Комментарии «Червь» (джен)

Почему Skitter перевели как Рой? Это даже не близко. Хотя оригинал мне тоже не нравится. Что, Hivequeen или Black Widow были занаяты? Ну так был шикарный вариант: Centipede-girl. Один звук ее имени внушал бы ужас и отвращение, вызывал нервную дрожь!

Первоапрельский бонус: "...перспектива возродиться после смерти может сподобить многих других..." -- "сподвигнуть" подходит лучше.

Ну, мастера вроде Скиттер или Регента, если речь идет о кустарном применении его способностей, вполне могли бы служить в Протекторате. Да, они б никогда не прорвались в верхние эшелоны Протектората, играя в полсилы, но тем не менее. Так, что я думаю дело не в политике ПРТ, а в амбициях, мотивации и особенности психики мастеров.

*Левый глаз был хуже, чем правый, но ни тот, ни другой не позволял различить детали, только мутные пятна.

Довольно странно говорить о глазах (тем более о своих) "ни тот, ни другой" -- звучит неестественно и пренебрежительно шутливо. Может лучше сказать, правый был лучше, чем левый, но все равно не позволял различить детали: ничего, кроме мутных пятен? Детали можно даже опустить, чтобы не загромождать предложение, т.к. слово не несут смысловой нагрузки и речь не илет о каких-то конкретных деталях, которые Тейлор хотела бы запечатлеть.

**Ты забрала у него меня.

Слишком много местоимений в одном предложении. Благозвучности ради предлагаю вариант "ты забрала у него дочь".

Согласен, лучше заменить на что-нибудь судейской тематики. Чувак поставил себя над законом, вообразив себя прокурором, судьей и палачом сразу, аки триединый бог правосудия. Можно, конечно, перевести "Молоток" (или "Молот", принимая во внимание замачения товарища сверху), но в России молоток в процессуальной практике не используется, так что, возможно, не все поймут аллюзию с судейским молотком. Я предлагаю все же держаться судебного лексикона, и выбрать что-нибудь достаточно пафосное для единоличного стража справедливости. "Приговор", например.

Добавлено 05.09.2017 - 06:14:
Peppinator
Учитывая, что монетку подбрасывает Койл...
Я, кстати, так и не понял как вышло то, что вышло. Или выйдет.

Хмм. Тайфун, кстати, японское слово. Переводится как сильный ветер. Хотя мне нравятся непероводные имена. Обоюдоострый меч вопрос сей есть. С одной стороны, адаптация, иначе читатель не поймет, с другой, это как Эйнштейна Однокамушкиным называть...

Насчет этимологии этого слова - не так все однозначно. Косвенно, да, половина словарного состава азиатских языков - заимствования из китайского, но если углубляться в академические дебри нельзя сказать однозначно что это слово - китайское. И современное японское чтение "тайфу" ближе всех к современному русскому произношению.
А вообще, я большой фанат звездочек* и курсива**. А волшебное словосочетание "прим. ред."*** для меня как молитва.




* имеется в виду общераспространенная традиция оформления примечаний, где примечания нумеруются количеством звездочек

** курсив (от нем. Kursiv) печатный шрифт с наклоном (***выделено курсивом***прим. ред.***конец выделения*** иногда также рукописный).

*** лучше может быть только "прим. пер."

Да я пошутил :) Свои варианты я вверху предложил. А вообще, молодцы. Хорошую работу делаете.

Добавлено 05.09.2017 - 19:05:


Нее, просто наверху их очень любят. И внизу тоже. А потом еще из-под воды. И внезапно. И коллективно, так сказать, с фантазией :)

На самом деле, Броктонбей - не более неудачлив, чем любое другое место на Земле. Эпические неудачники размазаны тонким слоем по всей планете равномерно. Как говорится, любовь настигнет всех.

Добавлено 05.09.2017 - 19:15:


Cinderhands. Зóлучка. Зóручка, гыгы. Шучу, шучу :)

Снайпер - не вариант, пришлось бы положить и Днищарей заодно. А там, глядишь, и Гастролеры бы чемоданы собирать начали.
Мирно поболтать по той же причине невозможно. Днищари не останутся в сторонке пока Рулет со Скакалкой "мирно беседует". Они могли заподозрить недобрые действия с свой адрес и обидеться, когда на месте Скакалки внезапно возник холодильник, при условии, конечно, что задействованная технология телепортации та же, что и у Жулика.

