Червь&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 05.02.2018 в 09:37

Никто из паралюдей этого не знал. С их точки зрения они живут в ЮАР эпохи апартеида. Однако терпят и мирятся. При том, что речь о носителях американского менталитета, они такие вещи должны воспринимать еще болезненнее, чем мы.

А где такая точка зрения? У Героев толпы фанатов, почитатели, деньги и поклонники. У Злодеев суперспособности и весьма лояльнный суд (классика -
засунуть не сильно опасного злодея в тюрьму из которой тот гарантировано сбежит). Бродяги малочисленны и ничего особенного не решают. Ни один кейп в книге не считает себя угнетеным. Ну и никто не мешает кейпу забыть про способности и жить как обычный человек. Если бы негры в ЮАР могли по желанию менять цвет кожи на белый (и форму лица) рассизм был бы в десятки раз менее неприятным.

Вообще, удивительно что обычные люди не считают себя неграми в ЮАР, ибо на них при разборках героев/злодеев все наплевать.

Karahar

Цитата сообщения Хулиган от 05.02.2018 в 12:40

А такая точка зрения у Бродяг, у которых ни денег (все хлебные места злодеи расхватали) ни лояльного суда - за Бродягами никто не стоит как за героями и нет корешей, которые за них вломят конвоирам и пропишут люлей судьям. Так что если ты Властелин и у тебя нет козырной мамочки - срочно начинай сколачивать банду из марионеток. А попытаешься быть хорошим - повяжут и продемонстрируют, как правительство борется с угрозами. А то на Сердцееда наезжать ссыкотно, он и в ответ вломить может.

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 05.02.2018 в 09:37

речь о носителях американского менталитета, они такие вещи должны воспринимать еще болезненнее, чем мы.

На всякий случай, менее 50 лет назад неграм в США нельзя было ездить на местах для белых, ходить в школы для белых и т.д. и всем это казалось нормальным (причем негры,которых где-то было большинство, особо не возмущались и гражданскую войну не устраивали).

Тигра2

Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 20:43

Убивают. Постоянно убивают.

И каковы результаты?
Что Дно, Что Рука - прекрасно себя чувствуют. Рукавицу вообще самым популярным кейпом России называли.

Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 20:43

В цитате ясно сказано, что у руководства Россией 4 фракции. И кейпы подчиняются своему начальству. Не "сами себе начальство", а ПОДЧИНЯЮТСЯ.

Да, 4 фракции, каждая контролирует свою территорию. Я именно этот момент хотел уточнить - есть свои территории у фракций или нет.
Плюс, насколько я помню - там еще было, что если отправить двух кейпов на одно задание - они могут друг друга убить/подставить.

Цитата сообщения Karahar от 04.02.2018 в 20:43

Котёл контролирует США. США контролировали Латинскую Америку с конца 19 века. Про Африку вообще смешно - там ни одного хоть сколько нибудь сильного государства или организации кейпов. Пусть попробуют из Европы, России или Китая выдернуть.

США может и контролировали (хотя.. Куба и Никарагуа...).
Но в этом-то мире - власть в ЛА взяли злодеи (де факто).
Про Африку - а зачем там организация если есть Морд-Наг?? Да любой африканский кейп выполнит любое её пожелание (самое мимолетное) и будет безумно рад, что смог выполнить....

Показать полностью

Karahar

Цитата сообщения Тигра2 от 05.02.2018 в 16:15

Плюс, насколько я помню - там еще было, что если отправить двух кейпов на одно задание - они могут друг друга убить/подставить.

И там же было уточнение - "если они от разных фракций". У самих кейпов фрауций нет, т.е. ситуация "сам себе фракция" - это бред. Фракций в России помимо правительственных ровно 2 - Перчатка и Дно. Точнее, 1. Перчатка. Дно ни..ера не едино, это скорее общее название оргпреступности масштаба максимум города с окрестностями для отдельной ячейки.

Цитата сообщения Тигра2 от 05.02.2018 в 16:15

1. И что? Какая разница США, как называются власти подконтрольной или союзной территории и что они творят на ней? Они минимум с 30-х на это внимания не обращают.
2. Какая разница, какие отморозки держат власть в Африке, если там нет государств, которые могут противится США или хотя бы за которых мог бы вступится кто то уровня России или Китая?

Цитата сообщения Тигра2 от 05.02.2018 в 16:15

И Дно и Рука сидят и не пытаются поднять головы. Были бы они чем то значительным - участвовали бы в борьбе за власть. Но Дно боится даже при вербовке новеньких наследить, а Перчатка старательно не лезет в политику.

