫ А, понял! |
werewolf2512
Ключевое слово - вознаграждение. |
Не успеет. Щас на выброс мухи... пардон, обливиаторы налетят.
|
видимо "вознаграждения" в виде живой дочери - оказалось мало
|
Уьийца вернула дочь, а те в полицию.
|
А вдруг это не дочь, а подменыш? Дочь раньше колдовать не умела.
|
Вы молодец!
Спасибо за обновление! С Наступающим! А он уверен, что это " хорошая идея " "Сдать Трикси"? |
Кирито Соло
Смотря кто этот "он". Если папа той девочки - он же вообще не знает и не понимает что таки случилось и вааще. |
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
Как же это без Черной гробницы? Без нее - никак. Только кастовать будет пафосно и превозмогательно, с произнесением полного текста. |
И возможно банкай Кенпачи. Хотя я думаю у него даже шикай круче любого банкая будет)
|
overlordvik у Кена нет банкая и шикая тоже нет. Что у него есть так это дурь. Вот дури у него много. И если он ударит со всей дури, выживет наверное только ямамото. :) .
|
ага я помню что он сотворил просто взяв меч двумя руками)
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.12.2015 в 18:59 overlordvik у Кена нет банкая и шикая тоже нет. Таки шикай у него уже есть. Шикаем он нафантазированый метеор располовинил в бою с квинси. |
jlt314 Онлайн
|
|
и будут фениксовцы с посыла ДДД, вывесив языки, мотаться по магической Японии и искать "мальчика-тень". и с поправкой на доменную принадлежность Мориона - кого-то наверняка найдут (на свои головы) ;)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.12.2015 в 17:25 Raven912 эх так же от текста за версту несет доменом Доброго дедушки... Сияющий принц, Владыка разврата, Немертвый хозяин Гниющего Сада Кровавый воитель, Царь Вечной войны, Они только пешки славной Игры! |
Лейтрейн
манга 577. Нагугли... Там и фраза-высвобождение ("Пей Нозараши") и внешний вид шикая Зараки увидишь... |
rook хм как то не круто. :( . У того же Хисаги гораздо более пафосная фраза, у него вроде было " Коси, Казешини ". А у ипически крутого и неимоверноен сильно Кена всего лишь Пей. :( .
|
Пафос - это не простолюдину из округа Зараки, взявшему титул Кенпачи... Так что фраза... Это ерунда.
|
Хей поздравляю всех с Наступающим всем добра и ГАРМОНИИ!
|
Всех с новым годом. Респект и уважение автору.
|
фанфик охрененный один из лучших мной прочитаных стоит на равне с фанфиком "гарри поттер обряд защиты рода"
|
только что то долго нет продолжения
|
Муза вранокрылая на цветных ветрах Хаоса летает. Отпуск у неё видимо.
|
Тысячилетие боли? Оу заведомо сочувствую Рону и тому кто это исполнит ведь наверняка Морион и Грейнджер сами не будут этого делать, а заставят кого то другого это сделать
|
deltafeatpka ооо вот и косплей из наруты пошел. Хотя какаши конечно изврат, такую технику придумать.
|
Я боюсь спрашивать, но поясните, пожалуйста, смысл шутки «Величайшее и Тайное тайдзюцу Скрытого листа». А то похоже я тут совсем не в теме)
|
Цитата сообщения FatCat от 06.01.2016 в 20:50 Таинник тормозной какой-то пошел... наберут по объявлению. +1 |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Кирито Соло от 06.01.2016 в 21:02 "Наруто" посмотрите) Серию когда команда №7 проходила "тест" у сенсея ) Добавлено 06.01.2016 - 21:02: Ну "Очень " крутая техника ))))))))) Да. Именно оно. Тысячелетие боли! Добавлено 06.01.2016 - 21:15: Цитата сообщения FatCat от 06.01.2016 в 20:50 Таинник тормозной какой-то пошел... наберут по объявлению. Ну вот что стоило, обнаружив прослушку, прикинуть хрен к носу и не развеивать сходу, а для начала пригласить зртеля в гости? В шахматишки перекинуться, хотя бы... Все-таки, несмотря на некоторые атрибуты спецслужбы, Отдел Тайн - скорее исследовательское подразделение, чем контрразведка... |
Анимешники, анимешники повсюду))
|
jlt314 Онлайн
|
|
а как вообще Мори воспринимает Наруто и Ичиго - этих любителей делать невозможное и ставить вековой миропорядок на уши?
|
а с чего вдруг подняли тему аниме?
только из за фразы что ли? а касательно последнего вопроса могу предположить что относится он к ним как к идиотам ибо в их действиях есть изменения но нет интриги |
Зато в обоих фандомах (Наруто и Блич) пусть сами главные герои и не интриганы, но в то же время непосредственно интриганов там не так и мало
|
но вопрос был про отношения мори к гг фандомов
|
100 глава, Перси Уизли, готовится к ЖАБА, а не СОВ, надо бы исправить, иначе как он в 4 части сможет подменять Барти, хотя он может у вас на 2 года младше.
|
> Сквозь приступы душащего хохота мне не сразу удалось произнести что-то членораздельное…
Я бы подумал это намёк и, наверное, удивился. |
помниться была в наруто техника по блокированию чакр)
p.s 62 серия вроде |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Logrid от 07.01.2016 в 01:00 а с чего вдруг подняли тему аниме? только из за фразы что ли? а касательно последнего вопроса могу предположить что относится он к ним как к идиотам ибо в их действиях есть изменения но нет интриги Ну да, ну да... Возьмем, для примера, поединок "гения" Хьюги (который Нейджи, естественно), и "тупого" Узумаки... Почему-то "гений" весь бой выезжает на клановх техниках, которым его научили, а сироте Наруто таких взять было неоткуда. Зато "тупой" Узумаки старательно анализирует бой и используемые противником приемы, на ходу, на колене выстраивает против них контрприемы, и в итоге - побеждает на чистой тактике. Спрашивается в задаче: так кто же из них гений? Добавлено 07.01.2016 - 14:10: Цитата сообщения KaelNoar от 07.01.2016 в 04:59 100 глава, перси уизли, готовится к ЖАБА, а не СОВ, надо бы испавить, иначе как он в 4 части сможет подменять барти, хотя он может у вас на 2 года младше. Действительно, косяк... Спасибо. Исправлю. |
Цитата сообщения Raven912 от 07.01.2016 в 14:10 Спрашивается в задаче: так кто же из них гений? Как это кто? Саскекууун конечно:D |
Цитата сообщения frodkins от 07.01.2016 в 14:56 Как это кто? Саскекууун конечно:D +1 :D И его братик, ня. |
Глупости. Гений там на всю кодлу один.
Но ему в напряг.;) |
Если бы Наруто к его милой внешности еще и мозг. У Саске куна не осталось бы поклонников. Впомните Минато. :) . Вот таким бы вырос бы Рут если бы не " добрые " жители деревни.
|
Лейтрейн
Мы же не в курсе, за кем там бегали девочки в детстве Минато :) И что-то я подозреваю, что за Минато как раз они не бегали, ибо Куши-чан страшная :) |
Ladimira есть такое понятие как политический брак. Незнали?
|
Лейтрейн
Гм? Политика - политикой, а отбивать парня у Кушины с её-то характером занятие для самоубийц :) |
Кирито Соло что не отменяет того что Минатыч был натуральный блондин на всю страну такой один и тот помер. :( .
|
Лейтрейн
Ну блондин, и чо? :) Это сейчас у меня на Саске скорее материнский инстинкт реагирует, а вот лет так пять -семь назад - ууу :) Хорошо, что тогда я не была знакома с творением Кишимото :))) |
Ladimira ну прикиньте. Умный, красивый,сильный. Прям принц на белом коне. Скажете нет? Этот при том что он неклановый. Всего сам добился.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 07.01.2016 в 20:11 Ladimira ну прикиньте. Умный, красивый,сильный. Прям принц на белом коне. Скажете нет? Этот при том что он неклановый. Всего сам добился. А вот чего он добился сам, а что получил как консорт принцессы-Узумаки - не известно. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 07.01.2016 в 20:17 Raven912 Известно что Жёлтой Молнией он стал до знакомства с Куши. А такой титул не за красивые глазки ( хотя они тоже есть ) дают. Или я чот путаю? И крутым и сильным он стал после знакомства с Куши химе? Сам по себе? Или как часть планов Сандайме Хокаге? И бесконечно преданный Третьему Джирайа вот просто так взял паренька с улицы? Что-то мучают меня смутные сомнения... Добавлено 07.01.2016 - 20:50: Цитата сообщения Ladimira от 07.01.2016 в 20:19 Raven912 Неклановый консорт Узумаки, ученик Джирайи (ученика Сандаймё)... Тут неклановость - бонус, клановых-то до поста Йондаймё Сандаймё допускать не хотел, чтобы свои наработки не поломать. Ну да, что-то такое я и имел в виду. |
Raven912автор
|
|
А еще "нам умные не надобны, нам надобны верные". И Оро-кун получает задание, гарантированно ведущее его к изгнанию (планировалось, скорее всего, убийство, но он сумел вырваться). И на Наруто явственно висит закладка на ограничение интеллекта (то он ведет себя как натуральный гений, а то - тупит, как бревно)... Гений Нара надежно урезан ленью (и чересчур властными женщинами). Учих и Сенджу вынесли... Нда...
|
честно говоря Гений во всем аниме "Наруто" только один и это Орочимару остальные такое ощущение что соревнуются в том кто из них больший идиот
|
Аааа мой мозг! Хорошо еще, что я половину комментов просто не понял.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 07.01.2016 в 23:02 Аааа мой мозг! Хорошо еще, что я половину комментов просто не понял. Бывает... |
Ы. Если тут ещё Хлорку начнут обмусоливать, вообще убегать надо будет :)
Наруто в сравнении с - верх логики и лаконизма. |
Кот77 наоборот. Клубника по сравнению с Рулетом, головой не только ест. :-) . Ну и да. Не нравится мне Наруто. Вот Минатыч нравится, а сынуля его как дебил себя ведёт большую часть времени.
|
Ааааа, Тайное Дзюцу убило)))))))) Автор вы меня вдохновляете, пишите еще!))) Спасибо!
|
кстати да заклятие стрижки волос в носу есть а заклятия для пинка по жопе нет непорядок)))))
|
что то редко выходят новые главы
|
давайте вернемся к теме фика и НЕ будем обсуждать тут левую хрень да?
|
Ну не то чтобы совсем уж левую, в фике пасхалок и отсылок более чем щедро.
|
Raven912автор
|
|
Logrid
понятие оффтопа здесь почти отсутствует. По сути, таковым является разве что флейм, или оскорбления любимых персонажей автора. Все остальное... если есть собеседник, которому поднятая тема интересна - пусть говорят. Может и автор что-то почерпнет из беседы, если не в этот текст, то в какой-нибудь из остальных. |
Начали с вахи и прочих вкусностей надеюсь не скатимся в нарутятинку иначе ну просто эпик фейл будет имхо
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения vatruska от 12.01.2016 в 23:11 Начали с вахи и прочих вкусностей надеюсь не скатимся в нарутятинку иначе ну просто эпик фейл будет имхо На вкус и цвет все фломастеры - разные. |
Цитата сообщения Raven912 от 12.01.2016 в 23:40 На вкус и цвет все фломастеры - разные. Но самые вкусные - красные! :) |
Вы молодец!
Спасибо за обновление) Я так понимаю остался только Фрэнк "в коме"). Будет весело если Гарри " завербует " Алису в "Свой Круг") |
Маэстро, благодарности за новую главу, но, что более ценно, отдельное благодарности за упоминание прекрасного барда, сижу, слушаю, удовольствие получаю на работе)
|
Спасибо за продолжение!!!!
|
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
не судите слишком строго. Несчастного Гарри ненавидел только Снейп. А вот Наруто ненавидели ВСЕ учителя. И то, что он при этом смог хоть чему-то научиться - уже достижение. И немалое. |
Лейтрейн
Хорошая учеба говорит об умении зубрить. Всё. Смотри на Сакуру в первых главах манги. Отличница, да, но всё равно дура малолетняя. |
Тэкс... Похоже между двумя главами спрятался целый кусь событий... Видимо, ритуал, начатый в одной из предыдущих глав, успешно завершен? И Мори сумеет метку снять?
|
Ladimira не буду с вами спорить. Я слишком вам уважаю для этого. Пусть каждый останется при своём мнении. :-) .
|
Ladimira
а, понял. Тогда согласен. |
Кот77
Дык о том и речь. Что факт "некто хорошо учился в школе" ещё не означает, что у этого некто имеются мозги в черепушке. Вне зависимости от мира. |
Raven912автор
|
|
В личку был задан вопрос, который, как я подозреваю, представляет несколько более широкий интерес. Поэтому отвечу, на всякий случай, и здесь. Так вот...
Прямые - они могут "плавно изгибаться". Очень даже могут. Особенно, если учесть, что в дальнейшем упомянуто, что пространство "неэвклидово". А в некоторых вариантах неэвклидовых геометрий прямыми может быть практически что угодно. Даже окружности (в одном из простейших вариантов неэвклидовой геометрии). |
Raven912автор
|
|
Noncraft
и это тоже... |
Всем уже известна плохая новость? Сегодня умер Алан Рикман - актер игравший Северуса Снейпа в фильме.
|
Mattres кстати отчего он умер? Молодой же был совсем? Ему щас вроде около полтинника должно быть. Уже как бы не расцвет, но еще и не закат.
|
Лейтрейн
Полтинник? вообще Рикман немного не дожил до семидесятилетия... Он 1946 года рождения |
Цитата сообщения Лейтрейн от 14.01.2016 в 18:32 Mattres кстати отчего он умер? Молодой же был совсем? Ему щас вроде около полтинника должно быть. Уже как бы не расцвет, но еще и не закат. Рак |
Лейтрейн
Рак легких. 69 лет. Как и Боуи, к слову. Начинается год не особо.. |
Лейтрейн
Полтинник? Человек отставший от жизни на 20 лет :D |
Mattres а он сцуко хорошо сохранился. Играть в свои 60 с гаком перса которому 35 с небольшим это надо уметь. :) .
|
Лейтрейн
Ну не зря во многих фиках Снейпа вампиром или потомком вампиров делали, ой не зря!!! Чёт знали авторы |
Автор, а когда будет 4 я часть? Очень понравились первые три.
|
Так сначала надо третью дописать :)
|
А я хочу седьмую =) Вот где екшОн-то должОн быть!
|
Тролли! Тролли в замке!
|
Страшные тролли! Страшней того, что Дамблдор притащил!
|
Вы молодец!
Спасибо за обновление ;) Классная сценка с "Гаремом " получилась)))))) |
ничего кроме превосходных прилагательных в голову не лезет после новой главы значить автору глава удалась)))
|
Хорошо пошутили. :) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 27.01.2016 в 00:39 Хорошо пошутили. :) В каждой шутке есть доля шутки... Хм... О чем это я? |
а как же этот как его Блайт и ли как там его звать то забыл уже
|
Очень интересно написано, и хочется продолжения...) Интересно будет ли Школьный демон 4 курс...?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Li-Ann от 30.01.2016 в 21:25 Интересно будет ли Школьный демон 4 курс...? Есть наметки для 5-го курса. А вот дальше... посмотрим. По крайней мере, госпоже Долорес Амбридж мало не покажется, это точно. |
Цитата сообщения Raven912 от 30.01.2016 в 23:59 По крайней мере, госпоже Долорес Амбридж мало не покажется, это точно. Отдать бы ее на опыты кому-нибудь из Четверки :-D |
Ку-хи-хи, Рассвет...
Ну, что я могу сказать, Мори идёт эта роль. Очень, очень идёт. Замечательная глава :) |
>— Как мы все, и тот ковен, который Вы собираетесь слить, и тот, который станет настоящим культом… как вся эта организация?
пропущено "называется"... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения ElDrako от 02.02.2016 в 20:31 пропущено "называется"... Поправил. Спасибо. |
Рассвет? :) А риннинган у Мориона будет?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rook от 02.02.2016 в 20:36 Рассвет? :) А риннинган у Мориона будет? Спойлеры - это плохо... Спойлеры - это плохо... Спойлеры - это плохо... Не знаю! |
rook
А почему ринненган? Лидер-сама, хоть и Лидер, но Мори - Хороший Мальчик! Имхо, разумеется :) |
Акацуки??????? Бугагагагагага))))))))
|
Простите автор а 4 том будет, или все закончится тем что Дамби затолкают в варп в конц этого?
|
чтобы спасти Гермионы.--чтобы спасти Гермиону.
|
Да, Мори - хороший мальчик! Но кто же упер этого барсука? О_о
|
Пять баллов!!!
Восхищен - отличная шутка, не перешедшая в пошлый стеб. P.S.: Ради этого стоило подождать проды. |
Вы молодец!
Спасибо за обновление ;) Весьма , весьма интересные события происходят в "Тайной комнате ") А что там с"Уизелом и Ко" стало после "мизансцены "Гарем"") ? Жду с нетерпением продолжения! |
Хочу больше нагибания Шестого и его команды. И Флер в гарем:)
|
>Уж она-то меня поняла.
А вот я не понял нифига... |
Спасибо, настроение на концовке пошло резко в плюс.
К тому же товарищам культистам теперь нет нужды задумываться об униформе))). |
jlt314 Онлайн
|
|
люди, посочувствуйте бедному ДДД. у него группа талантливых школьников собрала кружок "по интересам", причём без оглядки на статус крови, пол, происхождение, репутацию, цвет кожи, (намёками - ориентацию) и даже на принадлежность к сторонам конфликта в прошлой войне. кружок называется "Рассвет". а теперь поставьте себя на место ДДД, лидера Света, и не выходя из образа этого самого лидера Света докажите обывателям, что эти дети сделали что-то плохое!
|
А "Рассвет", что обозначает и откуда он позаимствован?
|
Цитата сообщения rrr39 от 03.02.2016 в 03:18 А "Рассвет", что обозначает и откуда он позаимствован? Есть смутные сомнения , что группа будет ходить в "Черных мантиях с Красными облаками ";) |
Raven912автор
|
|
Школьные форменные мантии итак черные. А уж облака изобразить – это уже вопрос техники.
|
Raven912
Вопрос техники? В смысле: "Искусство мага: Иллюзорная техника красных облаков?" |
Осталось в "Рассвет" завербовать Невилла, чтоб он бегал со своими зельями и кричал "Искусство это взрыв"
|
Лейтрейн
*мечтательно* Даже Муген Цукиёми? :) |
Цитата сообщения Ladimira от 03.02.2016 в 12:15 Лейтрейн *мечтательно* Даже Муген Цукиёми? :) Шарингана то нема |
Raven912автор
|
|
Мангеке шаринганом зрение поправить можно разве что очень временно...
|
overlordvik
Клетка из собственных страстей - это НАШ метод, а не тзинчитский :) |
overlordvik
*хитро щурится* Ну-ну, ну-ну. Как минимум - не только. |
overlordvik
Да у меня тут пиздец уже давно. Сегодня вот он то ли кончился, то ли это была только первая фаза. Не пишется мне про свадьбу в процессе развода, щито поделать. |
Цитата сообщения Raven912 от 03.02.2016 в 06:57 Школьные форменные мантии итак черные. А уж облака изобразить – это уже вопрос техники. так и зделают потом? под видом Акацки) еще и кольца будут) |
Цитата сообщения orion36 от 03.02.2016 в 14:27 так и зделают потом? под видом Акацки) еще и кольца будут) не палочки со стразиками (нечего фанноным косякам попусту пропадать) |
А "Рассвет", что обозначает и откуда он позаимствован?
|
Цитата сообщения rrr39 от 03.02.2016 в 18:27 А "Рассвет", что обозначает и откуда он позаимствован? Наруто по японски "Акацуки"(в переводе рассвет , если не ошибаюсь) |
> Как потомок Хельги Хаффлпафф, я признаю, что барсук Буфф, не выполнял достойным образом порученную ему миссию
... Мда. |
Кстати а что если сделать своего ручного Зецу или это будет уже тотальнейшее Мэи Сью?
|
Фонд Организации Рационального Труда Эта организация будет защищать Силы Разума от Сил Добра? :) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения frodkins от 14.02.2016 в 21:34 Эта организация будет защищать Силы Разума от Сил Добра? :) Ждите ответа в следующей серии... |
Шаблон порвали, как тузик грелку, хахаха.
Растет гарем, ширится и цветет. Акацуки из Наруто имелось в виду ? А то "Наруто это по японски Акацуки" выглядит довольно странно. |
Вы молодец!
Спасибо за обновление Интересная " последовательность;)........... |
Рональд Биллиус Косяк Уизли - просто эпохальное прозвище!!!)))
|
ФОРТ мдя ГАВНЭ жестоко мутировало)
|
Цитата сообщения AlterLoki от 14.02.2016 в 23:02 Рональд Биллиус Косяк Уизли - просто эпохальное прозвище!!!))) Тоже понравилось. ФОРТ звучит лучше ГАВНЭ. :) |
«ФОРТ: Фонд Организации Рационального Труда». Что? опять эльфов спасать? Господи боже мой! скучно это
|
Или если уж про домовушек, то "найди каждой домовушке хорошего хозяина" :)
|
>«ФОРТ: Фонд Организации Рационального Труда»
Как по мне, от этого названия душком Нургла тянет... |
Yuphie вы смотрите доиграетесь. Кулон надели будьте добры соответствовать. :) . И будьте готовы к Ветрам перемен. :) .
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Yuphie от 19.02.2016 в 18:18 orion36 вот http://vk.com/photo8034480_402735890 пожалуйста, ссылка на фото с кулоном. Пишет "Ошибка доступа" |
Raven912
Закинула на радикал. http://s50.radikal.ru/i130/1602/97/4777fb54b19a.jpg |
Raven912автор
|
|
Ну да. Оно. Пылающее Око Тзинча...
Добавлено 19.02.2016 - 22:21: Да... Ваше Высочество... На правах саморекламы: очень рекомендую почитать "Шиповник и Ландыши" (http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68509). Возможно, станет понятнее, откуда в голове Мори такая впечатляющая коллекция тараканов, которые "вооружены и особо опасны", да еще и передвигаются "мелкими группами по два-три миллиона особей". |
Wow!!
Как всегда удивляете и поражаете!! Жду дальнейшего развития событий |
Хорошая главка получилась. :)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 22.02.2016 в 21:14 Хорошая главка получилась. :) Старался. Название проблем не вызвало? |
Прекрасная царевна у Вас получилась!
|
Фигура барсука обретает инфернальное величие, а Белоснежка раздает щеночков гнумов в хорошие руки... О_о
ЗЫ Или это щеночки богатырей? о_О |
Вы молодец!
Спасибо за обновления;) Весьма "интригующая "статья ) Жду с Огромным нетерпением продолжения ! |
Цитата сообщения Raven912 от 22.02.2016 в 21:17 Старался. В газете объява о наборе в гарем:D, у Шестого истерика будет)) Флер в гарем строго)) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Харви Спектер от 22.02.2016 в 22:56 Флер в гарем строго)) Флер пока что там и близко нет. И не думаю, что на данный момент она интересуется прессой Британии. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения blankalupo от 22.02.2016 в 23:13 Газеты в этом плане - разве что в сортире почитать... 90% строго секретной информации в мире добывается путем анализа открытых источников. Т.е. не лихими Джемсбондами, палящими во все, что шевелится и трахающими все, что движется, а скучными аналитиками, читающими газеты. |
А зачем Флер в гареме? Не надо.
Тут Съюзен есть. :) |
Браво! «Девушки, спешите! Количество свободных мест в гареме Мальчика-который-Выжил — неизвестно, но их явно немного! На всех — точно не хватит!»
Безумно порадовало!) |
ну мне первые части понравились больше да но это потому что я фик нашел когда они уже были дописаны))))
|
Альбус Персиваль Вульфред Брайан Дамблдор
А АПВБД разве не Вулфрик? |
Камерон какая разница. Вот если бы написали Гульфик Дамблдор. Вот это было бы обидно. Да. :) . А Вульфред.. мелочи жизни.
|
Отсылка к Максу Фраю очень приятна в столь интересном произведении)
|
Лошааадкааа!... Тьфу ты блин! Прооодаааа!:D;)
|
Ant Tmn , малинованая с козинаками?
|
Raven912автор
|
|
Я пока что хочу закончить "Шиповник и Ландыши". Там совсем чуть осталось. Потом сюда вернусь... Наверное... Как музу понесут Изменчивые ветра.
|
Это с какой же силой Гарри метает мягкую подушку, что у Рони дыхание выбивает.
|
Хэй! А Джинн-Джинн страховать-то будут? Хотя о чем это я...
|
Nafigator Онлайн
|
|
Хммм... Место действия - Токио-3 ?
Она же рыжая, поймают, посадят в ОБЧР и отправят нести добро и причинять справедливость. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 19.03.2016 в 18:31 Это с какой же силой Гарри метает мягкую подушку, что у Рони дыхание выбивает. Это еще слабенько. На первом курсе Ронникинс вместе с подушкой метра два-три пролетал. |
Вы молодец!
Спасибо за прекрасное обновление ;) Красиво " Роникинса" "опустили")))))) Жду продолжения! |
Вы словно раскрашиваете мир.спасибо!
|
Вы молодец!
Спасибо за обновление ;) |
Автора творения сего батоннаде, сиречь побитию палками по пяткам подвергнуть надобно, дабы не смел над читателями своими измываться он.
"Маловато будет! Маловато!"© герой одного мультика ))))))))) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Count Zero от 21.03.2016 в 22:19 Автора творения сего батоннаде, сиречь побитию палками по пяткам подвергнуть надобно, дабы не смел над читателями своими измываться он. Хотите, чтобы продолжения вообще не было? Это не так уж трудно... у меня много проектов, и постараюсь переключиться на какой-нибудь из них. |
Ага. На "Лилию", например. Или на "Стражей". Там тоже ооооочень маленькие обновления. И тоже обрываются на самом интересном месте. А бедные читатели потом бегают по потолку, презрев законы физики))))
|
Круцио, кажется, всё же Второе Непростительное.
|
Raven912автор
|
|
Второе - Империо. Третье - авада.
|
Такие вещи для детской психики даром не проходят. Все участники превратятся в полных психопатов.
|
Tctcct
это относится и к канону. гарри не мог вырасти нормальным, при таком детсвте, но он вырос. магия-с |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Tctcct от 23.03.2016 в 21:54 Такие вещи для детской психики даром не проходят. Все участники превратятся в полных психопатов. Многие считают, что Изменяющий пути несет лишь тьму и безумие... Правда, у его последоватлей на этот счет свое мнение. |
*fly off the handle
http://translate.academic.ru/fly%20off%20the%20handle/en/ru/1 |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения DBQ от 27.03.2016 в 22:19 *fly off the handle http://translate.academic.ru/fly%20off%20the%20han... Спасибо. Тут - изменил с выражением благодарности. Чуть позже - поменяю и на других сайтах, куда выкладываю. |
Интересные последствия.
Джинни - умничка, и очень правильно отмечена её реакция - и сами "два слова", и тот факт, что ей далеко не всё равно. |
Вы молодец!
Спасибо за все более интригующее обновление ;) |
Severus_Snape Онлайн
|
|
«Ночесветка должна быть выловлена в новолуние или полнолуние?»
Угу, угу - "Я была с пёсиком или без пёсика"... |
Ура, сдвиг сюжета, вербуем бывших боевиков) Простенько, со вкусом и полезно)
|
Я что-то тут подумал, а сколько человек участвовало в тренировке в руинах, исключая Драко? Десять?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения ASIVZOR от 29.03.2016 в 13:03 Мне, конечно, нравится стиль автора. Первая и вторая части были весьма неплохи, но с третьей автор, похоже, забыл закончить книгу. Должно быть какое-то развитие сюжета. Происходит топтание на месте, этот ковен. Третьего курса ГП уже не чувствуется. Посмотрим, что будет дальше. Увы, но это мне говорят, начиная со второй половины Первого курса. Неубедительно. |
В каких состязаниях?
Крови, кишок? Надо инквизицию на Дамби и Волди натравить с поддержкой всяческих спецслужб и армии. :) Как кое где сказали, имперский шагоход ввести в магическую Англию... |
Винипух
имперский шагоход - зачем такие сложности. грамотный снайпер заставит любого пораскинуть мозгами |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения matiskinav от 02.04.2016 в 17:20 Винипух имперский шагоход - зачем такие сложности. грамотный снайпер заставит любого пораскинуть мозгами Опыты столкновения "библиарии vs обычные астартес" решительного преимущества одной из сторон не продемонстрировали. |
Вы молодец!
Спасибо за обновление) Интереснейшие у них " собрания;) |
Raven912автор
|
|
Доктор - любящий булочки Донны
с вопросами происхождения (сотворения) мира тоже не все гладко. Советские книги серии "Библиотека атеиста" много потешались над словами книги Бытие о том, что сначала был создан свет, а уже потом - светила... Но вот увы, современная НАУЧНАЯ теория говорит нам именно тоже самое: сначала (после Большого Взрыва) появляется излучение (т.е. свет) - а уж потом формируется вещество, которое соединяется в звезды и планетные системы :) А вопросы веры - они всегда вопросы сложные, и в них вполне имеет смысл "ступать мягко". |
Raven912
Эти книги имели вполне определенный круг читателей, которые мало разбирались в вопросах мироздания. Им было понятно - раз светит, значит должно быть светило. |
вендикар им в помощь ога
ну еще можно вспомнить про арлекинов асассины вообще решают проблему псайкеров довольно неплохо |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Logrid от 02.04.2016 в 23:49 вендикар им в помощь ога ну еще можно вспомнить про арлекинов асассины вообще решают проблему псайкеров довольно неплохо Арлекины - сами псайкеры поголовно. Да и ассасины - тоже не без способностей, емнип. |
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 01:14 Raven912 Да, вы правы. К тому же есть такое понятие, как галактический день. И никто не говорит, сколько "нашего" времени длились те "семь дней". Это больше похоже на попытку подогнать древние тексты под современные представления. Каждый раз, когда я слышу про то, что, дескать, там под днями имелись в виду не собственно дни, а что-то еще, то вспоминаю виденный пост, где мусульманка доказывала, что слова из Корана "убивайте неверных" надо понимать как "просвещайте тех, кто не знает вашей веры". Блин, если надо просвещать, то почему так и не написать? Если там имелись в виду не дни, то почему они там написаны? Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 01:14 Raven912 Я считаю, что религия - это способ человека познать мир, и свое место в нем. Не в первый раз вижу эти слова, но пока никто мне не объяснил следующее - познание, по определению, есть накопление/получение знаний. Я знаю, как оно реализуется в науке. А каким образом через религию реализуется познание? Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 01:14 Raven912 И так как человек не в силах осознать вселенную, и любую силу или сущность, схожую со вселенной На этих словах мне вспомнилась цитата из МРМ: "Вот почему Гарри бесстрашно взирал на необъяснимость магии. Люди поглощены настоящим. Они изучают в школе химию, биологию, астрономию и им кажется, что эти фундаментальные науки никогда не были тайнами. Как бы не так! Когда-то загадкой были даже звёзды в небе. Лорд Кельвин однажды назвал истинную природу жизни и биологии — например, то, как мышцы реагируют на команды мозга, а дерево вырастает из крошечного семени — «бесконечно недосягаемой» тайной для науки. (Заметьте, не чуть-чуть недосягаемой, а *бесконечно *недосягаемой. Лорд Кельвин явно тащился от собственного невежества.) Все знания на свете — это вопросы, на которые кто-то когда-то нашёл ответ." Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 01:14 Raven912 Атеисты (ну, те из них, кто всем навязывают свои взгляды) попадают в те же сети, обвиняя "очеловеченного" Бога в том,что он не такой, каким его хотели бы видеть люди. И при этом говорят что не верят в него. Зачем же обвинять не существующую сущность в том, что она чего то не делает? Какие-то странные атеисты вам попадались. Если я атеист и считаю утверждение о существовании бога не заслуживающим доверия, каким образом я могу его в чем-то обвинять? Ответы можно в личку, чтобы не оффтопить, если автор против. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Remlin от 03.04.2016 в 02:10 На этих словах мне вспомнилась цитата из МРМ... Приношу глубокие извинения, но прошу Юдковского здесь не цитировать. После того, как прочитал в его работах "теория запрещает существование Шторм" - стало совершенно очевидно, что то, что он проповедует - с рациональностью, и тем более - мышлением имеет очень мало общего. А когда наука пытается что-то "запрещать" - получается как с декретом Французской Академии, запретившей рассматривать сообщения о падении камней с неба, "поскольку наука развеяла ложные религиозные представления о том, что небо - это твердь, и следовательно камням там негде находиться и неоткуда падать". Добавлено 03.04.2016 - 02:24: Цитата сообщения Remlin от 03.04.2016 в 02:10 Ответы можно в личку, чтобы не оффтопить, если автор против. Автор совершенно не против. Оффтопом здесь являются разве что оскорбления (других участников, и, особенно - Гермионы Грейнджер), и упоминания самого популярного фанфика на ресурсе. Все остальное... Если тема интересна не только Вам одному, и есть те, кто захотят ее обсудить - почему бы и нет? |
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 02:19 Приношу глубокие извинения, но прошу Юдковского здесь не цитировать. После того, как прочитал в его работах "теория запрещает существование Шторм" - стало совершенно очевидно, что то, что он проповедует - с рациональностью, и тем более - мышлением имеет очень мало общего. А когда наука пытается что-то "запрещать" - получается как с декретом Французской Академии, запретившей рассматривать сообщения о падении камней с неба, "поскольку наука развеяла ложные религиозные представления о том, что небо - это твердь, и следовательно камням там негде находиться и неоткуда падать". Упомянутые вами ситуации как бы разные (и кстати, я не вижу там каких-то "запрещений"). Да, и там, и там говорится, что с точки зрения текущих научных представлений некие ситуации невозможны. Но если в ситуации с декретом такие ситуации реально существовали (то есть метеориты падали и могли быть увидены/услышаны/пощупаны), но отрицались, то о возникновениях у существа нескольких механизмов, которые еще и могут работать совместно, обеспечивая некий результат, которых не было у родителей этого же существа, я, например, не слышал. У вас иная информация? Если нет - то в чем Юдковский не прав-то? Или ваша позиция вообще в чем-то ином? |
Raven912автор
|
|
Теория, если она сколько-нибудь научная теория, может что-то описать. Для признания научной - она должна предсказывать что-то новое, до сих пор неизвестное. Но теория не может ничего запретить. В лучшем случае, она может констатировать "такое нам еще не встречалось". Но из того, что "что-то не встречалось в прошлом" - не следует "не может встретиться в будущем".
Если же почитать статьи Юдковского (поищите выше в комментариях ссылки, мы их долго обсуждали), то он именно считает, что раз научная теория что-то запрещает, то этого существовать не может, и если данные об этом "запрещенном" поступают - их следует отбросить и не обращать внимания (см. рассказ о гипотезе "всех больных госпитализируют"). |
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 02:49 Теория, если она сколько-нибудь научная теория, может что-то описать. Для признания научной - она должна предсказывать что-то новое, до сих пор неизвестное. Но теория не может ничего запретить. В лучшем случае, она может констатировать "такое нам еще не встречалось". Но из того, что "что-то не встречалось в прошлом" - не следует "не может встретиться в будущем". Эээ, но как бы если гипотеза предсказывает некий исход, то она одновременно, так сказать, "запрещает" остальные исходы, не? Если мы говорим, что тела притягиваются друг к другу, то мы же не ожидаем увидеть, как подобные тела наоборот разлетаются в стороны - то есть, гипотеза о тяготении "запрещает" такой исход, разве не так? Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 02:49 Теория, если она сколько-нибудь Если же почитать статьи Юдковского (поищите выше в комментариях ссылки, мы их долго обсуждали), то он именно считает, что раз научная теория что-то запрещает, то этого существовать не может, и если данные об этом "запрещенном" поступают - их следует отбросить и не обращать внимания (см. рассказ о гипотезе "всех больных госпитализируют"). Я читал (и переводил) многие статьи Юдковского, но явно не видел ничего подобного той трактовке, что вы здесь привели. Я воспринимаю его позицию как следующую: что по сути, если вы видите нечто, что не вписывается в ваши представления о мире (что неправильно предсказывает гипотеза, что противоречит вашим знаниям и т.п.), то либо (а) у вас неправильные представления о мире, либо (б) что-то не так с тем, что вы видите. А в упомянутой вами статье Юдковский говорит не о том, что если нечто не вписывается в теорию, то надо это отбросить как небывальщину, а скорее об аккуратном взвешивании информации, то есть а том, что, проводя аналогию, если вам знакомый рассказывает, как видел внезапно взлетевший с земли вертикально вверх кирпич, то не стоит сразу кричать "закон о тяготении неверен", а сначала надо проверить, не шутит ли знакомый, не подшутили ли над ним, не был ли он обкурен в тот момент и т.д. - потому что свидетельств верности закона тяготения множество, а свидетельство его нарушения, предоставленное знакомым - одно, и потому вес знания о законе тяготения больше веса знания рассказа знакомого (хотя, конечно, если знакомый таки прав, то закон будет опровергнут и нуждаться в корректировке и дополнении, да). А в статье Юдковский считает своей ошибкой, что счел слова знакомого в чате более весомыми, нежели свои знания о работе скорой. |
ну еще неплохо проблему псайкеров решали комиссары и Ордо Маллеус
|
Не правда вот самый жесткий оксюморон это то что служители высших церковных чинов клянутся ( ну о чем они там клянутся ) на Евангелие который это прямым тесктом запрещает. :) .
|
Raven912автор
|
|
FatCat, «да будут слова Ваши просты: «да – да, нет – нет», а что сверх того – то от Лукавого». Так что софистика вида «клятва, в отличие от клятвы, не есть клятва» – как–то не убедительно смотрится. Слова «присягаю и КЛЯНУСЬ» там однозначно есть.
Добавлено 03.04.2016 - 11:30: Remlin, гипотеза, равно как и теория – это не закон, который природа обязана соблюдать, а всего лишь наше предположение о природе реальности. Добавлено 03.04.2016 - 11:34: Так что в Вашем случае высказывание вида «все тела притягиваются» не означает «они не должны отталкиваться», но только лишь «они не будут отталкиваться, пока мы остаемся в области применимости данной гипотезы». Добавлено 03.04.2016 - 11:43: Ну и о статье. «Я плохой рационалист, раз не остался верен прежней гипотезе, а попытался создать новую...» Это, конечно, не говорит о том, что «данные, не совпадающие со старой теорией должны быть отброшены». Да. Верю. |
Remlin
Показать полностью
Если автор не против... Споры о религии очень опасны, и можно легко перейти черту, за которой начинается не спор, а нечто похуже, так что не против, если я буду говорить кратко или не отвечу на некоторые вопросы, так как мне бы этого хотелось?)) 1. Я не читал Коран, а вы читали? именно ту сутру, где в оригинале, написано именно "убивайте неверных". И уверены ли вы, что это правильный перевод? Но я не хочу продолжать обсуждать именно определенную религию, как раз из-за моего "предисловия." Буду говорить обобщенно. 2. Да да, давайте скажем автору Книги Бытия, что он ошибся и не написал о 14 миллиардах лет, что существует вселенная)) Ведь в то время об этом знали точно) БИблию, Тору и Коран писали ЛЮДИ. С каких источников, это другой вопрос. И опять же чтобы никого не обидеть, я не хочу обсуждать это. 3. О том как священные книги обьясняют устройство вселенной. Не будем приводить пример из настоящего времени, хотя например можно расссказать о людях из дальних сел, простых рабочих, и прочих людях, не изучающих теорию Большого Взрыва, Квантовую Механику, и суперструны. Возьмем пример из прошлого. 2000 тысячи лет назад, Тора вроде уже была (могу ошибаться). Нет слишком давно. 200 лет назад. 1816 год. Объясните крестьянину, который не умеет читать, про большой взрыв, солнце в небе, почему нельзя красть у соседа, и зачем он вообще живет? Кстати вопрос "смысла жизни" - главный вопрос во всех религиях мира. Наука ПОКА что может ответить на него на уровне. "Чтобы размножаться, и передавать накопленные знания потомкам". Не всех такой простой ответ устраивает. И где легче всего искать смысл жизни, утешение в горе, и защиту от несправедливости? 4. Простите. я не написал слово "Пока". Теперь буду выделять)) Человек ПОКА не способен осознать вселенную. И я признаю свое невежество в плане познания мира. А те ученые, которые не признают этого, схожи с Британской академия наук в 19 веке. Они считали что на свете не осталось изобретений, которые мог бы изобрести человек)) Тот же Лорд Кельвин - пример. Парадоксально, правда? Ученые, которые занимаются исследованиями вселенной, понимают, что ни черта они не понимают. (простите за такой слог) Но продолжают исследования, чтобы понять.) 5. Насчет атеистов). Это смешно, но вы не представляете сколько таких людей. Даже среди знаменитых и умных, казалось бы. Их главный аргумент "Я не верю в Бога, потому что он не позволил бы войн, голода, и детской смертности" Да да, а еще надел бы всем смирительные рубашки, и заставлял бы быть счастливыми. Уважаю атеистов, (веганов, любителей попсы, репперов, любителей дома два или пони, геев, или я не знаю, собирателей железнодорожных заклепок), которые сидят тихо, и не навязывают всем свои идеалы. Все мы разные, и имеем право на свое мнение. П.с.Да, даже те, кто хотят обвинять Бога, в которого они не верят. Просто я их не понимаю. |
Raven912автор
|
|
И еще о статье про скорую... Как известно, истинное предположение можно сделать даже на ложных основаниях. Тот же Парацельс сделал вполне истинный вывод о возможности лечения сифилиса ртутью на основании ложного утверждения о противостоянии Меркурия (чьим металлом якобы является ртуть) и Венеры. И метод применялся весьма долго.
Показать полностью
Так что построив гипотезу "врач лучше пациента знает: надо или не надо госпитализировать пациента" следовало не отбрасывать ее из-за того, что некие данные оказались ложными, а проверить: вызвать скорую, пожаловаться на боль в груди и посмотреть - увезут в больницу, или прямо на месте разоблачат как симулянта. Добавлено 03.04.2016 - 12:10: Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 11:59 Raven912 Кстати, быть может вам будет приятно, но я перестал читать ТОТ САМЫЙ фик после 8 главы наверно. Честно говоря, да - приятно. После того, как мне заявили, что я не смею сравнивать свои почеркушки с творением Гения на уровне Пушкина, мне легче искать в МРМ недостатки, чем достоинства, которые, наверное, есть... Добавлено 03.04.2016 - 12:11: Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 11:59 Если учитывать теорию Мультивселенных, то в другой вселенной, могут быть другие законы физики, и другие константы. (универсальная отмазка))) Можно и не учитывать, а просто вспомнить, что все наши знания о Вселенной основаны на весьма скудной экспериментальной базе, собранной за ничтожное по меркам этой самой Вселенной (или, хотя бы, Солнечной системы) время в крайне узком диапазоне условий. И распространять данные о столь узкой выборке на всю генеральную совокупность - по меньшей мере опрометчиво. |
To Raven912:
Показать полностью
>>Так что в Вашем случае высказывание вида «все тела притягиваются» не означает «они не должны отталкиваться», но только лишь «они не будут отталкиваться, пока мы остаемся в области применимости данной гипотезы». Это не более чем софистика. Но если хотите, переформулирую: если нам известна некая гипотеза о состоянии вещей и мы находимся в области применимости данной гипотезы, то мы ожидаем согласно этой гипотезе увидеть один исход и не увидеть другие. В чем-то здесь видите ошибку? >>Ну и о статье. «Я плохой рационалист, раз не остался верен прежней гипотезе, а попытался создать новую...» Это, конечно, не говорит о том, что «данные, не совпадающие со старой теорией должны быть отброшены». Да. Верю. Суть статьи в том, что если у вас есть массив проверенных данных, говорящих в пользу одной гипотезы, и одно непроверенное свидетельство в пользу другой, то имеет смысл проверить это самое свидетельство, нежели сходу менять гипотезу. Вот и все. И я считаю это вполне разумным рассуждением. Что касается вашей уверенности в том, что Юдковский постулирует категорическое отрицание противоречащих гипотезе свидетельств - смотрите статьи "Закон сохранения ожидаемых свидетельств" и "Один аргумент против армии", где он как раз высказывается против такого способа мышления, говоря, что даже при наличии огромного числа свидетельств в пользу гипотезы, существование свидетельства против гипотезы все равно должно снижать вероятность ее истинности. |
To Доктор - любящий булочки Донны:
Показать полностью
>>О том как священные книги обьясняют устройство вселенной. Не будем приводить пример из настоящего времени, хотя например можно расссказать о людях из дальних сел, простых рабочих, и прочих людях, не изучающих теорию Большого Взрыва, Квантовую Механику, и суперструны. Возьмем пример из прошлого. 2000 тысячи лет назад, не слишком давно, хотя Тора вроде уже была (могу ошибаться). Нет слишком давно. 200 лет назад. 1816 год. Объясните крестьянину, который не умеет читать, про большой взрыв, солнце в небе, почему нельзя красть у соседа, и зачем он вообще живет? Легко - берем и даем крестьянину образование. Кстати, хотелось бы узнать - как вы перешли от описания мира к вопросам морали? А то я малость не уловил. >>Кстати вопрос "смысла жизни" - главный вопрос во всех религиях мира. Наука ПОКА что может ответить на него на уровне. "Чтобы размножаться, и передавать накопленные знания потомкам". Не всех такой простой ответ устраивает. И где легче всего искать смысл жизни, утешение в горе, и защиту от несправедливости? Сюрприз - наука и не должна отвечать на этот вопрос. Наука является описательной дисциплиной, цель которой — объяснить происходящее в мире, а не предписывающей (то есть той, что отвечает на вопрос "что делать?"). Это все равно что критиковать науку за то, что она не может ответить, что едят невидимые розовые единороги. >>4. Простите. я не написал слово "Пока" ... Но продолжают исследования, чтобы понять.) Я несколько потерял смысл в этом вашем высказывании. Можно подробней, предпосылки и ваш вывод? >>5. Насчет атеистов). Это смешно, но вы не представляете сколько таких людей. Даже среди знаменитых и умных, казалось бы. Их главный аргумент "Я не верю в Бога, потому что он не позволил бы войн, голода, и детской смертности" Да да, а еще надел бы всем смирительные рубашки, и заставлял бы быть счастливыми. Это как бы не обвинение. Это вообще-то указание на противоречие. Если священнослужитель говорит человеку, что существует сверхдоброе всемогущее существо, а потом человек видит страдания, боль и прочее, чего он, по своим представлениям, будучи сверхдобрым и всемогущим, не допустил, то он естестенно начинает думать, что где-то что-то здесь ошибка. А поскольку доказательств существования бога нет, то человек приходит к выводу, что ошибается священнослужитель. >>И мнение любого человека не может быть истиной в последней инстанции. (это про опровержение суперспособностей). Если учитывать теорию Мультивселенных, то в другой вселенной, могут быть другие законы физики, и другие константы. (универсальная отмазка))) По-вашему, все знания о биологии созданы одним человеком? Было сказано, что ситуация, описанная в фильме, невозможна согласно текущим научным представлениям (причем именно ситуация целиком, не суперспособности сами по себе) - и все (я так понимаю, для вас еще надо было добавить "в нашей вселенной"). В чем ошибка-то? |
Raven912автор
|
|
Впервые слышу, чтобв пионерскую клятву требовала церковь... Но, даже если принять эту точку зрения, то даже «торжественно обещаю» – уже сверх да – «да», нет – «нет», и, следовательно, «от Лукавого»
Добавлено 03.04.2016 - 13:31: Remlin, про границы применимости – это сказали Вы. У самого Юдковского об этом нет ни слова. У него сказано именно «теория запрещает» – то есть, создав теорию человек навязывает природе некоторые рамки, которые она не должна преступать. |
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 13:54 Remlin "Берем и даем крестьянину образование.."(с) Ахахахахахахахахаха аха хахахаха ахахаха ахаха ой простите, ахахаха аха ой сейчас сейчас... Почти закончил ахаха.... Не в обиду будет сказано, но вы немножко не заметили. 1. 1816 год. 2. Никто не знает, что такое Большой взрыв (хотя и сейчас то не то что бы до конца) 3. Ага. Говорим Крестьянину "Бросай поле,собирай деньги, иди учи астрофизику, которая еще не толком не родилась." Может еще предложите "берем и даем всем крестьянам денег, и все учим астрофизику" Ладно, вы простите, я слишком увлекаюсь, и если я начну расписывать все, тут получится холливар на кучу страниц. А я их не люблю. Получится то же навязывание мнения, против которого я как раз высказался. П.с. Но про крестьян вы отожгли, надо же реалистичнее смотреть на вещи)) Мой ответ и был стебом, потому что вы не учли исходной ситуации в своей аналогии - изначально постулируется, насколько я понимаю, что информация в библии получена людьми от бога, всемогущего и всеведущего существа. Что, обладая всемогуществом и всеведением вы бы не сумели найти способ передать знания в нормальном виде хоть крестьянину, хоть кому еще? |
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 13:25 Remlin, про границы применимости – это сказали Вы. У самого Юдковского об этом нет ни слова. У него сказано именно «теория запрещает» – то есть, создав теорию человек навязывает природе некоторые рамки, которые она не должна преступать. На мой взгляд, между религиями и наукой вообще нет принципиальной разницы - это просто варианты схем восприятия мира. Воспринимать мир совсем без схемы и при этом делать какие-либо полезные прогнозы наш мозг все равно не может, поэтому какая-то схема все равно будет. (Хорошо если человек может пользоваться несколькими, но это энергетически тяжело.) А дальше, в любой из схем восприятия есть две стороны: "Расширяющая" - захват новых фактов и включение их в схему и "фокусирующая" - отбрасывание фактов, которые ослабляют внутреннюю связность схемы. Портовою, обе стороны есть во всех схемах восприятия. И в науке, и в религиях. Просто в науке в качестве "рекламного слогана" взяты тезисы расширяющей стороны, а в религии - фокусирующей. Но. То, что ты критикуешь у Юдковского - есть как раз фокусирующая сторона в науке. Она есть и она нужна для сохранения целостности. А особенно нужна на начальных этапах обучения (школьные учебники просто напичканы тезисами фокусирующей стороны, и порой так напоминают религиозные тексты...) Расширяющая сторона религии - есть "мистика". И там можно найти все - от мат. моделей, то практических экспериментов. И "практику, как критерий" - тоже. Но "массовым верующим" эту сторону не дают. Ну так и "массовым обучающимся" в науке - тоже (опять же тут и Юдковский и школьные учебники). |
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 13:25 Remlin, про границы применимости – это сказали Вы. У самого Юдковского об этом нет ни слова. У него сказано именно «теория запрещает» – то есть, создав теорию человек навязывает природе некоторые рамки, которые она не должна преступать. А можно конкретную цитату? Я что-то не нашел, где именно у него сказано "теория запрещает". И как вы объясняете ту статью, про которую я вам сказал, и в которой прямо говорится противоположное тому, что вы приписываете Юдковскому? Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2016 в 15:04 На мой взгляд, между религиями и наукой вообще нет принципиальной разницы - это просто варианты схем восприятия мира. Вообще-то есть, религия и наука работают по диаметрально противоположной схеме: наука смотрит на мир, формулирует гипотезы, проверяет их на истинность, в зависимости от результатов формулирует новые гипотезы и далее по циклу. А религия изначально постулирует некое положение как истинное, после чего начинает подгонять увиденное в мире под это положение. |
Raven912автор
|
|
А вот про «сохранение энергии», эту священную корову современной физики, стоило бы как следует задуматься. Вполне возможно, что второе постановление Французской Академии на самом деле столь же основательно, как и первое.
Добавлено 03.04.2016 - 15:41: Как только мы признаем сохранение энергии абсолютной истиной – мы вылетаем из области науки и попадаем в область веры. Добавлено 03.04.2016 - 15:46: Наука же оперирует истинами частными и временными, любая из которых может окпзаться ложной. |
Цитата сообщения Remlin от 03.04.2016 в 14:49 Мой ответ и был стебом, потому что вы не учли исходной ситуации в своей аналогии - изначально постулируется, насколько я понимаю, что информация в библии получена людьми от бога, всемогущего и всеведущего существа. Что, обладая всемогуществом и всеведением вы бы не сумели найти способ передать знания в нормальном виде хоть крестьянину, хоть кому еще? Ах ну вы прям дразнитесь, как не ответить?)) Вот он и передал самым нормальным на тот момент (Сколько тыс лет назад Моисей получал послания?). Когда вам в начальной школе или даже в старшей объясняют какую то дико сложную вещь, разве не упрощают? А потом в институте, так вкрадчиво "Забудьте все, что вы знали. На самом деле все сложнее". Но вообще я не особый сторонник того, что в этих книгах заключена вселенская мудрость. Поэтому не так уж рьяно это отстаиваю. Скорее это моральные правила. Больше всего мне в этом плане нравятся Буддисты. У них "религия" (ну основная ветвь) больше всего приближена к тому, чем она должна была быть. Это правила, по которым человек хочет жить. И никто его не должен заставлять. Просто он сам должен осознавать последствия своих действий. Поэтому же у буддистов 10000 ответвлений (у нас бы сказали "сект"), у всех есть различия в том, как они понимают эти "правила жизни". И центр их веры - человек достигший просветления, "понявший вселенную", в переводе Будда. К чему стремятся и ученые, просто более научными методами. |
Raven912автор
|
|
Напомню базовый постулат науки: невозможно подтвержить либо же доказать истинность закона или теории. Их можно только опровергнуть.
|
Цитата сообщения Remlin от 03.04.2016 в 15:30 Вообще-то есть, религия и наука работают по диаметрально противоположной схеме: наука смотрит на мир, формулирует гипотезы, проверяет их на истинность, в зависимости от результатов формулирует новые гипотезы и далее по циклу. А религия изначально постулирует некое положение как истинное, после чего начинает подгонять увиденное в мире под это положение. Это абсолютно одна и та же схема. Тема очень объемна, чтобы обсуждать в форуме на бегу. Поэтому, просто дам отсылки (при желании дальше самому можно раскопать). Этап 1: "наука смотрит на мир" = "религия постулирует некое положение как истинное". Как именно на первых шагах научного восприятия происходит постулирование (зачастую не замечаемое самим ученым) смотри Лосев "Диалектика мифа" http://www.psylib.org.ua/books/losew03/index.htm Лучше я все равно не скажу. Этап 2: "формулирует гипотезы" = "начинает подгонять увиденное в мире под это положение". А это просто одно и то же, только разными словами. "Кошка, цвета душистых лепестков сирени, совпадает по окрасу с собакой, цвета грязной нестираной фуфайки." ((с) не мое) Этап 3: "..." = "проверяет их на истинность". Все мистические практики. От тантрического буддизма, афонских практик, до "Духовных упражнений" Игнатия Лойолы. (А то многие любят кивать на иезуитов, но кто реально удосужился прочесть "упражнения", как техники, а не статью в википедии.) http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XVI/Iesuiten/Loiola/Duch_upraznenija/text1.htm |
Цитата сообщения Raven912 от 03.04.2016 в 16:05 Напомню базовый постулат науки: невозможно подтвержить либо же доказать истинность закона или теории. Их можно только опровергнуть. Я бы дополнил как "невозможно полностью доказать истинность...". Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2016 в 16:21 Этап 1: "наука смотрит на мир" = "религия постулирует некое положение как истинное". А можно все же своими словами обоснование? Потому как на мой взгляд знак "равно" тут вообще не к месту. На данном этапе наука только смотрит на мир, а религия уже формулирует некое объяснение. Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2016 в 16:21 Этап 2: "формулирует гипотезы" = "начинает подгонять увиденное в мире под это положение". А это просто одно и то же, только разными словами. Это где оно одно и то же? Наука на этом этапе формирует объяснение феномена, а религия - объяснение того, как феномен вписывается в их первоначальное предположение. Цитата сообщения Серый Кот от 03.04.2016 в 16:21 Этап 3: "..." = "проверяет их на истинность". Все мистические практики. От тантрического буддизма, афонских практик, до "Духовных упражнений" Игнатия Лойолы. (А то многие любят кивать на иезуитов, но кто реально удосужился прочесть "упражнения", как техники, а не статью в википедии.) А что ж вы дальше-то обрезали? Тут как бы вообще ключевое различие науки и религии идет - по результатам эксперимента в науке исходная гипотеза модифицируется либо заменяется вообще полностью, в религии же ничего подобного не происходит - там наоборот все силы идут на то, чтобы исходное положение оставалось как можно более неприкосновенным. Так что ваши слова, что "Это абсолютно одна и та же схема" как-то не очень вписываются - поскольку в науке идет постоянное накопление новых знаний, чего в религии не наблюдается. Как-то не слишком похоже на одну и ту же схему, если дает столь разные результаты. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Доктор - любящий булочки Донны от 03.04.2016 в 16:22 Raven912 Со всем уважением, как то это сомнительно звучит. Вы же сами говорили о *запрещающих теориях*. Вот если бы "почти невозможно". Тут речь идет не о "природе", бесконечной, и, возможно - бесконечно разнообразной, но о "науке" - искусственном объекте, с ограниченным числом заданных свойств. И тут уже можно говорить более определенно. Кстати, про ограничения науки. Возьмем приведенный в "ГП и МРМ" случай с игрой в "Три числа". Напомню суть: ведущий загадывает закономерность построения тройки чисел, и игроки должны, перебирая возможные тестовые примеры, определить задуманную закономерность. Так вот: возьмем предельный случай: ведущий загадал закономерность "три любых числа". Тогда для игроков гипотеза "три любых числа "должна быть отвергнута, поскольку не проходит критерий фальсифицируемости. Т.е., если следовать научной парадигме, истинная, но ненаучная гипотеза должна быть отвергнута в пользу отклоняющейся от реальности, но проверяемой... |
Читаю, (внимательно читаю!) комменты Автора, Кота, Доктора и Ремлина и... И понимаю, что все четверо спорят о разных вещах, или я просто ничего не понимаю.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 03.04.2016 в 20:15 Raven912 А чем Вам не угодил закон сохранения энергии "Энергия в замкнутой системе сохраняется"? И даже то, что инвариант, из которого он выводится, не выполняется, можно объяснить тем, что замкнутая система является удобной мат. моделью. И вроде уже была дискуссия про МРМ, и мы пришли к выводу, что Юдковский не говорит о границах применимости своих или иных теорий, а это точно не правильно. Именно тем, о чем Вы сказали чуть ниже: отсутствием границ применимости. Его почему-то рассматривают как некий абсолютный инвариант. К тому же, сегодня ситуация в физике примерно та же, как и во времена Ультрафиолетовой катастрофы. Не получается построить приемлемую картину мира, а попытки это сделать - приводят к умопомрачающе сложным конструкциям, не поддающимся экспериментальной проверке. В такой ситуации имеет смысл не в сотый раз пригибать друг к другу ветви теоретического древа, а внимательно присмотреться к корням. А что у нас лежит в основе обеих "одновременно истинных, но несовместимых" теорий? Законы сохранения, которые являются выражением однородности контиуума, когторый, согласно этим же теориям - неоднороден. Да, ОТО подобрала форму неоднородности таким образом, чтобы закон сохранения выполнялся. Но не зря ли это сделано? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Yoge от 03.04.2016 в 21:23 Зря, очень зря. любой нормально поставленный вопрос - это просто задачка с условиями. Так что либо Бог создал кур которые принялись нести яйца, либо докурица снесла куриное яйцо в результате мутации. То есть, вместо дарвиновской теории эвлолюции, Вы оперируете де Фризовской мутационной теорией? Тогда скажите, мутация какого гена превратила докурицу в курицу? Отвечающего за цвет оперения? За длину ног? За появление гребешка? Учтите: мутация - явление редкое, так что вероятность того, что несколько генов мутировали сразу - можно даже не рассматривать. |
Raven912автор
|
|
По Дарвину, единица эфолюции - не "особь", а "популяция". Т.е. заведомо нет того яйца, в которое можно ткнуть пальцем и сказать: "вот это то яйцо, из которого вылупиться курица!"
|
>Raven912
Показать полностью
Популяция-то популяция, но мы же не о каких-то сферических курах в вакууме, а о вполне себе конкретной, которую просто не можем определить и отследить в связи с ограничениями в методах и терминологии. НО в какую не ткни, все её предшественницы - некуры, а она родилась из яйца. Да и в Дарвина я не верю (ибо это не религия), а потому просто пользуюсь оставленным им инструментом(теорией) так как мне удобно. >DBQ А в этом и есть весь ужоснах теоретиков почитающих Логос вместо того чтобы думать о реальном, так как нет идеальных кур где-то там в соответствии с которыми появляются реальные(неидеальные). Есть только конкретные существующие особи. Но какое бы определение того, какое существо можно называть курицей ты не подобрал бы, всё равно первая из них: А - существовала Б - была курицей В - вылупилась из яйца. Г - Яйцо было рождено существом курецей не являющейся, так как первая курица - её дочь. Что и требовалось доказать. Так работает наука и здравый смысл. В реальности нет кур как чего-то целого, есть очень-очень много особей схожих генетически, которых мы называем одним словом, потому что так нам проще. Это просто слово. Оно либо имеет смысл и тогда ты можешь сказать, что оно значит и какие объекты им названы не могут быть, либо это слово чисто бредовая категория типа Эфира(не путать со средством для наркоза), и любые её обсуждения имеют ценность... Нууу... может быть имеют какую-то ценность. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Yoge от 03.04.2016 в 23:08 >Raven912 Популяция-то популяция, но мы же не о каких-то сферических курах в вакууме, а о вполне себе конкретной, которую просто не можем определить и отследить в связи с ограничениями в методах и терминологии. НО в какую не ткни, все её предшественницы - некуры, а она родилась из яйца. Да и в Дарвина я не верю (ибо это не религия), а потому просто пользуюсь оставленным им инструментом(теорией) так как мне удобно. Определить эту условную курицу мжно примерно с той же вероятностью, с какой выяснить одновременно положение электрона и его скорость. Потому как и современные курицы - "не совсем курицы" (возможно - УЖЕ не совсем), и их предки в спектре от "почти совсем не курицы", до "практически курицы". |
Raven912автор
|
|
Yoge, а все яйца интересующих нас линий снесены в той или иной степени курицами.
|
Kancstc
Значит ли это, что автор пишет ересь против кельтских традиций?))) Хехехе)) |
Raven912автор
|
|
"Общепринятые магические практики" есть оксюморон по определению. Практик чуть менее чем "до фига" и половина из них ярко выраженно противоречит всем остальным, не говоря уже о том, что 9/10 магических практик носит ярко выраженный жреческий характер. Мы же в Хогвартсе имеем по крайней мере отчасти - арканную магию.
|
Kancstc
Однозначно - нет, как как изменяющий пути приветствует ереси! |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Kancstc от 04.04.2016 в 22:37 ереси-то ересями, и практик дофига (причём я принципиально не согласен с тем что 9/10 являются жреческими, даже в современной Европе, где очень многое завязано на Кабалу), но всё же подо всеми есть некоторые общие основания. Это общее основание - то что сейчас называют "биоэнергетикой". В магии это примерно так же, как закон сохранения энергии в физике. Обрати внимание, как много заговоров и ритуалов привязано к фазам Луны, частенько к сезонам. С чего бы? "Биоэнергетика" "магией" быть не может. "Энергия" - это энергия, а "магия" - это магия. Рассуждать о магии в терминах энергии - это все равно, что рассуждать о ядерной физике в терминах богословия. "Язык навязывает мышление". Что же до привязки к сезонам (и через это - к фазам и положению светил), так это объясняется более чем просто: исходные магические практики призваны были обеспечить сначала - удачную охоту, а после - богатый урожай. Обе цели требовали выполнения ритуалов в определенное время, которое пытались правильно вычислить, наблюдая ход светил. А уж оттуда эта практика распространилась и на прочие области. Ну а жреческая природа аутентичной магии... Само слово "маг" означает персидского жреца. Средневековый "колдун" - жрец Сатаны. Недаром самое известное заклятье тех времен - хоть и "черная", но все-таки "месса" - богослужение. Даосские и дзенские практики жестко завязаны на постулаты своих религий. Шаманизм... Ну, Вы поняли. Ну и Каббала до кучи. И что у нас остается? |
iliqqq
Кому нужно? И с чего вы вообще решили что это возможно? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 08:47 Raven912 Я уже видел Ваш аргумент, что нельзя рассматривать магию в терминах энергии. И тогда и сейчас у меня возникает вопрос, если не в терминах энергии, как ближайшей аналогии, то как ее вообще рассматривать? Какую логическую систему при этом нужно построить? Слова "энергия" и подобные им настраивают на восприятие магии как некоей технологии. "Нажми на кнопку - получишь результат". Но магия - это все-таки Искусство. И, хотя и имеет некоторые закономерности, но к получающемуся результату эти закономерности имеют не большее отношение, чем законы оптики - к написанию картин. Да, в определенных ситуациях знание о линейной и воздушной перспективах способны помочь созданию произведения искусства. Но можно знать эти законы назубок - и не уметь нарисовать даже простейшей картины. А, с другой стороны - отсутствие этих знаний не мешало средневековым художникам создавать настоящие произведения искусства. А современные (относительно) художники временами сознательно идут на нарушения этих законов - и у того же Эшера получились замечательные вещи, вроде того же "Бельведера". Не говоря уже о том, что "энергия" - это нечто, чего в природе не существует. "Энергия" - это абстрактное понятие имеющее смысл исключительно в пределах определенной парадигмы. Магия же - однозначно ЗА этими пределами. |
Raven912автор
|
|
iliqqq
есть множество выпускников подобных "профильных учебных заведений", малюющих картины, цена которых - от 200 до 700 рублей. И были художники такового образования не получившие (в лучшем случае, "делай как я"), чьи фрески до сих пор признаются бесценными произведениями искусства. С точки же зрения Вселенной, как я уже указал, энергии не существует вообще. Понятие "энергии" нужно человеку для того, чтобы упростить происходящие процессы до умопостигаемого состояния, не более того. Вот только модель, в пределах которой такое упрощение возможно - магию не включает и для рассмотрения магии не применима. Ну и, как я уже показывал выше, порядка 90% (точно не считал, но взвешенная среднепотолочная оценка дает примерно такой результат) аутентичных магических практик носит жреческий характер, и проходит по тому же разряду, как и магия вх40. |
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 14:25 iliqqq есть множество выпускников подобных "профильных учебных заведений", малюющих картины, цена которых - от 200 до 700 рублей. И были художники такового образования не получившие (в лучшем случае, "делай как я"), чьи фрески до сих пор признаются бесценными произведениями искусства. Глядя на квадрат Малевича, начинаешь сомневаться в адекватности оценщиков произведений искусства. Но если отбросить раненых на всю голову художников и их не менее раненых "ценителей", которые что то там видят в размазанных по холсту кляксах, и вернуться к истокам, то с утилитарной точки зрения, живопись является способом запечатлеть видимый людьми окружающий мир и самих людей. До определенного времени, для передачи всех тонкостей реальности, и в виду наличия ограниченной палитры красок, действительно требовало наличия определенных навыков. И сейчас, если пользоваться средневековыми средствами создания изображений, создающий эти самые изображения, так же должен обладать этими самыми талантами и качествами. Но наука, со времени средневековья шагнула далеко вперед, и теперь можно создавать изображения окружающего мира, не имея на каких талантов. При желании, даже можно какую нить мазню сварганить, нажатием одной кнопки, специально для "истинных ценителей" прекрасного. |
camber
Вот именно это я и хотел услышать, спасибо. Я просто неправильно понимал слово жреческая. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 14:48 Я задам тогда более простой вопрос. Вот есть магические практики, носящие жреческий характер, значит, есть некие обряды и символы. А почему обряды именно такие? Их же придумал человек, они никак не связаны ни с чем другим, кроме сознания человека. Почему, например, в одном из описанных Вами ритуалов надо нарисовать строго определенную закорючку или вложить строго определенное количество силы? Вроде как должно существовать какая-то физическая причина, почему придуманная человеком руна обозначает то, что обозначает. Про жреческие практики Вам уже ответили. Но и в арканной части все не так просто и линейно. Возьмем те же руны. У них просто нет единого значения. Рассмотрим первую руну Старшего Футарка - "феху". Для кого-то она означает просто "богатство". Сложил в сундук, оно там есть не просит, ты им пользуешься по мере необходимости или даже каприза. Для другого это возможность необременительного обогащения - выгнал стадо в поле, и потом дои коров, стриги овец, и время от времени забивай тех и других на мясо. Пропитание оно само найдет, и само же будет умножаться. И, наконец, для третьих "феод" - это ответственность. Необходимость как защищать внешние границы феода, так и налаживать его внутреннюю жизнь. И это только три варианта значения (и я отнюдь не уверен, что вижу их все, или хотя бы большинство) для одной из самых простых рун. А их 24 в древнем варианте, или 25 в современной интерпретации (на оригинальных рунных камнях слова не разделяются, и пустой руны - нет). И это только Старший Футарк, а есть еще десяток вариантов Младшего... Так что "руна" - тайна не потому, что о них запрещено рассказывать, а потому, что о них не расскажешь. Для каждого тайна - своя, и открывать ее надо по-своему. Руны - тайна даже для богов. Так и в магии вообще. Кто-то, произнеся некие слова и совершив жесты - встряхнет горный хребет, а другой - едва пошевелит перышко. И не потому, что слабее, а потому, что для него эти слова означают нечто совсем иное. Добавлено 05.04.2016 - 15:36: Цитата сообщения rrr39 от 05.04.2016 в 15:12 Но наука, со времени средневековья шагнула далеко вперед, и теперь можно создавать изображения окружающего мира, не имея на каких талантов. Но вот произведениями искусства становятся очень немногие изображения, что в живописи, что в фотографии. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 15:40 Raven912 Да это все понятно, вопрос был в том, могу ли я создать свой собственный алфавит и говорить, как мне хочется. Ответ, нет. Я должен пользоваться тем, что есть, наделяя некие символы нужным или понятным мне смыслом. Спасибо за пояснения Почему "нет"? Вполне можете. Но потратите на это до фига сил и времени, и не обязательно получите результат. |
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 15:43 Почему "нет"? Вполне можете. Но потратите на это до фига сил и времени, и не обязательно получите результат. если отвлечься от общего филосовствования и вернуться к магии ГП, составление такого "алфавита" будет пусть приятнутым за уши, но хоть каким-то объснением несуразной магии этой вселенной. почему именно авада кедавра должна убивать, а не абра-кадабра? почему круцио приносит боль? на примере того же круцио, которое у поттера не вышло в каноне, ясно видно, что воля и то что маг вкладывает в свои слова, первична. подозреваю, что все магические исследования в мире ГП и сводятся к механическому перебору и выведению эмпирических зависимостей. поэтому мы и не встретим книг вроде "теоретические основы магии". потому что нет теоретических основ. а есть база накопленных за века микроритуалов, читай - заклинаний, приводящих к определенным последствиям. потому и учебники магии в ГП, имхо, похожи на интрукцию к кофемолке - "скажи такто, выйдет то-то". а про создание языка - ну, толкину удалось создать и язык, даже два, и придумать собственный рунический алфавит. и по этому языку писались научные работы, а некоторые фанаты могут на нем говорить. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 15:53 Raven912 Да, при этом мне нужно будет убедить высшую волю принять мой собственный язык, в который я вкладываю нужный мне смысл. Во-первых, я бы не захотел никого убеждать. А во-вторых, если бы я был этой высшей волей, то я бы на все подобные предложения отвечал нет, но это я) Я писал об арканной части магии. Той, которой пользуются даже Высшие силы. Тот же Один - он бог, более того - верховный бог своего пантеона, но в "Старшей Эдде" рассказывает о том, какие знает заклятья. К какой еще более высшей силе он обращается? (По сути, это - единственное аутентичное упоминание нежреческого варианта магии, которое мне встретилось). Добавлено 05.04.2016 - 16:00: Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 15:52 почему именно авада кедавра должна убивать, а не абра-кадабра? почему круцио приносит боль? "Авада кедавра" происходит, емнип, от арамейского "сдохни, я сказал" (в более пафосном варианте "умри по слову моему"). "Круцио" - от латинского "мучить, пытать". Кстати, "абракадабра" (абара кедабра) - это искаженное "создайся по слову моему", "да будет так". И именно поэтому это слово входило в заклинания, а уже потом стало тем, чем стало. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 16:09 да, я в курсе. но сомневаюсь что бможно убить кого-то авадой, думая при этом про розовых пони. это к тому, что жлание и воля мага тут первична. а под соответсвующее действие и подбиралась подходящая вербальная формула при разработке заклинания. мысля логически, нет никаких причин, по которым нельзя разработать убивающее заклятие, вербальная формула которого будет звучать "дайбитчдай!" другой вопрос, можно предположить, что существующие заклинания "прописываются" в некоем магическом поле и их проще использовать повторно, чем придумывать новые каждый раз Особенно очевидным это становится, когда осознаешь, что маги ГП талдычат заклинания, основанные на искаженной латыни, а сам язык древних римлян - нифига не учат, т.е. не понимают, что говорят. |
Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 15:56 почему нет? тзинчу угодны ереси) Это наши с тзинчем неразрешимые противоречия) мне не захочется спрашивать, а ему отвечать) Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 15:57 Я писал об арканной части магии. Той, которой пользуются даже Высшие силы. Тот же Один - он бог, более того - верховный бог своего пантеона, но в "Старшей Эдде" рассказывает о том, какие знает заклятья. К какой еще более высшей силе он обращается? (По сути, это - единственное аутентичное упоминание нежреческого варианта магии, которое мне встретилось). Я думал мы говорим о вселенной вх40 Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 16:19 Особенно очевидным это становится, когда осознаешь, что маги ГП талдычат заклинания, основанные на искаженной латыни, а сам язык древних римлян - нифига не учат, т.е. не понимают, что говорят. Я с того и начал, с точки зрения вселенной вх40 все логично. Результат представляют, пользуются уже известным алфавитом, который работает. Доказывать никому ничего не надо, все и так работает. Добавлено 05.04.2016 - 16:44: Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 16:37 да, конечно. про древнеарамейский я вообще молчу. теоретически, можно представить мага, который будет разбрасываться заклинаниями, восклицая при этом что вроде "1, шифт+1, альт+шифт+6", вспоминая при этом комбо из любимой компьютерной игрушки. но тут основным условием будет полная, непоколебимая, не допускающая и тени сомнениния, уверенность этого мага в действенности метода. ну и полная упоротость персонажа, да. Правильно, но если во вселенной есть некий Тзинч, то он тоже должен понимать, что у него просят и какими словами. И такая формула не сработает, если он не захочет. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения camber от 05.04.2016 в 16:49 никакая формула не сработает, если он не захочет. ни на древнеарамейском, ни на бинарном. а что может понимать сущность такого масштаба не представить слабым человеческим разумом. на то он и высшая сила. Неправильно. Кристальный посох - разбит, и его осколками можно пользоваться даже вне воли Архитектора судеб. Иначе это было бы слишком скучно для Познающего. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 17:50 Так а вот теперь Вы меня запутали окончательно. Если магия жреческая, то к какой высшей воле тогда обращтся жрецы? А если не жреческая, то зачем нужны обряды? Магия бывает двух видов: жреческая (обращение к тому, кто сильнее, в надежде, что он/она/они выполнит просьбу), и арканная (волей самого мага). Аутентичные (известные в реальности) системы магии - почти все в той или иной степени жреческие. Единственное известное мне исключение - руны, которыми пользуются даже боги (это не говорит о том, что других нет, только о том, что я такого не знаю). А вот в фентезийных (включая технофентезийные) мирах встречается и то и другое. |
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 15:35 Но вот произведениями искусства становятся очень немногие изображения, что в живописи, что в фотографии. 99% людей, вообще не разбираются во всех тонкостях живописи. Вся эта беготня, за подлинниками, когда картина ценится не своим содержанием а подписью под ней, вообще смешна. В итоге, что некая группа лиц объявит шедевром, то и будет шедевром считаться. В общем, произведения искусства, это мягко говоря дутая величина, напрямую зависящая от старости этого самого произведения, что вообще смешно. Как я уже говорил, изначальной целью рисования, было сохранить видимое человеком на твердом носителе, с разной степенью достоверности, зависящей как от таланта рисующего, так и от средств для рисования которыми он пользовался. И как раз исследования свойств света, исследования электричества и многое другое, позволяют в наше время, сохранять и обрабатывать изображения, даже дилетантам. Вот Вы говорите, что магия это искусство. Но использующий магию, как раз преследует вполне конкретные практические цели. Левитацией, разжигание огня, превращения предметов, телепортация, и многое другое - все это умеют колдовать даже школьники, и не важно насколько искусно, лишь бы сработало. Есть то, что умеют колдовать далеко не все, но это уже профессиональные навыки. Причем облегчить использование этих навыков, может исследования свойств магии и создание магического инструмента. Ну и о войне. Махание палочкой в бою, это конечно же искусство, сродни фехтованию. Вот только огнестрел в бою эффективнее, а для плохих стрелков есть автомат и пулемет. А ведь палочка, это даже не шпага. Это отвертка, дрель и кухонный нож в одном флаконе. И первым и вторым и третьим можно убить, но для убийства все таки лучше подходят специализированные устройства, которые умеют только убивать. Создатель сделал всех магов разными, а магистр Кольт уровнял их шансы. Зарядил револьвер авадами и в бой. Даже эмоции вкладывать не надо, все уже упаковано в специальных зарядах. Очень удобно, эмоции пакуют специально обученные люди на фабрике, а ты просто нажимаешь на курок. Но что бы все это реализовать, надо пилить гири, ставить опыты и исследовать магию. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 05.04.2016 в 19:27 Raven912 В Вашем то мире какая?) все никак не могу ответа получить) жреческая с обращением к Тзинчу, и частично арканная, поскольку просто жреческая это скучно? Ну и руны, которые не понятно к чему относятся. Правильно? http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/magicandpowers.shtml Когда-то давно я все это расписывал больше для себя... Добавлено 05.04.2016 - 20:22: Цитата сообщения rrr39 от 05.04.2016 в 19:05 Ну и о войне. Махание палочкой в бою, это конечно же искусство, сродни фехтованию. Вот только огнестрел в бою эффективнее, а для плохих стрелков есть автомат и пулемет. А ведь палочка, это даже не шпага. Это отвертка, дрель и кухонный нож в одном флаконе. И первым и вторым и третьим можно убить, но для убийства все таки лучше подходят специализированные устройства, которые умеют только убивать. Создатель сделал всех магов разными, а магистр Кольт уровнял их шансы. Зарядил револьвер авадами и в бой. Даже эмоции вкладывать не надо, все уже упаковано в специальных зарядах. Очень удобно, эмоции пакуют специально обученные люди на фабрике, а ты просто нажимаешь на курок. Но что бы все это реализовать, надо пилить гири, ставить опыты и исследовать магию. Не терпится водрузить на себя Бремя Белого Человека? "У нас - так, значит и у всех остальных должно быть также"? А почему? Вот возьмем Ваш супермегаубойный артефакт. Кому и нафига он нужен в Магбритании? Обывателю, который при мысли кого-то убить - роняет палочку и делает в штаны? Так он и этот убойный артефакт точно так же уронит. Грюму Грозному глазу? Он и без всяких дополнений отлично обходится. Канонической Белле, которая от применения непрощенки испытывает оргазм и наркотический кайф? Тому Риддлу? Дамблдору? Этот Ваш дополнительный артефакт будет нужен примерно так же, как три меча воину. Только путаться. Любые мыслимые задачи волшебники и так решают, без лишнего. А что нужно - легко заимствуют. Те же автобусы, радио и фотоаппараты не в 17-м веке изобрели. |
А пока Автор целыми днями ведет беседы о природе Вселенной и Магии, новые главы то не пишутся!
Это так, заметил просто))) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rook от 06.04.2016 в 01:44 Хмм... Лозоходство куда отнесёшь? Народ Мой вопрошает своё дерево, и жезл его даёт ему ответ; ибо дух блуда ввёл их в заблуждение, и блудодействуя они отступили от Бога своего. Так что элементы жреческой магии тут есть... правда эта система далеко ушла от своих корней, впрочем, как и многие другие. |
Цитата сообщения Raven912 от 05.04.2016 в 14:25 Не терпится водрузить на себя Бремя Белого Человека? "У нас - так, значит и у всех остальных должно быть также"? А почему? Вот возьмем Ваш супермегаубойный артефакт. Кому и нафига он нужен в Магбритании? Обывателю, который при мысли кого-то убить - роняет палочку и делает в штаны? Так он и этот убойный артефакт точно так же уронит. Грюму Грозному глазу? Он и без всяких дополнений отлично обходится. Канонической Белле, которая от применения непрощенки испытывает оргазм и наркотический кайф? Тому Риддлу? Дамблдору? Этот Ваш дополнительный артефакт будет нужен примерно так же, как три меча воину. Только путаться. Любые мыслимые задачи волшебники и так решают, без лишнего. А что нужно - легко заимствуют. Те же автобусы, радио и фотоаппараты не в 17-м веке изобрели. А Вы у обывателей США спросите, зачем им столько оружия? У нас короткоствол запрещен для граждан, так многие обыватели покупают травматику. Много людей покупают гладкоствольные и нарезные ружья, причем далеко не все для охоты. Странно, и зачем обывателям все это, ведь все равно против бойца группы специального назначения у них нет ни каких шансов? |
Raven912автор
|
|
Обывателям США стволы нужны для понту. По крайней мере – подавляющему большинству, вроде той дамочки – идеолога отсутствия запретов, что не так давно поймала пулю от собственного 4–х–летнего сына.
Добавлено 06.04.2016 - 07:02: К тому же даже стрельба «по–македонски» таит множество неприятных сюрпризов. Добавлено 06.04.2016 - 07:03: Пользоваться же одновременно палочкой и магопистолетом... Нда. Вряд ли такое реально. Добавлено 06.04.2016 - 07:06: Тот же, кто окажется с одним «пистолетом» против палочки – будет в заведомо невыгодном положении. Добавлено 06.04.2016 - 07:10: Он не сможет ни закрыться щитом или мат.преградой. Не сможет ни укутаться невидимостью, ни снять оную. Добавлено 06.04.2016 - 07:13: А главное – не сможет аппарировать. Будь то за спину противнику или просто куда подальше, если дела пошли плохо. Добавлено 06.04.2016 - 07:19: В общем, обладатель «магопистолета» окажется сильнейшим образом тактически ограничен. |
Raven912автор
|
|
Чем больше на тебе оборудования - тем больше шансов в нем запутаться и сделать что-то не то и не так... Или что что-то из этой кучи выйдет из строя в самый пикантный момент.
Показать полностью
Что же до одновременного пользования палочкой и авадометом... Когда стреляют из двух пистолетов по-македонски, то либо стреляют по очереди, и тогда скорострельность падает НИЖЕ, чем если бы стреляли из одного пистолета, либо по сути стреляют из одного, а из второго "ведут огонь на подавление", т.е. "приблизительно по направлению цели". В случае же с палочкой, как Вы сами заметили, колдовать - намного сложнее, чем нажимать на спуск. Т.е. либо авадомет повиснет во второй руке бесполезным грузом, либо ничего путного наколдовать не сможете. Сколько я такого насмотрелся, пока тусовался с толкинистами... берут во вторую руку короткий (а еще веселее - длинный) клинок, и он у них висит... про него даже не вспоминают... И это еще, заметьте, мы не разбирали принципиальную возможность существования этого самого "безэмоционального авадомета", его стоимость и возможность массового производства. Если же для такой игрушки потребуется, скажем "левой глазное яблоко тысячелетнего василиска", то стоимость такого артефакта - прикиньте сами, с учетом того, что тысячелетние василиски встречаются в количествах даже не десятков, но единицами штук. |
Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 12:32 Чем больше на тебе оборудования - тем больше шансов в нем запутаться и сделать что-то не то и не так... Или что что-то из этой кучи выйдет из строя в самый пикантный момент. Что же до одновременного пользования палочкой и авадометом... Когда стреляют из двух пистолетов по-македонски, то либо стреляют по очереди, и тогда скорострельность падает НИЖЕ, чем если бы стреляли из одного пистолета, либо по сути стреляют из одного, а из второго "ведут огонь на подавление", т.е. "приблизительно по направлению цели". В случае же с палочкой, как Вы сами заметили, колдовать - намного сложнее, чем нажимать на спуск. Т.е. либо авадомет повиснет во второй руке бесполезным грузом, либо ничего путного наколдовать не сможете. Сколько я такого насмотрелся, пока тусовался с толкинистами... берут во вторую руку короткий (а еще веселее - длинный) клинок, и он у них висит... про него даже не вспоминают... И это еще, заметьте, мы не разбирали принципиальную возможность существования этого самого "безэмоционального авадомета", его стоимость и возможность массового производства. Если же для такой игрушки потребуется, скажем "левой глазное яблоко тысячелетнего василиска", то стоимость такого артефакта - прикиньте сами, с учетом того, что тысячелетние василиски встречаются в количествах даже не десятков, но единицами штук. Как еще одно подтверждение из реальной жизни - в тактике спецслужб вторая рука задействуется либо для лучшего удержания оружия, либо для использования щита при штурме. В экзотичных случаях может быть обратный хват ножа во вторую руку при опасности перехода в партер. У стрельбы по-македонски ровно одно преимущество - теоретически при серьезной подготовке есть шанс отбиться от двух врагов, зашедших с флангов синхронно. И то, и ситуация маловероятная и из серии "не следует допускать", и мастеров такой стрельбы почти нету. А нужен мастер - стрелять нужно на поражение практически не целясь. В остальном - вроде как удвоенный единовременный боезапас и расширенный сектор ведения огня с быстрым переходом от цели к цели, но точность как правило ниже, поскольку стрельба не прицельная, плюс перезаряжать сложнее... |
А Морион (или Аметист) рискует, однако. Гойл -- не блестящий окклюмент, всё же. А уж сопоставить название "Ложа Мантикоры" с единственной мантикорой в обозримой окрестности...
|
Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 12:32 Чем больше на тебе оборудования - тем больше шансов в нем запутаться и сделать что-то не то и не так... Или что что-то из этой кучи выйдет из строя в самый пикантный момент. Ну да, ну да. Гораздо надежнее все это навешивать на себя прямо в бою, пытаясь проскользнуть между авадами. Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 12:32 Что же до одновременного пользования палочкой и авадометом... Когда стреляют из двух пистолетов по-македонски, то либо стреляют по очереди, и тогда скорострельность падает НИЖЕ, чем если бы стреляли из одного пистолета, либо по сути стреляют из одного, а из второго "ведут огонь на подавление", т.е. "приблизительно по направлению цели". В случае же с палочкой, как Вы сами заметили, колдовать - намного сложнее, чем нажимать на спуск. Т.е. либо авадомет повиснет во второй руке бесполезным грузом, либо ничего путного наколдовать не сможете. Сколько я такого насмотрелся, пока тусовался с толкинистами... берут во вторую руку короткий (а еще веселее - длинный) клинок, и он у них висит... про него даже не вспоминают... Думаю, опытный маг справится и с палочкой и с авадометом. И у маглов в свое время были двуручные бойцы. А от магов уровня Ваших толкиенистов, даже с оной палочкой, все равно наивно ждать мощных щитов, невидимости и неотразимых атак. Автоматическое оружие, даже таким магам даст лишний шанс. А с одной палочкой, толкиенист даже нужное заклинание вспомнить не успеет. Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 12:32 И это еще, заметьте, мы не разбирали принципиальную возможность существования этого самого "безэмоционального авадомета", его стоимость и возможность массового производства. Если же для такой игрушки потребуется, скажем "левой глазное яблоко тысячелетнего василиска", то стоимость такого артефакта - прикиньте сами, с учетом того, что тысячелетние василиски встречаются в количествах даже не десятков, но единицами штук. Так с этого все и началось. Все упирается в исследование свойств магии и создание нужных технологий. Если бы английскому лучнику сказали что можно создать устройство способное стрелять 10 раз в секунду, он бы решил, что это какая то шутка. Но сейчас это уже давно реальность. Люди уже даже алмазы из графита делать научились. Неужто маги такие лохи, что не смогут создать искусственный глаз тысячелетнего василиска? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 15:44 Ну да, ну да. Гораздо надежнее все это навешивать на себя прямо в бою, пытаясь проскользнуть между авадами. Да, это надежнее, чем делать все тоже самое, управляясь не одной палочкой, а десятком специализированных артефактов, пусть даже каждый из которых даст в своей области результат чуть получше, чем палочка. Или Вы думаете, что конструктора, пытающиеся (пусть пока и не особо успешно) создать интегральный шлем, на который вывести все управление истребителем - лохи, и гораздо удобнее управлять машиной в бой, дергаясь между десятком штурвалов, циферблатов и экранов? Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 15:44 Думаю, опытный маг справится и с палочкой и с авадометом. И у маглов в свое время были двуручные бойцы. Обоеруких бойцов в многотысячных ратях были единицы. С учетом всего населения МагБритании от 30 до 100 тыс. - получается, Вы ратуете за создание "массового" оружия для десятка бойцов? Какое же оно будет "массовое"? Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 15:44 Так с этого все и началось. Все упирается в исследование свойств магии и создание нужных технологий. Если бы английскому лучнику сказали что можно создать устройство способное стрелять 10 раз в секунду, он бы решил, что это какая то шутка. Но сейчас это уже давно реальность. Люди уже даже алмазы из графита делать научились. Неужто маги такие лохи, что не смогут создать искусственный глаз тысячелетнего василиска? Как раз то, о чем я и писал, протестуя против применения к магии понятия "энергия" - механистическое понимание магии. Магия - это не технология! И для магии важны не столько химические свойства этого самого глаза, сколько его символическое значение: знак победы над сильным монстром. И как это значение можно воспроизвести искусственным путем? Добавлено 06.04.2016 - 16:06: Цитата сообщения mouse-art от 06.04.2016 в 15:41 А Морион (или Аметист) рискует, однако. Гойл -- не блестящий окклюмент, всё же. А уж сопоставить название "Ложа Мантикоры" с единственной мантикорой в обозримой окрестности... Информацию о том, что "демоны интересуются Гарри Поттером" сам Гарри Дамблдору и слил. Заранее. |
Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:02 Да, это надежнее, чем делать все тоже самое, управляясь не одной палочкой, а десятком специализированных артефактов, пусть даже каждый из которых даст в своей области результат чуть получше, чем палочка. А почему Вы решили, что с этими артами надо будет управляться? Почему какой нить погремушкой ментальной защиты, которую так любят попаданцы, управляться не надо - повесил и забыл, а магическим защитным жилетом, вдруг надо будет управляться? И для использования мантии-невидимки, ни каких дополнительных навыков и телодвижений тоже не надо было. И у Грюма, его глаз как настоящий, прекрасно работал. Так что обвешаться дополнительной защитой, в любом случае не помешает, лишней точно не будет. Сможешь наколдовать еще дополнительных щитов - прекрасно, не сможешь - арты все лучше чем совсем ничего. Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:02 Обоеруких бойцов в многотысячных ратях были единицы. С учетом всего населения МагБритании от 30 до 100 тыс. - получается, Вы ратуете за создание "массового" оружия для десятка бойцов? Какое же оно будет "массовое"? Вы все наизнанку вывернули. Авадомет, того же Грюма сделает только сильнее, ибо он прекрасно сможет и стрелять и колдовать одновременно. А для обывателя, авадомет, магозащита с эффектом невидимости в любом случае будет гораздо лучше, чем его собственное колдовство. Ну не сможет обыватель, орудуя одной только палочкой, и щиты ставить и атаковать и невидимость на себя накладывать, уклоняясь при этом от заклинаний противника. Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:02 Как раз то, о чем я и писал, протестуя против применения к магии понятия "энергия" - механистическое понимание магии. Магия - это не технология! И для магии важны не столько химические свойства этого самого глаза, сколько его символическое значение: знак победы над сильным монстром. И как это значение можно воспроизвести искусственным путем? — Невозможного — не существует. Есть вещи, с которыми мы не можем справиться прямо сейчас. (Школьный демон. Первый курс. Врата Ада) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 16:21 А почему Вы решили, что с этими артами надо будет управляться? Почему какой нить погремушкой ментальной защиты, которую так любят попаданцы, управляться не надо - повесил и забыл, а магическим защитным жилетом, вдруг надо будет управляться? И для использования мантии-невидимки, ни каких дополнительных навыков и телодвижений тоже не надо было. И у Грюма, его глаз как настоящий, прекрасно работал. Так что обвешаться дополнительной защитой, в любом случае не помешает, лишней точно не будет. Сможешь наколдовать еще дополнительных щитов - прекрасно, не сможешь - арты все лучше чем совсем ничего. Как Вы заметили, стационарные, не требующие управления артефакты - как раз используются. А вот чтобы аппарировать, манипулировать слетающей невидимостью, ломать чужие защиты, использовать заранее непредсказуемые свойства местности (вроде тех же статуй и фонтанов - см. бой Дамблдора с ТЛ) - как раз и нужен универсальный инструмент с единым центром управления, позволяющий не отвлекаться на все прочее. Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 16:21 Вы все наизнанку вывернули. Авадомет, того же Грюма сделает только сильнее, ибо он прекрасно сможет и стрелять и колдовать одновременно. А для обывателя, авадомет, магозащита с эффектом невидимости в любом случае будет гораздо лучше, чем его собственное колдовство. Ну не сможет обыватель, орудуя одной только палочкой, и щиты ставить и атаковать и невидимость на себя накладывать, уклоняясь при этом от заклинаний противника. Почему Вы решили, что сделает сильнее? Почему Вы предполагаете, что это будет что-то вроде автомата Калашникова, а не древняя пищаль, которую только заряжать - полчаса? И не пушка "раз выстрелили - день прошел"? Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 16:21 — Невозможного — не существует. Есть вещи, с которыми мы не можем справиться прямо сейчас. (Школьный демон. Первый курс. Врата Ада) Морион упрощает для понимания детьми. Есть еще вопрос цены за получение невозможного. Она может оказаться и неподъемной. |
Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:32 Как Вы заметили, стационарные, не требующие управления артефакты - как раз используются. А вот чтобы аппарировать, манипулировать слетающей невидимостью, ломать чужие защиты, использовать заранее непредсказуемые свойства местности (вроде тех же статуй и фонтанов - см. бой Дамблдора с ТЛ) - как раз и нужен универсальный инструмент с единым центром управления, позволяющий не отвлекаться на все прочее. И опять - обывателю все это не под силу. А Воландеморту, лишний ствол в руке не помеха. Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:32 Почему Вы решили, что сделает сильнее? Почему Вы предполагаете, что это будет что-то вроде автомата Калашникова, а не древняя пищаль, которую только заряжать - полчаса? И не пушка "раз выстрелили - день прошел"? Я писал про авадомет (аналог человеческого пулемета, только компактнее и стреляет авадами), а не про карамультук. Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 16:32 Морион упрощает для понимания детьми. Есть еще вопрос цены за получение невозможного. Она может оказаться и неподъемной. Естественно. Но длинный путь начинается с первого шага. А судя по фанфикам, все самое лучше с магией произошло в прошлом. Дальше идет только разруха и деградация. Все герои фанфиков, ищут откровения и силу в древних рукописях времен основателей и Мерлина. Это все равно, что строить адронный коллайдер по записям Пифагора и Евклида. Нет, конечно древние математики создали основу современной математики, но эту основу люди проходят еще в начальной школе и особых откровений в них не ищут. |
Raven912автор
|
|
А теперь о тех, кто может сделать все эти шаги... Вот нафига бы тому же ДДД снабжать обывателей эффективным оружием, с помощью которого его же можно и угробить?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 06.04.2016 в 18:08 ДДД конечно нафиг не надо. А вот какому нить Когтевранцу, умеющему думать, но не имеющему отличной реакции и спортивного телосложения, очень даже может понадобится. И он это сделает и заныкает для себя. Вон Снейп упустил из виду одно собственной разработки заклинание (кстати, что там о том, что "все в прошлом"?) - и это самое заклинание тут же против него и применили. |
Всем большое спасибо за проявленный интерес и бурное обсуждение, последовавшее за моим вбросом. Однако же я снова вклинюсь.
