Червь (джен)

Если Валефор на уровне Бойни, то почему для него нет приказа на убийство?
Впрочем, неважно, не отвечайте. У нас просто разное восприятие этого произведения и действий главной героини. Шла речь про ее действия, а не про Валефора вообще то.
Морализаторство говорите? Почему вы вспомнили Манекена, но не вспомнили семью Триумфа и то что он едва не умер?
Вообще каждый судит произведение со своей колокольни, не стоит воспринимать чужое мнение так близко к сердцу.

Добавлено 11.02.2018 - 18:50:

Переход на личности? Прикольно.

1. Речь шла про действия Рой в отношении Валефора. И Выверта. И некоторые начали нести какой то бред на тему милосердия и якобы излишней жестокости.
2. С морализаторством всё проще - в случае Триумфа Рой работала фактически одна против 2 кейпов и там она напала не на "семью героя", а на мера и его семью. Ну а про Манекена и Бойню в целом тоже правильно - если жалеть Выверта и Валефора, надо и Бойню пожалеть.

Тигра2
Про повышение Рой уже переведено. Претензии были к абзацу, который Karahar уже убрал, и вы его не видели.

И да, люди делают выводы о персонаже, не зная всей книги. Это нормально. Читать, сопереживать, возмущаться, а не откладывать все до конца книги, чтобы проанализировать. Главное, конечно, чтоб читали внимательно и не пропускали таких вот штук, типа организации Валефора.
А очень яркий пример "извинений и сожалений в конце сюжетной линии" со Снейпом мадам Ро, например.

Я так понимаю, тут случается какой-то такой психовыверт: "Валефор плохой, остановить его надо было, но того, что Тейлор всё сделала неправильно это не отменяет". Это не противоречащие параграфы, а другое социальное явление, ябы назвал его "гиперстраусизмом". Близко к фарисейству, ханжеству и чистоплюйству, но со своим оттенком и запахом.

То же самое очень часто встречается, например, в форме "говядину люблю, но коровок убивают злые люди".

То есть, общая (и часто принципиальная такая, активная!) позиция: "удовлетворяйте меня, защищайте меня, ублажайте не только меня, но и тараканов в моей голове". Никакой логичной аргументацией в духе "или ты, или твои тараканы" непоборимо, такому человеку легче обвинить всех вокруг, чем сесть и разобраться, чего же он хочет, усмирить своих тараканов и т.п.

Лечение происходит только в одном случае - если оставить человека лично наедине с этой проблемой, без посредников, когда спорить не с кем и аппелировать просто не к кому. НО и то результат не гарантирован, ибо всегда можно обвинить людей или условия, из-за которых социальный гиперстраус оказался припёртым к стенке.

"Мне _из-за вас_ пришлось кролика зарезать, чтоб крольчатины поесть". Ага-ага.

Вот кстати по поводу Триумфа к Тэйлор должно быть больше претензий, чем из-за Падших.
Нападание на гражданских (среди которых оказались герои) -- с любой стороны добрым делом не назовешь.
А Валефор... его вообще надо было бы прибить за "сопротивление при аресте", но пресловутые Правила игры не позволяют.

Ну, и раньше нападение на бал - это же террор, запугиванием в чистом виде. То же самое хулиганство, что Тейлор испытывала долгое время на себе. Физического вреда, в общем-то, немного (несколько дней в больнице + множественные переломы у сестры), но безобидно смотрится оно только для хулигана.

Для жертв всё выглядит несколько иначе. Иногда с итоговым путешествием в психбольницу.

Кстати, Триумф вполне мог умереть и с применением магического шприца Тейлор. То, что он жив - везение, а не закономерность.

1. По поводу Триумфа даже у Триумфа особых претензий не было. Что понятно - она одна и подросток против двух героев взрослых, причём правила она не нарушала - просто никто не знал, что Триумф является сыном политика. Ну и главного говоруна (Трикстера) она пыталась остановить. Т.е. даже наличие другого злодея было засчитано в пользу Рой по причине откровенного идиотизма Трикстера в данной ситуации.
2. Вообще то его можно было бы и прибить - вряд ли кто то кроме Тагга возмутился бы смерти косплеера Симург. Да и Тагг бы возмущался чисто на камеру. Но целью была демонстрация решимости. Это как если бы при поимке насильника-убийцы его бы не пристрелили при задержании-самообороне, а отрезали яйца тупым ножом и сдали родственникам жертв, сотрудничающим с полицией.

Это надо в описание, а тут банить :)

Бакуда в качестве первой своей публичной официальной акции заложила бомбу и пригрозила взорвать целый университет. Она публично угрожала убить кучу народу из-за недостаточно высокой оценки. Может дело в том что она слишком высокомерна, но может быть у неё была и другая причина для срыва. Расисты профессора намеренно занижают оценки азиатке? Может она отказала какому-нибудь похотливому декану и он решил выпнуть её с бюджетного обучения? Общественности это увы неизвестно.