Пруфы? Желательно, не из фильма с томом крузом.
1. Про моделирование -- это не оно. Койл не преког. Его сила не позволяет ему узнавать результаты своих решений наперед. В одной он принимает одно решение, в другой -- другое -- и наблюдает развитие событий с момента дивергенции в обоих Вселенных. Если он не доволен результатом в одной из них, он прерывает подключение и переключается на другую (естесственно, Койл не бог, и не может по своей прихоти создавать миры из ничего. Он просто может наблюдать два мира одновременно, выбирая из тех, в которых точка дивергенции связана с ним. Сами миры существует обективно и независимо от наблюдателя (Койла), кроме того существует множество не связанных с выбором Койла вообще. В одном, например, Тейлор утром почистила зубы, в другом -- нет, и т.д. В одном из миров -- в книге его называют Землей Альфа -- вообще парахуманов нет).
Таким образом, Койл не застрахован от ошибок. Если в обоих наблюдаемых мирах он принял неверные решения, все, что он может сделать -- выбрать тот, где последствия менее суровы.
2. Горизонт -- опять же, откуда взялись сутки? Ограничение, если оно и есть, установлено самим Койлом, т.к. в обоих ветвях время течет одинаково, и он не имеет возможности наблюдать более двух миров одновременно. Таким образом, если он, скажем, захочет с помощью своей силы узнать как вырастут акции Эппла против Гугла через год -- он будет вынужден целый год обходиться без своей силы. Так что Койл сознательно ограничивает интервалы наблюдения по длительности, чтобы иметь возможность использовать силу чаще. Это еще одно ограничение его силы: сложные многоходовки, где оценка каждого этапа невозможна без оценки последующих, а каждый последующий требует принятия новых неоднозначных решений.
Я думаю, в конечном итоге, это его и погубит. Либо он совершит ошибку в обоих мирах, и будет вынужден выбирать между п*здой и ж*пой; либо ребятам удастся убедительно разыграть поражение -- и он выберет этот мир, не удостоверившись в своей победе; либо просто не придаст значения некоторому своему действию и не подстрахуется силой.

Про то, что Койл не создатель миров -- очевидно. Вверху я написал. В ответе вилдбоу нет ни слова про моделирование и автопилот. По сути, там вообще не говорится о принципах работы его силы, кросе того, что он не создает миры.
Вообще моделирование не подходит, ибо возникают вопросы типа "как он может так точно моделировать реальность, при этом учитывая факторы, о существовании которых он не осведомлен" или "каким образом происходит передача сознания к смоделированному телу" и т.д. Впрочем, я выше уже ответил, не уверен, почему ответ не появился сразу. Может я редактирование нажал не помню.

Пруфлинки? Я читал некоторые из дискуссий и моделирование силы Дины, например, требует очень сложной механики. Либо взаимодействие шардов, либо часть шарда Дины в шарде Койла. В то время как идея многомирия уже заложена в фике.

Пример взаимодествия шарда Койла с шардом Дины, пожалуйста. В этой главе не то, что определить у кого какой шард невозможно, даже шардов как таковых нет -- они все едины. Кроме того, вероятно, что шард Койла -- вообще от другой сущности, т.к. инцидент в Элисбурге случился после явления Сайона народу.

Добавлено 11.09.2017 - 16:00:
Here’s the thing about Coil’s power – he doesn’t control time in the worlds. Regardless of what he does, time passes in each reality.

Именно то, что я и сказал. Койл сам ограничивает длительность ветвлений, потому что не может ускорить время в одной, замедлить в другой и т.п. Если в одной Вселенной он начинает долгосрочный план, в другой краткосрочный, то после завершения краткосрочного, он будет вынужден обходиться без силы в той вселенной до завершения долгосрочного, при том, что результат долгосрочного плана заранее неизвестен и может быть нежелателен. По этой же причине он не начнет два долгосрочных плана одновременно, ибо потеряет микроконтроль.


Добавлено 11.09.2017 - 16:01:
The worlds he created weren’t real. They were little more than an especially vivid, accurate dream. To enjoy a whole separate world, free of any consequences beyond the ones he wanted? It would be unreasonable if he didn’t indulge in it.

Миры-таки существует объективно и независимо. Земля Альфа, Бета и по всем буквам алфавита. Кроме того, Аойл вообще не создает миров.

Добавлено 11.09.2017 - 16:03:
Coil's power doesn't create universes. It's essentially precognition in the present, purely thought based.