Показать полностью
Прежде чем обсуждать магию вообще, разделим козлов и баранов. Магия в реале и магия в мире ГП - две большие разницы. Настолько большие, что меня от магии в ГП реально коробит. Как и от "магии" в большей части фэнтезюхи. Потому и обращаюсь официально ко всей пишущей братии: вы прежде чем писать (и судить о предмете) почитали бы хоть чего по теме. Папюса, Глобу, Леви, Кастанеду, Платова. Последнее - собливо для тех кто любит произносить слово "руны". Я уже не говорю о том, чтобы бегло посмотреть кораблёвские переводы и сами рунические поэмы. Ну и Слово прочитать не в "переводе", для любителей русского язычества должно стать чем-то обязательным. Это так, для начала. Там реально много интересных идей, техник и сюжетов. Много круче того, что нафантазировано аффтарами фэнтезюхи, включая, но не ограничиваясь: кино, книги, игры, фанфики. Кстати, авторы W40K реально много чего прочитали и приложили. Теперь конкретно тебе, уважаемый автор прекрасного фанфика. Фишка в том, что я в оккультном деле - практик, местами даже профессионал (на гороскопах одно время зарабатывал) и вот что тебе скажу: ты прочитал кое-что про магию, но к магии это отношения не имеет. Что касается средневековой магии, то а) Сатанизм это одна из христианских сект. Не более и не менее. б) Никакой "средневековой магии" в природе не существовало. В средние века (особенно в Высокое Средневековье) было столько всего намешано! И сатанизм, и кабала (в весьма оригинальной трактовке) и остатки языческих культов, и работа с символами, и ритуальная магия и биоэнергетика, короче, всего не перечислить. И у каждой деревенской ворожеии была своя система. Кстати, биолокация ни тогда ни сейчас никакого отношения к "жреческой магии" не имела и не имеет. Это я тоже как практик говорю. И твое представление о той же живописи к реальности отношения не имеет. Говорю как человек, чью картину однажды в музей купили. Без знания законов оптики, перспективы, анатомии, а также свойств красок, лаков, включая но не ограничиваясь: оптических, механических, немного химии в живописи делать нечего. Живопись это (как и любое Искусство, магия в том числе) это ремесло+творчество. А в ремесле действуют жёсткие законы. Всегда и везде. То что некоторые художники порой что-то сознательно делают поперёк, так но они и есть Великие. Такой заранее знает что и зачем делает на перекосяк. Потому и получается на выходе шедевр. А кто не знает, а берётся - получает говно. В магии тоже. И вообще, магия, любая, это как минное поле, пройти которое только на знании законов магии или только на "искусстве" невозможно. Там тоже порой делаешь что-то не так, вопреки законам и проч., но надо знать и понимать что, зачем, чем может кончиться и как потом вылезать. А если косячить не зная, получится как в живописи, только цена другая. Видел я таких, сегодня все дуркам расселись. Кто ещё живой. |
Raven912автор
|
|
Kancstc
то есть, по Вашему мнению, ни средневековой, ни более ранней живописи (законы оптики открыты только в Ренессансе) - не существует? Ведь "без знания законов оптики, перспективы, анатомии ... в живописи делать нечего"? А про лозоходство... Я привел цитату, свидетельствующую о том, что изначально это - именно языческая жреческая практика, так же как и астрология (определение судьбы, исходя из положения на небеса отражений богов), и прочие гадания. И то, что сейчас эти корни забыты - бывшего не бывшим не сделает. |
Ну а теперь возвращаясь к вопросу о значении праздников Колеса Года в магии:
Показать полностью
Таки ты прав! Харктеристики энергии, на которые ссылаются все маги в связи с суточным и годовым циклом действительно предопределены циклом развития биоты в Северном полушарии (в Южном, соответственно, всё наоборот). Правда тем же законам подчиняется и лунный цикл, ну да ладно. Но в данном случае важно не "почему" (хотя тоже важно), а "как". А это "как" описано во многих умных книгах и закреплено в земледельческой обрядности - то же Колесо Года. Вся чисть и нечисть тоже подвержена влиянию этих циклов. И вся реальная магическая практика тоже. Не зря же многие обряды выполняют строго в определённые дни года, лунного месяца, дни недели, время суток. Потому и выглядит вполне естественным, когда МАГИ устанавливают свои праздники - то-есть проводят некоторые значимые ритуалы - в наиболее подходящие для этого дни года. Детерминированные объективными астрологическими событиями. И насчёт Неблагого Двора, конкретно - когда они выходят погулять: IMHO, они обитают не совсем в нашей реальности, а проницаемость завесы между реальностями тоже зависит от годового, лунного и суточного циклов. Потому и погулять они отправляются далеко не в любой день. А то ведь вполне может случиться, что пробившись через завесу будешь в таком состоянии, что уже не до гульбы... Примерная аналогия: лететь к Марсу можно в любой день, но керосину потребуется немного по разному. Настолько немного, что реально в году есть всего пара недель благоприятного окна для старта, а в остальные дни предпочитают подождать. Вот как-то так. Но, опятьже, "магия" в Гарри Поттере и магия - две большие разницы, а на остальное - воля автора. |
Raven912
А если не затруднит, про "средневековую и более раннюю ЖИВОПИСЬ" поподробнее нельзя? Хоть пару имен? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 06.04.2016 в 19:14 Raven912 А если не затруднит, про "средневековую и более раннюю ЖИВОПИСЬ" поподробнее нельзя? Хоть пару имен? http://www.prostalogika.com/ru/freelessons/37.html http://древняя-живопись.рф |
Хм... Хорошие мысли...
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 18:54 Kancstc то есть, по Вашему мнению, ни средневековой, ни более ранней живописи (законы оптики открыты только в Ренессансе) - не существует?Ведь "без знания законов оптики, перспективы, анатомии ... в живописи делать нечего"? А давайте без обиняков скажем, что т.н. "средневековая живопись" зело ублюдочна. Как и древнеегипетская и почти вся с приставкой "древне". Собсно реалистическая живопись (которая только и есть живопись) появилась именно в эпоху ренесанаса, когда начали изучать законы перспективы. Единственное исключение - греки и римляне, но вот они-то как раз и изучали законы перспективы, анатомии и даже оптики вполне осознанно. Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 18:54 А про лозоходство... Я привел цитату, свидетельствующую о том, что изначально это - именно языческая жреческая практика, Свидетельствует только о том, что жрецы приспособили лозоходство под свои нужды. Что, вообще говоря, естественно, ибо храмы в древности были заодно и НИИ и университетами. А вот что там первично - вопрос! Кстати, откуда цитата? Цитата сообщения Raven912 от 06.04.2016 в 18:54 так же как и астрология (определение судьбы, исходя из положения на небеса отражений богов), и прочие гадания. И то, что сейчас эти корни забыты - бывшего не бывшим не сделает. А это, интересно, откуда? Добавлено 06.04.2016 - 21:26: А вообще, конечно, на всё воля автора и к качеству фанфика это всё отношения не имеет. Просто моё сугубое IMHO по некоторым моментам. Взгляд на некоторые вещи изнутрей, почесать языком в ожидании проды. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Kancstc от 06.04.2016 в 20:41 А давайте без обиняков скажем, что т.н. "средневековая живопись" зело ублюдочна. Как и древнеегипетская и почти вся с приставкой "древне". ... Собственно, больше говорить не о чем. Подходы "мне это не нравится - следовательно этого не существует", и "авторитеты всегда правы" приводят к... довольно интересным представлениям о реальности даже по отдельности. Применив же их вместе... Нда... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Kancstc от 06.04.2016 в 22:20 А с точки зрения техники рисунка, работы с цветом, сюжета средневековая живопись вообще не является живописью в современном понимании. Впрочем, чтобы не быть голословным - приведи пару примеров, разберём. http://www.wm-painting.ru/books/p18_sectionid/8/p18_imageid/17 До открытия законов линейной перспективы - еще около 50 лет :) И вообще несколько странно слышать о реализме как критерии красоты от человека "профессионально занимающегося оккультизмом". Цитата сообщения Kancstc от 06.04.2016 в 22:20 И, насчёт авторитетов - не надо. Почему-то считается что об атомной физике рассуждать могут только люди, имеющие образование в области атомной физики. А вот магию можно изучать по компьютерным играм, блиН!!! Ну, значит у паука - шесть ног. Так сказал Аристотель, Вы разве не читали? Не говоря уже о том, что "современно-западная" ветвь оккультизма отнюдь не является единственно существующей. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 10.04.2016 в 16:29 Любой может думать, что он просто нажимает кнопку или поворачивает ключ в замке зажигания. А на САМОМ-ТО ДЕЛЕ... (посвященные уж точно знаааают!) - он совершает требу на алтаре Бога Электричества. Вот вам и истинное вероучение со всеми атрибутами - Книгой (учебником физики), жрецами (электромонтерами), карами (по 220 вольт каждому) и тдитп. Это я к тому, что ЛЮБОЙ тараканий чих - где-то и кому-то - Символ Веры. Во вселенной Вархаммера 40к техножрец (и даже технопровидец) именно это и делает - нажимая кнопку или поворачивая ключ - пробуждает Дух машины, один из бесчисленных аватаров Омниссии... И нет никаких оснований утверждать, что Механикум не правы :) Добавлено 10.04.2016 - 18:31: Цитата сообщения rook от 10.04.2016 в 14:38 Это всё равно, что ставить знак равенства между современной химией и алхимией, которая, кстати была сродни религии. Я могу всять кусок проволоки, согнуть её в Г-образную или П-образную рамку и получать с её помощью информацию используя свою собственную интуицию. Где тут жречество? Если Вы имеете в виду исключительно интуицию - то тут нет не только жречества, но и магии. А если таким образом Вы надеетесь получить информации из ноосферы или от какого-то другого сверхразумного образования - то хождение с рамкой становится жреческим ритуалом. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rook от 10.04.2016 в 19:21 Хмм... Что же тогда будет магией? Так второй вариант как раз и будет магией - жреческой ее разновидностью. А арканная... из аутентичных - разве что те заклятья, которыми пользуются наравне боги и смертные (те, о которых ведет свои речи Высокий). |
Raven912автор
|
|
Без разницы. Я уже писал: «энергия – это «то, чего нет», абстракция, способ упростить сложный мир до умопостигаемого уровня».
|
Yoge
Вопрос совсем не про это, а про метафизичное использование абстракций для понимания и описания Вселенной) то что нет маны я и так заметил) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 08:19 Raven912 Хорошо, я придумал ответ на этот Ваш тезис. Если энергия это абстракция, которая помогает описывать мир понятными терминами (я не согласен, но не важно), то почему я не могу применить ее к магии, как части мира? Мне будет понятнее, она впишется в общую систему моего мировозрения. Конечно, при условии, что я буду помнить, что магия сложнее простого механизма и изменять пространство с ее помощью нельзя по щелчку пальцев, она сильно зависит от моего восприятия пространства и самих изменений. Про абстракцию. Возьмем простой пример: к одному из концов металлического стрежня подносим огонь. этот конец раскаляется, но затем - повышается и температура дальнего от огня конца стержня. Говорят, что в стержне имеет место быть "поток тепловой энергии от нагретого конца к ненагретому", не так ли? Рассмотрим что происходит в несколько большем приближении к реальности. Пока опустим нагревание излучением и др., рассмотрим только теплопроводность. Молекулы воздуха около нагретого конца движутся быстрее (это и называется "повышением температуры"). Эти молекулы чаще сталкиваются с атомами в кристаллической решетке металла, заставляя их сильнее вибрировать. Поскольку кристаллическая решетка - штука жесткая, но не абсолютно, эта вибрация постепенно передается следующим слоям атомов... и так, пока самые дальние от огня атомы не начнут вибрировать с большей частотой и амплитудой, и тогда мы скажем "дальний конец нагрелся". Грубо, конечно, но в первом приближении - сойдет. А теперь внимание, вопрос: что здесь куда-то "течет"? Нет никакой жидкости, которая перетекала бы от нагретого конца к ненагретому, нет "таинственной светящейся нити", как частенько изображают потоки энергии, нет ничего подобного. Просто чтобы не рассматривать поведение каждой молекулы воздуха и каждого атома в кристаллической решетке, их совокупное поведение описывают интегральными параметрами "температура" и "энергия". Причем эти абстрактные и не свойственные реальному миру интегральные параметры твердо связаны с определенным взглядом на мир и провоцируют зажимание мышления именно в эти довольно узкие рамки. Т.е. то же слово "энергия" сразу тянет за собой слово "сохранение", а зачастую - визуальный образ тех самых "светящихся нитей". А самое главное - заставляет принимать некую "единую для всех истину", от понятия которой уже начинает отказывать современная физика, но которую нам навязывает школа. Для магов же истина множественна и вероятностна. Если один маг в одних условиях, совершив определенные действия, получит определенный результат - из этого не следует, что другой маг сделав все тоже самое, получит такой же. |
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 13:44 Про абстракцию. Возьмем простой пример Кажется хоть кто-то прочитал Лосева... :) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 11.04.2016 в 14:15 Кажется хоть кто-то прочитал Лосева... :) "Кто-то" прочитал учебник физики. И даже не только школьный, но и институтский. Правда автор и цвет обложки, увы, как-то подзабылись... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 11.04.2016 в 14:49 И сам догадался, что физика - наука о моделях, а не о реальном мире. Бывает, поздравляю... :) Вообще-то, если читать внимательно, то в учебнике об этом сказано :) |
Ага. :) Во вводных главах, которые обычно пропускают...
(Можешь собрать статистику среди однокурсников на тему "кто понял". Думаю, будет не больше трети.) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 11.04.2016 в 15:03 Ага. :) Во вводных главах, которые обычно пропускают... (Можешь собрать статистику среди однокурсников на тему "кто понял". Думаю, будет не больше трети.) Увы, однокурсники у меня были во второй половине 90-х годов и с тех пор их адреса и телефоны как-то подрастерялись :( Эх, молодость... |
Raven912автор
|
|
Как уже сказано выше, физика в частности и наука вообще не имеют дела с реальностью, но только с моделями.
А начиная применять аппарат научного понимания к магии - надо помнить, что Вы УЖЕ находитесь ЗА пределами границ применимости этих самых моделей, и более-менее похожий на истину результат сможете получить ну разве что случайно. |
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 13:44 Рассмотрим что происходит в несколько большем приближении к реальности... На деле все куда сложнее и проще. Вы совершенно правы, что представить физические процессы в виде тех же "светящихся нитей" ограничивает и даже опошляет понимание явлений. Но увы, диапазон явлений доступных нам до непосредственного восприятия крайне узок по масштабам/энергиям. И для адекватного восприятия целого ряда сложных явлений микро- и мега-мира невозможно обойтись без специального языка - математики (причем часто весьма специфической). Которую учить долго, сложно и скучно. При этом, что интересно, даже простое изучение сильно меняет мышление. И, кстати, отсюда растут современные ниспровергатели старика Альберта, вроде Мухина и т.п... Все, промолчу... В романах (тех что я прочитал), сильно бросалось в глаза - нет даже минимально необходимой теорбазы, не дается универсальный язык описания процессов. А те дисциплины, что вполне могут занять его место отнесены в разряд скучных и необязательных. Ладно, не будем суровы к английской домохозяйке - мы благодарны ей не за монографию "о природе вещей". |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 15:21 На деле все куда сложнее и проще... Проще, сложнее... Главное - принципиальная позиция: физика не описывает реальности. Любое описание на языке физики - это описание МОДЕЛИ. И магия на находится за пределами применимости данной модели. |
Raven912автор
|
|
iliqqq
попробуйте описать поведение электрона в атоме в понятных и удобных терминах ньютоновской физики. Получится? А ведь и то и другое - вполне себе "абстрактные модели" и, по-Вашему, должны быть взаимозаменяемы. И... да, процитируйте, где я оперировал терминами "магическое ядро", "канал" и т.д.? |
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 15:21 Как уже сказано выше, физика в частности и наука вообще не имеют дела с реальностью, но только с моделями. И што? Эти модели (а) подлежат эксперементальной проверки и таки многократно проверены и (б) фальсифицируемы, то-есть можно поставить опыт, по результатам которого модель МОЖЕТ БЫТЬ опровергнута. Пока не опровергнуты... Потому эти модели и используют на практике для описани и понимания окружающего мира. И, увы, другого пути познания пока не придумали. только через модели :-( Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 15:21 А начиная применять аппарат научного понимания к магии - надо помнить, что Вы УЖЕ находитесь ЗА пределами границ применимости этих самых моделей Ы?!!! Голографический принцип, например, вполне объясняет работу магии символов. Впрочем, у меня есть ещё одно объяснение для магических техник (прежде всего ритуальной магии и магии символов), но оно требует введения ещё одного, весьма интересного фундаментального взаимодействия. Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 07:39 Без разницы. Я уже писал: «энергия – это «то, чего нет», абстракция, способ упростить сложный мир до умопостигаемого уровня». Снова: И што? Ну абстракция, но эта абстракция позволяет выдавать подтверждаемые опытом прогнозы. Включая, но не ограничиваясь: свечение монитора, с которого ты сейчас всё это читаешь, клавиатуры, на которой я всё это набиваю и электрических счётчиков, по которым за всё это придётся платить. Кстати, что мешает применить те же принципы оценки достоверности и в магии? В конце концов, если мы не знаем КАК это происходит, это вовсе не значит, что этого нет. ЗЫ: И вообще, IMHO, зря я это затеял. Срач ушёл в сторону и отнимает у автора слишком много сил. Скорость выхода прод резко упала :-( |
Raven912автор
|
|
Kancstc
Показать полностью
попробуйте поверить: с основами применения научного метода я немного знаком. Вопрос не в том, насколько наука хорошо описывает существующую реальность, а в том, что у ЛЮБОЙ модели есть границы применимости, и ее применение ЗА этими пределами ни к чему хорошему не приводит. Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 16:04 Raven912 В ньютоновской модели шарик, который крутиться вокруг другого более большого шарика. Описывает плохо, да, но хоть какое-то понимание дает. Никак не описывает. Скорее - сбивает с толку, навязывая ошибочные представления. Вопрос даже не в том, как представлять себе электрон: шариком, или там облачком. Вопрос в основах. А именно в том, что ньютоновская механика предполагала наличие некой абсолютной, единой для всех истины, которую можно выявить экспериментами. Квантовая механика отказалась от таких представлений: нет никакой "истины". Как бы мы не напрягались, точно выяснить положение и скорость частицы - нельзя и это не следствие погрешностей наших средств измерения, а принципиальный запрет. Нет "наблюдателя", который мог бы изучать систему, не вмешиваясь в ее поведение: сам факт наблюдения меняет поведение наблюдаемой системы. |
Raven912
Показать полностью
Да и у квантовой механики тоже есть границы применимости (скорость, размер, масса, размеры системы и тд), как и у любой теории. И ясное дело квантовая механика описывает мир тоже непривльно. А ньютоновская адекватно описывает мир внутри своих границ применимости. Главное, что физическое явление не меняется от удобной для описания абстракции и правильные описания приводит к одним и тем же выводам. Просто исходя из некоторых теорий выводы более полные, а из некоторых неполные. Я до сих пор не понимаю в чем проблема. Ну да я описываю мир не правильно, так я и не могу его полностью правильно описать по-крайней мере до того момента, пока не докажу конечность вселенной. То что конкретный человек не до конца понимает теорию и границы ее применимости, строит для себя неправильное представление о мире, это проблема данного человека, а не теории. Например, школьная задача. Ньютоновская механика адекватно описывает скатывание шара с наклонной плоскости (при чем двумя способами: с помощью закона сохранения энергии и уравнения движения). Квантовая механика тоже может описать данную систему, но в гамильтониане будет ужасное слогаемое, описывающие шар, трение и т.д, а в итоге получим поправку скорости шара в конце плоскости на 10-6 м/с. Может иногда это и нужно, но точно не всегда. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 16:48 Raven912 Да и у квантовой механики тоже есть границы применимости (скорость, размер, масса, размеры системы и тд), как и у любой теории. И ясное дело квантовая механика описывает мир тоже непривльно. А ньютоновская адекватно описывает мир внутри своих границ применимости. Вот именно. "Внутри границ". Вы же пытаетесь оперировать научным модельным аппаратом далеко ЗА пределами его границ применимости. Не полагайтесь на слова и знаки. Попробуйте услышать хлопок одной ладонью. Добавлено 11.04.2016 - 17:02: Цитата сообщения Kancstc от 11.04.2016 в 16:09 И што? Эти модели (а) подлежат эксперементальной проверки и таки многократно проверены и (б) фальсифицируемы, то-есть можно поставить опыт, по результатам которого модель МОЖЕТ БЫТЬ опровергнута. И какие эксперименты Вы можете поставить, чтобы опровергнуть гипотезу применимости научного метода к магии? А без этого она не может считаться научной и должна быть отвергнута. |
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 15:25 Проще, сложнее... Главное - принципиальная позиция: физика не описывает реальности. Любое описание на языке физики - это описание МОДЕЛИ. И магия на находится за пределами применимости данной модели. И опять все чуточку, самую малость, но сложнее. Физика не просто описывает модели, она их строит, использую тот самый универсальный метод описания. Строит в непрерывном согласовании с другими моделями, так, чтобы не нарушать общую физическую картину мира. И, кстати, искажение в случае конкретных моделей, начинаются при достижении граничных условий. В большинстве случаев, ессно. А вот на границах модели уже уточняются, за границами - строятся новые. Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 15:52 iliqqq попробуйте описать поведение электрона в атоме в понятных и удобных терминах ньютоновской физики. Получится? А ведь и то и другое - вполне себе "абстрактные модели" и, по-Вашему, должны быть взаимозаменяемы. Не самый удачный пример. Ньютонова механика принципиально не подходит для описания микромира. И не по чьей-то злой воле, а исключительно в силу принципиального различия описываемых объектов. Атом - система частиц, взаимодействующих, в силу масштаба, в рамках сильного и электрослабого взаимодействий, которые в привычном нам "среднем" мире исчезающе малы. Есть, правда, статистическая физика, изучающая системы микрообъектов, которые (системы) вполне могут рассматриваться как макрообъекты и описываться методами теоретической механики. Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 16:26 А именно в том, что ньютоновская механика предполагала наличие некой абсолютной, единой для всех истины, которую можно выявить экспериментами. Квантовая механика отказалась от таких представлений: нет никакой "истины". Как бы мы не напрягались, точно выяснить положение и скорость частицы - нельзя и это не следствие погрешностей наших средств измерения, а принципиальный запрет. Нет "наблюдателя", который мог бы изучать систему, не вмешиваясь в ее поведение: сам факт наблюдения меняет поведение наблюдаемой системы. Вообще-то, если идти к корням, то некий "абсолютизм" ньютоновой механики идет из средневековой религиозной философии. (время создано неким единичным божеством/комплексом божеств, который/ые и являются идеальными наблюдателями). Ну а делать трагедию из ряда постулатов квантовой механики глупо. Мы все равно имеем дело лишь с комплексами из многих квантово-механических объектов, поведение которых усредняется до привычного нам (статфизика и вправду рулит!). Хотя есть и приятные исключения, вроде жидкого гелия. Я, кстати, больше скажу. Старик Эйнштейн со стариками Лоренцем и Пуанкаре покусились на святое и ввели таки относительность одновременности, заменив строгие и абсолютные пространство/время, но пошло-неопределенные интервалы. Не знаю как вас, но меня такая эволюция взглядов восхищает. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 17:07 Не самый удачный пример. Ньютонова механика принципиально не подходит для описания микромира. И не по чьей-то злой воле, а исключительно в силу принципиального различия описываемых объектов. Атом - система частиц, взаимодействующих, в силу масштаба, в рамках сильного и электрослабого взаимодействий, которые в привычном нам "среднем" мире исчезающе малы. Так я именно это и имел в виду. Что язык науки, включая много раз помянутую "энергию" не подходит для описания магии "не по чьей-то злой воле, а исключительно в силу принципиального различия описываемых объектов". Добавлено 11.04.2016 - 17:20: Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 17:15 Вот именно, что не пытаюсь. Я хочу отделить эмпирические данные и структурировать их хоть каким-нибудь образом, чтобы попробовать предсказать дальнейшее поведение системы. Я не собираюсь описывать вообще магию, а только ту ее часть, что хоть как-то описывается известными абстракциями. А какие именно "эмпирические данные" у Вас есть, чтобы их "отделять"? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 17:21 Raven912 Маг может собирать эту рассеянную силу в организме (или в ауре) и использовать для своих нужд, не затрагивая собственное здоровье. Не факт. У Рейстлина Маджере систематически не получалось. И это не единственный пример. Есть достаточно много вариантов представления о магии, в которых волшебник тратит на заклинание собственное или чужое (жертвы) здоровье. Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 17:21 Понятно, что в таком случае силу мага можно описать двумя величинами: "объемом запасника", который определяет, как много силы маг может запасти и использовать прежде, чем окажется вынужден задействовать собственные резервы, и "шириной канала", т.е. количеством силы, которую маг может задействовать для своих заклинаний единовременно. Не факт. Во многих случаях ритуальная магия (как в том же ГП) не зависит от какой бы то ни было "рассеянной силы", и даже состояния организма волшебника: "есть палочка - могу колдовать". И даже зависимость силы заклинаний от мага - вопрос спорный. Великие маги - они великие не потому, что применяют более мощные заклинания, а потому, что применяют более сложные заклинания, которые более ординарному магу не представить. (Те же ДнД). В аутентичных же системах магии ни о какой "рассеянной силе" речь не идет совсем. Добавлено 11.04.2016 - 17:28: Цитата сообщения iliqqq от 11.04.2016 в 17:21 Вот разве эта не та жа самая абстракция, только вместо слова "энергия" Вы используете слово "сила", но суть-то от этого не меняется. Мне все больше кажется, что обсуждаем одно и тоже, но не можем сойтись в терминологии. Вопрос в том, что "сила", в отличие от "энергии" - это не обязательно "физическая сила". Ср. "выступил в силах тяжких", "вооруженные силы", "сила воли". Это слово не связано с определенной картиной мира, и не навязывает определенного восприятия. А в английском языке Power - это не только "сила", но и "власть", "могущество". |
Raven912
Показать полностью
Ммм, это вообще-то была цитата из Вашей статьи, на которую Вы мне дали ссылку на прошлой неделе (http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/magicandpowers.shtml). Я ее привел в пример того, что Вы сами используете некую абстракцию тоже с довольно условными границами применимости, которые вообще говоря стоит определить. И я еще раз говорю, что я не хочу никому навязывать какое-либо восприятие, а терминология не так важна. Если Вам нравится слово "сила", пусть будет сила, я не вижу принципиальной разницы. Смысл в том, что ее можно как-то измерить, выявить закономерности поведения, описать в каких-либо терминах взаимодействие с ней. Меня интересуют законы, по которым что-то происходит, а не то как что стоит называть. А как я ее назову дело десятое, может мне захочется обозвать ее кактусом или еще как, это уже исключительно мое дело. Добавлено 11.04.2016 - 17:46: Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 17:16 А какие именно "эмпирические данные" у Вас есть, чтобы их "отделять"? Например, эмпирически я вижу, что произнося определенный набор букв и делая жест я как-то меняю реальность. Я вижу, что вещество меняет форму или свойства. Это явно происходит в соответствии с волей мага и он тратит на это действие некие, пусть будут, кактусы. Хочу понять при каких обстоятельствах и каким образом будет меняться свойства пространство-время и сколько кактусов для этого нужно потратить в условных штуках. Для начала. |
Raven912автор
|
|
Корнелий, я уже задавал сходный вопрос, но спрошу и Вас: какие эксперименты можно поставить, чтобы опровергнуть гипотезу об универсальности научного языка?
|
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 17:25 Во многих случаях ритуальная магия (как в том же ГП) не зависит от какой бы то ни было "рассеянной силы", Прикол в том, что ритуальная магия в классическом понимании современного оккультизма и есть то, что ты называешь жреческой. То-есть обращение к каким-то там силам. результат зависит от силы, к которой обрашаешься и от оператора (в минимальном варианте - есть/нет посвящение, гармонично/нет ли запрашиваемое Силе, к которой обращаешься, но есть и нюансы). В принципе можно подойти к ритуальной магии и по другому, но это будет уже усложнённая магия символов. Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 17:25 и даже состояния организма волшебника: "есть палочка - могу колдовать". И даже зависимость силы заклинаний от мага - вопрос спорный. Если в терминах ГП то как минимум одна градация имеется: в руках волшебника волшебная палочка работает, в руках магла или сквиба нет. Так что кое-какая градация имеется. Опять же, в ГП5 проскальзывало, что для 15-летнего мага вызов телесного патронуса - результат экстремально крутой. Но это в ГП, а "магия" в ГП и магия в современном оккультизме - две большие разницы. Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 17:25 Вопрос в том, что "сила", в отличие от "энергии" - это не обязательно "физическая сила". Ср. "выступил в силах тяжких", "вооруженные силы", "сила воли". Это слово не связано с определенной картиной мира, и не навязывает определенного восприятия. А в английском языке Power - это не только "сила", но и "власть", "могущество". Ну это уже вопрос определний. Лично я понимаю энергию в магии в чисто физическом смысле. |
Raven912автор
|
|
Посмотрите выше. «Энергия в чисто физическом смысле» – это то, чего нет.
|
Цитата сообщения Yoge от 11.04.2016 в 18:39 Именно, что "святой", так как породил нечто, иначе чем религией(философией, учением) не имеющие право называться, и к науке не имеющие отношение. Я рад что вы оценили толщину иронии. А есть еще и Эрих Просветитель и прочие подвижники.))) А если серьезно, то ассоциации, способствующие повышенной выработке эндорфина вполне подвластны изучению. Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 19:07 Посмотрите выше. «Энергия в чисто физическом смысле» – это то, чего нет. Согласен, что фраза коряво-некорректная. Вместе с тем понятие "энергия" несет вполне определенных смысл, поддается измерениям, косвенно проявляется в наблюдениях и прямо в экспериментах, а также замечательно укладывается в целый комплекс современных теорий. А вот то как это слово используют в современной псевдофантастике и фантезятине действительно вызывает изумление. Хотя до "гениальных" кандидатов технических наук с их "дополненными теориями всего" любому школоло-графоману ох как далеко. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Kancstc от 11.04.2016 в 21:15 ЗЫ: Энергии нет, ладно, а за что же тогда платим Энергосбыту? За ту работу, которую они выполняют, материалы и оборудование, которые им приходится закупать, ну и кусок хлеба с маслом и икоркой для всей пирамиды... Добавлено 11.04.2016 - 21:22: Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 21:13 Согласен, что фраза коряво-некорректная. Вместе с тем понятие "энергия" несет вполне определенных смысл, поддается измерениям, косвенно проявляется в наблюдениях и прямо в экспериментах, а также замечательно укладывается в целый комплекс современных теорий. То, что на понятии "энергия" основан комплекс теорий - не делает это понятие реальным. А вот насчет "поддается измерениям... Каким образом можно померить именно энергию? не "ток", не "напряжение", не "высоту падения" и не "силу удара", а именно энергию? Добавлено 11.04.2016 - 21:27: Да, кстати, что там относительно критерия Поппера для гипотезы "язык науки универсален и подходит для описания любых явлений"? |
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 18:33 Корнелий, я уже задавал сходный вопрос, но спрошу и Вас: какие эксперименты можно поставить, чтобы опровергнуть гипотезу об универсальности научного языка? Чуть не пропустил. )) Интересный вопрос. Но не имеет особого смысла. Любой язык это символьное и вербальное отображение объективной реальности. Такой язык как математика универсален хотя бы потому, что пока не обнаружено (от слова никак) ни одной области знаний, которую он бы не смог описать. Более того, любые (то есть все) новые отрасли знаний всегда поддаются описанию но данном языке. Исключений не обнаружено на протяжении всей истории человечества. Если, конечно, указанная область относится именно к знанию, то есть рациональна. Иррациональное - к жрецам. Хотя жалкие попытки были и в том направлении. Добавлено 11.04.2016 - 21:58: Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 21:19 То, что на понятии "энергия" основан комплекс теорий - не делает это понятие реальным. А вот насчет "поддается измерениям... Каким образом можно померить именно энергию? не "ток", не "напряжение", не "высоту падения" и не "силу удара", а именно энергию? Так ведь мало что поддается прямым измерениям. Органы чувств у нас ограниченные. Даже артериальное давление меряется в виде тока с пьезоэлементов или степени деформации пружин. Что до энергии, то, например, она замечательно измеряется по трекам частиц в пузырьковой камере. Тоже не напрямую, но куда деваться "ибо суть человецы"(с). Зато дико изобретательны. Добавлено 11.04.2016 - 22:01: Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 21:19 Да, кстати, что там относительно критерия Поппера для гипотезы "язык науки универсален и подходит для описания любых явлений"? Куда уж мне, простому бывшему физику до зияющих высот современной философии.) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 21:33 Чуть не пропустил. )) Интересный вопрос. Но не имеет особого смысла. Любой язык это символьное и вербальное отображение объективной реальности. То есть, мы только что обнаружили, что гипотеза об универсальности языка науки не является научной гипотезой (не проходит критерий фальсифицируемости), и, следовательно - язык науки не универсален (раз на нем нельзя сформулировать столь базовое понятие). К тому же, я уже неоднократно писал, что из того, что нам чего-то не встречалось в прошлом - не следует, что этого не встретится в будущем. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 22:09 Кстати, а сам "критерий" фальсифицируем? Вот. Замечательно. То есть, язык мало того, что не полон, так еще и противоречив. |
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 21:19 ЗТо, что на понятии "энергия" основан комплекс теорий - не делает это понятие реальным. Да ну? Энергия, как некоторое понятие (количественное, кстати) позволяет строить некоторые предположения, которые вполне оправдываются в практическом опыте. Также эти предположения вполне фальсифицируемы (если уж упираться в критерий Поппера). Значит за этой абстракцией стоит некоторая реальность и математический аппарат связанный с энергией правильно отражает объективную реальность. В этом смысле энергия вполне реальна. Любые другие рассуждения на эту тему смысла не имеют. Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 21:19 А вот насчет "поддается измерениям... Каким образом можно померить именно энергию? не "ток", не "напряжение", не "высоту падения" и не "силу удара", а именно энергию? А каким образом можно померить ток? Напряжение? Силу? Строго говоря, непосредственно можно померить только длинну, но от этого другие величины не становятся менее реальными. См. предыдущие рассуждения про энергию. Любой другой подход делает мир принципиально непознаваемым, что есть плохо: не получится строить паровозы, самолёты, компьютеры и интернеты. Потому, кстати, язык науки и является универсальным: любой другой подход делает мир непознаваемым. Добавлено 11.04.2016 - 22:36: Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 22:09 Кстати, а сам "критерий" /*Поппера - К.*/ фальсифицируем? Вопрос не корректен. Критерий Поппера это определение, аксиома, а аксиому нельзя верифицировать. Её можно принять или не принять. В крайнем случае проверяется её непротиворечивость с другими аксиомами в данной логической системе. Потому вполне корректно говорить: "Теория научна в смысле Поппера.". А в каком другом смысле может оказаться и не научной. Обычная для математики проблема выбора аксиом. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Kancstc от 11.04.2016 в 22:32 Да ну? Энергия, как некоторое понятие (количественное, кстати) позволяет строить некоторые предположения, которые вполне оправдываются в практическом опыте. Также эти предположения вполне фальсифицируемы (если уж упираться в критерий Поппера). Значит за этой абстракцией стоит некоторая реальность и математический аппарат связанный с энергией правильно отражает объективную реальность. В этом смысле энергия вполне реальна. Любые другие рассуждения на эту тему смысла не имеют. То есть, из того, что произведения Толстого в некотором смысл правильно отражают реальность и позволяют делать некие предсказания - следует реальность Андрея Волконского и Наташи Ростовой как личностей? Или реален макродемон Маквселла? Или "кот Шредингера", живой и мертвый одновременно? Тоже "позволяли сделать проверяемые предсказания"... но, тем не менее - были и остаются чистой абстракцией. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 11.04.2016 в 23:04 В эксперименте с Котом Многострадальным неверно заданы условия. Кот, по определению, макрообъект. Рассматривать его сквозь призму квантово-механического представления можно лишь как систему счетного числа частиц, подчиняющуюся как статистике Бозе-Эйнштейна, так и Ферми-Дирака, объединенных в подсистемы, которые взаимодействуют в рамках распределения Максвелла с уточнением Эйнштейна. Уточнение Крылова опустим - оно значимо в условиях предельно низких температур, если память не врет. Это если очень кратко. А поскольку данная система, в итоге, сведется к классической физике макромира, отбрасываем излишние построения. А посему свободу честным котам! Вопрос с котом не в том, как именно будет взаимодействовать ядовитый газ из капсулы с самим котом, а в том, что пока не открыт ящик - кот представляет собой суперпозицию квантовых состояний нестабильного ядра "распада не было" -> "кот жив" и "распад произошел" -> "кот мертв". То есть, пока не открыт ящик - кот жив и мертв одновременно :) Но к данной дискуссии это не относится. Просто мой оппонент заявил, что "раз абстракция позволяет делать верные выводы - она реальна". Вот я пользуюсь методом логического размышления "reductio ad absurdum" и аналогичным образом доказываю существование кота Шредингера, принимающего участие в так и не проведенном эксперименте. |
Цитата сообщения Raven912 от 11.04.2016 в 23:11 Вопрос с котом не в том, как именно будет взаимодействовать ядовитый газ из капсулы с самим котом, а в том, что пока не открыт ящик - кот представляет собой суперпозицию квантовых состояний нестабильного ядра "распада не было" -> "кот жив" и "распад произошел" -> "кот мертв". То есть, пока не открыт ящик - кот жив и мертв одновременно :) Но к данной дискуссии это не относится. Просто мой оппонент заявил, что "раз абстракция позволяет делать верные выводы - она реальна". Вот я пользуюсь методом логического размышления "reductio ad absurdum" и аналогичным образом доказываю существование кота Шредингера, принимающего участие в так и не проведенном эксперименте. Не могу не уточнить, что в все система в эксперименте принципиально не отличается от отдельно взятого кота. Точности для, но не спора ради. А вот с абстракцией, на мой взгляд сложнее... В принципе, любая теория может рассматриваться как абстракция. Но абстракция, соответствующая ряду условий. Например соответствию другим теориям и экспериментальным проверкам. Поэтому "абстракция" всего лишь может быть "реальной". Некоторые абстракции, не пережившие проверку подарили нам понятие теплоемкости (теория теплорода) и обогатили наш язык словом "эфир". )) Помянем их добрым словом. "И немедленно выпил." (с) |
Noncraft
По моему вы утрируете. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 12.04.2016 в 00:31 Noncraft По моему вы утрируете. Почему бы? Вполне здраво. |
Raven912автор
|
|
Фродкинс, просто тот самый научный метод, универсальность которого вы (мн.ч.) так старательно отстаиваете, не допускает существование априорного знания.
Добавлено 12.04.2016 - 07:09: В том числе и утверждение об универсальности научного знания, принимаемое априори, или даже ад хос – есть не «знание», а «вера». |
Raven912автор
|
|
Что бы не получалось вычислить при помощи математического аппарата, ни точка, ни прямая, ни энергия – реальностью не станут.
|
Цитата сообщения Raven912 от 12.04.2016 в 19:09 Что бы не получалось вычислить при помощи математического аппарата, ни точка, ни прямая, ни энергия – реальностью не станут. Тогда возвращаемся к вопросу: А что такое реальность? Я своё понимание продекларировал, оно примерно соответствует современному научному подходу. Такой подход позволяет познавать мир в том смысле, что строить модели, которые (а)проверяемы на опыте и (б)позволяют принимать практические решения, включая, но не ограничиваясь - создавать разные полезные фенечки, которые - заметь - работают и приносят реальную пользу. Ну и по ходу предсказывать ход некоторых природных процессов с приемлемой точностью. Что, опять же, несёт ощутимую пользу выражаемую в рублях, долларах и сохранённых человеческих жизнях. Есть в запасе другой подход с такими же полезными ништяками? В студию его! С практической демонстрацией практической пользы. Теперь возвращаясь к вопросу, с которого начался весь срач: по поводу праздников Колеса Года, магии и проч. "Магия" в ГП и магия в современном оккультизме - две большие разницы. Настолько большие, что точек соприкосновения практически не имеют. Потому и дальнейшее обсуждение вопроса в контексте мира ГП и конкретного фанфика считаю бессмысленным. Позиция автора мне ясна, с ней я не согласен, но на то и автор - Всетворец и Вседержитель мира конкретного произведения, в чью работу лично я вмешиваться не собираюсь. И чем пережёвывать здесь воду в ступе по которому уже кругу - луче бы ПРОДОЛЖЕНИЕ ФАНФИКА! |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Kancstc от 12.04.2016 в 21:48 Тогда возвращаемся к вопросу: А что такое реальность? То есть реальные, существующие вещи от абстрактных мысленных конструкций - Вы не отличаете, и живете в мире идей Платона? |
Raven912автор
|
|
Kancstc
а так же в мире, где сифилис можно лечить ртутью. Является ли это свидетельством того, что реально существуют боги Древней Греции? Ведь на основе предположения о противостоянии Венеры и Меркурия (металлом которого по алхимическим соображениям является ртуть) Парацельс (емнип) сделал вывод о возможности такого лечения, чем потом несколько веков пользовались. |
Raven912автор
|
|
И, насчет того, что такое "реальность". Реальность - это то, что не изменится, когда меняются наши представления о ней. В частности, была такая вещь, как "единое пространство", долгое время признавалось реальностью. Увы, выяснилось, что всего лишь абстракция, которую пришлось отвергнуть. Даже представление о том, что где-то там, в глубине доверительного интервала, порожденного погрешностью измерения есть некое "истинное значение" - оказалось абстрактным и не выдержало столкновения с неопределенностью Гейзенберга. Так же и "инерциальные системы отсчета", "энергия", "математическая прямая" - есть всего лишь абстракции, которые могут изменяться в зависимости от наших представлений о реальности. Реальность же - это то, что меняться в зависимости от наших иллюзий не будет.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 13.04.2016 в 12:12 Raven912 Насколько я понял, никто из участников дискуссии не зовет коллег в дебри махрового идеализма. Вопрос стоит лишь в адекватном восприятии объективной реальности и, соответственно, возможности и степени взаимодействия с ней. А что до определения "энергии", когда оно доросла до понятий подобных "дефекту массы" называть ее абстракцией у меня язык не поворачивается. )) Как это "не зовет"? Называя энергию и прочие составные части физических моделей "реальностью" мы приходим именно к платоновскому миру идей. |
Цитата сообщения Kancstc от 12.04.2016 в 22:29 Noncraft Да Злого ради! И вообще, было бы здорово иметь на руках два, три, 666 и более более-менее равноценных инструментов, это заметно расширяет возможности. Вот только живём мы здесь и сейчас. Именно здесь и сейчас нам приходится клепать ветряки, атомные бомбы, рыть колодцы и выращивать всякое ГМО штоб не околеть с голоду. Потому и приходится нам есть то что есть и пользоваться теми инструментами, которые здесь и сейчас работают. В том числе для расчёта ветряков, атомных бомб и поиска мест для колодцев. Иначе есть шанс недожить до момента, когда кто-то шибко умный выдумает что-то, совершенно немыслимое. То, что это работает сейчас, еще не повод не искать альтернатив. Те же ГМО 20 лет назад казались фантастикой, а 50 лет назад - магией. И есть те, кто до сих пор считает ГМО магией, причем злой. Все эти истории про людей, ужаленных картошкой с "геном скорпиона"… Цитата сообщения frodkins от 12.04.2016 в 23:41 Да и в реальной реальности "энергию" без ущерба для прикладных задач вроде ветряков в колодцах можно заменить волей Макаронного Монстра. Если это вопрос терминологии - то пожалуйста, хоть удавом назови и в попугаях меряй. А если вопрос технологии - то сходу старую на новую заменить не получится, для начала ее нужно будет разработать с нуля. Цитата сообщения frodkins от 12.04.2016 в 23:41 Правда с развитием такой системы знаний наверное будет печалька... Выглядит как сравнение боксера-тяжеловеса с опытом соревнований мирового уровня и годовалого ребенка, который еще ходит неуверенно. Дай новой технологии те две тысячи лет, которые были у старой, а потом уже сравнивай тот уровень, которого она достигнет за это время с текущим уровнем нынешней технологии. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 13.04.2016 в 17:28 Почти чистой воды махизм ))). Могу только повторить еще раз, что "энергия", как параметр объекта или системы объектов вполне реальна. Более, при определенных условиях переходит в такой прямо измеримый параметр как массу, что многократно доказано экспериментально. Поэтому ставить знак равенства между ней, родимой, и флогистоно-теплородо-эфиро-квинтэссенциями-многочегоеще как-то даже не удобно. Почему? Только потому, что не отвергнуто? (Возможно - "еще не отвергнуто"?) По птолемеевской системе века по морю ходили - и ничего, работало. Признаем эпициклы - реальностью? "Пространство" и "время" аж до начала прошлого века реальностью признавали... Оказалось - фиг. |
Цитата сообщения Raven912 от 13.04.2016 в 10:25 Kancstc а так же в мире, где сифилис можно лечить ртутью. Является ли это свидетельством того, что реально существуют боги Древней Греции? В рамках голографического принципа - вполне возможно. Например, как некоторый комплекс опорных пучков. Цитата сообщения Raven912 от 13.04.2016 в 11:03 И, насчет того, что такое "реальность". Реальность - это то, что не изменится, когда меняются наши представления о ней. Скатываемся в примитивный марксизм? Уже в рамках квантовой теории утверждение довольно спорное. В рамках же голографического принципа - наше представление о реальности и есть реальность. И, возвращаясь к энергии: когда под троном правителя взрывается кило тротилла, размер и форма пятна на потолке тронного зала, оставленный останками правителя, зависит только от прочности трона и высоты зала и определяется запасом химической ЭНЕРГИИ в применённой толовой шашке. Независимо от представлений правителя об энергии и идеях (если, конечно, кто-то не ухитрился вовремя переработать реальность, опираясь на голографический принцип). Цитата сообщения Raven912 от 13.04.2016 в 20:39 Почему? Только потому, что не отвергнуто? (Возможно - "еще не отвергнуто"?) По птолемеевской системе века по морю ходили - и ничего, работало. Признаем эпициклы - реальностью? "Пространство" и "время" аж до начала прошлого века реальностью признавали... Оказалось - фиг. E= m*(C**2) многократно подтверждено на опыте. В полном согласии с критерием Поппера. Пространство и время как были, так и остались реальными. Другое дело, что у них обнаружили свойства, о которых не знали раньше. Не знали потому, что в повседневных условиях эти свойства находятся далеко за точностью измерений. Эпициклы отвергнуты потому, что противоречат имеющимся наблюдениям. Опять же - критерий Поппера, бритва Окама и прочие приблуды. В отношении энергии, пока что, никакой альтернативной ТЕОРИИ, удовлетворяющей критериям экспериментальной проверки, не предложено. Как будет - так и будет смысл об этом говорить. |
Raven912автор
|
|
Нет отдельного пространства и отдельного времени. Есть "пространственно-временной континуум". Так что "пространство" как некая реальность - ушло в прошлое. И даже то, что некая абстракция не отвергнута - не делает ее реальностью. Так, например, нет никакой теории, альтернативной геометрии с ее точками и прямыми. Но это не делает математическую точку - реальностью.
|
Raven912
А ЧТО - делает? Просто интересно - смысл во всем этом с.. споре есть ли?. Внятного ответа так и не прописалось. Отрицать-то можно до посинения. А что в плюсе? |
Raven912автор
|
|
Абстракцию может сделать реальностью только волшебство, причем - высших порядков. В отсутствие магии абстракция так и останется абстракцией, какие бы теории на ней не строились и какие бы выводы из нее не следовали.
Суть же спора в том, что применять термин "энергия" к магии - это все равно, что применять ньютоновский детерменизм к элементарным частицам. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 13.04.2016 в 21:54 Raven912 Любопытно. А как в эту концепцию вписывается тот факт (ФАКТ), что все абстракции физики и математики выливаются в объективную реальность в виде, скажем, домов, мостов и прочих продуктов человеческой жизнедеятельности? Совершенно реальных, но тем не менее, изначально существовавших исключительно в виде абстракции? У того же моста, уверяю вас, присутствуют (и измеряются) все прочностные характеристики, рассчитанные заранее при помощи самых что ни на есть абстрактных математических точек, линий и прочего. Это что за колдунство такое? Точно таким же, как и тот ФАКТ, что все морские суда многие века пользовались для навигации в море геоцентрической системой Птолемея со всеми ее эпициклами. Делает ли этот ФАКТ реальностью абстрактную схему? А средневековые соборы - строили, опираясь на схему гравитации/левитации Аристотеля... И долго строили, и соборы эти до сих пор стоят. Добавлено 13.04.2016 - 22:09: Меня, похоже, просто упорно не понимают. Я не говорю, что из абстрактной схемы нельзя сделать верных выводов. Я всего лишь пытаюсь доказать, что у каждой абстрактной схемы есть своя область применения. И за этими пределами применять ее - нельзя. Нельзя решить задачу удвоения куба, пользуясь рациональными числами. Нельзя рассчитывать поведение квантовой системы, пользуясь ньютоновским детерменизмом. Нельзя говорить о магии, применяя парадигмы науки. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 13.04.2016 в 22:23 Raven912 Следует ли из сказанного, что слово "энергия" вы относите исключительно к "парадигме науки"? А о примитивнейшем бытовом значении этого слова (как, скажем, в сочетаниях "энергичный человек, энергетический напиток" и прочей БЫТОВОЙ лабуде) - не задумывались? Не задумывался. Потому как из представления о магии как некоей "энергии" (и, видимо, в форме светящихся нитей, не иначе) "логическим" образом следует вопрос "а почему это у вас закон сохранения энергии не соблюдается?" А потому, что НЕ соблюдается. И магия - это не управления ЭНЕРГИЕЙ. Скорее уже - управление вероятностями. Тоже абстракция, конечно, но всяко лучше приспособленная к пониманию, чем узкоспециализированная "энергия". Добавлено 13.04.2016 - 22:32: Цитата сообщения FatCat от 13.04.2016 в 22:23 Кстати, викинги плавали и без Птолемея. А за слово "эпицикл" - наверное, убили бы. И что? Меняет это реальность? Ничего не меняет. И когда (если) откажутся от понятия "энергии", введя, скажем, вместо него "мю-дельта-ионопласт", или еще какую "тирьямпампацию" - это тоже ничего не изменит в ходе реальных процессов, что я пытался объяснить. |
Raven912автор
|
|
Просто имеет смысл различать базис (реальность) и надстройку (наши представления о ней, включая научный метод со всеми его абстракциями). И если мы берем иной базис (реальность, в которой существует магия), то утверждать, что для него надстройка окажется той же - это так... обывательски...
|
Raven912автор
|
|
Вот только такой подход способен снабдить того, кто им пользуется весьма любопытными иллюзиями.
Добавлено 14.04.2016 - 07:05: Да и не факт, что представления о квантовой физике у питекантропа (который о ней вообще ничего не знает), окажутся ближе к истине, чем у богослова, который будет размышлять о ней в терминах религии. Добавлено 14.04.2016 - 07:09: Ведь тому, кто осознает, что ничего не знает, проще прийти к истинным выводам, чем тому, кто уже уверен, что знает Истину. |
Цитата сообщения Raven912 от 13.04.2016 в 21:58 Нельзя говорить о магии, применяя парадигмы науки. А вот здесь мы и возвращаемся к природе явления называющегося "магия". В дискуссии уже всплывало про два подхода. В жреческо-божественном случае, однозначно нельзя. Вся наука построена на рациональном основании и не надо ее тащить в область религии не сочетаются они. Ну а в случае среднефантезяшной, с законми сохраниения и т.п. - почему бы и нет? Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 07:01 Да и не факт, что представления о квантовой физике у питекантропа (который о ней вообще ничего не знает), окажутся ближе к истине, чем у богослова, который будет размышлять о ней в терминах религии. Питекантроп, в силу своей питекантропьей нейрофизиологии вряд ли окажется способен к подобным размышлениям на отвлеченные от мяса, дубины и питекантропихи темы. )) Богослов в куда лучшем положении. У него мозг уже человеческий. Вопрос в честности с собой и использование его (мозга) в познавательных целях. |
Raven912автор
|
|
Ну откуда вы (мн.ч.) берете законы сохранения применительно к магии??? ОТКУДА?!
Собственно, это и есть то, из-за чего я настолько против применения слова "энергия" к магии - оно тянет за собой то самое "сохраение" и много чего еще. И, кстати, "магия по Кроули" - та самая "жреческо-божественная", если что. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 14.04.2016 в 12:17 Если кратко, то это сознательный или подсознательный перенос в сказку собственного (и не только) опыта... Вот о чем я и говорю: применяете модель за пределами ее применимости. Мало того - настаиваете на ее единственности... А это не есть хорошо. Добавлено 14.04.2016 - 12:30: Цитата сообщения Kancstc от 14.04.2016 в 12:19 По Кроули магия это воздействие волей на окружающий мир. Отсюда есть побочный вывод: любое осознанное действие является магическим. Это так, чтобы сразу пресечь возможный срач. Мы говорим об одном и том же Кроули? Алистере? Который "пророк Телемы"? |
Цитата сообщения Raven912 от 13.04.2016 в 22:28 Не задумывался. Потому как из представления о магии как некоей "энергии" (и, видимо, в форме светящихся нитей, не иначе) "логическим" образом следует вопрос "а почему это у вас закон сохранения энергии не соблюдается?" А потому, что НЕ соблюдается. И магия - это не управления ЭНЕРГИЕЙ. Скорее уже - управление вероятностями. Тоже абстракция, конечно, но всяко лучше приспособленная к пониманию, чем узкоспециализированная "энергия". Ну так Вы сами писали, что энергия это не то, что можно увидеть. Вот течет в реке вода. Поставили в воду турбину с генератором, кинули провода и начали сталь варить. Получается, что гравитация земли, с помощью воды и некоего устройства позволила расплавить метал. И Как все это описывать и обсчитывать? Вода в реке, ветер, химическая реакция окисления углерода - все это разные физические процессы. Но наличие такого понятия как энергия позволяет например посчитать, сколько станков сможет работать на заводе или сколько квартир смогут получить электрическое освещение. Почему для магии нельзя ввести подобный показатель, который позволит описывать магические процессы? |
Raven912автор
|
|
rrr39
Может быть и можно (хотя и не факт). Но, как только мы называем этот показатель "энергией" - это сразу тянет за собой представление о "сохранении энергии" (с чего бы?) и множество других столь же вводящих в заблуждение ассоциаций, которых стоило бы избегать, поскольку строгой экспериментальной базы у нас нет. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 14.04.2016 в 14:04 Если бы все было так просто... На мой взгляд, осознанно или интуитивно мы защищаем в собственном сознании свою человеческую природу. Просто потому, что в гипотетическом мире, существующем по иным законам и мы не были бы привычными нам людьми. Такое вот занятное искажение инстинкта самосохранения. Инквизиция, отправляя на костер последователей Коперника - тоже "защищала свою человеческую природу"... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 14.04.2016 в 14:48 У инквизиции был шанс настолько изменить хотя бы нейрофизиологию, чтобы потребовалось бороться за человеческую природу такими методами? Или она все-таки боролась за власть или ее сохранение? Они считали, что есть, опасаясь одержимости демонами и соблазнов диавола. За власть, конечно, тоже боролись, но в пределах именно этой борьбы за все хорошее против всего плохого. Добавлено 14.04.2016 - 15:18: Цитата сообщения rrr39 от 14.04.2016 в 14:56 Давайте назовем этот показатель как ни будь по другому, например количество магии. Я использую термин "Сила", не столько в его физическом понимании, сколько в значении "власть, могущество". |
Raven912
Об одном и том же. И это его прямые слова (правда лень рыться в литературе и искать координаты откуда взял) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Kancstc от 14.04.2016 в 16:06 Raven912 Об одном и том же. И это его прямые слова (правда лень рыться в литературе и искать координаты откуда взял) Тогда зачем магу, который вроде бы сам всем управляет, воздействуя волей на мир, строить храм? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 14.04.2016 в 17:47 Сила как раз не подойдет. Во первых сила, как и Власть, как и могущество ( по мне это примерно то же самое) это возможность вхреначить в еденицу времени. Во вторых, далеко не для всех заклинаний сила важна. Сила - это показатель того, сколько маг сможет колдовать прежде, чем откат начнет забирать его жизнь. |
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2016 в 23:20 Сила - это показатель того, сколько маг сможет колдовать прежде, чем откат начнет забирать его жизнь. Это не сила а выносливость. |
Забавно.
"Энергия", значит, неприменима к разговорам о магии - не "та парадигма". А "Сила-выносливость-откат" и прочая физико-математическая "лабуда" - вполне. А как же "теория разных базисов"? |
Raven912автор
|
|
Я уже писал, что «энергия» – тянет за собой кучу ассрциаций (вроде того же «сохранения»). У «Силы», тем более «волшебной силы» – таких ассоциаций нет.
Добавлено 15.04.2016 - 07:03: По поводу же «выносливости» – это уже способность терпеть откат и колдовать за счет собственного здоровья. |
Raven912
Не знаю,что и у кого тянет. Не нравится - не тяните ВСЮ "парадигму". И что за беда с "сохранением"? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Kancstc от 15.04.2016 в 09:24 То-есть ёмкость его внутреннего акуммулятора. Сколько ЭНЕРГИИ он может выдават нагора... Нет. В физике, затратив сколько-то энергии - получим какую-то (определяемую КПД) полезную работу. Затратив же какое-то количество Силы - результат будет получен далеко не обязательно. Зависит от положения звезд, благорасположенности богов и духов и того, с какой ноги встал. Не говоря уже о том, что Сила возникает в источнике и расходуется на заклинания, и нифига не "сохраняется". |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 15.04.2016 в 08:41 Raven912 Не знаю,что и у кого тянет. Не нравится - не тяните ВСЮ "парадигму". И что за беда с "сохранением"? То, что "сохранение энергии является выражением однородности времени" (цитирую препода теормеха). А даже в нашей реальности по последним представлениям время нифига не однородно. Да, конечно, конкретный вид неоднородности подобран так, чтобы сохранение выполнялось - но это следствие того, что оно заложено в вывод уравнений. В случае же реальности магической об однородности и анизотропности пространственно-временного континуума говорить как-то неуместно. Добавлено 15.04.2016 - 09:46: Цитата сообщения Kancstc от 15.04.2016 в 09:37 У Вас всё-таки очень странные представления о физике. Не знаю уж, насколько Ваши достижения в оккультизме подтверждены документами, а вот в моем дипломе написано русским по синему: "физика". И пусть диплом не красный, но кое-что я все-таки понимаю. |
Raven912автор
|
|
"Сдается"? Обоснуйте. Мне вот представляется, что фраза "время само по себе не может произвести работу" была именно в общем смысле. так сказать философское обоснование (сами понимаете, что экспериментального - недостаточно: из того, что чего-то не наблюдали в прошлом - не следует, что этого не случиться в будущем, а из того, что чего-то не видели в определенных условиях - не следует, что этого не будет и во всех остальных).
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 15.04.2016 в 11:35 Обосновать? И не подумаю даже. Ваш посыл про энергию - вам и обосновывать. А о времени речи изначально и вовсе не шло, нечего и стрелки переводить. И про Силу - не из той оперы. Сила - это "здесь и сейчас, в процессе прилагаемая или производимая". Она не хранится и не накапливается. В отличие от энергии.? С какой радости "не хранится"? Теперь Вы зацикливаетесь на физике. А вот сила, в отличие от энергии - бывает и волшебная. А обосновать я прошу Ваше утверждение, что про "однородность времени" - это какое-то частное утверждение, а не общее обоснование закона сохранения. Ну и про применимость законов сохранения и хоть каких-то свойств энергии к волшебству - тоже неплохо бы обосновать. Ну хоть как-то. Добавлено 15.04.2016 - 11:42: Цитата сообщения rrr39 от 15.04.2016 в 11:37 Например один человек копает лопатой, а другой давит на рычаги экскаватора. Первый за день вынул несколько кубов земли, второй пару сотен кубов земли. Первый при этом устал как собака, а второй даже не вспотел ни разу за весь день. А еще есть кто ни будь третий, который вообще гранит тротилом взрывал и четвертый, который на промышленном экскаваторе. Вот и получается, что если брать во внимание только энергию потраченную непосредственно этими людьми, то мы получим совершенно непредсказуемый КПД с бешеным разбросом. В данном случае мы говорим об одних и тех же заклинаниях, так что аналогия с "лопатой и экскаватором" - не проходит. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 15.04.2016 в 12:12 Для случая с применением одного и того же заклинания, что бы было проще, возьмем двух водителей. Оба едут на одинаковых автомобилях. Оба совершают похожие действия, в обоих случаях расход энергии и сил примерно одинаков. Но один профи и не боится давить на газ и проходить повороты на максимальной скорости, а второй едет аккуратно и не превышает скорость. В итоге, при равенстве условий, и одинаковых телодвижениях, скорость передвижения у них разная. Зато они тратят разное количество бензина, т.е. ту самую энергию. |
Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 12:27 Зато они тратят разное количество бензина, т.е. ту самую энергию. И как расход бензина влияет на самих водителей? Причем, если проехать одно и то же расстояние, то не факт что расход бензина будет сильно отличатся. Да и если переложить на магию, то там бензин вообще бесконечен. Единственное, возможно всякие родовые камни и прочие места силы, позволят использовать "машину" в форсированном режиме. Естественно есть заклинания которые могут потребовать от колдующего, не только реакции и концентрации, но и наличия определенных сил или выносливости. Тот же отбойный молоток, далеко не каждый человек сможет использовать. Но из имеющих физическую силу выше определенного параметра, несомненно с отбойным молотком справятся. Причем, опять же, справятся с разной эффективностью. Кстати, возможно кстати есть места, где маг отрезан от внешней магии. Вот тогда он не сможет сколдовать ни чего серьезного. А если представить, что палочка это своеобразный пульт управления, то маг без палочки управлять магией в принципе может, но это потребует наличие определенных навыков и далеко не всеми заклинаниями можно управлять без пульта. Но собственно суть в том, что при таком подходе, не нужно замораживаться о наличии или отсутствии закона сохранения магии. Маг не своей силой превращает мышь в кубок, а всего лишь нажимает нужную кнопку, после чего сверху падает пресс и штампует из мыши этот самый кубок. И сколько необходимо энергии для преобразования одного вещества в другое, тоже не важно - будем считать, что при нажатии кнопки, именно столько энергии и шарахнуло по бедной мышке. Вы кстати сами писали, в главе где Флитвик объясняет про магию и научные исследования, что чары левитации у всех работают по разному. У одного применяется эффект антигравитации у другого появляется воздушная подушка, у третьего еще что то. Т.е. получается, что не смотря на одинаковую управляющую команду, разные колдуны используют разные машинки. |
Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 09:45 Не знаю уж, насколько Ваши достижения в оккультизме подтверждены документами, а вот в моем дипломе написано русским по синему: "физика". И пусть диплом не красный, но кое-что я все-таки понимаю. А! Ну тоды всё ясно. Вот только обсуждать проблему по существу надо не здесь. Ибо (а) формат места не располагает для глубокого внедрения в тему и (б) В результате обсуждения мы таки придём к приемлемому консенсусу, но остальная публика чуть мене чем полностью передохнет в процессе. Кстати, какое конкретно направление? Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 09:45 В случае же реальности магической об однородности и анизотропности пространственно-временного континуума говорить как-то неуместно. А в случае не магической уместно? ЕМНИП, даже в масштабах Земли некоторые эффекты уже вполне измеримы и местами приспособлены в дело. Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 11:41 В данном случае мы говорим об одних и тех же заклинаниях, так что аналогия с "лопатой и экскаватором" - не проходит. А это с какой стороны посмотреть. Привлекать сторонние источники для выполнения полезной работы никто не запрещает. Чем собственно и занимаются посвящённые всех мастей. |
Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 11:41 С какой радости "не хранится"? Теперь Вы зацикливаетесь на физике. А вот сила, в отличие от энергии - бывает и волшебная. И кто-то совсем недавно тыкал меня в "обывательскость суждения". Так поздравляю: "волшебная сила" - это и вовсе из ясельной группы. Сила проявляется и существует - исключительно в процессе, иначе говоря, сила - всегда движение. "Сохраните" мне чуточку движения? Или "накопите" немного процесса? Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 11:41 А обосновать я прошу Ваше утверждение, что про "однородность времени" - это какое-то частное утверждение, а не общее обоснование закона сохранения. Невнимательно относитесь к словам собеседника. Никакого утверждения в моем посте не было. Было ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что тезис не представлен полностью. Независимость параметров явления от момента времени? Ну это ТАКАЯ условность, что время само по себе здесь ничего не значит. Только опосредованно, и только в системе. Цитата сообщения Raven912 от 15.04.2016 в 11:41 Ну и про применимость законов сохранения и хоть каких-то свойств энергии к волшебству - тоже неплохо бы обосновать. Ну хоть как-то. Что такое волшебство? |
Цитата сообщения FatCat от 16.04.2016 в 06:21 Что плотник супротив стОляра? Все равно что "Каштанка животное супротив человека"... ;) Вот-вот! Сам признался! |
Действительно. А то все силы ушли на срач, а проды всё нет и нет...
|
Вы молодец!
Спасибо за такое интригующее обновление ;) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 17.04.2016 в 19:27 "— Не советую… мне… не советую. Съедят." _______________________ Почему "мне"? Было же "мнэ-э" в оригинале перса. Или это таки местоимение, и он СЕБЕ не советует? А трубка - намек на кроличью нору? Открывается квест? Поправил. |
Хммм... и как Лукоморье в версии Стругацких воздвиглось на берегу Черного озера?)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 17.04.2016 в 21:40 Хммм... и как Лукоморье в версии Стругацких воздвиглось на берегу Черного озера?) У нея внутре неонка! |
Наконец-то долгожданное продолжение!:) большое спасибо автору, прочитал с удовольствием, заинтригован, жду продолжения!:)
|
DBQ
Мы все Сумраком ходим)) *врядлиспойлер* Седьмым уровнем Сумрака) |
Raven912автор
|
|
Доктор - любящий булочки Донны , тоже вспомнилось...
Иди вперед, коль ты силен, как я Иди назад, коль ты, как я умен... |
О, внезапный Бегемот))
Обожаю его) |
Raven912автор
|
|
Все-таки больше Василий... Абу... Али... ибн кто там.... мнэ-э... ну, скажем, Полуэкт. С наследственно-склеротической памятью.
|
DBQ
если есть нормальный не заброшенный, прошу ссыль в студию, а то один даже отбечивал, но как-то не доживают почему-то такие проекты до конца(( |
Dr.Savinkov
спасибо, ознакомлюсь) |
«счастье для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным»
тогда уже лучше акцентировать именно не ушёл |
DBQ
Все равно спасибо, тем более с декабря (2015) - это еще не повод для беспокойства, вон Шин уже свою "ежегодную" проду просрочил, а мы ждем) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения akireev от 18.04.2016 в 09:59 «счастье для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным» тогда уже лучше акцентировать именно не ушёл Вообще-то, это цитата... |
Уже полтора года жду и не читаю. Эх, быстрее бы конец, чтоб за раз прочитать все 3 курса. :)
|
Цитата сообщения Raven912 от 18.04.2016 в 12:47 Вообще-то, это цитата... Лукьяненко? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения god bless you от 18.04.2016 в 18:43 Лукьяненко? Стругацкие. "Пикник на обочине" Впрочем, кот с наследственно-склеротической памятью - тоже из их творчества. |
глава интересная а под конец еще и про Стругацких напомнила)))
|
Я как то запамятовал, а кто у нас гг? Может переименовать произведение, ну например "Мир глазами Уизли № 7".
|
А противостояние Гарри Поттера и Министерства на пятом курсе будет (Гарри Поттер vs Амбридж)?
|
Savaof
Тут 4го курса дождаться и от него отплясывать |
Цитата сообщения Savaof от 19.04.2016 в 15:27 А противостояние Гарри Поттера и Министерства на пятом курсе будет (Гарри Поттер vs Амбридж)? До пятого курса, еще пару лет ждать. А может и больше. |
Но согласитесь это будет интересно.
|
Savaof сравнивать противостояние самовлюбленной жабы и хитрый мантикоры? Да это будет по французски. :-) .
|
Ещё лучше и интереснее. Жду с нетерпением.
|
Спасибо за главу!
Но автор - настоящий изверг! Такие маленькие кусочки сюжета, что каждая глава - клиффхэнгер. |
Вы молодец!
Порадовали обновлением ;) И кто кого "переиграет"?;) |
Вы молодец!
Спасибо , что порадовали обновлением ;) С Пасхой и Майскими Праздниками Вас;) |
С праздниками: прошедшими и будущими!
Огромнейше благодарю за упоминание Храд Спайна! |
В ночной тиши всплеск...
Опять пыталась жаба вспрыгнуть на Луну. 17 слогов, 5-7-5 для хокку (хайку). |
SleepingShark Онлайн
|
|
Напомнило - "Крыша над головой пролетала, Как сакуры лист на ветру. Пожалуй, пойду я отсюда." Но это из фанфа по Бличу.
|
Raven912автор
|
|
Точно, это была Хлорк, а не Апельсин! Еще ссылку бы...
З.Ы. А хокку я все–таки переврал... |
Торр, Храд Спайн - это вроде из трилогии "танцующий с тенями", верно?)
|
Raven912автор
|
|
Именно. Пехов, трилогия «Хроники Сиалы»
|
Во, точно!
Трилогия отличная, надо будет перечитать. |
Спасибо автору за напоминание отличной книги.
|
Ник Иванов
И правда)) Аж стыдновато стало за свою "диванную экспертность") Ладно, главное чтобы было в ритм и со смыслом) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 04.05.2016 в 05:59 Не могу согласиться безоговорочно. Вспоминая акунинского "Ловца стрекоз", а точнее - центральное хокку, приведенное и на японском, убежден - результат зависит от одаренности переводчика. Русский язык, если умеешь им пользоваться - тоже может быть ОЧЕНЬ емким. И синонимов в нем - вагон и до х.. Хокку - всегда КАРТИНА, главная проблема - ее увидеть. Всю(с). Речь шла не о возможности перевода как таковой (думаю, тут двух мнений быть не может: перевод возможен), а о важности формальных параметров, вроде подсчета слогов. |
С интересом жду разъяснения, зачем весь этот цирк нужен был ДДД.
С огромным интересом. И, да, спасибо автору за труд. |
Оборотень, одна штука, продано.
|
Прекрасно! Проосто прекрасно!!!
*надеюсь каюк оборотню* |
Raven912автор
|
|
Увы... Дементоры на животных не ведутся.
|
Мда... придется все таки демычам утешится и подзакусить позорным вочарой с заячьей душенкой. :) . Бедные демычи, как бы их не стошнили или не пронесло от такого подарочка. :) .
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.05.2016 в 18:11 Увы... Дементоры на животных не ведутся. А жаль (((( Меньше бы было проблемм. |
Лейтрейн, в этом смысле скорее за Гермиону тревожно: немытого Уизля в зубах таскать может быть опасно для здоровья...
|
Вы молодец!
Спасибо за обновление ;) Классно погуляли "Под Луной";) Жду продолжения! |
Хм а оборотень ведь не совсем животное. Он же аниропоморфен и какие никакие мозги у него есть. Иначе было бы легко. Внимание мог бы дурачить демычей на раз.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 10.05.2016 в 23:03 Хм а оборотень ведь не совсем животное. Он же аниропоморфен и какие никакие мозги у него есть. Иначе было бы легко. Внимание мог бы дурачить демычей на раз. Вообще-то, по канону, та самая стая дементоров, что гоняла Гарри и Сириуса - ничего так и не сделала превращенному Ремусу. |
Усё хана Люпину! Наконец-то а то Гаричка всё с ним дружиться пытается да в род Блэков водить
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения frodkins от 11.05.2016 в 22:39 Возможно потому что дементоры летают медленно и драматично а оборотень бегает быстро?:) Не уверен, как оно было в книге, а в кИноне - легко догоняли Гарри на метле... Вряд ли Люпин бежит быстрее, чем Поттер (признанный ас) летает. |
Особенно на Молнии.
|
Raven912автор
|
|
По идее учеников должны защищать лучше, чем персонал... Да и то, что дементоры явились на поле для квиддича - неслабо так намекает, что защиты было ёк...
А вот если оборотень под полной Луной явлися в замок... Хм... Сомнительная конструкция. По крайней мере гипотеза о том, что превращенный оборотень - животное, а животных дементоры не видят мне нравится больше. И вроде ничему в каноне не противоречит. |
Может и так, говорю же - вариант. Правда, Поттер и в поезде дементора привлек, герой же..
К слову, оборотни и по канону - "Темные Твари". Вдруг здесь имеет место "ворон ворону"? |
В поезде дементора привлек дух темного лорда в башке у Поттера. Дементор просто хотел выразить свою симпатию Волдеморту. Однако его не так поняли. :-)
|
Убейте Люпина, а?
Никогда он мне не нравился. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Веспасиан от 13.05.2016 в 13:08 Убейте Люпина, а? Никогда он мне не нравился. Увы, но в этой сцене он точно выживет. Животное. А согласно канону, дементоры животных не замечают. Добавлено 13.05.2016 - 13:16: Так... а предыстория Мориона никому не интересна? А то вчера обновилась, и хоть бы кто прокомментировал! |
Цитата сообщения Лейтрейн от 10.05.2016 в 23:03 Хм а оборотень ведь не совсем животное. Он же аниропоморфен и какие никакие мозги у него есть. Иначе было бы легко. Внимание мог бы дурачить демычей на раз. В качестве признаков, по которым можно определить оборотня, в каноне указываются форма носа, хвоста, зрачков. Так что вряд ли они там антропоморфны, раз требуется обращать внимание на такие, достаточно мелкие, детали. Цитата сообщения Raven912 от 11.05.2016 в 22:44 Не уверен, как оно было в книге, а в кИноне - легко догоняли Гарри на метле... Вряд ли Люпин бежит быстрее, чем Поттер (признанный ас) летает. В книге, во время квиддичного матча, дементоры за Гарри не гонялись вовсе. Ему поплохело от самого факта их присутствия. Цитата сообщения Raven912 от 13.05.2016 в 13:14 Животное. А согласно канону, дементоры животных не замечают. Если верить Блэку с его историей побега, то животных дементоры замечают, но не испытывают к ним гастрономического интереса. 1 |
Как будто специально в самом интересном месте ех!!! Глава отлично пошла.
|
Цитата сообщения Raven912 от 13.05.2016 в 13:14 Так... а предыстория Мориона никому не интересна? А то вчера обновилась, и хоть бы кто прокомментировал! Что это и где вообще? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения MonkAlex от 13.05.2016 в 15:50 Что это и где вообще? Вот здесь: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68509 и здесь: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=87989 Добавлено 13.05.2016 - 16:27: Цитата сообщения SnkT от 13.05.2016 в 15:25 Если верить Блэку с его историей побега, то животных дементоры замечают, но не испытывают к ним гастрономического интереса. В данном случае разница между этими двумя вариантами - не существенна. |
Raven912
На фикбуке начата выкладка Школьного демона Первый курс. Автор указан Шут-кукловод. Это Вы? https://ficbook.net/readfic/4378178 |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения DBQ от 13.05.2016 в 21:48 Raven912 На фикбуке начата выкладка Школьного демона Первый курс. Автор указан Шут-кукловод. Это Вы? Нет. На фикбуке я - Kighlarn. И я там ничего не выкладывал. |
Цитата сообщения Raven912 от 13.05.2016 в 21:59 Нет. На фикбуке я - Kighlarn. И я там ничего не выкладывал. ОК. Даю сообщение о плагиате. Все, плагиат удален, ссылка нерабочая. |
Raven912автор
|
|
Легально ШД лежит на Самиздате, здесь и на Слифоре. Не возражаю против выкладывания на Флибусте (это же относится и к Шиповнику). Однажды у меня спросили разрешение для вылкдки на Фикбуке, и я его давал, но это был Ksenos Morion... И то убрали, потому как низззя, даже с разрешения. Про Шута-кукловода в первый раз слышу.
|
Raven912автор
|
|
Яна_Аметист
Спасибо на добром слове :) Но все-таки, хотелось бы уточнить: "оверпоуэр", "имба" и "МС" - это разные вещи... Хотя их часто путают. |
Вы молодец!
Спасибо за интригующее обновление ;) |
Онини за что не решаться! -- Они ни за что не решаться!
|
Теперь они могут отправить записку Поттеру из МРМ чтобы он не играл со временем:)
|
Raven912
Учитывая то, что из трех терминов мне знаком только один... с: А что же тогда у вас? |
Raven912автор
|
|
"Оверпоуэр" (Overpower) - сверхсильный. Герой, чья сила превышает возможное в данной реальности.
"Имба" (Imbalanced) - несбалансированный. Герой, чья сила превышает возможности противников. МС (Мэри/Марти Сью) - герой совершенный, не имеющий недостатков, влюбляющий в себя всех подряд... ну и имба и оверпоуэр прилагаются. Добавлено 14.05.2016 - 22:33: Просто я хотел сказать, что для того, чтобы быть Марти Сью одного только Оверпоуэр недостаточно. Добавлено 14.05.2016 - 22:36: Я поставил в предупреждениях МС именно потому, что этот термин трактуется обычно неправильно. А, если честно, то, на мой взгляд этот ярлык ляпается любому герою, чуть сильнее/красивее/удачливее чем "посредственность серая, ничем не примечательная". |
Raven912
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 14.05.2016 в 22:32 "Оверпоуэр" (Overpower) - сверхсильный. Герой, чья сила превышает возможное в данной реальности. "Имба" (Imbalanced) - несбалансированный. Герой, чья сила превышает возможности противников. МС (Мэри/Марти Сью) - герой совершенный, не имеющий недостатков, влюбляющий в себя всех подряд... ну и имба и оверпоуэр прилагаются. Добавлено 14.05.2016 - 22:33: Просто я хотел сказать, что для того, чтобы быть Марти Сью одного только Оверпоуэр недостаточно. Добавлено 14.05.2016 - 22:36: Я поставил в предупреждениях МС именно потому, что этот термин трактуется обычно неправильно. А, если честно, то, на мой взгляд этот ярлык ляпается любому герою, чуть сильнее/красивее/удачливее чем "посредственность серая, ничем не примечательная". *чешет в затылке* Вообще, в различных источниках трактовки МС разнятся. В моем сознании МС в свое время уложился как персонаж, который, как правило, на голову выше всех остальных в данной реальности в чем-либо. То есть, вообще всех. Это как если бы в канон ГП попал супермегамаг, который может одной левой одинаково уложить на лопатки и Дамблдора, и Волдеморта, а уж про тех, кто слабее по уровню силы, я вообще молчу. То есть, по-вашему получается это первое - "Оверпоуэр" или второе - "Имба". А почему такой образ традиционно воспринимается как МС - потому что автору крайне редко удается прописать героя превосходящим остальных в одном, но удержаться и не начать награждать его качествами, делающими из него идеал. Как правило, если у автора такое выходит - это хороший, годный автор. А уж если персонаж - "совершенство во всех отношениях", то это уже МС сферический (ая) в вакууме :) Посему спасибо, теперь я буду знать, как именовать таких героев, не занося их в МС.) |
Raven912автор
|
|
В 1973 году автор фанфиков по «Звёздному пути» Паула Смит написала пародию на некоторых собратьев по перу. В пародии фигурировал новый персонаж — роскошная голубоглазая блондинка по имени Мэри Сью. Мэри Сью сексуальней всех на свете, Мэри Сью — технологический гений, рядом с ней Шварценеггер выглядит хлипким парнишкой с плохой координацией — и, конечно, Мэри Сью спасает весь экипаж корабля, а заодно и человечество от страшной катастрофы. В этой пародии Смит удивительно верно подметила наиболее распространенную манеру письма многих авторов фанфиков: внесение в текст «идеального себя» и использование фанфика только затем, чтобы проявить на бумаге свои высочайшие, но никем покуда не замеченные личные качества. Имя героини стало нарицательным[1]. Так что каноническое определение Мэри Сью - это именно "оверпоуэр" + красота + многоразличные (часто противоречивые) положительные качества. |
Пол главы интриговал о какой-то вещице и что в результате ? Что то блестящее !? Жду проду )
|
Ma2sim2
Это ж Элементарно : "Маховик времени"))))))) |
Кирито Соло
Спасибо . Забываю канон ? |
Интресно а как уживутся в одном доме настоящая и поддельная Блек?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 15.05.2016 в 13:35 Интресно а как уживутся в одном доме настоящая и поддельная Блек? /*спойлер*/Хорошо уживутся. Белочка (настоящая) умеет с подобными... экземплярами обращаться./*конец спойлера*/ |
Raven912автор
|
|
Alex_Trask
да, подзабыл. Поправлю. Спасибо за отловленный косяк. Добавлено 15.05.2016 - 18:17: В связи с выловленным косяком поменял начало главы. Теперь, вроде, должно сойтись. Еще раз спасибо за отлов нестыковки. |
"Как мы могла..." - это же не ачапатка, а сознательно написано?
ЕЕ же - много. Как Змея из "Добрыни". ;)) |
В 121 и 122 главах внезапно стали проскальзывать ошибки (грамматические). Невычитанные выкладываете, что ли?
|
Raven912автор
|
|
Описание местности в 123 главе почти каноническое. Разве что нелетающих птиц от себя добавил...
|
Поддельная Трикси, случаем не рычит, когда её называют Нимфадорой?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rook от 16.05.2016 в 15:07 Поддельная Трикси, случаем не рычит, когда её называют Нимфадорой? Ее так никто еще не называл... Но нет, и не зарычит. Из того, что Дора - единственный упомянутый в каноне метаморф - не следует, что она единственный существующий. А из того, что молодой и глупый, влетевший в Азкабан как бы не со школьной скамьи Крауч-мл. и по сути безумный Реддл не нашли другого способа изменить внешность, кроме часового Оборотного - не следует, что в запасниках Великого мага не найдется чего получше. |
Вы молодец!
Спасибо за столь интригующие обновления ;) Вот и "узнал Гарри " "под каким соусом Мионе Хроноворот вручат"))))) |
Ну да, собака и сова у нее уже есть... Не жабу же в самом деле девушке дарить:)
|
Анафема? Что это? В данном случае, разумеется:)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Verity Mage от 16.05.2016 в 21:59 Анафема? Что это? В данном случае, разумеется:) Практически все, что о нем/ней известно - есть в тексте. Т.е. это ледяной объект планетарного порядка среди Сумеречных мирв Вопящего вихря. Вызывает страх и ненависть у местных обитателей. Подробнее см.: http://ru.ffg.wikia.com/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0 З.Ы. Есть у меня смутное подозрение, что это и есть то место, где Император на Золотом троне борется с Губительными силами :) Больно уж название того... говорящее. |
Ай какой молодец, порадовал тетушку, подарочек привёз, вай мэ какой подарочек...
Интересно, Дамби на такой поворот рассчитывал ? |
Интересно но мало жду продолжение
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения aleksei25 от 18.05.2016 в 00:24 Интересно но мало жду продолжение Увы, но 7-10кб - это нормальный для меня размер главы. При плохом настроении и выбрыках музы - может снижаться до 5кб (меньше стараюсь не выкладывать). При удачном положении звезд и благоволении Изменяющего пути - получается до 12-15кб. Больше 15 еще ни разу не было. |
Да будет тебе. Куски, конечно, не гигантские, но вполне нажористые, особенно учитывая частоту пополнения.
|
Вы молодец!
Спасибо за обновление;) Буду ждать встречи в "Доме" и впечатления "От подарочка";)..... |
Фу,какие все капризные...ИзбаловАл вас автор,избаловАл...
|
Raven912автор
|
|
И вообще, от уровня комментируемости последних прод муза так и норовит залечь в спячку.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Kancstc от 19.05.2016 в 14:39 Ага, а если начинается серьёзное, скажем так, обсуждение, то все силы автора уходят на это самое обсуждение. И тогда проды вообще не дождаться :-( Зато потом на основе этих обсуждений целые главы появляются. Вот мне на Слифоре подкинули мысль, и я теперь ее думаю... О том, что нафига лже-Трикси сразу не увезли. Вроде в каноне Блэк авроров дожидался... Вот только почему они с Фаджем не приперлись? Зады тяжелые, от диванов не оторвешь? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 19.05.2016 в 17:36 Потому что в каноне Фадж с Макнейром приперлись казнить гиппогрифа, нафиг им там авроры? А задержка была вызвана тем, что Фадж хотел Блэка инстантом скормить дементорам, а ДДД хотел его сперва хотя бы допросить. И министр, присутствуя при аресте важного преступника, уже один раз бежавшего из Азкабана ну никак не мог вызвать дополнительное подкрепление для его конвоирования немедленно? |
Raven912автор
|
|
Noncraft
не сходится. Гарри Блэк вроде встречает вполне в сознании и оклемавшийся после встречи с дементорами. По крайней мере, достаточно оклемавшимся, чтобы не рухнуть с гиппогрифа. Т.е. прошли отнюдь не "несколько минут". К тому же перед этим случилось еще ЧП - побег вблизи школы опасного животного - гиппогрифа. А дежурный наряд вола... прошу прощения - на диванах отлеживается в "готовности 2"? ("- Готовность два - это "лежим на диване и смотрим телевизор"? - Нет, с телевизором - это "готовность один", для этого же проснуться нужно!" (с)Плотников, "Паутина света", т., емнип, 4 |
Спасибо за главу!
Только, автор, испугали вы меня сильно. Читаю главу, дочитываю до последей строчки на экране, прокручиваю дальше и вижу - "КОНЕЦ". Аж холодный пот прошиб! |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения alsimexa от 20.05.2016 в 19:57 Спасибо за главу! Только, автор, испугали вы меня сильно. Читаю главу, дочитываю до последей строчки на экране, прокручиваю дальше и вижу - "КОНЕЦ". Аж холодный пот прошиб! Третий курс окончен. Летние каникулы, по традиции канона - в следующей части. Четвертый курс будет обязательно. Правда точных сроков не назову. Первая глава уже почти написана, но показ допишу, пока редактор рассмотрит, пока урегулируем спорные вопросы... |
Вы молодец!