Показать полностью

Мольфар

Цитата сообщения Тигра2 от 05.02.2018 в 16:15

Да, 4 фракции, каждая контролирует свою территорию. Я именно этот момент хотел уточнить - есть свои территории у фракций или нет.

Вот про то, что у каждой фракции своя территория. можно прямую цитату со ссылкой на пост Вайлдбоу?

Karahar правильно говорит - 4 фракции могут означать обыкновенную борьбу ведомств. КГБ, ГРУ, партийные боссы, ещё кто-нибудь четвёртый...

Но и ваш вариант, с территориальным распадом тоже возможен (хотя тогда непонятно, почему Дальний Восток не под Китаем).

Прямую цитату бы?..

Мольфар

И вдогонку к предыдущему комментарию:

Собранные Самусом цитаты, как всегда, выручают!
http://forums.spacebattles.com/posts/14300958/

Elitnaya Armiya - The Army's elite. Think Metal Gear - trained soldiers supported by scary superhumans, as part of Russia's military-industrial complex. The mentality is highly adversarial; these aren't parahumans who play nice with other parahumans, and this includes them not cooperating with other members of the Elitnaya. ___There's a lot of politicking and backstabbing going on behind the scenes (to the point that Russia is almost divided in four)___, and each member of the Elitnaya maintains ties to certain sub-factions, individuals and interests. Favor is curried, and virtually every mission the Elitnaya are mobilized to involves hidden motivations and sub-goals in service of sponsors and secret masters (human, not Master). Put two of these guys on the same mission, and their interests may collide. Keep in mind, these guys got their start being used to hunt other parahumans. The relationship is largely 'shoot identified parahumans on sight', or, in the case of Elitnaya vs. Elitnaya, waiting until they're in private before orchestrating one another's murders. This is actively curried by the people in power, as it means the parahumans can't band together to control society, overtly or otherwise, as it is in America.

Перевод RjD:

Элитная Армия (Elitnaya Armiya) - армейская элита. Представьте себе солдат из Metal Gear при поддержке страшных (пугающих) паралюдей, как часть российского военно-промышленного комплекса. Образ мыслей (ментальность) крайне враждебен: эти паралюди не дают пощады другим паралюдям, отказываясь от сотрудничества даже с другими членами Элитной. ___За сценой идет политическая возня и удары в спину (до такой степени, что Россия почти разделена на четыре части)___, и при этом каждый член Элитной связан с определенными подфракциями, людьми и интересами. Процветает выслуживание, и каждая миссия, на которую выдвигается Элитная, включает скрытые мотивы и под-цели в интересах спонсоров и тайных властелинов (людей, не Властелинов в их парачеловеческом значении). Отправьте двух паралюдей из Элитной на одну миссию, и их интересы могут внезапно вступить в противоречие. Также следует помнить, что эти парни начинали как охотники на других паралюдей. Отношение в основном следующее: «увидел парачеловека – застрели его», или, в случае Элитная против Элитной, подождать, пока не останутся наедине, и затем организовать убийство. Подобное активно поощряется властями, так как означает, что паралюди не смогут объединиться и контролировать общество, явно или тайно, как в США.

Так что, если брать цитату автора, Россия _почти_ разделена на 4 части. Т.е. какое-то единство сохраняется, а речь идёт о фракциях внутри Элитной и о подковёрной борьбе.

Показать полностью

	Leo_Winchester 5 февраля 2018
Жесть, уж лучше жить в Америке, чем в России в мире Червя. Стал парахуманом в России - тебе пиздец.

nadeys Онлайн

меня всегда раздражало это клюквенное название "Элитная Армия"

автор совершил жестокое граммарнацистское преступление и в результате, любые описания российской действительности могут восприниматься только как тупая пропаганда переданная через глухой телефон

Anonymouse

— Это зависит от Баланса, — ответила я. — Вы знаете его лучше меня. Он надёжен?

Вообще-то, насколько я понимаю, вопрос был совершенно другой. Тейлор спрашивает: его психика стабильна? он не сойдёт вдруг внезапно с ума?

Отсюда и её реакция на отрицательный ответ Цитрины.

Иначе получается глупость: "-- Он надёжен? -- Нет, но на него можно положиться." =)

	nadeys Онлайн 5 февраля 2018
я понимаю почему всякие крупные студии в своих комиксных креативах до сих пор суют клюкву - у них это уже кагбы намеренная традиция но для Вилдбоу делающего деконструкцию жанра, это огромный фейл 1

Vamairпереводчик

Ну на самом деле иностранцу может быть довольно сложно подобрать название, которое бы не резало слух тем, для кого язык родной. Думаю, если обосновать, может и заменить. Или уж если фики писать, то просто "перевести" названия так, как кажется более удачным.