Описка. Койл преког. По книжной терминологии даже Тейлор преког.

Добавлено 11.09.2017 - 16:05:
Think of it more like when he chooses a future to follow, his thoughts/actions automatically follow that script until it's done, and then he can think freely again.

Позволяет моделировать его действия, даже действия других людей. Но не объясняет как бы он моделировал предвидение Дины.

Шард Выверта коннектится к шарду Дины, запрашивает у него сеанс предвидения по заявленным входным данным, встраивает ответ в симуляцию, выдаёт Выверту видение «расщепления реальностей».

Серьезно? Это просто "шард Койла взаимодействует с шардом Дины" другими словами xD

Добавлено 11.09.2017 - 16:40:
И к силе Выверта существование этих миров не имеет никакого отношения вообще. Всё «создание и расщепление двух миров» — исключительно у него в воображении.

В книге говорится о многих мирах, помимо Альфы, Беты и прочих. Я не помню, честно говоря, как много их на самом деле, и чем они друг от друга отличаются, моя первоначальная теория была в том, что их бесконечно много и отличаются они как раз тем, что в одной вселенной случилось событие А, а в другой -- событие Б, и Койл может между ними перемещаться. Вообще говоря, русскоязычная страница фанфика неподходящее место для обсуждения подобных материй, так что отзываю возражения по этоиу пункту.

ttps://i.imgflip.com/p1ij6.jpg

В книге только одна терминология - официалтная ПРТшная.

Пруфлинк на симуляции симуляции Дины, все-таки? Учитывая, что Койл может быть Котельником, вщаимодействие шардов особенно интересно бедет.

Ты по старому комменту отписался.
Тебе объяснить разницу между примером и перифразом?
Пример взаимодействия ты так и не приведешь, я полагаю. Хотя уже и не жду, ибо это видимо все-таки именно симуляция симуляции, а не взаимодействие.
На реддите на самом деле много раз щамечалось сколько в каноне узких мест, которые автор встретил молчаливым согласием "мол, фикшн, господа. Так все устроено". Свои возражения по поводу симуляций я отозвал, не сразу заметил ссылку мириада, видимо он добавил ее после редактирования.

Сомневаюсь, что у автора эти уравнения есть. В этом вся суть.
И было бы продуктивней, если б ты ограничился линками, вместо выдранных из контекста цитат (пусть и самого автора). Впрочем, я уже нашел где обсудить нестыковки.

Добна авлено 12.09.2017 - 00:55:


Не помню, что там было в 17 арке, так что не буду спорить. В любом случае, для меня это некритично. Меня интересовала совместимость Червя с квантовым многомирием и вытекающие следствия.

Неожиданно хорош

Ну, если говорить о Койле без шарда -- то он вообще обычный человек, пожалуй, даже глупее, чем какой-нибудь Каспаров, и легче перечислить то, что он теоретияески может учесть, чем все то, чего не может и не учтет. Но если речь идет о кейпе Койле, то его сила не ограничена вообще ничем. Он может даже силу Дины эмулировать.

Добавлено 13.09.2017 - 15:03:

Так Койлу и не нужно было ничего ничего создавать. В рамках концепции квантовых мультивселенных, к которой Червь более чем дружествен, Койлу бы и не пришлось ничего создавать -- параллельные вселенные возникают сами собой каждый миг, когда кот может быть либо жив, либо мертв. Он мог бы смотреть как бы четырехмерным зрением, типа как Дина, только фокус внимания сосредоточен на двух мирах с конкретным начальным параметром: в одной вселенной он сделал одно, в другой -- другое. Теория согласовалась с наблюдением настолько хорошо (и надо сказать, намного лучше, чем симуляции), что я принял ее принял ее за неоспоримую истину, не сверившись со словом автора.

Добавлено 13.09.2017 - 15:06:


АУ. Так что спойлеров думаю не доожно быть в принципе( не заметил по крайней мере)

Двухэтапная телепортация с участием загруженной промышленной стиральной машинки?
Поменяли Двойника на Тейлор, поменяли Тейлор на стиральную машику.