Поздравляю с окончанием "Третьего курса" ) Жду следующего ;) |
Ух какой курс мутный был респект автору жду продолжения
|
Отлично, гениально, шедеврально!!!! Никогда не читал не чего о гарри потере лучше чем это. жду 4 курс))
|
Вы бесподобны. Хорошая серия если можно то скажите когда ждать четвертый курс?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения youry77700 от 20.05.2016 в 23:07 Вы бесподобны. Хорошая серия если можно то скажите когда ждать четвертый курс? Первая глава уже у редактора. Как только - так сразу. |
Третий курс закончен.
Теперь надо перечитать его целиком. |
Честно говоря, за эти полтора года я уже и не рассчитывал увидеть конец. Но вот и он. А значит, виват 4й курс (^^)
|
Забавно, что вы взяли это "замышляю только шалость". Вроде оно с "I'm up to no good" соотносится примерно так же, как Долгопупс соотносится с Лонгботтомом.
|
в переводах ГП вообще дофига надмозгов)
|
Цитата сообщения Кайно от 21.05.2016 в 21:25 Переводчики блин! И Росменовские и Спивак! На мыло их, хотя Спивак на анекдоты растащили и авторов ею пугают Можете привести примеры пугания и анекдотов? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 21.05.2016 в 21:28 Можете привести примеры пугания и анекдотов? Про Спивак - не знаю, а вот про переводы... ВУЗ. Экзамен по литературному переводу. Студенту дают задание перевести с русского на английский стих: Эх, лапти мои, Четыре оборки Хочу дома заночую Хочу - к Егорки. Студент переводит, получает оценку (положительную), уходит. Следующему студенту дают результат творчества первого, но уже перевести с английского на русский. Студент переводит, получает тоже положительную оценку. Уходит. После чего экзамен останавливается, потому как комиссия минут пять не может проржаться. У второго студента получилось: Блистают туфли нестерпимо лаком Мне некуда бежать, все решено. Мне нынче дома мирный сон не лаком Мне нынче ночевать у Джорджа суждено. |
Raven912, смешно, спасибо. |
Цитата сообщения Nikys от 21.05.2016 в 21:56 В общем, не смейтесь раньше времени) Альбус Брумбал и Ленка Ласкорадова - про это я читал. Да я и не смеюсь, скорее наоборот. |
Raven912
Интересно было бы прочитать английский вариант,получившийся у первого студента. И да,спасибо,проржаться не мог долго) |
Raven912автор
|
|
На фамилии Снейп - язык ломается? Или на Рейвенкло? Ню-ню...
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Okuu от 22.05.2016 в 15:27 Полагаю, что дело в чувстве языка и благозвучии получившихся имен и названий. В том-то и дело, что чувство языка при фамилии Снегг (да и Долгопупс) шипит в отвращении. |
DBQ спасибо.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 16:44 Не переводятся исключительно имена реальных людей в официальных документах, из соображений идентификации личности. А зачем еще нужны имена, кроме пресловутой "идентификации личности"? Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 16:44 Толкин, например, оставил не самую тонкую брошюрку о том, как следует переводить имена и названия во "Властелине колец". Перевод "Алисы в Стране чудес" тоже, кажется, не вызывает такого уж отвращения именами "Безумный Шляпник", "Шалтай-Болтай" и в т.ч. самой Алисы, которая "Алиса", а не "Элис". "Безумный шляпник", "Шалтай-Болтай" - это скорее прозвища, чем имена. Равно как и "Сидящий бык" и некоторые другие. А вот к счастью, не нашлось оригинала, который перевел бы "отца Брауна" как "Коричневого священника"... И переводы ГП скорее похожи на последнее. Ну а "Алиса" и "Рок Ли" - это скорее транслитерация, чем перевод. |
Noncraft
Показать полностью
Давайте начнем вот с этого: http://bibliofond.ru/view.aspx?id=560992 "Реально существующие в английском языке имена собственные в большинстве переводятся на разные языки способом транскрипции и транслитерации. Для вымышленных имен собственных более характерен такой способ перевода, как транскрипция. Для перевода полуреальных имен собственных на разные языки переводчики используют различные способы, где часто одно и тоже имя исходного текста передается на переводные языки не одним и тем же способом, а различными. Самый распространенный способ перевода в обоих языках - транскрипция, также для обоих языков характерны все представленные выше способы, из которых в большей мере выделяется способ уподобляющего перевода и способ создания нового слова, менее всего используется способ калькирования." Поймите, Оливер Вуд - англичанин, и он именно Вуд, а не Древ. У Роулинг в большинстве случаев либо реальные фамилии и имена, либо близкие к ним, хоть они и во многих случаях несут смысловую окраску. Каким образом Снейп превратился в Снегга - это вообще непонятно. У переводчика видимо возникла ассоциация Северус - снежный, совершенно не учитывая, что Северус произносится с ударением на втором слоге, и по-латыни означает "суровый". Значит, оказался потерян начисто смысл, вложенный Роулинг в это имя. И почему взялись переводить Лонгботтома, пусть это даже полуреальная фамилия, оставив всех остальных без перевода, это тоже абсолютно непонятно. Вдобавок и перевели абсолютно неграмотно. Злодеус Злей оставим на совести Маши Спивак. Добавлено 22.05.2016 - 17:49: Цитата сообщения Raven912 от 22.05.2016 в 17:29 А "Безумный шляпник", "Шалтай-Болтай" - это скорее прозвища, чем имена. Равно как и "Сидящий бык" и некоторые другие. Равно как и Золушка и Дюймовочка и капитан Крюк, которых уже приводили в примеры. Пеппи Длинныйчулок хоть и фамилия, но счастливое исключение из правила. Добавлено 22.05.2016 - 18:14: Цитата сообщения Raven912 от 22.05.2016 в 17:29 "Безумный шляпник", "Шалтай-Болтай" - это скорее прозвища, чем имена. Вот поэтому у меня не возникает никаких возражений против перевода прозвищ тех же Мародеров. Тут только остается выбирать на вкус Рогалис-Сохатый, Мягколап-Бродяга, Червехвост и Лунатик без вариаций. Фенрир Грейбэк (серая спина) - вполне удачное Фенрир Сивый. |
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 17:38 Давайте начнем вот с этого: http://bibliofond.ru/view.aspx?id=560992 Пардон муа. Во-первых, а с каких это пор рефераты являются релевантными источниками информации по научным проблемам? Во-вторых, как видно из указанной цели работы, это описательная работа, а не исследовательская. В-третьих, если прочитать этот реферат полностью, то можно заметить, что автор просто отмахивается от таких способов перевода имен, как транспозиция и калькирование, и сосредотачивается на сравнении транскрипции с транслитерацией. В-четвертых, Необходимо помнить, что всякое имя в семантическом фокусе представляет собой загадку, шифровку, которую необходимо раскрыть, опираясь на общеязыковые и психологические коннотации имен собственных в сознании народа и эстетические задачи писателя … Существуют факторы, которые необходимо учитывать при переводе, такие, как фактор благозвучия, фактор тождества имени и адаптация к грамматической системе принимающего языка … Перед переводчиком ставится задача передать в именах собственных одновременно характер персонажа, и воссоздать такое имя, которое будет вызывать у читателя определенные ассоциации, которые бы соответствовали образу, задуманному автором как раз говорит нам о том, что транскрипция с транслитерацией - это худшие из возможных способов перевода имен. Еще раз: то, что Росмэн не смогли перевести имена хорошо, еще не значит, что переводить их нельзя. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 19:07 Еще раз: то, что Росмэн не смогли перевести имена хорошо, еще не значит, что переводить их нельзя. Имена стоит переводить, когда они что-то значат для персонажа. К примеру Алиса прямо упоминает, что Мартовский Заяц - "безумен, как мартовский заяц". Тут перевод имеет смысл. А вот Лонгботтом - это "просто фамилия", такая же, как Браун, Смит или еще др. А тот же Когтевран еще и вводит в заблуждение. Потому как, хотя и является дословным переводом, но заставляет читателя думать, что символом факультета является ворон (на самом деле - орел). А вот Золотогрифонный факультет не перевели, и сомнений в том, что его символ - лев как-то не возникает. |
Цитата сообщения Okuu от 22.05.2016 в 15:27 боюсь подумать, каков будет результат перевода Сильмариллиона ребятами из Росмэна :3 Хуже чем у Спивак не получится, но если ней скооперируются, будет УПС! |
Цитата сообщения Серый Кот от 22.05.2016 в 19:32 Вообще-то некоторый смысл есть: Ро достаточно сильно прикололась над персонажами и имена (почти все, которые идут с первой-второй книги) - говорящие. Если не переводить, то эти авторские приколы потеряются и весь мир поттерианы становится более серьезным и "тяжелым", чем у автора. Вы совершенно правы, имена у Роулинг говорящие. Но вот самое говорящее почему-то никак не хотят переводить. Ремус Люпин. Рем - один из основателей древнего Рима, вскормленный волчицей. Люпин - от латинского же lupus - волк. Для таких вещей вообще-то существуют сноски с пояснениями. Добавлено 22.05.2016 - 19:43: Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 19:21 "Когтевран" - это как раз правильный перевод, но при этом для сохранения единообразия стоило либо перевести названия остальных факультетов в том же стиле, либо не трогать "Рэйвенкло". Мне страшно не нравится, что скандинавка Хельга вдруг превратилась в невнятную гречанку Пенелопу. А так - да. Либо все, либо ничего. Но пусть уж Блэк останется Блэком, а не превращается в Черного (или Чернова, как нравится). Добавлено 22.05.2016 - 19:53: А вообще, вот если кто-нибудь найдет перевод Толстого, в котором одним из главных героев будет граф Earless... |
Цитата сообщения Raven912 от 22.05.2016 в 14:54 На фамилии Снейп - язык ломается? Или на Рейвенкло? Ню-ню... На Снейп еще более менее, хотя Снег произнести все таки легче, но как бы не критично. А вот Рейвенкло или Хаффлпафф, это полный пиз...ц. И Лонгботтом тоже. Я когда читаю, все равно проговариваю про себя слова. Эти слова, я даже не пытаюсь проговорить. Если из Рейвенкло - Й выкинуть, то будет более читабельно. Что можно сделать с Хаффлпафф, я даже не представляю. Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 15:02 Ага, ага. Особенно это относится к Дамблдору - четыре согласных подряд! Вот и попадаются в фиках Думбельдор, Дамболдор etc. Да, можно было бы и Дамблдора как ни будь более читабельнео перевести. Цитата сообщения Raven912 от 22.05.2016 в 15:39 В том-то и дело, что чувство языка при фамилии Снегг (да и Долгопупс) шипит в отвращении. А собственно чем конкретно не устраивают Снег и Долгопупс? |
Raven912автор
|
|
Попробуйте скороговорками потренироваться. Глядишь и не будет язык ломаться.
|
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 19:25 Сразу интересный вопрос - а ЗАЧЕМ их переводить? Мы что, собираемся переносить действие и героев в иную языковую и культурную среду? Они англичане и действие происходит в Англии. Так с какого бодуна Вуд должен стать Древом? И почему вдруг начали переводить фамилию именно Лонгботтома, забыв про Поттера, Грейнджер, Уизли, Лавгуд, Браун, Гринграсс и прочих, прочих, прочих. В чем здесь сермяжная истина? Переводчику показалось смешным словосочетание? Или он просто забыл еще один смысл слова bottom? Лавгуд, Браун затруднений в прочтении не вызывают. Гринграсс, даже не помню где она упоминается в каноне, да и в принципе более менее читабельно, без последней "С". Грейнджер если читать по буквам не легко прочесть, но не знаю как другие, но лично я например прочитываю ее фамилию как Грэнжер (примерно так). Поттер, я так же прочитываю в упрощенном виде, без второй "Т", - Потер. Хотя Уизли, можно было бы написать как Визли. Но скорее всего главную тройку просто трогать не решились. А вот, как прочитать Лонгботтом и не сломать язык, я не знаю. |
Raven912автор
|
|
А зачем в русском языке такие языколомные слова как "синхрофазотрон", "дезоксирибонуклеиновая кислота" и "циклопентанпергидрофенантрен"? Выбросить нафиг! Да и нечитаемых согласных и в русском языке предостаточно. Зачем их писать, если не читаем? Так что ли?
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 22.05.2016 в 22:42 DBQ rrr39 Господа, есть все-таки правила транслита. Лень сейчас давать ссылки, но могу сказать сразу - Ваша логика тут неприменима. А перевод фамилий уместен только в комедиях, где все с говорящими фамилиями, а не в случае обозначения особо ярких персонажей (в этом смысле Росмэновский перевод раздражает, особенно своей непоследовательностью - часть переведем, часть оставим, а часть и вовсе в разных книгах по-разному). Если так ратуете за донесение смысла - сноски Вам в помощь. И таки да, если следовать логике "как слышится, так и пишется", придется из Ватсона делать Уотсона, и даже Гарри вообще-то Хэрри, я уж молчу про Гермиону, которая в оригинале Хермайони... Кстати, с кириллицы на латиницу транслит тоже кошмарен. И не только в редакции ФМС. По правилам немецкого обычный "борщ" будет выглядеть как "Borschtsch" (простите, артикль к супам не помню)... Вау! О чем я и пишу почти весь день! Да какая тут логика, если есть и транскрипция и транслитерация. Поттер, Лондон - транслитерация, Дамблдор - транскрипция. Гермиона - вообще помесь, имя транслитерация, фамилия транскрипция. А в старой книжке про Шерлока Холмса был именно Уотсон. Ватсон - это пошло после известного сериала. Добавлено 22.05.2016 - 23:01: Цитата сообщения alsimexa от 22.05.2016 в 22:49 В переводе на немецкий Гермиона стала "Гермина". Но это мелочь. А вот со Скитер поиздевались сильно: она стала Ритой Киммкорн. (От немецких слов "Kimme" и "Korn". Это названия элементов прицела пистолетов. "Насечка" и "Мушка") Так что не только русские переводчики занимаются "переводом". Правда это все изменения имен, которые удалось вспомнить. Их явно в разы меньше по сравнению с Росменом. А Вы вот это прочитали, вчера был пост, чешский перевод: пани Норрисова, Скоро Безглавый Ник, Дурслеёв(-а), Лили Эвансова/Поттерова, Альбус Брумбал, Годрик Небельвир, Минерва МакГонагаллова (далее опускать буду все -ов/-ова, в т.ч. Грейнджерову), Ровена Хавраспару, Горацио Криклан, Салазар Змийозель, Том Ройволь Раддл, Пан Зла (Темный Лорд, лол), Бартемиус Скрк (ВТФ?!), Корнелиус Поплетал, Руфус Броусек, Кингсли Пасторек, Рита Голоюбкова... И победительница - Ленка Ласкорадова! |
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 22:59 А Вы вот это прочитали, вчера был пост, чешский перевод Да, видела. Но я думала, что это просто шутки неофициального перевода. |
Цитата сообщения Козимо от 22.05.2016 в 23:06 Батюшки святы, об Лонгботтома и Хаффлпаф язык у них ломается, а вот Пуффендуй и Длинножоп у них язык не ломается. Так в чём дело? переименуйте. Было: Джоан Роулинг "Гарри Поттер и Философский камень" . Будет: Женя Каткова "Васька Горшков и Любомудрый кирпич" А что слово "Философский" тоже не русское и языколомное. Васька - тоже не русское. Гордей Горшков - вот это по-нашему! Добавлено 22.05.2016 - 23:28: Цитата сообщения Okuu от 22.05.2016 в 23:18 Кстати да, для тех, кто не понимает семантику каких-то имен и делают ссылки. Ну или рассчитывают на достаточное владение иностранным языком, чтобы понять откуда ноги растут у имен персонажей. А здесь еще хуже. Книжки-то позиционируются как детские, подростковые. Да и родители-то далеко не все знают, что Альбус это белый, Руфус - рыжий, Люциус - светлый. Ремус Люпин - задумка Роулинг считай вообще пропала. Сириус знают, наверное, почти все, а вот что Меропа - тоже звезда, вряд ли. Здесь без поясняющих ссылок вообще мало что понятно. Добавлено 22.05.2016 - 23:29: Цитата сообщения Okuu от 22.05.2016 в 23:18 Странно, что вы читали все эти названия таким образом, не применяя правила английской транскрипции. Предположите, что человек их просто не знает. Изучал немецкий, например. |
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 22:59 Вау! О чем я и пишу почти весь день! Да какая тут логика, если есть и транскрипция и транслитерация. Поттер, Лондон - транслитерация, Дамблдор - транскрипция. Гермиона - вообще помесь, имя транслитерация, фамилия транскрипция. А в старой книжке про Шерлока Холмса был именно Уотсон. Ватсон - это пошло после известного сериала. Добавлено 22.05.2016 - 23:01: А Вы вот это прочитали, вчера был пост, чешский перевод: пани Норрисова, Скоро Безглавый Ник, Дурслеёв(-а), Лили Эвансова/Поттерова, Альбус Брумбал, Годрик Небельвир, Минерва МакГонагаллова (далее опускать буду все -ов/-ова, в т.ч. Грейнджерову), Ровена Хавраспару, Горацио Криклан, Салазар Змийозель, Том Ройволь Раддл, Пан Зла (Темный Лорд, лол), Бартемиус Скрк (ВТФ?!), Корнелиус Поплетал, Руфус Броусек, Кингсли Пасторек, Рита Голоюбкова... И победительница - Ленка Ласкорадова! Простите мою невнимательность, поверхностно прочел последние предшествовавшие комментарии) Что до Ватсона... ладно, согласен, в классических переводах Уотсон, но вот товарища Ватта успели занести в систему СИ в таком вот неправильном виде :D кстати, Фрейд и Эйнштейн - таки тоже та еще отсебятина) Да, чехи отожгли... а у испанцев Трэвор стал черепашкой 0_о так что не только Росмэн умеет в эти игры играть. |
DBQ, с такими аргументами иди Спивак околачивай.
Показать полностью
Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 22:59 Да какая тут логика, если есть и транскрипция и транслитерация. Это чтобы у читателей создалось правильное впечатление о тебе, мастер дискуссии и чтения постов оппонентов. Для всех остальных: я терпеть не могу, когда мне присваивают мнение, противоположное мнению оппонента, а потом радостно начинают его громить, не читая мои аргументы. Как будто я тут вызвался на манер Спивак перевести наихудшим образом каждое имя собственное в поттериане. Для самых медленных я в третий раз напишу, что нельзя переводить имена бездумно, но по возможности следует делать полную адаптацию, а не ржать, как гопник над учебником по физике, над переводами на другие языки, где этот принцип соблюдается. P.S.: из аргументов насчет "нипиривадимасти" имен мне пока предоставили только реферат на тему "А вот в итальянском переводе Поттера имена транслитерировали, а у нас транскрибировали". Что самое печальное, DBQ с ним даже не ознакомился, в отличие от меня, иначе не стал бы предполагать, что такая дичь может оправдать его позицию. |
Цитата сообщения Raven912 от 22.05.2016 в 22:32 А зачем в русском языке такие языколомные слова как "синхрофазотрон", "дезоксирибонуклеиновая кислота" и "циклопентанпергидрофенантрен"? Выбросить нафиг! Да и нечитаемых согласных и в русском языке предостаточно. Зачем их писать, если не читаем? Так что ли? Они употребляются в специальной литературе и учебниках, а не в художественной литературе и не в детских книжках, и тем более не по 10 раз на страницу. Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 22:34 Многие пишут просто Равенкло. Употребляется как транслитерация, так и транскрипция. Granger все-таки правильно Грейнджер, р на конце опять же не произносится. А вот Лондон - транслитерация, англичане произносят Ландэн. Дамблдор пишется Dumbledore значит, опять-таки транскрипция. Равенкло вообще легко читается. Но так пишут далеко не многие. Грейнджер, гугл озвучивает как Грэйндже. И в данном случае, буквосочетание "ЭЙ", легче произнести чем "ЕЙ". Еще "Д" опустить и вообще прекрасно будет. Добавлено 23.05.2016 - 04:57: Цитата сообщения Ник Иванов от 22.05.2016 в 22:42 DBQ rrr39 Господа, есть все-таки правила транслита. Лень сейчас давать ссылки, но могу сказать сразу - Ваша логика тут неприменима. А перевод фамилий уместен только в комедиях, где все с говорящими фамилиями, а не в случае обозначения особо ярких персонажей (в этом смысле Росмэновский перевод раздражает, особенно своей непоследовательностью - часть переведем, часть оставим, а часть и вовсе в разных книгах по-разному). Если так ратуете за донесение смысла - сноски Вам в помощь. И таки да, если следовать логике "как слышится, так и пишется", придется из Ватсона делать Уотсона, и даже Гарри вообще-то Хэрри, я уж молчу про Гермиону, которая в оригинале Хермайони... Кстати, с кириллицы на латиницу транслит тоже кошмарен. И не только в редакции ФМС. По правилам немецкого обычный "борщ" будет выглядеть как "Borschtsch" (простите, артикль к супам не помню)... Я думаю главнее здравый смысл. Перевод в первую очередь должен быть читабельным и воспринимаемым. Если значение фамилии героя, как то обыграно в сюжете книги, то почему бы не перевести фамилию, причем даже не дословно а по смыслу. По поводу того же Долгопупса, когда переводили первые части ГП, к данному персонажу фамилия вполне подходила, да и Долгопупс можно было прочитать не сломав язык. |
Цитата сообщения Okuu от 22.05.2016 в 23:18 rrr39 Странно, что вы читали все эти названия таким образом, не применяя правила английской транскрипции, вроде же в случае с англоязычными книгами читатель как-то сам соображает, что делать с такими побуквенными записями имен собственных и топонимов, если речь не об устоявшемся в русском языке произношении (как в случае с Гермионой, например) А вот не знаю почему. Саму книгу о Потере прочитал, после стопятисотого раза прослушивания фильма, который доча постоянно смотрела. Фильм я целиком ни когда не смотрел, поэтому решил все таки прочесть книгу, что бы понять суть всей истории. Книга кстати, так себе, все таки детская. Но потом я добрался до фанфиков, где собственно и встретились мне Лонгботтомы и Хаффплаффы. Возможно те имена и названия которые я слышал в фильме, я подгоняю автоматом, а тех которых не было в фильме пытаюсь читать так как написано. У нас в языке, ведь тоже есть слова в которых часть букв не читается. То же солнце например, произносится как сонце. Но тут та же схема, мы сначала узнаем эти слова слышим, а потом уже узнаем как они написаны, и при прочтении автоматически употребляем разговорный вариант. |
Raven912автор
|
|
Рейвенкло и звучит и читается легче и красивее, чем Когтевран, в угоду которому Ровену переделали в Кандиду.
Добавлено 23.05.2016 - 07:14: К тому же для англичанина Рейвенкло – это просто фамилия, и на мысли о воронах наводит не больше, чем Зайцев – о соответствующем пушистом зверьке. Добавлено 23.05.2016 - 07:16: Когтевран же породил логичную, но неправильную версию, что символом факультета является ворон. Добавлено 23.05.2016 - 07:17: СнеГГ же – это вообще за пределами понимания, равно как и Букля. Уж назвали бы Ядвигой тогда, раз уж Хедвиг так уперлось переводить. |
Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 07:08 СнеГГ же – это вообще за пределами понимания, равно как и Букля. Уж назвали бы Ядвигой тогда, раз уж Хедвиг так уперлось переводить. Head - голова, wig - парик. Тут и до Букли недалеко, хотя, конечно, и очень притянуто. Добавлено 23.05.2016 - 07:51: Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 04:29 DBQ, с такими аргументами иди Спивак околачивай. Это чтобы у читателей создалось правильное впечатление о тебе, мастер дискуссии и чтения постов оппонентов. Для всех остальных: я терпеть не могу, когда мне присваивают мнение, противоположное мнению оппонента, а потом радостно начинают его громить, не читая мои аргументы. Как будто я тут вызвался на манер Спивак перевести наихудшим образом каждое имя собственное в поттериане. Для самых медленных я в третий раз напишу, что нельзя переводить имена бездумно, но по возможности следует делать полную адаптацию, а не ржать, как гопник над учебником по физике, над переводами на другие языки, где этот принцип соблюдается. P.S.: из аргументов насчет "нипиривадимасти" имен мне пока предоставили только реферат на тему "А вот в итальянском переводе Поттера имена транслитерировали, а у нас транскрибировали". Что самое печальное, DBQ с ним даже не ознакомился, в отличие от меня, иначе не стал бы предполагать, что такая дичь может оправдать его позицию. Приведи СВОИ аргументы, умник. Я ТЕБЕ доказывать ничего не нанимался. Заодно приложи СВОИ варианты адаптации имен, посмотрим каких уродов ТЫ родишь. |
Цитата сообщения rrr39 от 23.05.2016 в 05:10 А вот не знаю почему. Саму книгу о Потере прочитал, после стопятисотого раза прослушивания фильма, который доча постоянно смотрела. Фильм я целиком ни когда не смотрел, поэтому решил все таки прочесть книгу, что бы понять суть всей истории. Книга кстати, так себе, все таки детская. Но потом я добрался до фанфиков, где собственно и встретились мне Лонгботтомы и Хаффплаффы. Возможно те имена и названия которые я слышал в фильме, я подгоняю автоматом, а тех которых не было в фильме пытаюсь читать так как написано. У нас в языке, ведь тоже есть слова в которых часть букв не читается. То же солнце например, произносится как сонце. Но тут та же схема, мы сначала узнаем эти слова слышим, а потом уже узнаем как они написаны, и при прочтении автоматически употребляем разговорный вариант. В английском одна и та же буква может читаться по разному, в зависимости от того, ударный слог или безударный, открытый или закрытый, место в слове, начало или конец. Например, а может читатся как ей, широкое открытое между а и э, а может и как а. Буква I может читаться как ай, а может и как и etc. Плюс к этому правила чтения дифтонгов, плюс масса исключений. С Лонгботтомом переводчики напортачили тем, что не поняли или намеренно опустили происхождение фамилии. Здесь уже прозвучало, что это топонимическое происхождение, а вовсе не потому, что кто-то из предков бедолаги Невилла имел интересную анатомическую особенность. Если уж его переводить, то он должен быть Долгодол. |
Raven912автор
|
|
Не «притянуто», а «натянуто». Как оная Букля на глобус.
|
Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 08:28 А при чем здесь Основатели, мы сейчас про сову говорим. Не понял, прости. Я думал ты Хельгу Хаффлпафф. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 08:44 Будет еще интереснее, когда автор проду выложит. А это мы так, языки чешем в ожидании. Начало Четвертого курса уже у редакторов. Как пропустят - так и будет прода. |
Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 07:08 Рейвенкло и звучит и читается легче и красивее, чем Когтевран, в угоду которому Ровену переделали в Кандиду. Лично мне нет. Но это сугубо мое восприятие. Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 07:08 К тому же для англичанина Рейвенкло – это просто фамилия, и на мысли о воронах наводит не больше, чем Зайцев – о соответствующем пушистом зверьке. Да мне по барабану, типичная это фамилия или аналог Даздрапермы. Я то не англичанин, и какие у них там типичные фамилии не знаю. А детям думаю тем более. Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 07:08 Когтевран же породил логичную, но неправильную версию, что символом факультета является ворон. А в чем принципиальная разница, кроме того что биологически это разные птицы? Кстати ворон считается мудрой птицей, а вот орел не знаю. Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 07:08 СнеГГ же – это вообще за пределами понимания, равно как и Букля. Уж назвали бы Ядвигой тогда, раз уж Хедвиг так уперлось переводить. По мне, что Снэйп, что Снег, один фиг. Для меня ни какой разницы, оба слова не несут ни какой смысловой нагрузки. Читаются одинаково. Ну да, не понятно зачем вообще меняли. И Ядвига тоже было бы хорошо. Добавлено 23.05.2016 - 09:35: Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 08:04 С Лонгботтомом переводчики напортачили тем, что не поняли или намеренно опустили происхождение фамилии. Здесь уже прозвучало, что это топонимическое происхождение, а вовсе не потому, что кто-то из предков бедолаги Невилла имел интересную анатомическую особенность. Если уж его переводить, то он должен быть Долгодол. Я думаю, фамилию Долгопупс подогнали под образ персонажа. Неуклюжий, нескладный, забывчивый. Кстати а Вы бы как эту фамилию перевели? Добавлено 23.05.2016 - 09:37: Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 09:02 Начало Четвертого курса уже у редакторов. Как пропустят - так и будет прода. А каникулы? А чемпионат? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 23.05.2016 в 09:30 А каникулы? А чемпионат? А Вы перечитайте начало Третьего курса... Тогда будет понятнее, куда деваются каникулы, если книги канона традиционно заканчиваются отъездом из Хогвартса. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 23.05.2016 в 11:32 /ошарашенно смотрит на дискуссию про перевод/ На мой скромный взгляд, переводить (из имён-фамилий-названий) надо только то, что прямо обыгрывается в тексте. И то не всегда. Сомневаешься - не переводи. А всевозможные отсылки и пасхалки кто захочет - тот нагуглит и выяснит, а кто не захочет - тому и не надо. В крайнем случае, вставлять сносками. ППКС |
Похоже согласия, и единого мнения, по поводу перевода/транслита/транскрипта имен и названий ни когда не будет.
Всегда будет бэтхерт, всегда будут недовольные одним или другим вариантом. |
Цитата сообщения Ник Иванов от 23.05.2016 в 12:20 Приведу другой пример - есть несколько переводов Профессора, так вот, когда над фамилией Бэггинс начинают извращаться, как-то даже задумываешься, стоит ли читать дальше... Baggins. По замыслу должно напоминать "bag" ("мешок, сумка"), ср. разговор Бильбо со Смаугом в книге "Хоббит". Имелось в виду также, что у хоббитов возникали ассоциации с Bag End (последнее означает дно "мешка" ("bag") или "pudding-bag" - то же самое, что "cul-de-sac"[4]), местным названием дома Бильбо. (Так называли ферму моей тети в Вустершире, которая находилась в конце тупика). Ср. также Sackville-Baggins. Перевод должен содержать корень со значением "мешок" Ну да, ты ж умней Профессора и лучше, чем он, знаешь, как его произведение переводить надо. И вообще, погугли и почитай "Руководство…", поможет понять, что Муравьев и Кистяковский - это тебе вовсе не Каменкович с Карриком, как бы не был силен эффект утенка. Хотя и тоже не без косяков, да. Цитата сообщения DBQ от 23.05.2016 в 07:41 Приведи СВОИ аргументы, умник. Я ТЕБЕ доказывать ничего не нанимался. Заодно приложи СВОИ варианты адаптации имен, посмотрим каких уродов ТЫ родишь. Что, правда? Цитата сообщения DBQ от 21.05.2016 в 18:30 Непрофессионализм переводчиков, имена собственные не переводятся! Если уж хочется - дайте сноской. Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 17:38 Noncraft Давайте начнем вот с этого: Цитата сообщения DBQ от 22.05.2016 в 19:25 Сразу интересный вопрос - а ЗАЧЕМ их переводить? Мы что, собираемся переносить действие и героев в иную языковую и культурную среду? Они англичане и действие происходит в Англии. Так с какого бодуна Вуд должен стать Древом? И почему вдруг начали переводить фамилию именно Лонгботтома, забыв про Поттера, Грейнджер, Уизли, Лавгуд, Браун, Гринграсс и прочих, прочих, прочих. В чем здесь сермяжная истина? Переводчику показалось смешным словосочетание? Или он просто забыл еще один смысл слова bottom? Вот в этих постах ты чертовски неубедительно пытаешься доказать мне и окружающим, что имена собственные не переводятся. Цитата сообщения Noncraft от 22.05.2016 в 19:07 Пардон муа… А в этом посте я тебе привел свои аргументы, которые ты даже не удосужился прочитать. По поводу моих вариантов адаптации - я где-то говорил, что они у меня есть, или что я обладаю достаточной квалификацией и достаточно владею языковой культурой британского английского, чтобы проделать эту работу? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 13:35 По поводу "трехсот страниц сносок и пояснений" - это допустимо в научном труде, но не в художественной литературе. Теряется цельность восприятия. То есть, с Профессором, у которого эти самые триста страниц присутствуют - Вы не согласны? Или не считаете Алую книгу Западных пределов (в смысле не только "Властелина колец", но и все сопутствующее) - художественным произведением? Да и у той же Камши пояснений - немеряно, хоть и не перевод. |
Raven912автор
|
|
Так. Слегка сбавляем тон. Аргументы "к человеку" - неприемлемы. Не стоит сваливаться во флейм.
|
Raven912автор
|
|
На Самиздате и Слифоре появилась третья глава Четвертого курса.
|
Severus_Snape Онлайн
|
|
>На Самиздате и Слифоре появилась третья глава Четвертого курса.<
Что? Где? Когда? ССылочку, пожалуйста... (Глазки кота...) |
Raven912автор
|
|
Полностью все, что есть по Четвертому курсу тут:
Показать полностью
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/04_schooldaymon.shtml Только текущая прода тут: http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/04_schooldaymon_news.shtml И комментируйте, пожалуйста... (встречные глазки Ктоа-в-Сапогах) Добавлено 23.05.2016 - 15:43: Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 13:35 Самая главная причина, по которой должно переводиться как можно больше имен в произведении, которое еще не закончено, заключается в том, что когда в следующей части начнутся шутки с игрой слов, уже поздно будет в предыдущей переводить имя, с которым они будут связаны. Высказывание читателя с Самиздата, котором влом регистрироваться на Фанфиксе, но с которым я в данном случае согласен: Переводя имя (особенно, творчески, "говоряще"), зачастую, переводчик навязывает читателю свое отношение к этому персонажу. Если это произведение еще не окончено - вообще караул... Тот же Снейп мутирует по ходу текста весьма сильно. А если переводчик его назвал "Злодеус Злей" - то это уже клеймо, и читатель будет считать, что это автор таким видит данного персонажа. |
Цитата сообщения Raven912 от 23.05.2016 в 15:00 Тот же Снейп мутирует по ходу текста весьма сильно. А если переводчик его назвал "Злодеус Злей" - то это уже клеймо, и читатель будет считать, что это автор таким видит данного персонажа. Именно. Никто не говорил, что будет легко. Для этого существует общение с автором, не столь уж сложное в наш век цифровых технологий; общение с нативными носителями языка, которые могли бы указать на семантические и коннотационные смыслы, а не только на лексический; в конце концов, коллективные мозговые штурмы. А по-хорошему, стоит дождаться окончания произведения, с раскрытием всех ружей, роялей и убийц-дворецких, после чего выполнить второй перевод, который будет на самом деле литературным, для потомков. Я лично далек от того, чтобы считать, что один человек может выполнить не просто грамотный, а на самом деле качественный перевод такого объемного, многогранного и емкого текста, как поттериана. И если для того, чтобы написать его, хватило труда автора и нескольких корректоров и консультантов, то для того чтобы полностью передать его атмосферу на не самый родственный язык, потребуется труд десятков людей, специалистов не только по британской культуре, но и в самых разных областях, зачастую затрагиваемых совсем мельком и не играющих решающего значения в сюжете, но создающих эту самую атмосферу. Применительно к поттериане: что-то никто не считает плохим перевод фамилии "Стебль", или то, что фамилию Грозного Глаза "Moody" не стали передавать транскрипцией, как "Муди". Но перевод фамилии "Снегг" или "Долгопупс" почему-то считают злонамеренным поступком, а не ошибкой переводчиков, действовавших в условиях неполной осведомленности об объекте перевода. Опять же, о разности коннотаций: "Люциус" у русского читателя вызывает ассоциацию, скорее, с библейским "Люцифером", чем с древнеримским "Луцием", в полном противоречии с посылом автора. Вот так транслитерация оказалась хуже перевода. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 16:34 Применительно к поттериане: что-то никто не считает плохим перевод фамилии "Стебль", или то, что фамилию Грозного Глаза "Moody" не стали передавать транскрипцией, как "Муди". Но перевод фамилии "Снегг" или "Долгопупс" почему-то считают злонамеренным поступком, а не ошибкой переводчиков, действовавших в условиях неполной осведомленности об объекте перевода. Пожалуй, Муди (Грюм) - единственная во всей Поттериане стоящая замена. По тем же причинам, по каким некий бельгийский город у нас именуют Юи, а в Армении (или Азербайджане - не помню, где точно) не изучают великого немецкого поэта Гёте. Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 16:34 Опять же, о разности коннотаций: "Люциус" у русского читателя вызывает ассоциацию, скорее, с библейским "Люцифером", чем с древнеримским "Луцием", в полном противоречии с посылом автора. Вот так транслитерация оказалась хуже перевода. А вот Люций - это была бы правильная транслитерация, так же как не Юлиус Цезариус, а Юлий Цезарь. Правда у некоторых такой вариант вызывал бы навязчивые ассоциации с Вечным Мечником, но нас, вахофагов, не так много. |
Цитата сообщения Козимо от 23.05.2016 в 17:57 Это вы згя батенька Гордей имеет те-же корни что и Василий, греческие. Пусть. Зато на "Г", и "Р" имеется. |
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 16:34 Применительно к поттериане: что-то никто не считает плохим перевод фамилии "Стебль", или то, что фамилию Грозного Глаза "Moody" не стали передавать транскрипцией, как "Муди". Но перевод фамилии "Снегг" или "Долгопупс" почему-то считают злонамеренным поступком, а не ошибкой переводчиков, действовавших в условиях неполной осведомленности об объекте перевода. Опять же, о разности коннотаций: "Люциус" у русского читателя вызывает ассоциацию, скорее, с библейским "Люцифером", чем с древнеримским "Луцием", в полном противоречии с посылом автора. Вот так транслитерация оказалась хуже перевода. Позволю себе ровно два комментария по этому поводу. Комментарий первый: нехорошо обобщать всех по признаку "тут никто в таком духе не высказался". Стебль, например, такая же отсебятина. А с Moody... ну, можно рискнуть, но можно нарваться на неприятие народных масс в лице тех, у кого от легкого намека на нецензурщину, а то и просто непечатное слово бомбить начинает. Комментарий второй: про Люциуса и прочие "задумки автора". Не буду затрагивать источник "посыла автора", ибо тетя Ро тот еще генератор матчасти задним числом с полным противоречием логике и самой себе, но это как раз случай, по сути, ошибки перевода. Собственно, если бы имя было более широкоупотребительное, на это бы обратили внимание, а так до такого начинают докапываться только особо упоротые товарищи. Остальным хватает косяков канона, кинона и официального перевода. |
Да, извиняюсь, что сразу не уточнил: никто, из высказавшихся за необходимость оставить имена без перевода не считает, что "Стебль" или "Грюм" - это плохой перевод, только лишь, что не стоило переводить вообще.
Показать полностью
По секрету сказать, любой перевод - отсебятина. Потому что, открываю страшную тайну, в оригинале даже буквы зачастую по-другому пишутся. Даже те, что совпадают по звучанию. Перевод на то и перевод, чтобы читатель, не обладающий багажом знаний автора, или хотя бы переводчика, в родной культуре автора, мог насладиться именно той атмосферой произведения, которую хотел создать автор. Непереведенные имена и названия зачастую (подчеркиваю, не всегда, но часто, а то опять наизнанку вывернут мои слова) мешают восприятию этой атмосферы. Непереведенная или плохо переведенная игра слов всегда (да, здесь - именно всегда) мешает восприятию этой атмосферы. Сноски и пояснения очень осложняют целостное восприятие этой атмосферы. Низкий кругозор переводчика более всего мешает передаче этой атмосферы, потому что переводчик даже не понимает, за что его ругают. Всего лишь за то, что, при соблюдении всех формальных требований к точности передачи текста, он сделал механистический перевод, подходящий для инструкции к микроволновке, а не для художественного текста. |
Raven912автор
|
|
Noncraft
если есть хоть какие-то сомнения - лучше оставлять непереведенным. Потому как непереведенное имя может нарушить атмосферу, а может - нет. Переведенное же коряво (вроде того же Злея) - нарушит гарантировано. И тот же Долгопупс торчит из этой самой английской атмосферы, как "ХСМ Тысячи сынов Вася Пупкин". |
Как конец???
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Жаждущий проды от 23.05.2016 в 21:58 Как конец??? А вот так. Третий курс окончен, герои отбыли на каникулы. Четвертый курс (точнее - пока что те самые каникулы) пока что у редактора. Ну, или можно посмотреть на СИ (ссыль чуть выше в обсуждении, или в моем блоге). |
Жаждущий проды
Спокойствие. Конец 3 курса. Лезем на самиздат и наслаждаемся началом 4 курса ;) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Grey79 от 23.05.2016 в 22:02 Лезем на самиздат и наслаждаемся началом 4 курса ;) Если не трудно - не молча наслаждаемся, а комментируем :) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Grey79 от 23.05.2016 в 22:17 В первой главе Алиса после рассказа сына обещает убрать палочку Френка в витрину. Боюсь с этим небольшая проблема. Палочка то того, сгорела (Курс второй. Глава 108. Суд.) Или Алиса на нервах просто этот факт рассказа пропустила? Подзабыл уже что там было на втором курсе. Поправлю. Но уже завтра. Цитата сообщения Grey79 от 23.05.2016 в 22:17 Немного не понял миссис Френк. (цитата приведена из 1 главы) Правда, отдельные несознательные свидетели настаивали, что двойной перелом палочки господин Кроукер заработал до того, как решился на столь храбрый поступок, и что обломки выкинула в окно вслед за гостем достопочтенная миссис Френк Лонгботтом. Все так и есть. Так же, как Скарлет О'Хара, выйдя замуж, стала миссис Ретт Батлер, так и Алиса (девичья фалилия неизвестна) стала миссис Френк Лонгботтом. Особенности англосаксонского именования. Цитата сообщения Grey79 от 23.05.2016 в 22:17 И большущее спасибо за "Хунта успел первым" (поглядывая на "Понедельник") Спасибо, что опознали. А то после того, как пришлось десяток раз пояснять откуда взялось "Согласно инструкции. Заговорю демонов и лягу спать. На предмет самовозгорания" - я разуверился в человечестве. |
Raven912
Спасибо за пояснение. Англы, такие англы. В свое время зачитывался "Понедельником", да и сейчас перечитываю. Самая любимая книга у Стругацких. :) |
Цитата сообщения Noncraft от 23.05.2016 в 22:02 Об этом я и говорил, когда упомянул низкий кругозор: переведено вроде и правильно, но неверно. Не столь уж важна в итоге оказалась фамилия Невилла, чтобы ее переводить как говорящую, а вот фамилии преподавателей, хотя бы деканов и директора, наоборот, стоило бы перевести. Разумеется, не так, как перевели Снейпа. Стебль, Трюк, Грюм - вот на что стоило ориентироваться. О значит как. Значит себе ты позволяешь давать оценку переводчикам, а другим рот затыкаешь? Спасибо, что хоть наконец признал, что бедному Невиллу и Снейпу досталось ни за что. Да, вот еще, из перевода Росмэн. Второй курс, семейство Уизли с Гарри приезжают на вокзал в четверть одиннадцатого. Я удивлялся, это называется, опоздали? Удивлялся, пока не посмотрел английский текст. At quarter to - без четверти! Рон говорит Гарри: Не дай бог Джинни познакомятся с Колином, ну и дальше про клуб фанатов. Вообще-то, им трудно НЕ познакомиться, будучи на одном курсе и факультете. В оригинале стоит "meet", Маша Спивак перевела "подружатся", хотя такого значения слово "meet" вроде не имеет. Вот "сойтись" там есть. А если по смыслу, то по-русски я бы сказал "споются", что вообще ближе к стилю речи Рона. И это, конечно, тоже свидетельство высокой квалификации переводчиков. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения DBQ от 24.05.2016 в 04:02 О значит как. Значит себе ты позволяешь давать оценку переводчикам, а другим рот затыкаешь? Спасибо, что хоть наконец признал, что бедному Невиллу и Снейпу досталось ни за что. Вообще-то Noncraft никогда не говорил, что "нельзя оценивать перводчиков", и нигде не утверждал, что Поттериана переведена Росмэном наилучшим образом. Он лишь возражал против абсолютизации утверждения, что "имена переводить нельзя". И что-то в этой позиции есть: примеры Мартовского зайца и Безумного шляпника - убедительны. Но, вот в чем я остался уверен, что поступать в таких случая следует так: "если можешь не переводить - не переводи". |
Урряяааа!)) Ну наконец-то) Осталось дочитать текущую серию фиков и сразу за Демона С:
Поздравляю Автора с успешным завершением очередной книги :) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения DBQ от 24.05.2016 в 09:54 Нет, но он потребовал у меня документы, подтверждающие это право. Пожалуйста, читайте то, что написано. Он требовал не "документы, подтверждающие Ваше право оценивать переводчиков", а "пруф, подтверждающий запрет переводить имена". |
Цитата сообщения Noncraft от 24.05.2016 в 10:14 Я как бы не профессиональный уровень переводчиков оценивал, а всего лишь указал на то, какие моменты в переводе мне не понравились. Но куда ж мне против эксперта с мировым именем DBQ, ведь А на просьбу предоставить публикации в авторитетных источниках, подтверждающие этот тезис, получил отписку уровня школьного реферата, которую какой-то пронырливый студент выдал за курсовую. И, что самое интересное, даже в этом реферате такой чуши не написано, скорее, наоборот. Ну тут я и подумал, что уж эксперт с мировым-то именем сможет подтвердить свою квалификацию, раз я так сильно ошибаюсь в принципах подхода к переводу имен. Зря подумал, толстоват оказался эксперт. Добавлено 24.05.2016 - 10:19: А это точно не про Литвинову? Знаете, если я вижу в переводе перлы, приведенные выше, не говоря уже про имена героев, то я, воспитанный на книжках, переведенных лучшими переводчиками Советского Союза, начиная с Маршака, все-таки могу и имею право сравнивать и оценивать. В конце концов, переводчик предлагает свой товар - перевод книги, а я, потребитель, имею полное право оценивать его качество. |
Кстати, тут кто-то высказывался про "труднопроизносимость"... почитайте тот же Сильмариллион, там столько ну очень "удобных" имен, которые и не переводятся от слова совсем)
|
Читаю обсуждение, и уже так и представляю: Гарий Гончаров, Георгина Хуторская, Родион Хорько и их друзья: Никита Длиннополов, Елена Люборадова, Евгения, Федор и Георгий Хорько и многие другие!
|
Цитата сообщения Nikys от 24.05.2016 в 21:18 и многие другие! Ага, ага. И Володя Держимордин. |
Raven912автор
|
|
А пока один упражняются в теории и практике художественного перевода, а другие с лупой рассматривают, достойна ли следующая книга серии публикации на ресурсе, на СИ появилась уже четвертая глава Четвертого курса. Кто не хочет ждать здесь - читаем там и комментируем все равно где.
|
Цитата сообщения Nikys от 24.05.2016 в 21:35 Вот только я подозреваю, что mort приставка больше к смерти относится. Я тоже. Но и мой вариант имеет право на существование. Чисто по созвучности. |
Какая-то коротенькая четвертая глава, честно говоря :(
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Nikys от 24.05.2016 в 21:47 Какая-то коротенькая четвертая глава, честно говоря :( Это не четвертая маленькая. Это первая - ненормально огромная (по крайней мере - для меня). |
Ну, третья тоже побольше четвертой была)
Добавлено 24.05.2016 - 22:55: Впрочем, согласен, что длина второй и четвертой глав приблизительно одна и та же. |
Вы молодец!
Порадовали довольно интригующим продолжением ;) |
В третьей части сюжетная линия инквизитора не закрыта. Так и задумано, или недосмотр?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 24.05.2016 в 23:43 В третьей части сюжетная линия инквизитора не закрыта. Так и задумано, или недосмотр? А с чего ей закрываться? Вроде живой, здоровый, и охвачен любопытством, подобающим скорее адепту Архитектора Судеб, чем смиренному служителю Начавшего Начало. Увлеченно препарирует всех дементоров, до каких может дотянуться... Но работа еще далека от завершения. |
DBQ
Нет, но это тоже вариант :D |
Raven912автор
|
|
Пока редактора сосредоточенно читают первую главу Четвертого курса, на СИ появилась уже пятая...
|
Raven912
Тут за вами читать не успеваешь! |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Кайно от 25.05.2016 в 16:25 Raven912 Тут за вами читать не успеваешь! Так маленькая же глава... Ну... то есть - как всегда. 8 кБ по счетчику Самиздата. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Кайно от 25.05.2016 в 16:33 И да что-то я не въехала: Когда и как маму Невила откачали? а то у меня с фиком "Шиноби скрытого Хогвартса" путается Лично Белла и вытащила: — Да уж… — улыбнулась Миа, не думая даже убирать обнимающую ее плечи руку, — история о том, как в госпиталь святого Мунго заявилась Ужасная и Неистовая Беллатрикс, похитившая главную специалистку госпиталя в той области, которую магглы назвали бы «гинекологией»… А потом ее возвращение, когда Трикси вылечила Алису Лонгботтом, признанную уже было безнадежной, — вполне тянет на «новость года»… Правда, хорошая эта новость, или плохая — мнения разделились… Третий курс. Глава 108 "Танец счастья". |
О, Спасибо, а то уже склероз начался.
|
Severus_Snape Онлайн
|
|
Спасибо! За Удовольствие, за Игру!
|
Наконец-то! Прочитаю всё целиком, как раз в поезде.
Поздравляю, автор) |
а на самиздате уже 60 кб новой части... .
|
Модераторы такие модераторы... ((((
|
А что они модерируют? Граматику, содержание?
И если например автор в содержании произведения пишет: NC-17, жестокость, ... то там все равно модерируют? А смысл? |
Raven912автор
|
|
Шестая глава Четвертого курса - уже на СИ.
|
Прочитал, хорошо.
Это что, уже в 44, Волди начал меняться. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Винипух от 27.05.2016 в 20:36 Прочитал, хорошо. Это что, уже в 44, Волди начал меняться. Война вообще человека меняет. |
Цитата сообщения Винипух от 27.05.2016 в 20:36 Это что, уже в 44, Волди начал меняться. Блин, он еще до Хога детей кошмарил. В Хоге девочку замочил. Потом предков грохнул и дядю в тюрьму посадил. |
Raven912автор
|
|
Насчет «детей кошмарил» – это приют. К тому же, судя по всему, не из лучших. Сколько его там кошмарили – неизвестно.
|
Raven912автор
|
|
rrr39, то есть, «некоторые семьи в волшебном мир лучше, чем другие»? И то, что дозволено Пресвятым Уизли и Хагридам (эксперименты над одноклассниками, доставка в школу чудовищ, запугивание, издевательства), то какого–то там Риддла – делает «конченной тварью»?
Добавлено 28.05.2016 - 16:30: А насчет обвинения Хагрида – так Том никого не обвинял. Он лишь сообщил, что Хагрид принес чудовище. Т это было правдой. |
Цитата сообщения Ник Иванов от 28.05.2016 в 15:31 Эмм... как насчет предков, так и насчет василиска у нас хоть и убедительные, но косвенные доказательства... Ну да, ну да. Добавлено 28.05.2016 - 18:39: Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 16:28 rrr39, то есть, «некоторые семьи в волшебном мир лучше, чем другие»? И то, что дозволено Пресвятым Уизли и Хагридам (эксперименты над одноклассниками, доставка в школу чудовищ, запугивание, издевательства), то какого–то там Риддла – делает «конченной тварью»? Во первых, что то я не помню, что бы в каноне, братья Уизли или Хагрид, запугивали или издевались. Было только упоминание про шутки, без конкретики какие. Так что про запугивание и издевательства не надо. Во вторых, ни Хагрид, ни Уизли ни кого не убили, в отличии от Тома. Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 16:28 Добавлено 28.05.2016 - 16:30: А насчет обвинения Хагрида – так Том никого не обвинял. Он лишь сообщил, что Хагрид принес чудовище. Т это было правдой. Вы прекрасно понимаете, с какой целью Том сдал Хагрида. Зачем разводить сопли и слезы по разным ушлепкам и притягивать за уши оправдания? Вообще у людей странные выверты сознания. Дамблдор мудак потому что в жопу Поттера не целовал и планами не делился. А Томми у нас, невинная жертва обстоятельств и вообще он ни кого не убивал, доказательств то нету. |
rrr39
Показать полностью
У вас не менее странный выверт сознания. Непременно очернить Тома, а Хагрид и Уизли "всего лишь мило шутили". У вас любимый персонаж - Дамблдор, похоже. "Подвиги" Хагрида - акромантулы, дракон, выращивание поросячьего хвоста (сломаной палочкой!!!) магглу, да и вообще страсть к выведению опасных зверюшек в школе, полной детей. Уизли - то, что близнецы испытывали свою "продукцию" на детях, даже толком не зная, что и как подействует, по вашему нормально ? А насчёт Тома... А каким мог вырасти ребёнок, обладающий странной силой, в приюте ? Ребенок, который слишком красив, ребенок, которого ненавидят взрослые, управляющие приютом, а соответственно у малолетних хулиганов картбланш на любые действия. Тут либо научишься бить на упреждение и зарабатывать репутацию опасного противника, либо... Ну, альтернатива такова, что Тома можно понять. Почитайте про приюты того времени, что ли. После такого чтения мигом перестаёшь видеть в Томе злобную с рождения тварь. Родственники. Они заслужили все, что Том с ними сделал. Он ещё был очень мягок. Тем более что спесивые и высокомерные Ридллы в выражениях наверняка не стеснялись, объясняя "ублюдочному щенку" его место. Дядюшка тоже нашипел достаточно. Том святым не был, чтобы прощать такое. А вот Дамби, раз уж взялся распоряжаться судьбой ребёнка - ОБЯЗАН был проверять условия его жизни, его состояние и следить за его обучением. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 18:05 Вообще у людей странные выверты сознания. Дамблдор мудак потому что в жопу Поттера не целовал и планами не делился. А Томми у нас, невинная жертва обстоятельств и вообще он ни кого не убивал, доказательств то нету. Директор, становясь директором, да и вообще - педагогом, принимает на себя определенные обязательства. И их невыполнение - есть предательство. Если педагог сознательно ведет опекаемого ребенка к гибели - оправдать это очень сложно. Если педагог из политических соображений допускает риск порученными ему детьми - никакие политические соображения в качестве оправдания приняты быть не могут. А вот косяки ребенка - это косяки ребенка, и в большей мере - вина воспитателей. Добавлено 28.05.2016 - 20:19: Кстати, кентавры, емнип, враждовали с пауками не "на ровном месте" и их смерти на совести Хагрида ничуть не меньше, чем Миртл - на Риддле. Хотя если к нам в очередной раз забрела мисс Амбридж, и кентавры для Вас - всего лишь "существа с интеллектом близким к человеческому", тогда все понятно... Да и поросячий хвостик Хагрид наколдовал случайно - стремился-то он всего Дадли превратить в свинью. И неизвестно, смогли бы его потом расколдовать: сломанная палочка - дело такое... |
Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 19:27 rrr39 У вас не менее странный выверт сознания. Непременно очернить Тома, а Хагрид и Уизли "всего лишь мило шутили". У вас любимый персонаж - Дамблдор, похоже. "Подвиги" Хагрида - акромантулы, дракон, выращивание поросячьего хвоста (сломаной палочкой!!!) магглу, да и вообще страсть к выведению опасных зверюшек в школе, полной детей. Уизли - то, что близнецы испытывали свою "продукцию" на детях, даже толком не зная, что и как подействует, по вашему нормально ? А насчёт Тома... А каким мог вырасти ребёнок, обладающий странной силой, в приюте ? Ребенок, который слишком красив, ребенок, которого ненавидят взрослые, управляющие приютом, а соответственно у малолетних хулиганов картбланш на любые действия. Тут либо научишься бить на упреждение и зарабатывать репутацию опасного противника, либо... Ну, альтернатива такова, что Тома можно понять. Почитайте про приюты того времени, что ли. После такого чтения мигом перестаёшь видеть в Томе злобную с рождения тварь. Родственники. Они заслужили все, что Том с ними сделал. Он ещё был очень мягок. Тем более что спесивые и высокомерные Ридллы в выражениях наверняка не стеснялись, объясняя "ублюдочному щенку" его место. Дядюшка тоже нашипел достаточно. Том святым не был, чтобы прощать такое. А вот Дамби, раз уж взялся распоряжаться судьбой ребёнка - ОБЯЗАН был проверять условия его жизни, его состояние и следить за его обучением. Где это я кого то оправдывал? Я написал, что убийство нихрена не одно и то же, что шутки и приколы. Вообще странно, что взрослый человек не понимает разницы между убийством и поросячьим хвостом, разницу между пытками и шутками. А на счет Тома, много людей живет в сложных условиях, и лишь единицы из них вырастают дегенератами и маньяками. И я нихрена не собираюсь понимать убийцу и разводить сопли по его тяжелой судьбе. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 20:28 Где это я кого то оправдывал? Я написал, что убийство нихрена не одно и то же, что шутки и приколы. Вообще странно, что взрослый человек не понимает разницы между убийством и поросячьим хвостом, разницу между пытками и шутками. А на счет Тома, много людей живет в сложных условиях, и лишь единицы из них вырастают дегенератами и маньяками. И я нихрена не собираюсь понимать убийцу и разводить сопли по его тяжелой судьбе. Не особенно вижу, чем шутка с заведенными в пещеру и там напуганными детьми хуже, чем непредсказуемая продукция близнецов. А уж чем необратимая трансфигруация в животное лучше убийства - и вовсе неочевидно. И, да, понимать Гарри Поттера, применяющего Непростительные - Вы тоже не собираетесь? |
Кайно
Согласен. Как и с тем, что Ро описывала события с одной точки (Дамби и К). |
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 20:12 Директор, становясь директором, да и вообще - педагогом, принимает на себя определенные обязательства. И их невыполнение - есть предательство. Если педагог сознательно ведет опекаемого ребенка к гибели - оправдать это очень сложно. Если педагог из политических соображений допускает риск порученными ему детьми - никакие политические соображения в качестве оправдания приняты быть не могут. А вот косяки ребенка - это косяки ребенка, и в большей мере - вина воспитателей. К сожалению, каждому балбесу своего Макаренко не приставишь. Учитель всего лишь наемный работник. Возится с каждым балбесом в индивидуальном ни кто не будет. По поводу использования Потера, вопрос сложный. Выглядит конечно неприглядно, но с другой стороны, забил бы Дамби на крестражи Ридла и на самого Потера, и сколько бы тогда прожил Гари? Ридл однозначно грохнул бы самого молодого ловца и специалиста по разоружению. Но да ладно. Дамби можно легко повернуть как в сторону гуд, так и в сторону гад. А вот что бы из Ридла сделать хотя бы просто гада, надо сильно постараться. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 28.05.2016 в 21:07 А вот что бы из Ридла сделать хотя бы просто гада, надо сильно постараться. Риддл не стал министром магии исключительно вмешательством Дамблдора. Так что вполне солидная часть Магической Британии с Вами - не согласна. А если вспомнить описанный Мамой Ро финал ЧМ по квиддичу, то вообще возникает ощущение, что это вмешательство заключалось в том, что "неважно, как проголосуют, важно - как подсчитают". Большинство присутствующих на финале зрителей однозначно солидаризировались с заявленной Вальпургиевыми рыцарями позицией. |
[Цитатаrr39 от 28.05.2016
Показать полностью
Во вторых, ни Хагрид, ни Уизли ни кого не убили, в отличии от Тома.] По счастливой случайности. Особенно Хагрид и мародеры. И Поттер-младший тоже, который сектумсемрой чуть Малфоя в 6 книге/фильме не убил. >Вы прекрасно понимаете, с какой целью Том сдал Хагрида. Ну сдал, и??? Вы в серьез верите, что Том всерьез рассчитывал, что кто-то поверит в то, Хагрид - змееуст? Проверка родословной даст однозначный результат. Как и допрос под веритасерумом. Перепутать же результаты укуса паука и гляделок с Василиском... Это суметь надо))) Он только проявил бдительность вот и все. Никто обратного не докажет. >Дамблдор мудак потому что в жопу Поттера не целовал и планами не делился. Н-да? Зато у него ну уочень интересные методы подготовки главного врага Волдеморта. Ничему не научил и не даже промыл мозги ребенку на тему "лорд вернется и тебенужно знать боевые заклинания". ВООБЩЕ!))) Про покрывание и провоцирование нарушений школьных правил и законодательства (а так же неодкратного подвергания жизни друзей опасности) тоже вспинать не стоит (а ведь это канонистый канон). А уж в его неинформированность и неспособность повлиять на Дурслей верю абсолютно. Старуху Фигг я уже забыл. Плюсом ко всему Дамблдор как-то умудрился отдать Гарри магглам, хотя у него есть родственники-маги, которые, по идее, должны иметь преимущество в плане усыновления. Ближайшие: молчу про Малфоев и Лестранджей, по понятным причинам; Андромеда Тонкс (минимум нейтрал, а то и лояльна) и Вальпурга Блэк. Кстааати, совсем забыл! Дамблдор вполне может распоряжаться счетом Поттера в банке! |
Опять пошла война креста и трусов...
Показать полностью
Женек 1.В случае с убийством есть еще и такая вещь, как УМЫСЕЛ. ПоручИтесь, что в этом плане таки МОЖНО ставить на одну доску Хагрида, близнецов и Волдыря? Правда? Да и у Поттера Непростительные так и не пошли как положено бы. И, к слову, СКОЛЬКО раз он их применил? А сколько - успешно? А сколько - Волдырь или, там, Белла-прелесть? Есть, куда стремиться Герою. 2. И причем тут вообще змееустость кого бы то ни было, если говорить о событиях 1943-го? Кто тогда вообще хоть задумывался о ВАСИЛИСКЕ, и тем более - о том, чтобы что-то с чем-то сравнивать? По факту - есть труп, есть обвиняемый, не отрицающий, что притащил опасную зверушку в замок, есть свидетельские показания "представителя власти" (староста же ж) - кому интересны всякие разборы? А вот подстава - налицо. Убийство-то не Хагридова вина. Как и сокрытие орудия преступления - уж это минимум. 3. Если-таки говорим о КАНОНЕ, то есть берем за основу события, ПРИДУМАННЫЕ Роулинг, то и такую хрень, как пресловутое пророчество - таки тоже придется принять, как данность, оставив фаноны про "тайные планы ЗОЖ" для легкого чтения. А пророчества, особенно истинные, согласно всем фольклорным памятникам (включая Библию;)) - такая фигня, которая кроет все человеческие потуги на "подготовку", как бык овцу. И жизнь Героя, как она описана, - тому иллюстрация в цвете. То есть - ни хрена ему ФАТАЛЬНО навредить не могло, пока не настал день-дэ-время-чэ-и-полный-пэ. А что, может, кто-то предпочитает верить, что за СЕМЬ лет подготовки (ну чему и как его могли учить до 11-летия, если опять-таки ПРИНЯТЬ канонное развитие магического органона, с выбросами и прочим?), "если взяться"(с), - таки можно догнать пацана до уровня взрослого мага с сорокалетней практикой боевки? Ну да, ну да... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08 1.В случае с убийством есть еще и такая вещь, как УМЫСЕЛ. ПоручИтесь, что в этом плане таки МОЖНО ставить на одну доску Хагрида, близнецов и Волдыря? Правда? Если сравнивать Тома Риддла-подростка - то как раз более чем можно. Смерть Миртл, вылезшей под взгляд василиска - в лучшем случае "убийство по неосторожности". А вот попытка превращения в свинью (а Хагрид четко говорит Гарри, что собирался отнюдь не хвостик наколдовать) - это как раз действие вполне умышленное. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08 Да и у Поттера Непростительные так и не пошли как положено бы. И, к слову, СКОЛЬКО раз он их применил? А сколько - успешно? А сколько - Волдырь или, там, Белла-прелесть? Есть, куда стремиться Герою. Не пошли бы? Перечитайте седьмую книгу. И Поттер и Макгонагалл Непростительными швыряются вполне успешно. И, еще раз, речь идет не о взрослом Волдеморте, а о подростке Риддле, за которым применения той же Непрощенки еще не замечено. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08 2. И причем тут вообще змееустость кого бы то ни было, если говорить о событиях 1943-го? Кто тогда вообще хоть задумывался о ВАСИЛИСКЕ, и тем более - о том, чтобы что-то с чем-то сравнивать? По факту - есть труп, есть обвиняемый, не отрицающий, что притащил опасную зверушку в замок, есть свидетельские показания "представителя власти" (староста же ж) - кому интересны всякие разборы? Староста доложил о том, что один из учеников притащил в школу опасное чудовище. В чем он не прав? Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08 И жизнь Героя, как она описана, - тому иллюстрация в цвете. То есть - ни хрена ему ФАТАЛЬНО навредить не могло, пока не настал день-дэ-время-чэ-и-полный-пэ. Зато про Гермиону, чудом не доставшуюся троллю, окаменевших детей, выживших только потому, что кто-то отзывал василиска (и вряд ли это была Джинни, которая ничего не помнит о своих действиях), Артура Уизли, которого откровенно подставили - пророчество ничего не говорит. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08 А что, может, кто-то предпочитает верить, что за СЕМЬ лет подготовки (ну чему и как его могли учить до 11-летия, если опять-таки ПРИНЯТЬ канонное развитие магического органона, с выбросами и прочим?), "если взяться"(с), - таки можно догнать пацана до уровня взрослого мага с сорокалетней практикой боевки? Ну да, ну да... "Общий у смертный Арей". И исторические примеры имеются. Тот же Давид. |
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 22:08 Опять пошла война креста и трусов... Женек 1.В случае с убийством есть еще и такая вещь, как УМЫСЕЛ. ПоручИтесь, что в этом плане таки МОЖНО ставить на одну доску Хагрида, близнецов и Волдыря? Правда? Да и у Поттера Непростительные так и не пошли как положено бы. И, к слову, СКОЛЬКО раз он их применил? А сколько - успешно? А сколько - Волдырь или, там, Белла-прелесть? Есть, куда стремиться Герою. Ладно Хагрид идиот и опасность МИЛЫХ зверушек не хочет замечать, ладно. Причинение вреда здоровью по неосторожности (Малфой на уроке). Близнецы. Это песня, да-да, матерная. Неоднократно и с удовольствием травят учеников разной дрянью. Умысел налицо. Согласны? Попытка применения Непростительных Поттером, умысел есть? Есть. А получилось или нет второй вопрос. Попытка убийства Малфоя сектумсемрой можно списать на нервы (а можно и нет. Какой адвокат будет). 2. И причем тут вообще змееустость кого бы то ни было, если говорить о событиях 1943-го? Кто тогда вообще хоть задумывался о ВАСИЛИСКЕ, и тем более - о том, чтобы что-то с чем-то сравнивать? По факту - есть труп, есть обвиняемый, не отрицающий, что притащил опасную зверушку в замок, есть свидетельские показания "представителя власти" (староста же ж) - кому интересны всякие разборы? А вот подстава - налицо. Убийство-то не Хагридова вина. Как и сокрытие орудия преступления - уж это минимум. Извините пауки убивают несколько иначе. А раз поверили в виновность Хагрида то не все однозначно в этом деле. 3. Если-таки говорим о КАНОНЕ, то есть берем за основу события, ПРИДУМАННЫЕ Роулинг, то и такую хрень, как пресловутое пророчество - таки тоже придется принять, как данность, оставив фаноны про "тайные планы ЗОЖ" для легкого чтения. А пророчества, особенно истинные, согласно всем фольклорным памятникам (включая Библию;)) - такая фигня, которая кроет все человеческие потуги на "подготовку", как бык овцу. И жизнь Героя, как она описана, - тому иллюстрация в цвете. То есть - ни хрена ему ФАТАЛЬНО навредить не могло, пока не настал день-дэ-время-чэ-и-полный-пэ. Поэтому детство испоганим, учить нафиг. Пророчество и так исполнится. А что, может, кто-то предпочитает верить, что за СЕМЬ лет подготовки (ну чему и как его могли учить до 11-летия, если опять-таки ПРИНЯТЬ канонное развитие магического органона, с выбросами и прочим?), "если взяться"(с), - таки можно догнать пацана до уровня взрослого мага с сорокалетней практикой боевки? Ну да, ну да... За 7 лет можно натаскать убивать. Дуэлинг нет, а вот научить убивать вполне. |
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28 Если сравнивать Тома Риддла-подростка - то как раз более чем можно. Смерть Миртл, вылезшей под взгляд василиска - в лучшем случае "убийство по неосторожности". А вот попытка превращения в свинью (а Хагрид четко говорит Гарри, что собирался отнюдь не хвостик наколдовать) - это как раз действие вполне умышленное. Да, это ОЧЕНЬ "неосторожно" - вытаскивать в жилую зону (а туалет в те поры еще заброшенным не был и активно использовался) хрен-знает-сколько-метровую змеюгу, откровенно и недвусмысленно заточенную под убийство. Или васек котируется на уровне декоративного ужика? Хагрид "говорит" - ага, это, канешна, признание. Невербально, сломанной палочкой, раз и в свинью. Таков был УМЫСЕЛ, ага. Куда более это походит на вспышку ярости и последующую жалкую попытку сохранить лицо и изобразить "во бля, я крут! Пацан, понравилось? Так же сможешь, во как!". НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Но и УМЫСЛА не наблюдаю. Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28 Не пошли бы? Перечитайте седьмую книгу. И Поттер и Макгонагалл Непростительными швыряются вполне успешно. И, еще раз, речь идет не о взрослом Волдеморте, а о подростке Риддле, за которым применения той же Непрощенки еще не замечено. Как там у кого-то было? "Война меняет людей"(с) Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28 Староста доложил о том, что один из учеников притащил в школу опасное чудовище. В чем он не прав? Да прав, конечно же. Вот только КОГДА он об этом доложил? Знал-то раньше. А вот заложил верзилу ПОСЛЕ трупа и разговора с Дамблдором, предварительно выяснив, чем и кому правильное расследование грозит. Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28 Зато про Гермиону, чудом не доставшуюся троллю, окаменевших детей, выживших только потому, что кто-то отзывал василиска (и вряд ли это была Джинни, которая ничего не помнит о своих действиях), Артура Уизли, которого откровенно подставили - пророчество ничего не говорит. И что характерно - опять-таки никто не умер. Случайность? "Совпадение?" Кстати, почему не должны были выжить "окаменевшие" дети? Сомневаюсь, что васек жрет камни. Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 22:28 "Общий у смертный Арей". И исторические примеры имеются. Тот же Давид. Давид, да? Этот, что ли? [/QUOTE] "Поэтому Бог, отвергнув царя Саула (Шаула) за непокорность, послал пророка Самуила (Шмуэля) помазать Давида в присутствии его отца и братьев как будущего царя. С помазанием на Давида снизошёл Дух Божий и почивал на нём (1Цар. 16:1-13)."[/QUOTE] ДО махача с Голиафом, ЧСХ, сие произошло. И тут не без пророчества. Некоторые животные все-таки РАВНЕЕ прочих. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14 Да, это ОЧЕНЬ "неосторожно" - вытаскивать в жилую зону (а туалет в те поры еще заброшенным не был и активно использовался) хрен-знает-сколько-метровую змеюгу, откровенно и недвусмысленно заточенную под убийство. Или васек котируется на уровне декоративного ужика? И, тем не менее, умысла на убийство тут нет. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14 Хагрид "говорит" - ага, это, канешна, признание. Невербально, сломанной палочкой, раз и в свинью. Таков был УМЫСЕЛ, ага. Куда более это походит на вспышку ярости и последующую жалкую попытку сохранить лицо и изобразить "во бля, я крут! Пацан, понравилось? Так же сможешь, во как!". НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Но и УМЫСЛА не наблюдаю. То есть, Вы Хагрида только что назвали невменяемым, не так ли? Потому как даже состояние аффекта умысла не отменяет. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14 Как там у кого-то было? "Война меняет людей"(с) Сектумсемпрой он в малфоя швырнул ДО войны - тоже неумышленно? Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14 Кстати, почему не должны были выжить "окаменевшие" дети? Сомневаюсь, что васек жрет камни. Потому, что василиск - это огромная, страшно ядовитая змея. И обращение в камень - отнюдь не единственное его оружие. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:14 Давид, да? Этот, что ли? ДО махача с Голиафом, ЧСХ, сие произошло. И тут не без пророчества. Некоторые животные все-таки РАВНЕЕ прочих. И что из этого? Факт в том, что великолепно подготовленных немецких снайперов, случалось, убивали мальчишки "вчера из школы". И, увы, случалось и обратное: танкисты, прошедшие Сталинград и Курск гибли после попадания в их танк гранаты из фаустпатрона, который держал в руках такой же мальчишка. Причем - безо всяких пророчеств. |
Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 22:39 FatCat 1. Какая разница погибшему с умыслом его убили или без? А Миртл, вообще, случайность. К тому же Блэк (когда еще мародеры в Хоге учились) Снейпа отправил к лапы к Люпину вполне себе с умыслом. А отсутствие умысла (или мозгов) у Хагрида делает его ничуть не менее опасным, чем Волдеморта. 2. Хотя бы причина в том, что на теле девочки нет следов укуса пауком. Следовательно это явно не притащенная Хагридом зверюга. 3. Поттер, может и выживет. Про его друзей в пророчестве не сказано ни слова. Про психологические травмы по результатам приключений и ощущение вседозволенности молчу. Хоть какая-то подготовка дает хоть и мизерный, но шанс. Ее отсутствие его исключает полностью. А за 7 лет можно сделать вполне себе аврорский уровень. Кстати, по канону выходит, что Волдеморт за Поттером охотился только на словах. Что стоило отправить Пожирателей в Литл-Уингинг? Они бы максимум на следующий день его тепленьким притащили и никакая защита над домом Дурслей не помогла. Поттер как ни в чем не бывало шлялся по городу после возрождения Волдеморта и его, кроме Дадли, никто не трогал. Насчет прибить - так и вовсе можно без магии обойтись. 1. Да погибшему - вообще все уже пофиг. Речь об ответственности за убийство. И вот тут УМЫСЕЛ - есть альфа и омега. "Блэк ОТПРАВИЛ Снейпа"? Правда? Они что - друзьями были, чтобы Блэк мог куда-то ОТПРАВИТЬ Снейпа? И тот пошел, а не послал в ответ? Помнится мне, все было не совсем так - Снейп в своем неуемном стремлении отплатить Мародерам (их я тоже никоим НЕ ОПРАВДЫВАЮ) САМ полез выслеживать под Иву, пусть и с поддавки Блэка. Не "доложил по команде", сиречь декану или Директору (где ему бы растолковали политику партии без членовредительства), а полез САМ. За что и чуть было не отгреб, но был спасен тем же Мародером Поттером. Опасен Хагрид, спора нет. Примерно как кирпич с крыши на голову. Но между кирпичом УПАВШИМ и СКИНУТЫМ - разница есть. О ней и речь. 2. Не видел заключения медэкспертов. И никто не видел. Заявлять так категорично - НЕТ СЛЕДОВ УКУСА! Я СКАЗАЛ. - малость неосторожно. Таки Авада тоже следов не оставляет. Если что. Как на семействе Риддлов, кстати. Там, поинится, тоже имела место подстава, даже две. 3. Про "ощущение вседозволенности" правильно молчите. А то еще попросят привести пример, где Поттер требует особого к себе отношения, заявляя "мне все можно". Найдется? "Хоть какая-то подготовка", поверьте мне, несет вреда куда больше, чем вообще никакая. С пророчеством все просто - либо оно есть и мы его верим, либо его нет и мы качаем мышцу. В первом варианте к финалу приведет ВСЕ - и что ты делаешь и чего ты не делаешь. И это канон. Второй вариант - это уже фанфики. Но тогда давайте отгребемся от канона и не будем поминать всуе. В книге, если что, "ощущения" героев передаются текстом, это - буквами на бумаге или экране. Все прочее - принадлежит читателям. У ВАС возникало ощущение вседозволенности? При чем тут Поттер? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40 Опасен Хагрид, спора нет. Примерно как кирпич с крыши на голову. Но между кирпичом УПАВШИМ и СКИНУТЫМ - разница есть. О ней и речь. То есть, теперь Вы уже назвали Хагрида не просто невменяемым, а неодушевленным предметом, начисто лишенным собственной воли? Круто, чё... Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40 2. Не видел заключения медэкспертов. И никто не видел. Заявлять так категорично - НЕТ СЛЕДОВ УКУСА! Я СКАЗАЛ. - малость неосторожно. "Я увидела два глаза и умерла" (с)Миртлэ. Так что следов укуса - действительно нет. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40 Таки Авада тоже следов не оставляет. Если что. А вот паук Хагрида - вполне себе оставляет. Но их поиском никто не заморачивался, а отсутствию - никто не удивился. Это устроил староста СЛизерина? Школьник и нищий сирота? Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40 "Хоть какая-то подготовка", поверьте мне, несет вреда куда больше, чем вообще никакая. Расскажите это курсантам училищ, которые останавливали немецкие танки. Цитата сообщения FatCat от 28.05.2016 в 23:40 С пророчеством все просто - либо оно есть и мы его верим, либо его нет и мы качаем мышцу. В первом варианте к финалу приведет ВСЕ - и что ты делаешь и чего ты не делаешь. И это канон. Второй вариант - это уже фанфики. Но тогда давайте отгребемся от канона и не будем поминать всуе. Где в пророчестве сказано, что Гарри должен умереть? "Грядет тот, у кого будет сила одолеть Темного лорда"... Пророчество указывает на его возможную гибель, но только как одну из веток. Дамблдор же зациклился на этой одной ветке канона, и делал все, чтобы герой умер. |
Спор заходит в тупик. Согласитесь, что фактически любые действия любого персонажа канона можно трактовать по разному (он хороший, он плохой, он идиот).
Все зависит от желания читающего. |
Да ДДД вообще подставил Поттеров, Лонгботомов и Блэка , только что бы иметь "Свое Оружие " (ручное )
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Grey79 от 28.05.2016 в 23:52 Спор заходит в тупик. Согласитесь, что фактически любые действия любого персонажа канона можно трактовать по разному (он хороший, он плохой, он идиот). Все зависит от желания читающего. В случае Дамблдора, увы, веток только две: либо "он плохой", либо "он идиот". Добавлено 28.05.2016 - 23:54: Цитата сообщения Кирито Соло от 28.05.2016 в 23:52 Да ДДД вообще подставил Поттеров, Лонгботомов и Блэка , только что бы иметь "Свое Оружие " (ручное ) Да нафиг ему никакое "оружие" не нужно. "Герой должен умереть, но не от моей руки". Вот он и делал все для этого. |
Raven912
Согласен. С Директором действительно увы. Хорошего с микроскопом не видно. |
Severus_Snape Онлайн
|
|
Кто-то там, не будем показывать пальцем, обмолвился о "современных приютах"...
Таки он не знает всей правд о них... увы. Ага, ага, Вас бы в современный приют, где все построено на практически фашистских реалиях... |
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 23:25 И, тем не менее, умысла на убийство тут нет. Василиск, как " огромная, страшно ядовитая змея"(с) - уже сам по себе готовый умысел на убийство. И как уже писал - всегда остается сокрытие орудия преступления. С какой целью? Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 23:25 То есть, Вы Хагрида только что назвали невменяемым, не так ли? Потому как даже состояние аффекта умысла не отменяет. Назвали ВЫ, не я;). И что? Исходя из того, что мы "знаем" о великанах, в невменяемость они впадают легко. А по германскому праву "с вутья спроса нет". Где там у нас маги застряли? Опять-таки - НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Ни в чем. Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 23:25 Сектумсемпрой он в малфоя швырнул ДО войны - тоже неумышленно? Инструкция к сектумсемпре состояла из двух слов - "против врагов". ПОСЛЕДСТВИЙ Поттер предвидеть не мог, а стало быть УМЫСЛА на убийство - не было. И где ж тут ДО войны? Поттер на ней с 1991-го года. Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 23:25 Потому, что василиск - это огромная, страшно ядовитая змея. И обращение в камень - отнюдь не единственное его оружие. Не ОБРАЩЕНИЕ в камень буквально. Говорилось, что прямой взгляд УБИВАЕТ. А отраженный вызывает, как там по медицински - типа "ригор мортис"? И почему, говоря об отзывании василиска - "вряд ли это была Джинни"? Понятно, что не она - приказы менталил томми-бой из книжечки, а его задачей было не ваську выгулять, а самому в мир выбраться. Наглупил, довел опять до закрытия школы, вот и пришлось форсировать процесс. Но суть в том, что в случае с ПРОПАВШИМИ (или поеденными) учениками дошло бы до аврората куда раньше. Вот и не использовал васек ВЕСЬ свой арсенал до драки с ГП. Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 23:25 И что из этого? Факт в том, что великолепно подготовленных немецких снайперов, случалось, убивали мальчишки "вчера из школы". И, увы, случалось и обратное: танкисты, прошедшие Сталинград и Курск гибли после попадания в их танк гранаты из фаустпатрона, который держал в руках такой же мальчишка. Причем - безо всяких пророчеств. Ну да. А чемпионы паркура ломают шеи поскользнувшись в ванной. Все верно - случайностям ЕСТЬ место в жизни. Но кто строит на них эту самую жизнь? А фаустников в немецких городах (как и советских снайперов, которых делали прямо на поле боя из просто хороших стрелков, в отличие от немцев) было тупо больше, чем героических танкистов. И На одного удачника приходилось десять раздавленных, пристреленных и самоподорвавшихся. А на одного Номоконова или Адамия - несколько сотен погибших парней всего-то с парой засечек на прикладе. Как оно в статистике? А между прочим, говорили-то мы об ОДНОМ герое, Поттер его звали, или Давид, неважно. Не было сотен и тысяч "статистов" Второй Мировой. Так что случайности в этом деле о пророчестве - никак не катят. Маловато места для маневра. И, кстати, говоря о Давиде (а это ВАШ пример) - он также, как и Поттер, был героем пророчества. И докажите, что НЕ не ЭТОТ факт дал ему победу над Голиафом. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16 Василиск, как " огромная, страшно ядовитая змея"(с) - уже сам по себе готовый умысел на убийство. И как уже писал - всегда остается сокрытие орудия преступления. С какой целью? Тогда любой из магов, ходящий по школе с волшебной палочкой - умышляет на убйство. Аваду наколдовать палочка позволяет. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16 Назвали ВЫ, не я;). И что? Исходя из того, что мы "знаем" о великанах, в невменяемость они впадают легко. А по германскому праву "с вутья спроса нет". Где там у нас маги застряли? Опять-таки - НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Ни в чем. Нет, именно Вы, и только что повторили. Не отвечать за умышленно совершенные действия может только невменяемый. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16 Инструкция к сектумсемпре состояла из двух слов - "против врагов". ПОСЛЕДСТВИЙ Поттер предвидеть не мог, а стало быть УМЫСЛА на убийство - не было. И где ж тут ДО войны? Поттер на ней с 1991-го года. А что с врагом еще делать? Для пленения есть тот же ступефай. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16 Не ОБРАЩЕНИЕ в камень буквально. Говорилось, что прямой взгляд УБИВАЕТ. А отраженный вызывает, как там по медицински - типа "ригор мортис"? И почему, говоря об отзывании василиска - "вряд ли это была Джинни"? Понятно, что не она - приказы менталил томми-бой из книжечки, а его задачей было не ваську выгулять, а самому в мир выбраться. Наглупил, довел опять до закрытия школы, вот и пришлось форсировать процесс. Но суть в том, что в случае с ПРОПАВШИМИ (или поеденными) учениками дошло бы до аврората куда раньше. Вот и не использовал васек ВЕСЬ свой арсенал до драки с ГП. В любом раскладе роль Дамблдора в выживаний подставленных им учеников - исчезающе мала. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:16 И, кстати, говоря о Давиде (а это ВАШ пример) - он также, как и Поттер, был героем пророчества. И докажите, что НЕ не ЭТОТ факт дал ему победу над Голиафом. То есть, пращей Давида владеть никто не учил, он сам по себе,Откровением эти навыки получил? И, опять-таки, Пророчество говорит о возможности обрести силу, достаточную для уничтожения Темного лорда. Дамблдор же свел исключительно к гибели Гарри. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:25 Так что все аллюзии на реальность (ВоВ, танки, курсанты и прочее) отметаем. Как неорганизованные. Ибо не стоит давить статистикой (повторюсь - их было просто МНОГО, и на одного ГСС приходилось несколько сотен просто погибших, без подвига) единичный случай. Хорошо. Не реальность. Сколько времени надо готовить хоббита, чтобы он сумел одолеть одного из Майар, видевших начало мира? Но, между тем, Фродо помогали, учили, укрывали, а отнюдь не наводили туда, где он живет драконов в надежде, что один из них сожжет и хоббита и Кольцо. И о статистике речи нет: он один хоббит. И пророчества вроде бы не было... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:34 А скушав немытое яблоко - можно высрать кишки от дизентерии и дать дуба. Давайте не будем доводить до абсурда и обвиняться в покушении на самоубийство таким образом. Запретный Лес - не школа. Он - ЗАПРЕТНЫЙ. Так Арагога замели именно что в школе. Так что наличие паука - умысел на убийство в точности по Вашему методу... Ах, да, Хагрид же невменяем и за свои действия не отвечает... |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:26 Тогда любой из магов, ходящий по школе с волшебной палочкой - умышляет на убйство. Аваду наколдовать палочка позволяет. Позволяет, наверное. Но не всем же? Вспоминаем четвертый курс и уроки Барти Хмурого. Не, ну я-то хоть одного Хагрида невменяемым назвал. А вы - ВСЕХ колдунов? Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:26 Нет, именно Вы, и только что повторили. Не отвечать за умышленно совершенные действия может только невменяемый. Ключевое слово УМЫШЛЕННО. То есть - с предвидением и осознанием последствий. Вспышка ярости, что Хагрид продемонстрировал в хижине, такого осознания - не подразумевает. А болтать после он может что угодно. Хвастается. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:26 А что с врагом еще делать? Для пленения есть тот же ступефай. А в ботинки нассать? Или в рыло дать? С ВРАГОМ можно сделать уйму интересных вещей. А вот ЧТО делает именно ЭТО заклинание - Поттер не знал и знать не мог. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:26 В любом раскладе роль Дамблдора в выживаний подставленных им учеников - исчезающе мала. ПОДСТАВЛЕННЫХ? Так это к Малфою-старшему претензии - он подставил, в том числе и собственного сыночку. Да еще и на деда наезжал. А тот для выживания потерпевших все, что положено - делал. Школа, если что - не на министерском балансе. О, тут кто-то сетовал на недостаточность подготовки Героя. Чем плохой тренажер получился? И с мотивацией полный порядок. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:26 То есть, пращей Давида владеть никто не учил, он сам по себе,Откровением эти навыки получил? Он пастушил в молодости, если что. Пращой волков гонял. На Голиафов спецом его НИКТО не натаскивал. Как и ГП на полеты. Или там на Разоружайку повышенной мощности. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 00:26 И, опять-таки, Пророчество говорит о возможности обрести силу, достаточную для уничтожения Темного лорда. Дамблдор же свел исключительно к гибели Гарри. Зато и встретил на ТОМ вокзале и просветил, что помирать-то, собственно, не обязательно. А вот ГОТОВНОСТЬ умереть за то, что считаешь правым - очень кстати оказалась. Сработала же? Вот вам и ТА САМАЯ СИЛА. К ней и "свел" Дамблдор. Семнадцать лет вел. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53 Позволяет, наверное. Но не всем же? Вспоминаем четвертый курс и уроки Барти Хмурого. Не, ну я-то хоть одного Хагрида невменяемым назвал. А вы - ВСЕХ колдунов? Хорошо. Уточним еще. Исходя из Вашей логики - у Вас есть умысел на изнасилование. Ведь все для этого необходимое - имеется, не так ли? Наличие оружия - не доказывает умысла, вот все, что я пытаюсь Вам объяснить. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53 Ключевое слово УМЫШЛЕННО. То есть - с предвидением и осознанием последствий. Вспышка ярости, что Хагрид продемонстрировал в хижине, такого осознания - не подразумевает. А болтать после он может что угодно. Хвастается. Состояние аффекта не отменяет умышленности. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53 А в ботинки нассать? Или в рыло дать? С ВРАГОМ можно сделать уйму интересных вещей. А вот ЧТО делает именно ЭТО заклинание - Поттер не знал и знать не мог. Врагу. А не сопернику. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53 ПОДСТАВЛЕННЫХ? Так это к Малфою-старшему претензии - он подставил, в том числе и собственного сыночку. Да еще и на деда наезжал. Зато ДДД знал, кто открывает Тайную комнату (выяснить, кто отсутствовал на праздновании Хеллоуина - не слишком сложно). И ни о чем ее не спросил, не попытался изолировать, не сделал НИЧЕГО. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53 А тот для выживания потерпевших все, что положено - делал. Что именно? Пруф, пожалуйста, а не "мне так кажется". Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53 О, тут кто-то сетовал на недостаточность подготовки Героя. Чем плохой тренажер получился? И с мотивацией полный порядок. Тренажер - для героя, а опасен он для всех. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53 Он пастушил в молодости, если что. Пращой волков гонял. На Голиафов спецом его НИКТО не натаскивал. Как и ГП на полеты. Или там на Разоружайку повышенной мощности. Но оружием пользоваться его учили. Никто не сложил рук с заявлением "о нем есть пророчество - он и сам все сделает, а мы не должны вмешиваться". Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53 Зато и встретил на ТОМ вокзале и просветил, что помирать-то, собственно, не обязательно. А вот ГОТОВНОСТЬ умереть за то, что считаешь правым - очень кстати оказалась. Сработала же? Вот вам и ТА САМАЯ СИЛА. К ней и "свел" Дамблдор. Семнадцать лет вел. Т.е. Дамблдор у нас получается бог (умирающее и воскресающее божество). И этот бог не смог найти и уничтожить крестражи, которые три подростка нашли за год? Ню-ню... А вот если не придерживаться то появляющейся, то исчезающей божественностью, то получается, что встреча на вокзале - всего лишь бред умирающего мальчишки и не более того. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:58 Не напомните, в каком томе ВК Фродо одолевал Саурона? В первом - на наблюдательном посту. В третьем. Одолевал и одолел. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:58 Или нет - хотя бы с кем-то дрался ВООБЩЕ? Окромя Голлума в финале? С Умертвием в Могильнике. С назгулами на Эред Вертин. С гоблинами в Мории. С Боромиром. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:58 К чему его было ГОТОВИТЬ? Ходить по лесам? Плавать? Прятаться? Так любой хоббит это умеет с детства. К противостоянию. Его не кинули к той же Лобелии "чтоб не возгордился", не наводили на него назгулов и драконов. Ему помогали, лечили, защищали... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 01:27 Может. А может - щекотки. Созвучие наличествует. Нет описания - нет точного ЗНАНИЯ - НЕТ ПРЕДВИДЕНИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ - НЕТ УМЫСЛА. И определения ВРАГА - тоже нет. Для ГП - 18-летнего пацана - Малфоиш - враг. Ага... А кинуть во врага с крыши кирпичем, а потом заявить "ну, я же не знал, что попаду" - нет точного знания - нет умысла. Не так ли? |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:10 В первом - на наблюдательном посту. В третьем. Одолевал и одолел. С Умертвием в Могильнике. С назгулами на Эред Вертин. С гоблинами в Мории. С Боромиром. К противостоянию. Его не кинули к той же Лобелии "чтоб не возгордился", не наводили на него назгулов и драконов. Ему помогали, лечили, защищали... куда-то не в ту степь полезло... Надеть Кольцо не вовремя (на Заверти) и вовремя (у речки) - это "дрался", да? В Мории кольчугу мифриловую испытал - герой, да.. Еще тролля из-за двери пырнул и руку нежити исподтишка оттяпал. Дрался, да... Манекены в витринах больше бьются. ЭТО, разумеется, требовало нивьибической "подготовки" на протяжении пятидесяти лет, или сколько там ему исполнилось на начало? Вот Мерри - тот ДРАЛСЯ. Тук-младший - тот ДРАЛСЯ. Даже Сэм - ДРАЛСЯ. С мечом в руке, лицом к лицу. Чисто на природной физике, без многолетних "тренировок". Каковые для Фродо заключались в интенсивном чтении Книги. А потом сунули Кольцо в зубы и выпнули за порог. "Подготовка" завершена? Смешно, да. Не надо больше про ВК. Это - артуровский тип, не диккенсовский, как ГП. Глупость - их сравнивать. Или стеб. |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03 Хорошо. Уточним еще. Исходя из Вашей логики - у Вас есть умысел на изнасилование. Ведь все для этого необходимое - имеется, не так ли? Наличие оружия - не доказывает умысла, вот все, что я пытаюсь Вам объяснить. Теперь василиска сравнивают с членом. Бред усиливается. И еще говорят о какой-то МОЕЙ логике. А СОКРЫТИЕ ОРУДИЯ УБИЙСТВА - доказывает и еще как. Что я написал уже дважды. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03 Состояние аффекта не отменяет умышленности. Отменяет, вообще-то. Ибо умысел (как я уже не раз писал) заключен в "осознании и предвидении неизбежности последствий совершаемого противоправного деяния". Вика в помощь. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03 Врагу. А не сопернику. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03 Зато ДДД знал, кто открывает Тайную комнату (выяснить, кто отсутствовал на праздновании Хеллоуина - не слишком сложно). И ни о чем ее не спросил, не попытался изолировать, не сделал НИЧЕГО. Вопрос стоял не КТО, а КАК (см.канон) открыл. Ну спросили, когда не одержима - а не помню я. И что? Одержимую спрашивать?Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03 Что именно? Пруф, пожалуйста, а не "мне так кажется". Потерпевшие были обеспечены уходом и зельем для лечения? Чего еще?Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03 Тренажер - для героя, а опасен он для всех. А еще я писал о МОТИВАЦИИ. Лучше опасности пока не придумано. Чем опаснее - тем выше мотивация. Герой же ж. Положено.Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03 Но оружием пользоваться его учили. Никто не сложил рук с заявлением "о нем есть пророчество - он и сам все сделает, а мы не должны вмешиваться". А Поттера учили быстро бегать и мало есть, а еще убираться за собой и готовить еду. Мало? Иные и по жизни этого не умеют. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03 Т.е. Дамблдор у нас получается бог (умирающее и воскресающее божество). И этот бог не смог найти и уничтожить крестражи, которые три подростка нашли за год? Ню-ню... А вот если не придерживаться то появляющейся, то исчезающей божественностью, то получается, что встреча на вокзале - всего лишь бред умирающего мальчишки и не более того. У ВАС, может, и получается. По канону - просто призрак, задержавшийся в Между, чтобы притормозить Героя и разъяснить, что и почем. Зачем передергиваете? |
FatCat
Показать полностью
1.Член и василиск - вполне могут быть орудиями преступлений. Сравнение уместно. И вы же утверждали, что наличие инструмента равно умыслу. 2.Сокрытие? Прошу прощения, если бы Реддл не спрятал Василиска, он за одно его содержание мог сесть надолго. Василиска, к тому же, в любом случае прибили бы как опасное существо. 3.Если Хагрида так легко довести до аффекта, странно, что пострадавших нет до сих пор. Короткая перепалка и он накладывает заклятье даже не на оппонента, а на ребенка. Песец. 4. Вполне достаточный возраст, чтобы отдавать себе отчет в том, что творишь. И щекотка в бою песец какое полезное заклинание (если уж созвучно). Я бы об подобном заклинании подумал в последнюю очередь. 5.Одержимую обыскать можно. Не получится найти у нее - плотное наблюдение. 6.Каким это уходом и лечением были обеспечены больные? Положили на койки и пыль смахивали? Зелий не давали в течение нескольких месяцев - перечитайте канон. Полагаю, такое зелье просто обязано быть хотябы в госпитале Мунго. И мандрагоры не только в теплицах Спраут растут. Нет, волевым решением директора решили ждать собственного урожая мандрагор. 7.С целью мотивации героя можно подвергать жизни вверенных директору учеников? Нормально, чё. 8.Ну да. Ну да. Вы назвали самые важные навыки в противосстоянии с Волдемортом, конечно))) |
rrr39
Где в каноне описаны убийства и пытки без причин? Кто в каноне (без учета ордена курицы и министерства) боится? Праздник был со слов кого? Заранее благодарен за ответы. |
Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 21:34 [Цитатаrr39 от 28.05.2016 Во вторых, ни Хагрид, ни Уизли ни кого не убили, в отличии от Тома.] По счастливой случайности. Особенно Хагрид и мародеры. Это всего лишь Ваше мнение, что не убили по случайности. Лично я считаю, что и Хагрид и Уизли и Мародеры, знали что делали и знали границы своих действий. И факт в том, что от результата их действий ни кто не помер. А Ридл отморозок, без тормозов. Поэтому в результате его действий мы имеем трупы. Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 21:34 И Поттер-младший тоже, который сектумсемрой чуть Малфоя в 6 книге/фильме не убил. А Потер вообще балбес. Он кстати не знал, что делает сектумсемра. Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 21:34 Ну сдал, и??? Вы в серьез верите, что Том всерьез рассчитывал, что кто-то поверит в то, Хагрид - змееуст? Проверка родословной даст однозначный результат. Как и допрос под веритасерумом. Перепутать же результаты укуса паука и гляделок с Василиском... Это суметь надо))) Он только проявил бдительность вот и все. Никто обратного не докажет. Интересная у Вас позиция - если не доказали, значит все нормально. >Дамблдор мудак потому что в жопу Поттера не целовал и планами не делился. Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 21:34 Н-да? Зато у него ну уочень интересные методы подготовки главного врага Волдеморта. Ничему не научил и не даже промыл мозги ребенку на тему "лорд вернется и тебенужно знать боевые заклинания". ВООБЩЕ!))) А Потер вообще хотел учится то? На самом деле Потер не Ридл и не Гермиона. Обычный среднестатистический балбес - троешник. Без Дамби у него вообще шансов бы не было. Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 21:34 Про покрывание и провоцирование нарушений школьных правил и законодательства (а так же неодкратного подвергания жизни друзей опасности) тоже вспинать не стоит (а ведь это канонистый канон). Типичная школа. В любой обычной Российской школе, то же самое, только без магии. А так и дерутся и курят и двери ломают и слабых обижают. Максимум, что можно сделать - поругать и родителей вызвать. Цитата сообщения Женек от 28.05.2016 в 21:34 А уж в его неинформированность и неспособность повлиять на Дурслей верю абсолютно. Старуху Фигг я уже забыл. Плюсом ко всему Дамблдор как-то умудрился отдать Гарри магглам, хотя у него есть родственники-маги, которые, по идее, должны иметь преимущество в плане усыновления. Ближайшие: молчу про Малфоев и Лестранджей, по понятным причинам; Андромеда Тонкс (минимум нейтрал, а то и лояльна) и Вальпурга Блэк. Кстааати, совсем забыл! Дамблдор вполне может распоряжаться счетом Поттера в банке! В фанфиках, много объяснений, зачем Дамби отдал Потера родственникам - маглам, переписывать их не буду. Скажу лишь одно, Ваши предположения, ни чем не лучше и не хуже дургих с противоположным знаком. По поводу Дамби и сейфа Потера скажу лишь одно - каждый судит о других по себе. |
Raven912автор
|
|
Смерть Миртл описана однозначно: захотела отругать мальчишку за пребывание в женском туалете, и вылезла под взгляд василиска. Умысла со стороны Риддла – нет.