Stacy_DROP TABLE Users--

Раз уж так безбожно спойлерите, что там с Сердцеедом, почему он так вольготно себя чувствует? Так хорошо спрятался, или в самом деле игнорируется властями? А почему не идет в наступление, тех же героинь в себя не влюбляет? Одной Александрии, по идее, было бы достаточно, чтобы страну захватить.

Songe

Цитата сообщения Stacy_DROP TABLE Users-- от 05.02.2018 в 22:00

Раз уж так безбожно спойлерите, что там с Сердцеедом, почему он так вольготно себя чувствует?

Проще говоря, он не глуп, хитер и он властелин. Так же как с Нилбогом, считается что он не стоит риска, что если у Александрии не будет иммунитета именно к его способностям?

Тут про тактику Серцееда со слов МакКрэя:
https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/3ctox4/spoilers_scarab_256_heartbreaker_question/

	nadeys Онлайн 6 февраля 2018
Vamair даже в америке живёт куча русских с которыми можно проконсультироваться о базовых вопросах но ведь 21 век на дворе - миллионы русских находятся на расстоянии 5 минутного интернет-запроса

Цитата сообщения nadeys от 06.02.2018 в 11:31

Vamair
даже в америке живёт куча русских с которыми можно проконсультироваться о базовых вопросах

но ведь 21 век на дворе - миллионы русских находятся на расстоянии 5 минутного интернет-запроса

Вы переоцениваете русских в Америке, когда человек десяток лет (а то и с рождения) живет в другой стране его язык становится другим.

Потом "Элитная армия" не сказал бы совсем уж не по-русски, необычно, но так и мир не наш, в мире Червя имеют полное право называть чиновника боярином и говорить на старорусском диалекте, так как альтернативная Вселенная.

nadeys Онлайн

Хулиган
до 83 года Земля бет была абсолютно идентична нашей

СССР продержался дольше и это наверняка сказалось, но за 25 лет отличия не могут стать настолько принципиальными

"Элитная армия" это семантически бессмысленное словосочетание. "Элитной" может быть наилучшая чусть чего-то, в противовес обычным неэлитным частям.

Цитата сообщения nadeys от 06.02.2018 в 12:03

"Элитная армия" это семантически бессмысленное словосочетание. "Элитной" может быть наилучшая чусть чего-то, в противовес обычным неэлитным частям.

То есть вы не в курсе, что в СССР были "1-я танковая армия", "2-я танковая армия" и т.д.? И до сих пор есть "1-я гвардейская танковая армия" в РФ? Армия (в данном случае) это самое крупное воинское формирование (больше дивизии), поэтому "элитная армия" или "гвардейская армия" вполне нормальное название, как и "элитная дивизия" или "гвардейская дивизия".

Добавлено 06.02.2018 - 12:32:

Цитата сообщения nadeys от 06.02.2018 в 12:03

Хулиган
до 83 года Земля бет была абсолютно идентична нашей

Нет, идентичная Земле Алеф (а это не наша Земля). Я не уверен, что на Землях Бет и Алеф были 2 Мировая, СССР, Комунистический Китай, Гитлер и т.п. (они вроде в тексте не упоминаются и не похоже что в России или Китае есть идеи коммунизма, хотя может я и не прав)

nadeys Онлайн

Хулиган
Если не было второй мировой, то можно предположить что не было геноцидов и нацисты совсем не плохие. Раз не упомянуто что человек произошёл от обезьяны, то можно считать что в мирах алеф и бет разумная жизнь произошла от динозавров. Раз не упомянуто что они носят штаны, то будем считать что они там ходят без штанов.

В общем нет, нельзя высасывать из пальца отличия от базовой реальности, если на таковые отличия не было специально указано автором.

В ВС СССР на конец войны было до 9 миллионов человек. Выражения "элитная/гвардейская армия", использовались именно потому что эти армии, несмотря на свою огромную численность, были лишь очень малой частью целого.

Применительно к миру червя, это значило бы что в россии кроме "Элитной армии", "Красной перчатки" и подонков, есть и другие гораздо более многочисленные неэлитные прогосударственные военнизированные организации. И каждая из таких организаций настолько большая и влиятельная что удостаивается названия отдельной Армии.

Из чего собственно следует вывод что инфа Вилдбоу о россии - подана через какой-то очень глухой телефон.

Anonymouse