После истории в Элисбурге Калверт-таки отсидел какой-то срок, скорей всего. Какое-то время у него ушло на приобретение силы (у Котла). Какое-то время на прднятие капитала. Какое-то время на разведку обстановки в мире. Какое-то время на выбор места действия и исследование региона (не факт ведь, что он в Бб местный). Кайзер (в диалоге с Пуританкой, кажется) говорил о наемниках Койла как о некоем недавнем развитии событий. Активные движения в Броктонбей Койл начал где-то за год до первого появления Тейлор (намеки -- Аккорд, Бродяги, история Татты).
Кроме того, применимость его силы ограничивается премущественно диолгосрояными планами, т.к. его обычная стратегия -- ветвь1: сидеть на базе, ветвь2: попробовать рискованную операцию длительностью Т. Если сяитать шансы на успех 1к1, то в среднем для успешного завершения операции требуется время 2Т. Сила Койла простыми словами -- это покупка лучших шансов в обмен на время.

Тем более сомниткльна выбранная Койлом в обсуждаемом эпизоде тактика против Тейлор. Его сила не годится для оперативного реагирования, т.к. половина его попыток проваливается/приводит к потере времени. Если только он не пробует рискованные маневры в обеих ветвях, но тогда есть шанс сесть на шпагат без растяжки.

1. Можете не сомневаться, перед тем как полагаться на числа Дины, Койл провел эксперимент. Позже дина подтвердила, что койл иногда знает числа, о которых он ее не спрашивал.
2. Тоже достаточно легко проверить: поскольку после уничтожения нежелательной ветви койл на автопилоте следует просимулированному пути в оставшейся ветви (видит/делает то, что он там нафантазировал), то любые расхождения в его восприятии реальности с реальностью сигнализировали бы сбой симуляции, т.к.. большую часть времени койл воспринимает мир через симуляцию. А он вроде бы шизофренией не страдал.
3. Видимо в обеих ветвях Левиафан напал одновременно? Т.е. никакие действия Койла не монли предотвратить атаку, что в общем-то естественно: мы о Левиафане говорим.
Бойня:
Койл на самом деле все это время подстраховывал своих агентов. Да-да, тейлор дважды вынесла Луна, потому что койл бил в свой волшебный бубен за кулисами. То же с манекеном.
И что вы имеете в виду, говоря "видел"? Предвидение? Ну так Койл и не предсказатель. Да, технически он предвидит, но эффективно он брутфорсер.

Дно 13.09.2017 - 22:59:

Поиск пути по методу Койла -- грубый перебор, осуществляемый вручную (т.е. на мощностях мозга, а не шарда). Его штик -- безопасный способ проверить результативность выбранного плана. Шард не дает ему силы придумывать особо умные и детализированные планы -- в этом отношении он не умнее рандомного омоновца с ПТСР.
Ограничение еще и в глубине перебора. Если Контесса видела весь путь целиком от точки А до точки Я, Койл будет спотыкаться на каждой букве алфавита как двоечник, чтобы проверить, что все тип-топ и засейвиться.

Тигра2 , вы-таки не можете отрицать, что с Койлом что-то решительно не то к этому времени. У него нет миллиона долларов? Да бросьте! Это не такие уж большие деньги в наши дни.

Добавлено 13.09.2017 - 23:42:

Критерии отбора тестовой площадки у них больно специфичные и слишком необъятные. Даже достигнув Земли, они отбросили тучу возможных миров, выбрав Бету.

Да при том, что если б их цель была материя, они б ели звезды и космическую пыль. Они ж искали биомассу для своих шардов с очень неясными критериями пригодности (факт). Кроме того, есть естественный предел развития, которого ты можешь достичь повторяя одну и ту же рутину (тренировка шардав - одна из явно заявленных целей китов). Ты не станешь супер-пианистом оттачивая собачий вальс, всего лишь соупер-собачевальсером. Если упорно препарировать лягушек, ты будешь знатоком лягушек, что едва ли поможет стать кваниовым физиком. Если экспериментировать над людьми -- ты упрешься в потолок гораздо позже, но все равно упрешься, пока не выйдешь за рамки ограничения биологического вида. Следовательно, необходимость разнообразить поле экспертментов/рабочий материал. Тут уже нужны марсиане, но это уже лирика.

И китвы уже создавали миры, опосредованно или нет. Мир Бэт от мира Алеф ничем не отличается кроме наличия порахуманов в первом (слабое саидетельство, впрочем).

Добавлено 14.09.2017 - 11:13:

Хотел ответить, но меня опередили. Цитата выше.