А прятал он не «орудие преступления» (связать василиска со школьником – трудновато), а друга. Добавлено 29.05.2016 - 09:05: А праздник гибели Того–кого–нельзя–называть... Победители, оставшиеся у власти, сказали «радуйтесь», и все радовались, как ненормальные. Потому как радовавшийся недостаточно усердно будет заподозрен в нелояльности. Добавлено 29.05.2016 - 09:06: Зато стоило ПС проявиться на финале – и народ к ним «толпами стекался со всего лагеря». |
Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 22:23 Вроде взрослый человек, если верить профилю, а вот не понимает, какую травму получает ребёнок, которого пришлось вести к хирургу, чтобы удалить поросячий хвост. И ведь не объяснишь, откуда хвост взялся, так что диагнозы "атавизм" или "патология" на всю жизнь в медкарте. Так что дегенерат - это о Хагриде. Т.е. Хагрид, зонтиком со сломанной палочкой осилил бесконечную трансформацию? Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 22:23 Далее . Дамби не рассматривается как учитель или директор. Он тот, кто самолично распорядился судьбой осиротевшего Гарри, а значит взял на себя ответственность за него. А это предполагает совсем другое поведение, нежели в каноне. Я уже молчу про методичное доведение Поттера до самоубийства, а по другому добровольное вставание под аваду не назовёшь. Просто одни сопли разводят по любому поводу. А другие способны на подвиг. Не прошло и получаса, как раздались выстрелы. Деревню окружила цепь немцев. Ларина убили сразу. Марат, отстреливаясь, залег в ложбинке. Он был тяжело ранен. Происходило это на глазах практически у всей деревни. Пока были патроны, держал оборону, а когда магазин опустел, взял одну из висевших на поясе гранат и бросил во врагов. Немцы почти не стреляли, хотели взять его живым. А второй гранатой, когда они подошли совсем близко, подорвал себя вместе с ними. Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 22:23 Том маньяк ? Ладно. Но не будем забывать, что Дамби основательно приложил лапки к тому, чтобы из сильного и умного волшебника сделать такового. А вот не надо ля ля. Директором тогда был Дипет. И сам Ридл, говорил Гари, что Дамби ему не доверял и стал следил за ним, из за чего эпопею со змеем тогда пришлось свернуть. А вот из Потера, Дамби смог воспитать человека способного пойти на подвиг. Да Потер балбес и троечник, но зато у него есть морально-этические качества. Так что, без Дамби мы имеем сильную и умную тварь, рядом с которой даже находится опасно. А при участии Дамиби мы имеем, человека сильного морально, которого не согнуть и не свернуть, у которого есть друзья, и который в конце концов свернул шею сильной и умной твари. А вообще, я в школе учился еще в СССР. Нам с первого класса объясняли, что мы должны. Должны учится, помогать, слушаться и так далее. А еще нам объясняли, что такое хорошо и что такое плохо. Судя по всему, сейчас в школе с этим все плохо. Так как люди не могут понять разницу между убийством и подножкой и разводят сопли по маньякам и убийцам. |
Raven912автор
|
|
rrr39: «Петунья замахнулась СКОВОРОДКОЙ, но Гарри ПРИВЫЧНО уклонился». Вот Вам сцена из канона. И если Вы считаете, что удар сковородкой – это нормально для одиннадцателетнего ребенка, то кто хуже: Риддл, гонявший ровестников, или сторонники таких взглядов – не очевидно.
Добавлено 29.05.2016 - 09:21: Вот как раз бесконечная трансфигурация – это фанон. Хвостик–то обратно не превратился, и его пришлось отрезать. А умысел был на полное превращение в свинью. |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03 Хорошо. Уточним еще. Исходя из Вашей логики - у Вас есть умысел на изнасилование. Ведь все для этого необходимое - имеется, не так ли? Наличие оружия - не доказывает умысла, вот все, что я пытаюсь Вам объяснить. Боюсь за ношение оружия, Вас посодют. А вот за ношение детородного органа нет. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 01:03 Зато ДДД знал, кто открывает Тайную комнату (выяснить, кто отсутствовал на праздновании Хеллоуина - не слишком сложно). И ни о чем ее не спросил, не попытался изолировать, не сделал НИЧЕГО. А кто сказал, на ужине отсутствовало только четыре ученика? И по поводу вездесущего директора, знающего каждый чих в Хоге, и читающего мысли всех и каждого - это только в фанфиках. И кстати, вот Ваш демон вполне может противостоять Дамбигаду. Но когда Дамбигад, облапошивший всю магобританию, не может нагнуть какую то домохозяйку, или студента, то получается не Дамбигад а Дамбилох. А если Дамбилох, то остальные волшебники вообще не знаю кто. |
FatCat
Молли, перелогиньтесь и защищайте Дамблдора от своего имени. |
Raven912автор
|
|
Да хоть бы и десяток. Изолировать, распроссить (возможно – даже без веритасерума), и провалы в памяти Джинни выявляются тут же. И вот уже с ней внимательно и вдумчиво работать тому же Снейпу, который легилемент вполне канонический. Думаю, такой вещи, как дневник Тома Риддла, он бы не упустил.
Добавлено 29.05.2016 - 09:36: А по поводу директора, который «знает все, что происходит в школе», это не фанон. Это Гермиона так сказала в конце первого курса. Добавлено 29.05.2016 - 09:37: Да и Великий маг, не способный повторитб поделку четырех учеников – вызывает некие сомнения. |
Raven912автор
|
|
По поводу посадки: посадят за незаконное ношение оружия, а не за убийство.
|
У Вас тут "Такие крутые Дебаты ", я посмотрю)))))) ....
|
Raven912автор
|
|
Nikys, для того, чтобы вызвать к себе десяток учеников, и распросить «где были, что видели», никакой особой всемогучести и вездесучести – не требуется. И маггл справился бы.
|
[rrr39,29.05.2016 в 08:47]
Показать полностью
Повторяю: как еще расценить визит Снейпа в гости к Люпину когда тот в звериной форме? По-моему умысел - очевиден. У Блека тормозов тоже не было. И потому чуть не получили труп. В случае с Сектум Семпрой: либо Поттер балбес похлеще Рона, либо ему уже в запале боя было уже все равно какой результат будет от заклятья. Моя позиция в отношении гибели Миртл - Волдеморт вообще не при делах. Произошел несчастный случай. Не более того. И Волдеморт спасал друга (ну и себя заодно). Кто ему Хагрид, паучара которого, кстати, представлял не меньшую опасность, чем василиск? И соотнести акромантула и гибель Миртл можно лишь при очень большом желании. Под это же можно подвести ситуацию на первом курсе Хогвартса, когда дракон покусал Рона, а Хагрид об этом не сообщил. Хороший такой троечник! У которого на экзаменах по основным предметам - Превосходно и выше ожидаемого! По истории - не его вина, что не сдал (и сомневаюсь, что историю вообще кто-то, кроме Грейнджер, мог сдать прилично), астрономия - действительно, косяк. Прорицания... способностей пророка у него нет и не предвиделось. Отличником же быть на тех же зельях для него было быть и вовсе не реально. Про выбор предметов - выбрал те же, что и друг. В типичной школе директор провоцирует детей на смертельно опасные выходки как для себя, так и для окружающих, а потом за них прилюдно награждает? А так же держит в школе без охраны смертельно опасную зверюгу? И хранит в школе вещи, за которомыми охотится половина ОПГдаже этого не скрывая? Причем, Поттер не кто-нибудь, а нац.герой и в случае его гибели это замять было бы не просто. Про пророчество не вспоминайте, там имя ибранного не названо. Это может быть и ни разу не Поттер. И Темный Лорд ни разу не Волдеморт. Отдал магглам и ближайшие родственники-маги даже не вякнули, что вообщето, этот старикан не имел права распоряжаться судьбой чужого ребенка. По поводу сейфа в каноне сказано прямо: ключ у Дамблдора, который ни разу не упомянут как опекун. Деньги со счета Поттера смог снять по распоряжению Дамблдора Билл Уизли. Даже если ДДД и не грабил сироту, это намекает на его реальные возможности и права в отношении Поттера. |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 09:34 Добавлено 29.05.2016 - 09:36: А по поводу директора, который «знает все, что происходит в школе», это не фанон. Это Гермиона так сказала в конце первого курса. Маглорожденая первокурсница Гермиона, несомненно эксперт в этом вопросе. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 09:34 Да и Великий маг, не способный повторитб поделку четырех учеников – вызывает некие сомнения. А зачем? Надо ли ему это вообще. Вот сейчас в школах есть камеры видеонаблюдения. Значит ли это, что директор школы постоянно в них пялится. И вообще, подходит ли к этим камерам директор? И может ли кто либо, наблюдать за картинкой со всех камер сразу? Тот же Дипет, так же не мог отследить кто открыл тайную комнату и отчего умерла Миртл. Добавлено 29.05.2016 - 11:38: Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 09:47 По поводу посадки: посадят за незаконное ношение оружия, а не за убийство. Могут и убийство нарыть на этот ствол. Добавлено 29.05.2016 - 11:39: Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 10:18 Nikys, для того, чтобы вызвать к себе десяток учеников, и распросить «где были, что видели», никакой особой всемогучести и вездесучести – не требуется. И маггл справился бы. Дипет в свое время тоже не справился. Да и как то трудно заподозрить первокурсника во всем этом. |
rrr39
Диппет и не должен был ни с чем справляться. Труп - это к аврорам. Для просто первокурника - нереал. Для одержимого вполне. |
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 11:17 [rrr39,29.05.2016 в 08:47] Моя позиция в отношении гибели Миртл - Волдеморт вообще не при делах. Произошел несчастный случай. Не более того. И Волдеморт спасал друга (ну и себя заодно). Кто ему Хагрид, паучара которого, кстати, представлял не меньшую опасность, чем василиск? И соотнести акромантула и гибель Миртл можно лишь при очень большом желании. У нормальных людей это называется убийством и подлостью, из коростных побуждений. Есть правда люди, не понимающие что такое хорошо и что такое плохо. Вот они льют по таким подонкам сопли и слезы, правда ровно до тех пор, пока подобный подонок, не сделает то же самое с ними. Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 11:17 Хороший такой троечник! У которого на экзаменах по основным предметам - Превосходно и выше ожидаемого! По истории - не его вина, что не сдал (и сомневаюсь, что историю вообще кто-то, кроме Грейнджер, мог сдать прилично), астрономия - действительно, косяк. Прорицания... способностей пророка у него нет и не предвиделось. Судя по тому, как он учился и делал уроки, оценки ему натянули, как герою, сироте, и инвалиду по зрению. Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 11:17 Про пророчество не вспоминайте, там имя ибранного не названо. Это может быть и ни разу не Поттер. И Темный Лорд ни разу не Волдеморт. Отдал магглам и ближайшие родственники-маги даже не вякнули, что вообщето, этот старикан не имел права распоряжаться судьбой чужого ребенка. В каноне, Ридл отнесся к пророчеству серьезно и пошел убивать Гари. Убить его не смог. В отделе тайн целый зал с подобными пророчествами, включая и то которое про Гари и Ридла. Наверное невыразимцы полные идиоты, раз хранят всякую ерунду в огромном помещении. Потом, на доме тетки Гари, стояла защита. Можно сколько угодно фантазировать о ее сути, реальности и эфективности. Но канонный Ридл, почему то не нападал на Потера летом и зачем то ждал когда ему исполнится 17 лет. Вы можете написать свой фанфик, и вывернуть все так как Вам захочется. Заодно натяните Ридла на глобус добра и справедливости. Хотя, как я уже писал, для этого надо будет очень очень сильно постараться. Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 11:17 По поводу сейфа в каноне сказано прямо: ключ у Дамблдора, который ни разу не упомянут как опекун. Деньги со счета Поттера смог снять по распоряжению Дамблдора Билл Уизли. Даже если ДДД и не грабил сироту, это намекает на его реальные возможности и права в отношении Поттера. Каждый судит о людях по себе. Собственно понятно почему Вам так импонирует Ридл. |
У директора в подчинении все привидения, портреты, домовые - глупо полагать, что они ему не докладывают о внештатных ситуациях и о тех событиях, отслеживать которые он им мог поручить. Это не считая какой-то капитальной системы слежения, к которой присосались четыре придурка при создании своей карты (хотя склонен предполагать, что скорее директор организовал её для своих протеже).
Показать полностью
Хогвартс больше похож на полигон для тренировок на выживание, а не на учебное заведение: - Пофигисты-директора, для которых приемлемо "повесить" убийство учащегося на первого попавшегося удобного кандидата (Диппет) и устраивать на базе полной детей школы приключения для идеологической накачки избранного с риском для жизни как оного, так и окружающих (Дамблдор). - Деканы, которые закрывают глаза на травлю одних учеников другими то ли по приказу директора, то ли по своим причинам как то пофигизм, лень или одобрение происходящего, и отмахиваются от сообщений о внештатных ситуациях (яркий пример - МакГонагалл). - Преподаватели, которые либо некомпетентны в своем предмете, либо пофигисты, либо к педагогике подходят со всей грацией сержанта (это я про Снейпа; если начиная для курса 3-4 и старше это приемлемо и даже полезно - дурость, характерную переходному возрасту, вытряхивать, то для 11-летних детей такой препод не подходит. разве это нормально, когда самый жуткий кошмар ученика отождествляется с учителем?). - Регулярные медосмотры (хотя бы ежегодные)? Не, не слышал. Например, в отношении того же явно отстающего в плане физического развития Поттера - никто не почесался ситуацию исправить. Хотя, несомненно, местный коновал подходит к выполнению своих обязаностей едва ли не ответственнее остального персонала вместе взятого. И то, вероятно вынужденно - иначе бы до выпуска доживала максимум половина этих бешеных зверьков, ибо на ТБ всем насрать - как учителям, так и ученикам. Стоит ли удивляться после, что получаются такие кадры как Риддл, Хагрид, отморозки вроде Мародеров и близнецов Уизли, ну и просто регулярно находящие приключения на свою жопу Гарри с друзьями? |
blankalupo
Великолепная и емкая характеристика творчеству Роулинг! |
Цитата сообщения DBQ от 29.05.2016 в 13:00 blankalupo Великолепная и емкая характеристика творчеству Роулинг! +1 |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50 У нормальных людей это называется убийством и подлостью, из коростных побуждений. Есть правда люди, не понимающие что такое хорошо и что такое плохо. Вот они льют по таким подонкам сопли и слезы, правда ровно до тех пор, пока подобный подонок, не сделает то же самое с ними. В чем корысть? В том, что чуть не отправился в приют (кстати, эвакуированный в Австралию, то есть - просто на улицу), под бомбы? Умысла в смерти Миртл нет. Еще раз: ситуацию описывает сама Бетти и описывает однозначно: высунулась под взгляд василиска. Не более того. Специально ее никто не убивал, никакого умысла, а тем более - корысти - не было. Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50 Судя по тому, как он учился и делал уроки, оценки ему натянули, как герою, сироте, и инвалиду по зрению. Судя по тому, что он разобрался в учебнике Принца-Полукровки и его записях, причем самостоятельно, без помощи Гермионы - Вы не правы. Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50 В каноне, Ридл отнесся к пророчеству серьезно и пошел убивать Гари. Убить его не смог. В отделе тайн целый зал с подобными пророчествами, включая и то которое про Гари и Ридла. Наверное невыразимцы полные идиоты, раз хранят всякую ерунду в огромном помещении. Зато шрам видели Блэк (которого, не допрашивая, кинули в Азкабан), Хагрид (который вообще мало с кем общался и еще меньше тех, кто его слушал, и Великий Белый с Маккошкой. Зато к 11 годам Гарри о шраме знают все в Магической Британии... Кто бы это разболтал? Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50 Потом, на доме тетки Гари, стояла защита. Можно сколько угодно фантазировать о ее сути, реальности и эфективности. Но канонный Ридл, почему то не нападал на Потера летом и зачем то ждал когда ему исполнится 17 лет. Об эффективности защиты не надо фантазировать. Достаточно взять канон и прочитать, что той же Амбридж найти Героя и натравить дементоров - не составило труда. Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50 Вы можете написать свой фанфик, и вывернуть все так как Вам захочется. Заодно натяните Ридла на глобус добра и справедливости. Хотя, как я уже писал, для этого надо будет очень очень сильно постараться. Зато чтобы описать его как нормального подростка, искалеченного криворукими педагогами в приюте и Хогвартсе - труда особо не надо. Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 11:50 Каждый судит о людях по себе. Собственно понятно почему Вам так импонирует Ридл. Согласен. Каждый судит по себе, и в других чаще всего осуждаем то, к чему склонны сами. так что если Вы видите в убийстве по неосторожности - корысть и подлость, то, видимо, потому, что сами склонны именно к такому поведению. |
Raven912
Показать полностью
Замечательное слово - "неосторожность". Многое объясняет. Итак, неосторожно: - Том Риддл находит Комнату (а то, может, вовсе, СЛУЧАЙНО? В работающем ЖЕНСКОМ туалете, ага.), УМЫСЛА - НЕТ! - будит василиска (его нора, помнится, просто так не открывалась), УМЫСЛА - НЕТ! - вытаскивает дохренаметровую тварь в ЖЕНСКИЙ туалет (чиста пообщаться за жизнь, а то внизу грязно и некуда сесть и нечего съесть), УМЫСЛА ПО-ПРЕЖНЕМУ - НЕТ! Ну а дальше вообще прытко пошло - откуда ни возьмись в женском туалете нарисовалась школьница (и чего бы ей там делать?), явный свидетель наличия в неположенном месте...э... питомца? слизеринского старосты. И САМА кидается под взгляд василиска. Как НЕОСТОРОЖНО с ее стороны. Просто самоубийца какая-то. По неосторожности. И что же делает такой НЕОСТОРОЖНЫЙ убивец? Прячет орудие, сваливает с места преступления, выясняет детали расследования и организует ложный (ну, почти ложный;)) след, чтобы расследование увести в сторону и замять руками школьного руководства. Стройная и логичная картина. Правда, не достает первого пункта - команды "убей свидетеля" на серпентарго. Ибо она никак не вписывается в ВАШУ логику убийства по "неосторожности". Ах да, по поводу равнозначности члена и василиска в плане умысла. За член, да, могут и посадить. При ряде условий, типа: - извлечения оного в неположенном месте (типа школьного женского туалета в пристутствии несовершеннолетней девицы), ...кстати, уже одного этого достаточно. И неосторожный Томми таковой поступок и совершил. Более того - именно от евойного "члена" девка и гикнулась. УМЫСЕЛ - налицо, не прямой, так косвенный. |
Raven912автор
|
|
Змей неплохо говорит на серпентарго, и двери вполне может открыть сам. Так что кто кого нашел - остается вопросом. Будит василиска? Пруф, пожалуйста, что его разбудил именно Риддл, а не он сам проснулся и выполз прогуляться. Так же и с командой. Пруф? Плакса вроде серпентарго не понимает...
Добавлено 29.05.2016 - 14:39: А вот змей отнюдь не вламывался в кабинку, где рыдала Плакса. Он спокойно общался с Риддлом, когда та выскочила. |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:38 Змей неплохо говорит на серпентарго, и двери вполне может открыть сам. Так что кто кого нашел - остается вопросом. Будит василиска? Пруф, пожалуйста, что его разбудил именно Риддл, а не он сам проснулся и выполз прогуляться. Так же и с командой. Пруф? Плакса вроде серпентарго не понимает... Добавлено 29.05.2016 - 14:39: А вот змей отнюдь не вламывался в кабинку, где рыдала Плакса. Он спокойно общался с Риддлом, когда та выскочила. Пруф? Сколько раз линяют змеи? За тысячу, к примеру, лет? Явно - НЕ однажды, даже самые распромагические. А шкурка в лабиринте нашлась ОДНА, с наибольшей вероятностью, сброшенная в период бодрствования в 1940-е. Или ВАМ сообщали о складе выползней? Пруф, пожалуйста. Так что - СПАЛ змей. Спал спокойно до появления наследничка. Пруф вам? А вы опровергните. Ибо свидетельст наличия василиска в катакомбах, в виде неких проявлений (типа паучьих бегов нахеротсюда) не зафиксировано ДО описанных Роулинг событий. Спокойно общаться они могли и в другом месте. В Запретном Лесу, к примеру, либо в ТК. А не, повторю, мне не лень - в РАБОТАЮЩЕМ ЖЕНСКОМ ТУАЛЕТЕ. Причем не в ночь - Плакса не полдня там проплакала, так что дело происходило до отбоя. Опять неосторожность... Или, при самом невинном раскладе - плевать Томми было на возможных свидетелей и доносчиков администрации. А почему? Не потому ли, что змею было приказано гасить всех кроме шефа? Логика, сэр. Какие пруфы? Общение? А не коротко ли? Миртл "вдруг услышала шипение, мальчишечьим голосом"(с). А что же вася-то молчал? Нет, сэр, КОМАНДА это была. Опровергните. Логику МОЕЙ истории опровергните. В ней-то ее побольше, чем в вашей теории "неосторожности". Для которой, к слову, тоже "пруфов" не найти. |
FatCat
Показать полностью
1. Да-да комнату можно искать только с целью кого-то убить и ничего кроме василиска там по определению быть не может. Полностью с Вами согласен.))) 2. На статуе написано что там конура василиска, а не личная библиотека Слизерина, конечно) 3. Знаете, я бы тоже не лазил в Тайную комнату каждый раз, если бы мне понадобилась, например, чешуя или яд для зельеварения или на продажу. Шанс попасться на выходе куда выше, чем по-быстрому потрепавшись со змеей и закрыв комнату. 4. Знаете, открою, возможно, Вам Америку, но крайне маловероятно наличие ученицы в женском сортире, например, ночью или незадолго до отбоя да еще и на территории учебного корпуса. И уж не делайте из Тома идиота, не способного прежде чем заходить в ЖЕНСКИЙ сортир удостовериться, что туда в течение где-нибудь четверти часа никто не заходил. 5. Читайте, япона мать, канон! Она сначала услышала шипение, а потом выглянула! И ей как-то не было известно что василиск в сортире находится. Кстати, место нахождение башки василиска тоже противоречит Вашей версии: он выглядывал из прохода в комнату, а не подползал к кабинке. 6. Естественно спрятал василиска, на то, что он не натравливал змея никто не обратит внимания. Змея прибьют, а его самого в лучшем случае выпрут из Хогвартса. 7. А вот приказ василиску - сугубо Ваши домыслы и фантазии. Шипение было не коротким приказом. И началось задолго до того, как Плакса выглянула из кабинки. Собственно оно и послужило причиной того, что Миртл оттуда вылезла. С таким же успехоам можно сказать, что Поттер натравливал змей на Джастина и Дадли. Ведь никто не понял, что Гарри им говорил, не так ли? П.С. Не находите тогда странным, что Гермиона проревела в туалете минимум часов 6? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58 Пруф? Сколько раз линяют змеи? За тысячу, к примеру, лет? Явно - НЕ однажды, даже самые распромагические. А шкурка в лабиринте нашлась ОДНА, с наибольшей вероятностью, сброшенная в период бодрствования в 1940-е. Или ВАМ сообщали о складе выползней? Пруф, пожалуйста. Так что - СПАЛ змей. Спал спокойно до появления наследничка. Пруф вам? А вы опровергните. Ибо свидетельст наличия василиска в катакомбах, в виде неких проявлений (типа паучьих бегов нахеротсюда) не зафиксировано ДО описанных Роулинг событий. 1. Шкурка. Змей рос, следовательно - линял. Спал, или не спал. Иначе он не достиг бы таких размеров. Так что либо склад сброшенных шкур существует, либо шкурку спецом вытащили в виде предупреждения: "туда - не ходи, плохо будет". В любом случае это ни о чем не говорит. 2. Паучьи бега. Когда василиск активно ползал по Хогу в 40-е Арагог как-то никуда не спешил сваливать, пока его не стали ловить вполне себе люди. так что паучьи бега - не показатель. Так что тоже не аргумент. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58 Спокойно общаться они могли и в другом месте. В Запретном Лесу, к примеру, либо в ТК. А не, повторю, мне не лень - в РАБОТАЮЩЕМ ЖЕНСКОМ ТУАЛЕТЕ. Причем не в ночь - Плакса не полдня там проплакала, так что дело происходило до отбоя. Опять неосторожность... Пруф, что из ТК вообще есть какой-то другой выход? И что это была не первая встреча ТР и Василиска? Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58 Или, при самом невинном раскладе - плевать Томми было на возможных свидетелей и доносчиков администрации. А почему? Не потому ли, что змею было приказано гасить всех кроме шефа? Логика, сэр. Какие пруфы? Потому что он - еще подросток, и о таких вещах, как "свидетели" - еще вообще не думает. Об этом он стал думать, только бросившись покрывать василиска. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58 Общение? А не коротко ли? Миртл "вдруг услышала шипение, мальчишечьим голосом"(с). А что же вася-то молчал? Нет, сэр, КОМАНДА это была. Я заперлась на задвижку и стала плакать. Потом услышала, что в туалет вошли и стали говорить. Я не поняла что, наверное на другом языке. Один из говоривших был мальчик. Я, естественно, отперла дверь и сказала ему, чтобы он шел в свой туалет. Тут-то это и произошло. — Миртл надулась от важности, лицо ее просияло. — Я умерла. Как видим, говорили двое, а не один, как Вам представляется в Ваших фантазиях. И они именно общались, а не "один скомандовал другому". Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 14:58 Опровергните. Логику МОЕЙ истории опровергните. В ней-то ее побольше, чем в вашей теории "неосторожности". Для которой, к слову, тоже "пруфов" не найти. А зачем опровергать то, что является исключительно плодом Вашей фантазии и никак (см. цитату выше) не соответствует канону? |
Цитата сообщения Umbra Ignis от 29.05.2016 в 11:59 rrr39 По пунктам: 2 сделать из ребёнка жупел пополам с приманкой для безумного сильного тёмного мага, потом все время пиарить этого ребёнка как убийцу Волдеморды, по приезду ребёнка в школу каждый год сталкивать его со ставшим ещё более безумным Волдей, ни разу не защитить этого ребёнка, когда ему создавали репутацию психа и пытали, довести его до того, чтобы мальчишка от такой жизни добровольно встал под аваду (а попробуй не встань, когда в воспоминаниях Снейпа добрый дедушка прямым текстом говорит, что тебя растили как свинью на убой) - так вот, все это не надо сравнивать с осознанным решением взрослого человека. То, что сделали с Поттером - это не воспитание того, кто способен на подвиг, это методичное доведение до самоубийства. Интересно, Вы вообще понимаете что такое самоубийство? А то следуя Вашей логике, все бойцы, погибшие на войне - самоубийцы. А уж те кто с гранатой под танк, так вообще. Цитата сообщения Umbra Ignis от 29.05.2016 в 11:59 3 вы явно плохо учились в советской школе. Может, тоже были хулиганом ? Поскольку ничем иным желание выставить выходки Уизли-Мародёров-Хагрида-далее шутками обьяснить невозможно. Подсунуть магглу конфетку - это же офигеть как весело, с точки зрения близнецов и вашей. Помрет или трансформацию не смогут отменить - да и фиг с ним, это ж маггл. Ни кто не помер. Так что, все это лишь Ваши фантазии. Лично, я считаю, что Хагрид умел обращатся с опасными животными, именно поэтому ни кто от Арагорна не помер. И Уизли знали эффект что нахимичили, и опять ни кто не помер. И да, мы в детстве много чего делали, поджигали, взрывали в лес ходили и по стройкам лазили. Было всякое, и ни кто не помер и не покалечился. Интересно, Вы реально считаете, что пакости это то же самое что и убийство? Ну если уж Вы мне не верите, откройте уголовный кодекс, и сравните наказание за хулиганку и за убийство. |
Женек, Я америк не открываю принципиально, стар уже для этих глупостей.
Показать полностью
1. По самой ходовой легенде - в Тайной Комнате живет поселенное туда некое Чудовище Слизерина, или Ужас Слизерина. Говорите, библиотеку искал? Ну-ну. 2. И то верно, НЕ написано. А змеи на КАЖДОМ шагу - ну никак за толстые намеки змееусту не канают. И кто тут делает из Тома идиота? Явно не я. 3. Да конешно же, чего там. Зачем утруждаться с мерами предосторожности и сливать яд, да рвать чешую в лаборатории, с мерами предосторожности. Яд, если забыли - он и змееустов отменно травит, да еще и растворяет почти все. Разумеется, его ПРОЩЕ переливать на бегу, в туалете, как я мог думать иначе. 4. Знаете, как говорят "срать и родить - нельзя погодить", в смысле - никогда не знаешь точно, когда приспичит пойти в сортир. Тем более, что, по собственным школьным временам помню - НИКОГДА школьный сортир не пустовал, пока в школе находились ученики. Даже во время уроков там постоянно кто-то да отирался - курили, подквашивали старшеклассники, а то и тискались "тайком". Прятались прогульщики. А уж для девки разобиженной поплакаться - первое место ВСЕГДА. Лишь технички народ разгоняли перед уборкой и закрытием. То же самое (только в еще большей степени) касалось и пионерлагерей, в которых я в свое время побывал неоднократно - и воспитанником и вожатым. 5. Разумеется, ЕЙ не было известно. Она услышала шипение какого-то мальчишки и "закричала ему, чтобы он убирался из женского туалета"(с), то есть Том-то уже прекрасно знал, что в кабинке кто-то есть. А вот видела ли она ваську, в щелочку или еще как - не знал. Иначе бы просто приказал ваське смыться и закрыл проход. НО! Она СНАЧАЛА закричала, а ПОТОМ вышла. То есть, какое-то время БЫЛО. Видимо, его было недостаточно, чтобы закрыть проход и не вызывать вопросов, типа "а чего это ты тут делал, СТАРОСТА?! А что это за хрень с умывальником?! А куда эта дыра?!" То есть, пришлось спешно выбирать, что лучше - засветить вход в ТК и лишиться места старосты за неподобающее поведение (плюс приобрести сомнительную славу поклонника прелестей Плаксы Миртл;)) И ОН выбрал - пусть лучше будет труп. Так что УМЫСЕЛ - о котором я твержу давно - таки БЫЛ. 6. А разве я писал, что это - НЕЕСТЕСТВЕННО? Для умышленного убийства - более чем. 7. Про шипение все уже сказано выше. У Риддла выбор был. И время на его принятие - тоже. Что же до Поттера - так его и считали виновником. В силу той же логики. Читайте, японамать, канон. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 15:38 Ну если уж Вы мне не верите, откройте уголовный кодекс, и сравните наказание за хулиганку и за убийство. Так на тот момент, о котором идет речь, на Риддле - только зверское убийство кролика, и смерть Миртл, которую на Риддла пытается повесить Толстый кот, но что-то никак не выходит: все с каноном никак свою версию не сведет. И то, Миртл можно считать убитой Риддлом только если предположить, что василиск - бессловесное орудие и собственной воли не имеет от слова "совсем". Добавлено 29.05.2016 - 15:48: Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 15:43 Она СНАЧАЛА закричала, а ПОТОМ вышла. То есть, какое-то время БЫЛО. Неканон, а исключительно Ваши фантазии. "Я, естественно, отперла дверь и сказала ему, чтобы он шел в свой туалет. Тут-то это и произошло. — Миртл надулась от важности, лицо ее просияло. — Я умерла." Она ОДНОВРЕМЕЕНО открывает дверь и начинает говорить. Времени что-либо приказать - у Риддла нет. Команды или чего-либо, сказанного Риддлм Миртл НЕ СЛЫШИТ. Умысла - НЕТ. А поскольку все остальное следует из этой (неверной) посылки - то и рассматривать это "остальное" нет смысла. |
Raven912автор
|
|
Как сейчас помню, спряталась я сюда, потому что Оливия Хорнби смеялась над моими очками. Как видим, Миртл не ожидала, что ее кто-то потревожит. И в аналогичной ситуации Гермиона проплакала в туалете целый день, и никто ее так и не заметил, пока тролль не пришел. |
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 12:23 rrr39 У нормальных людей это называется несчастным случаем и верностью другу. Подлость имела место только по отношению к Хагриду, который ему ни разу не друг. Боюсь у нас с Вами разное представление о нормальном и подлом. Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 12:23 И я до сих пор не вижу в чем таком кардинальном происшествие с Миртл отличается от укуса ядовитым драконом Рона. Что подросток Редль, что совершеннолетний Хагрид как-то не поспешили бежать сдаваться. Видимо, разница в том, что один - будущий Темный Лорд, а другой добрый полувеликан. Достаточно хорошо учился, чтобы не оказаться в числе догоняющих и быть лучшим учеником по ЗОТИ. В том, что Рон сам, добровольно полез к дракону, зная что это дракон. А Хагрид, да, не уследил за ребенком. Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 12:23 И я нигде не писал, что считаю Редля чистеньким, добреньким и вообще невинной овечкой. Я только заявлял, что как раз обвинение его в преднамеренном убийстве Плаксы есть выдача желаемого за действительное и выставление Редла полным идиотоманьяком. Во второй книге, Том говорит Гари, что уничтожение грязнокровок больше не является его целью. Значит такая цель у него все таки была. Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 12:23 В отношении его родни: были у него причины так поступить? Были. Оправдываю его? Нет. Считаю его действия правильными? Нет. А чего так? Ну поехал его родной дядя, по накатанной схеме в Азкобан, ну подумаешь, надо же было как то от себя подозрение отвести. Вы же сами чуть выше писали, что с Хагридом он все правильно сделал. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 15:53 В том, что Рон сам, добровольно полез к дракону, зная что это дракон. А Хагрид, да, не уследил за ребенком. Миртл сама, добровольно, вылезла под взгляд василиска. И Реддл ей - не родитель и не наставник. |
Давайте опираться на канон.
Показать полностью
1. Подстава Хагрида. Том пришел к Диппету просить, чтоб тот разрешил ему не ехать в приют на лето, остаться в школе и только после того, как Диппет объяснил ему, что пока виновник смерти Миртл не будет пойман, Тому приходит мысль подставить Хагрида. Это канон. Да - отвратительно, но вспоминая про бомбежки Лондона... Под бомбы Том не хотел. 2. Убийство родных. В каноне не сказано, что Том идет к своему деду или отцу, что бы их убить. Найдя поместье Мраксов, Том обнаруживает, что его дед умер, и знакомится со своим совершенно неадекватным агрессивным дядей. Который набрасывается на племянника с палочкой и ножом и всячески оскорбляет его мать и отца. Эпизод с Морфином заканчивается тем, что он снова впадает в агрессию и снова пытается атаковать мальчика. Тут включаем логику. Дядю Том вырубил, а палочку с ножом в карман прибрал (ибо нефиг оставлять их рядом с психом). Далее в полном раздрае Том идет к отцу. В каноне характер данного типа добротой не шибко отмечен. И надеяться на теплый прием как то слишком оптимистично. Есть сомнения в том, что и здесь его послали? А парень и так на взводе, и как результат имеем трупы родни. Но заранее поставленной цели убить у Тома небыло. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 16:26 Все, сдаюсь, адвокаты сильнее, а я материалы дела недостаточно изучил. Действительно, времени смыться у него не было, оригинал подтверждает. А не проверил сортир на предмет живых - ну идиот малолетний, чего там, 16 лет, сиротское детство, про "свидетелей" не слыхивал (приютский воришка, ага, верим). Действительно, желания читающего - закон. Всего доброго. В той же мере, в какой понимаете, что читаете;)) Как раз то, что приютский мальчишка не проверил туалет на присутствие кого бы то ни было - и говорит о том, что никакого умысла ни на что плохое у него не было. И только когда он видит необратимо мертвую Бетти - он начинает выкручиваться. Там уже и оговор, и введение следствия в заблуждение, и фабрикация улик, и все это умышленно - но это все уже ПОТОМ. |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:03 В чем корысть? В том, что чуть не отправился в приют (кстати, эвакуированный в Австралию, то есть - просто на улицу), под бомбы? Умысла в смерти Миртл нет. Еще раз: ситуацию описывает сама Бетти и описывает однозначно: высунулась под взгляд василиска. Не более того. Специально ее никто не убивал, никакого умысла, а тем более - корысти - не было. Том не Рон Уизли, и не понимать опасность василиска не мог. Кроме этого Том, во второй книге, говорит, что убийство грязнокровок больше не является его целью. Значит такая цель у него раньше была. И что мы имеем? Ридл убил человека. Этим сам создал ситуацию, когда он не смог остатся в школе на каникулы. Обосравшись ехать под бомбы (возможно эвакуировали детей а не весь приют, по крайне мере, куда то Ридл же возвращался каждый год на летние каникулы), он вложил Хагрида. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:03 Об эффективности защиты не надо фантазировать. Достаточно взять канон и прочитать, что той же Амбридж найти Героя и натравить дементоров - не составило труда. Защита на доме, а Гари подловили по дороге домой. Ну и если Том и его компания не смогли то что смогла Амбридж нет, значит они еще и идиоты. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:03 Зато чтобы описать его как нормального подростка, искалеченного криворукими педагогами в приюте и Хогвартсе - труда особо не надо. В приюте и в Хоге, много подростков. А убийцей рецидивистом к 17 годам стал только Ридл. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:03 Согласен. Каждый судит по себе, и в других чаще всего осуждаем то, к чему склонны сами. так что если Вы видите в убийстве по неосторожности - корысть и подлость, то, видимо, потому, что сами склонны именно к такому поведению. Странный выверт сознания. В каноне ни где не написано, что Дамби попользовал деньги Гари. Некоторые пытаются приписать Дамби то, чего о чем ни чего не известно. Т.е. пишут про действия которых не было, а не про оценку действий которые были. С Ридлом ситуация с точностью до наоборот. Он убил человека. Он переложил вину за убийство на другого человека. Эти действия имели место быть. Я их не выдумал, на основании своих фантазий. Они описаны в книге. Я дал оценку его действиям, которые имели место быть. |
Raven912автор
|
|
Как мы уже разобрали, смерть Миртл сложно трактовать двояко: это несчастный случай. Об этом нам рассказывает достаточно беспристрастный свидетель: она сама.
О Хагриде Риддл не сообщает ничего, что не было бы правдой. Да и насчет "убийцей и рецидивистом стал только Риддл" - опять-таки, смотрим, как стекается толпа, чтобы поиздеваться над магглами на финале ЧМ по квиддичу. И теперь попробуйте повторить свои слова. Только ли Риддл? Или это как раз нормальный результат воспитания в Хогвартсе? |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 14:38 А вот змей отнюдь не вламывался в кабинку, где рыдала Плакса. Он спокойно общался с Риддлом, когда та выскочила. У нас в городе один нетрезвый кадр, сбил насмерть человека на пешеходном переходе. Естественно изначально давить этого человека он не собирался, значит несчастный случай. После чего вылез из машины, и на глазах у людий попытался оттащить труп от пешеходного перехода. Когда ему это не позволили сделать, сел на машину и скрылся. Ну в тюрьму то не хочется, дело то житейское. Это давно было, больше 10 лет назад. А вот еще год назад убийство было. Девушка с 3-х летней дочерью пришла в гости к подруге. Пришел парень подруги, завязалась ссора, девушка попыталась вступится за подругу, и парень подруги ее зарезал. Так как он изначально не собирался резать эту девушку, то получается несчастный случай. После убийства по неосторожности, парень заставил подругу девушки замыть следы и позвонил другу таксисту. Хотя возможно подруга убитой девушки замывала следы уже после их отъезда. Ну так вот, убийца по неосторожности и таксист, загрузили труп в машину и забрав с собой ребенка поехали заметать следы. Подруга девушки, домыв кровавые следы, видать испугалась последствий и позвонила в полицию. В общем пока она думала, ее убийца по неосторожности со своим другом, вывезли убитую девушку и ее дочь на дачи. Там убийца по неосторожности зарезал 3-х летнего ребенка. После чего они сожгли трупы матери и дочери вместе с дачей. И да - я этих упырей осуждаю. Но Вы можете заняться их оправданием. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 17:16 И да - я этих упырей осуждаю. Но Вы можете заняться их оправданием. Если Вы еще раз внимательно перечитаете рассказ Миртл о ее смерти, то с удивлением увидите, что ее как раз никто не сбивал и не резал. Она сама выскочила под взгляд василиска. Т.е., если взять вашу аналогию с ДТП, то "пешеход" (Миртл) внезапно выскочила перед машиной (василиском), когда возможности затормозить или отвернуть - уже не было. |
Цитата сообщения DBQ от 29.05.2016 в 17:32 Да вообще-то, вроде не должно быть василиска в школьном сортире. Это примерно как упомянутая машина перла по тротуару. +100500 |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения DBQ от 29.05.2016 в 17:32 Да вообще-то, вроде не должно быть василиска в школьном сортире. Это примерно как упомянутая машина перла по тротуару. Да, в школе не должно быть василиска, тролля, цербера, оборотня, сводящего с ума зеркала и многого другого. Да и, скорее, это женского туалета не должно быть там, где выход из Тайной комнаты. Не думаете же Вы, что этот туалет построили при Основателях? Прямо со всей современной канализацией в начале второго тысячелетия? Добавлено 29.05.2016 - 17:50: Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 17:42 Raven912 И преступлением в этом случае у Реддла будут только: 1. Содержание Василиска Откуда известно, что он его "содержал"? Вроде, по канону, он наткнулся на уже имеющегося василиска. Более того, на василиска, приведенного в Хогвартс одним из Основателей. Добавлено 29.05.2016 - 17:53: Кстати, вот версия: Риддл откуда-то узнает про ТК и ищет ее. Кто-то из девочек, бывающих в этом туалете, рассказывает ему про змейку на кране, и он идет проверять эту версию. Какое-то время наблюдает за дверьми, видит, что никто не входит и не выходит (Миртл плачет в кабинке довольно долго, дольше, чем Риддл наблюдает). Том проходит к нужному крану и открывает проход. оттуда - василиск. Оху... Очень удивленный Том заговаривает с ним, и тут из своей кабинки высовывается Бетти прямо под смертоносный взгляд. Чем эта версия противоречит тому, что известно из канона? |
Raven912
А как он докажет что змеюга не его? Кого это заинтереусет? Привел, он тебя слушается, значит - твой. Сомневаюсь, что у него тут были бы преимущества перед Хагридом. |
Raven912
Особо ничем не противоречит, кроме желания некоторых комментаторов видеть в молодом Реддле склонности к бессмысленному злу. И направленность любых действий Тома именно на это. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 18:00 Raven912 Особо ничем не противоречит, кроме желания некоторых комментаторов видеть в молодом Реддле склонности к бессмысленному злу. И направленность любых действий Тома именно на это. Ну да... Как тот китайский генерал, который проиграл все свои сражения потому, что неправильно был соблюден ритуал его похорон... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 29.05.2016 в 18:12 Да почему плохой-то сразу? Он только для Поттера плохим кажется, ну еще для десятка-другого магов, прямо от него зависящих. Просто политик. Потому что он подставляет не только Поттера, но и всех учеников в школе. Хочешь быть политиком - будь им. Хочешь воевать - воюй. Но на посту директора школы тебе тогда не место. |
Noncraft
Я промолчу про прогрессивную общественность. Там цензурных только пробелы и те сомнительно. Согласен с Raven912. Или политика или место директора. |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 17:49 Да, в школе не должно быть ..., тролля, цербера, оборотня, сводящего с ума зеркала и многого другого. А оно было, да. Вот только ни у кого из читателей относительно всего вышеперечисленного не возникает и тени сомнения в наличии УМЫСЛА. Идаже все знают с определенностью, ЧЕЙ это умысел;.) А про василиска - ни-ни, просто НЕОСТОРОЖНОСТЬ и все тут. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 17:49 Кстати, вот версия: Риддл откуда-то узнает про ТК и ищет ее. Кто-то из девочек, бывающих в этом туалете, рассказывает ему про змейку на кране, и он идет проверять эту версию. Какое-то время наблюдает за дверьми, видит, что никто не входит и не выходит (Миртл плачет в кабинке довольно долго, дольше, чем Риддл наблюдает). Том проходит к нужному крану и открывает проход. оттуда - василиск. Оху... Очень удивленный Том заговаривает с ним, и тут из своей кабинки высовывается Бетти прямо под смертоносный взгляд. Чем эта версия противоречит тому, что известно из канона? Замечательная и непротиворечивая версия. И Рафик.., пардон, Том - ни в чем невиновен. И чего было волноваться, скрывать следы, подставлять Хагрида, и вообще? Сдал бы змеюку властям (кто говорит об убийстве при наличии змееуста?), сделал бы карьеру в ОТ, славы, денег, власти - всего бы добился легко и без напрягов с криминалом. Не судьба.. Бытие, оно таки определяет. И Томми-бой все-таки - убийца. Уж пособник-то (если васек свободоволен;)) - однозначно. |
Raven912автор
|
|
FatCat
пруф, какие следы и как скрыл Том? Миртл вроде бы нашли там же, где она и умерла. А Хагрида Том подставил не раньше, чем выяснил, что из-за смерти Миртл школу закрывают, и школьников отправят по домам (из северной Шотландии - в Лондон, под бомбы). |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 18:37 Raven912 Ваську убрал с места преступления, дырку закрыл, никому не сказал - как это называется? Охота вам глупости писать? Не Ваши фантазии, а пруф. Мы ведь уже убеждались, что представления у Вас о том, что случилось с Миртл - более чем расплывчатые и основанные скорее на представлениях о том, что "так должно быть". Как закрывается проход и нет ли у него функции автоматического закрытия? Ваську убрали? Или сам уполз и закрыл за собой дверь? Откуда Вы все это берете? Только из желания для себя решить, что "он с самого начала был плохим"? Добавлено 29.05.2016 - 18:42: Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 18:37 А Малфою его вопли про "хана всем грязнокровкам!" какой хоркрукс в башку вдолбил? Хорек, если что, даже за дневник не был в курсе. Значит, идея озвучивалась(как минимум) еще живым Волдырем и Внутренний Круг ее разделял, коль скоро уж и детки в теме. Всем тем, кто на финале ЧМ сбегался поиздеваться над магглами - Темный лорд в уши напел? Каждому лично? Тут скорее не "Риддл навязал ненависть к грязнокровкам чистокровным магам", а "политик Том строит свою программу, исходя из имеющихся в обществе запросов". |
Raven912
Не только им наплел, но еще и Мраксам (Гонтам). Еще до своего рождения))) |
Raven912автор
|
|
Кстати, исходя из того, что нет упоминаний о том, что Поттер возвращался, чтобы закрыть раковину, и нет рассказа о том, как дети на третьем курсе пробирались в ТК "посмотреть на мертвого василиска" - проход закрывается сам. По таймеру.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:03 Да, да. Внезапно в женском туалете оказалась девочка. И там же, внезапно появился василиск, сам собой. Если взять аналогию с ДТП, то пешеход Миртл, переходил дорогу по пешеходному переходу. Пьяный водитель Ридл, находясь в неадекватном состоянии, не заметил переходящую дорогу Миртл и убил ее. После чего, свалил вину за совершенное преступление на другого человека. Про "пьяного водителя" и "неадекватное состояние" - пруф в студию? Фантазий мы тут уже наслушались. И, да. Девочка оказалась там "внезапно": она сама говорит, что "спряталась". |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 18:40 Не Ваши фантазии, а пруф. Мы ведь уже убеждались, что представления у Вас о том, что случилось с Миртл - более чем расплывчатые и основанные скорее на представлениях о том, что "так должно быть". Как закрывается проход и нет ли у него функции автоматического закрытия? Ваську убрали? Или сам уполз и закрыл за собой дверь? Откуда Вы все это берете? Только из желания для себя решить, что "он с самого начала был плохим"? Еще раз о логике. Она - логика - говорит, что если для открывания двери прилагаются определенные усилия - то и закрыть ее так же требуется каким-то усилием.В противном случае о какой-либо автоматике сообщается отдельно, иначе она - автоматика - тоже не более, чем фантазия. Пруф на автоматику есть? От василиска в каноне кроме "сожрать-убить-разорвать" что-то немного фраз известно. Осмысленных фраз. А вот приказам он повинуется, со всей своей фантазийной "свободой воли". Умей василиск открывать двери сам, да не в спячке - и за тысячу лет не засветился ни разу, вылезая пожрать. При том, что - как кое-кто тут писал - "у директоров Хога полно средств слежения"... Да-да, конечно фантазии. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 18:40 Всем тем, кто на финале ЧМ сбегался поиздеваться над магглами - Темный лорд в уши напел? Каждому лично? Тут скорее не "Риддл навязал ненависть к грязнокровкам чистокровным магам", а "политик Том строит свою программу, исходя из имеющихся в обществе запросов". Так я и не вам писал, если что. Вопрос был СОВСЕМ не в этом ключе. Да и финал тот состоялся куда позже времен учения, взросления и политического становления Волдыря. А "запросы обчества" - это ваша фантазия.;) Части общества - возможно. И кто говорил о "навязывании"? О "разделении идеи" - да. Разные это вещи, разные. Не надо "фантазировать", раз уж так чужие фантазии не любите. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:09 Еще раз о логике. Она - логика - говорит, что если для открывания двери прилагаются определенные усилия - то и закрыть ее так же требуется каким-то усилием.В противном случае о какой-либо автоматике сообщается отдельно, иначе она - автоматика - тоже не более, чем фантазия. Пруф на автоматику есть? Я указывал: дверь в ТК никто не закрывал, однако на третьем курсе Гарри она закрыта. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:09 От василиска в каноне кроме "сожрать-убить-разорвать" что-то немного фраз известно. Осмысленных фраз. А вот приказам он повинуется, со всей своей фантазийной "свободой воли". Еще раз перечитываем показания Плаксы Миртл, и убеждаемся, что с Томом василиск вполне себе общался. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:09 Умей василиск открывать двери сам, да не в спячке - и за тысячу лет не засветился ни разу, вылезая пожрать. При том, что - как кое-кто тут писал - "у директоров Хога полно средств слежения"... Да-да, конечно фантазии. Откуда Вы взяли, что директора, замечая василиска, да не простого, а василиска САМОГО Основателя - считали это чем-то экстраординарным? Вспоминая цербера и многое другое - не факт. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:09 Да и финал тот состоялся куда позже времен учения, взросления и политического становления Волдыря. А "запросы обчества" - это ваша фантазия.;) Части общества - возможно. И кто говорил о "навязывании"? О "разделении идеи" - да. Разные это вещи, разные. Не надо "фантазировать", раз уж так чужие фантазии не любите. Части. Да. Большей. "Толпы сбегались отовсюду"... А вот "к лесу убегали отдельные фигурки". |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Iliago от 29.05.2016 в 19:21 Прочитал этот фик и не совсем понял некоторые примечания автора. Иногда пишется о смыслах некоторых слов на английском (например о том, что boyfriend переводится и как друг, и как любимый человек), что напоминает мне перевод фика с английского, но нигде не написано что это перевод. У меня возникло пара предположений: 1. Автор писал этот фик на английском, а потом перевел на русский. 2. Автор писал фик на русском, но используя английские термины, т.к. действие происходит в Великобритании. Было бы интересно узнать причину таких примечаний. Естественно, второе. Автор помнит, что действие происходит в Великобритании, и разговаривают герои между собой - отнюдь не по-русски. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:10 Тот упырь тоже изначально не хотел убивать ни девушку ни ее дочь. Просто случайно как то так вышло. Девушка сама прыгнула на нож, который парень просто держал в руках? Или парень все-таки ударил? Это очень разные вещи. |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 17:49 Добавлено 29.05.2016 - 17:53: Кстати, вот версия: Риддл откуда-то узнает про ТК и ищет ее. Кто-то из девочек, бывающих в этом туалете, рассказывает ему про змейку на кране, и он идет проверять эту версию. Какое-то время наблюдает за дверьми, видит, что никто не входит и не выходит (Миртл плачет в кабинке довольно долго, дольше, чем Риддл наблюдает). Том проходит к нужному крану и открывает проход. оттуда - василиск. Оху... Очень удивленный Том заговаривает с ним, и тут из своей кабинки высовывается Бетти прямо под смертоносный взгляд. Чем эта версия противоречит тому, что известно из канона? Цитаты из второй книги: У меня самого ушло пять долгих лет, чтобы раскопать все о Тайной комнате, найти потайной вход… Т.е. Ридл целенаправлено искал тайную комнату. А про то, что там есть чудовище, которое избавит Хогвартс от грязнокровок, написано даже в Истории Хогвартса. — Не сомневаюсь, Дамблдор видел тебя насквозь. — Гарри даже скрипнул зубами от злости. — Да, — кивнул Реддл. — После исключения Хагрида он устроил за мной настоящую слежку, — насмешливо заметил Риддл. — Я понимал: пока я в школе, небезопасно еще раз открывать Комнату. Но и отступать так просто не собирался. Не хотел пустить на ветер годы, потраченные на ее поиски. И я решил оставить дневник, хранящий на своих страницах меня самого — такого, каким я был в шестнадцать лет. Тогда при счастливом стечений обстоятельств я смог бы направить кого-нибудь по моим стопам и закончить великое дело Салазара Слизерина. Т.е. в убийстве Миртл он ни капли не раскаялся. И ни слова не сказал, что это произошло случайно. — Но тебе не удалось его закончить, — сказал Гарри с торжеством. — Пока еще никто не умер, даже кошка. Еще два-три часа, и зелье из мандрагоры будет готово. И тогда все твои жертвы вернутся к жизни. Однако Реддл ничуть не смутился. — Как, разве я не сказал, что убийство грязнокровок потеряло для меня смысл? Уже много месяцев моя новая цель — ты. Ну и раз убийство грязнокровок потеряло для него смысл, то значит раньше он именно хотел убивать грязнокровок. Все это не мои домыслы и предположения, а показания самого гражданина Т.М. Ридла. |
rrr39
Это показания ДНЕВНИКА, то бишь обрывка души Тома Редла, а не его самого. А мотивация и цели изуродованного куска души могут очень отличаться от оригинала. |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:13 Я указывал: дверь в ТК никто не закрывал, однако на третьем курсе Гарри она закрыта. Мало ли кто закрыл? Ведь "могли же и шкурку в тоннель вытащить"(с) А вот перед открытой дырой в туалете пацаны стояли довольно долго, и поползновений закрыться она не выказывала. Пруф на автоматику? Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:13 Еще раз перечитываем показания Плаксы Миртл, и убеждаемся, что с Томом василиск вполне себе общался. То, что, как вы считаете, у меня "смутные представления о происшедшем", никак не отменяет того факта, что я умею читать, в том числе и на языке оригинала. Так что - в состоянии восполнить пробелы, не отходя от кассы.;) Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:13 Откуда Вы взяли, что директора, замечая василиска, да не простого, а василиска САМОГО Основателя - считали это чем-то экстраординарным? Вспоминая цербера и многое другое - не факт. А что, где-то сказано, что директора были в курсе, что в Хоге ЕСТЬ василиск? И тем не менее, Диппет (в возрасте 350 с лихером лет) влет повелся на мульку про акромантула Хагрида? ЗНАЯ про василиска? Еще чего нафантазируете? Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:13 Части. Да. Большей. "Толпы сбегались отовсюду"... А вот "к лесу убегали отдельные фигурки". Да-да, "сбегались". В числе прочих, к примеру, и старшие Уизли. Наверное - тоже потешиться над ЧЕТЫРЬМЯ маглами. Аж тысячными толпами. Над четырьмя. Не противодействовать безобразникам, не пытаться спасти магглов, нет, конечно же. ВСЕ в тех "толпах" желали одного. Так ведь и написано, да? Просто была общая свалка, а сваливали в лес те, кто в ней участвовать не желал или не мог, дети, к примеру. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:26 Цитаты из второй книги: Т.е. Ридл целенаправлено искал тайную комнату. А про то, что там есть чудовище, которое избавит Хогвартс от грязнокровок, написано даже в Истории Хогвартса. Я где-то отрицаю поиски Риддлом Тайной комнаты? Перечитайте еще раз то, что цитируете. Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:26 Т.е. в убийстве Миртл он ни капли не раскаялся. И ни слова не сказал, что это произошло случайно. Но и ни слова о каком-то там умысле или выгоде, полученной от ее убийства. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:43 А целенаправленный поиск комнаты с чудовищем, выпуск которого, согласно легенде, грозит смертью магглорожденным - на умысел никак не тянет? Любопытно. Это тянет на умысел поиска комнаты Основателя, возможно - с сокровищами. Тут не скажу (искать сейчас лень), но, помнится, в каноне упомянуто, что "Комнату искали много лет". Все, кто искали - имели умысел на убийство и были моральными уродами? Вот. Нашел: — Все это, разумеется, миф. Комнату искали, и не раз; искали самые сведущие ведьмы и маги. Т.е. "самые сведущие ведьмы и маги" - поголовно моральные уроды? Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:43 А умысел выгоду не всегда подразумевает. А вот предварительное осознание последствий - да. И игнорирование их - тоже. Поскольку о присутствии Миртл Том очевидно, не знал, не мог и не должен был предвидеть ее присутствия - то и умысла нет. |
FatCat
Доказать сумеете (опираясь на канон), что Том искал ТК с целью выпустить василиска и совершить убийства? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:53 Возможно. У вас есть список - КТО именно "искал"? "Самые сведущие ведьмы и маги". По крайней мере - так говорит профессор Биннс. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:53 "Очевидно"? Откуда? Где и кто сказал? Сам Том? "невиноватый я, сама пришла!" Не нашел подобного. А я искал. Сама Миртл и сказала. Еще раз отсылаю к той самой "истории моей смерти, рассказанной мной самой". Она какое-то время слушает "разговор на непонятном языке". Если бы Риддл имел умысле на убийство и знал о ее присутствии - ему незачем было ждать, пока она выйдет. Дверцы кабинок - не двери Форт-Нокса. А если хотел скрыть преступления - то закинуть ее за дверь/раковину - и дело с концом. Пусть ищут по всему Запретному лесу. Но Том этого не делает. Значит - ошеломлен случившимся, и не был готов. Добавлено 29.05.2016 - 19:58: Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 19:53 А уж жизнь приютского волчонка никак не могла не научить Томас Рэддля оглядываться перед походом к своим нычкам. Да этому даже вполне благополучные детишки , играя в войнушку, обучаются влет. И ЭТО - не мои фантазии, а наблюдение из жизни. Вот именно. И раз не огляделся - то ничего плохого не замышлял. То есть, ничего, от чего не смог бы отболтаться, накрой его за этим учителя. И, получается, что встреча с василиском - для него неожиданность. |
FatCat
И, если если не баран монстра вычислит. Герб Слизерина - змея. Слизерин змееуст. Очевидно, в комнате - змея. А какая змея может быть Ужасом Слизерина? |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:55 "Самые сведущие ведьмы и маги". И? Доброта и маглолюбие прилагается? Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:55 Сама Миртл и сказала. Еще раз отсылаю к той самой "истории моей смерти, рассказанной мной самой". Она какое-то время слушает "разговор на непонятном языке". Если бы Риддл имел умысле на убийство и знал о ее присутствии - ему незачем было ждать, пока она выйдет. Дверцы кабинок - не двери Форт-Нокса. Ну да, а взлом ни разу не указание на убивство. Проще дождаться выхода. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:55 Вот именно. И раз не огляделся - то ничего плохого не замышлял. То есть, ничего, от чего не смог бы отболтаться, накрой его за этим учителя. И, получается, что встреча с василиском - для него неожиданность. От неожиданности люди говорят кое-что интернациональное и на родном языке. Как правило, очень громко и эмоционально. А если принять, что Миртл услышала, как "вошли и заговорили", а не "вотафакъёмазер!", то получается НЕ неожиданность, а доброе и давнее знакомство. Рэддлю, если что, для перехода на парселтанг внешний стимул в виде змеи перед носом не требовался - он владел им вполне осмысленно, еще до школы. В отличие от. |
Raven912автор
|
|
Кстати, откуда известно, что Плакса Миртл - магглорожденная? Поттер Вики ссылается на "ГП и ТК", глава 12 "Оборотное зелье". Но я там сведений о родителях Плаксы как-то не нашел.
|
Привет всем спорщикам про Миртл.
Показать полностью
Эй, адвокаты, хотите крутую теорию? "Реддл, тебе что-то известно об этих нападениях?" - цитата из канона. Нападений было несколько. Но умерла только Миртл. А вот теперь теория: Василиск никогда и не спал. Ползал себе в подземельях, иногда выползал в Запретный лес в поисках чего пожрать. А когда Том был пятикурсником, случился некий катаклизм, попортивший василиску привычные ходы через подземелья прямо в лес. И он волей-неволей (жрать-то хочется!) начал ползать через школу. Василиск - змея, ориентируется на тепло и движение. Школьники, хватанувшие паралич (везучие заразы!), будучи неподвижными и холодными, как добыча василиском не воспринимались. Ну или он просто был запрограммирован людьми не питаться в принципе, только по прямому приказу. Томми Риддл видит эти нападения. Он знает, что он змееуст, и он вычисляет, что нападает на школьников. И он, движимый благородным мотивов спасти школу (ну и пониманием, что рано или поздно кому-то не повезёт и он умрёт совсем, а не просто хватанет паралич, и тогда школу совсем прикроют), начинает искать. Он находит вход, он караулит у дверей, видит, что никого не входит-не выходит, и решается. Заходит внутрь, видит раковину со змейкой, слышит плач Миртл в кабинке. Он думает: "НУ щас открою, залезу туда, закроюсь - дело пары секунд, а плачущая девчонка навряд ли станет отвлекаться. А если и отвлечется - ничего не увидит". Том открывает проход, оттуда на него смотрят два любопытных желтых глаза. Том офигевает, но начинает шипеть на василиска, уговаривая его побыстрее залезть обратно и не показываться, а заодно пытается выяснить, чего это он вдруг начал лазить по школе. И тут из кабинки высовывается поглазеть Миртл. Том, ругаясь нецензурно на дуру, невовремя вылезшую, всё-таки загоняет обратно василиска, расчищает ему нормальный подземный проход в лес, чтоб он больше не ползал по школе, а после начинает судорожно искать, на кого бы свалить вину, чтобы не сдавать никому бесценного древнего василиска, который всего-то хотел ползать в лес пожрать. Ну и находит, чо. |
Ladimira
Класс! А что так мало? Где полноценный макси? |
FatCat
А еще прилагается отсутствие алчности) Ну да. Сказать "Алохамора" зашибись как сложно. |
FatCat
/хихикает/ не-не, у меня и так три макси висит и ещё пара неопубликованных :) |
Ladimira
Это шедевр. Я плачуу :) |
Цитата сообщения Ladimira от 29.05.2016 в 20:12 FatCat /хихикает/ не-не, у меня и так три макси висит и ещё пара неопубликованных :) Вредина((( |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:05 И? Доброта и маглолюбие прилагается? Хорошо. Вспомним, что в список ищущих ТК входят так же Поттер и Уизли. Они тоже имеют умысел на убийство всех магглорожденных? Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:05 Ну да, а взлом ни разу не указание на убивство. Проще дождаться выхода. То есть, о таких тонкостях он подумал, а о том, что проще кинуть тело в Тайную комнату, и "нет тела - нет дела" - нет? Какой-то он у вас избирательно умный получается. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:05 От неожиданности люди говорят кое-что интернациональное и на родном языке. Как правило, очень громко и эмоционально. А если принять, что Миртл услышала, как "вошли и заговорили", а не "вотафакъёмазер!", то получается НЕ неожиданность, а доброе и давнее знакомство. Поттер на нестандартное поведение питона тоже не ругательством реагирует, а машинально переходит на парселтанг. Вот и Риддл перешел. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:05 Рэддлю, если что, для перехода на парселтанг внешний стимул в виде змеи перед носом не требовался - он владел им вполне осмысленно, еще до школы. В отличие от. Но и о том, что он не мог на него перейти так же, как Поттер - это не говорит. |
Raven912автор
|
|
>Ну или он просто был запрограммирован людьми не питаться в принципе, только по прямому приказу.
А вот это с каноном отлично стыкуется. И объясняет почему живы от кошки до Гермионы. |
Raven912
Человек (а особенно дети) вообще как еда не очень: мяса мало :) Так что полагать их заведомо-несъедобными с точки зрения василиска очень разумно |
Кстати, действительно, оригинал говорит "all these attacks", а о смерти Миртл - как о последнем событии. Так выходит, что присутствовала она точно НЕ на первой встрече.
Показать полностью
Добавлено 29.05.2016 - 20:57: Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 20:16 Хорошо. Вспомним, что в список ищущих ТК входят так же Поттер и Уизли. Они тоже имеют умысел на убийство всех магглорожденных? У всех собак есть хвосты. Но не все, у кого хвост - собаки. Поттера с Уизли (и Грейнджер) мы-таки знаем еще и с другой стороны. А не только как поисковиков ТК. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 20:16 То есть, о таких тонкостях он подумал, а о том, что проще кинуть тело в Тайную комнату, и "нет тела - нет дела" - нет? Какой-то он у вас избирательно умный получается. Куда там... просто умный. А я ведь уже писал, что в случае пропажи (съедения) ученика поднимется хай до небес, поиски, суета, еще найдут чего не надо. Случайно. Труп и обвиняемый - гораздо лучше для общественного спокойствия. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 20:16 Поттер на нестандартное поведение питона тоже не ругательством реагирует, а машинально переходит на парселтанг. Вот и Риддл перешел. Поттер - зоопарк, террариум, стекло. Толстое. Рэддль - туалет, труба канализации, здоровенное хайло перед носом. И никакой преграды между. По-моему, некая разница в обстановке присутствует? Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 20:16 Но и о том, что он не мог на него перейти так же, как Поттер - это не говорит. Конечно. Как и тот факт, что велогонщик-профессионал вполне способен осилить и детскую трехколеску, если надо. Но я в таком ... сомневаюсь. Пусть его. Не так этот факт и важен. |
Raven912автор
|
|
Кстати, судя по тому, что Риддл говорит Хагриду: "завтра в школу приедут её родители, и всё что мы можем для них сделать - сказать, что тварь, убившая их дочь, мертва", (спасибо, Ладимира), Миртл - ни разу не магглорожденная. Магглов в Хогвартс не пускают. Даже когда Гермиона лежала оцепеневшая - ее родители не появились.
Показать полностью
Добавлено 29.05.2016 - 21:07: Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46 Куда там... просто умный. А я ведь уже писал, что в случае пропажи (съедения) ученика поднимется хай до небес, поиски, суета, еще найдут чего не надо. Случайно. Труп и обвиняемый - гораздо лучше для общественного спокойствия. "Она, нарушив предписания, отправилась прогуляться в Запретный лес"... И искали бы ее в Запретном лесу. Как раз наоборот - смерть должна была (да и вызвала) хай до небес, вплоть до угрозы закрытия школы. И любое более-менее нормальное расследование выявило бы, что паук тут не при чем. И то, что Риддл обдумал идею "нельзя взламывать дверь - она укажет на убийство", и не сделал ничего, чтобы вообще убрать главную улику - как раз делает его "избирательно умным", а Вашу версию - внутренне противоречивой. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46 У всех собак есть хвосты. Но не все, у кого хвост - собаки. Ну, если Вы желание найти ТК сразу обозначаете как умысел на убийство (равно как и разговор с василиском), то все, у чего есть хвост - это собака и никак иначе. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46 Поттер - зоопарк, террариум, стекло. Толстое. Рэддль - туалет, труба канализации, здоровенное хайло перед носом. И никакой преграды между. Вот именно - у Риддла ситуация более опасная, и рефлекторный переход на парселтанг - более вероятен. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 21:16 Речь о ПЕРВОМ впечатлении и ПЕРВОЙ реакции. Вы почему-то постоянно зацикливаетесь на единственной версии, принимая ее как непреложную истину. Реакцией на неожиданную опасность, более характерной для человека, является "замри". А уже потом, увидев, что василиск не нападает - перешел на парселтанг. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 21:26 Так и васек - он, конечно же, источник ингредиентов и охранный пес. Но в первую очередь - машина, заточенная под убийство. А по имеющимся сведениям - под убийство людей конкретной группы. И тут зависит от того - КТО именно его искал. С одной стороны - ДДД (в свое время) и Трио. С другой - пацан-магглоненавистник (не спорю - есть за что). Не надо быть Спинозой, чтобы прийти к выводу о РАЗНЫХ целях этих поисковиков. Мало щупать хвост - надо рассмотреть и другие признаки. Для ЭТИХ персонажей - они есть. А как насчет других "сведущих колдунов и ведьм"? Так никаких других признаков Вы и не приводите. Только наличие василиска и поиски ТК. При том - другим известным нам о гибели Миртл сведениям поведение "Риддла-умышленного убийцы" никак не соответствует, и натягивать сову на глобус приходится именно Вам. В частности - объявляя единственно непреложной истиной, что неожиданно увидев василиска, Реддл должен был выругаться, причем - обязательно на английском, а не на парселтанге. Что Риддл откуда-то знал о присутствии Миртл (пруф?). Что Миртл - магглорожденная и попадает в описанную Вами категорию (в сочетании с приездом ее родителей в Хогвартс - маловероятно). А вот на версию о несчастном случае - все известное ложится, как родное, и вам с rrr39 приходится всячески юлить, чтобы этого не признать. Добавлено 29.05.2016 - 21:46: More wizards were joining the marching group, laughing and pointing up at the floating bodies. Интересно, зачем бы эти "more wizards" присоединялись, тыкая палочками и хохоча? Наверное, чтобы спасти тех, над кем издевались ПС? Или как? |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 21:31 Так никаких других признаков Вы и не приводите. Только наличие василиска и поиски ТК. Вы не понимаете. Наверное, я переборщил с метафорами? Так расшифрую: "Хвост" - фигурально - поиски ТК, "собаки" - сторонники теории ТЛ и истребления грязнокровок. Это понятно? Так вот, "хвост" - есть у Дамблдора, Трио, Рэддля, и еще многих "сведущих колдунов и ведьм". То есть ВСЕ они искали или ищут ТК. Поскольку о ТК мы знаем из легенды, что там сидит Ужас-истребитель-грязнокровок, то можно-таки предположить, что ищущие его - ненавидят грязнокровок и таки суть "собаки". Что ВЫ и сделали, обвинив меня тем самым в недалекости ума. Я обижен.;( ИБО! Я же конкретно указал, что для отличения "собак" от других обладателей "хвоста" следует искать и другие признаки, а у всех перечисленных ПОИМЕННО искателей ТК они-таки есть. И все описаны в книгах Роулинг, то есть ДОСТУПНЫ всеобщему пониманию. В том числе и ВАШЕМУ. Требовать от меня, чтобы я их приводил здесь? Зачем? Трудно самому понять, что, к примеру, Грейнджер, являясь магглорожденной - никак не может искать ТК с целью искоренения "грязной крови". Поттер? У него мать - магглорожденная и с отцом вместе погибла от руки известно-кого. Уизли - изгои среди чистокровных за поддержку ДДД. Сам ДДД, быть может? Так он в их среде себе кадры черпает, оно ему надо - базу подрывать? Вот вам и "другие признаки" для примера. Больше? А на кой? здесь не научная работа по литературоведению. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 21:31 Интересно, зачем бы эти "more wizards" присоединялись, тыкая палочками и хохоча? Наверное, чтобы спасти тех, над кем издевались ПС? Или как? ЭТИ - да. Не "толпы", конечно же, но - да - дерьмо всплывает. А безнаказанно порезвиться по пьяни, да при наличии фокус-группы - это запросто. И у людей все так же. Но были же и другие: Билл, Чарли и Перси уже мчались навстречу приближающейся колонне; мистер Уизли кинулся вдогонку. Отовсюду сбегались представители министерства. Толпа, «несущая» семейство Робертсов, подходила всё ближе. ... Под семейством Робертсов собралось ещё больше народу; представители министерства пытались пробиться в центр толпы к фигурам под капюшонами, но это было очень сложно. Судя по всему, министерские боялись использовать заклятия, так как тогда Робертсы могли бы упасть. - те, кто ломился в ту же сторону ("хвост"), но не с целью издеваться ("собаки"), а наоборот. И "другие признаки" налицо - их действия. |
Raven912автор
|
|
"НЕ толпы", и тут же приводите цитату, из которой следует, что некие "министерские работники" не молги пробиться именно через "толпу".
А вот действия Риддла соответствуют не хладнокровному убийце (который, как я уже писал, кинул бы труп в ТК и думать про него забыл), а испуганному подростку, который увидел труп и рванул подальше, куда глаза глядят. И, если уж он так старался "очистить школу от грязнокровок", будучи школьником, то почему среди "more attacks" - только один труп? Да и тот - сомнительной грязнокровности (родители магглорожденных - в Хогвартсе?) Добавлено 29.05.2016 - 22:26: Впрочем, сторонники нацистской теории, что существуют "преступники с рождения", по отношению к которым следует применять не правосудие, но только наказание - могут и далее продолжать восхвалять своих вдохновителей - Гитлера и Ломброзо. |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 21:31 При том - другим известным нам о гибели Миртл сведениям поведение "Риддла-умышленного убийцы" никак не соответствует, и натягивать сову на глобус приходится именно Вам. В частности - объявляя единственно непреложной истиной, что неожиданно увидев василиска, Реддл должен был выругаться, причем - обязательно на английском, а не на парселтанге. Что Риддл откуда-то знал о присутствии Миртл (пруф?). Что Миртл - магглорожденная и попадает в описанную Вами категорию (в сочетании с приездом ее родителей в Хогвартс - маловероятно). А вот на версию о несчастном случае - все известное ложится, как родное, и вам с rrr39 приходится всячески юлить, чтобы этого не признать. Столько глупосте про меня.. Вот это, к примеру - "объявляя единственно непреложной истиной" - вполне тянет на оскорбление, ибо никогда я себе подобных вещей не позволял. К чему эти домыслы? Требования каких-то пруфов, не предоставляя своих на такие же точно фантазии, типа шкурок на складе или дверей-автоматов. Вы чего добиваетесь? Признания убийства Миртл несчастным случаем? Так ни хрена. Несчастный случай во всей эпопее один - встреча Томаса Рэддля с Меропой Гонт. Прочее - сплошные закономерности. И убийство - есть убийство. Умышленное, пусть и с косвенным умыслом. И будущий Волдырь (не сопливый первокурсник, а в 1943-м - 17-летний парень, уже при власти и влиянии на факультете чистокровных снобов, за пять лет проведший серьезную исследовательскую работу по поиску ТК) не мог не понимать, что василиск в жилой зоне (а женский туалет в интернате - ни хрена не конспиративная явка для тайных встреч) - гарантия трупов, появление которых - лишь вопрос времени. И на хрен мне не упали никакие пруфы из детской книжки - все, мною перечисленное, должно быть понятно ЛЮБОМУ с зачатками логического мышления. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 22:32 И убийство - есть убийство. Умышленное, пусть и с косвенным умыслом. Умысла Вы ни разу не доказали. Я Вам привел пруф, из которого видно, что выглядывание Миртл - было неожиданным, и что погибла она случайно. Вы никак не успокоитесь, изобретая фантастические теории о том, что увидев нечто неожиданное человек обязательно должен ругаться. И что найденный труп со следами, скрыть которые - нет ни времени, ни возможности (подросток - против группы профессиональных следователей... не смешно) - это лучше чем "ребенок пошел в Запретный лес и потерялся", и прочие версии, сходной степени сомнительности и ничем не подтвержденные. Даже представленный Вами мотив (убивать магглорожденных) - и тот не однозначен, поскольку родителей магглорожденных (соответственно - магглов) в Хогвартс не зовут. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 22:32 И будущий Волдырь (не сопливый первокурсник, а в 1943-м - 17-летний парень, уже при власти и влиянии на факультете чистокровных снобов, за пять лет проведший серьезную исследовательскую работу по поиску ТК) не мог не понимать, что василиск в жилой зоне (а женский туалет в интернате - ни хрена не конспиративная явка для тайных встреч) - гарантия трупов, появление которых - лишь вопрос времени. Этого не понимает Великий маг и глава Визенгамота, а Вы хотите, чтобы понял 17-летний парень? Или все-таки "некоторые семьи лучше, чем другие"? Скорее признаки умышленного убийства проглядывают в гибели Арианы Дамблдор. Выгода (мотив) - несомненна (перестает тратить галеоны на содержание помешанной сестры), оружие - в наличии (палочка, из которой выпускались смертоносные заклинания), возможность - есть. Вывод: Дамби - генетический урод, гад и убийца. |
FatCat
А почему Вы пишете Рэддль? Он Riddle - Ридл. http://ru.forvo.com/word/riddle/ |
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 22:32 Столько глупосте про меня.. Вот это, к примеру - "объявляя единственно непреложной истиной" - вполне тянет на оскорбление, ибо никогда я себе подобных вещей не позволял. К чему эти домыслы? Требования каких-то пруфов, не предоставляя своих на такие же точно фантазии, типа шкурок на складе или дверей-автоматов. Вы чего добиваетесь? Признания убийства Миртл несчастным случаем? Так ни хрена. Несчастный случай во всей эпопее один - встреча Томаса Рэддля с Меропой Гонт. Прочее - сплошные закономерности. И убийство - есть убийство. Умышленное, пусть и с косвенным умыслом. И будущий Волдырь (не сопливый первокурсник, а в 1943-м - 17-летний парень, уже при власти и влиянии на факультете чистокровных снобов, за пять лет проведший серьезную исследовательскую работу по поиску ТК) ... Батенька, да у Вас бомбит) Лично я считаю, что в каноне попросту недостаточно данных, чтобы утверждать, когда именно Риддл потек крышей. Если все-таки пытаться исходить из человеческой психологии и фактических предпосылок, то Том должен был к 17 годам быть довольно-таки ушлым и харизматичным юношей, но никак не маньяком-убийцей. Описание "жутких злодейств" в приюте - честно, даже не смешно. Что до "убийства грязнокровок" - все-таки больше вероятность, что в том смысле, который подавался во времена Гарри Поттера, это уже следствие сформированной позже политической платформы и экспериментов с дроблением души, нежели такой жесткий выверт сознания подростка. И кстати, эпизод с родителями вообще за кадром. Ах да, эпизод с Миртл - опять же, недостаточно данных. Сильно сомневаюсь, что в созданном во времена Основателей логове василиска был один вход-выход, и Риддл мог попросту неудачно выйти. И да, роль василиска как орудия уничтожения грязнокровок... больше похоже на типичное поливание политического оппонента грязью. P.S.: писал одновременно с просмотром ЧГК, забыл еще один момент отметить - насчет "власти на факультете". Очень, очень сомнительно. Даже если предположить, что он каким-то загадочным образом сумел убедить коллег по гадючнику в том, что он весь из себя такой наследник Слизерина и вообще Темный Мессия, и при этом преподавательский состав ни сном ни духом (Шмель предположительно его начал подозревать еще с посещения приюта, вот только с большой вероятностью делал только хуже с педагогической точки зрения), ну вот не верю я, что все эти из себя аристократы взяли и прогнулись. Готовить его как политического лидера "аристократии", при этом не имеющего за спиной рода, а значит, предположительно управляемого (замечу, это еще школьник, не нюхнувший пороху и не наклепавший филактерий), могли, могли даже специально устраивать показуху, но реальной власти у него тогда быть не могло. Это не маггловский приют, ему бы еще на первом курсе показали, где его место. |
Raven912автор
|
|
Выложил 7-ю главу Четвертого курса. Она маленькая, но спорная. Можно считать, что описанное в ней - это АУ... А можно - и не считать.
|
Raven912
да, кстати, очень недурственная глава на мой взгляд... |
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:36 В каноне он форменный упырь, причем с детства. Прям уж с детства. Вспоминая школьные годы, хватало у нас ребят, по сравнению с которыми пятнадцатилетний Ридл со всеми его заскоками не пай-мальчик, конечно, но вполне себе адекватный молодой человек. Балбес, конечно, но в пятнадцать лет это еще простительно. То, кем он стал к выпуску, это комбинация трех вещей: наследственности, недоработок воспитателей и целенаправленного труда воспитателей. А вот то, что он делал дальше - уже целиком и полностью его заслуги. Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:26 Т.е. в убийстве Миртл он ни капли не раскаялся. И ни слова не сказал, что это произошло случайно. А был смысл? Как Чикатило перед тем, как сесть на электрический стул, сказал бы, что первую жертву убил нечаянно. Во-первых, не поверят, а во-вторых, если даже и поверят, что это меняет? Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 20:05 И, если если не баран монстра вычислит. Герб Слизерина - змея. Слизерин змееуст. Очевидно, в комнате - змея. А какая змея может быть Ужасом Слизерина? То-то во всем магическом мире времен второго курса Поттера целый один не баран нашелся, и тот полгода догадывался. Я про Гермиону сейчас, если кто не понял. Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46 Кстати, действительно, оригинал говорит "all these attacks", а о смерти Миртл - как о последнем событии. Так выходит, что присутствовала она точно НЕ на первой встрече. Как ловко приравнялись нападения василиска к встречам Ридла с ним, да? Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46 У всех собак есть хвосты. Но не все, у кого хвост - собаки. Поттера с Уизли (и Грейнджер) мы-таки знаем еще и с другой стороны. А не только как поисковиков ТК. Пока что это ты альтернативную логику демонстрируешь. По одному факту (эти волшебники искали тайную комнату) делаешь вывод, что все они желали перебить маглорожденных. Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 21:31 Интересно, зачем бы эти "more wizards" присоединялись, тыкая палочками и хохоча? Наверное, чтобы спасти тех, над кем издевались ПС? Или как? Ну-ну, перегибать тоже не надо. "more wizards" здесь - это не то что не "большинство", это даже не "много волшебников". Это банальное "толпа росла", а насколько она росла - не указано. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 00:49 Ну-ну, перегибать тоже не надо. "more wizards" здесь - это не то что не "большинство", это даже не "много волшебников". Это банальное "толпа росла", а насколько она росла - не указано. Она выросла достаточно, чтобы "сметать палатки", и чтобы министерские работники через нее не пробились. Да и то, что Министром Риддл не стал исключительно трудами Дамблдора - это тоже канонический факт. Т.е. поддержка у него была именно под выборы. Добавлено 30.05.2016 - 00:54: Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 00:49 Насчет того, что ДДД плохой директор, но хороший политик - да, однозначно. Вот только плохой - не по этической шкале добро/зло, а просто не справляющийся со своими обязанностями. Иногда, чтобы стать воплощением зла - не надо делать ничего инфернального: достаточно плохо делать свою работу. (с)перто уже, увы, не помню откуда. Но мысль верная. Да и насчет "хороший политик" - есть сомнения. |
Raven912автор
|
|
Весь - не весь, но в масках и балахонах - там от силы десяток, а тех, кого вполне привлекала политическая платформа "истребляем магглов" - привалило несколько тысяч.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 01:02 Ну по факту вторую войну он выиграл, потеряв безвозвратно меньше полусотни человек, если считать с воскрешения Ридла, и едва ли больше сотни, если считать с первых трупов в семидесятые. Неплохой результат для "плохого политика". Первый состав Ордена выбит чуть ли не в ноль. Не говоря уже о том, сколько раз все висело на волоске, и исправлялось отнюдь не действиями ДДД. Ну и не говоря уже о том, что цели Великого Белого могли и не включать "победу над Риддлом", иначе крестражи Верховный чародей Визенгамота нашел и уничтожил бы быстрее, чем трое бегущих от властей подростков. Добавлено 30.05.2016 - 01:10: Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 01:02 Вся серая масса, которая своей позиции не имеет и готова идти за любым сильным лидером, да. Вот только не пойдет эта масса против имеющейся власти даже под грибами, потому что в большинстве своем прекрасно осознает: грибы кончатся, а власть еще останется. Вот когда Риддл приперся в Министерство - это и сыграло. Сколько там ему противостояло? И то, считая жестокой угрозой власти прослушивание "Поттеровского дозора". Да Риддлу достаточно было не переться лично брать Хогвартс, а постоять в стороне, играя роль знамени - и Хогвартс пал бы. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 01:13 Это да, вопрос целей. Но судя по тому, что на призрачном Кингс-Кросс в седьмом томе он отнюдь не бомбил, я склонен считать, что целей своих он в основном, если не полностью, достиг. А есть ли уверенность, что это был он, а не бред умирающего мальчишки? |
Нет, уверенности нет. Но он и в воспоминаниях Снейпа выглядит не слишком огорченным на тему "я столько всего хотел, но ничего не смог".
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 01:29 Нет, уверенности нет. Но он и в воспоминаниях Снейпа выглядит не слишком огорченным на тему "я столько всего хотел, но ничего не смог". Вот это уже аргумент. В общем, Вы дали мне мысль, и я ее буду думать... |
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 00:53 Зато и встретил на ТОМ вокзале и просветил, что помирать-то, собственно, не обязательно. А вот ГОТОВНОСТЬ умереть за то, что считаешь правым - очень кстати оказалась. Сработала же? Вот вам и ТА САМАЯ СИЛА. К ней и "свел" Дамблдор. Семнадцать лет вел. То есть Дамби герой из за того что довёл Гарри до того что, в момент смертельной опасности Гарри встал под Аваду с мыслью "да на хуа мне такая жизнь" Я вас правильно понял господин ЖирныйКот??? ПОДСТАВЛЕННЫХ? Так это к Малфою-старшему претензии - он подставил, в том числе и собственного сыночку. Малфой подкинул темномагический артефакт дочери министерского работника участвующего в обысках имений бывших ПСов в поисках как раз чего нибудь тёмномагического. Я так думаю чтоЛюций этим пытался либо подставить Артура по типу "нас шмонают, а у самих дома дневники ТЛ валяются", либо безпалевно отдать дневник Лорда Дамби. Кто же мог подумать что маг участвующий в обысках, состоящий в "Фениксах" часто принемающий в гостях самого Дамби, под собственным носом не увидит тёмномагический артефакт.[/QUOTE] Да еще и на деда наезжал. А тот для выживания потерпевших все, что положено - делал. И что он делал ваш Дамби??? Положил в лазарет и велел дожидаться "урожая мандрагор" и сказал по одному ночью не ходить. Нормальный человек специалистов вызвал бы Авроров или Отдел Тайн Школа, если что - не на министерском балансе. Правильно на балансе "Совета Попечителей", а Люций там Председателем, а Дамби выёживается как буд то это его вотчина О, тут кто-то сетовал на недостаточность подготовки Героя. Чем плохой тренажер получился? И с мотивацией полный порядок. О как подставлять не обученных детей под троллей, квиррелов, взбесившиеся бладжеры, василисков, дементоров и т.д. Нанимать в виде учителей одержимых, напыщенных пустозвонов, оборотней, ПСов под обороткой, не обращать внимания на просьбы детей,( не удивительно что Гарри после пытки Кровавым пером к МакКошке не пошел, толку то скажет "не говорите глупости и не наговаривайте на учителя" как на первом и втором курсах.) Это всё для их же блага, это Дамби им добра желает. Кстати не припомните сколько баллов за правильно сваренное зелье даёт декан Слизерина и сколько баллов дали за спасение маглорождённой ученицы декан Гриффиндора??? |
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:37 Но и ни слова о каком-то там умысле или выгоде, полученной от ее убийства. Зато есть слова про уничтожение грязнокровок, как цель. Если бы это было единственное убийство совершенное Ридлом, то можно было бы говорить о несчастный случай. Но Ридл всю дальнейшую жизнь, валил людей направо и налево. Ну вот собрались Вы в Школьном демоне, слепить из Ридла человека. Ладно, спишите Миртл на несчастный случай. А что придумаете насчет Хагрида? А он в Азкобане посидел из за этого два раза, остался без образования и палочки. Ну тут некоторые высказывались, что Хагрид тупой лошара, и туда ему и дорога. Дальше, папа, дедушка, бабушка, и дядя. Что Вы с этим будете делать? Тоже несчастный случай? Конечно попадание под аваду, трудно назвать счастливым случаем, но все таки? И дядя по накатанной в тюрьму загремел. А ну да, он же тупой лошара и туда ему и дорога. И все это только за время его учебы в школе. Мне даже интересно, что Вы придумаете. И кстати, Ридл сдал Хагрида, что бы не ехать на каникулы в Лондон, так как боялся бомбежки, а у Вас он зачем то на войну поехал. Переборол свой страх смерти? Добавлено 30.05.2016 - 04:16: Цитата сообщения Grey79 от 29.05.2016 в 19:50 Доказать сумеете (опираясь на канон), что Том искал ТК с целью выпустить василиска и совершить убийства? Вторая часть, разговор Ридла с Потером в тайной комнатате: — Как, разве я не сказал, что убийство грязнокровок потеряло для меня смысл? Уже много месяцев моя новая цель — ты. Добавлено 30.05.2016 - 04:22: Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 19:55 А если хотел скрыть преступления - то закинуть ее за дверь/раковину - и дело с концом. Пусть ищут по всему Запретному лесу. Но Том этого не делает. Значит - ошеломлен случившимся, и не был готов. Вот именно, если бы хотел скрыть. Но его цель была, посеять ужас и извести грязнокровок. Потом он понял, что с ужасом перестарался, и ему придется ехать в Лондон под бомбы. Обосравшись от такой перспективы, он тут же побежал стучать на Хагрида. Добавлено 30.05.2016 - 04:28: Цитата сообщения Ladimira от 29.05.2016 в 20:12 FatCat /хихикает/ не-не, у меня и так три макси висит и ещё пара неопубликованных :) Почему Две души заморозили? |
Цитата сообщения Umbra Ignis от 29.05.2016 в 21:19 Деточка, подвиг - это когда нормальный человек, сам, по собственной воле, без какого либо принуждения, закрывает собой незнакомого человека от пули, бросается в огонь, спасать людей, или в бурную реку, вытаскивать утопающего. А если командир взвода, отправляет подчиненного заткнуть дзот с гранатой в руке, и боец затыкает этот дзот ценой собственной жизни - это по Вашему не подвиг? Если бойцы получили приказ стоять насмерть, и стояли пока все не погибли - это тоже не подвиг? Цитата сообщения Umbra Ignis от 29.05.2016 в 21:19 Когда из ребёнка целенаправленно воспитывают смертника - это не подвиг. Если следовать Вашей логике, из нас всех, в советское время смертников воспитывали. Цитата сообщения Umbra Ignis от 29.05.2016 в 21:19 То есть отправить однокурсника в логово оборотня или приложить однокурсника неизвестным заклятием - это хулиганство, а Плакса Миртл САМА высунулась прямо под взгляд Василиска - так это сразу Том маньяк ? Офигенная логика. То есть отправить однокурсника в логово оборотня или приложить однокурсника неизвестным заклятием - это страшный криминал, а убийство Миртл василиском, которого выпустил Ридл, это прекрасный поступок? Когда один и тот же человек, спускает всех собак на Дамби, Уизли и мародеров, и при этом параллельно, пытается оправдать убийства совершенные Ридлом - это находится за гранью моего понимания. |
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 04:12 Ладно, спишите Миртл на несчастный случай. А что придумаете насчет Хагрида? А он в Азкобане посидел из за этого два раза, остался без образования и палочки. "А судьи кто"(с) В первый раз его посадили Диппет и Дамблдор, во второй Фардж и Дамблдор, а виноват конечно кто? Конечно Ридлл Ну тут некоторые высказывались, что Хагрид тупой лошара, и туда ему и дорога. Дальше, папа, дедушка, бабушка, и дядя. Что Вы с этим будете делать? Тоже несчастный случай? Конечно попадание под аваду, трудно назвать счастливым случаем, но все таки? И дядя по накатанной в тюрьму загремел. А ну да, он же тупой лошара и туда ему и дорога. Приходит значит парень проживший ВСЮ свою сознательную жизнь в приюте. Выживший и заставивший себя уважать на Слизерине где маглорождённых и полукровок за людей не считают. И всё таки разыскавший родню и что он слышит? А слышит он, судя по описанию его родственников скорее всего следующие. От дяди, о себе "выблядок магляцкий", о матери "шлюха опозорившая род Гонтов" Вот и получил в морду и лишился палочки От отца и деда, скорее всего тоже нечто подобное. И вот скажите вы сдержитесь? Так что "папа, дедушка, бабушка" это как в анекдоте чистой воды самоубийство это кем надо быть что бы оскорблять нервного (после встречи с дядей) мага И кстати, Ридл сдал Хагрида, что бы не ехать на каникулы в Лондон, так как боялся бомбежки, а у Вас он зачем то на войну поехал. Переборол свой страх смерти? Так за тем и поехал избавится от чувства бессилия. Сидеть под бомбами и понимать что ты НИЧЕГО сделать не можешь, тяжело. А на фронте у тебя есть возможность сражаться. |
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 00:49 То есть, исходя из первоначальной посылки, ты утверждаешь две вещи: 1) ВСЕ последователи Ридла ДОЛЖНЫ искать тайную комнату. Не ищет - не последователь. Можно кого-нибудь из пожирателей поименно с указанием, что он искал ТК? 2) ВСЕ, у кого есть "хвост" (поиски ТК) - "собаки" (последователи идей Риддла). Ну бред же! Бред, верно - в том виде, как ТЫ понял и написал - точно бред. ТВОЙ бред, не мой. Первое - всего лишь гипотеза, построенная на легенде о ТК и постулатах из нее. А именно: - Комнату создал Слизерин; - Слизерин не любил грязнокровок" - Слизерин посадил в Комнату некий Ужас, который этих грязнокровок истребит, или изгонит. Предварительный вопрос: КТО при таких вводных станет искать Комнату? И зачем? ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ вывод - сторонники теории чистой крови. В качестве оружия устрашения. Это, как говорится - "хвост" теории, "виляющая", видимая ее часть. Ни слова про "ДОЛЖНЫ". Сам придумал - сам и выдумывайся. Второе - Факты: кто ИЩЕТ Комнату на деле, и что мы о них знаем вообще? Это и есть "тело" предположительно "собаки", "ощупав" которое, мы как раз и делаем вывод, что НЕ все, кто с "хвостом" суть "собаки". Вот, ЧТО имел в виду я. Либо плохо донес, либо переоценил кое-кого. ТЕБЯ, к примеру. |
Raven912автор
|
|
Хагрида? В легкую. Я уже писал выше: какую «напраслину» Риддл возвел на Хагрида? Он донес, что Рубеус лержит у себя чудовище. Все. Что в этом неправда? По словам Толстого кота, «держа в школе опасное чудовище, он /*подставляем вместо «Риддл» – «Хагрид»*/ должен был понимать, что раньше или позже трупы неизбежны». И если Риддл виновен в умышленном убийстве, то Хагрид – в не менее умышленном покушении на убийство.
Добавлено 30.05.2016 - 07:05: Что же до «не хотел возвращаться в приют», так, насколько я помню, в войну лондонские приюты эвакуировали. В Австралию. И, получается, что Риддл три (это у меня, а в каноне – все четыре) года все лето жил в пустом, возможно – разбитом здании, как–то добывая пропитание и постоянно рискуя быть арестованным за бродяжничество. |
Raven912
Прода интересная. Хайон. Это случайно не этот: Искандар Хайон. Колдун. Воин XV легиона? |
Raven912автор
|
|
А версия «убил Миртл, потому что хотел убить всех грязнокровок» не сходится. Родителей магглорожденных (соответственно – магглов) в Хогвартс не приглашют, а приезда родителей Миртл – ожидали. Да и какое «запугивание»? Ни надписи, ни слухов... Не выходит у вас (мн.ч.) каменный цветок. Не сходится версия умышленного убийства с каноном.
Добавлено 30.05.2016 - 07:14: Grey79, на тот момент уже не XV, a XVI, Черного легиона. |
Raven912
Извиняюсь, немного ошибся с номером легиона. С какими интересными людьми общался Том. |
Raven912автор
|
|
И опять Вы, Толстый кот, выдаете гипотезу за факт. Тайную комнату Основателя могут искать не только сторонники чистоты крови, но и фанаты магии, а просто алчные люди, надеющиеся на сокровище. А змееуст Том мог еще и рассчитывать на то, что василиск Слизерина расскажет наследнику его крови какие–то тайны магии. И Вы еще обжаетесь, когда я Вам говорю, что Вы постоянно выдаете свои допущения за единственно непреложную истину? Да Вы это делаете постоянно!
Добавлено 30.05.2016 - 07:32: Grey79, Вы не ошиблись. Хайон был в 15, и оттуда перешел в Черный. Добавлено 30.05.2016 - 07:35: Кайно, вот именно. А родители Миртл «завтра приедут в школу». Так что она, похоже, даже не полукровка. Да и судя по истерической реакции начальства больше похоже именно на чистокровную. На неприятности магглорожденных и полукровок и школьное и министерское начальство реагируют куда более спокойно. |
Raven912
Спасибо. Кстати, можете посоветовать книги про этот легион? |
Raven912автор
|
|
Про какой? Черный? Или Тысячу сынов?
|
Про Черный. Про Тысячу сынов читал. :)
|
Raven912автор
|
|
http://flibusta.is/b/399549/read
Но вот вызывает у меня сомнение, что кто–то из колдунов–астартес мог «повергнуть на колени» Магнуса, про которого Ариман (сам колдун не из последних) говорит, что «он мог убить меня с другого конца галактики». Хотя вот кинуть отрекшемуся Сыну иллюзию, типа «на и отвяжись» – Магнус Имморталис, Алый король, вполне способен. |
Raven912
Спасибо, сейчас почитаю. |
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 07:29 И опять Вы, Толстый кот, выдаете гипотезу за факт. Тайную комнату Основателя могут искать не только сторонники чистоты крови, но и фанаты магии, а просто алчные люди, надеющиеся на сокровище. А змееуст Том мог еще и рассчитывать на то, что василиск Слизерина расскажет наследнику его крови какие–то тайны магии. И Вы еще обжаетесь, когда я Вам говорю, что Вы постоянно выдаете свои допущения за единственно непреложную истину? Да Вы это делаете постоянно. Неправда ваша. Я русским по белому написал слова "предварительный вопрос" и "предварительный вывод". НЕ окончательный и НЕ непреложный. Лжете, сударь. Про якобы чистокровную Миртл - вот ЭТО как раз он и есть, вывод на недостаточных данных. Магглов не пускают в Хог. При ГП. А за полвека ДО? Есть пруфы? Родители Клируотер молчат? А кто им сообщил? Там, мне помнится, вообще инфу на сторону не пущали. Маловато данных. Опять. Но ВАШИМ выводам сие не преграда. Они верны априори, да? Хагрид. А при чем здесь Хагрид и ЕГО гипотетический умысел? Труп сделал василиск- дружок Тома, так что и рассматривать можем только умыслы Тома. Не переводя стрелок на хагридов. А про понятие УМЫСЛА я уже пальцы намозолил писать. Не читаете, что ли? Тогда и верно - разговор беспредметен. |
Raven912автор
|
|
Толстый кот, Вы когда–нибудь слышали про такой юридический казус, как «презумпция разумного сомнения»? Для доказательства невиновности достаточно представить ОДНУ гипотезу, не включающую втновности обвиняемого. И суд должен будет принять именно ее. Для доказательства же ВИНЫ необходимо, соответственно, КАЖДУЮ из них опровергнуть. Вы пока что не опровергли НИ ОДНОЙ.ы
Добавлено 30.05.2016 - 08:36: Опять–таки, про Миртл, это мне, как защитнику, достаточно СОМНЕНИЯ в ее магглокровности. Для доказательства обвинения – необходимы не ГИПОТЕЗЫ, но ФАКТЫ. А их у Вас, насколько я понял, нет. Только послезнание о том, каким Риддл стал через много лет. |
Женек
Все относительно. Делить мир на черное и белое можно только в шахматах. В этом книги Ро близки к жизни. Горькая ирония - герой для одних является уродом для других. |
Цитата сообщения Grey79 от 30.05.2016 в 05:54 rrr39 Мой вопрос: Доказать сумеете (опираясь на канон), что Том искал ТК с целью выпустить василиска и совершить убийства? Ваш ответ: Вторая часть, разговор Ридла с Потером в тайной комнатате: — Как, разве я не сказал, что убийство грязнокровок потеряло для меня смысл? Уже много месяцев моя новая цель — ты. Где в ответе указание на то, что Том искал ТК с целью выпустить василиска и совершить убийство? Этого - нет. Опять у Вас попытка выдать желаемое за действительное? Где здесь цель Тома-ученика, а не Тома-из-Дневника? Доказательства в том, что он реально выпустил василиска который убил человека. Он реально заявили, что раньше он хотел убивать грязнокровок. Случайного в смерти Миртл только одно - то что именно она подвернулась в тот момент времени Ридлу. Да, именно ее Ридл убивать не планировал. Но он сам признался, что убивать хотел. И убил Миртл. А вот по поводу той ерунды, которую Вы тут нафантазировали, вообще нет ни чего, кроме Ваших фантазии. Добавлено 30.05.2016 - 09:52: Цитата сообщения Козимо от 30.05.2016 в 05:18 "А судьи кто"(с) Приходит значит парень проживший ВСЮ свою сознательную жизнь в приюте. Выживший и заставивший себя уважать на Слизерине где маглорождённых и полукровок за людей не считают. И всё таки разыскавший родню и что он слышит? А слышит он, судя по описанию его родственников скорее всего следующие. От дяди, о себе "выблядок магляцкий", о матери "шлюха опозорившая род Гонтов" Вот и получил в морду и лишился палочки От отца и деда, скорее всего тоже нечто подобное. И вот скажите вы сдержитесь? Так что "папа, дедушка, бабушка" это как в анекдоте чистой воды самоубийство это кем надо быть что бы оскорблять нервного (после встречи с дядей) мага А Вы фантазер однако. В любом случае, то что тебе где то не рады, нихера не повод устраивать резню. Так делают только больные на голову люди. Собственно Ридл именно такой. |
Raven912автор
|
|
rrr39, так и Вы ничуть не лучше. Черно–белый мир и уверенность, что те, кого Вы назначили черными – не люди... Пока что мдерживает страх перед наказанием. Но если будет шанс от наказания увильнуть – и Риддл покажется мелким третьестепенным заговорщиком.
|
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 07:12 А версия «убил Миртл, потому что хотел убить всех грязнокровок» не сходится. Родителей магглорожденных (соответственно – магглов) в Хогвартс не приглашют, а приезда родителей Миртл – ожидали. Да и какое «запугивание»? Ни надписи, ни слухов... Не выходит у вас (мн.ч.) каменный цветок. Не сходится версия умышленного убийства с каноном. 1. А где в каноне сказано, что маглы в принципе, ни при каких обстоятельствах не могут попасть в Хог? Лично я такого не помню. 2. Родители девочки могли приехать в Хогсмит и оттуда забрать девочку. 3. Ну и Ридл мог сказать Хагриду эту фразу, про родителей девочки, просто для нагнетания ситуации. Нет ни каких других упоминаний, что родители Миртл приезжали в Хог. Мне вот что интересно - почему Вам так важно обелить Ридла? В ход идут все средства, вплоть до откровенных фантазий и натянутых объяснений. Не налезет Ридл на глобус мира. Все равно будет криво сидеть и углы торчать будут. Ну не принято у нормальных людей убивать. Четыре трупа к 17 годам это реально дохрена. |
Raven912
- Ты - фанатик и ненавидишь лебедей! Ооочень напоминает, не находите? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 09:59 1. А где в каноне сказано, что маглы в принципе, ни при каких обстоятельствах не могут попасть в Хог? Лично я такого не помню. 2. Родители девочки могли приехать в Хогсмит и оттуда забрать девочку. 3. Ну и Ридл мог сказать Хагриду эту фразу, про родителей девочки, просто для нагнетания ситуации. Нет ни каких других упоминаний, что родители Миртл приезжали в Хог. Первые два пункта - исключительно Ваши фантазии. Как сказано выше, магглы даже на платформу попасть не могут, не говоря уже о Хогсмите, или, тем более - Хогвартсе. К тому же, если мне не изменяет память и я не путаю канон и фанфики, магглы на месте Хогвартса видят какие-то руины и знак "Опасно! Не приближаться!" Но, по крайней мере, родителей Гермионы к лежащей в коме дочери не допустили. А уж родителям погибшей грязнокровки просто стерли бы память, как и всегда, когда магглы соприкасаются с миром волшебников, кроме спецом оговоренных случаев вроде премьер-министра. А третий... Мог. А мог и не... И доказывать, как обвинителям - надлежит Вам. Но фактов-то у Вас и нет. Только послезнание. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 30.05.2016 в 11:34 Но самому Тому-из-дневника цель "убить всех грязнокровок" чужда, ему хочется напакостить Дамблдору и выгнать его из школы + разобраться, что есть Гарри Поттер, как он завалил оригинала в младенчестве, и как с ним разобраться. +100500!!! |
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 11:10 Первые два пункта - исключительно Ваши фантазии. Как сказано выше, магглы даже на платформу попасть не могут, не говоря уже о Хогсмите, или, тем более - Хогвартсе. К тому же, если мне не изменяет память и я не путаю канон и фанфики, магглы на месте Хогвартса видят какие-то руины и знак "Опасно! Не приближаться!" Но, по крайней мере, родителей Гермионы к лежащей в коме дочери не допустили. А уж родителям погибшей грязнокровки просто стерли бы память, как и всегда, когда магглы соприкасаются с миром волшебников, кроме спецом оговоренных случаев вроде премьер-министра. А третий... Мог. А мог и не... И доказывать, как обвинителям - надлежит Вам. Но фактов-то у Вас и нет. Только послезнание. Маглы и в Дырявый котел попасть не могут, и увидеть его не могут. С одной оговоркой. Не могут попасть и увидеть самостоятельно. Родителям Гермионы просто ни чего не сообщили, как и родителям других окаменевших детей. Стирали родителям маглорожденых память в случаи гибели ребенка или нет, так же доподлинно не известно, так как Миртл это единственный описанный случай гибели ребенка в школе. По поводу третьего варианта: Вот что говорит Малфой, Потеру и Уизли, когда они проникли в гостиную Слизерина под обороткой. — Я ничего не знаю, сколько раз повторять тебе, Гойл! — рыкнул на него Малфой. — А отец помалкивает. Комнату открывали последний раз пятьдесят лет назад, задолго до его учебы здесь. Но ему все известно. Это очень большая тайна. И он боится, если я буду много знать, то могу нечаянно проболтаться. Но одно я знаю: когда Комнату в последний раз открыли, был убит кто-то из ГРЯЗНОКРОВОК Спорим, и в этот раз ухлопают, хорошо бы задаваку Грэйнджер! — кровожадно произнес он. И кстати, опять по поводу случайного случая. Вот что отвечает Ридл Потеру в дневнике: «Разумеется, известно. В мое время нам говорили, что это легенда, что ее нет, но это была ложь. На пятом году моего обучения Комнату открыли, монстр вырвался на свободу, напал на студентов и убил одного. Т.е. нападений был несколько, а закончились эти нападения, смертью Миртл и подставой Хагрида, после чего за Ридлом начал пристально наблюдать Дамби и тот больше не рисковал открывать комнату. И дальше, в воспоминаниях о беседе с Дипетом, разговор идет о нападениях. Так что, однозначно Ридл в очередной раз решил натравить змея на кого ни будь, а подвернулась ему Миртл. Да, именно Миртл он убивать не хотел, потому что ему было все равно на кого натравить василиска. В этом свете, уже не суть важно, грязнокровка Миртл или полукровка или чистокровная. Он реально хотел, что бы василиск напал на какого нить ребенка, и василиск напал на ребенка. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:23 По поводу третьего варианта: Вот что говорит Малфой, Потеру и Уизли, когда они проникли в гостиную Слизерина под обороткой. То есть, словам самого Риддла - мы не верим. Зато Малфой, знающий об инциденте из третьих рук - вещает несомненную истину. Ага. Добавлено 30.05.2016 - 12:28: Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:23 Стирали родителям маглорожденых память в случаи гибели ребенка или нет, так же доподлинно не известно, так как Миртл это единственный описанный случай гибели ребенка в школе. Не единственный. Был еще Седрик. И после его гибели (хотя он-то ни разу не магглорожденный) школу как-то закрывать не собираются. Добавлено 30.05.2016 - 12:30: Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:23 Родителям Гермионы просто ни чего не сообщили, как и родителям других окаменевших детей. Вот именно. Родителям магглорожденных даже не сообщают о случившемся с их детьми. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:30 В количестве. И в случае Дамби мы имеем реально имеем убийство по неосторожности. И нельзя точно сказать, чьё заклинание убило Ариану. Гриндевальд тоже не был в этом уверен, и поэтому сразу сделал оттуда ноги. Ну и повторю в пятьсотпервый раз, "А вот он тоже" - даже в детском садике не прокатывает. Каждый должен отвечать и оцениваться по своим поступка и действиям. Откуда Вы взяли "убийство по неосторожности"? Мотив, оружие и возможность - есть. Это больше, чем то, за что Вы вешаете на Риддла умышленное убийство, противореча канону, где сказано, что Риддл общался с василиском, а не ломился в кабинку к Миртл, чтобы ее убить. |
Raven912автор
|
|
Логика местами потрясающая.
Риддл - гад! - Почему? Он убил Миртл! - Как? Скомандовал василиску. - Команды не было. /*Пруф из рассказа Плаксы*/ Она должна была быть. - Почему? Потому что Риддл - гад. И далее - по кругу, иногда вылетая на дополнительную ветку "Он подставил Хагрида, сообщив о нем правду и только правду". |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 13:04 Raven912 Прочел 7 главу. Откуда Ридл так хорошо разбирается в истории и геополитике маглов? В обычной школе он не учился, маглов презирает. А что бы иметь представление о истории Первой и Второй мировых войн, надо достаточно серьезно изучать этот вопрос. Это уже Риддл увольняется в запас. То есть - скорее всего, даже не 45 год, а позже. Риддл уже несколько лет участвует в тайной войне. Могли и поднатаскать из соображений "солдат должен знать свой маневр". К тому же, учиться Риддл (до первой магической), как мы помним из канона - умеет и любит (один из лучших учеников Хогвартса), а когда от результатов обучения зависит собственная жизнь - так и вообще... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 13:04 Да насрать на Дамби. Действия одного ни как не являются оправданием действий другого. Как я уже писал - "А он тоже", даже детском садике не всегда прокатывает. Вопрос не в оправдании действиями другого, а в пристрастности суда. Одного оправдываете, хотя у него есть однозначный мотив, и боевыми заклинаниями он кидался (а "не желая", случайно, боевое заклинание - не кинешь, как убедился Поттер, пробуя курциатис на Белле). А другого - осуждаете, хотя для василиска, скорее всего, сложнее удержаться и не убивать, чем убить, и мишень вылезает прямо под его взгляд, без возможности что-либо сделать (пруф уже неоднократно цитировали), а мотив - в лучшем случае расплывчат. Да и увиливают от ответственности оба одинаково: подставляя другого. И опять-таки, одного - оправдываем, а другого - осуждаем. Просто верх беспристрастности. Добавлено 30.05.2016 - 13:40: Кстати, насчет умышленного убийства. Так и представляешь картинку: в посещаемом (Поверим Толстому коту? Он так старательно это доказывал...) женском туалете стоит убийца (Парень. В ЖЕНСКОМ туалете), в сопровождении василиска (маленькой и незаметной змейки), и ждет, когда жертва соизволит выглянуть из супернадежного убежища - туалетной кабинки (которая тому же василиску - на легкое, скользящее касание хвостом). А он стоит. У всех на виду, нифига не опасаясь того, что может привалить толпа школьниц, а то и преподавательниц. И ждет. А она - плачет и ей пофиг (Грейнджер вон, целый день проплакала). А он - ждет... А она - рыдает. А он - ждет... Плим... с трудом вылез изпатстола, только представив себе эту феерию. |
Цитата сообщения Козимо от 30.05.2016 в 05:18 Приходит значит парень проживший ВСЮ свою сознательную жизнь в приюте. Выживший и заставивший себя уважать на Слизерине где маглорождённых и полукровок за людей не считают. И всё таки разыскавший родню и что он слышит? А слышит он, судя по описанию его родственников скорее всего следующие. От дяди, о себе "выблядок магляцкий", о матери "шлюха опозорившая род Гонтов" Вот и получил в морду и лишился палочки От отца и деда, скорее всего тоже нечто подобное. И вот скажите вы сдержитесь? Так что "папа, дедушка, бабушка" это как в анекдоте чистой воды самоубийство это кем надо быть что бы оскорблять нервного (после встречи с дядей) мага Считая, что семью Ридлов убил именно будущий Волдеморт (а выше были достаточно серьезные аргументы за то, что это сам Морфин и сделал), ход мысли понятен. Но вот откуда отец и дед могли догадаться, что Ридл-младший обиженка и на нервах? Они его истории не знали, про Слизерин ни ухом ни рылом, о разговоре с Гонтом - тем более. По дрожащим пальцам и общему нервному виду? Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 09:48 то что тебе где то не рады, нихера не повод устраивать резню. Так делают только больные на голову люди. Собственно Ридл именно такой. Именно. И чем дальше, тем хуже. "Куда смотрит правительство?"©, то есть "куда смотрели учителя?". Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 09:59 Мне вот что интересно - почему Вам так важно обелить Ридла? Не обелить, а понять, как он докатился до такой жизни. Есть некоторая разница, не так ли? Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:23 Так что, однозначно Ридл в очередной раз решил натравить змея на кого ни будь, а подвернулась ему Миртл. Да, именно Миртл он убивать не хотел, потому что ему было все равно на кого натравить василиска. В этом свете, уже не суть важно, грязнокровка Миртл или полукровка или чистокровная. Он реально хотел, что бы василиск напал на какого нить ребенка, и василиск напал на ребенка. Вот канонный Ридл был мудаком. Злобным подлым психопатом с кучей комплексов и манией величия. Но тупым он точно не был. Так что не стоит выставлять его тупым, говоря, что ему потребовалось несколько попыток, чтобы организовать одно удачное покушение в том бардаке, который из себя представляет Хогвартс. |
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 06:17 Это и есть "тело" предположительно "собаки", "ощупав" которое, мы как раз и делаем вывод, что НЕ все, кто с "хвостом" суть "собаки". Вот, ЧТО имел в виду я. Вот так бы и сказал, а то сперва "У всех собак есть хвост", потом "хвост - это поиски ТК, собаки - это сторонники идей ТЛ". Единственный возможный вывод из представленного силлогизма - "все сторонники ТЛ должны искать ТК, иначе они не сторонники ТЛ". А теперь оказывается, что не должны, и вообще насчет должны я сам придумал. У кого-то просто очень плохо с логикой, раз он не может в простейшие силлогизмы. Это я про тебя, если вдруг не сможешь логически вывести адресата предыдущей фразы. Что же до: Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 06:17 - Комнату создал Слизерин; - Слизерин не любил грязнокровок" - Слизерин посадил в Комнату некий Ужас, который этих грязнокровок истребит, или изгонит. Предварительный вопрос: КТО при таких вводных станет искать Комнату? И зачем? ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ вывод - сторонники теории чистой крови. В качестве оружия устрашения. то это очередной отличный пример альтернативной логики. Поясняю на примере: библейский Соломон враждовал с египтянами и оставил после себя сокровищницу с золотом и оружием; с древних времен эту сокровищницу искали множество людей; вывод (по твоей логике) - все эти люди ненавидели и хотели истребить египтян. Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 08:10 Труп сделал василиск- дружок Тома, так что и рассматривать можем только умыслы Тома. Не переводя стрелок на хагридов. И еще пример альтернативной логики. Тебе говорят: "либо и Ридл, и Хагрид имели умыслы, либо ни Ридл, ни Хагрид не имели умыслов". Ты отвечаешь: "Ридл имел умысел, Хагрид - нет, а вы переводите стрелки". |
rrr39
Показать полностью
Ууу, как все плохо то... Мда, диагноз ясен, больше к вам претензий не имею. Диалог привыкла вести с теми, у кого есть ум и кто умеет им пользоваться. Вы же бараном уперлись в несколько теорий, рождённых даже не вашим воображением, и теперь с пеной у рта доказываете, что это истина. При этом даже не понимаете, что именно пишут ваши оппоненты. Печально видеть подобную ограниченность. Чтож, объяснять одно и тоже вам в четвёртый раз смысла не имеет. Продолжайте казаться самому себе умным человеком. Впрочем... Попробую ещё раз. Ваша Цитата "То есть отправить однокурсника в логово оборотня или приложить однокурсника неизвестным заклятием - это страшный криминал, а убийство Миртл василиском, которого выпустил Ридл, это прекрасный поступок? Когда один и тот же человек, спускает всех собак на Дамби, Уизли и мародеров, и при этом параллельно, пытается оправдать убийства совершенные Ридлом - это находится за гранью моего понимания." Знаете, либо все три поступка одного порядка, либо именно вы в силу сильно альтернативной логики пытаетесь обелить одних путём очернения другого. Да и насчёт оправдывания - приведите не ваше воображение, а цитату из меня, где я оправдываю "убийства, совершенные Ридлом" . Прощаюсь с комментариями, ухожу перечитывать тексты. Добавлено 30.05.2016 - 16:17: Если нападений было несколько, но смертельное только одно, то где свидетельские показания пострадавших ? Или кроме Миртл пострадавших не было, раз все так легко поверили в Хагрида с его акромантулом ? |
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 13:19 Вопрос не в оправдании действиями другого, а в пристрастности суда. Одного оправдываете, хотя у него есть однозначный мотив, и боевыми заклинаниями он кидался (а "не желая", случайно, боевое заклинание - не кинешь, как убедился Поттер, пробуя курциатис на Белле). А другого - осуждаете, хотя для василиска, скорее всего, сложнее удержаться и не убивать, чем убить, и мишень вылезает прямо под его взгляд, без возможности что-либо сделать (пруф уже неоднократно цитировали), а мотив - в лучшем случае расплывчат. Да и увиливают от ответственности оба одинаково: подставляя другого. И опять-таки, одного - оправдываем, а другого - осуждаем. Просто верх беспристрастности. Добавлено 30.05.2016 - 13:40: Кстати, насчет умышленного убийства. Так и представляешь картинку: в посещаемом (поверим Толстому коту, он так старательно это доказывал?) женском туалете стоит убийца (Парень. В ЖЕНСКОМ туалете), в сопровождении василиска (маленькой и незаметной змейки), и ждет, когда жертва соизволит выглянуть из супернадежного убежища - туалетной кабинки (которая тому же василиску - на легкое, скользящее касание хвостом). А он стоит. У всех на виду, нифига не опасаясь того, что может привалить толпа школьниц, а то и преподавательниц. И ждет. А она - плачет и ей пофиг (Грейнджер вон, целый день проплакала). А он - ждет... А она - рыдает. А он - ждет... Плим... с трудом вылез изпатстола, только представив себе эту феерию. Беспристрастность во всей красе, угу. Картина великолепна. А диалог, тот что слышала Миртл, приблизительно такой: Вася, жалобно - Хозсссяин, мне хвост некуда девать. Том, раздраженно - Сверни покомпактнее. Вася - Его тогда сводит. Том - Сссалазара тебе... Ну, свесь его в колодец тогда. Вася, возмущённо - Тогда мёрзсснет ! Том, язвительно - Ага, весь ты там не мерзссснешшшь, а хвоссст мёрзсснет. Обиженное сопение Васи. Том, примирительно - Не дуйсссся, щассс она выйдет, разомнешьссся. Вася, все ещё обиженно - Да мы уже три чешуйки ждём, когда она выйдет. Том, опять раздражаясь - Утонула она там, что ли ! Вася, опять жалобно - Ну я поползссс тогда ?.. Том, строго - Сссстоять ! Вася, ещё более жалобно - Я есссть хочу. Том, с фейспалмом - Да что же это такое... Вася, сворачиваясь клубком и пытаясь умильно заглянуть Тому в глаза - Хозссссяин, тебе бы отдохнуть... Вот тут-то Миртл и выглянула. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 17:30 А то пока версии как в детском саду. У Вас и такой нет. Ваша версия умышленного убийства никак с каноном не стыкуется. Добавлено 30.05.2016 - 17:39: Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 17:30 Я Вам могу сказать абсолютно то же самое. У одного каждую соринку вытаскивают и до размера слона раздувают, а другого от нескольких убийств отмазать пытаются. Скажем так, они оба для меня - люди. Не "белые и пушистые", но все-таки люди, мотивы и историю которых стоит попробовать рассмотреть хотя бы из соображений самому не стать таким же. |
Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 13:17 Да пожалуйста. Только он от этого убийцей своей сестры от этого быть не перестанет. Если говорить о каноне, то даже Аберфорт, присутствоваший при гибели сестры, и тот с точностью не может сказать кто конкретно ее убил. Так что свои фантазии, оформите пожалуйста в виде отдельно взятого фанфика. Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 13:17 Если выжать воду из Ваших же утверждений: Реддль маньяк с рождения, потому, что он псих на момент событий книг о ГП. И все что он делает делал и будет направлено только на одно. А такое даже в детском саду не прокатит. Одного убийцу оправдываем другой - зло во плоти. Да, зло во плоти. Вы много знаете людей, еще в школьном возрасте совершивших как минимум четыре убийства и две подставы? А, ну да, Вы предпочитаете интерпретировать канон по своему. Но лично для меня, все ваши интерпритации, похожи на отмазки из детского садика. Сплошные - да он не знал, -да вы не докажите, -а вон тем подножку простили, а тут подумаешь, убийство какое то. Добавлено 30.05.2016 - 17:49: Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 14:24 Вот канонный Ридл был мудаком. Злобным подлым психопатом с кучей комплексов и манией величия. Но тупым он точно не был. Так что не стоит выставлять его тупым, говоря, что ему потребовалось несколько попыток, чтобы организовать одно удачное покушение в том бардаке, который из себя представляет Хогвартс. А это не я говорю, а сам Ридл говорит. Именно Ридл говорит о НАПАДЕНИЯХ и даже одной смерти. Так что, сначала у него что то не заладилось и он ни как не мог завалить грязнокровку с помощью василиска. Но в конце концов его все таки ждал успех. |
Raven912автор
|
|
Волан-де-Морт не ответил. Морфин снова распалился, взмахнул ножом и закричал: — Осрамила нас, потаскушка!А ты-то кто таков, заявился сюда, с вопросами лезешь? Все уж кончилось, нет, что ли?.. Все кончилось... Он глянул в сторону, покачнулся, Волан-де-Морт шагнул вперед. И едва он это сделал, как наступила неестественная тьма, поглотившая и фонарь Волан-де-Морта, и свечу Морфина, поглотившая все... Обратим внимание на "взмахнул ножом". То есть, что бы не случилось с Морфином - это была чистая самозащита со стороны Риддла. — Выходит, Волан-де-Морт похитил палочку Морфина и воспользовался ею? — спросил Гарри, выпрямляясь в кресле. — Совершенно верно, — ответил Дамблдор. — Воспоминаний, которые могли бы подтвердить это, у меня нет, но, думаю, мы вправе считать, что так оно и было. Как видим, и тут никаких доказательств нет. Голый оговор. Что на самом деле случилось со старшими Риддлами - мы не знаем. И "все кончилось" из первой цитаты - можно понять и как то, что убил Риддлов именно Морфин, отомстив за смерть сестры. |
Цитата сообщения Umbra Ignis от 30.05.2016 в 15:27 rrr39 Знаете, либо все три поступка одного порядка, Как можно ставить спущенными штаны и четыре убийства в один ряд, я просто не понимаю. Возможно я действительно отстал от жизни. Цитата сообщения Umbra Ignis от 30.05.2016 в 15:27 либо именно вы в силу сильно альтернативной логики пытаетесь обелить одних путём очернения другого. Зачем мне обеливать Дамби, Уизли и мародеров? В каноне они и так не являются отрицательными персонажами. Я всего лишь не соглашаюсь с их огульным очернением, и приравниванием их поступков к поступкам Ридла. Цитата сообщения Umbra Ignis от 30.05.2016 в 15:27 Да и насчёт оправдывания - приведите не ваше воображение, а цитату из меня, где я оправдываю "убийства, совершенные Ридлом" . Пожалуйста: Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 19:27 А насчёт Тома... А каким мог вырасти ребёнок, обладающий странной силой, в приюте ? Ребенок, который слишком красив, ребенок, которого ненавидят взрослые, управляющие приютом, а соответственно у малолетних хулиганов картбланш на любые действия. Тут либо научишься бить на упреждение и зарабатывать репутацию опасного противника, либо... Ну, альтернатива такова, что Тома можно понять. Родственники. Они заслужили все, что Том с ними сделал. Он ещё был очень мягок. Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 22:23 Том маньяк ? Ладно. Но не будем забывать, что Дамби основательно приложил лапки к тому, чтобы из сильного и умного волшебника сделать такового. Цитата сообщения Umbra Ignis от 29.05.2016 в 21:19 а Плакса Миртл САМА высунулась прямо под взгляд Василиска - так это сразу Том маньяк ? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 18:15 В каноне, в отличие от Ваших фантазий, сказано прямо, что Миртл именно что САМА высунулась под взгляд василиска. И никакие Ваши рассуждения "ее убил Том потому что он гад" канонического описания не изменят. |
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 17:45 Если говорить о каноне, то даже Аберфорт, присутствоваший при гибели сестры, и тот с точностью не может сказать кто конкретно ее убил. Так что свои фантазии, оформите пожалуйста в виде отдельно взятого фанфика. И как он мог это НЕ ЗАПОМНИТЬ? А, ну понятно, мелочь какая, всего лишь сестра погибла. А если не видели, у того, кто не убил должно не быть соответствующего следа в памяти палочки. А он есть минимум у двоих. Гриндевальд сбежал от двух психов? Значит он убил! Так что оформляйте СВОИ фантазии в виде отдельного фанфика. Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 17:45 Да, зло во плоти. Вы много знаете людей, еще в школьном возрасте совершивших как минимум четыре убийства и две подставы? А, ну да, Вы предпочитаете интерпретировать канон по своему. Но лично для меня, все ваши интерпритации, похожи на отмазки из детского садика. Сплошные - да он не знал, -да вы не докажите, -а вон тем подножку простили, а тут подумаешь, убийство какое то. У Вас и детсадовского уровня нет. А логика изумительная: Том убил четверых умышленно, значит и первое убийство - такое же. Почему? Да потому что он гавнюк и идиот. Странно, что подобный тип, вообще, сторонников набрать умудрился, причем из цвета общества... |
Raven912автор
|
|
Цитаты, описывающие гибель Риддлов - я тоже привел. Верить на слово заведомому врагу - не лучший способ докопаться до истины. И, если Вы не заметили, там был не беспристрастный рассказ, а "митинг-накачка" "Волдеморт - ЗЛО!".
К тому же на Дамблдора у нас есть как минимум один подтвержденный случай лжесвидетельства под присягой: "я лично свидетельствовал перед Визенгамотом, что Хранителем Поттеров являлся Блэк". Что тоже доверия его словам как-то не добавляет. |
Цитата сообщения Noncraft от 30.05.2016 в 14:24 Вот так бы и сказал, а то сперва "У всех собак есть хвост", потом "хвост - это поиски ТК, собаки - это сторонники идей ТЛ". Единственный возможный вывод из представленного силлогизма - "все сторонники ТЛ должны искать ТК, иначе они не сторонники ТЛ". А теперь оказывается, что не должны, и вообще насчет должны я сам придумал. У кого-то просто очень плохо с логикой, раз он не может в простейшие силлогизмы. Это я про тебя, если вдруг не сможешь логически вывести адресата предыдущей фразы. Что же до: то это очередной отличный пример альтернативной логики. Поясняю на примере: библейский Соломон враждовал с египтянами и оставил после себя сокровищницу с золотом и оружием; с древних времен эту сокровищницу искали множество людей; вывод (по твоей логике) - все эти люди ненавидели и хотели истребить египтян. И еще пример альтернативной логики. Тебе говорят: "либо и Ридл, и Хагрид имели умыслы, либо ни Ридл, ни Хагрид не имели умыслов". Ты отвечаешь: "Ридл имел умысел, Хагрид - нет, а вы переводите стрелки". Оставим глупости, не относящиеся к делу. Уж если метете пургу на тему МОИХ постов, то делайте это хотя бы МОИМИ цитатами (не рваными из контекста и полностью, желательно), а не "пересказом в вольном понимании". На троллинг смахивает. Но все же вернемся к УМЫСЛУ. Столько раз я про него написал - а никто и не оспорил сути понятия. Значит типа согласны, что умысел - такая форма вины, предполагающая осознание сущности деяния и предвидение последствий оного? Далее следует воля к совершению деяния, или(!!!) игнорирование возможных последствий. Имеем - деяние: организация или допущение присутствия априори опасной твари в месте вероятного появления посторонних. Сколько бы господин Ворона ни спекулировал насчет заброшенности туалета - таковым он стал лишь ПОСЛЕ появления в нем привидения. Последствия: смерть Миртл Уоррен в результате контакта с василиском. Чтобы оправдать Тома Рэддля и сделать умышленное убийство всего лишь "неосторожным", следует принять, что: - Том не осознавал, что василиск убивает взглядом всех, кроме него; - Том не знал, что в туалетах ВООБЩЕ могут находиться люди по естественной надобности; - Том не понимал, что встречи, которые не стоит афишировать, надлежит проводить хотя бы с минимальными мерами предосторожности, то есть, как минимум, осмотреть туалет на предмет "посторонних"; - если первые три пункта ложны, следует вывод, что возможные последствия Тома не интересовали. Итак? |
Raven912автор
|
|
Толстый кот, получается, что, имея умысел на убийство, Риддл, в НЕзаброшенном туалете стоял и трепался с василиском, ожидая, пока Миртл выглянет?
З.Ы. Ворона – это crow. Raven – это ворон. Разные птицы. |
Как вариант. Это уже чисто домыслы, раз уж rrr39 так "фанфик" хочется: Том узнает кто его магические предки и где проживают. Реддл отправляется к Гонтам, выслушивает канонные высказывания Морфина. В конце "разговора", видя, что "милый дядюшка" малость неадекват и, стоит повернуться к нему спиной, может напасть, посылает в него оглушающее.
Показать полностью
Связывает, потом вдумчиво расспрашивает (не пытает), возможно, применяя легиллименцию. Попутно выясняет, что за кольцо на пальце. Решает, что этот дегенерат не достоин носить реликвию Слизеринов и Гонтов и забирает кольцо. Дальше - обливиэйт и оглушающее. Потом идет к Реддлям. Эти уроды посылают родственничка подальше, возможно угрожая оружием. Он их обездвиживает, высказывает, что о них таких замечательных думает, возможно, используя "круцио" для закрепления, так сказать, хотя... палевно, есть и разрешенные болевые (об одном Снейп упоминает в 5 книге во время "уроков" окклюменции). И, пнув пару раз, уходит. Позже, просыпается Морфин. Допирает, что если с полукровкой Меропы не было, она не с Риддлом-старшим и о папаше этот недоделанный полукровка не знает, значит - погибла, возможно от руки от руки этого вонючего маггла. Ну, и идет мстить. Вот и все. Никакого Волдеморта - маньяка. Вроде, канону не противоречит. |
Женек
Давайте определимся с терминами. ЧТО есть "канон"? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:03 Но все же вернемся к УМЫСЛУ. Столько раз я про него написал - а никто и не оспорил сути понятия. Значит типа согласны, что умысел - такая форма вины, предполагающая осознание сущности деяния и предвидение последствий оного? Далее следует воля к совершению деяния, или(!!!) игнорирование возможных последствий. То есть, если, работая молотком на высоте (на балконе), Вы уроните молоток вниз и он кого-нибудь прибьет - Вы совершите УМЫШЛЕННОЕ убийство? Ведь работая молотком на высоте, вы, как взрослый человек, можете и должны предвидеть, что создаете опасную ситуацию, но игнорируете возможные последствия. |
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:24 Женек Давайте определимся с терминами. ЧТО есть "канон"? Книги Ролинг, разумеется |
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:03 Но все же вернемся к УМЫСЛУ. Столько раз я про него написал - а никто и не оспорил сути понятия. Значит типа согласны, что умысел - такая форма вины, предполагающая осознание сущности деяния и предвидение последствий оного? Далее следует воля к совершению деяния, или(!!!) игнорирование возможных последствий. Имеем - деяние: организация или допущение присутствия априори опасной твари в месте вероятного появления посторонних. ... Чтобы оправдать Тома Рэддля и сделать умышленное убийство всего лишь "неосторожным", следует принять, что: - Том не осознавал, что василиск убивает взглядом всех, кроме него; - Том не знал, что в туалетах ВООБЩЕ могут находиться люди по естественной надобности; - Том не понимал, что встречи, которые не стоит афишировать, надлежит проводить хотя бы с минимальными мерами предосторожности, то есть, как минимум, осмотреть туалет на предмет "посторонних"; - если первые три пункта ложны, следует вывод, что возможные последствия Тома не интересовали. Итак: Имеем - деяние: организация или допущение присутствия априори опасной твари в месте вероятного появления посторонних; - Харгид не осознавал, что акромантул убивает всех, кроме него; - Хагрид не знал, что в школе ВООБЩЕ могут находиться люди по естественной надобности; - Хагрид не понимал, что встречи, которые не стоит афишировать, надлежит проводить хотя бы с минимальными мерами предосторожности, то есть, как минимум, осмотреть школу на предмет "посторонних"; - если первые три пункта ложны, следует вывод, что возможные последствия Хагрида не интересовали. Ну совсем не одно и то же. Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:03 Оставим глупости, не относящиеся к делу. Уж если метете пургу на тему МОИХ постов, то делайте это хотя бы МОИМИ цитатами (не рваными из контекста и полностью, желательно), а не "пересказом в вольном понимании". На троллинг смахивает. Уж если втираешь дичь на тему логики, имей смелость признать, что твоя логика альтернативная. Иначе на тупость смахивает. Мне прямых цитат несложно накидать, долго всего лишь. Заодно можешь пока ознакомиться со значением слова силлогизм хотя бы в википедии. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:55 Noncraft Пионэр, поди в жопу. Уж коли русского литературного не понимаешь. При чем тут Хагрид? В тысячный непечатный раз - ПРИ ЧЕМ, БЛЯДЬ, ТУТ ХАГРИД?! Я свел непосильную для тебя, альтернативщика, задачу к ЧЕТЫРЕМ предложениям. Где хоть в одном было слово "Хагрид"? ЭТО уже НЕ смахивает на тупость. Это, чувак, она и есть. Лечись. При том, что Хагрид делает все тоже самое, что и Риддл (организует присутствие на территории школы опасного существа), и, следовательно, совершает, по Вашей логике, как минимум - покушение на умышленное убийство. И Дамблдор, размещая в школе оборотня - совершает покушение на умышленное убийство. Покушение - это, конечно, не убийство, но тоже деяние вполне себе наказуемое. |
Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 18:20 И как он мог это НЕ ЗАПОМНИТЬ? А, ну понятно, мелочь какая, всего лишь сестра погибла. А если не видели, у того, кто не убил должно не быть соответствующего следа в памяти палочки. А он есть минимум у двоих. Гриндевальд сбежал от двух психов? Значит он убил! Так что оформляйте СВОИ фантазии в виде отдельного фанфика. То что написал я - это канон написанный Роулинг. То что написали Вы, только Ваши фантазии и не больше. Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 18:20 У Вас и детсадовского уровня нет. А логика изумительная: Том убил четверых умышленно, значит и первое убийство - такое же. Почему? Да потому что он гавнюк и идиот. Еще раз попробую Вам объяснить по пунктам. 1. Ридл написал Гари, что были НАПАДЕНИЯ на студентов и даже один человек погиб. 2. После смерти Миртл нападений больше не было. 3. Ридл сказал Гари, что убийства грязнокровок уже несколько месяцев не являются его целью. Все взято из канона. Все является словами самого Ридла. Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 18:20 Странно, что подобный тип, вообще, сторонников набрать умудрился, причем из цвета общества... Я тоже думал что странно. Но почитав Ваши комментарии, понял что всегда найдутся желающие и сочувствующие. Судя по всему, сочувствующие и поддерживающие Ридла, просто не думают, что могут стать очередной его жертвой. Добавлено 30.05.2016 - 20:01: Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 18:21 Цитаты, описывающие гибель Риддлов - я тоже привел. Верить на слово заведомому врагу - не лучший способ докопаться до истины. Часть 4, на кладбище. Но я поклялся найти отца и отомстить ему. Да, отомстить Тому Риддлу, глупцу, имя которого я унаследовал! |
Цитата сообщения Umbra Ignis от 30.05.2016 в 18:59 Вы дебил ? Про какие спущенные штаны вы несёте ? Вам говорили о том, что применение неизвестного заклинания "от врагов" и заманивание однокурсника в логово оборотня ничуть не лучше, чем убийство (если уж вам претит несчастный случай) Миртл. Но тем не менее вы из шкуры вон лезете, чтобы их обелить. Не надо так нервничать. Повторяю еще раз. Обелять Дамби, Уизли и мародеров не надо. В каноне они являются положительными персонажами боящимися со злом. Я всего лишь не соглашаюсь с отдельно взятыми фантазиями. И еще раз на всякий случай. Обелять Дамби, Уизли и мародеров не надо. В каноне они являются положительными персонажами боящимися со злом. Я всего лишь не соглашаюсь с отдельно взятыми фантазиями. И третий раз, вдруг Вы как то не так прочтете или не поймете. Обелять Дамби, Уизли и мародеров не надо. В каноне они являются положительными персонажами боящимися со злом. Я всего лишь не соглашаюсь с отдельно взятыми фантазиями. |
rrr39, у тебя копипаста сломалась, ошибки выдает.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:33 УРОНИТЕ? Работая на балконе? А вы не в курсе, что при проведении ВСЕХ работ на высоте, потенциально грозящих падением предметов в зону возможного появления посторонних - административным порядком ОБЯЗАТЕЛЬНО устроение ограждения опасной зоны? Например, при бое сосулек, замены кровли и прочего? Не, не в курсе? Так скажу вам - ЗРЯ. И потенциально уголовно наказуемо. Преступная небрежность - согласен (хотя в этом повинны чуть менее, чем весь персонал этой школы). Убийство по неосторожности - тоже есть. Умышленное убийство - нет. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 20:15 Получается, что имея умысел на убийство, Ридл в очередной раз позвал василиска. В момент появления василиска, подвернулась Миртл, которую василиск и убил. Так как целью Ридла было посеять панику, он даже не стал прятать труп, хотя и мог. И лишь поняв, что из за паники ему придется ехать летом в Лондон, под бомбы, Ридл с перепугу вложил Хагрида. Не стыкуется с каноном. Риддл стоит и болтает с василиском, а не рыщет по школе в поисках "кого бы убить". |
Raven912автор
|
|
В общем, нацисты и сторонники теории о прирожденной преступности мне более не интересны. В игнор.
|
Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 19:22 Как вариант. Это уже чисто домыслы, раз уж rrr39 так "фанфик" хочется: Том узнает кто его магические предки и где проживают. Реддл отправляется к Гонтам, выслушивает канонные высказывания Морфина. В конце "разговора", видя, что "милый дядюшка" малость неадекват и, стоит повернуться к нему спиной, может напасть, посылает в него оглушающее. Связывает, потом вдумчиво расспрашивает (не пытает), возможно, применяя легиллименцию. Попутно выясняет, что за кольцо на пальце. Решает, что этот дегенерат не достоин носить реликвию Слизеринов и Гонтов и забирает кольцо. Дальше - обливиэйт и оглушающее. Потом идет к Реддлям. Эти уроды посылают родственничка подальше, возможно угрожая оружием. Он их обездвиживает, высказывает, что о них таких замечательных думает, возможно, используя "круцио" для закрепления, так сказать, хотя... палевно, есть и разрешенные болевые (об одном Снейп упоминает в 5 книге во время "уроков" окклюменции). И, пнув пару раз, уходит. Позже, просыпается Морфин. Допирает, что если с полукровкой Меропы не было, она не с Риддлом-старшим и о папаше этот недоделанный полукровка не знает, значит - погибла, возможно от руки от руки этого вонючего маггла. Ну, и идет мстить. Вот и все. Никакого Волдеморта - маньяка. Вроде, канону не противоречит. Но я поклялся найти отца и отомстить ему. Да, отомстить Тому Риддлу, глупцу, имя которого я унаследовал! |
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 20:18 И отомстил, натравив на него Морфина. А отомстить можно и дав по роже. |
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 20:18 нацисты и сторонники теории о прирожденной преступности - это кто, стесняюсь спросить? |
Цитата сообщения Женек от 30.05.2016 в 19:22 Как вариант. Это уже чисто домыслы, раз уж rrr39 так "фанфик" хочется: Том узнает кто его магические предки и где проживают. Реддл отправляется к Гонтам, выслушивает канонные высказывания Морфина. В конце "разговора", видя, что "милый дядюшка" малость неадекват и, стоит повернуться к нему спиной, может напасть, посылает в него оглушающее. Связывает, потом вдумчиво расспрашивает (не пытает), возможно, применяя легиллименцию. Попутно выясняет, что за кольцо на пальце. Решает, что этот дегенерат не достоин носить реликвию Слизеринов и Гонтов и забирает кольцо. Дальше - обливиэйт и оглушающее. Потом идет к Реддлям. Эти уроды посылают родственничка подальше, возможно угрожая оружием. Он их обездвиживает, высказывает, что о них таких замечательных думает, возможно, используя "круцио" для закрепления, так сказать, хотя... палевно, есть и разрешенные болевые (об одном Снейп упоминает в 5 книге во время "уроков" окклюменции). И, пнув пару раз, уходит. Позже, просыпается Морфин. Допирает, что если с полукровкой Меропы не было, она не с Риддлом-старшим и о папаше этот недоделанный полукровка не знает, значит - погибла, возможно от руки от руки этого вонючего маггла. Ну, и идет мстить. Вот и все. Никакого Волдеморта - маньяка. Вроде, канону не противоречит. Угу, угу, а ничего что Тому было лет 16, И сразу Лигилименция и Круцио Допустим, что Непростительные показывали на 4м курсе, как и Шпротеру 5 раз по 10 лет спустя. А лигилименция откуда? Это Шпротеру, высочайшим произволом Дамблдора, Снейп мозги насиловал |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 20:21 - это кто, стесняюсь спросить? Это те, кто уверен, что "некоторые семьи лучше, чем другие", и что действия Хагрида, Дамблдора, Мародеров и пр. нет смысла рассматривать, потому как "они и так положительные персонажи", хотя творят в точности ту же фигню, что и Темный лорд. Если Риддл совершил умышленное убийство, то Хагрид - покушение на умышленное убийство. И место ему - в Азкабане, хотя и на меньший срок. Про Дамблдора - и вовсе речь мочит. Умышленное убийство, покушение на убийство, лжесвидетельство, присвоение властных полномочий, неоказание помощи (это когда Поттера пытали, а ДДД делал вид, что ничего не знает)... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 20:48 К слову, Хагрид-таки БЫЛ в Азкабане, дважды. При том, что реальных (а не натянутых) трупов за ним нетути. В отличие от кого-все-знаем. Но по крайней мере Ваш коллега утверждает, что только происками Риддла, а сам - белый и пушистый, не так ли? И от появления трупов его спас исключительно "Фордик". Сам он к неналичию трупов никакого отношения не имеет. Для их появления он сделал ВСЕ. Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 20:48 Кто конкретно из присутствующих "нацисты и сторонники теории о прирожденной преступности"? - мне очень интересно. Ну, Вы в меньшей степени, чем Ваш соратник. Но делая из посылки "юноша хочет найти сокровища своего предка" вывод "он - монстр, желающий всех убить" - Вы опасно близки к этой грани. |
Цитата сообщения Кайно от 30.05.2016 в 20:31 Угу, угу, а ничего что Тому было лет 16, И сразу Лигилименция и Круцио Допустим, что Непростительные показывали на 4м курсе, как и Шпротеру 5 раз по 10 лет спустя. А лигилименция откуда? Это Шпротеру, высочайшим произволом Дамблдора, Снейп мозги насиловал Канон.Том 6.Глава 13. — Что именно ты умеешь делать? — Разное, — выдохнул Реддл. Его лицо залил румянец, начав от шеи и поднимаясь к впалым щекам. Он был как в лихорадке. — Могу передвигать вещи, не прикасаясь к ним. Могу заставить животных делать то, что я хочу, без всякой дрессировки. Если меня кто-нибудь разозлит, я могу сделать так, что с ним случится что-нибудь плохое. Могу сделать человеку больно, если захочу. Это - в 11. Талантливый был малец. Плюс. — Я вам не верю, — сказал Реддл. — Она хочет, чтобы вы меня осмотрели, да? Говорите правду! Последние два слова он произнёс так звучно и властно, что Гарри стало не по себе. Это прозвучало как приказ, причём чувствовалось, что Реддл уже много раз повторял его. Глаза Реддла расширились, он пристально смотрел на Дамблдора. Тот в ответ только продолжал приятно улыбаться. Через несколько секунд Реддл перестал сверлить Дамблдора взглядом, хотя смотрел теперь ещё более настороженно. Не кого-то, Самого ДДД отменталить рискнул. |
Raven912автор
|
|
Причинением смерти по неосторожности в Уголовном кодексе РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека (преступная небрежность); либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать (преступное легкомыслие). Таким образом, причинение смерти по неосторожности отличается от умышленного убийства отсутствием намерения или сознательного допущения причинить смерть, а от невиновного причинения смерти — наличием у причинившего смерть достаточных оснований полагать своё поведение опасным для жизни других людей. Таким образом, по описанию в каноне в полный рост рисуется именно "причинение смерти по неосторожности": мог и должен был предвидеть, но не предвидел последствий своих действий. Умысла конкретно на убийство - не было, иначе он не болтал бы с василиском, а вломился в кабинку. А уж была ли это "преступная небрежность" или же "преступное легкомыслие" - это уже другой вопрос, и в рамках нам известного он не решается. |
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 21:00 Но по крайней мере Ваш коллега утверждает, что только происками Риддла, а сам - белый и пушистый, не так ли? И от появления трупов его спас исключительно "Фордик". Сам он к неналичию трупов никакого отношения не имеет. Для их появления он сделал ВСЕ. Ну, Вы в меньшей степени, чем Ваш соратник. Но делая из посылки "юноша хочет найти сокровища своего предка" вывод "он - монстр, желающий всех убить" - Вы опасно близки к этой грани. Я напуган перспективой, профессор. Но не сильно. Вы сгущаете краски. По моим пунктам - помните, об УМЫСЛЕ? - Хагрид не проходит и первого, ибо куда примитивнее Тома Рэддля. И здоровее. И генетический мутант. И то, что безвредные для него няшки - другим жуткие и смертельно опасные твари - он ОСОЗНАЕТ слабо. И это - НЕ мои домыслы, а постоянно муссируемое в каноне ОБЩЕЕ мнение. Постоянно же подтверждаемое его собственным поведением. Но если ВЫ ставите полуогра-третьекурсника на одну доску с одаренным и без малости гениальным пятикурсником-старостой, и присваиваете им равную ступень социальной ответственности, то да, конечно же... жё сви нацист.;) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:12 Но если ВЫ ставите полуогра-третьекурсника на одну доску с одаренным и без малости гениальным пятикурсником-старостой, и присваиваете им равную ступень социальной ответственности, то да, конечно же... жё сви нацист.;) Либо Хагрид невменяем и ему не место рядом с детьми, а приставивший его к Хогвартсу Дамблдор совершает то самое "покушение на причинение смерти по неосторожности" /*по меньшей мере - "причинение телесных повреждений по неосторожности" - Малфой*/ - он, как вменяемый субъект может и должен предвидеть последствия присутствия невменяемого силача рядом с детьми. Либо Хагрид вменяем, и тогда да - степень социальной ответственности равная. Вечно бухой слесарь дядя Ваня несет точно такую же ответственность перед законом, как и академик Иван Иванович. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:18 То есть, Том НЕ ДОПУСКАЛ, что василиск способен причинить смерть? "МОГ И ДОЛЖЕН БЫЛ" - но, увы - НЕ ДОПУСТИЛ. А почему? Том - идиот? Или Тому - все равно? Какой вариант правилен? Или он считал, что способен предотвратить последствия, подав вовремя команду (неправильно считал, как показали последовавшие события). Добавлено 30.05.2016 - 21:24: И, кстати, даже вариант "ему все равно" - все равно подпадает под "неосторожное убийство": "либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт". |
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 21:21 Или он считает, что способен предотвратить последствия, подав вовремя команду (неправильно считает, как показали последовавшие события). А вот это - опять домыслы. Ибо мало данных. Конечно, МОЖНО в эту строку вогнать упоминания про "нападениЯ", типа, до сих пор удавалось, а на ЭТОТ раз не срослось... Но! в таком случае отметается версия о ПЕРВОЙ и СЛУЧАЙНОЙ встрече Тома с васьком. Ибо уверенность в том, что "успеет подать команду", ДОЛЖНА на чем-то базироваться. Например, на результатах НЕСКОЛЬКИХ вовремя отданных команд. Дальше ход рассуждений ясен, думаю? И, кстати, даже вариант "ему все равно" - все равно подпадает под "неосторожное убийство": "либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт". Не подпадает. Ибо: С точки зрения волевого элемента виновный не желает, но сознательно допускает их наступление или относится к ним БЕЗРАЗЛИЧНО. Наступление данного общественно опасного последствия является своего рода «побочным эффектом» действий виновного, наступление которого он готов допустить для достижения своей главной цели. Эта главная цель может также быть преступной, в таком случае виновный привлекается к ответственности за два преступления: совершённое с прямым умыслом и совершённое с косвенным Выделение видите? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:31 А вот это - опять домыслы. Ибо мало данных. Конечно, МОЖНО в эту строку вогнать упоминания про "нападениЯ", типа, до сих пор удавалось, а на ЭТОТ раз не срослось... Но! в таком случае отметается версия о ПЕРВОЙ и СЛУЧАЙНОЙ встрече Тома с васьком. Ибо уверенность в том, что "успеет подать команду", ДОЛЖНА на чем-то базироваться. Например, на результатах НЕСКОЛЬКИХ вовремя отданных команд. Дальше ход рассуждений ясен, думаю? Не обязательно. Цитирую еще раз: "либо БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО полагал, что этого не произойдет, либо рассчитывал этого избежать". Как видим, безосновательность суждения - не переводит убийство в разряд "умышленных". Он мог полагать "услышу, что кто-то идет по коридору и прикажу скрыться в проходе к ТК". |
Кайно
Зато ясно, что крут был до нивибення аж с малолетства;)) |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:43 То есть возвращаемся к тезису "Том - идиот", ибо полагается на непроверенные данные, причем, обращаясь с местным аналогм ОМП и не имея уверенности в том, что оно ему подконтрольно. Просто мальчишка, который не привык, что каждое суждение нужно проверять экспериментом. К этому и не все взрослые приходят... а гении - так и вообще частенько остаются детьми до конца жизни. Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:43 ПС.Говоря о социальной ответственности - не зря упоминаются СТЕПЕНИ. Ибо бухарик из подвала, насколько бы вменяемым он ни был - не будет иметь ту же степень, что и профессор из академии. Никогда. Так и с Хагридом. Лесник имел свою ССО. Став профессором - получил другую, более высокую - и не совладал. Не зря же говорят "не справился с ответственностью". Степени. И их ровно две: "вменяем" и "невменяем". Если "вменяем", то, что бы он не делал - должен сам нести ответственность. Если "невменяем" - то думать за него (и, соответственно, нести ответственность) должен кто-то другой. Ну, возможно, пара-тройка переходных степеней, но только в случае ребенка-подростка-юноши. |
FatCat
И убился о лоб Поттера аж два раза! Так что самый крутой перс в Потериане: это авадонепробиваемый лоб Поттера!)) |
Кайно
Дык повзрослел, обрюзг и опустился. Вот ужо, стыкнись они в детстве - он бы ему показааал! |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 21:31 Не подпадает. Ибо: Выделение видите? То есть нужно доказать, что Риддл не просто "мог и должен был", но именно "предвидел". Вот если бы вытащил василиска в людный коридор, а не шипел с ним на пороге прохода в ТК - тогда можно было бы говорить об умысле. А так, как описано в каноне - нет. А мог и вообще ни о чем не думать. Пять лет искал, и, наконец - НАШЕЛ!!! Тут не до размышлений о последствиях. |
Коллеги, а никто не догадался заглянуть в УК? Там ведь формулировки очень четкие.
Показать полностью
Статья 25. Преступление, совершенное умышленно 1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом. 2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления. 3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично. Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности 1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности. 2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий. 3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия. Хороший адвокат на ст. 26 ч. 3 вытянет запросто. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения DBQ от 30.05.2016 в 21:55 Хороший адвокат на ст. 26 ч. 3 вытянет запросто. Или часть 2. "Рассчитывал, что успеет спрятать василиска". Самонадеянно и безосновательно. |
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 21:48 Просто мальчишка, который не привык, что каждое суждение нужно проверять экспериментом. К этому и не все взрослые приходят... а гении - так и вообще частенько остаются детьми до конца жизни. НЕТ. Вся его сознательная жизнь - от осознания себя в приюте, и до 13июня 1943 года - растила ни в каком месте НЕ доверчивого ботаника, верящего на слово и не пробующего воду ногой. Не бывает девственниц в борделе. Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 21:48 Степени. И их ровно две: "вменяем" и "невменяем". Если "вменяем", то, что бы он не делал - должен сам нести ответственность. Если "невменяем" - то думать за него (и, соответственно, нести ответственность) должен кто-то другой. Ну, возможно, пара-тройка переходных степеней, но только в случае ребенка-подростка-юноши. НЕТ. СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ – отношения между личностью и социальной группой, обществом, базирующиеся на осознанном выполнении ими взаимных обязательств и своих обязанностей, вытекающих из нормативных актов, регулирующих социальные отношения, а также из традиций и ценностных установок. Формирование С. о. происходит под воздействием социально-экономических условий, социально направленной политической системы, духовной культуры общества. Из определения явствует, что СО наступает ТОЛЬКО для "вменяемых" субъектов соцотношений. "Невменяемые" - вне ее. А степени - как раз и регулируются "нормативными актами, традициями и ценностными установками". Это то, что раньше называли "положение". Ну, или СТАТУС. Так что - равняем статус Рэддля и Хагрида? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:00 НЕТ. Вся его сознательная жизнь - от осознания себя в приюте, и до 13июня 1943 года - растила ни в каком месте НЕ доверчивого ботаника, верящего на слово и не пробующего воду ногой. Не бывает девственниц в борделе. ДА. Жизнь в приюте приучает реагировать, а не рефлексировать. А в случае Риддла с его особыми способностями - еще и к некоторой самоуверенности. Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:00 Так что - равняем статус Рэддля и Хагрида? В отношении действий, способных повлечь смерть или увечья окружающих - без сомнений. |
На самом деле им всем промыли мозги рептилоиды из Тайной Комнаты! Вот почему поступают в школу нормальные дети, а выпускаются - ненормальные психи. Петунья не даст соврать!
|
Raven912автор
|
|
И, кстати, в ситуации с Поттером - Риддл ведет себя очень сходным образом. Он не рефлексирует на тему "А истинное ли пророчество? А не отмечу ли я выбранного Поттера как равного себе?" Он реагирует: "есть угроза - угрозу надо устранить".
Показать полностью
Добавлено 30.05.2016 - 22:19: Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:14 Адвокат вытянет, кто спорит. Если бы оно тем и ограничилось. А что адвокат скажет на дальнейшие действия подзащитного? Дальнейшие действия как раз - реакция без рефлексии. При проведении сколько-нибудь вменяемого расследования (люблю я это слово... может быть потому, что применить его к некоторым действиям и деятелям Волшебного мира - трудновато) невиновность Хагрида в конкретном "причинении смерти" легко всплыла бы. А если с правовой стороны, то действия совершенно правильны и оправданы: он не "оговаривал" Хагрида. Он сообщил о том, что Хагрид действительно сделал. Добавлено 30.05.2016 - 22:21: Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:14 Как быть с неким дневничком? А "некий дневничок" о действиях Риддла после своего создания знает разве что со слов Джинни. И, кстати, версия "Миртл убили для создания крестража" не стыкуется с тем, что рассказывает о создании дневника он сам: дневник создается ПОСЛЕ смерти Миртл, когда Риддл убедился в наличии слежки, и оная смерть при создании дневника никак не используется. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:24 Хм.. Гениальный тактик против гениального стратега? Интересный вариант, стоит подумать. Метод бьет класс? Да, где-то так. Наполеон против Кутузова, ОКХ против ГКО... Начальные успехи тактика - и разгром в конце. Добавлено 30.05.2016 - 23:09: Глава 8 Четвертого курса - на Самиздате и Слифоре. |
rrr39
Вам лечится надо. Кот хоть аргументы приводит, с текстом работает. А у Вас брызги... хм... эмоций и больше ничего. |
Вы молодец!
Весьма интригующая Новая глава ! Не затягивайте с продолжением ;) |
rrr39
Кто проснулся. Таблеточки от нервов принять не забудь. А то опять бредовые идеи прут. |
rrr39
Показать полностью
1. Если выдвинуты обвинения в совершении уголовно наказуемого деяния (то есть гражданину присвоен статус Обвиняемого), то бремя доказывания этих обвинений, то есть обязанность по поиску, сбору и предоставлению в суд доказательств вины обвиняемого лежит на «стороне обвинения». 2. Все неустранимые сомнения в виновности обвиняемого (возникающие вследствие недостаточности доказательств, противоречивости доказательств, незаконности способов добычи доказательств и т. д. и т. п.), которые до момента окончания судебного следствия не были устранены в законном порядке, суд обязан толковать в пользу обвиняемого (то есть в пользу признания его «невиновным»). 3. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях (пусть даже очень авторитетных лиц или инстанций), не может быть основан на догадках (допущениях) следствия и суда, не имеющих надлежащих доказательств, не может быть основан на свидетельских показаниях анонимных источников (установочные данные которых суду не известны), не может быть основан на голословных утверждениях (пусть даже в письменной форме) о «якобы» факте существования множества секретных доказательств, на ознакомление с которыми у суда нет допуска, не может быть основан на иных «недопустимых доказательствах». Смотри: "Презумпция невиновности" Работай, доказывай. И пей лекарства. |
blankalupo
Такая цитата была... Где-то выше в комментах. Не помню точно, где, но я её видел. |
ShiZZ
Приводилась Котом вроде. Но в ней указаний на нападения именно василиска нет. Как нет и указаний на совершение этих нападений Томом. |
Raven912автор
|
|
Просто упоминаются "these attacks". "Несколько нападений". Учитывая, что в школе в это же время обитал акромантул... Ндя. И, кстати, если первые жертвы можно связать с акромантулом - то понятно, почему и труп Миртл повесили на него же.
|
Grey79
Об этом я и говорил,опровергая пункты 1 и 2 из списка rrr39. |
ShiZZ
Об этом пишут уже 2 дня, причем с приведением цитат. Только некоторые особо упертые в упор ничего не видят. |
Еще вот:
"здоровенный, все путающий Хагрид (каждую неделю скандал!), который выращивает детенышей вурдалака под кроватью," |
Занятный срач тут разразился. Эпичный! Но вот по существу сам автор сказал Золотые Слова:
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 17:35 Не "белые и пушистые", но все-таки люди, мотивы и историю которых стоит попробовать рассмотреть хотя бы из соображений самому не стать таким же. Вот только к канону это, увы, отношения не имеет. Прикол в том, что канон дублирует христианскую легенду о Сатане: есть Бог, который Добро. Почему добро? Потому что самый крутой пахан. Кто не верит что Он - Добро, того потавят раком и зверски научат добру. Частенько с летальным исходом, но тут поциент сам виноват: нефиг выступать против самого крутого. Сатана отпал от бога и стал Злом. Почему отпал от Бога, который Добро? Потому что мудак, сволочь, подлец и вааще. Убей Сатану и в мире настанет всеобщее Добро. В религиозной литературе, где есть тот самый Бог (или, по крайней мере, Он стоит за спиной главного херроя и потому оправдывает любые косяки сюжета самим фактом своего существования), а сомнения для читателей вааще запрещены (кто сомневается - того быстро научат Добру вышеописанным способом) подобная модель прокатыват. Но вот в поттеровском каноне, где Бога, со всеми его сверхспособностями нет и быть не может, вся ублюдочность этой схемы выпирает как моток колючей проволоки из стула. И на этом мотке все фанаты Долбомора усиленно ёрзают, пытаясь устроиться поудобнее. Потому-то все без исключения канонические герои поттерианы и выглядят вполне полноценными угрёбищами из дешёвого балагана (и моральными, и интеллектуальными), а сюжет представляет из себя сплошную череду косяков и роялей в кустах. Потму-то и пишут люди фанфики, чтобы хоть как-то привести всё ЭТО к удобоваримому виду. Потому и говорят иногда, что из всех фанфиков по Гарри Поттеру, тот что от Ролинг - самый слабый. Шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки. Теперь Толстый Кот: насчёт статуса социальной ответственности: Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 22:00 Так что - равняем статус Рэддля и Хагрида? Угу. Ессно равняем. Если его приставили к детям профессором, то и ответственность он несёт в полной мере. Если же признаём что Хагрид - дебил-переросток с маниакальным влечением к опасным существам (кем он по сути и является), то ответственность несёт тот, кто его на эту должность поставил. И моральную, и юридическую. И тут уже возникает вполне законный вопрос: кто он, этот Дамблдор? Старый маразматик, не ведающий что творит? Или большая сволочь, которая недрогнувшей рукой подставляет детей под поцелуй дементора, зубы оборотня, когти гиппогрифа, взгляд василиска и, в конце концов, волдемортову аваду? Ах, да, он же Добро по определению, а кто не верит - сам Большая Сволочь! |
Цитата сообщения Grey79 от 31.05.2016 в 10:49 rrr39 1. Если выдвинуты обвинения в совершении уголовно наказуемого деяния (то есть гражданину присвоен статус Обвиняемого), то бремя доказывания этих обвинений, то есть обязанность по поиску, сбору и предоставлению в суд доказательств вины обвиняемого лежит на «стороне обвинения». 2. Все неустранимые сомнения в виновности обвиняемого (возникающие вследствие недостаточности доказательств, противоречивости доказательств, незаконности способов добычи доказательств и т. д. и т. п.), которые до момента окончания судебного следствия не были устранены в законном порядке, суд обязан толковать в пользу обвиняемого (то есть в пользу признания его «невиновным»). 3. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях (пусть даже очень авторитетных лиц или инстанций), не может быть основан на догадках (допущениях) следствия и суда, не имеющих надлежащих доказательств, не может быть основан на свидетельских показаниях анонимных источников (установочные данные которых суду не известны), не может быть основан на голословных утверждениях (пусть даже в письменной форме) о «якобы» факте существования множества секретных доказательств, на ознакомление с которыми у суда нет допуска, не может быть основан на иных «недопустимых доказательствах». Смотри: "Презумпция невиновности" Работай, доказывай. И пей лекарства. Что мы имеем с Ридла. 1. Заявление Ридла о наличии в прошлом желании убивать грязнокровок. 2. Способность Ридла разговаривать и приказывать василиску. 3. Неоднократные нападения василиска на учеников окончившиеся убиством Миртл. Итак, имеется цель, средство и результат. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 31.05.2016 в 11:49 Что мы имеем с Ридла. 1. Заявление Ридла о наличии в прошлом желании убивать грязнокровок. 2. Способность Ридла разговаривать и приказывать василиску. 3. Неоднократные нападения василиска на учеников окончившиеся убиством Миртл. 1. Вполне может говорить со слов Джинни о том, что делал и чего желал Темный лорд уже времен войны. 2. Гарри так же способен. Пишем в убийцы? 3. Пруф на то, что these attacks совершены именно василиском? А не акромантулом? З.Ы. И ведь не собирался реагировать... |
Цитата сообщения blankalupo от 31.05.2016 в 10:53 А как же презумпция невиновности?) Хотя, впрочем, хрен бы с ней. Вы так уверенно оперируете содержанием канона - ну-ка приведите цитату, где говорится, что до гибели Миртл у василиска еще жертвы были? Я уже несколько раз приводил эти цитаты. Переписка с дневником Ридла: На пятом году моего обучения Комнату открыли, монстр вырвался на свободу, напал на студентов и убил одного. Беседа с Дипетом при показе воспоминания Потеру: — Вы имеете в виду нападения, сэр? — спросил Реддл, и у Гарри сильно забилось сердце — он придвинулся ближе, боясь что-то пропустить. Добавлено 31.05.2016 - 12:11: Цитата сообщения Raven912 от 31.05.2016 в 11:13 Просто упоминаются "these attacks". "Несколько нападений". Учитывая, что в школе в это же время обитал акромантул... Ндя. И, кстати, если первые жертвы можно связать с акромантулом - то понятно, почему и труп Миртл повесили на него же. Не можно. Сам Ридл так не считал. Наверное потому что знал, кто реально нападал на учеников. — Так, значит, ты возвел на него напраслину, да? Я думал, что ты просто ошибся… Реддл вновь засмеялся своим рокочущим смехом. — Ведь только и было что мое слово против слова Хагрида. Но ты представь, как это выглядело для старины Армандо Диппета. С одной стороны, Том Реддл — бедный, но талантливый сирота, храбрый школьный староста, идеальный студент. С другой — здоровенный, все путающий Хагрид (каждую неделю скандал!), который выращивает детенышей вурдалака под кроватью, убегает в Запретный лес бороться с троллями… Но признаюсь, даже я был удивлен, как прекрасно сработал план. Я думал, ведь должен же кто-то сообразить, что Хагрид просто не может быть наследником Слизерина. У меня самого ушло пять долгих лет, чтобы раскопать все о Тайной комнате, найти потайной вход… Как будто у Хагрида были мозги или особая волшебная сила! В общем Ридл сам ни как не пытается отмазаться от обвинений Гари. Наоборот, недвусмысленно заявляет, что только лохи могли поверить в виновность Хагрида. |
Цитата сообщения rrr39 от 31.05.2016 в 11:49 Что мы имеем с Ридла. 1. Заявление Ридла о наличии в прошлом желании убивать грязнокровок. Кстати, тут забавно. Аргументы защитников Риддла выше в том, что "дневник не Риддл". А я приведу другой аргумент: Дневник ведь не говорит, что у него "была цель" убивать грязнокровок, он говорит, что теперь у него "нет цели" это делать. Дальше заметим, что на момент создания дневника единственная убитая "грязнокровка" - Миртл. Да и то вопрос грязнокровка ли. (Родители не в счет, они или маглы или чистокровные. Грязнокровок там нет.) Потом, во время войны да, убивал. Но помнить дневник этого не может. Так откуда он это взял? Мой вывод - от Джинни. То есть Джинни ему сказала, что у Волдеморта была цель убивать грязнокровок. Дневник спорить с этим не стал (фиг знает что там было в прошлом-будущем и какие были цели), и просто говорит, что сейчас такой цели нет. Цитата сообщения rrr39 от 31.05.2016 в 11:49 Что мы имеем с Ридла. 3. Неоднократные нападения василиска на учеников окончившиеся убиством Миртл. Очень сомнительно, что василиска. Трупов окаменевших не было. О том, что вообще были окаменения и варится мандрагоровое зелье тоже речи нет. Были "нападения", причем нападающего не видели, но трупов тоже нет. Это куда больше похоже на покусы мелким акромантулом, чем на нападения василиска. Так может потому так быстро и поверили в виновность Хагрида? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 31.05.2016 в 12:01 В общем Ридл сам ни как не пытается отмазаться от обвинений Гари. Наоборот, недвусмысленно заявляет, что только лохи могли поверить в виновность Хагрида. Читайте то, что написано, а не то, что Вам заблагорассудится. Харгид, оказывается "выращивает вурдалаков под кроватью"... У Хагрида есть акромантул. И после этого Вы утверждаете, что these attacks ВСЕ совершены василиском? А не "Риддл спрятал единственную смерть от взгляда василиска среди нападений того же акромантула"? И то, что Риддлу так легко поверили - говорит скорее в пользу последнего. Если у предыдущих жертв были травмы, характерные для акромантула, и в школе обнаружили акромантула - то и смерть Миртл приписали тому же акромантулу. Чести это следователям не делает, но, по крайней мере, в такое поверить легче, чем в то, что несколько оцепеневших без единой травмы детей, которые, очнувшись, рассказывают, как видели в отражении чьи-то глаза - приписывают хагридову пауку. |
Raven912автор
|
|
Женек
и, тем не менее, Миртл списали именно на акромантула. Почему? Уж не потому ли, что "умерла без явных причин", а предыдущие жертвы нападений (выжившие) имели именно что характерные следы нападения акромантула? Вот и посчитали, что и на этот раз следы были, но их просто незаметно? |
Как жаль,что хороший Автор тратит своё драгоценное время на бесполезную перепалку,вместо того,чтобы писать фанфик дальше....(((
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Женек от 31.05.2016 в 14:47 Пишет. Уже 80 кб есть. На фанфиксе до сих пор решают разрешить ли выкладку. В общем, продолжение тут: Уже решили. Первая глава выложена. Теперь буду постепенно перекладывать и сюда. |
Ну,это *просто праздник какой-то!* :)))
|
Raven912автор
|
|
Неканонный. Просто левое имя из генерптора английских имен.
|
Raven912автор
|
|
А кто сказал, что «один демон – один договор»? Один демон может заключить и поддерживать несколько договоров. А поскольку в ритуале участвовала Блэк по крови – он и пришел.
Добавлено 31.05.2016 - 20:06: Но Вы правы – это надо расписать поподробнее и я это сделаю, но позже, когда Аналитик ьудет шерстить договора Дома на предмет «а не разорвать ли еще какие?» |
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 18:15 Зачем мне обеливать Дамби, Уизли и мародеров? В каноне они и так не являются отрицательными персонажами. Я всего лишь не соглашаюсь с их огульным очернением, и приравниванием их поступков к поступкам Ридла. В каноне любые подлости "положительных" Дамби, Уизли и мародеров описываються как невинные шалости, наколдовать маглу поросячий хвост или оставить маглов на острове без лодки,ерунда Подкинуть маглу отраву от которой язык вырастает на несколько метров или первокурсника превратить в канарейку, да так что потребовалась госпитализация, кражи из "Сладкого Королевства", шалости. Устроить травлю ученика с другого факультета и в итоге заманить того к оборотню, просто весёлые детские развлечения. Пригласить в школу в качестве учителей одержимого,пустозвона, оборотня, беглого убийцу, это нормально. Ой детишки об тролля и дракончика не убились, а давайте их НОЧЬЮ в ЗАПРЕТНЫЙ лес отправим к акромантулам, ёбнутым кентаврам и другому зверью убийцу ловить. ЭТО тоже по вашему нормально??? Мы не оправдываем Ридла и Ко , просто до вас доводят что и так называемые "светлые" то ещё гуано и положительные они только потому что история описывается с их точки зрения. А господа ЖирныйКот и Контрабандист39 либо толстые тролли, либо альтернативно одарённые. Добавлено 31.05.2016 - 23:14: Цитата сообщения rook от 31.05.2016 в 23:00 Кто знает? Может из-за того, что Альбус винил себя в смерти сестры? Аберфорт Гарри этого не разъяснил, а учитывая, что канон - это повествование через призму восприятия Поттера... Можно придумать сотню версий... И верной будет сто первая... Канон - дырявое решето, слишком много осталось за кадром, вот и все объяснения. Но согласитесь просто так, не с того не с сего на похоронах родному брату нос не ломают и не игнорируют после этого до самой смерти. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Козимо от 31.05.2016 в 23:07 Мы не оправдываем Ридла и Ко , просто до вас доводят что и так называемые "светлые" то ещё гуано и положительные они только потому что история описывается с их точки зрения. Все еще веселее. Любопытно смотреть, как дерьмом старается облить Риддла человек, отстаивающий самую что ни на есть Пожирательскую позицию. Сравните: "Риддл - не человек, потому что он - Риддл" и "магглы - не люди потому что они - магглы". На мой взгляд - один в один. Ломброзо, Гитлер и иже с ними (включая канонически-безумного позднего Риддла) аплодируют стоя. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Козимо от 01.06.2016 в 00:36 Разница между богами и демонами в основном зависит от того, на какой стороне находишься в данный момент. Примарх Лоргар Сомнительно. Либо чистая пропаганда. Всяких там Тариков и прочих Кровожадов он за богов не считал. |
Цитата сообщения Козимо от 31.05.2016 в 23:07 В каноне любые подлости "положительных" Дамби, Уизли и мародеров описываються как невинные шалости, наколдовать маглу поросячий хвост или оставить маглов на острове без лодки,ерунда Подкинуть маглу отраву от которой язык вырастает на несколько метров или первокурсника превратить в канарейку, да так что потребовалась госпитализация, кражи из "Сладкого Королевства", шалости. Устроить травлю ученика с другого факультета и в итоге заманить того к оборотню, просто весёлые детские развлечения. Пригласить в школу в качестве учителей одержимого,пустозвона, оборотня, беглого убийцу, это нормально. Ой детишки об тролля и дракончика не убились, а давайте их НОЧЬЮ в ЗАПРЕТНЫЙ лес отправим к акромантулам, ёбнутым кентаврам и другому зверью убийцу ловить. ЭТО тоже по вашему нормально??? Мы не оправдываем Ридла и Ко , просто до вас доводят что и так называемые "светлые" то ещё гуано и положительные они только потому что история описывается с их точки зрения. А господа ЖирныйКот и Контрабандист39 либо толстые тролли, либо альтернативно одарённые. Но согласитесь просто так, не с того не с сего на похоронах родному брату нос не ломают и не игнорируют после этого до самой смерти. "Да любому человеку хамить не стоит"(с) Это я про "либо толстые тролли, либо альтернативно одаренные". За такое в глаза - запросто носы ломают, и плевать, кладбище вокруг, али супермаркет. Ну а что касается перечисления грехов условно светлой стороны - не угодно глянуть, что с другой? Отправить на дно реки мост с машинами, полными людей - это же абсолютно равнозначно языку на полметра? Или жонглировать живыми детьми - все равно, что лодку спиздить? А то вот еще - ноги склеить шутки ради, палочку отняв - фигня, правда с нюансом: в замке, полном ебанутых движущихся лестниц. Что за века никто не разбился - либо чудо, либо - таки контроль ЕСТЬ. Ебнутые кентавры, по их собственным словам, "не трогают жеребят" и даже защищают. Так что реальная защита у пацанов в ЗЛ таки была. Травля ученика - привилегия отнюдь не только светлых, и даже не только колдунов, мы, люди, еще и фору дадим. Да и согласно тому же канону - ВСЕГДА имела место обоюдка, а "родной" фак не спешил прикрывать "своего". Чё так? С учетом отношения к здоровью и безопасности волшебников ВООБЩЕ, а также, имея в виду возможности колдовской медицины, все фокусы рыжих - именно, что шалости, не более. А вот великанами растоптать маггловский городок? Это как - шалость? С оборотнеи мародером - да... подловили, вэйзмир, нечего сказать. Примерно как с пресловутой Миртл. Всей разницы - что ее никуда не заманивали, САМА под огонь прыгнула, и неважно, - откуда там васек взялся, так ведь? "Хороший адвокат вытянет"(с) Короче, просто подсчитайте количество смертей в якобы мирное время семикнижия - и сравним на чьем счету их больше. |
Цитата сообщения Козимо от 31.05.2016 в 23:07 Мы не оправдываем Ридла и Ко , просто до вас доводят что и так называемые "светлые" то ещё гуано и положительные они только потому что история описывается с их точки зрения. По поводу Дамби, у Лукьяненко есть очень хорошая фраза - Для того что бы победить чудовищное зло, необходимо чудовищное добро. Цитата сообщения Козимо от 31.05.2016 в 23:07 А господа ЖирныйКот и Контрабандист39 либо толстые тролли, либо альтернативно одарённые. Для меня, все с точностью до наоборот. Лично для меня, доказательств виновности Ридла в 4 убийстах и двух подставах, совершенных им к 17 годам - более чем достаточно. Я ни когда не буду сочувствовать маньяку и убийце. И я не собираюсь выдумывать ему оправдания. Вы можете считать так, как Вам хочется, и интрепретировать канон так как Вам больше нравится. Цитата сообщения Козимо от 31.05.2016 в 23:07 Но согласитесь просто так, не с того не с сего на похоронах родному брату нос не ломают и не игнорируют после этого до самой смерти. Соглашусь, что не просто так. Дамби получил по морде потому что: 1. Забил на семью и на больную сестру. 2. Устроил дуэль в доме. 3. Неизвестно, чье заклятие в итоге убило Ариану, т.е. 50/50. Думаю Роулинг специально выложила неприглядные стороны из жизни Дамби в последней книге, что бы показать, что он далеко не святой. |
Raven912автор
|
|
Толстый кот, а давайте вспомним, с чего началась дискуссия? Я сказал, что в ШД попытаюсь показать, как из нормального ребенка получился канонический монстр. В ответ мне заявили, что нормальным ребенком Риддл никогда не был, и что он – гад и не человек, потому что Риддл. Что это, как не теория Ломброзо о прирожденных преступниках, позже творчески развитая Гитлером в теорию о преступных расах?