Добавлено 14.09.2017 - 11:32:

А вот я с вами как раз согласен, по генеральному пункту по крайней мере. Если у тебя сила мыслителя, это еще не значит, что ты умен. И сила Койла, честно говоря, не особо позврляет прикрыть этот тыл.
Но вы не правы по двум пунктам. Во-первых, Сила Койла -- ужасный Оп, независимо от того, как он ей распорядился. И во-вторых, Койл-таки изменил себе в алследнем эпизоде. До сих пор был методичен и неспешен, а здесь пытается обыграть нашу Попрыгунью-стрекозу на ее поле.

Койл обещал подстраховать миньонов в борьбе против девятки. Нет причин подозревать его во лжи.
Тут весь фокус в том, что действие его силы заметить очень трудно, т.к. никто кроме Койла не подозревает о существовании всех тех других вселенных, где что-то пошло не так.

Это естесственное ограничение его силы. Он очень медленный. (То есть так все выглядит со стороны, потому что значительная часть его активных действий происходит в отброшенных реальностях (неудачных аутивных действий). Со стороны вообще может показаться, что половину времени Койл сидит в глубоком бункере, ковыряя в носу и уставившись в потолок.)

Так Койл, по-моему, неплохо прикрылся? Никто из Недосторонников не погиб, никто из Гастролеров не погиб, сам он не погиб, база цела. А на остальных ему наплевать.

Поменять Тейлор на холодильник не сложнее, чем было поменять Тейлор на двойника.
Давайте я нарисую картину для вас. Создаем супер-пупер ловушку, помещаем туда холодильник, двойник в это время тусует в сторонке, вне неминуемой опасности, но поблизости. После подмены Тейло двойником, Тейлор и холодильник в пределах видимости- -- меняем. Типа как игра в наперстки.

Добавлено 14.09.2017 - 12:28:

Дина -- племянница.

*шепотом* я понимаю, о чем вы. Наверно, он тайный садист и мучитель детей.

Кстати, сын у него *спойлер*. Единственный *спойлер*, через *спойлер*, это подростковый каприз избалованного мажора.

Я понимаю, почему вы против идеи запасного устройства, учитывая что первое соорудил Лит. Но Трикстер такие трюки с быстрыми повторными телепортациями слегкостью проделывал и его особо не волновали вопросы морали.

Добавлено 14.09.2017 - 13:19:

Верно. Медленность -- ограничение стратегии, хотя что касается долгосрочных последствий -- это проблема характерна для самого процесса планирования вообще, не только для Койла. Он всего лишь не имеет серьезных преимуществ пред любым некейпом в этом отношении. С другой стороны, его сила позволяет решить любую задачу: в том числе и любую многоходовку, если он не ограничен по времени.

Добавлено 14.09.2017 - 13:27:


Это только потому, что всегда есть третий, еще лучший вариант, до которого Койл не догадался. Т.е. выбрать из двух вариантов наилучший не означает ввбрать наилучший из всех возможных. Если задача поддается поэтапному решению и функция полезности точна, то максимизация ее на каждом этапе -- хорошая стратегия. Если функция полезности учитывает не только материал, но и перспективы -- она идеальна. В этом случае единственное отличие от силы Контессы будет в том, что Койл должен вслепую находитьи вариант, приводящий к максимизации функции на каждом этапе.

Проблема не в алгоритме, а в оценочной функции. Койл по сравнению с Контессой сильно кастрирован, ибо вынужден полагаться на свои собственные оценки, тогда как за Контессу все делает шард. Но Дина дает простой способ численной оценки позиции с учетом перспектив. Кроме того, вспомним, что Койл играет против банды второразряднвх кейпов, из которых только что Татта имеет что противопоставить. Хотя и ее сила тоже годится больше для вынюхивая секретов, чем для соревновательного интриганства (пусть она может видеть всю игру противника, в контрманеврировании и прогнозировании последствий шард ей не помощник). Контесса Койлу путь не преграждала, Котел был заинтересован в проекте Койла, Аккорд его старый кореш, Дина физически в его власти, даже если б он избрал не полагаться на ее прогнозы, она была беспомощна. И при всем при этом, он продул девочке-жуку.

Добавлено 15.09.2017 - 12:46:

Тейлор была все еще полезна и под контролем, не в его интересах было ее списывать. Тейлор начала фигеть уже после девятки, потребовала отпустить Дину немедленно, до того момента довольствовалась неопределенными обещаниями подумать. По признанию Койла, когда его прорвало на злодейские монологи, он тогда и решил, что время Тейлор пришло.