Показать полностью
Добавлено 01.06.2016 - 07:24: А вот то, что смерть Арианы Дамблдор – умышленное убийство со стороны Альбуса, даже если заклятье слетело с палочки Гриндевальда – это доказали уже Вы. То самое «создал ситуацию, повлекшую смерть, предвидя последствия, но игнорируя их». Добавлено 01.06.2016 - 07:30: И тут у ДДД нет того оправдания, которое есть у Риддла в случае Миртл. Если Риддл может сказать «я не знал о ее присутствии и рассчитывал отправить василиска назад прежде, чем кто–то на него напорется» (т.е. "преступное легкомыслие" - "предвидел последствия, но безосновательно рассчитывал их избежать"), то, перебрасываясь боевыми проклятьями в гостиной, не ожидать чьей–то смерти – трудновато. Или ДДД у нас тоже «туповатый полувеликан», которого освобождаем от ответственности по невменяемости? (По возрасту - не получится. На момент ссоры, емнип, Альбус уже закончил Хог, т.е. старше пятикурсника Риддла, которого обвиняем). Добавлено 01.06.2016 - 07:37: И, кстати, представил, как Салазар Слизерин стоит перед собственной статуей и произносит «говори со мной СЛИЗЕРИН», и меня заклинило. Все–таки, гораздо более похоже на то, что пароль поменяли (а то и поставили) позже, именно для того, чтобы изъясняющийся короткими фразами василиск не выбирался куда не надо. А поскольку по канону в ТК до Джинни заходили только сам Салазар и Том – то и кандидатов на авторство пароля не так уж много. |
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 07:19 Толстый кот, а давайте вспомним, с чего началась дискуссия? Я сказал, что в ШД попытаюсь показать, как из нормального ребенка получился канонический монстр. В ответ мне заявили, что нормальным ребенком Риддл никогда не был, и что он – гад и не человек, потому что Риддл. Что это, как не теория Ломброзо о прирожденных преступниках, позже творчески развитая Гитлером в теорию о преступных расах? Это я заявил а не ФэтКэт. И я не говорил, что Ридл уже с рождения преступник. Я сказал, что к выпуску из Хога он уже не был нормальным. Если Вы хотите показать становление маньяка, то в случае с Ридлом, надо начинать лет с 5-7. Потому что, на момент поступления в Хог, Ридл уже воровал и кошмарил детей. Т.е. изменения уже начались. На пятом курсе, он уже считал себя наследником Слизерина хотел убивать грязнокровок. Это сказало его школьное воспоминание. Версия, что эта цель появилась у него позже, не прокатит. Дневник не обладал памятью Ридла после Хога. Так как воспоминание, узнало о победе Потера над Волди от Джини. Человек желающий убивать ради того, что бы посеять ужас, это однозначно маньяк. А к 17 годам, он совершил еще 3 убийства и отправил в тюрьму дядю. Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 07:19 И, кстати, представил, как Салазар Слизерин стоит перед собственной статуей и произносит «говори со мной СЛИЗЕРИН», и меня заклинило. Все–таки, гораздо более похоже на то, что пароль поменяли (а то и поставили) позже, именно для того, чтобы изъясняющийся короткими фразами василиск не выбирался куда не надо. А поскольку по канону в ТК до Джинни заходили только сам Салазар и Том – то и кандидатов на авторство пароля не так уж много. Не надо множить сущности больше необходимого. Покидая Хог, Салазар и установил такой пароль. |
Raven912автор
|
|
Вот только ни одного убийства со строгой опорой на канон - так и не доказали. Одно "причинение смерти по неосторожности". И оговор со стороны врага и заведомого лжесвидетеля - в отношении еще трех. Даже Дамблдор прямо говорит Гарри, что у него ничего кроме "ну так же должно былть" против Риддла-мл. в отношении убийства Риддлов-ст. - нет.
И потому Министерство вызвало Морфина. Допрашивать его, применять сыворотку правды или легилименцию не было никакой необходимости. Он сразу с гордостью признался в убийстве, сообщив подробности, которые мог знать лишь виновник этого преступления. Он рад, сказал Морфин, что перебил этих маглов, он много лет дожидался такой возможности. Морфин сдал свою волшебную палочку, и сразу стало ясно, что Реддлы убиты с ее помощью. Затем он, не оказав сопротивления, позволил отправить себя в Азкабан. |
Цитата сообщения FatCat от 01.06.2016 в 06:34 "Да любому человеку хамить не стоит"(с) Это я про "либо толстые тролли, либо альтернативно одаренные". За такое в глаза - запросто носы ломают, и плевать, кладбище вокруг, али супермаркет. Так батенька манера ведения вами дискуссии приводит к подобным выводам. Вам про Фому, вы про Ерёму. Вам объясняют что так называемые "светлые" Тоже уроды ещё те, вы в ответ что "тёмные" злодеи. Вам говорят что Ридл стал злодеем не с пелёнок, это жизнь и в том числе действия Дамби сделали его таким, ВЫ в ответ несёте что Ридл это злодей по определению и значит злодей даже в пелёнках. Ну а что касается перечисления грехов условно светлой стороны - не угодно глянуть, что с другой? ЕЩЁ РАЗ Мы не оправдываем Ридла и Ко , просто до вас доводят что и так называемые "светлые" то ещё гуано и положительные они только потому что история описывается с их точки зрения. Отправить на дно реки мост с машинами, полными людей - это же абсолютно равнозначно языку на полметра? Или жонглировать живыми детьми - все равно, что лодку спиздить? Так отправляли мост на дно ВЗРОСЛЫЕ маги,так что у Уизли и Ко ещё всё в переди. Ебнутые кентавры, по их собственным словам, "не трогают жеребят" и даже защищают. Вот только вначале на прицел возьмут и по угрожают. Травля ученика - привилегия отнюдь не только светлых, и даже не только колдунов, мы, люди, еще и фору дадим. Да и согласно тому же канону - ВСЕГДА имела место обоюдка, Так "Тёмных" никто и не оправдывает, НО что это за "светлые" если поступают как "тёмные"Короче, просто подсчитайте количество смертей в якобы мирное время семикнижия - и сравним на чьем счету их больше. Давайте не будем забывать и про отряд Аластора Муди который не стеснялся применять "непростительные" и про обыски у тёмных семейств, только из за того что они тёмные. Про коррупцию и двойные стандарты Артура Визли. и тд и тп Добавлено 01.06.2016 - 15:37: Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 07:13 По поводу Дамби, у Лукьяненко есть очень хорошая фраза - Для того что бы победить чудовищное зло, необходимо чудовищное добро. Ну наконец то вы сами сказали что и Дамби и Волди чудовища. А если учесть что Дамби был другом и соратником Грини и учителем Волди. Причём с Гриней сразился лишь тогда когда поражения его стало очевидным, а в бой с Волдей подталкивал ребёнка. |
По поводу предоставленной rrr39 цитаты:
Показать полностью
"— Ты от Гарри Поттер, стоишь на останках моего покойного отца, — тихо прошипел он. — Он был маглом и дураком… как и твоя дорогая мамочка. Но они оба пригодились нам, не правда ли? Твоя мать погибла, защищая тебя… а я сам убил своего отца, и посмотри, как он мне помог, уже будучи покойником…" Хм, а я думал Лили - "грязнокровка". ... "Но я поклялся найти его… я отомстил ему, этому дураку, который дал мне свое имя… Том Реддл…" Следует еще учесть кто, где, когда и перед кем это говорит. Пытать можно не только круциатисом. Так же и Краучем-младшим: вполне себе способ замотивировать фаната (который после Азкабана и империусов и без того уже малость не в себе) на убийство собственного отца. Кумир же говорит, что сам так поступил! Из того же разряда слова Оби-Вана о том, что Вейдер убил Энакена. Правда в словах есть, но не вся. Кстати, воспоминания Морфина об убийствах Дамблдор как-то постеснялся показывать: "— Совершенно верно, — ответил Дамблдор. — Воспоминаний, которые могли бы подтвердить это, у меня нет, но, думаю, мы вправе считать, что так оно и было. Волан-де-Морт оглушил своего дядю заклинанием, забрал его волшебную палочку и пересек долину, направившись в «большой дом при дороге». Там он убил магла, который бросил его мать, да заодно уж и своих дедушку с бабушкой, тоже маглов, уничтожив последних представителей презренного рода Реддлов и отомстив отцу, который не желал его знать. Затем вернулся в лачугу Мраксов, произвел довольно сложную магическую процедуру, населившую разум его дяди ложными воспоминаниями, бросил волшебную палочку Морфина рядом с ее лежавшим в беспамятстве владельцем, прикарманил древнее кольцо и удалился." Причины? Из гумманизма? Гарри уже видел убийства и сам дрался с Волдемортом на "честной" дуэли. Или из-за того, что они не были фальшивыми? |
Цитата сообщения Козимо от 01.06.2016 в 15:26 Ну наконец то вы сами сказали что и Дамби и Волди чудовища. А если учесть что Дамби был другом и соратником Грини и учителем Волди. Причём с Гриней сразился лишь тогда когда поражения его стало очевидным, а в бой с Волдей подталкивал ребёнка. Да, только один чудовищное ЗЛО, а другой чудовищное ДОБРО. Один волк, другой волкодав. Одни убивают всех подряд, что бы ужас посеять. Другие убивают этих убийц и маньяков. Вспомните, во что превратился Косой переулок, в шестой книге. Нападения на маглов в седьмой книге. А бойня в Хоге, когда взрослые маги убивали детей. И Вы пытаетесь поставить этих упырей в один ряд с Дамби и близнецами Уизли. Для меня вообще странно, как можно не видеть разницы между одним и другим. По поводу Дамби и Грини. Ни когда Дамби не был соратником Грини. Вся их совместная деятельность закончилась на стадии предварительного планирования из за гибели Арианы. И про Дамби - учителя Волди. Ридл сам сказал, что Дамби ему ни когда не доверял и следил за ним. Так что не надо ля ля про воспитание темного мага. Да и когда учился Ридл, Дамби еще не был ни директором, ни победителем Грини, ни главой Визенгамота. Обычный учитель - полукровка. |
Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 07:19 Толстый кот, а давайте вспомним, с чего началась дискуссия? Я сказал, что в ШД попытаюсь показать, как из нормального ребенка получился канонический монстр. В ответ мне заявили, что нормальным ребенком Риддл никогда не был, и что он – гад и не человек, потому что Риддл. Что это, как не теория Ломброзо о прирожденных преступниках, позже творчески развитая Гитлером в теорию о преступных расах? Заодно вспомните, пан Ворона, что в дискуссии с САМОГО моего в нее влезания, Я преследовал один единственный момент - УМЫСЕЛ в составе якобы равнозначных (по Вашей общечеловековской логике;)) деяний Рэддля и Хагрида (Уизли, ДДД, Мародеров и пр.). Никаких иных теориек. А вот то, что смерть Арианы Дамблдор – умышленное убийство со стороны Альбуса, даже если заклятье слетело с палочки Гриндевальда – это доказали уже Вы. То самое «создал ситуацию, повлекшую смерть, предвидя последствия, но игнорируя их». Неправда ваша. Что я доказывал - относится к абсолютно другой ситуации. А по канону, конфликт, приведший к смерти Арианы, развился из вполне спокойной обстановки и совершенно НЕПРЕДВИДИМЫМ образом. Обвинять кого-то ОДНОГО в созданиии опасной ситуации, а уж тем более, гооврить о предвидении последствий - лицемерие. Обычная БЫТОВАЯ ССОРА. С банальнейшим, увы, результатом. И тут у ДДД нет того оправдания, которое есть у Риддла в случае Миртл. Если Риддл может сказать «я не знал о ее присутствии и рассчитывал отправить василиска назад прежде, чем кто–то на него напорется» (т.е. "преступное легкомыслие" - "предвидел последствия, но безосновательно рассчитывал их избежать"), то, перебрасываясь боевыми проклятьями в гостиной, не ожидать чьей–то смерти – трудновато. Или ДДД у нас тоже «туповатый полувеликан», которого освобождаем от ответственности по невменяемости? (По возрасту - не получится. На момент ссоры, емнип, Альбус уже закончил Хог, т.е. старше пятикурсника Риддла, которого обвиняем). А я и не оправдываю. Но, заметьте - НИКОГО из всех присутствовавших, кроме жертвы, разве что. Девочка и так была, как евреи говорят, "мешуггене" и реагировала неадекватно. А ВСЕ ТРОЕ остальных - виновны РАВНОЗНАЧНО. Не один только Дамблдор. Но, повторю - по сути речь идет о банальной бытовухе, где "невиновных не бывает, а виновных хрен найдешь"(с). Зато жертв, по статистике - больше половины всех ментовских сводок. Василиска к бытовухе не отнести. Так что попытка не зачтена;) |
Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32 Блин, Ридл даже не то что оправдаться не пытается, он сам постоянно сознается в своих похождениях. Нафига ему отмазываться перед Поттером? Особенно от того чего он сам не снает (дневник)? Что это даст? А на кладбище - полностью Поттера раздавить перед прибытием Пожирателей, чтобы все видели какое ничтожество ему хотели противопоставить. Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32 И Вы все равно, упорно пытаетесь отмазать его от этих убийств. [QUOTE=rrr39,01.06.2016 в 18:32]Я вообще не пойму зачем Вы так упорствуете? А вы почему? Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32 Для Ридла убийство сродни подвигу. Для того, которым он был после возрождения - безусловно. Для молодого - не доказано. Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32 Для Вас, убийство является равнозначным пинку под зад, или свиному хвосту. Необратимое превращение в свинью, не произошедшее лишь по счастливой случайности - не покушение на убийство? Лишь по велению Высших Сил Снейп выжил в результате действий Сириуса. Если бы Блек не поделился бы "шуткой" с Поттером, имели бы труп. Пинок: пинок под зад с полетом под гусеницы трактора - наиболее близкий пример. Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32 Ну убил он четверых к выпуску их Хога. А я сказал - 1 труп на момент выпуска из Хога. И тот неумышленно. Реддлей убил Морфин, подбитый на это Томом. После этого Том тоже имел бы право утверждать, что это он убил их. Цитата сообщения rrr39 от 01.06.2016 в 18:32 Подумаешь, дело то житейское. Дамблдор-"призрак": (цитата) "Чем я, в конечном счёте, был лучше Волан-де-Морта?" |
Raven912автор
|
|
Fat cat, то есть, имеем умышленное убийство группой лиц. Кто из группы нанес смертельный удар – не особенно важно. В умышленном убийстве виновны оба.
|
Цитата сообщения FatCat от 01.06.2016 в 18:52 То есть, ПРИЖИЗНЕННАЯ УСТАНОВКА СОБСТВЕННОЙ СТАТУИ С ХАЙЛОМ В КАЧЕСТВЕ НОРЫ ДЛЯ ОГРОМНОЙ ЗМЕЮГИ - нигде не заклинила? Как по мне, после такого эпатажа с претензией... простое величание - такая мелочь. Мог бы и падение ниц с лобзанием стоп в пароль завести, что уж там. Если уж на то пошло, то весь вид ТК во времена ГП - сомнителен. Доказать, что там со времен Слизерина никто не бывал и ничего не делал - невозможно (что вовсе не означает, что Слизерин не мог быть первостатейным психом с галактическим ЧСВ). Мы видим только результат. И да, не удержусь на тему основного спора: уважаемые rrr39, FatCat - почему вам так принципиально, был Риддл маньяком со школьных лет (что все-таки сомнительно, я даже больше скажу - Том-из-воспоминания и Том-из-дневника ведут себя по-разному) и почему вам так принципиально записать команду ДДД во Вселенское Добро, которое должно всем нравиться? Я даже не спорю с вашими аргументами, мне непонятен посыл. Замечу, вы в упор не хотите замечать позицию ваших оппонентов - никто не считает Риддла добрым и даже не жалеет его (чем страдают некоторые теффачки), и никто не считает Мародеров и братцев Уизли абсолютным злом, между прочим, сравнивали именно школьные поступки - а если убрать авторскую эмоциональную окраску, то отличить "шалости" от "травли" весьма затруднительно... Если коротко - обе стороны превращены в оппонентов со своими плюсами и минусами... |
Мда.
Лучше прокомментирую продолжение Младшего магистра - шикаааарно) |
Raven912автор
|
|
Ситуация, когда два у... Человека кидаются смертельными проклятьями – жизни не угрожает? Уж не меньше, чем василиск в пустом (не «не действующем», а именно пустом) туалете. Ситуация создана умышленно? Неумышленно боевое проклятье не бросишь. Труп – в наличии. Вы сами доказывали, что имеем типичный косвенный умысел.и
|
Цитата сообщения FatCat от 01.06.2016 в 20:59 Автор, страна и время? СтОило бы указать, если не сами выдумали.. Петр I, Российская Империя, 1715 год, 139-й воинский артикул. По стилю узнать могли бы. |
FatCat, А цитату из канона, где говорится об узаконености магических дуэлей вообще и дуэлей со смертельным исходом в особенности?
Повторяю: ИЗ КАНОНА!!! |
Kancstc
На дуэли дрались трое, а погибла - четвертая... интересная дуэль. И на диво честная. Двое на одного (либо плюс некомбатант-девчонка) или "все против всех"))) |
Цитата сообщения DBQ от 01.06.2016 в 21:06 Петр I, Российская Империя, 1715 год, 139-й воинский артикул. По стилю узнать могли бы. Я-то узнал. А еще я слышал про эдикты Людовика нумер 13 и Карла нумер 2 Испанского, сходного содержания. Теперь бы еще узнать, какое отношение они имеют к МАГИЧЕСКОМУ миру, каковой мы обсуждаем? Kancstc На факт существования магического дуэлинга в каноне ЕСТЬ указания. И приведены примеры: Первый курс - ГП/ДМ, несостоявшаяся за неявкой участника, второй курс - организация Дуэльного Клуба, Четвертый курс - ГП/В на кладбище, пятый - АД/В, СБ/БЛ в Министерстве, шестой - ДМ/ГП в туалете Миртл, ДМ/АД на башне, седьмой - множество поединков, лень перечислять;). Не припомнните - хоть в каком-то случае результат дуэли оспаривался? Или карался законно? Требовать от канона (и уж тем более от меня) формального обоснования с цитатами... не смешно даже. Книга - художественное произведение, а не свод законов МагБритании. Хотя косвенно - едва ли в Хоге разрешили бы организовать НЕЗАКОННОЕ предприятие, будь дуэль незаконным в магмире явлением. Кроме того, есть некий Филиус Флитвик, который и по канону - мастер дуэли и чемпион континента. Пусть этот дуэлинг и можно назвать спортивным, но произрос-то он из реального боевого, не так ли? Итак, на ЗАКОННОЕ существование дуэли в Поттериане - отсылки в каноне есть. А на запрет? Не представите ли цитату из канона (из КАНОНА!;)), где говорится о ЗАПРЕТЕ магических дуэлей вообще и дуэлей со смертельным исходом в частности? |
Raven912автор
|
|
Fat cat, спортивное фехтование и сейчас вполне разрешено. Будем на этом основании утверждать, что трое уб... нехороших людей, устроивших перестрелку в жилом доме и ухлопавших постороннего человека – не совершили умышленного убийства, поскольку «была дуэль»?
|
Цитата сообщения FatCat от 01.06.2016 в 21:36 Я-то узнал. А еще я слышал про эдикты Людовика нумер 13 и Карла нумер 2 Испанского, сходного содержания. Теперь бы еще узнать, какое отношение они имеют к МАГИЧЕСКОМУ миру, каковой мы обсуждаем? А что, разве маги не являются подданными Её Величества Королевы? И в Англии официально разрешены дуэли? А меня еще уверяли, что маги живут не в Средневековье. То, что написала Роулинг насчет дуэлей - это она ради развлекухи для подростков, не более. Цитата сообщения Raven912 от 01.06.2016 в 21:49 Fat cat, спортивное фехтование и сейчас вполне разрешено. Будем на этом основании утверждать, что трое уб... нехороших людей, устроивших перестрелку в жилом доме и ухлопавших постороннего человека – не совершили умышленного убийства, поскольку «была дуэль»? Да и не только спортивное фехтование. Вон в начале 20 века у германских студентов было развлечение, ну, называли они это дуэлями, только предусматривали все, чтобы смертью не окончилось, вплоть до дезинфекции оружия. Морды друг другу расцарапывали. |
Raven912автор
|
|
К тому, что спортивная дуэль, по которым проводятсч чемпионаты, и реальная схватка насмерть – это разные вещи. Что за дуэль без секундантов, без врача – как минимум ссылали. И даже Ваше «необеспечение безопасности дуэли» – все равно подпадает под «создание опасной ситуации, приведшей к смерти», то есть, по Вашим же собственным аргументам – является умышленным убийством.
|
Цитата сообщения DBQ от 01.06.2016 в 22:03 А что, разве маги не являются подданными Её Величества Королевы? И в Англии официально разрешены дуэли? А меня еще уверяли, что маги живут не в Средневековье. То, что написала Роулинг насчет дуэлей - это она ради развлекухи для подростков, не более. Неважно. То, что написала Роулинг - и есть канон. Именно канон мы и обсуждаем. А для магов существует лишь один закон - Статут Секретности. Что им королева? И что ей до маговских дуэлей, доколе они не нарушают Статута? Да и не только спортивное фехтование. Вон в начале 20 века у германских студентов было развлечение, ну, называли они это дуэлями, только предусматривали все, чтобы смертью не окончилось, вплоть до дезинфекции оружия. Морды друг другу расцарапывали. Да. Было и даже бывало. Бурши надевали кожаные доспехи, наручи и хлестали друг дружку эспадронами, целясь конкретно в лицо. Рубленые шрамы назывались "Risse" и являлись предметом настоящей прусской гордости. Среди "фонов", разумеется. К слову, сие действо каралось гауптвахтой для юнкеров и кадетов, так как было распространено прежде всего среди учащихся военных заведений. Помню, курс "Страноведение" для немецкоязычных стран. |
Цитата сообщения DBQ от 01.06.2016 в 22:26 Боже мой, канон... Конечно, истина в первой инстанции и Роулинг пророк ее. Вам Raven уже написал суть дела. Люди, маги, там или не маги, устроили потасовку с использованием оружия, что привело к гибели постороннего человека. И под какую статью УК их можно было бы подвести, если бы им были писаны законы, кроме Статута Секретности? У так называемой светлой стороны рыло в пуху по самые уши, и не только вследствие этого убийства, в чем-то, конечно, случайного. Такого же случайного, как и гибель Плаксы Миртл. А как же иначе? Без Роулинг не было бы и этой дискуссии и множества прочих. Как не было бы и прекрасных фанфиков по поводу. Ибо не было бы самого повода в виде ГП. Если бы не Роулинг. Или вы, как некая общезнакомая авторисса, уверены, что "она все наврала"? Да ладно. Не надо МНЕ описывать "суть дела", мы по ней третий день топчемся. И плевать мне на моральные качества ОБЕИХ сторон (хотя, если подумать, то мне, как "магглу" было бы весьма неприятно жить при власти канонной "темной" стороны. А ВАМ?). Мне не надо никого очернять - канон на эту тему и так однозначен. ВСЕ, что я утверждаю - что в смерти Миртл Том Рэддль - таки виновен. И умысел - таки наличествовал. Это господа оппоненты непонятно зачем приводят аналогии из других областей, домыслы и вымыслы, приписывают МНЕ какую-то "альтернативную" логику, да еще и чужие реплики и заявления... Как можно при такой невнимательности вести нормальную дискуссию? А разные козьиморды еще и оскорблять пытаются. Глупость какая. Мне пишут :"Том с василиском просто общался, а не лез в кабинку". И в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - "Миртл сама слышала шипение двоих". Класс! Теперь Я заявлю: "А вы можете сказать мне, о чем они общались? И поручиться, что там не было диалога такого содержания : - Там девка, шеф, я ее чую - Убей. - Сейчас? - Нет, как вылезет." И что? Кто поручится, что было НЕ ТАК? Да никто. И что остается от "случайности" и "неосторожности"? Вот вам и пресловутая "презумпция разумного сомнения". Заебало это все.. |
Меня тоже. Умысел надо доказыаать. Понимаете? Доказывать. А таких доказательств в Его Величество Каноне нет. Есть домыслы заинтересовпнных лиц и не более. И Ваши, вне канона, конечно.
|
Raven912автор
|
|
А вдруг братья Дамблдоры сговорились «Давай устроим потасовку с Геллертом, да и пристукнем «случайно» сестренку, чтобы за нее больше не платить? А потом на самого Геллерта и свалим!» А что? Предположение ничем не хуже Вашего. Вот только ДДД даже без всяких неканонических предположений получается умышленным убийцей, а вот для Риддла сову приходится изрядно натягивать на глобус.
|
Raven912автор
|
|
Первичен канон. А не ваши домыслы к нему. И то, что через полвека Волдеморт – «убляпиздец», не означает, что Миртл убили с умыслом. Ничто в каноне, кроме Ваших ни на чем не основанных предположений на это не указывает.
|
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 00:11 Первичен канон. А не ваши домыслы к нему. И то, что через полвека Волдеморт – «убляпиздец», не означает, что Миртл убили с умыслом. Ничто в каноне, кроме Ваших ни на чем не основанных предположений на это не указывает. Ну как же "Ни на чем"? Зачем же так-то? То, что воспоминания ДДД про 11-летнего Рэддля становятся известны лишь через шесть десятков лет - вовсе не отменяет того факта, что уже пацаном он был: - заносчив; - высокомерен; - жесток; - манипулятивен; - вороват; - злопамятен; - властолюбив; - умен + хитер; - способен на обдуманное убийство живого существа; - мстителен; - осторожен; и по-взрослому самостоятелен. Вполне естественный набор качеств для детдомовца. А еще - одержим идеей личного превосходства над "обычными людьми". По-вашему, это все - "ничто"? Нет, это они и есть - обоснования, позволяющие нарисовать более чем достоверную картину характера данного субъекта. Дальше, в следующие пять лет он только прибавил в силе и знаниях. Личностные качества никуда не делись. И именно, лпираясь на них, я с полным правом делал вывод, что : - Том Рэддль распределен на Слизерин, невзирая на полукровность, то есть, проявил надлежащие личностные качества; - Том Рэддль дорос до старосты факультета, что объясняется либо завоеванным уважением чистокровных, либо особым благоволением декана, который, к слову - кто? Слагхорн, сибарит и сноб, поклонник старой аристократии и коллекционер полезных связей. - Том Рэддль пять лет ищет и находит ТК, расшифровывает пароль и будит ее обитателя, с которым завязывает общение. - итогом общения становится гибель Миртл Уоррен от взгляда василиска. Итак, все, что я утверждал - неосторожность тут ни при чем. Я ни разу не говорил о прямом умысле на убийство Миртл. Ни о намерении, ни о сговоре. В то же время все описанные мною качества Тома Рэддля не позволяют считать его восторженным мальчишкой, жаждущим волшебства и забывающим в результате об элементарных мерах безопасности. Ему было плевать на последствия. Но не осознавать их, или не предвидеть - он не мог. Просто исходя из личностных качеств - не мог. Утверждать обратное - значит эти самые качества отвергнуть. А они - канонные. |
Raven912автор
|
|
>В то же время все описанные мною качества Тома Рэддля не позволяют считать его восторженным мальчишкой, жаждущим волшебства и забывающим в результате об элементарных мерах безопасности.
Показать полностью
После пяти лет поисков и удачного их завершения - крышу сносило и у более устойчивых субъектов, чем подросток, пусть даже циничный и развитой не по годам. >Ему было плевать на последствия. Но не осознавать их, или не предвидеть - он не мог. Просто исходя из личностных качеств - не мог. Утверждать обратное - значит эти самые качества отвергнуть. А они - канонные. Опять-таки: не факт. Сидеть и рефлексировать "а какие там будут последствия" - для него не слишком свойственно. Он предпочитает реагировать: "будет проблема - я с ней справлюсь". Если бы он, как Вы расписываете, все просчитывал, то никогда не сунулся бы к Поттерам, и даже не стал бы их искать, потому как понял бы, что тем самым - отмечает Гарри как (потенциально) равного себе, того, у кого "будут силы, чтобы одолеть Темного лорда", и, тем самым - запустит Пророчество. Так что рисуя Риддла эдаким задумчивым мудрецом, просчитывающим каждый шаг на десять ходов вперед - отрицаете канон именно Вы. Опять-таки, такой Риддл, каким Вы его рисуете - обязательно проверил бы туалет на присутствие там кого-нибудь. Он этого не сделал. Значит в его оценке Вы ошибаетесь. |
http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2014/185/bhde251.jpg
|
Козимо
Люто плюсую) |
Raven912автор
|
|
Опять-таки, каноническая эпопея, где он несколько раз лажался, устраивая представление с Поттером, вместо того, чтобы шлепнуть противника - говорит именно о развитой (гипертрофированной) самоуверенности. Так что 15-летний Риддл вполне мог быть уверен, что успеет убрать василиска даже без достаточных к тому оснований. Так же как и возрожденный Риддл был уверен, что сможет прикончить Поттера в дуэли на кладбище, не дав ему сбежать (и тоже, как выяснилось, ошибся).
|
Мальчишка из приюта, где ему приходилось каждый день бороться за выживание, попал на факультет чистокровных, где ему каждый день приходилось доказывать, что Шляпа не ошиблась, зубами выгрызать право на существование рядом с элитой магмира, землю рыть в поисках доказательств своего магического происхождения, ибо парселтанг явно свидетельствует об оном. Умница, отличник, примерный студент, староста - это достигалось потом и кровью. Для Слизнорта Том был никто и звать никак, там из шкуры вылезти надо было, чтобы он признал перспективным и пригласил в свой клуб.
Показать полностью
И вот этот мальчишка находит доказательство того, что он не кто-нибудь, а прямой потомок самого Слизерина, одного из Основателей Хогвартса ! Да там любой охренеет от счастья так, что забудет про все и всех. Ему там было дело до проверки есть ли кто в туалете, ага. К тому же где в каноне эти пресловутые пострадавшие именно от Василиска ? Вот чтобы совсем конкретно окаменевшие именно, а не укушенные Арагогом , питомцем Хагрида? Да и вообще - пресловутые студентЫ и нападениЯ могут означать и то, что Том, закрыв за Васей проход, как примерный староста, поспешил сообщить, что проходил мимо туалета, услышал крик и шум от падения, счёл возможным заглянуть туда, на него что-то прыгнуло, но ему посчастливилось увернуться. Ещё - даже, подчёркиваю - даже если Риддл действительно убил так называемых родичей (а потом совершил колдунство, которое для любого студента просто раз плюнуть, приживить чужие воспоминания так, чтобы человек считал их своими, делов то, пофиг угол зрения, голос, координация, то что руки в воспоминании явно не родные, то что Морфин практически не говорил на английском, в основном на парселтанге, фигня вопрос все это подогнать), то Риддлов не зря называли заносчивыми и можно предположить, что "ублюдок" - это самое мягкое из выражений, которыми ему велели убираться. А состояние аффекта есть состояние аффекта. И последнее - да почитайте вы о приютах того времени ! Может дойдёт тогда, что воровать - единственный способ не подохнуть с голода, вещи - честные трофеи от схваток, из которых Том вышел победителем, и вернуть их - это все равно что подписать своей репутации смертный приговор. В приютах того времени дела обстояли просто - либо ты чморишь, либо чморят тебя. Третьего не дано. Если бы Том прогнулся, то до 11 не дожил бы, мальчишку со странными способностями забили бы раньше. Он научился использовать свои способности для того, чтобы защититься, защититься можно было только вселив страх. Все просто и не надо придумывать урожденного маньяка. Заносчив, высокомерен, жесток... О, вы это о Томе Риддле-старшем ? Том в папу не только красивым лицом пошёл. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Umbra Ignis от 02.06.2016 в 01:47 Ещё - даже, подчёркиваю - даже если Риддл действительно убил так называемых родичей (а потом совершил колдунство, которое для любого студента просто раз плюнуть, приживить чужие воспоминания так, чтобы человек считал их своими, делов то, пофиг угол зрения, голос, координация, то что руки в воспоминании явно не родные, то что Морфин практически не говорил на английском, в основном на парселтанге, фигня вопрос все это подогнать), то Риддлов не зря называли заносчивыми и можно предположить, что "ублюдок" - это самое мягкое из выражений, которыми ему велели убираться. А состояние аффекта есть состояние аффекта. А здесь еще забавнее. Дамблдор с одной стороны, не показывает Гарри воспоминаний Морфина о времени, после нападения на племянника, утверждая, что "тот ничего больше не помнит", а с другой - тут же рассказывает Поттеру, что "Морфин пришел, сдался сам и поведал подробности, которые мог знать только убийца". Что-то тут не сходится. Если Морфин рассказал эти самые "подробности" - то он их "помнил", не так ли? Так покажи эти воспоминания, покажи признаки подделки, как сделал со Слагхорновскими. Но ёк. "Нет воспоминаний" Так что история "Риддл убивает Риддлов" - ну очень мутная и неправдоподобная. |
Вот именно, очень мутная. Да и где это студент обучился таким сложным заклятиям ?
|
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 01:20 После пяти лет поисков и удачного их завершения - крышу сносило и у более устойчивых субъектов, чем подросток, пусть даже циничный и развитой не по годам. Сидеть и рефлексировать "а какие там будут последствия" - для него не слишком свойственно. Он предпочитает реагировать: "будет проблема - я с ней справлюсь". Если бы он, как Вы расписываете, все просчитывал, то никогда не сунулся бы к Поттерам, и даже не стал бы их искать, потому как понял бы, что тем самым - отмечает Гарри как (потенциально) равного себе, того, у кого "будут силы, чтобы одолеть Темного лорда", и, тем самым - запустит Пророчество. Так что рисуя Риддла эдаким задумчивым мудрецом, просчитывающим каждый шаг на десять ходов вперед - отрицаете канон именно Вы. Опять-таки, такой Риддл, каким Вы его рисуете - обязательно проверил бы туалет на присутствие там кого-нибудь. Он этого не сделал. Значит в его оценке Вы ошибаетесь. О, я, наконец, понял, вы стебетесь;) Теперь вы ставите на одну доску Молодого Рэддля и Его же через полста лет, после всех разделов души, обломов в политике и личной жизни.;) - типа ОН ни разу не изменился. Напомню - "война меняет людей"(с) и к Поттерам вломился УЖЕ далеко не Том Рэддль образца 1943, Ну вот на кой? Какое отношение якобы рефлексии имеют к описанному МНОЮ Рэддлю? "Мудрец...задумчивый..." - где вы это увидели у МЕНЯ? САМИ же наприписывали. Суть гения как раз в том, что он делает и думает быстро и точно, без предварительных долгих раздумий и расчетов. Одна сцена в приюте уже показывает - насколько мальчишка был гениален, насколько быстро он сориентировался в только что совершенно неожиданном для него открытии, насколько точные и необходимые вопросы он задает и какое решение принимает за несколько минут разговора. Ему оказалось НЕ НАДО "сидеть и рефлексировать", как это ВЫ себе нарисовали. А ведь еще САМИ с Наполеоном сравнивали... Так с чего бы вдруг ему потребовалось БОЛЬШЕ времени на принятие решения по василиску? По Хагриду? Где там "перепугавшийся отправки в приют подросток"? Ага, на несколько часов садится в засаду именно в том месте, где полуогр потащит своего драгоценного паукана на выход. И так "неловко" упускает подозреваемого хыщника, что никто так и не вспоминает, а кого же именно выкормил Хагрид. Мальчик в панике, ага. И ТАКОЙ Том Рэддль, какого показываю Я - разумеется проверил сортир на предмет живых, да и васек - типа змей с тепловым и вибрационным чутьем - просто обязан был учуять добычу за те несколько минут "общения". Но, как я повторю - данные о характере Рэддля-1943 не позволяют трактовать его поведение иначе, как "плевать он хотел на последствия". |
Umbra Ignis
Вы так патетично перечисляете все достоинства молодого Тома Рэддля... Как будто я их оспариваю! Да ни в малейшей степени, что и можно видеть из моих постов, если, конечно, их ЧИТАТЬ. |
Raven912автор
|
|
Те данные, которые есть о Риддле – говорят о крайне самоуверенном человеке, считающем, что может справиться с любой ситуацией. И если Ваш осторожный (вот уж чего за Риддлом нигде не отмеченно), проверил бы туалет, то просто не стал бы открывать проход, либо сразу нанес бы удар по Миртл, не дожидаясь, пока высунется.
Добавлено 02.06.2016 - 07:24: И вообще Ваша версия просто наполнена противоречиями: убедился в наличии свидетеля – и поперся открывать проход, боялся выдать убийство проломленной дверцей – и выдал его, оставив на видном место труп... Не, не выходит каменный цветок. Не сходится версия умышленного убийства. |
Raven912автор
|
|
Женек, в любом случае самоуверенности Риддлу – не занимать. А вот просчитыватт все последствия – как–то не свойственно. В лучшем случае – рассматртвает только положительные. Это видно и в доносе на Хагрида (уже сколько раз упоминалось, что при мало–мальски серьезном расследовании идея просто обязана была провалиться), и при засылке Барти в Хог (не подыгрывай ему ДДД – засыпался бы очень быстро), и во всей эпопее с Гарри (лажает систематически, но снова и снова бьется головой об ту же стенку).
Добавлено 02.06.2016 - 10:33: А тут его рисуют какой–то тварью дрожащей, которая за угол не завернет, не потыкав палочкой: а вдруг там чудовище? |
Цитата сообщения Козимо от 02.06.2016 в 10:11 Для них Хорошие парни — ХОРОШИЕ. Они творят добро, потому что такова их природа. Ага, творят добро и причиняют справедливость) |
Зря вы на Fatcat'a гоните, он хоть аргументы приводит. Вот rrr39, этот вообще неадекват. А кот - вполне нормальный человек, просто с другими взглядами.
|
Raven912автор
|
|
Не «передергиваю», а «довожу рассуждение до логического итога». Как не крути, а Реддл часто действует на эмоциях, не продумывая последствий. И профессора Мориарти из него не получится. Другой типаж.
|
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 01:20 Он предпочитает реагировать: "будет проблема - я с ней справлюсь". Если бы он, как Вы расписываете, все просчитывал, то никогда не сунулся бы к Поттерам, и даже не стал бы их искать, потому как понял бы, что тем самым - отмечает Гарри как (потенциально) равного себе, того, у кого "будут силы, чтобы одолеть Темного лорда", и, тем самым - запустит Пророчество. Не, тут действительно, кусок про "у которого достанет сил победить темного лорда" Ридл слышал, а вот кусок про "и отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы" - нет. Так что в полном соответствии со своими тактическими талантами подумал "не сказано же, что именно победит, сказано - сможет, а если его в младенчестве не грохнуть, то точно сможет" и пошел мочить. Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 01:56 Если Морфин рассказал эти самые "подробности" - то он их "помнил", не так ли? Так покажи эти воспоминания, покажи признаки подделки, как сделал со Слагхорновскими. Но ёк. "Нет воспоминаний" Так что история "Риддл убивает Риддлов" - ну очень мутная и неправдоподобная. Я, в принципе, могу предположить, как так получилось, что не отменяет мутности истории. Морфин сидел в Азкабане, у дементоров под бочком. Дементоры высасывают счастливые воспоминания. У Морфина едва ли были воспоминания более счастливые, чем зверское убийство трех маглов, вот их-то дементоры и высосали за полвека. Так что при аресте он честно ответил на вопросы следователей, а когда к нему заявился Дамблдор, то встретил уже практически овощ, потому что раньше надо думать. Но такая история имеет право на существование только при маловероятном совпадении двух факторов: во-первых, Дамблдор должен был достаточно знать о крестражах, чтобы в уничтоженном дневнике Ридла точно и быстро распознать именно крестраж; во-вторых, Дамблдор должен был настолько плохо знать Ридла, чтобы не предполагать наличие у него крестражей до конца второй книги, а там сразу догадаться, что уничтоженный дневник - не просто крестраж Ридла, а еще и не последний. Так что история как бы не более мутная, чем можно предположить на первый взгляд. Козимо, Дамблдор не "НЕ МОЖЕТ" ошибаться, а "не ДОЛЖЕН" ошибаться. И то, что он ошибается, чести ему, конечно, не делает, но при этом никак не характеризует его по морально-этической шкале "добрый-злой", лишь говорит о том, что он даже не плохой, а всего лишь недостаточно умелый управленец. Очень маловероятно, что кто-нибудь другой, не имея нашего послезнания, на его месте справился бы лучше. Так что не стоит вешать на него всех собак за то, что он не справился идеально. Еж, +1. |
Raven912автор
|
|
Noncraft, вопрос не в том, что Дамблдор ошибается. Вопрос в другом. Чтобы стало понятнее... Вот у Матемага (текст которого я,увы, не дочитал, так что буду говорить только об известной мне части) – настоящий Дамбигуд. Он лично воспитывает и тренирует Гарри. Т.е., даже если сам считает в глубине души, что «герой должен умереть», то все равно берет на себя и ответственность и ожидаемую боль потери. И он уходит из школы, чтобы не подставлять своими играми других детей. Сравните это с каноном...
|
Raven912автор
|
|
По сравнению с этими двумя пунктами всякие мелочи вроде лжесвидетельства и убийства сестры – уже вторичны.
|
Umbra Ignis
Показать полностью
"Котиком", сударыня, своего аманта можете звать. С незнакомыми людьми - язык лучше сдерживать. И про бревна - не ко мне. Я-то стараюсь отвечать полностью на мне адресованное. И нет никаких "вы с 39-м", чтобы относить что-то к нам совместно. Еще раз пишу, киска, каждый - сам отвечает за себя. И свои аргументы я подбираю САМ - для доказательства СОБСТВЕННЫХ тезисов. А винегрет делаете ВЫ. Козимо Слова, конечно, переводятся. Маша Спивак - свидетель. Но помимо "денотации" перевод имеет еще и "КОНнотацию", а именно здесь - устоявшуюся традицию связи имени с персонажем (он, кстати, у меня на аватарке). Не знаком? Едва ли, мы - ровесники. Так что постоянное неправильное употребление клички - я и расцениваю, как намерение оскорбить. Нет, конечно же, если хотите, могу расценить еще и как личную глупость. И относиться соответственно. И НЕ вам судить о МОЕЙ морали. Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 12:11 Не «передергиваю», а «довожу рассуждение до логического итога». Как не крути, а Реддл часто действует на эмоциях, не продумывая последствий. И профессора Мориарти из него не получится. Другой типаж. Не до логического итога, а до абсурда, что не одно и то же. "Часто" - это когда? Лично я ограничиваю период рассмотрения персонажа 1943-м годом, когда им был сделан "шаг невозврата". С учетом всего двух описанных в каноне эпизодов с Томом Рэддлем этого периода, говорить "часто действует на эмоциях" как-то чересчур общо. Даже в 11 лет он действовал весьма продуманно, о чем говорит хотя бы тот факт, что его ни разу не схватили на горячем. Даже Том-от-Горбина - и тот уже не есть Том-с-василиском, хотя всего-то пара лет прошла. И Мориарти действительно УЖЕ не получится. Хотя, из того Тома, что крутил Слагхорна на информацию - ЕЩЕ мог. Цитата сообщения Yoge от 02.06.2016 в 12:22 FatCat Вам же прямым текстом сказали, что прямых улик доказывающих какую-то особую жестокость Тома на момент конца школы - нет. Есть слова персонажей которые остаются словами. Во если бы Ро прямой авторской речью в книгах описала деяния сего персонажа в школе - то это-то и имело бы значение. А так каждый волен читать между строк то, что видит. Вы видите злобного ублюдка Тома ставшего убийцей ещё в школе. Автор считает, что он был не паинькой, но и монстром стал много позднее. Доказательств ни той, ни другой точки зрения в каноне НЕТ. Это все сказали не мне. Хотя бы потому, что и я ничего про злобных ублюдков не писал. А МОИХ постов вы, похоже, не читали. Про жестокость Тома - перечитайте еще раз эпизод в приюте. Там есть прямая речь стороннего лица, которое совершенно НЕ в теме, а просто видит странное. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 02.06.2016 в 20:00 Не до логического итога, а до абсурда, что не одно и то же. "Часто" - это когда? Лично я ограничиваю период рассмотрения персонажа 1943-м годом, когда им был сделан "шаг невозврата". С учетом всего двух описанных в каноне эпизодов с Томом Рэддлем этого периода, говорить "часто действует на эмоциях" как-то чересчур общо. Даже в 11 лет он действовал весьма продуманно, о чем говорит хотя бы тот факт, что его ни разу не схватили на горячем. Ага-ага. Лезть в мозги взрослого волшебника - было тем еще "обдуманным" поступком. Если бы он был таким, каким Вы его пытаетесь представить - он бы представил, как опытный волшебник выжигает ему мозги встречным ударом - и даже не сунулся бы. Но нам море по колено, а горы - по плечо, мы легких путей не ищем - лезем легилементить Дамблора. |
rrr39
И опять Вы отрываете высказывания от ситуации в которой они были произнесены. |
Цитата сообщения Umbra Ignis от 02.06.2016 в 23:50 Не-Котик FatCat - в моих комментах винегрета не больше чем у вас. Хотя нужно отдать должное - ранее вы были просто хамоватым троллем (помню я ваши монологи), сейчас и здесь, оказывается, способны быть практически полноценным оппонентом. А в одну коробку с 39-ым вы сами себя посадили полной неспособностью воспринимать доводы оппонентов. Отвечу по-оппонентски: как раз ДОВОДОВ в опровержение и не предоставлено. А всяческие аналогии - лживы изначально. Ибо нет более ситуаций, аналогичных рассматриваемой мною. Аналогичных ситуаций вообще не бывает, а уж для разных персонажей - и подавно. "Я с каждым говорю на ЕГО языке"(с). Добавлено 03.06.2016 - 11:38: Козимо И верно. Перепутал источники - сам стих и литературный разбор. В нем, действительно, речь идет о "supernatural crow", со всем мистическим атрибутом. Что и используется впоследствии комиксистами и киношниками, как будто бы разницы в терминах не имеется. Но не суть, и в качестве отмазки не пытаюсь использовать, ибо все равно писал "ворона" с целью огрызнуться за "жирного кота", о чем и написал "второй выстрел". 3. Перевод не требуется. Так и яйцо не мое. Или предъявите претензию полностью. А там и за морали поговорим. Цвет вашей, к примеру? |
Raven912автор
|
|
Вот только я ПРАВИЛЬНО перевел Ваш ник, пусть и проявив некоторое невежество. Признаться, я и сейчас не знаю, что за персонаж на Вашем аватаре. (Из Чипа и Дейла, кажется? Все равно не помню, как его зовут). Вы же мой умышленно ИСКАЗИЛИ. Впрочем, это вполне характерная для Вас позиция, когда ошибку Вы объявляете умыслом, зато явно умышленные действия – всячески оправдываете.
|
FatCat
То есть с остальными моими аргументами вы согласны. Тогда почему бы вам это просто не признать прямым текстом, а не молчаливым согласием? |
Цитата сообщения FatCat от 03.06.2016 в 11:21 И верно. Перепутал источники - сам стих и литературный разбор. В нем, действительно, речь идет о "supernatural crow", со всем мистическим атрибутом. Что и используется впоследствии комиксистами и киношниками, как будто бы разницы в терминах не имеется. Разница в терминах имеется к мистике относится именно ворон, тогда как ворона это просто птица.Примеру титул ирландской богини Морриган «Великая Госпожа Ворон», 3. Перевод не требуется. Так и яйцо не мое. Или предъявите претензию полностью. А там и за морали поговорим. Цвет вашей, к примеру? Судя по вашим суждениям и высказываниям, создаётся впечатление что для вас "тёмные" злы по определению и не способны на добрые поступки, тогда как "светлые" не способны на зло и подлость. И если вдруг "светлый" совершил подлость это просто шалость, причём себя вы ассоциируете со "светлыми" А цвет своей морали я и не думал скрывать у меня мораль "серая" с небольшим влиянием "готтентотской морали"; "серая мораль — это когда ни одну из противоборствующих сторон нельзя назвать ни Добром, ни Злом, да и вообще в пределах мира нет четкого нравственного ориентира, позитивного или негативного." "Готтентотская мораль - это Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут."(с)http://posmotre.li |
Цитата сообщения Женек от 03.06.2016 в 08:59 rrr39 И опять Вы отрываете высказывания от ситуации в которой они были произнесены. Ну раз Вы так хотите, то давайте посмотрим на ситуации. Итак, первое заявление: Тайная комната. На полу лежит умирающая девочка. Появляется призрачный мальчик, забирает палочку Потера, и делает громкие заявления, что он подставил Хагрида, что только дураки могли поверить что Хагрид наследник слизерина и открыл Тайную комнату, что он околдовал Джини и заставил ее натравливать василиска на учеников, и что убийство грязнокровок его больше не интересует. Потом он заявляет, что он Воландеморт и натравливает на Гари василиска. Оставлять Потера живым он не планировал, поэтому себя не сдерживал и ни чего не скрывал. Второе заявление: Кладбище, свежесвареный Воландеморт и компания пожирателей, могила отца Воландеморта. И в этой обстановке, следует заявление, что папашу магла я грохнул, потому что давно хотел его найти и отомстить. Опять Потера живым отпускать ни кто не собирается, значит можно и побахвалится перед будущим покойником. |
Цитата сообщения Yoge от 03.06.2016 в 12:57 FatCat То есть с остальными моими аргументами вы согласны. Тогда почему бы вам это просто не признать прямым текстом, а не молчаливым согласием? Признать ЧТО? Это? вы ... почему-то считаете что чьё-то мнение, на секундочку - продимонстрированое ДДД - это неоспоримое доказательство. Нет, не считаю. За ДОКАЗАТЕЛЬСТВО не считаю. Потому, хотя бы, что никто сие за доказательство и не выдает. Это всего лишь ИНФОРМАЦИЯ. Штрихи к портрету кудесника в юности.(с) Причем, на ту же секундочку - воспоминания в каноне таки считаются достоверным источником информации и в суде. Как и показания под признавалиумом. или я должен признать вот ЭТО? Есть слова персонажей которые остаются словами. Во если бы Ро прямой авторской речью в книгах описала деяния сего персонажа в школе - то это-то и имело бы значение. А так каждый волен читать между строк то, что видит. Ага. Думаю, что уловил суть претензии. Правда вы забыли упомянуть, что ВСЕ события Семикнижия (за исключением главы 1 в шестом томе) поданы через призму восприятия некоего Гарри Поттера. И в таком случае - верить нельзя ничему ВООБЩЕ. Он же и воспринять мог "неправильно"! И, доводя до логического абсурда - а кто такая Роулинг, чтобы МЫ верили ЕЙ?! Что-то же НАДО принять за опору? Иначе, почему я должен следовать ВАШЕМУ мнению и что-то там признавать? |
Цитата сообщения Raven912 от 03.06.2016 в 11:57 Вот только я ПРАВИЛЬНО перевел Ваш ник, пусть и проявив некоторое невежество. Признаться, я и сейчас не знаю, что за персонаж на Вашем аватаре. (Из Чипа и Дейла, кажется? Все равно не помню, как его зовут) Имели бы уважение к оппоненту - нашли бы. Я же - "с текстами работаю" и собственные косяки вылавливаю. Чтобы не повторять. . Вы же мой умышленно ИСКАЗИЛИ. Впрочем, это вполне характерная для Вас позиция, когда ошибку Вы объявляете умыслом, зато явно умышленные действия – всячески оправдываете.Да. Умышленно исказил. Ткнул, можно, сказать в тот факт, что для обращения по нику имеется этакая надпись в низу поста, тыцнешь в нее - и появится ник, как он написан обладателем. Для вежливого и нейтрального общения, уверяю вас, вполне достаточно, и вовсе нет нужды "переводить", как Маша Спивак. Ну а перевел без необходимости, с целью, считаю,зацепить оппонента - получи ответку и не обижайся;). И не надо притягивать теории за уши к обсуждаемой теме в угоду, как вы выражаетесь, вашим собственным фантазиям. Все равно на мой счет ошибаетесь. Как и сударь Козимо: Цитата сообщения Козимо от 03.06.2016 в 15:15 Судя по вашим суждениям и высказываниям, создаётся впечатление что для вас "тёмные" злы по определению и не способны на добрые поступки, тогда как "светлые" не способны на зло и подлость. И если вдруг "светлый" совершил подлость это просто шалость, причём себя вы ассоциируете со "светлыми" А цвет своей морали я и не думал скрывать у меня мораль "серая" с небольшим влиянием "готтентотской морали"; "серая мораль — это когда ни одну из противоборствующих сторон нельзя назвать ни Добром, ни Злом, да и вообще в пределах мира нет четкого нравственного ориентира, позитивного или негативного." "Готтентотская мораль - это Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут."(с) МОИ высказывания совершенно конкретны и не дают оснований для подобных "впечатлений". А готтентотская мораль - конечно же ни разу НЕ черно-белая? И ни в какой мере - не тот же самый пресловутый "двойной стандарт"? Увы, "серым" можно гордо именоваться лишь пока тебя не взяли за теплое "черные" или "белые", и неважно - "черный" ли тебя печенькой угостил, или "белый" пинка дал. Так что "серая" мораль - просто НИКАКАЯ. То есть - НЕ мораль вообще. Who are you to fucking lecture ME(с) после этого? |
Цитата сообщения rrr39 от 03.06.2016 в 18:58 Ну раз Вы так хотите, то давайте посмотрим на ситуации. Итак, первое заявление: Тайная комната. На полу лежит умирающая девочка. Появляется призрачный мальчик, забирает палочку Потера, и делает громкие заявления, что он подставил Хагрида, что только дураки могли поверить что Хагрид наследник слизерина и открыл Тайную комнату, что он околдовал Джини и заставил ее натравливать василиска на учеников, и что убийство грязнокровок его больше не интересует. Потом он заявляет, что он Воландеморт и натравливает на Гари василиска. Оставлять Потера живым он не планировал, поэтому себя не сдерживал и ни чего не скрывал. Не только не скрывал, но и ничего по сути и не сказал. Околдовал Джинни - а кто еще, да и, действительно, какая разница? Про "убивать грязнокровок" обсуждалось ранее: цель могла быть, вообще, известна со слов Джинни. Нападения же зомбированной рыжей вполне себе укладываются в задачу испортить жизнь Дамблдору. Затащил же Джинни и Поттера в ТК с четырьмя целями: 1. Убить свидетеля (Джинни) 2. Спрятать крестраж 3. Распросить Поттера 4. Уничтожить врага. Что интересно, в тепличных условиях (после отстранения Дамблдора) никто не пострадал. Хотя, казалось бы, для дневника раздолье (сопровождение в виде старшекусников против Василиска? Смешно, однако). Но нет месяц ждал, прежде чем Джинни в подземелье затащить. Цитата сообщения rrr39 от 03.06.2016 в 18:58 Второе заявление: Кладбище, свежесвареный Воландеморт и компания пожирателей, могила отца Воландеморта. И в этой обстановке, следует заявление, что папашу магла я грохнул, потому что давно хотел его найти и отомстить. Опять Потера живым отпускать ни кто не собирается, значит можно и побахвалится перед будущим покойником. Знаете, показать Поттера в виде некой человекоподобной субстанции тоже полезно. Типа "ну смотрите какого червяка мне во враги записали". Думаю, слова Волдеморта должны были производить на ЛЮБЯЩЕГО и уважающего своих (пусть и погибших) родителей Поттера сильное впечатление. Длитепльный круциатис Пожиратели опознают с ходу (и наглядного объяснения не будет), а вот если в результате психологического давления - будет в ужасе, полагаю, очевидно кто есть кто? |
FatCat
Показать полностью
Как это достало. Том урод и маньяк с детства. Пожиратели - гады. Весь магмир против. Открываем "Гарри Поттер и Орден Феникса" главу 9 и читаем. Грюм принес фотографию первого состава Ордена. Состав просто "огромен", что-то около 20 человек. Здорово, правда? Далее. Грюм называет погибших. Скольких лично убил Том? Один убитый им лично и все (Поттеров не считаю, о них позже). А между ними вроде война. Продолжаем читать. Ближе к концу главы Люпин называет интересную пропорцию между хорошим Орденом и плохими Пожирателями. Один к двадцати. Нехило? За маньяком и уродом Томом стояло в двадцать раз больше людей. Вот хороших всего около двадцати, а плохих в двадцать раз больше. Что-то здесь не то. Перейдем к 37 главе. Оказывается родители Гарри и Невилла трижды чудом уходили от Тома. Угу, чудом. Чудо это один раз, а три закономерность. Напугал до 101 приема и все чудо. Или они великие маги? Нет. Когда приспичило Том прошел Поттеров не сильно задержавшись. Что-то опять не то. Война шла с 70 по 81 год (за точность не ручаюсь). Опять бред. За десятилетие не выбить 20 человек? Что за... Больше похоже на выбивание слишком наглых, а не тотальное истребление. Очень характерное поведение кровавых маньяков и уродов, да? Потери Ордена в "войне" около половины. Потери у Тома можно тоже поискать, но мне уже лень перекапывать книги. Но что-то очень меньше. И кто маньяк? Человек угробивший половину своих людей или тот за кем люди шли? FatCat Можете проверить на языке оригинала? А то вдруг что-то не так. Если - да. Прошу честно указать где ошибка. |
Raven912автор
|
|
Ага. Есть такая кнопка. Для компа. А когда пишешь с телефона – она кудась девався...
Добавлено 03.06.2016 - 20:53: Цитата сообщения FatCat от 03.06.2016 в 20:02 Не. Не ПРОСТО птицы.. Энциклопедия британника протестует: "Crows are associated with war and death in Irish mythology. In Cornish folklore crows are associated with the "otherworld" and so must be treated with respect. In Australian Aboriginal mythology, the crow is an ancestral being. In Buddhism the protector of the Dharma is represented by a crow in one of his physical/earthly forms." CROW - это ТОЖЕ "чорный вОрон", а не "ворона серая". Разница в размере, голосе и социальности. А с мистикой и у него все в порядке. Тогда тем более. Crow - может означать и ворона и ворону. А вот Raven - переводится вполне однозначно. Тогда как для Fat cat - Толстый кот есть перевод правильный. И, кстати, как "Толстая кошка" - тоже можно перевести. |
Цитата сообщения Женек от 03.06.2016 в 20:10 Не только не скрывал, но и ничего по сути и не сказал. Околдовал Джинни - а кто еще, да и, действительно, какая разница? Про "убивать грязнокровок" обсуждалось ранее: цель могла быть, вообще, известна со слов Джинни. Это только Ваши фантазии. Том, там же рассказывает, что конкретно он узнал у Джини. Да и вообще,бред получается. Ридл спрашивает у Джини, цель с которой он сам открывал ТК 50 лет тому назад. А откуда эту цель узнала Джини? Откуда Джини узнала что ТК открывали 50 лет назад? Откуда Джини узнала что именно Том Ридл открывал ТК 50 лет назад? А про то как Ридл подставил Хагрида, Ридлу тоже Джини рассказала? И про то, что Ридл искал 5 лет тайную комнату это тоже от Джини? Цитата сообщения Женек от 03.06.2016 в 20:10 Знаете, показать Поттера в виде некой человекоподобной субстанции тоже полезно. Типа "ну смотрите какого червяка мне во враги записали". Думаю, слова Волдеморта должны были производить на ЛЮБЯЩЕГО и уважающего своих (пусть и погибших) родителей Поттера сильное впечатление. Длитепльный круциатис Пожиратели опознают с ходу (и наглядного объяснения не будет), а вот если в результате психологического давления - будет в ужасе, полагаю, очевидно кто есть кто? И что из всего выдуманного Вами, может доказать что Ридл придумал про убийство собственного отца? Вот прям из котла вылез, и тут же придумал, как посильнее на Потера надавить. Вы уже по моему, все возможные и невозможные варианты перебрали. 4 трупа в 17 лет, три из которых родственники, это при любых раскладах много. И я это повторяю из раза в раз, ни отступая и не изменяя своих слов. Любители Тома Ридла, сначала поперли на Дамби, Уизли и мародеров. Но 4 трупа то ни куда не делись. Хотя все равно, тема а вот они не лучше, регулярно всплывает, видать когда кончаются другие аргументы. Потом начали давить на жалость, рассказывать про тяжелые жизненные условия в которых вырос Ридл. Так сказать, понять и простить. Но 4 убийства в 17 лет есть далеко не у всех. Тогда пытались списать Миртл на несчастный случай. Правда оказалось, что нападение на Миртл было отнюдь не первым а последним. Т.е. с Миртл Ридлу наконец то улыбнулась удача - удалось кого то убить. Поскольку нападений было несколько, попытались предыдущие нападения повесить на паука Хагрида. Но тут встает вопрос - откуда пошли слухи про тайную комнату и про наследника Слизерина. Не Хагрид же их распускал. Да и Ридл не пытался открестится от предыдущих нападений, а наоборот заявил, что хотел убивать грязнокровок. Потом видать решили, что три трупа больше чем один, и попытались отмазать Ридла от убийства своих родственников со стороны отца. Но и тут Ридл подложил огромную свинью своим любителям. Он сука взял и рассказал Потеру, что сам грохнул своего отца, потому что с детства мечтал об этом. В общем у Роулинг, Ридл, однозначно маньяк и олицетворение зла. И все, в ее книгах будет на это указывать. Примите это и смиритесь. |
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30 Это только Ваши фантазии. Том, там же рассказывает, что конкретно он узнал у Джини. Да и вообще,бред получается. Ридл спрашивает у Джини, цель с которой он сам открывал ТК 50 лет тому назад. А откуда эту цель узнала Джини? Эту "цель" знает каждый сторонник Света. Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30 Откуда Джини узнала что ТК открывали 50 лет назад? Откуда Джини узнала что именно Том Ридл открывал ТК 50 лет назад? А про то как Ридл подставил Хагрида, Ридлу тоже Джини рассказала? И про то, что Ридл искал 5 лет тайную комнату это тоже от Джини? А вот это уже Вы бредите. То, что тайная комната была открыта дневник и без всяких там Уизли должен был знать. А вот про планы себя уже взрослого дневник мог узнать только от Джинни. А у нее тоглько один источник информации - родители. Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30 И что из всего выдуманного Вами, может доказать что Ридл придумал про убийство собственного отца? Вот прям из котла вылез, и тут же придумал, как посильнее на Потера надавить. Времени для планирования у него немногим меньше года было. Когда планировал похищение Мальчика-который-выжил. Чем если не показухой: "вы посмотрите что из себя представляет мальчик-и тд." является "дуэль" с подростком, который и в теории не мог бы ему ничего противопоставить? А если он еще и морально раздавлен - вообще красота. Нагляднее некуда. |
Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:07 Эту "цель" знает каждый сторонник Света. А вот это уже Вы бредите. То, что тайная комната была открыта дневник и без всяких там Уизли должен был знать. А вот про планы себя уже взрослого дневник мог узнать только от Джинни. А у нее тоглько один источник информации - родители. Проблема только в том, что Ридл не сообщал Джини, что он и Волди, это одно и то же лицо. Так что обломс. Кроме того, ни светлые ни темные не знали, кто открыл ТК 50 лет назад и кто 50 лет назад устраивал нападения. Разгадка той истории как раз и произошла по результатам событий 2 курса. Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:07 Времени для планирования у него немногим меньше года было. Когда планировал похищение Мальчика-который-выжил. Чем если не показухой: "вы посмотрите что из себя представляет мальчик-и тд." является "дуэль" с подростком, который и в теории не мог бы ему ничего противопоставить? А если он еще и морально раздавлен - вообще красота. Нагляднее некуда. Ага. Волди такой, весь год, сидит и думает - вот скажу Потеру, что я убил своего батю, он растроится, и тут я его и убью. И пожиратели, в тот момент, думали не о том, как отмазаться за бездействие и как круцио от своего любимого руководителя не отхватить, а о моральном состоянии Потера. |
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30 Вы уже по моему, все возможные и невозможные варианты перебрали. 4 трупа в 17 лет, три из которых родственники, это при любых раскладах много. И я это повторяю из раза в раз, ни отступая и не изменяя своих слов. Любители Тома Ридла, сначала поперли на Дамби, Уизли и мародеров. Но 4 трупа то ни куда не делись. Хотя все равно, тема а вот они не лучше, регулярно всплывает, видать когда кончаются другие аргументы. Это наглядно показвает Ваши двойные стандарты. Одних отмазываете даже если они сами преступление признают, другие виноваты только потому что злодеи на момент событий ГП. И еще: к любителям Волдеморта отнесли меня Вы. Причем мне не понятно почему. Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30 Потом начали давить на жалость, рассказывать про тяжелые жизненные условия в которых вырос Ридл. Так сказать, понять и простить. Но 4 убийства в 17 лет есть далеко не у всех. На жалость никто не давил. А "тяжелые условия" были приведены в ответ на заявления, что он и в детдоме уже воплощением зла был. Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30 Тогда пытались списать Миртл на несчастный случай. Правда оказалось, что нападение на Миртл было отнюдь не первым а последним. Т.е. с Миртл Ридлу наконец то улыбнулась удача - удалось кого то убить. Почему остальных пострадавших не добил? Яд василиска имелся. Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30 Поскольку нападений было несколько, попытались предыдущие нападения повесить на паука Хагрида. Но тут встает вопрос - откуда пошли слухи про тайную комнату и про наследника Слизерина. Не Хагрид же их распускал. Легенда про тайную комнату и до того существовала. Ее открытие с Наследником Слизерина тоже связать не бог весть какое достижение. И как Вы предлагаете повесить на паука несколько пострадавших, если они никаких пауков не видели, но зато видели ЗМЕЮ? Про нехарактерное для ппаука окаменение жертв - молчу. И открытие Комнаты на НЕ ВЛАДЕЮЩЕГО парселтангом Хагрида? [QUOTE=rrr39,04.06.2016 в 12:30]Да и Ридл не пытался открестится от предыдущих нападений, а наоборот заявил, что хотел убивать грязнокровок. А перед кем открещиваться и нафига? Про то, почему он мог говорить о подобных планах я уже отвечал. |
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30 Потом видать решили, что три трупа больше чем один, и попытались отмазать Ридла Он сука взял и рассказал Потеру, что сам грохнул своего отца, потому что с детства мечтал об этом. И про это я уже ответил. Для любящего родных Поттера это тот еще удар. А для Крауча - вполне себе стимул убить уже своего отца. Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 12:30 В общем у Роулинг, Ридл, однозначно маньяк и олицетворение зла. И все, в ее книгах будет на это указывать. Примите это и смиритесь. Еще раз: на момент событий истории ГП ваши слова полностью соответствуют действительности. Это маньяк, от которого пытаются держаться подальше даже его Пожиратели. Но на время его юности - не доказано. Народ за тем маньяком, которым его рисуете Вы, точно не пошол бы. Особено в куда массовом количестве нежели в Орден Феникса. Вы слились, смиритесь. П.С. Вот не собирался дальше из пустого порожнее переливать... снова взялся спорить с фанатиком... Добавлено 04.06.2016 - 14:06: Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 13:46 Проблема только в том, что Ридл не сообщал Джини, что он и Волди, это одно и то же лицо. Так что обломс. Кроме того, ни светлые ни темные не знали, кто открыл ТК 50 лет назад и кто 50 лет назад устраивал нападения. Разгадка той истории как раз и произошла по результатам событий 2 курса. Джинни писала в дневник о Поттере - это канон. И его псевдоним там точно был. А уж о том, что псевдоним был придумал до создания дневника, Том прямо говорит. Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 13:46 Ага. Волди такой, весь год, сидит и думает - вот скажу Потеру, что я убил своего батю, он растроится, и тут я его и убью. И пожиратели, в тот момент, думали не о том, как отмазаться за бездействие и как круцио от своего любимого руководителя не отхватить, а о моральном состоянии Потера. И нафига тогда этот концерт? вокруг поттера на кладбище по-Вашему. Причем еще до появления ПСов? А перед ними ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ бой? |
Хм. А ведь в воспоминании о поимке Томом Хагрида не было о Тайной Комнате сказано ни слова.
В надписи на стене о грязнокровках тоже не говорится. А враги... Дамблдор и Поттер явно не друзья. |
Цитата сообщения FatCat от 03.06.2016 в 20:01 МОИ высказывания совершенно конкретны и не дают оснований для подобных "впечатлений". А готтентотская мораль - конечно же ни разу НЕ черно-белая? И ни в какой мере - не тот же самый пресловутый "двойной стандарт"? Увы, "серым" можно гордо именоваться лишь пока тебя не взяли за теплое "черные" или "белые", и неважно - "черный" ли тебя печенькой угостил, или "белый" пинка дал. Так что "серая" мораль - просто НИКАКАЯ. То есть - НЕ мораль вообще. Who are you to fucking lecture ME(с) после этого? Для "особо одарённых" повторюсь; Серая мораль — это когда ни одну из противоборствующих сторон нельзя назвать ни Добром, ни Злом. "Чума на оба ваших дома"(с)"Шекспир" "Подонков любого оттенка, он ненавидит одинаково"(с)"Гоблин" То есть для меня одинаково неприятны и Аластор Муди и Беллатрикс Лестранж, мне противны Флэтчер, Снэйп,Крауч младший. Мне одинаково жаль Малфоев, Сириуса Блэк и Тонкс. ------------ А готтентотская мораль она просто честнее чёрно-белой. Там нет "Сил Света" которые всегда правы и "Сил Тьмы" которые неправы априори, там есть Свои и Чужие. Если свой совершил подлость, про него говорят что "он подонок но это наш подонок" в отличии от "светлых" которые говорят "это не подлость они просто шалили ". |
Некоторые (не будем тыкать пальцем в rrr39) утверждают, что Том кошмарил детей в приюте. Откуда это взялось? А взялось это из "Гарри Поттер и Принц-Полукровка" глава 13. В данной главе показаны воспоминания Дамби о первой встрече с Томом. Каким нам представляется приют? Бедный но чистый (Ну дворец ожидать было б глупо). А вот персонал уже не радует. Первый увиденный человек демонстрирует изнуренное лицо. Выматывает их работа, а от вымотанных людей ждать большого внимания к детям не приходится. Далее узнаем, что в приюте есть больные и начальница боится вспышки ветрянки. Уже не очень хорошо.
Показать полностью
Узнаем, что Дамби спокойно применяет внушение на людях. Взмах палочкой и все в порядке, ему верят. Начальница приюта оказывается алкоголичкой. "Очень скоро стало ясно, что миссис Коул отнюдь не новичок по части джинопития. Щедро плеснув в оба стакана, она одним махом прикончила свою порцию". Да, не новичок. За время разговора хлестала выпивку только в путь. А вот это уже совсем нехорошо. Узнаем, что она предвзято относится к Тому (rrr39 у нее стажировался?). Причем без доказательств. За руку никто не ловил. Жалоб - нет. А виноват Том. Кто-то повесил кролика. Причем повесили высоко, на стропилах. Как туда может добраться ребенок она не знает, но виноват Том. Он накануне с хозяином кролика повздорил. Том с еще двумя воспитанниками лазил в пещеру. Эти двое напуганы. Виноват кто? Правильно - Том. Она уверенна без всяких доказательств (rrr39 вот точно у нее учился). Даже на прямой вопрос о хулиганстве Тома прямого ответа нет. Встреча с Томом тоже картина. Там нет поведения взрослого, зато есть поведение хама. Ладно, выходим из воспоминаний. Виновность Тома в смерти кролика или испуге детей не доказана. Однако Дамби в дальнейшей беседе обвиняет именно Тома. Причем опять без доказательств. Я намеренно не стал говорить об словах Тома о его умениях. Так как не сильно уверен в правдивости этой части. Причины две. Первая. Воспоминания можно подделать (канон). Вторая. В эпизоде перед просмотром воспоминаний. "Дамблдор поднял брови: — Уж не жалеешь ли ты лорда Волан-де-Морта?" Ему не нужна жалость или сопереживание. Не нужно понимание каким был Том. Нужно сформировать у Гарри образ Врага. И в дальнейших беседах идет накачка этого образа. Где воспоминания тех кто учился с Томом? Нет их. Почему? Уж не потому, что они могли бы показать Тома нормальным парнем? |
Raven912автор
|
|
Грей79, +многа!!!
Дамби у нас известный лжесвидетель и делать выводы, полагаясь только на его показания, да еще в ситуации, где он заведомо пристрастен... |
Raven912
Спасибо. Я старался. Это не книга, это безумная игрушка калейдоскоп. Нелогичности, неувязки, противоречия. Мадам Ро точно рассчитывала на фанфики, какой простор для авторов. :) |
Raven912автор
|
|
Вот только все эти неувязи, нелогичности и противоречия, в версию «Дамбигад» склпдываются – как нефиг делать. А вот «Дамбигуд» как–то не вытанцевывается... Либо канону противоречит, либо во внутренних противоречиях путается.
|
Серый Кот
Ага. Наши обманули - военная хитрость. Враги - подлость. ;) |
Raven912автор
|
|
Такой Дамбигуд от Дамбигада и отличается тем же, чем шпион от разведчика.
|
Цитата сообщения Козимо от 04.06.2016 в 18:56 Для "особо одарённых" повторюсь; Серая мораль — это когда ни одну из противоборствующих сторон нельзя назвать ни Добром, ни Злом. "Чума на оба ваших дома"(с)"Шекспир" "Подонков любого оттенка, он ненавидит одинаково"(с)"Гоблин" То есть для меня одинаково неприятны и Аластор Муди и Беллатрикс Лестранж, мне противны Флэтчер, Снэйп,Крауч младший. Мне одинаково жаль Малфоев, Сириуса Блэк и Тонкс. ------------ А готтентотская мораль она просто честнее чёрно-белой. Там нет "Сил Света" которые всегда правы и "Сил Тьмы" которые неправы априори, там есть Свои и Чужие. Если свой совершил подлость, про него говорят что "он подонок но это наш подонок" в отличии от "светлых" которые говорят "это не подлость они просто шалили ". ОСОБО одаренный тут, походу, только вы. Ибо даже не понимаете, что именно несете. Мир "серой" морали гласит - по-своему правы все. А это значит - неминуем конфликтик между двумя такими обоеправыми. А там - конфликтец... конфликт.. И война. А в войне ЕСТЬ стороны. И чем бОльшее количество участников приобретают эти стороны (и плевать, что начиналось все просто с желания выжить, без особой морали), тем более они начинают нуждаться в определении ЦВЕТА. Ибо противников надо завалить. А тут кто-то серый спрашивает: - А зачем? - А чтобы не они нас! - А нас-то за что?! - Да потому что ОНИ - козлы. - А мы? - А мы - НЕТ! Вот ты, к примеру - козел?! Ну а кто победил - тот и Белый. Короче, вспоминаем Сапковского: "Есть Зло и Большее Зло, а за ними, где-то в тени, стоит Очень Большое Зло. И Очень Большое Зло - это такое, что ты не можешь себе представить, хотя и думаешь, что уже ничто на земле не в силах тебя удивить. И иногда бывает так, что Очень Большое Зло схватит тебя за глотку и скажет: "Выбирай, братишка, или я, или то, другое, чуток поменьше"."(с) "Серые" говорят, что Зла - нет. И Добра - нет. И все в мире - одно говно. Да-да, это и есть смысл "серой морали". И в нем, согласно ей, должно быть все равно, кто победит. Все ж одинаковые, серые. А готтентоты к тому же не имеют развитого абстрактного мышления и неспособны понять абстрактного Добра и Зла. Все оценивают лишь применительно к себе. Вот только и существуют они со своей "честной" моралью лишь до тех пор, пока у них ни хрена нет и на хрен они никому не интересны. Могу признать - у ВАС ОЧЕНЬ достойные модели поведения. |
Женек
Снейп по канону - Агент Ноль Ноль Фиг. Толку с него... |
Цитата сообщения Grey79 от 04.06.2016 в 19:58 Я намеренно не стал говорить об словах Тома о его умениях. Так как не сильно уверен в правдивости этой части. Причины две. Первая. Воспоминания можно подделать (канон). Можно, да. Тогда почему же не подделаны воспоминания миссис Коул? Почему она не говорит, что САМА видела, к примеру, как Том, демонически хохоча, взлетал к балке и вязал веревку? Зачем вообще допущены эти неуверенности и бездоказательности? Почему нет воспоминаний, где том лично пытает Миртл в туалете, или еще чего похуже - сцен свального греха с василиском? Дамби же - ГАД, что ему стоило? Странно просто выглядит заявление - "А вот отсюда я не верю, может быть подделка. Вот досюда не могло быть, я верю. А вот здесь вообще, рыбу заворачивали..." . Вторая. В эпизоде перед просмотром воспоминаний. "Дамблдор поднял брови: — Уж не жалеешь ли ты лорда Волан-де-Морта?" Ему не нужна жалость или сопереживание. Не нужно понимание каким был Том. Нужно сформировать у Гарри образ Врага. И в дальнейших беседах идет накачка этого образа. Где воспоминания тех кто учился с Томом? Нет их. Почему? Уж не потому, что они могли бы показать Тома нормальным парнем? А год-то у нас какой? 1997-й, на минуточку. Седрик Диггори уже убит, по прямому приказу славного парня Тома Волдыревича. Последняя родственная душа Героя - Сириус Блэк - такоже убит волдыревой приближенной. Его люди развлекаются по всей Англии. Ясно уже, что в Пророчество Он поверил, и Поттеру теперь кирдык без вариантов. И в этот момент предлагается "понять и простить"? Чтобы все облажать, как время Пэ придет? |
Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 20:46 Не. Не так: "наши - храбрые разведчики, ихние - подлые шпииены") Вот ответьте, пожалуйста: кто такой Снейп - храбрый разведчик, или подлый шпион?) Снэйп - полый разведчик и храбрый шпион.))))) А если серьёзно предатель он, профессиональный предатель. Цитата сообщения FatCat от 04.06.2016 в 20:52 Мир "серой" морали гласит - по-своему правы все. Именно А это значит - неминуем конфликтик между двумя такими обоеправыми. А там - конфликтец... конфликт.. И война. А в войне ЕСТЬ стороны. И чем бОльшее количество участников приобретают эти стороны (и плевать, что начиналось все просто с желания выжить, без особой морали), тем более они начинают нуждаться в определении ЦВЕТА. Ибо противников надо завалить. Понимание что и оппонент тоже по своему прав, снижает вероятность конфликта и открывает возможность диалога и компромисса. Это Чёрно-белые не могут пойти на диалог и компромис, как же "они же "тёмные" о чём с ними говорить, ату их, ату. Ну а кто победил - тот и Белый. Это у вас "чёрно-белых" Короче, вспоминаем Сапковского: "Есть Зло и Большее Зло, а за ними, где-то в тени, стоит Очень Большое Зло. И Очень Большое Зло - это такое, что ты не можешь себе представить, хотя и думаешь, что уже ничто на земле не в силах тебя удивить. И иногда бывает так, что Очень Большое Зло схватит тебя за глотку и скажет: "Выбирай, братишка, или я, или то, другое, чуток поменьше"."(с) О наш случай, Зло как я понимаю твои намёки это Драко. Большое ЗЛО это Волди, а Очень Большое Зло дайка угадаю Дамби? Да? А то больше что то никто под это определение не подходит. "Серые" говорят, что Зла - нет. И Добра - нет. И все в мире - одно говно. Да-да, это и есть смысл "серой морали". И в нем, согласно ей, должно быть все равно, кто победит. Все ж одинаковые, серые. Да и именно поэтому я тебе и сказал что у меня НЕБОЛЬШАЯ примесь готтентотской морали. Да Зла - нет, И Добра - нет. Нет плохих и хороших, есть СВОИ И ЧУЖИЕ. У ЮСовцев есть хорошая песня с такими словами "права она или не права но это моя страна и значит она права" Могу признать - у ВАС ОЧЕНЬ достойные модели поведения. Ну я(мы) хотя бы не лицемерю |
Raven912автор
|
|
Ага. Или, как в случае с Морфином, вообще никаких аргументов, только «ну, думаю, мы можем предположить»... И сторонники ДДД тут же поднимают и превозносят это как несомненный факт.
|
Цитата сообщения Козимо от 04.06.2016 в 21:49 О наш случай, Зло как я понимаю твои намёки это Драко. Большое ЗЛО это Волди, а Очень Большое Зло дайка угадаю Дамби? Да? А то больше что то никто под это определение не подходит. Нет никаких намеков. Все открытом текстом сказано. И никакой связи с "вашим" случаем. Да и именно поэтому я тебе и сказал что у меня НЕБОЛЬШАЯ примесь готтентотской морали. Да Зла - нет, И Добра - нет. Нет плохих и хороших, есть СВОИ И ЧУЖИЕ. У ЮСовцев есть хорошая песня с такими словами "права она или не права но это моя страна и значит она права" Ну я(мы) хотя бы не лицемерю И как быть, к примеру, что сегодня тебе сосед - "чужой" и ему можно набить морду и трахнуть жену. А послезавтра придут зареченские и будут бить морды и трахать ВАШИХ жен - и станет ли сосед тебе тогда СВОИМ? И стОит ли брать в "свои" мужика с соседнего дома, если у него жены не было и трахнули его самого? Чем вообще определяется "нашесть" и "ненашесть"? В Сомосу-старшего амеры хоть бабки вложили нехилые, чтобы ТАК про него говорить. Понимание что и оппонент тоже по своему прав, снижает вероятность конфликта и открывает возможность диалога и компромисса. Это Чёрно-белые не могут пойти на диалог и компромис, как же "они же "тёмные" о чём с ними говорить, ату их, ату. Как жизнь, милсдарь готтентот? Ну вот вам пример выше. Жизненный насквозь. "Зареченские"-то - тоже ПРАВЫ. По-своему. Как насчет компромисса с диалогом? |
Цитата сообщения Grey79 от 04.06.2016 в 21:58 FatCat Хороший вопрос. Вот только, Вы читали эти способности? Крутовато для ребенка без палочки, без обучения. Вот взял и сам научился СОЗНАТЕЛЬНО применять магию без палочки. Парню только исполнилось 11 лет. Гений зла, прям-таки. Всякое бывает. Моцарта вспомним. Или Капабланку. Вы Дамби совсем за идиота держите? Да покажи он такие воспоминания у самого тупого возникнут вопросы. Вопросы типа: "А какого х... он в школу попал?", "Как его в тюрягу не определили?" Тоньше Дамб работает, тоньше. В воспоминаниях неуверенность, а в беседе это уже подается как факт. Таки не отвечено - а чей-та вы в одних и тех же воспоминаниях "тут верю, а тут не верю"? Не "понять и простить", а увидеть человека. Врага убить можно, он враг. А если Гарри увидит в нем человека? У Дамби нет уверенности в том, что в этом случае Гарри пойдет до конца. Вот чтоб избежать: "Чтобы все облажать, как время Пэ придет?" И идет накачка образа. Так пишете, будто в этом есть что-то нехорошее.;( Вообще-то - да. Есть враг, причем неоднократно встреченный Поттером ЛИЧНО. Есть трупы, полутрупы, и запуганное до усрачки население. Куда еще чего-то "накачивать"?! Есть - так уж выпало, парень, ты Избранный - оружие против врага, причем оружие, сознающее, кто и что ему предстоит. Давайте это оружие перед боем сломаем. Ума-то до хера... Чего бы перед штурмом Берлина, к примеру, бойцам РККА (СА) не увидеть в окопах напротив - "человеков", а? |
Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:58 Это наглядно показвает Ваши двойные стандарты. Одних отмазываете даже если они сами преступление признают, другие виноваты только потому что злодеи на момент событий ГП. И еще: к любителям Волдеморта отнесли меня Вы. Причем мне не понятно почему. Да насрать на других. Мы выясняем, с какого момента Ридл съехал с катушек. Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:58 На жалость никто не давил. А "тяжелые условия" были приведены в ответ на заявления, что он и в детдоме уже воплощением зла был. Может воплощением зла, он еще и не был, но детей уже кошмарил. Т.е. гадом он уже был. Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:58 Почему остальных пострадавших не добил? Яд василиска имелся. А бог его знает. Опыта было мало, мешал кто нить. У Джини, руководимой Ридлом вообще не получилось ни кого убить? А вот Ридлу в конце концов улыбнулась удача, в туалете оказалась девочка и он смог осуществить свою мечту. Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:58 Легенда про тайную комнату и до того существовала. Ее открытие с Наследником Слизерина тоже связать не бог весть какое достижение. И как Вы предлагаете повесить на паука несколько пострадавших, если они никаких пауков не видели, но зато видели ЗМЕЮ? Про нехарактерное для ппаука окаменение жертв - молчу. И открытие Комнаты на НЕ ВЛАДЕЮЩЕГО парселтангом Хагрида? Ну так пихали, тут теорию, что сначала всех кусал паук Хагрида, а Ридл просто искал ТК. И как только он в первый раз открыл дверь, оттуда сразу выглянул василиск, а из кабинки вышла Миртл. Такой вот несчастный случай. |
Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:59 И про это я уже ответил. Для любящего родных Поттера это тот еще удар. А для Крауча - вполне себе стимул убить уже своего отца. Ридл предпочитал пытать круцио, и на кладбище он им Потера угостил. Нафига ему там заниматься какими то тонкостями психологии? Потер уже и так труп, с его точки зрения. А Крауча там и не было, и к этому времени, он своего папу тоже уже грохнул и трансфигурировал его труп. А вот похвастаться это да, это Ридл любил. Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:59 Еще раз: на момент событий истории ГП ваши слова полностью соответствуют действительности. Это маньяк, от которого пытаются держаться подальше даже его Пожиратели. Но на время его юности - не доказано. Народ за тем маньяком, которым его рисуете Вы, точно не пошол бы. Особено в куда массовом количестве нежели в Орден Феникса. Кто не пошел бы? Малфой, который только что с плакатом не ходил - "Смерть грязнокровкам"? Или Кэрроу, который заставлял одних детей пытать других детей? Или Белла со своим мужем? Или может Вальбурга Блэк, узнав об убийстве трех маглов, запретила бы своему младшему сыну вступать в пожиратели? Там вообще такая душевная компания собралась, что абзац, один другого лучше. Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:59 Джинни писала в дневник о Поттере - это канон. И его псевдоним там точно был. А уж о том, что псевдоним был придумал до создания дневника, Том прямо говорит. Джини точно не знала что Ридл это Волди. Дневник хоть и псих, но не дурак, что бы такое писать ей. Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 13:59 И нафига тогда этот концерт? вокруг поттера на кладбище по-Вашему. Причем еще до появления ПСов? А перед ними ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ бой? Ридл тупо любил похвастаться. |
Цитата сообщения Женек от 04.06.2016 в 15:37 Хм. А ведь в воспоминании о поимке Томом Хагрида не было о Тайной Комнате сказано ни слова. В надписи на стене о грязнокровках тоже не говорится. А враги... Дамблдор и Поттер явно не друзья. В тайной комнате, Ридл говорит Гари, что только идиот мог поверить, что Хагрид нашел ТК и является наследником Слизерина. Значит тогда, каким то образом, Ридл все таки довел до сведенья общественности, что ТК найдена и открыта, а наследник Слизерина занят избавлением Хога от грязнокровок. Так же Драко, со слов отца сказал, что 50 лет назад ТК открывали. Добавлено 04.06.2016 - 23:17: Grey79 отсутствие прямых доказательств, означает лишь одно, что Ридла нельзя наказать. Но люди, как правило прекрасно понимают, кто главный кошмар в коллективе и к кому лучше спиной не поворачиваться. Добавлено 04.06.2016 - 23:21: Цитата сообщения Raven912 от 04.06.2016 в 20:34 Вот только все эти неувязи, нелогичности и противоречия, в версию «Дамбигад» склпдываются – как нефиг делать. А вот «Дамбигуд» как–то не вытанцевывается... Либо канону противоречит, либо во внутренних противоречиях путается. У Дамбигада противоречий не меньше. Потому что вместо Дамбигада, как правило получается ДамбиПолныйЛохИИдиот, и ВсеМагосообществоПолныеДебилыИКретины. |
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02 Ридл предпочитал пытать круцио, и на кладбище он им Потера угостил. Нафига ему там заниматься какими то тонкостями психологии? Потер уже и так труп, с его точки зрения. А Крауча там и не было, и к этому времени, он своего папу тоже уже грохнул и трансфигурировал его труп. А вот похвастаться это да, это Ридл любил. Те кто любит хвастаться всегда приукрашивают сво достижения, вот и Том приукрашивал. И опять-таки сломленный морально враг куда показательнее для отступников, чем запытанный. С Поттером не надо тонкостей психологии и так понятно что говорить. Ему даже ниче додумывать не надо - Крыс все, что знал выложил. Круцио заметны и всем прекрасно видно, что в таком случае человек не сломлен а просто в болевом шоке. Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02 Кто не пошел бы? Малфой, который только что с плакатом не ходил - "Смерть грязнокровкам"? Список трупов, плиз. Ни одного не припомню. Бегать и орать можно что угодно. Тем более в присутствии главного школьного врага, который известно как на оскорбления и угрозы в адрес Гермионы реагирует. А на деле, даже Дамлдора грохнуть не смог, хотя выбор "или ты его, или Волдеморт тебя и семью" был. Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02 Или Кэрроу, который заставлял одних детей пытать других детей? Или Белла со своим мужем? Или может Вальбурга Блэк, узнав об убийстве трех маглов, запретила бы своему младшему сыну вступать в пожиратели? Там вообще такая душевная компания собралась, что абзац, один другого лучше. Если "просто 3 магла" - разрешила бы. Узнав кемм приходится - вопрос пошел бы сам Регулус, который даже угрозы гибели домовика ТЛ не простил. А так тоже отпустила бы, т.к. в противном случае он повторит выходку Сириуса. Остальные пятеро - да. Еще? Напоминаю: на каждого Феникса 20 Пожирателей. Охренеть поголовье маньяков. Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02 Джини точно не знала что Ридл это Волди. Дневник хоть и псих, но не дурак, что бы такое писать ей. Спросить "а кто такой Сама-знаешь-кто, чем занимался, какие цели преследовал" это отнюдь не мешало. И ничего бы не выдало. Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02 Ридл тупо любил похвастаться. И настолько правильно выбрал тему для хвастовства, что она совпадала с наиболее яркими чувствами самого Поттера. Случайно, чо. |
Мир — очень сложная штука. Цвет мира — серый, — сказал Ланс. — Не монотонный серый, как ты сейчас можешь ошибочно подумать. Велико многообразие оттенков. Война же временно делит мир на два цвета — черный и белый. Ты видишь, кто враг, а кто свой. На первый взгляд, на войне все просто, но это очень обманчивая простота. Правда, чаще всего люди понимают сию истину уже после того, как мир становится красным.(с)."Цвет мира — серый" Мусаниф Сергей Сергеевич
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 04.06.2016 в 22:28 Нет никаких намеков. Все открытом текстом сказано. И никакой связи с "вашим" случаем. Конечно же, не лицемеришь ничуть, вижу. А ПОЧЕМУ, говоришь, кто-то тебе вдруг СВОИ? И кто - ЧУЖИЕ? И как быть, к примеру, что сегодня тебе сосед - "чужой" и ему можно набить морду и трахнуть жену. А послезавтра придут зареченские и будут бить морды и трахать ВАШИХ жен - и станет ли сосед тебе тогда СВОИМ? И стОит ли брать в "свои" мужика с соседнего дома, если у него жены не было и трахнули его самого? Чем вообще определяется "нашесть" и "ненашесть"? В Сомосу-старшего амеры хоть бабки вложили нехилые, чтобы ТАК про него говорить. Как жизнь, милсдарь готтентот? Ну вот вам пример выше. Жизненный насквозь. "Зареченские"-то - тоже ПРАВЫ. По-своему. Как насчет компромисса с диалогом? Вспомню кое что из моей молодости: Махались бывало с соседями из за девчат или ещё чего, но когда требовалось собирались и шли плечом к плечу махаться с ребятами с другой улицы. Или район на район драки устраивали, причём в одном строю с теми, с кому морду чистили недавно. А уж как ты сказал на "зареченских" сам бог велел и с другими объединиться. А вот баб насильно мы не трахали. У вас наверно другие сейчас правила и мужиков уже ебёте как по твоим словам понять можно если у него жены не было и трахнули его самого но что поделаешь у вас сейчас свои правила свои кумиры Навальные, Новодворские, Немцовы,Вурсты. Нам устаревшим вас не понять. Вам наверное не понять есть такое понятие Родина она бываем малая такая как дом, улица, район, город и большая, страна и всех их иногда нужно защищать когда кулаками, когда делами, а когда и оружием. |
У меня одного складывается впечатление, что Кубок Огня планировался финальной книгой? Уж больно сцена на кладбище напоминает попытку поставить точку. Жирную такую точку. В лучших традициях кино. Герой попадает, главгад рассказывает какой он умный, герой огребает, герой не сдается, герой получает силы, главгад огребает, главгад склеивает ласты, появляется "кавалерия из-за холмов", праздник, ну и финал. Ведь почти все так и идет? Но Ро как того Остапа понесло.
Показать полностью
Книга "Гарри Поттер и Принц-полукровка" глава 17. Вот совершенно согласен с rrr39 в этом случаи. Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:46 За два года до того как Гари узнал о Морфине, Том Ридл, лично сообщил Потеру, что убил своего папашу магла. Дамби можно было просто ни чего не говорить. Вернее даже нужно было ни чего не говорить, что бы не было ни каких лишних вопросов. Но Дамби сказал. Причем умудрился соврать и выставить себя идиотом. Смотрим. Идет просмотр воспоминаний Морфина о встрече с Томом. Бац. Темнота. Что говорит Дамби? Все больше Морфин НИЧЕГО НЕ ПОМНИТ. Но потом Дамб что говорит? Том сложными чарами ВЛОЖИЛ ЛОЖНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ. Не внушил себя оговорить, а вложил воспоминания. Так? Значит эти воспоминания есть? Дальше. Он рассказывает, что нашел настоящие воспоминания. Так они есть или Морфин нифига не помнит? Нафига эта ложь? Идиотизм. При обсуждении кто убил семью Риддлов Дамби говорит, что воспоминаний подтверждающих вину Тома нет. Дедушка совсем с головой не дружит? Вот, перед ним, готовый набор воспоминаний. Внимает с почтением. Попроси и посмотри. Откуда неуверенное "думаю"? Тут не "думаю", тут категоричное "мы знаем". Или Поттер ему не рассказал про разговор на кладбище? Если он не сказал раньше, то почему сейчас промолчал? Или Дамби не уверен в истинности слов Лорда на кладбище? Кроме того есть еще вопросы: "Где Том научился работать с сознанием?", "Когда он практиковался в этом?", "Кто его обучил?" и т.п. Нет, прав rrr39. "Дамби можно было просто ни чего не говорить. Вернее даже нужно было ни чего не говорить, что бы не было ни каких лишних вопросов". |
Raven912автор
|
|
Ага. А еще ДДД сначала рассказывает, как Морфин «сообщил аврорам подробности убийства, которые мог знать только убийца». И вот это с его же словами «больше Морфин ничего не помнит» – вообще никак не совмещается. Ведь если «рассказал», значит «помнил». Так что есть подозрение, что Риддл убил Риддлов именно руками Морфина, рассказав тому о судьбе его сестры.
|
DBQ
Спасибо, очень занимательное чтение. Автора прихлопнуло каноном еще круче. :) Но я с ним полностью согласен в том, что слишком различен мир между 1-4 книгами и 5-7. |
Цитата сообщения Козимо от 05.06.2016 в 00:03 Мир — очень сложная штука. Цвет мира — серый, — сказал Ланс. — Не монотонный серый, как ты сейчас можешь ошибочно подумать. Велико многообразие оттенков. Война же временно делит мир на два цвета — черный и белый. Ты видишь, кто враг, а кто свой. На первый взгляд, на войне все просто, но это очень обманчивая простота. Правда, чаще всего люди понимают сию истину уже после того, как мир становится красным.(с)."Цвет мира — серый" Мусаниф Сергей Сергеевич Хорошая книга. Читал. И даже понял, к примеру, то, что ЕСТЬ в мире такие вещи и такие поступки, пойти на которые нельзя никак. Хотя СЕРЫЙ мир позволяет ВСЕ. Вспомню кое что из моей молодости: Махались бывало с соседями из за девчат или ещё чего, но когда требовалось собирались и шли плечом к плечу махаться с ребятами с другой улицы. Или район на район драки устраивали, причём в одном строю с теми, с кому морду чистили недавно. А уж как ты сказал на "зареченских" сам бог велел и с другими объединиться. Молодость - прекрасное время. Самое то, когда мир предельно ясен - вот они "свои", а вот они - "чужие". И СВОИ - это ХОРОШО, а ЧУЖИЕ - это ПЛОХО. Умничка, а чем это вИдение отличается от "черное-белое"? Временностью? Постояннее которой ничего нет? А вот баб насильно мы не трахали. У вас наверно другие сейчас правила и мужиков уже ебёте как по твоим словам понять можно ПРИМЕР. ИЗ ЖИЗНИ. Где-то я сказал - "из МОЕЙ"? А ТЫ понял именно ТАК. Почему? Можно даже подумать, что такой пример тебе знаком, хоть ты и отрицаешь. но что поделаешь у вас сейчас свои правила свои кумиры Навальные, Новодворские, Немцовы,Вурсты. Нам устаревшим вас не понять. Вам наверное не понять есть такое понятие Родина она бываем малая такая как дом, улица, район, город и большая, страна и всех их иногда нужно защищать когда кулаками, когда делами, а когда и оружием. А вот теперь стало ОЧЕНЬ интересно. Где же твои ПИСПИСЯТ ОТТЕНКОВ СЕРОГО? ГДЕ ТЕРПИМОСТЬ И ДИАЛОГ? Ведь все перечисленные - суть производные мира той самой серой морали. Которая позволяет ВСЕ, и которую ТЫ разделяешь. Якобы. Со всеми ее пидорасами и либерастами. Но как-то очень удобно твоя бонусная "готтентотская мораль" позволяет тебе навешивать на меня всех самых чернющих собак. Ни в чем не лицемер, конечно. Просто ЛЖЕЦ, вот ты кто. |
Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 09:12 У меня одного складывается впечатление, что Кубок Огня планировался финальной книгой? Уж больно сцена на кладбище напоминает попытку поставить точку. Жирную такую точку. В лучших традициях кино. Герой попадает, главгад рассказывает какой он умный, герой огребает, герой не сдается, герой получает силы, главгад огребает, главгад склеивает ласты, появляется "кавалерия из-за холмов", праздник, ну и финал. Ведь почти все так и идет? Но Ро как того Остапа понесло. Вряд ли. По канонам жанра, главный злодей сначала должен навалять главному герою, потом наворотить разрушений и убийств, а уже главного герой должен победить злодея и спасти мир. Если бы все решилось на кладбище, то получилось бы, что спасли только одного Потера. А мир об этом эпическом событии даже ни чего и не узнал бы. Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 09:12 Но Дамби сказал. Причем умудрился соврать и выставить себя идиотом. Вот именно. Поэтому я и говорю, что когда Дамбигад, то он почти всегда ДамбиДебил, а если есть попаданец, то еще и ДамбиЛох. Ну а остальные маги, вообще тогда конченые дебилы, если их обвел вокруг пальца ДабмбиДебил. Есть исключения, есть варианты. Например как данный фанфик. Главным образом потому, что Дамби противостоит демон превосходящий его по силам, а не домохозяйка двоечница. Хотя тоже есть моменты, необъяснимые с точки зрения формальной логики. Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 09:12 Дальше. Он рассказывает, что нашел настоящие воспоминания. Так они есть или Морфин нифига не помнит? Нафига эта ложь? Идиотизм. При обсуждении кто убил семью Риддлов Дамби говорит, что воспоминаний подтверждающих вину Тома нет. Дедушка совсем с головой не дружит? Вот, перед ним, готовый набор воспоминаний. Внимает с почтением. Попроси и посмотри. Откуда неуверенное "думаю"? Тут не "думаю", тут категоричное "мы знаем". Или Поттер ему не рассказал про разговор на кладбище? Если он не сказал раньше, то почему сейчас промолчал? Или Дамби не уверен в истинности слов Лорда на кладбище? Лично я считаю, что Дамби показал Гари, все что он смог нарыть. Скорее всего, Дамби стал копать в этом направлении, именно после того, как Потер расказал ему о том, что Ридл убил своего папу. Вот и поделился тем что нашел. Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 09:12 Кроме того есть еще вопросы: "Где Том научился работать с сознанием?", "Когда он практиковался в этом?", "Кто его обучил?" и т.п. Ну так Вы все сами считаете, что Том очень талантливый и умный. Да и Гермиона, в таком же возрасте, смогла откорректировать память двух человек, за 17-18 лет их жизни, и отправить этих двух человек в Австралию на ПМЖ. |
rrr39
Показать полностью
1. Для сказки не совсем так. В сказке достаточно наличия главгада. Эпик это к более взрослой (так сказать) форме. 2. На счет Дамбигада. Книга "Гарри Поттер и Кубок Огня" глава 36. "— Он сказал, что моя кровь сделает его гораздо сильнее, чем чья-либо, — сообщил Гарри Дамблдору. — Он сказал, что защита, которую моя… моя мама оставила на мне… она теперь будет и у него. И он был прав… он смог дотронуться до меня, до моего лица, и ему было не больно. Гарри был уверен в этот момент, что глаза Дамблдора торжествующе блеснули. Но через секунду он понял, что ему показалось. Когда Дамблдор вернулся на свое место, он выглядел таким же старым и усталым, как обычно. — Очень хорошо, — заметил он, усаживаясь. — Волан-де-Морт преодолел этот барьер. Продолжай, пожалуйста, Гарри". Канон, блин. Показалось? Что хорошего? Напрашивается другое: "— Плохо, — заметил он, усаживаясь. — Волан-де-Морт преодолел этот барьер. Продолжай, пожалуйста, Гарри". Вот такая загибулина. Еще возникает вопрос. Если защита снята, нафига Гарри к тетушке отправлять? 3. Нет в тексте сказано именно нашел воспоминания. Причем не фальшивку, а именно воспоминания Морфина. Почему их не показать? 4. Тоже непонятка. Кто учил? Зачем? На ком практиковалась? Вон Барти рассказал, что его отец подтер воспоминания Берте (косячно) до состояния "мозги в кучку". А Крауч-ст опытный маг. А тут на родителях применять... И с Томом тоже бред. С налету гвоздь забивать не научишься, а тут он приходит и спокойно применяет? |
Цитата сообщения Grey79 от 04.06.2016 в 23:09 FatCat Вспомним - канон. Хоть один из 11, 12, 13 летних чистокровных детей хоть что-то подобное демонстрировал? А их обучают. Найдите, пожалуйста, хоть один эпизод подобного. Прежде найдите мне описания подготовки тех самых 11-12-13- летних чистокровок, не ограничиваясь простым "их обучают". НЕ видел в каноне процессов обучения. И даже если бы видел - многие ли из них имеют в своих предках Основателя? По Тому, хотя бы косвенные указания есть. Так что, вполне допустимо усиление способностей в его случае. Даже папа-маггл (породистый типус по человеческим меркам) с позиций генетики, продажной девки капитализьма, вполне вписывается в ситуацию. С животными работает же: мулы сильнее и выносливее исходных лошадей и ослов. Добавим: тупица Крэбб в итоге демонстрирует достаточно сил и ума для овладения Адским Пламенем. Вероятно, самостоятельно, иначе контроль бы не утратил. Прочие сверствники и подобными способностями не блещут. Кстати, в тему будет проблема вырождения магии и магов. Поколение ГП сильно уступает предыдущему, не в силе - в знаниях и умениях. Вероятно, более ранние - были еще более умелыми и изощренными. По каким писал, по тем и отвечаю. Напишу по другим, отвечу и по ним. Написано по воспоминаниям Дамблдора о приюте Вула. Меня просто заинтересовало, почему часть воспоминаний воспринимается как правда, а часть - как подлог, и поэтому не рассматривается. На каком основании, спрашивал я? Может потому, что они как раз не позволяют увидеть в Томе Рэддле "простого мальчика" и "человека"? Да, в этом случае, есть плохое. До окопов и штурма (сопру у Вас сравнение) еще как до Китая ползком. И сравнивать штурм который закончит войну и ситуацию у Поттера немного некорректно. Чёй-та? Кто это назначил, что именно "в Китай и ползковым ходом"? Все уже прояснено: Волдырь возродился и даже активничает, в Министерстве засветился перед всеми, народ просек, что пора опять делиться на наших и ненаших. Ебнет в любой момент. И ни хрена не в Китае, как показало начало шестой книги.. Вот увидел он Лорде человека. Вспомнил, что они похожи (Ро вечно вкладывала ему в голову эту мысль). Вспомнил как "хорошо" относился к нему магмир. Вспомнил свой "любимый" чулан, и... свалил в туман (пусть сами разгребают). А так у него есть Враг. И он рвет из-за всех сил к встрече. Свалил в туман. Похерив для начала память родителей, которых Волдырь и замочил, оставив пацана сиротой в полтора года. Ах да, это ж с подачи Дамблдора несчастные марионетки Поттеры поперли против Самого-все-знают-кого. Сами-то они - кто? Тьфу, плюнуть и не смотреть. Так что можно херить и бяжать. Ну не драться же с "человеком Томом"? Не за что же? Да и вообще Пророчество злобный Дамб придумал, чтобы пути отрезать, и никуда "не-герой" не смылся - все равно же загонят, как крыску и замочат: Волдырь-то ВЕРИТ. Бяда. |
Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 11:55 1. Для сказки не совсем так. В сказке достаточно наличия главгада. Эпик это к более взрослой (так сказать) форме. Возможно, но не факт. Книга не только про войну, но еще и про школу. А главным героям еще три года учится. 2. На счет Дамбигада. Книга "Гарри Поттер и Кубок Огня" глава 36. Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 11:55 "— Он сказал, что моя кровь сделает его гораздо сильнее, чем чья-либо, — сообщил Гарри Дамблдору. — Он сказал, что защита, которую моя… моя мама оставила на мне… она теперь будет и у него. И он был прав… он смог дотронуться до меня, до моего лица, и ему было не больно. Гарри был уверен в этот момент, что глаза Дамблдора торжествующе блеснули. Но через секунду он понял, что ему показалось. Когда Дамблдор вернулся на свое место, он выглядел таким же старым и усталым, как обычно. — Очень хорошо, — заметил он, усаживаясь. — Волан-де-Морт преодолел этот барьер. Продолжай, пожалуйста, Гарри". А вот тут вообще ни чего не понятно. Если Дамби намерянно хотел слить Потера, что бы разрубить пророчество, то исходя из логики напрашивается та самая кавалерия. Самый логичный вариант, накрыть кладбище антиаппарационным щитом и брать или валить всю кодлу, прямо над свежим трупом Потера. Потер трагически гибнет, Дамби отомстил за смерть героя, аристократы в заднице, так как попались на горячем. Но с кондачка такое не провернешь. Нужны люди в готовности номер раз. А в каноне нет ни каких указаний, что бы Дамби что то подобное готовил. Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 11:55 Канон, блин. Показалось? Что хорошего? Напрашивается другое: "— Плохо, — заметил он, усаживаясь. — Волан-де-Морт преодолел этот барьер. Продолжай, пожалуйста, Гарри". Вот такая загибулина. Еще возникает вопрос. Если защита снята, нафига Гарри к тетушке отправлять? Да тут тоже непонятно. Если защита уже не работала, то нифига Волди так упорно ждал 17летия Потера? Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 11:55 3. Нет в тексте сказано именно нашел воспоминания. Причем не фальшивку, а именно воспоминания Морфина. Почему их не показать? Значит были причины. Думаю Дамби смог бы при необходимости сварганить нужные ему воспоминания. Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 11:55 4. Тоже непонятка. Кто учил? Зачем? На ком практиковалась? Вон Барти рассказал, что его отец подтер воспоминания Берте (косячно) до состояния "мозги в кучку". А Крауч-ст опытный маг. А тут на родителях применять... И с Томом тоже бред. С налету гвоздь забивать не научишься, а тут он приходит и спокойно применяет? Наверное при должном усердии все таки можно освоить. Это Потер и Уизли балбесы. Всю школу в квидич провтыкали и кроме экспелеармуса и патронуса, ничего путнего не знавшие. Да и Крауч младший, судя по всему боевик, а не специалист по работе с тонкими материями. Грэнжер вон и сумку с расширением пространства себе сделала. И защиту вокруг их туристического лагеря, тоже вроде она ставила. |
Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 15:44 FatCat Ладно. Вам не понравилось предложение поискать ровесников Тома? Задам другой вопрос. Сколько взрослых магов демонстрировало магию без палочки? Вроде двое? Лорд и Снейп. Полет. А че так? Это ведь фигня, вон парень не достигший 11 умеет. А че взрослым палочки нужны? Вот не надо про Основателя. Приведите пример из канона где четко сказано, что родство с Основателями дает усиление способностей. Ослов приплели. Вы занимаетесь исследованием генетики магов? Или в каноне сказано про усиление способностей, так цитату из канона. Ох, ё-моё... А казался разумным человеком.. А ничего, что между Томми-из-приюта и Снейпом-из-окошка шестьдесят лет разницы? И про деградацию магов я упоминал? Не говоря уж о том, что и способности у людей бывают вообще-то разные, а магов на всю Англию полста тысяч не наберется, по самым оптимистичным подсчетам. И вообще, в качестве малолетних гениев я только навскидку привел Моцарта и Капабланку из реального мира. ИХ -то существование неопровержимо? А казалось бы, чего такого, шахматы-музыка, любой смогёт. И кстати, чего это "не надо про Основателя"? Ничего, что НЕТ нигде в каноне (!) заявления, что маги - НЕ люди? И с какого бодуна тогда я (или Роулинг) должен доказывать, что генетика и на них распространяется? Детишки-то родятся исправно от смешанных браков. И даже наследуют магию. Или НЕ наследуют. Кроме ослов я еще и лошадей приплел. А вообще-то, речь шла о мулах, чьи качества межвидовое скрещивание только усилило. Обратно же, может у ВАС есть доказательства противного? Прошу. Это ВЫ оспариваете мои доводы - на ВАС и доказательства. А презумпцию сомнения - для начала обоснуйте чем-нибудь посильнее "ДДД - гад-мы-все-знаем-и-верить-ему-я-не-буду". ВАША вера меня мало трогает. У Гарри до конца войны еще книга. Сравнение у Вас не удачно подобрано. ВАШЕ - вообще пиздец. Гарри, по-вашему, в курсе предстоящего сценария? И знает, что драка запланирована на 2.05.98? И кто ж ему эту книгу прочитал?Кстати, мне не трудно заменить в сравнении Берлин на Кенигсберг, Краков, Сталинград. В окопах напротив - все равно сидели враги, в которых вы видите "человеков-немцев". Память родителей, да... Вот только в память о родителях он все эти годы рисковал. А что он получал в ответ? Равнодушие, травлю, смертельные опасности от магмира. И думаете, что память о родителях перевесит? Сомневаюсь. Когда каждый год пытаются убить - это да, риск. В память о родителях? Ну, можно и так сказать - втроем с ним как-никак, Волдыря завалили. Есть кому и за что мстить, если со стороны глянуть. Вот только это "в ответ" - не карябает? Как будто он эту память на что-то менял, что-то за нее, как и за свой статус МКВ ТРЕБОВАЛ? Не припоминаю сюжетов, где он говорит типа "Я, ГП и МКВ! Всем сосать!" и что-то себе ТРЕБУЕТ. Нет, он САМ считал себя в долгу за жертву матери и отца. И вот это - ПАМЯТЬ, от которой вы предлагаете бежать, потому что "Том тоже человек". |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 16:38 Самое простое - в 17 ГП ТОЧНО придется выползти в свет, а не сидеть там, где любой вменяемый опер поставил бы засаду на того, кто ЛИЧНО припрется гасить парня. Кровью-то Поттер лишь с Волдырем поделился. А не со всей УПсярней. Другие волшебники Поттера в Литтл-Уигинге встречали неоднократно, и нифига им эта "кровная защита" не мешала. |
rrr39
Показать полностью
Вот посмотрите. Отбрасываем 5-7 книги и оставляем 1-4. Что мы увидим? Сказку. Где, кстати - Томми-гад, Люци-подпевала, Гарри-главгерой, Рон с Гермионой друзья главгероя, Дамби идет наставником. Слишком больших препятствий этому в первых четырех книгах вроде нет. И сцена на кладбище эту сказку завершает. Финальный бой. Вот как раз как писалось. Попал, послушал, огреб и т.д. Гарри должен был бы победить главгада, а в этот момент подоспел б Дамби с аврорами (кавалерия) и повязала плохишей. Всё все счастливы. Финал. Но... Серию надо продолжать. А задумка то на четыре книги. Ро видимо не очень довольна и начинается какой-то безумный карнавал. Первым всплывает Веритасериум и сразу начинаются вопросы. Как осудили Блэка? Ведь три капли и отсутствие вины доказано! Ну и т.д. Эпизод с Дамби это похоже своеобразный намек от Ро на "не все так просто". Вот и получается что главы после кладбища и следующие книги выбиваются из образа сказки. И начинают ломать ее. Ведь большинство неувязок растут именно из них. И большинство доказательств "Дамбигад, а остальные жертвы" тоже из 5-7 книг. Добавлено 05.06.2016 - 17:42: FatCat Вот казались разумным. Данные переписи магнаселения чем подтвердите? Вот откуда данные, где они в каноне? Ну да, ну да. Магмир тупой, знания пофиг, скоро к обезьянам. Нормальная логика. Приплетать Основателя стали Вы. Вам и доказывать. И не людскую природу магов в каноне тоже. Вперед. Если Вы и дальше собираетесь опираться на свои фантазии разговаривать бесполезно. |
Цитата сообщения Raven912 от 05.06.2016 в 16:39 Другие волшебники Поттера в Литтл-Уигинге встречали неоднократно, и нифига им эта "кровная защита" не мешала. Так они ему зла и не желали. И в гости в дом не напрашивались. Увидел, поклонился - и дальше себе побег. Цитата сообщения Женек от 05.06.2016 в 17:10 Кровная защита... А каким боком она на Пожирателей распространяется? Волдеморт пролил кровь Лили и покусился на Гарри... Но его сторонников и близко не было (кроме Питера, иначе откуда у него его старая палочка оказалась?) Плюс, я уже это писал, Поттер и во время войны дома не сидел, а по городу шлялся (клал он на безопасность). СТОРОННИКИ у Волдыря вновь появились лишь опосля его феерического возрождения и драки на кладбище. А до того сидели, как мыши под веником, нах им был пацан? КОМУ его сдавать? Вот и бегал себе, как тот Неуловимый Джо. В пятой книге его уже как бы охраняли. Понятно, что пьянь да сквибка - сторожа те еще, но Фениксоиды же;). Типа Орден на страже и бдит. А там хрен его знает, на кого нарвешься - вдруг на крестного-отморозка? Или самого ДДД? Прискакала же кавалерия в Министерство в конечном итоге. А насчет пресловутой Кровной защиты. Полного теормагического описания ритуала в каноне нет, увы. Так что придумывать можно вволю. Как вариант - вся УПСярня, связанная с Волдырем через Метку, тоже расценивалась оной Защитой, как желающие зла подзащитному. Вот и не могли ничего. Пока босс не смог. ЛИЧНО. Кроме того, само название "Кровная Защита" вроде как подразумевает, что наложена не на место - дом, а на кровь, родственную заклинательнице. То есть - на сына, и через него - на единокровных родственников - тетку и кузена. Ну а какой уж там дальше механизьм - ХЗ. |
А вот еще:
ФК - 1997 год ТК - 1998 год УА - 1999 год КО - 2000 год ОФ - 2003 год (!) ПП - 2005 год ДС - 2007 год, что как бэ намекает... |
Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 17:21 FatCat Вот казались разумным. Данные переписи магнаселения чем подтвердите? Вот откуда данные, где они в каноне? Ну да, ну да. Магмир тупой, знания пофиг, скоро к обезьянам. Нормальная логика. Приплетать Основателя стали Вы. Вам и доказывать. И не людскую природу магов в каноне тоже. Вперед. Если Вы и дальше собираетесь опираться на свои фантазии разговаривать бесполезно. Опять "приплетать", что ж такое... Вам что, непонятно, что не просто так я его "приплел"? И не с него начал? Я вообще говорил о генетике, ее влиянии на магические способности, и Основатель тут - лишь как один из исходных предков Тома Рэддля, а следовательно, и обоснование его экстраординарных способностей. ЧТО тут я ДОЛЖЕН доказывать? Да, магмир тупой. Судя по их отношению к мировому развитию, а также знаниям о внешнем мире. Судя по удручающему состоянию школьной программы. Судя по тому, что финсистема магмира находится в руках изначально враждебных магам существ. Судя по количеству пустых помещений и запущенности Хогвартса. Подсчеты численности магов велись неоднократно, с опорой на данные из канона - 100 тысяч болельщиков на ЧМ-94, с одной стороны. И не более трех сотен учащихся в Хоге в любой момент времени. Кроме фантазий существует еще и логика с математикой. А канон - не справочная с путеводителем. Информацию из него извлекать надо. |
Raven912автор
|
|
Ага. И нанять Том кого–нибудь без Метки, вот никак не может. То ли он тупой, то ли у Малфоя вдруг все деньги кончились. Да и к лементорам прискакала все та же сквибка – охрана хоть куда.
Добавлено 05.06.2016 - 18:31: Да и Барти Крауч–мл. к Гарри подходил спокойно – защита ни фига не срабатывала. А уж если смог наложить империо, то и авада с того же расстояния – как нефиг баловаться. |
Raven912
Ну собственно, а какая Ваша версия? Почему Том или его люди или наемники так и не напали на дом Дурслей? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 05.06.2016 в 19:04 Raven912 Ну собственно, а какая Ваша версия? Почему Том или его люди или наемники так и не напали на дом Дурслей? Потому что после воскрешения Том возложил на Гарри большой и толстый. "Рано или поздно - попадется, а специально дергаться, искать - ресурсы не бесконечные". Точнее, на пятом курсе Гарри еще был нужен, чтобы добраться до пророчества, а после уже - действительно как побочная задача. |
Блин. Скатываемся на личности. FatCat приношу извинения если оскорбил.
Показать полностью
Предлагаю вернутся к началу. Грубо говоря вопрос такой: Когда у Тома сорвало крышу? Мои варианты: 1. В приюте. Доказательств нет. 2. Плакса. Очень похоже на непредумышленное. Но Хагрида он подставил сознательно. 3. 43 год. Первое 100% доказанное преступление. Кража кольца. Смерть Риддлов под вопросом. 4. 81 год. Крыша у Тома течет. Иначе я факт канона объяснить не могу. По невнятному куску пророчества переться убивать ребенка... Согласитесь крыша точно протекает. 5. Воскрешение на кладбище. Тут не только крыши, тут и фундамента нет. Вывод: Осенью 43-го (6 курс вроде?) Том узнает у Горация информацию по крестражам и понеслось. То есть в период с 43-го по 81-й года он потихоньку сходил с ума. С начало незаметно (Иначе фиг а не организация и противодействие Ордену и Дамби). А потом финал. Предлагаю выложить свои варианты и остановится на этом. Без поиска фактов. Просто для сравнения. С уважением Грей. Цитата сообщения rrr39 от 05.06.2016 в 19:04 Raven912 Ну собственно, а какая Ваша версия? Почему Том или его люди или наемники так и не напали на дом Дурслей? Мой вариант. А фиг его психа знает. А учитывая его силу... Сказал ждать - сидят ждут. Сказал лягушка - зеленеют и прыгают. :) |
Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 18:01 СТОРОННИКИ у Волдыря вновь появились лишь опосля его феерического возрождения и драки на кладбище. А до того сидели, как мыши под веником, нах им был пацан? КОМУ его сдавать? Вот и бегал себе, как тот Неуловимый Джо. В пятой книге его уже как бы охраняли. Понятно, что пьянь да сквибка - сторожа те еще, но Фениксоиды же;). Типа Орден на страже и бдит. А там хрен его знает, на кого нарвешься - вдруг на крестного-отморозка? Или самого ДДД? Прискакала же кавалерия в Министерство в конечном итоге. 1. Про До возрождения я даже не заикался. Хотя нашлись бы фанатики вроде тех же Лестрейнджей (которые вполне удачно для Дурслей ломанулись к Лонгботтомам). Ведь не сразу же всех накрыли, не так ли? Я говорил только про ПОСЛЕ возрождения. А в течение примерно 11 лет (полагаю первые год-полтора покушения фанатиков были возможны), действительно, нафингс кому нужен этот Поттер? 2.И что бы сделали алкашь-ворюга и сквибка против 3-4 Пожирателей? Схватить Поттера на улице и свалить... А постоянно держать подразделение Аврората в позиции низкого старта (напомнить про отношения ДДД и министерства 5 курс?) сложно. Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 18:01 А насчет пресловутой Кровной защиты. Полного теормагического описания ритуала в каноне нет, увы. Так что придумывать можно вволю. Как вариант - вся УПСярня, связанная с Волдырем через Метку, тоже расценивалась оной Защитой, как желающие зла подзащитному. Вот и не могли ничего. Пока босс не смог. ЛИЧНО. Питеру и Снейпу наличие Метки ни разу не мешало. И на дневник защита не повлияла. К тому же, некоторые сторонники ТЛ вполне себе без меток были. Среди оборотней, например. Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 18:01 Кроме того, само название "Кровная Защита" вроде как подразумевает, что наложена не на место - дом, а на кровь, родственную заклинательнице. То есть - на сына, и через него - на единокровных родственников - тетку и кузена. Ну а какой уж там дальше механизьм - ХЗ. Если на кровь родственников, а не на место их проживания через их кровь, то нафига тогда ему, вообще, торчать в доме на Тисовой? И опять же Поттер не торчал постоянно с ними. |
Цитата сообщения Raven912 от 05.06.2016 в 18:29 Ага. И нанять Том кого–нибудь без Метки, вот никак не может. То ли он тупой, то ли у Малфоя вдруг все деньги кончились. Да и к лементорам прискакала все та же сквибка – охрана хоть куда. Да и Барти Крауч–мл. к Гарри подходил спокойно – защита ни фига не срабатывала. А уж если смог наложить империо, то и авада с того же расстояния – как нефиг баловаться. Нанять... Полмесяца у Волдыря было после воскрешения. Едва ли ему не было чем заняться, чтобы тратить время еще и на Того-кто-в-очередной-раз-выжил. Защита, как он думает, снята, никуда пацан не денется. Надо дела в порядок приводить. А в середине июля - нападение дементоров и первое проявление Поттеровской охраны. Женек Согласен, так себе охранка, но - сигнал подать могут, да и Флетчер, алкаш и ворюга, но нигде не сказано, что слабак. Аппарирует, по крайней мере, без потерь, и в Лютном свой человек. А там слабаки едва ли выживают долго. Плюс - неужто никто не обратил внимания на вопиллер, прилетевший Петунии, едва только ее муж попробовал выгнать Поттера из дому на хрен? Если это о чем и говорит, то, как по мне, - о сигналке на доме Дурслей. Иначе - с чего бы такая оперативная реакция? А что дома не торчал - так на то и Фигговы книззлы, вполне себе шпионская сеть, уж на одного-то пацана хватило. Барти и не имел намерений причинить Поттеру вред - боссу тот был нужен живой и невредимый. Империо прямого вреда не несет. Хвост также не имел умысла на убийство. И Снейп при всем своем сволочизме - пальцем не тронул. На нем обетов было - как блох на барбоске. |
Цитата сообщения Grey79 от 05.06.2016 в 19:34 Блин. Скатываемся на личности. FatCat приношу извинения если оскорбил. Предлагаю вернутся к началу. Грубо говоря вопрос такой: Когда у Тома сорвало крышу? Мои варианты: 1. В приюте. Доказательств нет. 2. Плакса. Очень похоже на непредумышленное. Но Хагрида он подставил сознательно. 3. 43 год. Первое 100% доказанное преступление. Кража кольца. Смерть Риддлов под вопросом. 4. 81 год. Крыша у Тома течет. Иначе я факт канона объяснить не могу. По невнятному куску пророчества переться убивать ребенка... Согласитесь крыша точно протекает. 5. Воскрешение на кладбище. Тут не только крыши, тут и фундамента нет. Вывод: Осенью 43-го (6 курс вроде?) Том узнает у Горация информацию по крестражам и понеслось. То есть в период с 43-го по 81-й года он потихоньку сходил с ума. С начало незаметно (Иначе фиг а не организация и противодействие Ордену и Дамби). А потом финал. Предлагаю выложить свои варианты и остановится на этом. Без поиска фактов. Просто для сравнения. С уважением Грей. И было обо что копья ломать, хех... Строго-то говоря, доказательств нет ни на что в каноне. Магия - вещь такая, что позволяет криминальничать в свое удовольствие. А показания свидетелей (они есть) можно принимать, либо не принимать в расчет. И по показаниям Миссис Коул в сцене из приюта - она БОЯЛАСЬ. Боялась 11-летнего пацана. Из-за связанных с ним непонятностей. И приютские дети - не боятся просто так. Значит, было что-то , выходящее за рамки обыденного. Разговор ДДД с Томом - расставляет все по местам. А достоверность воспоминанию придает ощущение, что он и сам не понимал толком, ЧТО и ПОЧЕМУ происходит с ним и вокруг него. Недопонимает, но уже активно использует. Можно относиться к воспоминаниям ДДД с недоверием, ибо они носят антирэддловский характер и мешают Гарри Поттеру увидеть в Волдыре человека.. Только суть-то в том, что на 1997 год, когда ГП просматривает эти воспоминания, единственной реальностью уже два десятка лет является НЕ Томми Рэддль, мальчик из приюта, а вполне себе Лорд Волдеморт, террорист и убийца. И вИдение в нем человека - таковым его уже не сделает. Бешеная собака ТОЖЕ когда-то была забавным щеночком, но стОит ли ее целовать в носик СЕЙЧАС? Едва ли, разве что охота покончить с собой неприятным образом. Но ни высокомерие и садизм Тома-1938, ни равнодушие и коварство Тома-1943 еще не означают сумасшествия Волдеморта-1981. По поводу Миртл уже сказно немало. Моя позиция: смерть конкретно Миртл - стечение обстоятельств. Убийство вообще - результат злого умысла. Ничего нового, просто дальнейшее развитие детских качеств. |
Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 22:29 Нанять... Полмесяца у Волдыря было после воскрешения. Едва ли ему не было чем заняться, чтобы тратить время еще и на Того-кто-в-очередной-раз-выжил. Защита, как он думает, снята, никуда пацан не денется. Надо дела в порядок приводить. А в середине июля - нападение дементоров и первое проявление Поттеровской охраны. Если ликвидация Поттера - идея фикс или просто считает его устранение/поимку важными, то вполне мог этим заняться. Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 22:29 Женек Согласен, так себе охранка, но - сигнал подать могут, да и Флетчер, алкаш и ворюга, но нигде не сказано, что слабак. Аппарирует, по крайней мере, без потерь, и в Лютном свой человек. А там слабаки едва ли выживают долго. Ну да, помню. Свалил в 7 книге резво) К слову, тут не особо и обвинишь - задачу, по сути, он уже выполнил. Жаль Грюм за ним не последовал когда отсутствие шансов очевидно стало. И Поттеру с Грейнджер сопротивления оказать не смог. Причем дважды. Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 22:29 Плюс - неужто никто не обратил внимания на вопиллер, прилетевший Петунии, едва только ее муж попробовал выгнать Поттера из дому на хрен? Если это о чем и говорит, то, как по мне, - о сигналке на доме Дурслей. Иначе - с чего бы такая оперативная реакция? В 5 части? Его и Фигг отправить могла как до дома добралась. Для этого даже магия не нужна. Достаточно совы. Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 22:29 А что дома не торчал - так на то и Фигговы книззлы, вполне себе шпионская сеть, уж на одного-то пацана хватило. Барти и не имел намерений причинить Поттеру вред - боссу тот был нужен живой и невредимый. Империо прямого вреда не несет. Хвост также не имел умысла на убийство. И Снейп при всем своем сволочизме - пальцем не тронул. На нем обетов было - как блох на барбоске. Цитирую Вас же: Цитата сообщения FatCat от 05.06.2016 в 18:01 Как вариант - вся УПСярня, связанная с Волдырем через Метку, тоже расценивалась оной Защитой, как желающие зла подзащитному. Вот и не могли ничего. Пока босс не смог. ЛИЧНО. И да. Что-то там Дамблдор и Волдеморт заворачивали про защиту Лили, действующую на обоих участников Возрождения Волдеморта... То есть, получается, и в дом попасть он мог... Или все куда проще и на доме была стационарная защита авторства Дамблдора? Хотя, признаю, наличия чар с завязкой на кровь это не отменяет, но в этом случае опять - кровь Гарри течет и в Волдеморте... М-да.. |
В ГП и ФК Из показаний Хагрида мы узнаём следующее:
Показать полностью
Хагрид появился у дома Поттеров первым. Но Хагрида в Годрикову лощину послал Дамби с целью забрать Гарри, ибо его родители погибли.Там Рубеус извлекает Гарри из под обломков и на летающем мопеде везёт его Литл Уингинг Вывод:Дамби уже был на месте гибели, но так как раненого ребёнка нельзя аппарировать, оставил ребёнка зимой под обломками(видимо под завалом теплее), портанулся до Рубеуса, озадачил его на доставку ребёнка. После этого Дамби оставляет дитя зимой на улице, на крыльце. Это уже на Дамбигуда не тянет. НО в книге ГП и УА выясняется что первым на место преступления явился на мотоцикле Сириус Блэк, который заметил убегающего "Хвоста", вынес и передал Гарри присланному Дамбиком Рубеусу и лишь после этого аппарировал в погоню за Питером. И в момент аппарации Сириуса замечает прибывший Дамби и думает что Поттеров убили с помощью скрывшегося Сириуса. Вам ничего странным не кажется??? Тут либо Дамби уже всё знает и тогда Сириуса он посадил намеренно.(Дамбигад) Либо он ничего не знал и послал Хагрида на помощь Поттерам, а сам явился когда смог.(Дамбигуд) Но тогда выходит что он послал безоружного Рубеуса в возможную засаду ОПГ"Пожиратели", ведь никто не мог предположить что убивать аврора(ов),боевика(ов) ОПГ"Феникс", Волдя отправится один взяв с собой только стукачка-сексота Петигрю. Вот выходит что Дамби либо Гад посылая на верную смерть Хагрида, либо Идиот ибо не подумал, забыл, не догадался и то что Рубеус жив не заслуга Дамби, а недоработка Волди. ----------------------------------------------------------------------- Да и вообще Роулинг с первой книги говорит читателям, всё не так как кажется. В первой книги подозревали Снейпа, злодеем оказался Квиррел. Вторая подозреваемый опять Снейп, а злодеи дневник Томми, Джинни и Гилдерой. Третья подозреваемый Сириус, а злодеем оказывается Питегрю (который уже три года спит с Ронни(я имею в виду как фамильяр,а вы о чём подумали)) И наконец в последней книге нам рассказывают что Дамблдор сын убийцы маглов и его отец умер в Азкабане, его сестра была опасной сумасшедшей и из за неё погибла их мать, его брат Аберфорт вспыльчевый козолюб, сам Альбус гей, был любовником и соратником Гриндевальда, вероятный убийца сестры. Но всё равно "замечательный человек и очень любит детей". Вам не кажется что это сарказм??? |
Raven912автор
|
|
Noncraft, про то, что светоносные господа сами преизрядно смахивают на Темного лорда, и не убивают каких–нибудь своих «грязнокровок» только из страха наказания – я писал еще в самом начале дискуссии. Так что приятно встретить единомышленника.
|
Цитата сообщения Raven912 от 06.06.2016 в 08:16 Noncraft, про то, что светоносные господа сами преизрядно смахивают на Темного лорда, и не убивают каких–нибудь своих «грязнокровок» только из страха наказания – я писал еще в самом начале дискуссии. Так что приятно встретить единомышленника. Ну, ну. У Вас на Дамби и Фениксов вообще ни чего конкретного нету, одни слухи и домыслы. Зато Ридла отмазть от 4 убийств, про которые он сам же и рассказал - святое дело. Где же Ваше объективность и последовательность? Почему же, в одном случае с Дамби Вы все гавно со всех книг собираете, да еще и от себя подкидываете, а в случае с Волдырем, наоборот, гавнецо аккуратненько в ямку закапываете, землей присыпаете и духами брызгаете? Так что, не надо ля ля. Любите вы упырей - любите на здоровье, бог как говорится в помощь. Добавлено 06.06.2016 - 13:27: Цитата сообщения Noncraft от 06.06.2016 в 07:24 Угу, и Ридл тупой. Он же не мог у одиннадцатилетней девочки спросить: "Вот Волдеморт на Поттера напал, а чего он вообще на людей кидался?" Он мог только спросить: "Знаешь, я тут совершенно случайно — Волдеморт. Я там у вас, в будущем, на грязнокровок не кидаюсь?" У Вас сбой причинно следственных связей. То что Волдырь упырь и маньяк, Джини ему бы рассказала. А вот то что Волдырь, 50 лет назад открывал ТК, и устраивал охоту на грязнокровок нет. Цитата сообщения Noncraft от 06.06.2016 в 07:24 Во, я понял, кого мне ты напоминаешь: Драко. — Нужно убить грязнокровок! (Ридл — выродок и маньяк!) — Почему? — Ну они же грязнокровки! (Ну он же Волдеморт!) Если только не задумываться о причинах. Для детишек из детсада, возможно и нет ни какой разницы. Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы. И да, не стоит нести бред про недоказуемость - в убийствах Ридл признался сам лично. Хотя лично Вы, можете подобных тварей хоть облизывать, как говорится бог в помощь. |
Raven912автор
|
|
Ничего конкретного? Убийство и лжесвидетельство. Предательство. Пренебрежение должностными обязанностями. Оставление в опасности. Это, по-Вашему "ничего"?
Добавлено 06.06.2016 - 13:45: Ах, да, конечно, "он белый и пушистый, ему все прощается, потому что он Белый"... Сравним: "вы - солдаты Рейха, и я избалю Вас от правосудия в отношении любых преступлений, совершенных против гражданского населения земель, населенных недочеловеками"... Разницы - чуть. |
DBQ
Поттер из дома Дурслей свалил до того, как ему 17 исполнилось. Это есть в каноне. |
Цитата сообщения rrr39 от 06.06.2016 в 12:39 Тогда почему в доме не накрыли? Дождались когда полетят, и в итоге убили только Грюма. Муди если и грохнули (тело то не нашли), то грохнули скорее всего авроры. То есть не ПСы, а министерские. Впоследствии, как бы в доказательство его смерти, Долорес Амбридж использует его глаз в качестве глазка на своей двери в кабинете министерства. (с)http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Ведь Амбридж не пожиратель, а верный сотрудник министерста в целом и министра Фарджа в частности. Добавлено 06.06.2016 - 14:56: Цитата сообщения Raven912 от 06.06.2016 в 13:32 Ничего конкретного? Убийство и лжесвидетельство. Предательство. Пренебрежение должностными обязанностями. Оставление в опасности. Это, по-Вашему "ничего"? Забыли организацию незаконного вооруженного формирования (Орден Феникса) Укрывательство беглого преступника (Сириус) Использование служебного положения для прекращения судебного преследования (Дамби председатель Кретинкомпота, а отмазал от суда, он уголовника Мундугуса Флэтчера) |
Цитата сообщения rrr39 от 06.06.2016 в 13:14 Если только не задумываться о причинах. Для детишек из детсада, возможно и нет ни какой разницы. Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы. И да, не стоит нести бред про недоказуемость - в убийствах Ридл признался сам лично. Хотя лично Вы, можете подобных тварей хоть облизывать, как говорится бог в помощь. К вопросу о детишках из детсада: кое для кого (не буду тыкать пальцем, но это ты) нет разницы между: явным психом Волдемортом-1995; может и не сумасшедшим, но явно поехавшим крышей маньяком Волдемортом-1981; жестким и жестоким политиком Волдемортом-1970; упивающимся своими умом, силой и красотой отморозком Томом Ридлом-1945; восторженным открывшимися перспективами вундеркиндом Томом Ридлом-1943; забитым и униженным, способным ответить, но не соразмеряющим силу этого ответа мальчиком из приюта Томми-1938; и беспомощным младенцем Томом Марволо Ридлом-1927. Цитата сообщения DBQ от 06.06.2016 в 13:13 министром стал Пий Толстоватый, тут же запретил и аппарацию и каминную связь То-то наши школьнички всю седьмую книгу "запрещенной" аппарацией по Англии скачут. Что мешало цепочкой аппараций выдернуть Поттера пусть не прямо в убежище, но в какие-нибудь гребеня, скинув его в середине цепочки на руки специально обученным людям, а оттуда уже хоть порталом, хоть метлой, хоть недельным пешим походом в убежище доставить? Исключительно то, что план был дать Волдеморту сотоварищи ощущение "мы его вот-вот почти поймаем" ради политической и стратегической выгоды. |
Цитата сообщения Raven912 от 06.06.2016 в 13:32 Ничего конкретного? Убийство и лжесвидетельство. Предательство. Пренебрежение должностными обязанностями. Оставление в опасности. Это, по-Вашему "ничего"? Конкретного, а не Ваших домыслов и домыслов других людей. Почему Вы только Волди готовы оправдывать, хотя против Волдыря есть слова самого Волдыря. Но его то Вы готовы отмазывать даже от его собственных слов. Цитата сообщения Raven912 от 06.06.2016 в 13:32 Добавлено 06.06.2016 - 13:45: Ах, да, конечно, "он белый и пушистый, ему все прощается, потому что он Белый"... Сравним: "вы - солдаты Рейха, и я избалю Вас от правосудия в отношении любых преступлений, совершенных против гражданского населения земель, населенных недочеловеками"... Разницы - чуть. Это Вы удачно про немчиков вспомнили. Тем более пожиранцы по идеологии как раз на фашистов походят. Так вот, немчики активно уничтожали мирное население, в таких количествах, что для нашей страны, потери среди мирного населения превышают потери на поле боя. Есть свидетельства массового убийства женщин, детей, и стариков. Причем немцы настолько не стеснялись своих действий, что сами наснимали кучу фотоматериалов о своих преступлениях. И вот сейчас, вылазят либерасты и другие странные личности, и начинают оправдывать немцев и вешать всех собак на СССР. Они нам рассказывают, про преступления Сталинского режима, про два миллиона изнасилованных немок и про то что Сталин и Гитлер это одно и то же. Прямо как Вы, в отношении Волди и Дамби. |
Raven912автор
|
|
То есть, убийство Арианы Вы отрицаете. О том, что «лично свидетельствовал перед министром, что Хранителем Поттеров был Сириус» – не помните (а это – его собственнве слова). Детям в школе, где бегают Пожиратели, тролли, оборотни, василиски – по–Вашему, ничего не угрожало (сразу и некомпетентность и оставление в опасности)? Флетчера от суда Верховный чародей не отмазывал? (При том, что в отношении Сириуса «не смог» даже добиться отмены явно незаконного приказа о бессудной расправе). Орден Феникса – не организовывал? (Если уж АД – НВФ, то ОФ – тем более).
Именно Вы обвиняете человека на основании неподтвержденных слов его врага, и а другого отмазываете даже от явных преступлений. А «убил своего отца»... «Натравил Морфина, рассказав о судьбе сестры» – Риддл вполне может считать убийством. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Женек от 07.06.2016 в 12:17 Raven912 rrr39 вполне себе считает возможным тыкать четырьмя трупами (при этом заявляя "Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы"), якобы висящими на Реддле, тем оппонентам, кто считает, что они висят на Морфине, а Редл к ним причастен лишь косвенно (о чем намекает то, что Дамблдор, о причине гибели Реддлов говорит не как о факте, а "мы вправе считать", то есть слова Волдеморта преданные Гарри ему побоку). Ага. При том, что именно в этом эпизоде Дамблдор вкрай заврался и сам себе через два слова противоречит. А Гарри развесил уши и слушает. |
Цитата сообщения Raven912 от 07.06.2016 в 07:01 То есть, убийство Арианы Вы отрицаете. О том, что «лично свидетельствовал перед министром, что Хранителем Поттеров был Сириус» – не помните (а это – его собственнве слова). Детям в школе, где бегают Пожиратели, тролли, оборотни, василиски – по–Вашему, ничего не угрожало (сразу и некомпетентность и оставление в опасности)? Флетчера от суда Верховный чародей не отмазывал? (При том, что в отношении Сириуса «не смог» даже добиться отмены явно незаконного приказа о бессудной расправе). Орден Феникса – не организовывал? (Если уж АД – НВФ, то ОФ – тем более). Именно Вы обвиняете человека на основании неподтвержденных слов его врага, и а другого отмазываете даже от явных преступлений. А «убил своего отца»... «Натравил Морфина, рассказав о судьбе сестры» – Риддл вполне может считать убийством. Повторяю. Одному Вы вменяете свои домыслы. Другого отмазываете от его собственных признаний. Где Ваша последовательность? Добавлено 07.06.2016 - 14:07: Цитата сообщения Женек от 07.06.2016 в 12:17 Raven912 rrr39 вполне себе считает возможным тыкать четырьмя трупами (при этом заявляя "Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы"), якобы висящими на Реддле, тем оппонентам, кто считает, что они висят на Морфине, а Редл к ним причастен лишь косвенно (о чем намекает то, что Дамблдор, о причине гибели Реддлов говорит не как о факте, а "мы вправе считать", то есть слова Волдеморта преданные Гарри ему побоку). Я опираюсь прежде всего на слова самого Ридла, а не на предположения Дамби. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 07.06.2016 в 14:04 Повторяю. Одному Вы вменяете свои домыслы. Другого отмазываете от его собственных признаний. Где Ваша последовательность? Где домыслы? Пальцем ткните? Может быть оборотень, забывающий пить лекарство, и без надлежащего наблюдения - домысел? Или тролль? Или о Сириусе он не лжесвидетельствовал? Или Флетчера не отмазывал? А про "собственные слова" - Вам уже пять или шесть раз объяснили, что они значат в сочетании с рассказом Дамблдора. Но, видимо, "чукча не читатель, чукча писатель". Что же до убийства Арианы - я пользуюсь формулировкой определения умышленного убийства, которую Ваш же товарищ пытался вменить Риддлу. Никаких домыслов. Только закон. Не имеет никакого значения, кто конкретно из устроивших перестрелку в доме последним нажал на курок - в умышленном убийстве виновны все участники. А Дамблдор еще получил от убийства выгоду (чего в случае Миртл никак не наблюдается). А вот Вы обвиняете именно на основе домыслов - своих (про змею, которую якобы видели другие пострадавшие во времена Миртл - пруф в студию!), и Дамблдора, а так же показаний невменяемого свидетеля. |
rrr39
Сириус, для справки, тоже, совершенно искренне, говорил, что он виноват в смерти Лили и Джеймса. Что, зачем и как, говорил Том, вам пояснили, но вы пропустили это мимо ушей. |
А может рассмотрим Поттера? А что? Как там...Умышленное убийство в 11 лет. Не кисло. И переживаний, что характерно, нет. Бедный профессор Белка. :(
|
Цитата сообщения rrr39 от 07.06.2016 в 14:23 Так что в Ваших стараниях в героизировать Волди и пожирателей, нет ни чего нового или необычного. 0_о вот интересно, как поиск точки отсчета "когда тов. Риддл потек крышей" могут превратиться в "героизацию"? Хоть одно слово в пользу даже политической платформы Риддла (даже без учета террористической деятельности и откровенно протекшей крыши минимум после воскрешения, а возможно - что, как раз, и является предметом обсуждения - раньше) - было? Что-то не припоминаю. И да, Вы удивитесь, но под описание Тома-в-приюте (за вычетом паранормальных фишек) попадают все харизматичные и достаточно сильные для самоутверждения воспитанники таких заведений (я имею в виду типовые приюты, особенно британские... там весьма своеобразная система образования и менталитет в отношении детей). А вот вырастить из человека, привыкшего самоутверждаться исключительно силовыми методами, достойного члена общества - уже задача педагогов, и в том числе ДДД. Который вместо попытки воспитать - подозревал и относился с недоверием. Я, конечно, понимаю, в Британии даже сейчас своеобразный подход к воспитанию, но это не отменяет педагогических ошибок Шмеля... |
Цитата сообщения Grey79 от 07.06.2016 в 14:27 А может рассмотрим Поттера? А что? Как там...Умышленное убийство в 11 лет. Не кисло. И переживаний, что характерно, нет. Бедный профессор Белка. :( Ну давайте рассмотрим "умышленное убийство". Профессор сразу же заявляет, что уже пытался убить Потера. — Нет, нет и нет. — Квиррелл категорично замотал головой. — Это я пытался убить тебя, Поттер. Потому связывает ученика, и обещает его убить. Квиррелл щелкнул пальцами. Появившиеся из пустоты веревки впились в Гарри, крепко связывая его. — Ты слишком любопытен, чтобы оставлять тебя в живых, Поттер, — пояснил Квиррелл. Потом было много разговоров и явление Волдыря народу. Потер попытался убежать, но его за руку схватил Квирел и получил ожег. Через мгновение Гарри ощутил на своем запястье руку Квиррелла. Его лоб — как раз в том месте, где был шрам, — пронзила острая боль. Ему показалось, что голова его сейчас разлетится надвое. Гарри закричал, пытаясь вырваться, и, к его удивлению, ему это удалось. Боль стала слабее. Гарри поспешно обернулся, чтобы понять, куда делся Квиррелл. Просрессор корчился от боли, глядя на свои пальцы, прямо на глазах покрывавшиеся красными волдырями. Но это не остановило профессора. Он опять напал на Потера Квиррелл кинулся на Гарри и сбил его с ног. Гарри не успел опомниться, как Квиррелл уже оказался на нем Руки профессора держали его за горло. Боль в голове была такой сильной, что Гарри почти ослеп. Тем не менее он отчетливо слышал, как Квиррелл завыл от боли. Тогда Волди приказывает просто убить Потера, что Белка и собирает сделать. — Тогда убей его, глупец, и покончим с этим! — хрипло выкрикнул Волан-де-Морт. Квиррелл поднял руку, собираясь наложить на Гарри смертельное заклятие, но Гарри инстинктивно рванулся вперед и ударил Квиррелла по лицу, метя в глаза... И Гарри внезапно понял. Каждый Раз, дотрагиваясь до него, Квиррелл испытывал жуткую боль. Так что у Гарри был единственный шанс. Он не должен был выпускать Квиррелла из рук, чтобы тот от боли позабыл обо всем на свете и не смог наложить проклятие. Потом была борьба, которая закончилась не понятно чем. Сам Потер не видел как конкретно умер Квирел. Гарри вскочил на ноги и вцепился профессору в руку. Квиррелл заверещал и попытался стряхнуть его с себя. Но и сам Гарри, только коснувшись Квиррелла, ощутил, как острая боль пронзила голову. Он снова почти ослеп. Но он слышал дикие крики Квиррелла, слышал голос Волан-де-Морта, вопившего: «УБЕЙ ЕГО! УБЕЙ ЕГО!» А потом пришли другие голоса, выкрикивавшие его имя. Но возможно, они ему только почудились. Несомненно Квирел, достоин Вашего сочувствия, как невинная жертва Потера. |
rrr39, хватит уже, я два дня жир из-под монитора оттираю. Остальным рекомендую тоже завязывать с кормлением.
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 07.06.2016 в 15:21 0_о вот интересно, как поиск точки отсчета "когда тов. Риддл потек крышей" могут превратиться в "героизацию"? Когда людям очень хочется отмазать кого то от 4 убийств, и не такое бывает. Цитата сообщения Ник Иванов от 07.06.2016 в 15:21 Хоть одно слово в пользу даже политической платформы Риддла (даже без учета террористической деятельности и откровенно протекшей крыши минимум после воскрешения, а возможно - что, как раз, и является предметом обсуждения - раньше) - было? Что-то не припоминаю. На данный момент, до его политической программы еще не дошли. Застряли на попытке отмазать Ридла от 4 убийств и от желания убивать грязнокровок в которых он сам сознался. Цитата сообщения Ник Иванов от 07.06.2016 в 15:21 А вот вырастить из человека, привыкшего самоутверждаться исключительно силовыми методами, достойного члена общества - уже задача педагогов, и в том числе ДДД. Который вместо попытки воспитать - подозревал и относился с недоверием. Я, конечно, понимаю, в Британии даже сейчас своеобразный подход к воспитанию, но это не отменяет педагогических ошибок Шмеля... С какого перепою, ответственность за воспитание Волди лежит на Дамби? Во время учебы Ридла он всего лишь один из учителей. Он не директор ни завуч и не декан Слизерина. |
Цитата сообщения rrr39 от 07.06.2016 в 14:04 Повторяю. Одному Вы вменяете свои домыслы. Другого отмазываете от его собственных признаний. Где Ваша последовательность? Во первых это не домыслы, а факты. Во вторых Волдю никто не отмазывает, а тщетно пытаются ВАМ объяснить что Том не был изначально психом и маньяком. Цитата сообщения rrr39 от 07.06.2016 в 14:23 Я намерянно, раньше не проводил аналогии Гитлер-Волди и пожиратели-нацисты. Но Raven912 сам затронул данную тему. Нациков, сейчас, точно так же сейчас выставляют всего лишь борцами с коммунизмом. Так что в Ваших стараниях в героизировать Волди и пожирателей, нет ни чего нового или необычного. Повторюсь НИКТО из ваших оппонентов Волдю не героизирует. И раз уж вы сами затронули тему Гитлера, то могу сказать что Адольф Алоизович был неплохим канцлером и вытащил Германию из кризиса. И только благодаря английскому лобби и английским политикам подталкивающим Германию к войне с Россией он стал главным злодеем 20-ого века.(ах как это напоминает нежную дружбу Грини и Дамби) А концлагеря и уничтожение русского населения так это не изобретение наци, а обычноя ЕВРОПЕЙСКАЯ практика. Может вам напомнить британские концлагеря для мирного населения. В том самом виде, который знаком нам по истории Германии, концлагеря впервые появились в Великобритании. Одним из главных вдохновителей был генерал Герберт Китченер.– Концлагеря назвали «Места спасения». Правительство даже выступило с официальным разъяснением, сообщив что огороженные колючей проволокой бараки нужны для спасения глупых буров от самих себя. Спасение происходило под тщательным надзором десятков вооружённых охранников. В «Места спасения» отправляли целыми семьями тех, кто подозревался в помощи бурским партизанам. А к 1902 году около 30 тысяч «спасённых» умерло от голода и болезней.Отличает британские лагеря смерти необычайно большой процент детей в них. Объясняется это тем, что англичанам были нужны заложники.К 1902 году называть концлагеря местами спасения было уже просто глупо, поэтому официально их приравняли к лагерям для военнопленных. В результате оказалось, что большая часть бурской армии состоит из малолетних детей. В одном официальном некрологе так и было записано «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д.Герцог в возрасте восьми лет». Известен этот некролог стал благодаря тому, что его распространили в местных газетах, дабы известить о смерти сына бурского генерала Джеймса Герцога. В таком положении партизанам оставалось лишь сдаться, и в 1902 году они подписали мирный договор, который поставил точку в истории бурских республик. Многие историки называют эти события настоящим геноцидом, ведь в начале войны население бурских республик составляло лишь 250 тысяч человек. Примечательно, что одним из активных облагораживателей концлагерей был известный писатель Артур Конан Дойл. Вместе с ним цивилизованный вид англо-бурской войне придавал и Уинстон Черчилль, работавший в Южной Африке корреспондентом. |
Не забудем и польские концлагеря.
Показать полностью
Польские концлагеря смерти для русских 1919-1930 Концентрационный лагерь в Стшалково (Strzalkowo, Стшальково, Стжалково) концентрационный лагерь, расположенный в районе города Тухоля (Tucheln, Tuchola, Тухоли, Тухол, Тухола, Тухоль) ------------------------------------------------------------ польские концлагеря для немцев. 1945-1950 Ламсдорфе-Лабиновичах, Штадт Гротткау, Кальтвассере, Лангенау, Потулице у Бромберга, Гроново под Лисой, Сикаве под Лодзью. Лагерь в Lambinowicach (Лабиновичах, или Ламсдорфе). Носил официальное название «концентрационного лагеря для немцев» («obozu koncentracyjnego dla Niemcow»). Начал функционировать с конца июля 1945 года на основе инструкции воеводы силезско-дабровского (instrukcje Wojewody Slasko-Dabrowskiego Nr 88 Ldz. Nr. W-P-r-10-2/45 от 18-6-45). Первый комендант - Ч.Геборский, по словам выживших заключенных, превратил его в «лагерь репрессий». Концлагерь Zgodа в Swietochlowicach. Был одним из самых ужасных и смертоносных для немецких узников. Начал функционировать с февраля 1945 года. Комендант С.Морель. Так что уничтожение мирного не европейского населения это "милая" общеевропейская особенность. И да русские для них не европейцы. -------------------------------------------- P.S. Информация к размышлению Барак Обама Человек года по номинации TIME 2008 Барак Обама Нобелевская премия мира 2009 Адольф Гитлер Человек года по номинации TIME 1938 Адольф Гитлер Нобелевская премия мира 1939 (премия не вручена из за начала войны) |
Raven912автор
|
|
а) поляки и финны.
б) сталинские лагеря никогда не были «лагерями уничтожения», а вот каторга – это действительно «обычная европейская практика». в) приведите пример общества, в котором отсутствовала бы пеницетарная система. |
Цитата сообщения Козимо от 08.06.2016 в 00:29 Во первых это не домыслы, а факты. Во вторых Волдю никто не отмазывает, а тщетно пытаются ВАМ объяснить что Том не был изначально психом и маньяком. Ну давайте посмотрим. Про Дамби, дайте факты с цитатами из канона. Причем все факты будте добры толковать в пользу Дамби, так же как с фактами по Ридлу. По отмазыванию Ридла, если хотите, я могу привести цитаты из данного обсуждения. Весь спор начался с того, что я написал, что на момент выпуска Тома из школы его уже нельзя назвать нормальным. Дальше началось веселье. Причем я даже не понимаю из за чего. Я тогда написал по поводу того, что Морион и компания, посчитали что Том изменился на войне. Это так критично, к конц школы он изменился или сразу после школы, что надо городить версии, одна другой фантастичнее? Или из Тома все таки решили слепить голубя мира? В принципе Потер и компания из фанфика, могут считать, что Том поменялся именно на войне, потому что на втором курсе, воспоминание Ридла с Потером не откровенничало, а для откровений на кладбище время еще не наступило. Хотя опять же, сам Морион с каноном знаком и книги читал. Но допустим мир другой и было по другому. Но тогда как оно было по другому? Явных указаний по Ридлу и событиям 50 летний давности в фанфике нет. Потом предки Ридла. В ШД, Ридл пока еще ни чего не говорил по поводу их убийства, да и вообще упоминаний об этом знаменательном событии в фанфике вроде бы не было. Возникает вопрос, было ли само убийство? Если было, и автор решил что убийца не Ридл, то тогда кто убил и зачем? Морфин для этого плохо подходит. Крыша то съехать у него могла, и убить он вполне мог. Но вряд ли бы он сделал все так аккуратно. Как то зайти в дом, убить только трех человк, которые зачем о собрались в гостинной, при этом не тронуть прислугу, тихо удалится, и это все полудурок Морфин? А потом дождаться авроров и с радостью сознаться в преступлении. Я в такое не поверю. Загадочное убийство это не про дикаря Морфина, который ни где не учился. Для Морфина, съехавшего с катушек, больше подойдет - кровище, мясище и выбитые двери. Ну и опять вопрос - зачем городить огород? Какова цель, перекладывания убийства Ридлов на другого? Цитата сообщения Козимо от 08.06.2016 в 00:29 А концлагеря и уничтожение русского населения так это не изобретение наци, а обычноя ЕВРОПЕЙСКАЯ практика. Может вам напомнить британские концлагеря для мирного населения. В том самом виде, который знаком нам по истории Германии, концлагеря впервые появились в Великобритании. Одним из главных вдохновителей был генерал Герберт Китченер. Преступления одних, не могут являются оправданием для других. |
Цитата сообщения Raven912 от 07.06.2016 в 14:15 Где домыслы? Пальцем ткните? Может быть оборотень, забывающий пить лекарство, и без надлежащего наблюдения - домысел? Или тролль? Или о Сириусе он не лжесвидетельствовал? Или Флетчера не отмазывал? Ну и что? Все го лишь невнимательность. Троля вообще Квирел выпустил. У Вас есть факты, что Дамби знал, что не хранитель Сириус? У Вас есть факты, что Дамби отмазывал Флетчера? Цитата сообщения Raven912 от 07.06.2016 в 14:15 А про "собственные слова" - Вам уже пять или шесть раз объяснили, что они значат в сочетании с рассказом Дамблдора. Но, видимо, "чукча не читатель, чукча писатель". Вы можете еще пятьсот раз расказать, что Морфин убил Ридлов. Но во первых, для Морфина, убийство было выполнено слишком аккуратно. Во вторых, есть как минимум два заявления. Одно от Ридла, другое от Морфина. В каноне есть версия, что Морфин признается в убийстве потому что ему это. Нахрена в этом убийстве сознался Ридл я не одного правдоподобного объяснения так и не прочел. Или Ридл не только псих но еще и дебил? Цитата сообщения Raven912 от 07.06.2016 в 14:15 Что же до убийства Арианы - я пользуюсь формулировкой определения умышленного убийства, которую Ваш же товарищ пытался вменить Риддлу. Никаких домыслов. Только закон. Не имеет никакого значения, кто конкретно из устроивших перестрелку в доме последним нажал на курок - в умышленном убийстве виновны все участники. А Дамблдор еще получил от убийства выгоду (чего в случае Миртл никак не наблюдается). Боюсь, что Вы ошибаетесь. В реальности, виновным признали бы того, кто убил, а не всех скопом. По поводу Миртл, в том то и дело, что маньяк не ищет выгоду от убийства, маньяку просто нравится убивать. Желание убивать у Ридла было, это он сам сказал. Цитата сообщения Raven912 от 07.06.2016 в 14:15 А вот Вы обвиняете именно на основе домыслов - своих (про змею, которую якобы видели другие пострадавшие во времена Миртл - пруф в студию!), и Дамблдора, а так же показаний невменяемого свидетеля. Я не говорил, что пострадавшие видели именно змею. По поводу остального, я основываюсь на словах воспоминания Ридла, на чем основываетесь Вы, я не знаю. Ну да ладно, мне вот интересно, почему для Вас так важно отмазать Ридла именно от этих эпизодов? Это так критично, до войны он съехал с тормозов или после? |
Цитата сообщения Yoge от 07.06.2016 в 14:18 rrr39 Сириус, для справки, тоже, совершенно искренне, говорил, что он виноват в смерти Лили и Джеймса. Что, зачем и как, говорил Том, вам пояснили, но вы пропустили это мимо ушей. Виноват, а не убил или предал. А Ридл однозначно заявил, что убил, а не организовал убийство. Добавлено 08.06.2016 - 11:07: Цитата сообщения Grey79 от 07.06.2016 в 20:44 rrr39 И? Вы ведь не будите отрицать, что это убийство было совершенно умышлено? И где переживания по поводу смерти человека? Вот за камень он переживал, а за человека - нет. Настораживает и инстинктивное нападение. Может у дяди были причины держать Поттера в чулане? А то инстинктивно еще за нож схватится. Что ж Вы не пишите, что Поттер маньяк? Фактически, Квирил убился об Потера сам. Он сам на него напал. Обжегся, но продолжил нападать до тех пор пока сам же и не помер. Добавлено 08.06.2016 - 11:20: старая перечница 1. В СССР, в лагеря попадали по приговору суда, а не скопом по национальному признаку (хотя есть эпизоды с переселением по национальному признаку). 2. Сравните смертность в процентном и абсолютном выражении среди заключенных и военнопленных в СССР и в Германии, за период 41-45 годов. 3. После сравнения подумайте о разнице в климатические условиях в местах содержания заключенных у нас и у немцев и в общем уровень жизни мирного населения стран во время войны. Странно будет, если смертность в Польше окажется больше чем в Воркуте, при том, что у СССР были проблемы с продовольствием. |
Raven912автор
|
|
Поскольку Сириус НЕ являлся Хранителем, то, заявляя, что он таковым является – Дамблдор лжесвидетельствовал, поскольку свидетельствовать с чужих слов нельзя, и председатель органа, являющегося, кроме всего прочего, Верховным судом не знать этого – не может.
Добавлено 08.06.2016 - 12:51: Про то, что, являясь председателем Верховного суда, ДДД НИЧЕГО не сделал для оправдания Сириуса – спорить будем? А ведь Снейпа, заведомо виновного и с Меткой – отмазал одной фразой. Про Сириуса и его вину Вам сказали потому, что на момент ареста, емнип, он сидел, держался за голову, и повторял, что это он «убил Джеймса и Лили». Сравним с «я убил своего отца» – и поймем, что слово «убил» – неоднозначно. К тому же сами помните, убиты были трое, а Том говорит только об отце. Почему? Не потому ли, что не знает, кто там был убит, потому как при убийстве не присутствовал? А вот Морфин «поведал о деталях, которые мог знать только убийца». |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 14:51 Только вот Морфин не тянет на того, кто может организовать загадочное убийство. Как он в дом попал? Вошел через дверь. Алохамору изучают, емнип, на втором курсе. Или даже в конце первого. Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 14:51 Как собрал всех Ридло в гостиной? Пришел в то время, когда они там собираются. То есть, во время вечернего приема пищи (dinner), который обычно в 8 часов вечера. Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 14:51 Почему из слуг ни кто не пострадал? Не думаю, чтобы в семье сельского богача (причем богач он, как правильно заметил Ни Иванов - был разве что по очень местным меркам, иначе дом не остался бы заброшенным, наследнички бы нашлись, а не нашлись - государство прибрало бы к рукам), был большой штат прислуги, и большинство из них, скорее всего - либо готовили обед, либо собирались его подавать. Английская прислуга не очень любит светиться перед господами. Так что если он не звонил в звонок, а тупо открыл дверь алохаморой - то мог пройти туда и обратно, вообще никого не встретив. Добавлено 08.06.2016 - 15:06: Цитата сообщения старая перечница от 08.06.2016 в 09:44 Raven912 а)где поляки взяли "русское население"? равно и финны? Примеры. По итогам Советско-польской войны - поляки. А финны... Зимняя война 1939 года была ТРЕТЬЕЙ Советско-финской, а до революции Великое княжество Финляндское было частью Российской империи, и русское население там вполне было. Цитата сообщения старая перечница от 08.06.2016 в 09:44 Raven912 б)чем были сталинские лагеря? Каторгой. Исправительно-трудовыми учреждениями тюремного типа. Цитата сообщения старая перечница от 08.06.2016 в 09:44 Raven912 в)Такого общества нет. А раз нет - то почему Вы обвиняете только Сталина в их наличии? Добавлено 08.06.2016 - 15:09: Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 14:51 Что позволило Ридлу заявлять, что он убил своего отца? Если, как Вы считаете он не убивал, то каково было его участие в этом убийстве? То, что он рассказал Морфину про смерть его сестры и причину этой смерти, а после - с некоторым удовольствием понаблюдал за его бешенством. |
Цитата сообщения Raven912 от 08.06.2016 в 14:59 Вошел через дверь. Алохамору изучают, емнип, на втором курсе. Или даже в конце первого. То, что он рассказал Морфину про смерть его сестры и причину этой смерти, а после - с некоторым удовольствием понаблюдал за его бешенством. Бешеный Морфин, дверь не алахоморой открыл бы а бомбардой. И полдома разнес бы в клочья. Да и для Морфина, сам Тот, не больше чем полукровка. Если бы Морфин взбесился, то первая начал бы с самого Тома. Дальше вполне вероятно, был Томом вырублен. После чего, Том забирает его палочку, пробирается в поместье отца, валит предков, возвращается, правит воспоминания Морфина и сваливает. По каким причинам, Том сам не мог это сделать? И кстати, а Морфин в Хоге вообще учился? Добавлено 08.06.2016 - 20:03: Цитата сообщения Ник Иванов от 08.06.2016 в 14:58 rrr39 И докажите, что "Морфин крушить" (с). Я даже не уверен, говорилось ли в каноне конкретно про Аваду, но даже если так - нужно _желание убить_. — Глаза открыты! Холодные, словно лёд! В том, что надели к ужину! По описанию, дед и дядя Ридла по материнской линии, грубые, нервные и импульсивные маги. Собственно из за этого, оба в тюрягу и загремели. А Ридлов грохнул хладнокровный убийца. Зашел, всех перебил, и ушел. Причем все сделал так, что ни кто ни чего не услышал и не было ни каких разрушений. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 08.06.2016 в 19:54 Вот видите, Вы оперируете "вероятно" и "возможно", мы оперируем "вероятно" и "возможно". Дамблдор в показаниях путается. Сам Волдеморт не знает, сколько именно человек "он убил" в тот день - говорит об одном, а их трое. В общем, с таким набором доказательств обвинения адвокат может гордо промолчать: по закону суд должен будет признать невиновность подсудимого. Добавлено 08.06.2016 - 20:05: Да и про Морфина мы знаем немногое,и, опять-таки, со слов отнюдь не доброжелательно настроенного свидетеля. Что же до Ваших домыслов, то даже в их пределах: вошел, открыв дверь алохаморой, потому что именно так привык открывать двери. Убил всех, кого встретил. Кого не встретил - искать не стал. Убил авадой, а не бомбардой потому как именно авада - вершина темной магии в ГП, и доказательство его прямого родства со Слизерином. Кстати, бомбарда - это кИнон. В книгах ее нет. Ничего не сделал, чтобы скрыть следы, и сам пришел сдаваться в аврорат. Где тут "загадочное убийство"? |
Цитата сообщения старая перечница от 08.06.2016 в 07:28 Хотелось бы уточнить: а)кто в Европе уничтожал в концлагерях русское население, кроме наци? б)относится ли "уничтожение русского населения" за Волгой и вплоть до Владивостока к разряду "обычноя ЕВРОПЕЙСКАЯ практика"? в)уничтожение европейского населения в лагерях от Сяна до Тихого океана - это попытка доказать, что русские - тоже европейцы? A) поляки - после Брестского мира на их землях оказалось достаточно русских, плюс после "чуда на Висле" - несколько десятков тысяч красноармейцев, выморенных и замученных в Тухоле, Стшеглове, Терезине и прочих лагерях. Между прочим, тамошние памятные доски поляки не уничтожили, гордятся, видать. Начатое в 20-е они продолжили во время Санации - до самой Войны. Кроме поляков отличились эстонцы, разоружившие и уморившие голодом в лагерях отступившую на территорию "независимой Эстонии" армию Юденича - а те, как-никак, тоже были русские. Прибалты вообще русских не любили, особенно когда это безнаказанно - Саласпилс, к примеру, управлялся и охранялся, в-основном, местными кадрами. Финны отметились на русском Севере в период Интервенции,оперативно повыгоняв и вырезав русское население на Карельском перешейке. Лагеря были - Йоканьга, Печенга и Мудьюг. Ну там и белогвардейцы участвовали, и сами "белые сахибы" не погнушались опытом поделиться. "Старой перечнице" стоило бы знать. Б) глупость В) глупость Два последних пункта - это не ответы. Это определение ваших вопросов. |
Raven912автор
|
|
А в период Интервенции еще и англичане порезвились возле Архангельска, а японцы - на Дальнем востоке. Ну и Сахалин стоит вспомнить. Тоже Японцы. После 1906 года.
|
rrr39
Показать полностью
А что,речь идет о количественном различии или о факте подобия? Полагаете, что маньяк, убивший десяток людей перестаёт быть маньяком потому, что у другого на счету два десятка? Козимо Военнопленные стали именоваться "населением"? Ну-ну. FatCat Старая перечница много чего знает. Она старая, она много видела и много слышала, и даже застала таблички - "Герои гражданской войны обслуживаются вне очереди".)) Брестский мир не имеет никакого отношения ко Второй Речи посполитой. И те русские - именно русские, которые единично проживали на территории Польши, определенной статьями Версальского мирного договора, никаким государственным притеснениям не подвергались. По части военнопленных - см.выше. Мудьюг - концлагерь русских белых против русских красных. Для тех, кто позабыл или кого не так учили, напоминаю: Интервенция - всего лишь привлечение иностранных войск для борьбы с внутренним врагом - большевиками.Вполне нормальная практика во все времена у всех народов. Raven912 Последнее предложение и для вас также. Чтобы расставить точки над і: русские имеют точно такую же "готтентотскую мораль" и такие же ДС, что и остальные народы мира. Никакой лишней хромосомы, позволяющей иметь не...ю нравственность, чистые руки и ореол мученика, у них нет. Поэтому распинаться на тему об "обычной европейской практике", заключающейся в уничтожении русских - глупость несусветная. Поскольку обычной русской практики, заключающейся в уничтожении европейских народов, не меньше. Да и задуматься над вопросом - почему же "ляхи", прибалты, японцы и прочие такую "личную неприязнь" к руским испытывают - тоже не помешало бы.Для общего развития, так сказать. На сим дискуссию со своей стороны считаю завершенной.Ну, в самом деле, господа, лучше с демонами разбирайтесь и гаремом заодно. Чем со старой перечницей. |
Raven912автор
|
|
старая перечница, примеры именно "уничтожения" - приведете? Не "три дня на разграбление", не каторги, где выживаемость традиционно невысока, а именно уничтожения, как в британских концлагерях Оранжевой и Трансвааля, как в ходе Марша Шермана, как в польских лагерях, примеры которых Вам привели?
Показать полностью
Да и "единичные русские" на территории Польши - немного смешно. Часть Польши входила в состав Российской империи. Там стояли гарнизоны и жили семьи военных, как минимум. Русских на тех территориях было вполне достаточно. А уж украинцев и белоруссов - так и вообще. Думаете, случайно в 1939 году Красной армии пришлось ЗАЩИЩАТЬ поляков? Очень уж с ними местное население хотело побеседовать, по-соседски, по-дружески... И как только Красная армия отступила - случилась Волынская резня. Наверное, от очень хорошего отношения поляков к местному населению оно так озлобилось. А то, что интервентов пригласили - никак не отменяет того, что гости устроили концлагеря и травлю местного населения. И еще. Встречалось мне книга немецкого автора о действиях советской авиации во Второй мировой... Так там через всю книгу, как характерный недостаток советской авиации, проводится мысль о том, что СССР не проводил стратегических бомбардировок. Чем стратегическая бомбардировка отличается от обычной - пояснять надо? |
Мда... не могу не заметить - классический пример "внешний враг объединяет", пусть и на примере обсуждений в комментариях...
Кто следит за дискуссией, поймет, о чем я) |
Ник Иванов
=D Моя пьлякаль. Познайте, что называется в сравнении. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Yoge от 10.06.2016 в 22:21 Ник Иванов =D Моя пьлякаль. Познайте, что называется в сравнении. Я отстаиваю "позиции", а не "личностей". И если какая-то часть моих убеждений совпадает с позициями фанатиков Светы и Бобра - то так тому и быть. |
Raven912автор
|
|
Ну, почему же - "пустышка"? Кое что интересное я узнал. Хотя и совершенно не то, в чем меня старались убедить оппоненты. Я еще раз убедился в том, что моя позиция о несуществовании изначального зла - верна. Злом обычно оборачивается попытка принести в мир Добро и Свет. И чем глобальнее Добро, которое стараются принести - тем большим злом оно оборачивается. (И обратите внимание на большие и маленькие буквы. Они - не случайны).
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Yoge от 10.06.2016 в 23:21 Raven912 Как я и говорил, Всё познаётся в сравнении: Увы, но особенной разницы я не вижу. Примерно так на так и выходит. |
За свет и мир мы боремся
Они за царство тьмы. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 11.06.2016 в 15:11 За свет и мир мы боремся Они за царство тьмы. Люди отбрасывают тень. Желаете снести всех людей с поверхности планеты, чтобы любоваться незамутненным светом? Я, конечно, не Тот, кто сказал это первым, ни автор, ни, тем более - герой. Но истинности эта фраза от повторения не теряет. |
Цитата сообщения Raven912 от 11.06.2016 в 15:15 Люди отбрасывают тень. Желаете снести всех людей с поверхности планеты, чтобы любоваться незамутненным светом? Я, конечно, не Тот, кто сказал это первым, ни автор, ни, тем более - герой. Но истинности эта фраза от повторения не теряет. Эта фраза и не является истинной. Очередная красивая и трескучая ложь. Вот вам еще более красивая - и такая же истинная: КОГДА СВЕРХУ ИСХОДИТ СВЕТ - ТЕНЬ ПОПИРАЕТСЯ НОГАМИ ЛЮДЕЙ. Разве не замечательно? И не достойно высечения в камне и бронзе? "Тени место под ногами"! А если СЕРЬЕЗНО, то "зла нет" - самая низкая ложь и лицемерие. Убить-истязать грудного ребенка - это зло. Делать то же самое с беременной женщиной - это зло. Ограбить-отнять последнее - тоже зло. Действия отряда 731 - бесспорное зло. Треблинка, Освенцим, Сонгми - синонимы совершенного людьми зла. Оно существует. А те, кто гордо объявляет себя "серыми" и шутят на тему "я- интернационалист, ненавижу всех одинаково" - и есть те, кто творит зло ежечасно, "не видя" его. Что до "фраз", то вот еще одна: "Там, где торжествует серость, к власти приходят черные".(с)Авторство известно. |
Kancstc
Показать полностью
Да, знаю. И про Рашера знаю. И знал это еще когда впервые читал "Кухню дьявола" в конце 80-х - ибо именно там были описаны эти достижения. Кто вам и что замалчивал? Между прочим, советским исследователям Антарктики добровольность и совершеннолетие подопытных вовсе не мешали совершать сходные открытия. И точно так же спасать жизни. А иголку в ладнь полугодовалому младенцу _ чтобы он не сжимал ее в кулачок при замерзании - НАШИ врачи не загоняли. Говоря о редуцированности моего сознания... вы просто используете псевдонаучный штамп. Не пишете о моей ограниченности, узости мышления, воспитания, взглядов - нет, вы ставите под сомнение мой интеллект. Это должно меня оскорбить? Не получится - для этого я должен уважать ваше мнение. А вы даже в "готтентотской морали" не разобрались, приписывая ее мне. И носителем идеи "Абсолютного Добра и Зла" поименовали меня совершенно напрасно. Это не так. Я не отрицал - нигде и никогда, - что зло творится всеми сторонами. Не используя БОЛЬШИХ букв для именования, я просто считаю - зло есть зло, невзирая на то, кто его сотворил и с какой (даже самой высокой) ЦЕЛЬЮ. И примеры этого зла я привел. И даже самые полезные и нужные последствия - сути начального деяния не меняют. Только оправдывают. Чуете разницу? Оправдать можно все - это и есть пресловутая готтентотская мораль. И в этом умении самые высокоразвитые интеллекты сравнялись с дикарями из жопы Африки. Еще бы - им же надо обосновать такое, что в головы дикарей и прийти-то не способно, в силу "редуцированного сознания;)". |
Какие интересные, однако, дискуссии. Иные книги меньше смысловой нагрузки несут)
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 12.06.2016 в 21:47 Yoge Придумайте мне жизненную ситуацию, в которой выкидывание семимесячного младенца (живого и здорового) на мороз - МОЖЕТ оказаться "добром". Хороший пример Вы выбрали. Насчет семимесячного - не уверен, но, думаю, будь Гарри на эти самые семь месяцев младше Великого и Доброго Дамблдора это не остановило бы. А полуторагодовалого - он именно что кинул на морозе и даже в дверь не позвонил. |
DBQ
так я про оба варианта сразу - и про канонический "сверток из одеял", и про кино с каким-то младенцем... |
Цитата сообщения DBQ от 13.06.2016 в 00:45 Ага. Мне вот это очень нравится: ... Бедный Гарри, он умер таким молодым... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Kancstc от 13.06.2016 в 14:46 FatCat, говоря про редуцированное (согращённое, урезанное) сознание, я говорю именно про редуцированное сознание. Это не ограниченность интелекта, не узость взглядов, не догматизм. Это явление какого-то совершенно другого порядка. Неспособность воспринять некоторые явления либо вообще, либо способность воспринимать их только частично. Здесь ни интеллект, ничего вообще не помогает. Другого, более точного обозначения этого явления я придумать не смог. Тоннельное видение. |
Цитата сообщения Raven912 от 13.06.2016 в 15:47 Тоннельное видение. Это крайний случай. Скорее как некое слепое пятно или набор слепых пятен. |
Вообще какое-то сползание на личности в споре произошло. :( Завязывайте вы эту тему...
|
Raven912автор
|
|
FatCat
а как еще объяснить, что оставить на морозе маленького ребенка - это Зло (с большой буквы и в чистом виде), но когда это делает Добрый Дедушка Дамблдор - это если и не добро, то, по меньшей мере - простительный поступок? Или слепое пятно (возможно - тоннель), или гугенотская мораль. |
Raven912автор
|
|
Про поход Морфина к Реддлам не известно НИЧЕГО - значит, можно додумывать. А вот то, как ДДД клал сверток с Гарри к дверям Дурслей - как раз описано. И никакого "наложения согревающих" - там нет.