Вся магия в этом случае на Дине. Она считает хеш, Койл только крутит цикл и операцию сравнения. Имея Дину под рукой, он может предмказывать результат произвольного действия до того, как оно совершено (в квантовом смысле, окей: успех и неудача одновременно с таким-то соотношением вероятностей). Так что достаточно постулировать намерения (твердо решив следовать несмотря ни на что) и узнать у Дины как изменились от этого ее прогнозы, внести коррективы, повторить.
И потом, я ведь не говорю, что сила Койла -- это автоматический выигрыш. Он в этой партии наравне с любым другим игроком: шард не дает явных преимуществ и не ограничивает, но многие парахуманы и почти все некейпы, пожалуй, даже в худшем положении по сравнению с ним, но с гораздо более лучшим конечным результатом. Те же Андеры хотя бы. И Койл ведь все-таки не смог толково нейтрализовать Тейлор. Позволить ей улизнуть -- это не локальный максимум. В лучшем случае, участок постоянства.
Что я пытаюсь сказать, автор сделал Койла дураком в этой арке.

Добавлено 17.09.2017 - 17:56:

У него мозги уходят в перегруз после схлопывания реальности: чем дольше симуляция, тем дольше реабилитация. Либо
Где-то еще читал, что шард прогнозирует в том числе и будущий выбор Койла, сам схлопывает ненужную реальность и скармливает Койлу симуляцию "по кусочкам" (обе симуляции на самом деле), так что для Койла все происхожит в реальном времени. В таком случае Койл дествует самостоятельно в ответ на заранее просчитанный входной поток от шарда и приходит к уже спрогнозированному результату. Хотя это умножение сущностей, первая теория проще.

Никак не следует. Это слабое свидетельество, полагаю.
Но:
1) Койл обещал подстраховать агентов,
2) Тейлор была полезна,
3) Тейлор была под контролем,
4) победа ББ над девяткой была предпочтительней альтернативы, учитывая, что половина Андов оказались в числе канлидатов, наряду с Ноэль, на которую завязан весь контроль Койла над Бродягами. Плюс угроза эпидемии Костепилки.
Даже если Койл не собирался отпускать Дину, обещания об этом подумать все еще сдерживали Тейлор. Конечно, она неизбежно стала бы проблемой в будущем, но на тот момент живая она была ценнее.

Не сказал бы. В первой теории шард перегружает Койла информацией, после чего тот впадает в режим зомби на эквивалентное длительности сииуляции время. Весь трюк во взаимодействии шарда с хостом и шард должен иметь способ брать под контроль тело. Ничего сверхестественного я в этом не вижу. Во втором случае -- узкое место примерно то же. Шард подменяет входной поток симуляцией, временно лишая хост зрения/слуха/либидо/всего прочего на всей продолжительности симуляции. (Точечное воздействие в точке дивергенции, чтобы подтолкнуть хост к нужной последовательности действий не сработает, ибо это перемещает причину выбора данной ветви из конца в начало). Более сложный механизм синхронизации. Тоже ничего сверхестественного. Вопрос предпочтений, полагаю.

Начал забывать курс МА. Отрезок постоянства. И функции и производной. Это, конечно, все равно локальный максимум пока речь идет об конечном интервале исследования, но прежде, если полагаться на интерлюдию, Койл оперировал масштабами полутра, до обеда, всю ночь и т.д., а не спамил абилку по 3 раз за ночь. Слишком много контрольных точек, слишком мало аптечек.
Что касается синергии Койла и Дины, это работает примерно так: если я сделаю то-то, каковы мои шансы? стереть вариант, обновить стратегию, если я сделаю то-то то-то, каковы мои шансы? и т.д. он может просчитать путь к победе от начала до конца прежде, чем сделает хотя бы шаг на нем. Как любой алгоритм перебора в общем: Кйол генерирует идею, Дина оценивает, Койл сравнивает с текущей лучшей, отбрасывает/запоминает, генерирует новую.

Добавлено 17.09.2017 - 19:21:

Я приводил опровержение этому. Если бы моделирование было неточным, Койл бы заметил расхождение в своих ощущениях и действительности, поскольку в его случае ощущения подменяются симуляцией, которую ему скармливает шард.

Откуда вы все это знаете?
Так или иначе, с Койлом шансы Тейлор лучше, чем без Койла, что можно считать байесовым свидетельство в пользу Койла.