Добавлено 14.06.2016 - 00:55: Не меньшее удивление вызывают Ваши попытки представить явно случайное совпадение - как предумышленное убийство, а умышленное убийство (перестрелку в присутствии третьих лиц) - как случайное совпадение. |
Цитата сообщения Raven912 от 13.06.2016 в 22:17 FatCat а как еще объяснить, что оставить на морозе маленького ребенка - это Зло (с большой буквы и в чистом виде), но когда это делает Добрый Дедушка Дамблдор - это если и не добро, то, по меньшей мере - простительный поступок? Или слепое пятно (возможно - тоннель), или гугенотская мораль. Вот не хотел ни чего про Дамби писать ибо насрать на него. Но Вы упорно пытаетесь все в одну кучу сложить, почему то упорно не замечая разницы. В одном случае, цель убить ребенка заморозив его, и посмотреть что получится. Во втором подкинуть ребенка к родственникам. Собственно детей именно таким способом регулярно подкидывают, по крайне мере в кино и литературе. Да и в Англии в первых числах ноября, вряд ли морозы стоят. Добавлено 14.06.2016 - 04:03: Цитата сообщения Raven912 от 14.06.2016 в 00:53 Не меньшее удивление вызывают Ваши попытки представить явно случайное совпадение - как предумышленное убийство, а умышленное убийство (перестрелку в присутствии третьих лиц) - как случайное совпадение. А тут Вы притягиваете за уши факты до желаемой Вам трактовки. По поводу случайного совпадения - там случайного только то, что это оказалась Миртл а не какая нить Бетти. Маньяку не важно кого конкретно убить, маньяку хочется просто убивать. То что Ридл хотел убивать грязнокровок, взято из его собственных слов. Теперь по поводу перестрелки, со слов непосредственного участника событий. И повторюсь, мне насрать на Дамби, но разобраться надо. Цитата сообщения Raven912 от 14.06.2016 в 00:53 Потом он сказал еще кое-что… и я выхватил свою палочку, а он — свою, и вот лучший друг моего брата применил ко мне заклятие Круциатус. Альбус попытался его остановить, мы все трое стали сражаться, и от вспышек огня и громовых ударов Ариана совсем обезумела, она не могла этого выносить… — Краска сбежала с лица Аберфорта, как будто его смертельно ранили. — Она, наверное, хотела помочь, но сама не понимала, что делает. И я не знаю, кто из нас это был, это мог быть любой из троих — она вдруг упала мертвой. Итак, что мы имеем? 1. Схватку спровоцировал Аберфорт. 2. Атаковал первым Гриня. 3. Дамби попытался остановить Гриню, который пытал его брата. 4. Кто из троих драчунов убил Аринану не знает ни кто. С какого перепою, Вы это убийство шъете именно Дамби и именно как преднамеренное? |
Цитата сообщения Raven912 от 14.06.2016 в 00:53 Про поход Морфина к Реддлам не известно НИЧЕГО - значит, можно додумывать. А вот то, как ДДД клал сверток с Гарри к дверям Дурслей - как раз описано. И никакого "наложения согревающих" - там нет. И БЫЛ ли "поход"? Канон говорит - не было. Но поскольку говорит устами ДДД - то можно ВЫДУМЫВАТЬ, ибо ДДД мы не верим априори. Ага? А про согревайки канон молчит - значит ТОЧНО ничего не было? Полдштанники, мон, подштанники. Не меньшее удивление вызывают Ваши попытки представить явно случайное совпадение - как предумышленное убийство, а умышленное убийство (перестрелку в присутствии третьих лиц) - как случайное совпадение. Удивление ваше - как раз из той самой области "слепых пятен", которыми вы старательно поворачиваетесь к моим (и не только) доводам. Дуэль, про КОТОРУЮ в качестве примера писал я - тоже не что иное, как "перестрелка в присутствии третьих лиц". Зачем замяли тему? Что, не устраивает? Кто шмальнул Убойным - неясно, да. Зато ясно, что начал драку НЕ старший Дамблдор. А вешаете собак на него. Зато ваську в сортир притащил конкретно Том Рэддль. Он и виновен. Притащил умышленно - ибо ваша версия о случайном столкновении нос к носу (вот ВНЕЗАПНО василиску прибрело в голову выбраться из норы, проползти тоннелем и подняться по спирали, чтобы просто поторчать под запертой раковиной - ВДРУГ кто откроет?. Ага, конечно.) - не что иное как цельнотянутые на глобус мертвого осла уши. И в завершение. Вы никогда не задумывались, что ваш любимый ярлык "Дамбигад" - есть не что иное, как то самое тоннельное вИдение, что вы пытались приписать мне? Ибо как раз не оставляет места всей многоцветной палитре человеческого поведения, позволяя существовать исключительно негативным чертам личности - раз Дамби, значит гад во всем и везде. Просто потому что Дамби. А Том - классный чувак и Малфой няшка. Что-то напоминает... "силы Тьмы, силы Света".. Короче, cura te ipsum. |
Цитата сообщения FatCat от 14.06.2016 в 14:09 Дуэль, про КОТОРУЮ в качестве примера писал я - тоже не что иное, как "перестрелка в присутствии третьих лиц". Зачем замяли тему? Что, не устраивает? Кто шмальнул Убойным - неясно, да. Зато ясно, что начал драку НЕ старший Дамблдор. А вешаете собак на него. Зато ваську в сортир притащил конкретно Том Рэддль. Он и виновен. Притащил умышленно Так ведь если неизвестно чей удар убил Ариану даже самим драчунам, то выходит убойными раскидывались ВСЕ трое. А раз Дамби фигарил убойными по близким людям, другу-любовнику и по родному брату, то и замочить сестру которая была для него обузой мог легко. Вы никогда не задумывались, что ваш любимый ярлык "Дамбигад" - есть не что иное, как то самое тоннельное вИдение, что вы пытались приписать мне? ----------------------------- раз Дамби, значит гад во всем и везде. Просто потому что Дамби. А Том - классный чувак и Малфой няшка. Так мы вам и доказываем что Дамби ТОЖЕ гад, а не то что "А Том - классный чувак и Малфой няшка. А Томми гад, но гад не по определению, не с пелёнок. ---------------- P.S. "Сила Ночи, Сила Дня, одинакова фигня" |
Raven912автор
|
|
FatCat, определение умышленного убийства с косвенным умыслом - привели Вы. И в это определение перестрелка в гостиной "сознавая возможные последствия, но игнорируя их" (а не сознавая последствия - убойное заклятье не кинешь) - вполне укладывается.
А Дамбигад - это не "тоннельное видение", а попытка связанно, логично и непротиворечиво объяснить все косяки, допущенные Мамой Ро в каноне. Вот так получилось, что Дамбигад на все эти косяки ложится, как родной, все объясняет и закрывает практически все дыры канона. А Дамбигуд с каноном сочетается чуть лучше, чем "совсем никак". Самая лучшая попытка натянуть эту сову на глобус сводится к тому, что "мы должны оправдать все, что натворил Дамблдор, потому что он хотел как лучше". Но тогда уж приходится по тем же основаниям оправдывать и Гриндевальда. Он же действовал "ради Всеобщего Блага". |
Raven912автор
|
|
Томми-ня присутствует в "Осколках мира", и, частично - в "Младшем магистре". Но там канон подвергнут жестокой мутации варпа. В "Волнах хаоса" он более-менее адекватен, но при этом - совершенно неразборчив в методах. Если рассматривать его с тех же позиций, что сторонники Дамбигуда рассматривают своего героя - Том-в-Волнах должен быть оправдан, поскольку "хочет как лучше". И сумма предполагаемого блага (открытие путей космической экспансии, но это дикий спойлер), существенно превосходит любой мыслимый ущерб.
|
Raven912автор
|
|
Ник Иванов, а если учтем, что по крайней мере один из этих троих еще и получил материальную выгоду от произошедшего (перестал оплачивать проживание недееспособной сестры как минимум) - то доказательства самообороны должны быть НУ ОЧЕНЬ вескими.
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 14.06.2016 в 20:05 Чет вспомнилась Лунная афера o.volya... А мне вспомнился какой-то там дозор Лукьяненко. Это когда высший вампир на орбиту рвался. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rrr39 от 14.06.2016 в 19:46 Какой то у него тогда странный подход. Нахрена он вообще с аристократами связался, да еще и к власти их привести хочет? Аристократы фактически ратуют за возврат к старым традициям. Что то я сомневаюсь, что путь в космос можно проложить через прошлое. Даже если раскопать Александрийскую библиотеку и разобрать все пирамиды по камушку, вряд ли на этой теоретической базе, можно будет построить хотя бы самолет. Тут скорее наоборот, надо ставить на маглорожденых и искать новые не тореные пути. А потому что аристократы - это УЖЕ власть. И Том пытался провести "революцию сверху", как в свое время сделал Бисмарк. А оправдывать реформы и введение нового "возвратом к старым традициям" - это уже даже не классика, это - трюизм. И чем радикальнее реформы - тем обычно громче говорят о возврате к традициям. |
Цитата сообщения rrr39 от 15.06.2016 в 03:38 Бисмарк не производил изменений общественного уклада. Эээ превратить кучку северо-германских княжеств в империю, это никаких изменений уклада? |
Цитата сообщения Козимо от 16.06.2016 в 00:16 Эээ превратить кучку северо-германских княжеств в империю, это никаких изменений уклада? И какие изменения в обществе произошли? |
Цитата сообщения rrr39 от 16.06.2016 в 03:29 И какие изменения в обществе произошли? вы серьезно не понимаете этого? Прежде всего до обьединения в Германскую империю, княжества эти не могли тягаться с основным европейскими державами, а потому, находясь под экономическим и политическим влиянием различных крупных "игроков", грубо говоря - были колониями. Под рукой же императора все эти княжества, герцогства и т.д. пусть и не превратились сразу в единую монолитную государственную машину, но за менее чем 50 лет достаточно интегрировались, сплавились в нормальное государство с более или менее систематизированной властью и экономикой. Экономика определяет все - и политику, и военный потенциал, и быт. Так что предполагать о том, что при преобразовании ряда мелких государств, ничего толком порознь не решающих на мировой (или хотя бы европейской) арене, в нормальное, более менее независимое государство, не происходит никаких изменений в обществе - по меньшей мере наивно. Не будь этого - еще фиг знает, получилось бы или нет у НСДАП взять власть, централизовать и укрепить её, развить экономику в мере, достаточной для того, чтобы через 20 лет всю Европу поставить в коленно-локтевую позицию. Так что, имхо, эта "Великая Германия" - заслуга не бесноватого, а почти полувекового труда Бисмарка и его преемников, без которого переход от монархии к НС, вероятнее всего, обернулся бы той же кровавой феерией, что имела место у нас во время революции и Гражданской войны. |
Цитата сообщения blankalupo от 16.06.2016 в 05:00 вы серьезно не понимаете этого? Прежде всего до обьединения в Германскую империю, княжества эти не могли тягаться с основным европейскими державами, а потому, находясь под экономическим и политическим влиянием различных крупных "игроков", грубо говоря - были колониями. Вы путаете полит-экономию с социальными отношениями в обществе. В общественном плане, все осталось как и было. Крестьяне остались крестьянами а графья графьями. Вот через 50 лет, действительно общество поменялось. Частично за счет эволюционирования, все таки полвека срок не малый, а в основном из за проигрыша в войне когда кайзера попросили удалится. Добавлено 16.06.2016 - 06:07: Цитата сообщения Raven912 от 14.06.2016 в 17:46 И сумма предполагаемого блага (открытие путей космической экспансии, но это дикий спойлер), существенно превосходит любой мыслимый ущерб. Кстати, тут подумал на досуге. С чего Ридлу вдруг в космос захотеть? Может было бы логичнее Ридлу продолжить исследования по бессмертию? За основу для бессмертия можно взять А-Тан из Линии грез Лукьяненко. В принципе Ридл уже прошел похожим путем - создание нового тела и вселения туда души. Вот тут аристократы будут двумя руками за Ридла. Необходимо только доработать процсс, что бы тело было не такое страшное. А еще лучше создавать клон с оригинала. В этом кстати может помочь магловская наука. По душе, можно либо поискать другой метод ее захвата и перемещения в новое тело, либо идти по пути крестражей. Если бессмертие будет для Ридла и приближенных, то им не составить проблемы грохнуть кого нить ради создания крестража. Ну и не факт, что создать якорь или слепок души можно только через убийство. Возможно это лишь самый простой способ. |
Raven912автор
|
|
В общем–то, при переходе от Второго рейха к Веймарской республике трындец – был.
Добавлено 16.06.2016 - 07:18: Вот только именно во времена активного участия Бисмарка в политике произошла отмена крепостного права в Пруссии, распространенная на всю Германию. Ландвер был заменен регулярной армией. Введен институт гражданского брака. Объявлена Конституция. Все это, конечно же, никак не повлияло на социальные отношения... |
Raven912автор
|
|
И что? Это как–то отменяет тот факт, что Бисмарк участвовал в революционных событиях? Или что он пришел к власти, опираясь на консервативное юнкерство?
|
Цитата сообщения Raven912 от 16.06.2016 в 09:00 И что? Это как–то отменяет тот факт, что Бисмарк участвовал в революционных событиях? Или что он пришел к власти, опираясь на консервативное юнкерство? Вопрос в целях. Бисмарк хотел объединить Германию. Тех на кого он опирался, это устраивало. Все довольны все танцуют. А чего хотят аристократы в мире Потерианы? Фактически возврата к старым традициям и маглов к ногтю прижать. Нахрена им какой то космос? Причем вся эта родовая магия, только на первый взгляд романтично выглядит. В реальности, за родовой магией стоит кровная вражда магов. А это потери среди магов. Вспомните дуэли дворян. Не просто так короли и цари дуэли запрещали во всех странах. Причем безуспешно, так как эти самые дворяне были их основной опорой. Что будет делать Ридл со своими аристократами? Это пока они одной кодлой воюют, между собой не грызутся. Когда победят, начнется дележ добычи и вспомнят старые распри. Кроме этого, древние рода усиленно хомячат знания и умения. А для продвижения вперед, нужен обратный процесс. В общем, аристократия ему в этом не помошники а скорее мешать будут. И с аристократами ему придется что то делать. |
Raven912автор
|
|
rrr39
1. "Старыми традициями" будет то, что таковыми назовет Наследник Слизерина, основываясь, скажем, на записях своего предка, найденных в Тайной комнате. 2. Знания и умения рода хомячат веками, и они у них ЕСТЬ - не придется ударными темпами переоткрывать то, что собиралось за все это время. 3. Для объединения целей достаточно будет после получения власти указать аристо нового врага, скажем, из глубин космоса. |
Raven912автор
|
|
1. Короли и цари сами всегда были первыми из дворян и с дуэлями боролись... Перечитайте хотя бы "Трех мушкетеров", что ли. Как там Людовик 13-й реагирует на известия о дуэлях своих мушкетеров с гвардейцами кардинала? Официально - гневается, а неофициально - поощряет. А уж цари-то как боролись... Мартынов после дуэли с Лермонтовым получил аж 3 (три) месяца ареста. А для самого Лермонтова роковая дуэль была как бы не четвертом десятке.
2. Ко временам канона старшего поколения чистокровных уже практически нет, а для молодых (таких, как Люциус, который всю первую войну отнюдь не был главой дома Малфой, а только лишь наследником), Волдеморт - непререкаемый лидер. 3. То же, что и на 2. 4. Потому что бессмертие уже есть, нафига за него дальше бороться? |
Цитата сообщения Raven912 от 16.06.2016 в 13:09 1. Короли и цари сами всегда были первыми из дворян и с дуэлями боролись... Перечитайте хотя бы "Трех мушкетеров", что ли. Как там Людовик 13-й реагирует на известия о дуэлях своих мушкетеров с гвардейцами кардинала? Официально - гневается, а неофициально - поощряет. А уж цари-то как боролись... Мартынов после дуэли с Лермонтовым получил аж 3 (три) месяца ареста. А для самого Лермонтова роковая дуэль была как бы не четвертом десятке. 2. Ко временам канона старшего поколения чистокровных уже практически нет, а для молодых (таких, как Люциус, который всю первую войну отнюдь не был главой дома Малфой, а только лишь наследником), Волдеморт - непререкаемый лидер. 3. То же, что и на 2. 4. Потому что бессмертие уже есть, нафига за него дальше бороться? 1. Или спускали на тормозах, потому что реально сделать ни чего не могли. Если Белка кого нить из дальнего круга на мясо пустит, будет ли Ридл ее ругать? Или если Белка с Долоховым поцапается, кого Ридл ругать будет? 2. Лидер на данный момент, пока цели и желания более менее совпадают. Понятно, что метка дает Ридлу большую власть над аристократами. Но для любого аристократа, род все равно первичен. Аристократу важно не ослабить свой род и не дать усилится роду противника. Такие инстинкты если и изживаются, то только поколениями. И не стоит забывать о разных кодексах рода и предательстве рода. Не станут ли аристократы разбазаривающие родовое добро и знания предателями крови? 3. Значит дебилы. 4. Судя по результату, процесс явно требует доработки. |
Raven912автор
|
|
1. Не могли? Дантеса быстренько - в рядовые и пинком из страны. Просто хотели - далеко не всегда. Выборочное применение правосудия - конек любой власти.
2. "Так должно быть - и значит, так есть"? Это не работает. Риддл собрал вокруг себя именно молодежь, и тщательно ее обрабатывал. Так что для них первичны именно интересы организации. Такие, вступившие в секту неофитами - часто стараются быть "святее Папы Римского" и не из карьерных соображений, а по зову души. 3. Молчу из цензурных соображений. 4. Если бы это было целью - он возвел бы башню из слоновой кости, спрятал под Фиделиус, и сидел бы там, двигал магический прогресс. И политическая власть была бы ему пофиг. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения DBQ от 16.06.2016 в 19:16 Цитата сообщения Raven912,16.06.2016 в 19:07 2. Риддл собрал вокруг себя именно молодежь, и тщательно ее обрабатывал. Так что для них первичны именно интересы организации. Замените Риддл на Дамблдор, что получится? Правильно, Орден феникса. Для паладинов Светы и Бобра сама мысль о такой замене - кощунство и ересь. З.Ы. Изменяющий пути приветствует ереси! |
Цитата сообщения Raven912 от 16.06.2016 в 19:07 1. Не могли? Дантеса быстренько - в рядовые и пинком из страны. Просто хотели - далеко не всегда. Выборочное применение правосудия - конек любой власти. 2. "Так должно быть - и значит, так есть"? Это не работает. Риддл собрал вокруг себя именно молодежь, и тщательно ее обрабатывал. Так что для них первичны именно интересы организации. Такие, вступившие в секту неофитами - часто стараются быть "святее Папы Римского" и не из карьерных соображений, а по зову души. 3. Молчу из цензурных соображений. 4. Если бы это было целью - он возвел бы башню из слоновой кости, спрятал под Фиделиус, и сидел бы там, двигал магический прогресс. И политическая власть была бы ему пофиг. 1. Выслали и разжаловали, какое суровое наказание. С учетом кто такой Дантес и кого он убил, это вообще детский лепет. А если бы убил не Дантес а фаворит Николая? А если бы убил не знаменитого на всю страну писателя и поэта а какого нить Дубровского? Вопрос тот же, что будет Белке, если она кого нить из не очень приближенных заавадит? И что будет Белке, если она например Малфоя старшего грохнет? 2. Если не брать отсидевших в Азкабане, то тот же Малфой, явно не из идейных соображений служил после воскрешения Волди. Думаю и остальные "жертвы империуса", больше за свою шкуру боялись, чем за идею переживали. 4. Бессмертием для избранных, можно хотя бы завлечь и обосновать выгребание родовых знаний и умений. А вот космосом, сильно сомневаюсь. |
Имхо, в войсках позволять участвовать в дуэлях состоящим на военной службе офицерам - это последнее дело. Так ведь предполагаемый противник может бретерами весь комсостав выпилить)
|
Здесь таки спорят, что Реддл зря сделал ставку на аристократию. А у него выбор был?
Показать полностью
Нет, серьёзно. Магглорождённым мозги промываются до девственной белизны по определению, просто чтобы носители иной культуры вписались в существующее общество. Вспомним Хогвартс, который таки школа-интернат, и что детей туда забирают в 11 лет, когда психика пластична. Адекватный Волдеморт борется не с классом(обретённые) а с властью. Его цель-получить контроль над магической Британией, а уже потом, имея серьёзную базу, хоть космос осваивать, хоть тайны Магии раскрывать. Но раз уж мирная смена власти невозможна, Фаджа и прочих следует немножечко убить. Нормальный, в общем то, для политика, ход мыслей. И чем ему помогут отцифрованые магглорождённые? Что у них есть кроме взора горящего? Нет, сражаться может кто-то из не слишком оболваненых будет, спасибо министерству, есть за что... Но толку? Они ведь, в большинстве своём, не Гермиона... Да аврорат их ногтями задавит, и будет не война а операция по устранению террористической ячейки. Аристократы-это мощь. У них есть ресурсы, знания, связи, голоса в Визенгамоте. В конце-концов, только с их поддержкой можно попытаться прийти к власти миром. Более того. Реддл изначально имеет среди них немалый вес, спасибо делению на факультеты. Это Дамблдор прочно вписался в структуру маг. Британии и пользуется поддержкой ото всех подряд. И некоторых аристократов(Псина и Олень, товарищи.), и полукровок, и магглорождённых. Благо сначала учитель трансфигурации, потом и директор единственной школы. А Том... Ему пришлось бы выбирать-магглорождённые или аристократы. Одни или другие. Слишком много между ними противоречий. Он, естественно, выбрал аристократов. Развернулся, призвал под знамёна волшебные расы и, привет канону, почти победил. Дважды. Добавлено 19.06.2016 - 11:04: И вообще, с чего здесь взяли что космическая экспансия ЕДИНСТВЕННАЯ цель Волдеморта? Что ему мешает дать аристократам-власть и бессмертие, магглорождённым-какие-то права(разумеется, освещённые веками и записанные Слизерином в пару Некрономиконов, что пыляться Тайной Комнате), магглам-золотую клетку, врагам-курорт на северном море, ну и космос- вообще всем? Благо, не все аристократы дураки. Понимают, что такое космическая экспансия. А дураки... Ими проще манипулировать. Добавлено 19.06.2016 - 11:05: Извините за простыню. |
Raven912автор
|
|
Кстати, многие идеологи Риддла – чудовища с рождения стараются не вспоминать, что изначально он пытался прийти к власти именно миром. «И чуть было не стал министром» (с) Альбус Дамблдор.
|
Raven912автор
|
|
Вопрос не в том, стал или не стал и чего именно не хватило. Он пытался стать министром вполне законными методами. Тот одержимый насилием ублюдок, которого вы (мн.ч.) пытаетесь изобразить – даже не подумал бы об этом.
Добавлено 19.06.2016 - 20:21: А слова ДДД... Здесь ему соврать трудно, а проверить было бы очень легко, поэтому, думаю, им можно верить. В какой степени – это другой вопрос, но это и не столь важно. |
Цитата сообщения rrr39 от 19.06.2016 в 20:40 Почему не подумал бы? Он хоть упырь, но не полный идиот. Для выборов, нужны только деньги на рекламу, а путь террора это длительный процесс с непредсказуемым результатом. И проигравшего выборы, не приговорят к смертной казни, а проигравшего террориста, вполне. Поэтому Ридл и компания, сначала пошли по более простому и быстрому пути, тем более деньги у них были. А когда легальным путем не получилось, то встали на путь террора. Ну а что стало, когда Ридл все таки взял власть, мы можем узнать из 7 части книги. Почему Вы думаете, что приди он к власти в 70-х через выборы, результат был бы другим? Эмм... мне одному кажется, что где-то пропущена "стадия с деревом"? А то вроде как Риддл выпустился в сороковых, а выборы - в семидесятые... если бы он в школе стал "упырем и маньяком", за ним был бы кровавый след. Кстати, если считать, что первичной была политика, вполне возможно, что наглого "полукровку" могли пытаться устранить. Помножим на приютское детство и фронтовые приключения - товарищ мог выбрать неверный путь уже сильно после вступления в политические игры, в частности, уже на себе прочувствовав мощь оппонентов... |
Raven912автор
|
|
Ага. Зато, как только он пришел к власти – толпами сбегались под его знамена. Как там... «Всячески помогая властям, информируя, а то и расправляясь самосудно».
|
Цитата сообщения Raven912 от 20.06.2016 в 06:42 Ага. Зато, как только он пришел к власти – толпами сбегались под его знамена. Как там... «Всячески помогая властям, информируя, а то и расправляясь самосудно». Все были под Империо. Не иначе.) А что боялись произносить имя - если проводить соответствующую политическую и идеологическую обработку населения - и через тыщу лет по имени называть не будут. А тут еще и магия - обыватель узнает из заявления в газете, что замечены случаи нападения Пожирателей на волшебников сразу после того, как они имя назвали, - полагаю, разумно с его стороны будет не дергать тигра за усы. Особенно если данное заявление сделано лицом без сомнения заслуживающим доверия. PS Мной сказанное не обеляет преступлений Пожирателей, но согласитесь, официальная власть должна была палить из всех орудий, включая идеологию. ХМ. Что-то я не помню, упоминалось ли в каноне, чтобы было убито/замучено сколько нибудь заметное число магглорожденных во время Первой Войны. Те убитые ПС-ми кого я могу вспомнить либо были активными противниками ТЛ, либо членамии их семей. (первые - война, осуждать можно только потому, что ПС проиграли войну (Грюма никто не посадил, хотя трупов на нем хватает);второе - хоть это и преступно и отвратительно, но тоже имело военный смысл). |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 20.06.2016 в 09:13 Да. Именно потому что уже имели представление, а то и просто ПОМНИЛИ, как оно уже БЫЛО ранее, когда ОН власти не имел, а только Силу. И не желали повторения, ем более что и ситуация "малость" поменялась - Величайшего-то нетути. И в Министерстве - НЕ железный Крауч, а вовсе даже наоборот. Так что реакция магнаселения Британии (к слову, и в Первую-то войну массово отсидевшегося по хатам с краю) - прогнозируема совершенно однозначным итогом: помощи "Избранному" не будет. А ситуацию "когда пришли за мной" - никто не способен представить заранее, только пережить. Ибо принцип "а меня-то за что?" продолжает главенствовать в человеческом поведении. Да и про "толпы", помнится, уже заходила речь на ЧМ. Хватит. Ага-ага. И к Гитлеру на величайшие митинги в истории сбегались исключительно под принуждением и из страха. Вера - она такая вера! Да и про ЧМ. В тексте сказано - "толпа", значит толпа. А против нее выступил разве что Артур Уизли и пара министерских чиновников в надежде на поощрение. как раз там расклад более чем однозначен. |
Raven912автор
|
|
Теда Тонкса слили нифига не оборотни. И Стен Шиппайк, если мне не изменяет память - тоже оборотнем и прочим отребьем как-то не являлся. А вот если из списка "нормальных волшебников" убираем аристократов (под Меткой почти все), убираем министерских работников (как работали, так и продолжили работать, пройдя тест в виде наложения круциатиса на магглорожденных коллег), убираем таких, как Стен и прочих радостно слетевшихся, убираем Ксенофилуса Лавгуда (Гарри он, как не крути - сдал), то кто у нас остается? ОФ? Который весь седьмой год Гарри сидет, как мышь подметлой и что-то делать начал только в самом конце? Или вовсе на весь Ваолшебный мир - три "нормальных" волшебника? А, нет, еще Невилл с близнецами, которые "Поттеровский дозор".
|
Raven912
И что это доказывает? Кто там у Волди служил по идейным соображениям? |
Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 16:14 И кто там массово к нему сбежался? Оборотни, и прочее отребье? Все министерство. Изменений минимум. Добавлено 20.06.2016 - 16:17: Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 16:14 А давайте Альфу и Вымпел пересажаем. На них же трупов тоже наверное не мало. Они состояли все в ОПГ? Грюм в "Фениксе" вполне себе состоял. Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 16:14 Добавлено 20.06.2016 - 16:19: Что то толпа от пожирателей в панике разбегаться начала, а не кричать Хай Волди. Это аргумент в пользу адекватности Волди в начальный период и неадеквата на момент нападения на Поттеров (а еще говорит о том, что маньяками оставшиеся на свободе не являются). Пошли за вменяемым политиком, но от психопата стараются держаться подальше. Ах да. Морсморда в небе - явно перебор для относительно мирных беспорядков болельщиков. Тут можно от авроров уже активных дейтвий ждать. А часть толпы так и вовсе из стадного инстинкта к остальным присоединилась. Добавлено 20.06.2016 - 19:43: Цитата сообщения Noncraft от 20.06.2016 в 16:39 Ну да, школьники с армией борются. Нет, в масштабах школьников, это, конечно, круто, но вот в масштабах армии… Ну да, кроме школьников (далеко не всех) в обороне участвовали только родные некоторых из них, препадователи, Фениксы. Ну, пожалуй и все Больше никто и не упомянут. Зашибись защитников Хогвартса. |
Raven912автор
|
|
Винни Пух, так они и стали. Читал перевож статьи в британской прессе, где одна такая «невингая жертва» рассказывала, как кто–то ему в руку сунул бейсбольную биту, а сам он – ни сном ни духом, и вообще ни в чем не виноват.
|
Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 19:38 Все министерство. Изменений минимум. Добавлено 20.06.2016 - 16:17: Чиновникам пофигу на кого работать. Думаю после второй смерти Волди, большенство на тех же местах и осталось. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 19:38 Они состояли все в ОПГ? Грюм в "Фениксе" вполне себе состоял. Грюм аврор вообще то. Но суть не в том, кто и в какой организации состоит. Суть в том, кто, кого и за что убивает. Террористы убивают мирняк. Грюм и Феникс убивали террористов, которые убивали мирное население. В этом разница. Хотя для фапающих на пожирателей и Волди, Грюм и Феникс безусловное зло. Как для фапающих на террористов, злом является Альфа и Вымпел. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 19:38 Это аргумент в пользу адекватности Волди в начальный период и неадеквата на момент нападения на Поттеров (а еще говорит о том, что маньяками оставшиеся на свободе не являются). Пошли за вменяемым политиком, но от психопата стараются держаться подальше. Да ладно. Волди числится мертвым. Появились пожиратели в масках. Где любовь и обожание народных масс? Почему от них все разбегаются? Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 19:38 Ну да, кроме школьников (далеко не всех) в обороне участвовали только родные некоторых из них, препадователи, Фениксы. Ну, пожалуй и все Больше никто и не упомянут. Зашибись защитников Хогвартса. Люди все таки пришли в Хог. Хотя вопрос победы был спорный. И когда Потера якобы мертвого притащили, ни кто не побежал сдаваться. А у Волди что? Сначала ему врут что Потер мертв. А ведь, хрен его знает, на что надеялась Нрциса, обманывая Волди. А когда Потер все таки грохнул Волди, война и закончилась. Что то ни кто не продолжил его борьбу. Как говорится почувствуйте разницу. |
Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 20:19 Чиновникам пофигу на кого работать. Думаю после второй смерти Волди, большенство на тех же местах и осталось. Артур Уизли в том числе. И чиновники разве не население? Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 20:19 Грюм аврор вообще то. Но суть не в том, кто и в какой организации состоит. Суть в том, кто, кого и за что убивает. Террористы убивают мирняк. Грюм и Феникс убивали террористов, которые убивали мирное население. В этом разница. Список жертв Пожирателей в студию. Члены ОФ, сотрудники министерства, их семьи (хоть последнее и спорно. Но в любой революции семьям противников опасность грозила) - не в счет. Приведите примеры. А так же известные терракты до появления у Поттера шрама. Я помню только мост уже ПОСЛЕ возрождения Волдеморта (и тот мог носить своей целью отвлечь внимание министерства от других мест). Странно, что при вовсю орудующих террористах детей вполне себе отпускали в Хогсмит или Косой за покупками. Во всех революциях мирному населению достается. И в случае победы, почему-то, революцинеры строем по тюрьмам не идут. И тем не менее Грюм преступник. 1. Состоит в НЕЗАКОННОЙ вооруженной группировке. 2. Применение им летальных заклинаний в неслужебное время есть преступление. Однако он не сел. Так как принадлежал к победившией группировке. Странно было бы если бы победители в нашей же гражданской, сторонники наполеона и прочие сами же себя после победы посадили после своей же победы. |
Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 20:19 Хотя для фапающих на пожирателей и Волди, Грюм и Феникс безусловное зло. Как для фапающих на террористов, злом является Альфа и Вымпел. Хамство в чистом виде. Я нигде не высказывался в поддержку Пожирателей. И назовите мне спецназовцев или полицейских, которые после службы в частном порядке идут убивать бандитов. Это будет единственно корректным сравнением. Каковы у них шансы не попасть за решетку? Или в заведение с мягкими стенами? Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 20:19 Да ладно. Волди числится мертвым. Появились пожиратели в масках. Где любовь и обожание народных масс? Почему от них все разбегаются? Забываем про 12 лет активной пропаганды. И до того грязью поливали (насколько этому помогли сами Пожиратели, увы, не знаю) еще в ходе Первой Войны. Забываем, что, увидев людей в масках Пожирателей на ЧМ многие присоединились к "веселью". Забываем, что во время правления Волдеморта, никому доверять было нельзя. И еще: начались футбольные беспорядки со всеми своими "прелестями" вы побежите смотреть на представление или постараетесь в рекордные сроки покинуть данное место? Цитата сообщения rrr39 от 20.06.2016 в 20:19 Люди все таки пришли в Хог. Хотя вопрос победы был спорный. И когда Потера якобы мертвого притащили, ни кто не побежал сдаваться. А у Волди что? Сначала ему врут что Потер мертв. А ведь, хрен его знает, на что надеялась Нрциса, обманывая Волди. А когда Потер все таки грохнул Волди, война и закончилась. Что то ни кто не продолжил его борьбу. Как говорится почувствуйте разницу. Малфои у Волдеморта быле в опале. И не известно в насколько сильной. У той же Нарциссы на момент битвы к Волдеморту накопился неплохой такой счет. И о какой верности уже сошедшему с нарезки (причем капитально) Реддлу может идти речь? Кто кроме родных оставшихся оборонять Хог детей, ОД и Фениксов? Я как-то кроме них только школьных домовиков вспомнить могу. Ответьте тогда на вопрос: а нафига тогда Пожиратели за ним пошли перед Первой войной? Пруф на то, что в Британии после падения режима Волдеморта все было тихо-спокойно. И что после первого падения Волдеморта ВСЕ сразу попрятались. Разочаровавшиеся в Волдеморте (особенно, что он к тому времени был малость неадекват) - вполне могли попытаться попрятаться, а остальные? Добавлено 20.06.2016 - 23:09: Ник Иванов Ну, разница между обычными спортивными бспорядками и ими же, но ссимволикой преступной организации есть. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 Пруф на то, что в Британии после падения режима Волдеморта все было тихо-спокойно. И что после первого падения Волдеморта ВСЕ сразу попрятались. Разочаровавшиеся в Волдеморте (особенно, что он к тому времени был малость неадекват) - вполне могли попытаться попрятаться, а остальные? Пруфа нет и не будет, потому как, скажем, Лонгботтомов запытали уже ПОСЛЕ Хеллоуина 81-го. Так что боевые действия шли еще какое-то время, просто без своего сильнейшего мага слишком многие откачнулись, сообщили, что "действовали под империо" и т.д. А оставшимся силенок не хватило. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 Ник Иванов Ну, разница между обычными спортивными бспорядками и ими же, но ссимволикой преступной организации есть. Есть мнение, что Метка, когда она располагалась не на руке, а в небе - служила не столько символом присутствия Темного лорда, сколько знаком его гнева. |
Мда... не могу не заметить, что rrr39 почему-то старательно пытается оппонентов пихнуть за баррикаду с вывеской "За Темного Лорда и Пожирателей", в упор не замечая, что оные оппоненты скорее стоят с флагом "обе стороны по-своему мудаки".
Показать полностью
И да, единственный условно спорный момент, отстаиваемый Raven912 сотоварищи - наличие нормальной политической платформы у Риддла до слетания с нарезки. Попытку записать его в невменяемые на момент школы в расчет не беру, это уже АУ; можно его сделать условным "злом" уже в этом возрасте, но, во-первых, это требует дописывания событий, во-вторых, попросту нелогично - иначе бы к 70м ему бы не политическую платформу строить, а вести постоянные боевые действия со всем вменяемым населением Магбритании. А, ну да, есть еще вариант - вспомнить, что это Британия, так что там с логикой туго... Добавлено 21.06.2016 - 00:22: Женек я скорее о том, что характер поведения схожий - как у тети Ро ПСы разбежались, почувствовав запах жареного, так и нагличане во Франции, вполне по делу получившие люлей (а вовсе не потому, что наши "дикие звери"), сразу прикинулись ветошью. Правда, это им не помешало и дальше устраивать погромы, как только удостоверились, что УЕФА их за йайца брать не будет... 1 |
Raven912автор
|
|
Ник Иванов, даже у Гитлера была достаточно вменяемая политическая программа, когда он рвался к власти. И к "убить всех евреев" она отнюдь не сводилась. Иначе - сидеть ему в доме с мягкими стенами, а не кресле президента республики, канцлера, а потом и Рейхсфюрера.
|
Raven912автор
|
|
Риддл выпустился в 44-м году, а как политик заявил о себе где-то в конце 60-х, начале 70-х. О том же, что политическая платформа у него была - говорит и то, что он чуть было не стал министром магии (поверим Великому человеку Дамблдору?), и то, что пошедшие за ним наследники чистокровных родов - отнюдь не нарвались на категорический запрет со стороны родителей. Вспомним - тот же Абраксас Малфой в 95-м умер "недавно". И даже если это "недавно" - 15 лет, и то приходим почти к концу войны. Получается, что Люциус всю первую войну провел именно в статусе наследника, а отнюдь не главы рода. А скорее, все-таки, "недавно" - это не более 5 лет.
|
Raven912автор
|
|
FatCat
ваши высказывания снова и снова разбиваются об слова Дамблдора о том, что Риддл чуть было не стал Министром вполне законно. "Безумный ученый" нифига не нуждался бы во власти - сидел бы и искал свои Силу и Бессмертие. |
Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 Артур Уизли в том числе. И чиновники разве не население? Я написал большинство а не все. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 Список жертв Пожирателей в студию. Члены ОФ, сотрудники министерства, их семьи (хоть последнее и спорно. Но в любой революции семьям противников опасность грозила) - не в счет. Приведите примеры. Я ориентируюсь на реакцию мирного населения. Пожиранцев и Волди боялись. С пожиранцами боролось в первую очередь министерство. Смерть Волди и падение пожирателей праздновали. К ОФ, ни от министерства ни от населения претензий не было. Причем после падения пожирателей, ОФ, созданный с целью борьбы с пожирателями, прекратил свое существование, до воскрешения Волди. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 А так же известные терракты до появления у Поттера шрама. Я помню только мост уже ПОСЛЕ возрождения Волдеморта (и тот мог носить своей целью отвлечь внимание министерства от других мест). Странно, что при вовсю орудующих террористах детей вполне себе отпускали в Хогсмит или Косой за покупками. Есть еще один маленький нюанс. Пожиранцы, изобрели специальное заклинание, для того что бы отмечать места своей "боевой славы". Цель этого заклинания, может быть только одна - нагонять страх на население. И это типичная тактика террористов. Заявить о себе путем громких убийств. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 Во всех революциях мирному населению достается. И в случае победы, почему-то, революцинеры строем по тюрьмам не идут. Очень идут. Причем даже не в тюрьму а сразу на тот свет. Всегда после революции, новая власть избавляется от наиболее одиозных деятелей. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 И тем не менее Грюм преступник. 1. Состоит в НЕЗАКОННОЙ вооруженной группировке. 2. Применение им летальных заклинаний в неслужебное время есть преступление. Только с точки зрения пожиранцев. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 Однако он не сел. Так как принадлежал к победившией группировке. Странно было бы если бы победители в нашей же гражданской, сторонники наполеона и прочие сами же себя после победы посадили после своей же победы. После падения Волди и пожиранцев, ОФ прекратил свое существование. А говорить о всем населении Магобритании как о победившей группировке, несколько странно. |
Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 Хамство в чистом виде. Я нигде не высказывался в поддержку Пожирателей. Вы постоянно оправдываете Волди и пожиранцев. Так, что Вы однозначно на их стороне и им симпатизируете. По какой причине и с какой целью, мне не понятно, но это факт. И кстати, я так и думал, что после дискуссии о молом Ридле, перейдем к спору о его организации. Типичное Окно Овертона. Сначала надо сварганить байку, что Волди не убивал в школе. Потом, байку про его великие цели. Сейчас уже идет речь о том, что он случайно съехал с катушек, или даже не съехал, а просто немного ожесточился. А человек то был хороший. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 И назовите мне спецназовцев или полицейских, которые после службы в частном порядке идут убивать бандитов. Это будет единственно корректным сравнением. Каковы у них шансы не попасть за решетку? Или в заведение с мягкими стенами? Если спецназовец, во внеслужебное время, грохнет преступника, угрожающего жизни и здоровью граждан, будет расследование, и вряд ли что то более. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 Забываем про 12 лет активной пропаганды. И до того грязью поливали (насколько этому помогли сами Пожиратели, увы, не знаю) еще в ходе Первой Войны. Ага, заодно забудем про тот праздник, который устроило население Магобритании, сразу после падения Волди. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 Забываем, что, увидев людей в масках Пожирателей на ЧМ многие присоединились к "веселью". Естественно присоединились к веселью самые честные и благородные представители Магобритании. Это же так весело, мучать людей и жечь палатки. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 Малфои у Волдеморта быле в опале. И не известно в насколько сильной. У той же Нарциссы на момент битвы к Волдеморту накопился неплохой такой счет. И о какой верности уже сошедшему с нарезки (причем капитально) Реддлу может идти речь? А причем тут верность? Люди уже даже из страха, не готовы были ему помогать. Причем представители аристократии, которые раньше ставили на него. Это показатель. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 Кто кроме родных оставшихся оборонять Хог детей, ОД и Фениксов? Я как-то кроме них только школьных домовиков вспомнить могу. Ответьте тогда на вопрос: а нафига тогда Пожиратели за ним пошли перед Первой войной? Аристократам свойственно играть в разные тайные общества, и прочую сатанинскую лабуду. Хочется еще чего ни будь этакого. Цитата сообщения Женек от 20.06.2016 в 22:58 Пруф на то, что в Британии после падения режима Волдеморта все было тихо-спокойно. И что после первого падения Волдеморта ВСЕ сразу попрятались. Не все конечно. Несколько отморозков еще Лонботомов запытали. Может и еще кто то кроме них, попробовал продолжить нести программу пожирирателей в массы. Но без лидера, вся организация быстро рухнула. Ибо не было у пожиранцев ни какой поддержки в народе. |
Цитата сообщения Raven912 от 20.06.2016 в 23:33 Есть мнение, что Метка, когда она располагалась не на руке, а в небе - служила не столько символом присутствия Темного лорда, сколько знаком его гнева. Террористам в первую очередь важно заявить о себе. Все остальное вторично. Добавлено 21.06.2016 - 05:23: Цитата сообщения Козимо от 20.06.2016 в 23:51 По вашему выходит что к примеру "Саша Македонский" (Александр Солоник) ангел во плоти и его за убийства не судить, награждать надо? А что Муди убивал и нападал на дома ПСов, а Солоник убивал уголовных авторитетов. Вот только Муди от возмездия спрятался за формой Аврора. У Вас есть сведения о нападении Грозного Глаза на дома пожиранцев? Цитата сообщения Козимо от 20.06.2016 в 23:51 Как вам уже говорили и ПСы и ОФы, ОПГ и НВФ Любители пожиранцев, всегда пытаются поменять местами причину и следствие. У Вас есть сведенья о преступной деятельности ОФ? ОФ была объявлена преступной организацией? Представителей ОФ боялись и ненавидели кто то кроме пожиранцев и преступников? И ОФ, прекратил свою работу сразу после первого поражения пожиранцев, и вновсь собрался только в 95м году. Так что ОФ, это не более чем гражданская организация с целью самозащиты, и помощи органам власти в борьбе с террористами. Добавлено 21.06.2016 - 05:34: Цитата сообщения Ник Иванов от 21.06.2016 в 00:22 Мда... не могу не заметить, что rrr39 почему-то старательно пытается оппонентов пихнуть за баррикаду с вывеской "За Темного Лорда и Пожирателей", в упор не замечая, что оные оппоненты скорее стоят с флагом "обе стороны по-своему мудаки". Потому что Вы усиленно, уже в течении длительного времени, пытаетесь оправдать террористическую организацию и ее лидера. Соответственно, для усиления эффекта, Вам нужны мудаки с другой стороны. Поскольку фактов, о том что противники пожиранцев мудаки, а пожиранцев все любили - Вы начинаете фантазировать. А поскольку, не все с Вами соглашаюсь, Ваши фантазии становятся все сильнее походить на откровенное фапанье. Добавлено 21.06.2016 - 05:38: Цитата сообщения Ник Иванов от 21.06.2016 в 00:48 FatCat если вменяемой программы у Тома не было от слова совсем, то британцы такие британцы - чуть не посадили его на трон законным путем. Бабло в его рекламу аристократы влили вот и чуть не прошел. |
Ник Иванов
Показать полностью
Соглашайтесь, дело хозяйское.. Но взгляните и на посты Рэйвена с Женьком - даже и по мне, они ОЧЕНЬ сильно напоминают попытки отмывания черного кобеля. Кобель - черен по канону, и компания начинает "громить" канон. Не пойму - зачем? Да еще и так бессвязно и бездоказательно игнорируя то, что в каноне подается как факты. Забывая, что все ау-шки и оос-ки - вторичны изначально. Вот пример - воспоминания ДДД про приют, как источник информации о детском характере Тома Рэддля... Их тупо игнорят, заявляя, "мы не верим ДДД, он их подделал!". На простой вопрос "зачем?" следует простой ответ "а чтобы Гарри не увидел в Томе человека и безоговорочно поверил в его изначальную злобность!" ЭТО - ЧТО?! КАК ПОНЯТЬ?! Воспоминания демонстрируются в 1997 году, когда у Поттера уже овердохрена СОБСТВЕННЫХ впечатлений о Волдыре и его поддувалах, и любви с пониманием там ни черта не светит. Так почему игнор фактов? Не потому ли, что именно они позволяют увидеть НАСТОЯЩЕГО Тома Рэддля - расчетливого, методичного, целеустремленного, обученного УБИЙЦУ, а не "восторженного волшебной сказкой пацана Томми" - не было его. Как не было и "прогрессивного политика Тома Рэддля". А кто БЫЛ - я уже написал не раз. |
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 03:42 Я написал большинство а не все. И чем таким меньшинство отличается от большинства? В тогм числе и аврорат? Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 03:42 Я ориентируюсь на реакцию мирного населения. Пожиранцев и Волди боялись. С пожиранцами боролось в первую очередь министерство. Смерть Волди и падение пожирателей праздновали. К ОФ, ни от министерства ни от населения претензий не было. Причем после падения пожирателей, ОФ, созданный с целью борьбы с пожирателями, прекратил свое существование, до воскрешения Волди. Реакция "Мирного населения" на ЧМ показательна. Разбегались далеко не все. Отсутствие опасения за жизни детей разгуливающих по Хогсмиту и Косому тоже. Ордену Феникса его "роспуск" не помешал заново собратьтся в рекордные сроки. Как ни странно, противники всегда празжнуют гибель врага. Равно как и нейтралы и некоторые бывшие соратники - чтобы не быть белой вороной. И еще: у Вас избирательная амнезия: 10 лет министерской пропаганды сделали бы из ПС-ов монстров даже будь они чистенькими аки "Фениксы". Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 03:42 Есть еще один маленький нюанс. Пожиранцы, изобрели специальное заклинание, для того что бы отмечать места своей "боевой славы". Цель этого заклинания, может быть только одна - нагонять страх на население. И это типичная тактика террористов. Заявить о себе путем громких убийств. |
Место гибели врага вполне себе подходит под понятие "боевая слава" причем в самом прямом значении.
Показать полностью
А зачем им о себе заявлять когда и так война идет в открытой фазе? Прилюдные казни преступников и противников в среджние века. Казнь Иракского президента (на камеру!) чем не акции устрашения? А запугиванием политических оппонентов (военных противников) грешат во время гражданской все стороны. Знаете ли темная метка над местом гибели сослуживца очень сильно действует на его коллег и возможных рекрутов. Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 03:42 Очень идут. Причем даже не в тюрьму а сразу на тот свет. Всегда после революции, новая власть избавляется от наиболее одиозных деятелей Буденный, Ленин, Сталин, Тухачевский (списали значительно после гражданской), Ворошилов... "Герои" нынешней украинской революции тоже по тюрьмам не сидят. Продолжать? Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 03:42 Только с точки зрения пожиранцев. Это с точки зрения любого нормального человека. Человек вступивший в НВФ с целью уничтожать пусть и преступниуов - однозначно и сам является таковым. Фениксы, если что, ни разу не ополчение. Оно государству должно подчиняться, а не частному лицу. В фильме "Меч" главные герои объединились чтобы бить бандитов. Они неподсудные герои или пусть и герои, но все-таки преступники? УК РФ Дает их действиям однозначную оценку. Помоему, та организация по сути от Фениксов мало чем отличается (разве что не имеет покровителя в парламенте и верховном суде). Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 03:42 После падения Волди и пожиранцев, ОФ прекратил свое существование. А говорить о всем населении Магобритании как о победившей группировке, несколько странно. И резво так собрался после возрождения красноглазого. Причем сразу начал нормально функционировать. Фигасе. Уже все население... как же он потом смог захватить и удерживать власть если у него под рукой только небольшой отряд Пожирателей (много без поддержки населения не соберешь. А Империо и снять могут). И как чуть не победил на выборах. Не иначе кто-то больше сумел заплатить, чем аристократы... |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения FatCat от 21.06.2016 в 11:30 Так почему игнор фактов? Не потому ли, что именно они позволяют увидеть НАСТОЯЩЕГО Тома Рэддля - расчетливого, методичного, целеустремленного, обученного УБИЙЦУ, а не "восторженного волшебной сказкой пацана Томми" - не было его. Как не было и "прогрессивного политика Тома Рэддля". А кто БЫЛ - я уже написал не раз. Какие такие "факты" позволяют увидеть в ШКОЛЬНИКЕ Реддле РАСЧЕТЛИВОГО убийцу? Наверное, воспоминание Дамблдора о том, как Том кинулся его легилементить? Просто верх осторожности и расчетливости! Или слова самого Реддла о том, как сдав Хагрида, потом удивлялся "и как это прокатило"? Или то, что "расчетливый и осторожный убийца" не догадался спрятать тело? Вот не выстраивается у Вас версия, и именно канону вовсю противоречит. Никакой осторожности и расчетливости в молодом Реддле не наблюдается. И ведет он себя в ситуации с Миртл вполне характерно для подростка, впервые столкнувшегося со смертью: опрометью убегает, не пытаясь скрыть следы, и только потом задумывается "а что дальше?" А в деле Морфина Дамблдор не просто врет, но врет крайне неумело и вовсю путается в показаниях: то у него "Морфин ничего не помнит о том, как убивал, поэтому я не могу продемонстрировать его воспоминания", то "Морфин рассказал /*а значит - помнил*/ подробности, известные только убийце, и поэтому его даже не стали проверять веритасерумом". |
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37 Вы постоянно оправдываете Волди и пожиранцев. Так, что Вы однозначно на их стороне и им симпатизируете. По какой причине и с какой целью, мне не понятно, но это факт. То, что вы курите (или пьете/едите) обадает ярко выраженным галлюциногенным эффектом. Я нигде и никогда не высказывался в поддержку Пожирателей и уж тем более не симпатизировал. Эту Вашу фразу вполне можно считать сливом спора. Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37 И кстати, я так и думал, что после дискуссии о молом Ридле, перейдем к спору о его организации. Типичное Окно Овертона. Сначала надо сварганить байку, что Волди не убивал в школе. Потом, байку про его великие цели. Сейчас уже идет речь о том, что он случайно съехал с катушек, или даже не съехал, а просто немного ожесточился. Если уж сам Дамблдор сомневается в словах Волдеморта об убийстве им его отца. И нападения василиска удалось повесить на паука и не владеющего парселтангом Хагрида (выжишие же пострадавшие однозначно слепые и не видели кто на них напал) Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37 А человек то был хороший. Под столом. Вот перл! Это сугубо Ваше высказывание. НИКТО из Ваших оппонетов не назвал Редла хорошим человек. Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37 Если спецназовец, во внеслужебное время, грохнет преступника, угрожающего жизни и здоровью граждан, будет расследование, и вряд ли что то более. Поправка: вступив перед этим в соответствующую нелегальную организацию. Если бы он случайно оказался в то время и в том месте как раз и было бы только расследование. |
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37 Ага, заодно забудем про тот праздник, который устроило население Магобритании, сразу после падения Волди. Естественно, праздновали сторонники законного министерства. Но уж о том, что праздновали абсолютно все (ну кроме двух-трех десятков пожирателей)... Уж извините... Масштаб празднования велик, но пруф, что праздновали действительно все кроме пожирателей. Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37 Естественно присоединились к веселью самые честные и благородные представители Магобритании. Это же так весело, мучать людей и жечь палатки. Действительно. Раз уж собралась приличная толпа - приличных людей тотальный дефицит. И еще обрисуйте: как ведут себя разбушевавшиеся футбольные фанаты? На матчи ходят только маргиналы? Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37 А причем тут верность? Люди уже даже из страха, не готовы были ему помогать. Причем представители аристократии, которые раньше ставили на него. Это показатель. Это показатель того, что многие Пожиратели после возрождения Волдеморта пошли за ним только по причине наличия меток. И того, что быть поблизости с опасным психом хотели далеко не все Пожиратели. Если юы все ему служили только из страха, долго бы такая власть не продержалась. Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 04:37 Не все конечно. Несколько отморозков еще Лонботомов запытали. Может и еще кто то кроме них, попробовал продолжить нести программу пожирирателей в массы. Но без лидера, вся организация быстро рухнула. Ибо не было у пожиранцев ни какой поддержки в народе. Либо оставшуюся верхушку быстро накрыли. Пока они приходили в себя после удара. За сим спор считаю оконченым. Раз уж оппонент считает возможным считать любого, кто сним спорит фанатом тех о ком идет спор, смысла продолжать далее я не вижу. |
Raven912
Показать полностью
Какие факты, говорите? Ну, в туалете вас не стояло, так что про "опрометью прочь" говорить вы НЕ можете. Может, он, напротив, сплясал вокруг и удалился прогулочным шагом, плюнув на трупик. Но я понял - вам нужен обоснуй расчетливости. Так этими воспоминаниями архив не ограничивается. Возьмем воспоминания о Горбине и Бэрксе, куда парень устроился работать после школы. Что такое "Горбин"? Просто лавчонка в Лютном? Нет. Это центр скупки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО черной хрени криминального происхождения. И сюда устраивается лучший выпускник, староста школы с отличиями. Ага, вот совершенно без расчета, а куда глаза глядят. Визиты к старухе Смит и жиголятня вообще - чистая любовь и никакого расчета. Упокоение той самой старухи с подставой ее личного эльфа - повезло, че там. Обработка и приручение Слагхорна - просто так, из спортивного интересу. Никакого расчета в деятельности Томми Рэддля не обнаружено. Теперь про ваше "Дамблдор врет, врет, врет!". Когда, говорите, Морфин признался следакам и подробности выдал? В 1945-м? А КОГДА его нашел и допросил Дамблдор? Сколько лет прошло? Причем, не на курорте с девочками. И что тут удивительного, что ни хрена из его башки не выцепилось, там наверняка, такая каша... как еще ширинку находил. А вы сразу "врет!"... Воля ваша, а чувствуется в вас некая предвзятость. Лишнее это, оставьте. |
Raven912автор
|
|
1. Опрометью потому, что НЕ додумался убрать улики. Тот расчетливый убийца, каким рисуете его Вы - сообразил бы, что "нет тела - нет дела", и что "сбежавшую" девочку искали бы где угодно, КРОМЕ школы, в которой ее нет. А шансы на то, что найдут в Тайной комнате... Эту самую комнату искали тысячу лет - и не нашли.
Показать полностью
2. Вы не думаете, что нищий сирота без денег и связей просто не нашел себе лучшей работы, чтобы зарабатывать на жизнь? А вот насчет Великого Криминального Центра - это Ваши домыслы и ничего более. "Горбин и Берк" - это именно что "просто лавочка в Лютном", одна из многих. Причем - в худшем случае - полулегальная. Визиты же к старухе Смит, если я правильно понял - это уже позже, когда Реддл связался с криминалом. Там потихоньку и навыки соответствующие вырабатывались, и мировоззрение. 3. Однако, воспоминания о встрече с Реддлом - у Морфина есть, и вполне отчетливые. Никакой каши. А они были еще раньше. И он их НЕ проговаривал, признаваясь аврорату. Так что они просто должны быть менее отчетливы, чем воспоминания об убийстве. Однако, встреча - есть, а убийства - нет. Даже обрывков, чтобы показать, что он в это время был в другом месте. Нет ничего. |
Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42 Буденный, Ленин, Сталин, Тухачевский (списали значительно после гражданской), Ворошилов... "Герои" нынешней украинской революции тоже по тюрьмам не сидят. Продолжать? Ни за первым, ни за вторым ни за третьим, участия в террористической деятельности не было. Против действующий власти они выступали. Сталин вроде как даже в эксах учавствовал. Но террором занимались в первую очередь ЭсСеРы. Их в первую очередь и чистили. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42 Это с точки зрения любого нормального человека. Человек вступивший в НВФ с целью уничтожать пусть и преступниуов - однозначно и сам является таковым. С моей точки зрения однозначно нет. С Вашей точки зрения, впрочем тоже не все однозначно. Просто на самом деле, Вы сочувствуете преступникам. Поэтому Вы сочувствуете террористам, и что бы оправдать преступников, пытаетесь приравнять к террористам тех кто с ними борется. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42 Фениксы, если что, ни разу не ополчение. Оно государству должно подчиняться, а не частному лицу. Интересно, какому государству подчинялось ополчение Минина и Пожарского. Это ополчение, фактически против "законной власти" выступало, и кремль осаждало. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42 В фильме "Меч" главные герои объединились чтобы бить бандитов. Они неподсудные герои или пусть и герои, но все-таки преступники? УК РФ Дает их действиям однозначную оценку. Помоему, та организация по сути от Фениксов мало чем отличается (разве что не имеет покровителя в парламенте и верховном суде). Вы то конечно другой стороне симпатизируете. Но симпатии большенства зрителей были на стороне героев этого фильма. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42 И резво так собрался после возрождения красноглазого. Причем сразу начал нормально функционировать. Они там все лето собирались и вату катали на дому у Блэка. И не понятно, все или не все, из первого состава собрались. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42 Фигасе. Уже все население... как же он потом смог захватить и удерживать власть если у него под рукой только небольшой отряд Пожирателей (много без поддержки населения не соберешь. Оборотней подтянул и прочее преступное отребье. Силы правопорядка всегда меньше чем преступников. Плюс предатели внутри. Вот штурм и удался. А дальше отдал контроль за мирняком бывшим преступникам и тем же оборотням. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 11:42 И как чуть не победил на выборах. Не иначе кто-то больше сумел заплатить, чем аристократы... Или его программа была настолько кривой, что даже деньги не помогли. |
Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 12:22 То, что вы курите (или пьете/едите) обадает ярко выраженным галлюциногенным эффектом. Я нигде и никогда не высказывался в поддержку Пожирателей и уж тем более не симпатизировал. Эту Вашу фразу вполне можно считать сливом спора. Если уж сам Дамблдор сомневается в словах Волдеморта об убийстве им его отца. И нападения василиска удалось повесить на паука и не владеющего парселтангом Хагрида (выжишие же пострадавшие однозначно слепые и не видели кто на них напал) Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, постоянно оправаете Ридла и его пожиранцев. Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, приравниваете к пожиранцам тех кто с ними боролся. На чьей Вы стороне очевидно. Добавлено 21.06.2016 - 15:05: Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 12:22 Это показатель того, что многие Пожиратели после возрождения Волдеморта пошли за ним только по причине наличия меток. И того, что быть поблизости с опасным психом хотели далеко не все Пожиратели. Если юы все ему служили только из страха, долго бы такая власть не продержалась. Вы уж определитесь, Волди псих или нет. А вообще - пока аристократы в первую войну несли террор в массы, было весело. Они даже ностальгировали по тем временам, на ЧМ по квидичу. А вот когда Волди им самим хвост прижал, тогда сразу и начали искать выход из их "прекрасной организации". |
Raven912
Показать полностью
1. Да, если бы "моего" убийцу интересовало убийство, как цель. А ему было плевать на последствия. И РАСЧЕТ во всей той кутерьме с Хаграгогом имелся только один - замутить побольше воды, чтобы скрыть наличие ТК и васьки в ней. Сработало даже лучше, чем рассчитывалось. 2. Если на протяжении нескольких десятков лет артефакты Основателей несут в одну и ту же лавку- это НЕ ПРОСТО лавка, одна из многих в Лютном. Кстати, из каких это "многих"? Имеете список? Простой сиротка-отличник выпуска, знакомый со слизеринской элитой того времени - или у вас есть данные, что он был на факультете парией? - идет в приказчики к скупщику краденого... Нет, Я - не думаю,что вынужденно. Клерки нужны всегда и везде, для примера. В том же ММ. Так что Горбин - осознанный и рассчитанный выбор для того, кто ищет Запретное. Нет, вы поняли неправильно. Навыки и мировоззрение вора малыш Томми получил в маггловском приюте. И там же обучился умышленно их использовать, в собственных целях. 3. Правильно. Потому что встреча была, а убийств - не было. И наведенная инфа о них была заложена в оперативку, откуда ее мозгососы окончательно и высосали за прошедшее время. А вот встреча с родственничком - реальная встреча - запала куда глубже, да и засела в не самых приятных воспоминаниях. Вот и осталась память. |
Raven912автор
|
|
FatCat
Показать полностью
1. "Скрыть" наличие ТК в василиска - элементарно просто: не открывать ее, или общаться с василиском внутри. Как раз после своих действий Реддл ПОТЕРЯЛ возможность в нее ходить, потому как нарвался на слежку. ДОФИГА РАСЧЕТ, не так ли? 2. "Горбин и Берк" - это лавка, в которую несут РАЗНЫЕ артефакты. Неудивительно, что и артефакты Основателей время от времени проходят через нее. Это, равно как и присутствие там Исчезательного шкафа - не делает ее Логовом Вселенского Зла. А про "был на факультете парией" - у Вас есть сведения, это отрицающие? Да даже и есть: одно дело - учиться с кем-то, и совсем другое - оказывать протекцию. Тем более, что сами выпускники, с которыми он знаком - еще только начинают карьеру и обеспечить место - не могут, а кушать хочется не "когда-то в будущем", а прямо сейчас. 3. Неправда Ваша: — Потому что начиная с этого мгновения Морфин ничего больше не помнил, — ответил Дамблдор, жестом предлагая Гарри вернуться в кресло. — Проснувшись на следующее утро, он обнаружил, что валяется на полу, совсем один. Как видим - никакой "каши", или "невозможности получить воспоминания" - Дамблдор не упоминает. "С этого мгновения Морфин ничего не помнил". Не помнил, но при этом как-то давал показания, сообщая "подробности, которые мог знать только убийца". |
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:59 Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, постоянно оправаете Ридла и его пожиранцев. Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, приравниваете к пожиранцам тех кто с ними боролся. На чьей Вы стороне очевидно. Процитируйте, пожалуйста, где я его оправдывал. Кроме Миртл, где явное отсутствие умысла на убийство при наличии трупа. Как раз с Вашей стороны одни лишь фантазии в том числе и откровенные. В срачь по поводу Морфина возвращаться не хочу аргументы уже были приведены. В том числе и сомнение Дамлдора в признании Волдеморта. Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:59 Добавлено 21.06.2016 - 15:05: Вы уж определитесь, Волди псих или нет. На момент событий Гарри Поттера - несомненно. Ранее - мы о нем ничего не знаем. Но то, что псих не смог бы набрать под свои знамена людей и то что ни один идиот не стал бы вкладываться в кампанию явного неадеквата думаю сомнений быть не может. В качестве лидера люди и понадежнее должны быть Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:59 А вообще - пока аристократы в первую войну несли террор в массы, было весело. Они даже ностальгировали по тем временам, на ЧМ по квидичу. А вот когда Волди им самим хвост прижал, тогда сразу и начали искать выход из их "прекрасной организации". Охренеть же пожирателей если их целая толпа собралась. |
Raven912автор
|
|
1. Какой такой расчет? Не Вы ли мне доказывали, что василиск без приказа не мог покинуть ТК? В чем выгода Реддла от убийства? В чем выгода Реддла от скандала? При том, что без гибели ученицы, как мы видим из канона - никакого скандала не было бы вообще.
Показать полностью
2. Откуда у Вас данные о том, что она одна там такая? Или что она чем-то выдается из ряда ей подобных (ну, кроме того, что именно в ней работал Реддл, и из-за этого с ней имеют дело его последователи)? Все-таки Лютный переулок отнюдь не состоит исключительно из "Горбин и Берк". Как раз таки истинный центр нелегальной торговли и контрабанды логичнее было бы искать где-нибудь в Косом, в одной из "абсолютно чистых перед законом" лавок, где нет и никогда не было никаких нелегальных артефактов, а не в лавке, где компромата - под самую крышу и куда могут в любой момент нагрянуть с обыском авроры. Вот именно из "нет данных" Вы и делаете глубокомысленные и далеко идущие выводы о том, что он мог куда-то там устроиться. 3. Вот именно Вы и рвете фразу из контекста. А контекст такой: "Тем временем по главной улице деревушки Литтл-Хэнглтон уже бежала служанка, крича, что в гостиной большого дома лежат три трупа". Т.е. это именно ночь убийства. Или Дамблдор лжет уже впрямую. |
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55 Ни за первым, ни за вторым ни за третьим, участия в террористической деятельности не было. Против действующий власти они выступали. Сталин вроде как даже в эксах учавствовал. Но террором занимались в первую очередь ЭсСеРы. Их в первую очередь и чистили. То есть все заключенные в лагеря были посажены за дело? И несогласное "белое" население никто не трогал? Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55 С моей точки зрения однозначно нет. С Вашей точки зрения, впрочем тоже не все однозначно. Просто на самом деле, Вы сочувствуете преступникам. Поэтому Вы сочувствуете террористам, и что бы оправдать преступников, пытаетесь приравнять к террористам тех кто с ними борется. Я? Сочувствую преступникам?! Ну, знаете ли, господин хороший, градус своей адекватности в спорах Вы наглядно показали. Да Грюм поступал правильно, но по имеющемуся законодательству он - преступник так как состоял в незаконном вооруженном формировании даже не имевшим статуса ополчения и с целью убийств других людей. Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55 Интересно, какому государству подчинялось ополчение Минина и Пожарского. Это ополчение, фактически против "законной власти" выступало, и кремль осаждало. Российской Империи. Законной властью оккупационная адиминистрация не является. Пожарский же представителем власти был - князь как ни как. Кроме того, полностью прав в этой ситуации победивший. Мнение програвшего не интересно никому. Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55 Вы то конечно другой стороне симпатизируете. Но симпатии большенства зрителей были на стороне героев этого фильма. Вашему, без сомнения, гениальному разуму, возможно будет трудно переварить сей факт, но мои симпатии стороне "меча". Но вот Вы активно пытаетесь переспорить УК РФ, который дает их действиям весьма однозначную оценку. Если верить Вам, то он полностью на стороне кримминала. Что ж удачи в этом начинании. Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55 Они там все лето собирались и вату катали на дому у Блэка. И не понятно, все или не все, из первого состава собрались. Ага Блэк и Молли с детьми. Остальные - набегами. Конечно, координация лействий не нужна) Вполне ожидаемо, что Поттер не видел всех участников ОФ. Его и близко не подпускали по понятным причинам. Первый состав был почти полностью перебит, если что. |
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55 Оборотней подтянул и прочее преступное отребье. Оборотни=отребье. С Вами все понятно. Как раз в том, что оборотни переметнутся на сторону Волдеморта сомнений и не было: он обещал равные права с магами, которых они были лишены при прежней власти. Не думаю, что все хотели жить как Люпин и быть магами даже не второго, а третьего сорта. Это ему был фактически подгон со стороны Дамблдора и министерства. Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55 Силы правопорядка всегда меньше чем преступников. Плюс предатели внутри. Вот штурм и удался. Но не все преступники рвутся к власти и выдвигают идеи политических реформ. И не у всех получается заитересовать наиболее знатные семейства. И еще: Вы хотите сказать, что стоит проорать "за Темного Лорда" и всяките Флетчеры побегут штурмовать министерство? Предатели есть везде и как-то банды постоянно перевороты не устраивают. А наличие предателей в министерстве магии говорит только о привлекательности Пожирателей для определенных слоев населения. Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55 А дальше отдал контроль за мирняком бывшим преступникам и тем же оборотням. Пожирателям (многие из которых и при Дамблдоре в министерстве работали) или обычным бадитам? А участие оборотней нигде, кроме боевых команд, не упоминается. (То, что Амбридж явная упырица, пожалуй, соглашусь) Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 14:55 Или его программа была настолько кривой, что даже деньги не помогли. Если бы программа была именно такой никакого "чуть" не было бы. Либо еще большие деньги помогли другому кандидату. |
Raven912автор
|
|
1. Нифига себе - не было скандала! Мы об одном и том же эпизоде говорим? В том, о котором веду речь я - скандал был такой, что школу чуть не закрыли, и только узнав об этом Реддл отправился закладывать Хагрида.
2. По-Вашему, Лютный переулок состоит из ОДНОЙ лавки? Впрочем, уже по п.1 понятно, что Вы читали какую-то другую книгу, а не серию "Гарри Поттер", так что разговаривать с Вами действительно бесполезно. Приятно оставаться в Ваших глубокомысленных фантазиях, с каноном не имеющих ничего общего. rrr39 уже в игноре. Теперь и Вы тоже. |
Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 15:52 Процитируйте, пожалуйста, где я его оправдывал. Кроме Миртл, где явное отсутствие умысла на убийство при наличии трупа. Как раз с Вашей стороны одни лишь фантазии в том числе и откровенные. В срачь по поводу Морфина возвращаться не хочу аргументы уже были приведены. В том числе и сомнение Дамлдора в признании Волдеморта. Кроме этого, кроме того, да он делал страшные вещи, но он же ..., а они тоже ..., и вообще. Вы уже уверовали, что он не убивал Миртл и родителей. Вы с каждым разом, для себя отодвигаете период перехода Ридла в неадекватное состояние. А скоро Вы уверуете в полную адекватность Ридла. Потихоньку помаленьку, и Ридл натягивается на глобус доброты. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 15:52 На момент событий Гарри Поттера - несомненно. Ранее - мы о нем ничего не знаем. Но то, что псих не смог бы набрать под свои знамена людей и то что ни один идиот не стал бы вкладываться в кампанию явного неадеквата думаю сомнений быть не может. В качестве лидера люди и понадежнее должны быть Гитлер, судя по его выступлением и истерикам, был не совсем нормальным психически. Но это не помешало ввалить в него денег и привести его к власти. Чикатило тоже долго скрывал свою сущьность. Так, что маньяка и его наклонности, выявить не просто. А по поводу адекватности Ридла, на момент убийства родителей Гари, Ридл уже создал 5 крестражей. Это однозначные 5 трупов, людей или магов, убитых ради убийства. |
Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53 То есть все заключенные в лагеря были посажены за дело? И несогласное "белое" население никто не трогал? В перестройку много пены взбили о безосновательности репрессий. Но если сейчас, призвать к ответственности должностные лица по всей строгости, то боюсь 37-й год покажется верхом гуманизма и сострадания. Просто сейчас можно довести ГЭС до аварийного состояния, получить аварию, 70 трупов, и угрозу затопления тысяч квадратных километров, и не получить за это ни какого взыскания. А в то время, такое просто не прокатывало. Были ли тогда осужденные незаконно? Безусловно были. Но они всегда были есть и будут. Вопрос в их количестве. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53 Да Грюм поступал правильно, но по имеющемуся законодательству он - преступник так как состоял в незаконном вооруженном формировании даже не имевшим статуса ополчения и с целью убийств других людей. Вы как что, так сразу - имеющееся законодательство, в суде не докажете, суд признает или не признает. Главное морально этическая составляющая поступков. Убитый террорист это спасенные жизни простых людей, одобрено это убийство свыше или нет, не так важно. Важен результат. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53 Российской Империи. Законной властью оккупационная адиминистрация не является. С чего это ради не является? Поляков и польского короля бояре позвали. И в кремле, вместе с поляками, бояре русские сидели, прятались. Кстати, будущий царь Михаил, тоже в кремле прятался. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53 Пожарский же представителем власти был - князь как ни как. Кроме того, полностью прав в этой ситуации победивший. Мнение програвшего не интересно никому. Грозный глаз тоже представитель власти. С какой стати, во вне рабочее время, ему нельзя помогать в поддержании правопорядка? Кстати, я могу ошибаться, но вроде представители милиции/полиции, должны и во внерабочее время пресекать преступления. Они в принципе постоянно на службе. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53 Вашему, без сомнения, гениальному разуму, возможно будет трудно переварить сей факт, но мои симпатии стороне "меча". Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53 В фильме "Меч" главные герои объединились чтобы бить бандитов. Они неподсудные герои или пусть и герои, но все-таки преступники? УК РФ Дает их действиям однозначную оценку. Помоему, та организация по сути от Фениксов мало чем отличается (разве что не имеет покровителя в парламенте и верховном суде). Вы уж тогда определитесь, преступная организация Меч и ОФ или нет. |
Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53 Оборотни=отребье. С Вами все понятно. Как раз в том, что оборотни переметнутся на сторону Волдеморта сомнений и не было: он обещал равные права с магами, которых они были лишены при прежней власти. Не думаю, что все хотели жить как Люпин и быть магами даже не второго, а третьего сорта. Это ему был фактически подгон со стороны Дамблдора и министерства. Оборотни изначально являются существами какой то степени опастности. Какая хорошая идея, поселить их среди людей. И самое интересное, фактом учебы и преподавания Люпина в Хоге, Дамблдора не пинает только ленивый. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53 Но не все преступники рвутся к власти и выдвигают идеи политических реформ. И не у всех получается заитересовать наиболее знатные семейства. И еще: Вы хотите сказать, что стоит проорать "за Темного Лорда" и всяките Флетчеры побегут штурмовать министерство? Предатели есть везде и как-то банды постоянно перевороты не устраивают. А наличие предателей в министерстве магии говорит только о привлекательности Пожирателей для определенных слоев населения. Сашко Белый например. Нашли чем заинтересовать когда понадобился. Потом, избавились. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53 Пожирателям (многие из которых и при Дамблдоре в министерстве работали) или обычным бадитам? А участие оборотней нигде, кроме боевых команд, не упоминается. (То, что Амбридж явная упырица, пожалуй, соглашусь) В каноне не понятно, кто такие егеря. Но судя по Шампаку, Волди освободил из Азкабана не только его. Там ведь не только пожиранцы сидели. И вполне вероятно их освободили не просто так, а к делу пристроили. Еще не стоит забывать о дементрах. Цитата сообщения Женек от 21.06.2016 в 16:53 Если бы программа была именно такой никакого "чуть" не было бы. Либо еще большие деньги помогли другому кандидату. Если честно, то я не помню в каноне, упоминаний о программе Волди. И не понятно, скольким кандидатам он проиграл, и с каким перевесом его победили. Добавлено 21.06.2016 - 20:17: Цитата сообщения Козимо от 21.06.2016 в 17:48 Ага попрятались, особенно хорошо спрятался Джон Долиш. Как служил Фарджу, потом Скримджеру и Пию Тикнессу, так скорее всего и продолжил служить Шекелболту. Потому что профессионал и служил не министрам , а Англии. Или Джон Долиш был в числе штурмующих а не обороняющихся. |
Цитата сообщения rrr39 от 21.06.2016 в 20:15 Или Джон Долиш был в числе штурмующих а не обороняющихся. Хрен вы угадали его ни там, ни там не было. |
Цитата сообщения DBQ от 25.06.2016 в 09:05 Отсюда следует вывод: законы изначально аморальны. Вы это хотели сказать? И как же теперь жить? По понятиям? ИЗНАЧАЛЬНО - нет , не аморальны. Ибо ИЗНАЧАЛЬНО "законы" составляла кучка ощетинившихся всяким дрекольем людей, для себя, чтобы просто не перебить друг друга на хрен: за кусок мяса, за бабу, за участок земли. И ТЕ законы были моральны на все 100%. А lex talionis и доныне поминают, как оправдание кровной мести. Кодифицированное, между прочим, оправдание;), Библия называется. Ветхий, правда, Завет. Не для рабов. Просто "общественная мораль" - такая хитрая штука... Для примера, сравните общественное отношение к органам правопорядка в СССР 80-х, России 90-х, 2000-х и нынешнее. Синусоида этакая, верно? Затухающая. А что вы скажете на мнение, что от реальных народных бунтов и разгромов участков в 90-е (как на Украине) страну спасло не что иное, как телевидение и литература на определенные темы? Случившиеся вооруженные формировнаия НЕ стали "добровольческими батальонами", а аккуратно задвинулись в нишу с огромным ярлыком "бандиты". И шансов на политические победы были лишены изначально. А что было бы - имей они реальную поддержку в народе? А вот чисто по своей сути Закон обязан быть а-моральным, то есть, стоящим над всеми моралями,которые сегодня и здесь, например, приемлют брак в 11лет, а завтра и там - категорически нет. И коль скоро этот Закон планируется к применению и здесь и там - то ясно дело, "что-то надо подкрутить". И явно не в Законе, если он должен быть един. |
У каждого своя мораль и своё отношение к ситуации, зависит от мировоззрения. А закон един для всех. Вот только смотрят на него по разному.
|
Абсолютно согласна.
|
О, может, Джинни переключится на Дадли? Было бы отлично, а то меня беспокоит, чо она отирается рядом с Гарри или кто он там, неважно. Луну Невиллу надо пристроить.
|
alanaluck
а может автор сам знает - кого и к кому пристраивать? И ещё, а вам Нева не жалко? Выпьет же Луна его (что именно - мозги или кровь, дело десятое). |
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
как ни крути, но родители Северуса Снейпа состояли в законном браке. |
Raven912 Я знаю. Но сейчас это слово понимают в другом подтексте. В слове Тварь тоже нет ничего обидно. Ибо оно пошло от слова соТВАРенный. Ной взял с собой всякой твари по паре на ковчег. Есть изречение: Все мы тварь божьи. Но вот назови кого сейча тварью и зубов не сосчитаешь.
Показать полностью
Слово Бастард изначально обозначавшее двуручный меч которы довольно грязно убивал. Разваливая от плеча до пояса, и тело таким образом убиенное брызгало кровищей ов все стороны пачкая и хозяина меч и всех кто рядом. Да и меч сам был по себе тяжелым и не особо эстетичным по сравнению с тем же шпагой и рапирой. Еще им обозначали незаконнорожденного сына. Фактически назвать кого то ублюдком было равно фразе : Твоя мать шлюха . Сейчас ублюдком называют конкретного морального разложенца. Такого как например Снейп или Володя или Гитлер и прочие им подобные. И Сней канонный совего титула ублюдка в новом значении вполне заслуживает. А может он реально был ублюдком, но нам этого не показали. Женщина вполне может переспать и забеременить с одним потом за первые три месяца выскочить за другого, переспать с ним и выдать своего сына от первого мужа за сына второго. В канонне Ро увы не говорила что Эйлин был непорочной до встречи с Тоби. Или говорила но я не помню? |
Боюсь, когда ребята подрастут, Гермионе придется всерьез отгонять от Гарри-Мориона всех этих приближенных девах: Джинни, близнецов Патил... надеюсь только, что Луна себе найдет кого-то.
|
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
с точностью до наоборот. Это меч назвали "ублюдком", потому как он слишком короткий и легкий для двуручника и слишком тяжелый и длинный для "обычного меча". Эдакий "плод незаконной связи, унаследовавший что-то от каждого из родителей". И, кстати, именно Снейп - один из немногих преподавателей Хога и кучи ответственных и достойных взрослых, кто хоть что-то для Гарри делал. Сравните с "доброй и благородной" Маккошкой: "дети, валите отсюда, мне не до вас"... В этом смысле он вплотную сближается с Гермионой и оставляет далеко за флагом "лучшего друга". |
Raven912 то что он постоянно трепал нервы ни в чем не виноватому пацану его тже совсем не красит.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 30.10.2016 в 19:44 Raven912 то что он постоянно трепал нервы ни в чем не виноватому пацану его тже совсем не красит. В сравнении с тем, кто этого самого пацана всю дорогу пытался убить, но при этом "добрый, потому что так мама Ро сказала" - просто душка. Да и на общем среднем фоне выглядит весьма достойно. |
Raven912автор
|
|
Kancstc
Видимо, так госпожа Роулинг представляет себе Бобро. Кстати, если вдуматься, то от кого именно Джеймс узнал секрет заклятья, изобретенного лично Снейпом и ни разу им не исполнявшемся в вербальном варианте - не очевидно. Но вот кто имел доступ к его записям - известно... Хотя в своих текстах я предпочитаю эти мысли игнорировать, либо же списывать все на Дамблдора. |
Raven912
Однако... Интересная мысль. Ну а как там англичане представляют себе добро - не всегда так же как и мы. Другая кльтура-с, ничего не поделать. |
Бобро всегда побеждает. Значит кто победил тот и Бобро. :) .
|
Эльд
Грамар-наци, они такие гамар-наци... |
В 108, кажется, где про обнаженную кожу и волосы сноска.
Меняем на "на обнаженные плечи" и все! Никаких особо дурацких мыслей уже: т.к. обнажены именно плечи, то остальное скорее всего закрыто. |
Raven912автор
|
|
Вообще-то, двусмысленность допущена вполне умышленно. И сноска призвана не столько разрешить ее, сколько подчеркнуть
|
Ну тогда ок. Задумка так задумка. Мало-ли, вдруг с формулировкой не могли определиться?
|
уж не с Блича ли взята Адская бабочка?)
|
Бабочка... Частый образ, все варианты которого в чем-то похожи. :)
Показать полностью
Мне вспомнилось вот это (хотя автор явно имел в виду что-то другое): "— ты помнишь, как мы ночью на озере Тасерсуак снимали полярное сияние? — Конечно, помню. Зелененькое такое. И что? — Мне пришло в голову запустить файл с замедленной сменой кадров и… Посмотри, что из этого получилось, — он уступил ей место у компьютера, а сам встал рядом. За гладкой, как зеркало, поверхностью озера, за далекой зубчатой полосой темных холмов на противоположном берегу, в угольно-черном небе, на фоне ярких точек звезд, возникли четыре параллельные полосы, тускло мерцающие зеленым светом. Две центральные были сравнительно короткими и тонкими, и располагались выше, тех, что по бокам. Затем эти боковые полосы стали превращаться в широкие трапеции, как два разворачивающихся крыла огромной бабочки. Короткие полосы вверху стали похожи на усики этой бабочки. Вот бабочка взмахнула крыльями раз, другой, и как будто, стала приближаться. Описала небольшой круг почти в зените, развернулась, и полетела обратно, в ту сторону, где до того появилась. Еще несколько раз взмахнули ее прозрачно-мерцающие зеленые крылья, сквозь которые просвечивали звезды, а потом небо стало черным и пустым. — Звездная бабочка, — тихо сказала Элис, — Химера… или Седна. — Значит, не только мне показалось, — констатировал полковник, — Вообще-то логично. Она нас пригласила, и прилетела взглянуть, как у нас там дела. (Розов "Химера") |
Я так понимаю "Рассвет" это отсылка к какому-то аниме, но вот какому? Гугл показал кучу классных картинок и не менее сотни названий со словом "рассвет", выручайте.
|
Raven912автор
|
|
TheTemporaryOne
Акацки - это именно "Рассвет". |
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/ash_hokage.shtml Добавлено 13.09.2018 - 21:36: P.S. Не совсем Мори, но... 1 |
Цитата сообщения Raven912 от 13.09.2018 в 21:35 Лейтрейн Добавлено 13.09.2018 - 21:36: P.S. Не совсем Мори, но... Вот именно. Это не совсем Морри.... |
А Рамзи разве не Майкл? (см. главу 80 "Дом Орла")
|
А Сириуса в этой серии вообще нет?
2 |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Лорик2021 от 26.05.2019 в 22:27 А Сириуса в этой серии вообще нет? Вообще-то, есть. В 58 главе, если присмотреться, и в 61... |
Цитата сообщения Лорик2021 от 26.05.2019 в 22:27 А Сириуса в этой серии вообще нет? Кабысдохла убили |
Автор, спасибо, это шикарно, особенно отсылка к фраю)
|
уточнение . Son in law, это муж дочери, как и mother in law, brother in law и так далее родственные отношения по зокону, где папа жены, father in law, а брат жены, brother in law. Крестник - godson
|
nikabwd
ну, автору, похоже, не нравится употребление в каноне терминов "крестник"-"крестный отец". Может - ввиду их христианской коннотации. А чего-нибудь в духе "названного сына"-"названного отца" - не придумал, как лучше перевести. |
И лучше даже не спрашивай, на что он надет XD
|
Перечитываю который раз... прЭлЭстно.
Показать полностью
Но всякий раз угораю с объяснений про "торжественный приём пищи у англичан - ужин, у русских - обед". Торжественный приём пищи - это, ЕМЛХ, качественнаях характеристика, а не временная. И у русских и у англичан оное торжество может быть и обедом и ужином и даже (sic!) завтраком. То, что у англичан ЧУТЬ чаще торжественный именно ужин - не значит ни фига. Тождественность breakfast=завтрак, lunch=обед, dinner=ужин практически полная. Если переводчик переводит dinner как обед, то он - альтернативно одарён. Без разницы, переводит он Поттера, или что иное ;) Если переводчик переводит solemn meal (или иной эмфеизм) как торжестсвенный обед, НЕ обращая внимания на вечернее время - аналогично. Современные школьники, кто английский знает хотя бы на троечку - ну вот все, кого я спрашивал - не ошибаются. А вот многие профессиональные(!) переводчики почему-то даже не упорно, а упорото косячат. Кстати, Яндекс-переводчик переводит правильно в обе стороны. Гугль правильно переводит с английского lunch > обед, dinner > ужин, но (оркестр, туш!) на данный момент с русского на английский И обед И ужин переводит как dinner. Д,Б! Короче, "пользуйтесь отечественным" (с) ;) |
Raven912автор
|
|
Agnostic69
Тем не менее, Кембриджский словарь диктует значение dinner как "главная еда дня" без формальной привязки ко времени. Для нас "главная еда дня" - это обед. Потому переводчики и используют именно это слово. А авторы фанфиков, видя "обед" приходят к выводу, что либо занятия в Хогвартсе с утра и до середины дня, либо придумывают не существующие в реальности "послеобеденные занятия" (ага, в 9 - 10 часов вечера - самое время заниматься). Вот и приходится пояснять. Так же, каки использование обращения "миссис" с полным именем МУЖА (как, собственно, принято в английском). Иначе возникает непонимание. 4 |
Raven912
Причину, почему переводчики делают эту ОШИБКУ вы пояснили очень хорошо. Но от того, что они пришли к этой ошибке через цепочку нечётких выводов, ошибка не перестаёт быть ошибкой ;) У Роулинг, ЕМНИС, не было эмфеизмов - dinner и есть dinner, который переводится в один шаг. Не надо идти длинными окольными путями через толковые словари обоих языков (тем паче, когда при этом в итоге происходит подмена понятий) при наличии прямого перевода в англо-русском словаре. ;) Иначе - стандартный пример некорректной логической цепочки типа "Крокодил более широкий, чем длинный", когда на каждом шаге лемма "почти" корректна, а итог - бред. То есть у вас на вопрос типа "почему два обеда" или "почему обед вечером" идёт грамотное, но окольное объяснение на основе разницы менталитетов вместо прямого - "потому что переводчик налажал". Вот с "миссис Френк Лонгботтом" - это да, хорошеее пояснение. Правда, тут тоже - хороший переводчик должен это перевести либо "в лоб", но с примечанием, либо на русский манер - "миссис Алиса Лонгботтом". |
Raven912автор
|
|
Agnostic69
Знаете, если "лажают" последовательно ВСЕ профессиональные переводчики, и даже в школе дают перевод dinner именно как "обед", то может быть "не в ногу" идете именно Вы? 1 |
Raven912
Эм... Все профессиональные переводчики вообще-то - нет. Более того - вовсе и НЕ ВСЕ переводчики Поттерианы делают эту ошибку. Под рукой сейчас нет бумажного варианта ГП, а электронный - хз чей, но там всё корректно - завтрак, обед, ужин. В школе (и не только в школе) и раньше и сейчас и всегда - dinner был, есть (и будет) ужином (как минимум в основном значении). Это и от обучающихся и от не одной "англичанки" узнавал. "Не в ногу" идёт всё же сильно меньшая часть переводчиков. 1 |
Глава 48.
"возможнесмотрит имеющееся у нее мнение" - возможно пересмотрит? |
trionix Онлайн
|
|
Гермиона в частичном обороте -
2 |
trionix Онлайн
|
|
достала слишком мерисьюшность героев А как иначе? Противостоять нахапавшему много должностей и Бузинную палочку, может или демон, или кто-то вроде Ванникова, или Берии.1 |
trionix
На то и автор, чтоб придумывать. ) |
МайкL
Ну, на мой взгляд, не столько там того Вархаммера, чтобы доставляло ощутимые неудобства. Хотя на момент своего знакомства с серией, я о вселенной 40k знал немногим больше того факта, что она существует. При этом фанфик показался достаточно интересным, чтобы ради полного понимания происходящего было не в падлу заглядывать периодически на вики 40k. Что до мэрисьюшности - то, во-первых, об этом русским по белому предупредили в шапке работы, а во-вторых, здесь и антагонисты - соответствующие. Что светлые, что темные. |
trionix Онлайн
|
|
на момент своего знакомства с серией, я о вселенной 40k знал немногим больше того факта, что она существует Вот именно!Автори так хорошо поясняет. что к чему, что оно становится легкопонимаемым. |
Agnostic69
Мы в школе всегда знали, что dinner это обед, а supper это ужин. Но у всех переводы и правда разные. |
Достаточно просто забить в гугл поиске Вархаммер 40 тысяч это. Просветится и вса станет понятно. :) Ну лично мне стало.
|
Defos
Автор, Вы конечно молодец проделали такую работу. Но я уже слегка подустала вникать во все эти потоки Хаоса, демонов с длинными и бесконечными именами... Не знаю как читали другие, но я половину в каждой главе постоянно пролистываю((( и до сих пор не пойму, что за Вархаммер или как там. Это игра?? Мудрено!) https://posmotre.ch/Warhammer_40,000 |
Defos. «Откуда и зачем Трикс бежала радостная к Гарри?», где Вы в этой главе нашли это?
И про руку?.. — Господин! — счастливая и задыхающаяся от пляски Трикси рухнула на колени возле круга, который я тут же погасил. — Пожалуйста… «Поход в Мунго»? А в чем проблема?И старшая из сестер Блэк протянула мне руку, на которой все еще извивалась змея, выползающая из черепа… |
Belkad
Не можешь ответить на вопросы, не лезь. Я четко спросила. |
Defos, если Вы не способны хотя бы осознать что Вам написали, то это исключительно Ваши проблемы. Сомневаюсь, что Вы поймёте, но всё же постараюсь.
1. Трикси в сто восьмой главе никуда и ниоткуда не бежала. Она плясала. 2. Руку протянула, прося избавить от метки Тёмного Лорда Волдеморта и, скорее всего, чтобы получить Тёмную метку Лорда Мориона. 3. Рассказ «О походах в Мунго» описан в форме диалога между Гарри и Гермионой, и является допустимой формой введения необходимых событий в повествование. 1 |
Raven912автор
|
|
Раз непонятно - придется пояснять.
Трикси сперла в Мунго специалистку по женским проблемам. И та, ее обследовав, подтвердила, что последствия ритуалов, в которые Трикси влипла по воле мужа, и из-за которых не могла иметь детей - полностью устранены. Вот у нее крышу от счастья и сорвало. Трикси исцелила Алису, а потом плясала прямо в варпе. Ну и, как правильно сказали, протянула руку Мориону, чтобы тот убрал Метку. 3 |
Большое автор спасибо, но почему нельзя нормально написать ход событий, а не каждый раз проваливаться в воспоминания?
|
Belkad
Вопросы и не Вам были заданы. Можно было и не показывать свой гонор. |
Raven912автор
|
|
Defos
Большое автор спасибо, но почему нельзя нормально написать ход событий, а не каждый раз проваливаться в воспоминания? Как бы ответить, не подставившись под жалобу на оскорбление... Потому что нельзя. Кому не нравится - имеет полное право не читать. Текст не коммерческий, мне за него никто не платит (кроме тех, кому достаточно понравилось, чтобы кинуть мне донат). Кому нравится простое линейное повествование, желательно - не содержащее слов длиннее, чем в три слога, легко может найти себе соответствующее чтиво. 3 |
Цитата сообщения Defos от 11.03.2023 в 13:18 Вопросы и не Вам были заданы. Можно было и не показывать свой гонор. Defos, если Вы задаёте вопрос, то будьте готовы получить на него ответ. Более того, уточнений навроде «Вопрос автору!» у Вас нет.Задали «чéткий» вопрос, получили такой же ответ. 4 |
Defos
это работает в 2 стороны. Не хочешь чужого гонора - засунь поглубже свой) |
Та Хеспер
Не всегда. В мире полно тех ктотвыпячивают счой гонор среди те ктотнеможет им ответить. |