Добавлено 17.09.2017 - 19:47:

Сомневаюсь, т.к. шард его при грамотной игре и сильнее интуиции Татты. Сильнее в том поане, что дает значительное преимущество. Победа Андеров -- это не их заслуга, а его оплошность.

*шепотом* Теперь уже можно спойлерить? На самом деле, истинное значение его кейповского имени раскрывается в этом раннем концепт-арте
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1579/6663/products/poop-emoji-phone-charger_1_1024x1024.jpg

В начальный момент момент времени Койл висит в неопределенном состоянии, не имея никаких причин предпочесть одно действие другому. Собственно, если бы у него такие причины были, создавать ветвление бы и не пришлось. И вся сложность во второй теории в том, чтобы полагаясь на прогноз о результате обоих действий в разных ветвях(точнее, о суждении Койла о более предпочтительном результате), толкнуть Койла к одному из них. Но это либо порождает причинно-следственную связь, если шард воздействует на Койла через органы чувств/мышление (это и называется входной поток -- информация, на основе которой Койл принимает решения), либо шард берет прямой контроль на телом и совершает нужное действие за Койла. В первом случае устраняется сама неопределенность и картина с точки зрения Койла выглядит линейной: причина по которой он выбирает успешный вариант появляется еще до того, как он решает, что этот вариант считается успешным и отпадает сама необходимость применять силу (а он ее уже зачем-то применил). Во втором случае, шард уже имеет взмржность брать тело Койла прд контроль, так что отсекая лишнее получаем первую иеорию
Шард в обоих теориях работает на нечеловеческих скоростях, моделируя реальносиь моментально (во второй моделирует еще и Койла), так что проблем с залипанием не возникает.


Дина сказала, но полагаю, ее слово для вас тоже ничего не значит, поскольку повествование не ведется от ее имени?

XOR
Вы не поняли.
Каким образом всегда получается так, что одно действие (приводящее к успешному результату) совепшается в действительности, а другое -- в воображении. Очевидно, шард должен обладать возможностью вынудить Койла сделать нужное действие именно в действительности. А теперь попробуйте объяснить как.
Койл сам выбрать не может, потому что у него нет причин выбрать одно из двух. На самом деле, совсем даже обратное, у него есть причины выбрать И ТО И ДРУГОЕ. В данный момент времени они для него равноправны.
Щард может рассчитать все за Койла, но действие в момент времени ноль должен совершить Еойл, а он не может. Потоиу что в тот момент, когда он должен совершить одно из двух действий, он хочпт совершить ОБА в двух разных ветвлениях. Шард, конечно знает, какое действие Койл должен выбрать, чтобы получить желаемый результат, но не может сообщить об этом Койлу, потому что Койл не должен знать результат до окончания симуляции (до того момента, когда по его ощущениям симуляция заканчивается), также Койл не должен даже хотеть выбрать одно из двух, таким образом, чтобы в любой момент после начала ветвления и до окончания ветвления, Еойл не должен иметь даже теоретической возможности сказать, какая из ветвей является реальной, какая -- мнимой. Т.о. шард должен взять прямой контроль над телом Койла и сделать решение за него. От режима зомби эта теория не избавляет. (Если шард все же сообщает Койлу почему один вариант лучше, возникает причинно-следственная связь, которой нет в симуляции. Если шард включает ее в симуляцию, возникает парадокс причинности).
Что касается первой теории - у него мозги в перегруз потому и уходят, что шард вываливвет на него кучу инфы сразу. (И нигде не сказано, что активация силы происходит мгновенно).

Добавлено 20.09.2017 - 01:49:

В той главе, где койл спрашивает, каковы шансы андеров/травелеров пережить столкнлвение с девяткой с ним и без него. Там не говорится о каком-дибо конкретном столкновении и когда оно долдно пооизойти.

как мржно принять участие в переводе? ответьте в личку.

nadeys, а как же ядерный чемоданчик?

Два с половиной мегабайта это ВиМ? Куда там что-то слито? Писано ровно, ляпотно. Книжица годная. Финал кончину неестественну и скоропостижну нашел, но тако говнецо и в дни буденные обыкновение случаться имеет.

А кто-то где-то наверняка подумал: "да это ж моя соседка Катя!" Антропный принцип в искаженном виде: если ты опознал кого-то, то ты сто процентов его знаешь.
И тут важны не доводы Грега, а то, что у него шило в жопе, а Тейлор не захочет к себе лишнего внимания, неважно насколько оно заслужено. Девушка Катя может послать все обвинения куда подальше. Но если начать копать под Тейлор, обязательно что-нибудь всплывёт.

Anonymouse
правые только чуть-чуть отстают от либерастов в убеждённости в собственной избранности. Последние президентские выборы освещались в западных медиа одновременно и как конец света, и как явление мессии. По всему свету вдруг заголосили консерваторы, альт-правые, либертарианцы и прочие. Казалось бы, какое дело канадке-либертарианке мисс(тер) Боевой Вертолёт до оружейных законов США? Или например, на кой ляд альт-правист британец Майло вслед за Ватсон и Роулинг выказывает поддержку тому или иному кандидату? Закопошились чего-то вдруг австралийские консерваторы. А чего уж стоит оговорка (или нет?) про-республиканца Такера, где он сказал что-то типа "we already have world to run, why the fuck make things harder?"
Их борьба с либтардами -- просто продолжение колдварной идеологии "мы защитники мира от красной угрозы". Разница только в том, кто по мнению той или иной фракции есть "красная угроза".

Karahar
Речь об американцах и их вере в собственную значимость. Ты вообще прочёл, что я написал?

Анаяретта
Да я уж не помню, с чего все началось =)
Хотел сказать только, что антилефтизм Вилдбоу отнюдь не кажется мне очевидным.

Обсуждаемый шард коммуникативный. Какая связь с остроугольными проекциями? Аккустические волны -- одна из теорий.

Не нужно считать противника идиотом только потому, что вы с ним не согласны. В распоряжении СКП целый штаб мыслителей и суперпровидица, и было бы вполне естественно ожидать, что все возможные осложнения были заранее оценены. Тагг из тех людей, кто не действует наугад.

Сплетница могла бы. Рой вряд ли пойдет на это. Штатный аналитик это знает, Тагг это щнает. Его действия полностью обоснованы в ситуации "наша предсказательница прогнозирует восьмидесятипроцентный шанс успешного взятия Рой под арест в течение недели, если мы последуем этому плану. Вероятность гражданских потерь меньше пяти процентов. Вероятность долгосрочных осложнений для СКП, в том числе и в вопросах сотрудничества с мировым злодейством для противодействия угрозам класса S, меньше процента".

Каким образом применение законных мер, пусть и суровых, в отношении Неформалов, делает их хорошими? Главное -- выставить себя "жертвой", что ли?

О каком ещё соглашении идёт речь? В отношении Неформалов применялись исключительно законные меры. В отношении Тейлор -- нет никаких свидетельств, что для её опознания были использованы именно сведения, полученные в ходе операции "Ехидна", учитывая, что у СКП оракул, способный предсказать с произвольной точностью вероятность местонахождения того или иного кейпа в той или иной точке Земли в тот или иной момент времени? И даже если эти сведения были получены в результате конфликта с Ехидной, вспомним, что Ехидна не была на тот момент угрозой класса S, что выводит рассматриваемую ситуацию за рамки юридического поля этого вашего "соглашения".

Karahar, в смысле отбила? Тейлор стала пленницей добровольно, и сдалась в Протекторат с заранее обозначенными целями: установить в Броктоне камарилью во главе с Аутсайдерами + неприкосновенность для них и для себя. В общем-то целей своих она добилась даже с вмешательством Александрии. Не думаю, что Сплетница могла что-то изменить: других вариантов не было. А началось все с записки Дины, где говорилось "жги мосты". В самом деле, что ещё могла сделать Тейлор; порвать с семьёй/друзьями и уйти на покой? Сидеть на попе смирно, обхватив ягодицы руками, чтоб не дёргались? С Протекторатом ей было безопаснее + возможность что-то делать.

Не вижу, как это меняет суть. Ещё раз, покинуть Броктон, порвать с друзьями, вероятно, стать героиней тоже -- и было целью Тейлор. Смерть Александрии стала только дополнительным козырем для шантажа. Но это все в ретроспективе, конечно, когда содержание записок Дины становится известно читателю. На тот момент это казалось довольно спонтанным и отчаянным блефом, который посадил Тейлор в жопу.

По сути, и у Александрии и у Тейлор было приблизительно одно видение будущего, одни мотивы и задачи; только Сашка не привыкла торговаться и отчитываться. Она даже в советники и начальники себе саму себя назначила.

Порхать и ползать -- это одно и тоже, да.