То ли дело Рой! Второй своей акцией она угрожала убить кучу народу ядовитыми пауками если ей не позволят сбежать с кучей награбленных денег. Возможно что она просто жадная психопатка... Но вероятны и другие причины. Желание использовать деньги ради благотворительно или иной благой цели? А может необходимость втереться в доверие к банде преступников чтобы вызнать их секреты и сдать их протекторату? Увы, общественности это тоже совершенно неизвестно.


С точки зрения общественности это два равнозначных преступления.

я б еще хотела напомнить что Тейлор видела практически столько же результатов пыток, крови и тд. сколько и ветеран Афгана. Плюс еще ее Ехидна в себя втянула. Хотите сказать, это было бы натурально ,если бы сие эт никак ее не поменяло? Я считаю что это хорошо, что Рой не только оттачивает свои тактические навыки, но и меняется как личность. Да, мне не нравилось, что Тейлор была суперпассивной в школе. а как Рой вдруг стала сильным лидером. Но если уж она продвинулась так далеко в закаливании характера, закономерно что дальше она стала еще жестче.

Проблема в том, что Бакуда так и застряла на шантаже бомбами, тогда как Тейлор поднялась на помощи людям и инцидент в банке уже никто не помнит. Тем более от действий Рой гражданские не пострадали.

Добавлено 12.02.2018 - 19:54:

Вообще то её уверенность в себе Сплетница поднимала месяцами. Ну и резкая смена обстановки, ну и в самой школе она вполне демонстрировала силу характера, хотя цели приложения сил (отказ от использования новых возможностей против превосходящего противника) и является ярким проявлением "комплекса героя".

Karahar
ваша ошибка в том что вы не умеете различать свою точку зрения, точку зрения Тейлор и точку зрения простых американцев

Вы обладаете метазнанием о принципах функционирования земли-бет и делаете в целом правильный вывод что действия Тейлор это хорошо и правильно.

Но американцы НЕ обладают метазнанием.

Обьём информации обычных американцев сильно отличается от вашего. И исходя из этой ограниченной информации они делают выводы что Рой злодейка/героиня/тиран/сепаратист. Да, это неправильные выводы, но не потому что они глупые/злые, а просто потому что они не знают того что знаете вы.


Тейлор тоже не обладает метазнанием. Она совершает очень рискованные поступки, ходит по самой грани морали в надежде на лучший результат. Калечит злодеев, избивает героев, захватывает имущество, помогает сплетнице в разрушении протектората не будучи уверенной что не сделает хуже чем уже есть.

Именно поэтому мы и критикуем Тейлор за безрассудность. Не потому что её действия неправильные вообще, а потому что 'с её точки зрения' эти действия недостаточно обоснованны.

Перечитайте ещё раз конец предыдущей главы. Там народ ей лично говорит, что про неё они помнят. А именно защиту от беспредела, наказание беспредельщиков и наведение порядка коснувшееся лично их. Поймите наконец - США там или ещё чей менталитет - это НЕВАЖНО. После нападения её на банк были Левиафан и Бойня, и в обеих случаях Неформалы показали себя прекрасно, а с т.з. непосредственно атакованных Бойней - ещё и гораздо лучше СКП и Протектората. А учитывая, ЧТО такое Губители и Бойня - про такие мелочи, как ограбление банка в начале карьеры уже не помнит никто, кроме кучки гиков.

меня отпаивали водкой
после того как я узнал
о скрытых смыслах и значеньях
моих рассказов и стихов

Сказал бы МакРей, но ему некогда))

Karahar
вы хоть осознаёте что утверждения кучки школьников из неблагополучного района ни в коем случае не являются маркером общественного мнения для целой страны?


это ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ! вы знаете что они показали себя прекрасно
точка зрения персонажей ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВАШЕЙ


Сие утверждение высосано из пальца.

Да ей пофиг на остальную страну.
Нацгвардию против кейпов просто так не двинуть, ордера на убийство по ее душу пока не выписали -- так что остальная страна ее не интересует.

Jabberwocker

А потом она ходит и удивляется почему остальная страна считает её агрессивной психопаткой.

1. А какое остальной стране дело до ограбленного банка на фоне Бойни, которая(в отличии от банка) является МЕЖДУНАРОДНЫМ фактором? Это я к тому, что мнение людей, которые непосредственно взаимодействуют с Рой, может оказаться более значимым, чем данные об одном из ранних эпизодов, в котором даже пострадавших среди гражданских не было.
2. Э-э-э... Каких персонажей? Все причастные прекрасно видели, что с Бойней в первую очередь сражались Неформалы и Скитальцы.
3.Нет, это мнение атакованных Бойней людей, когда герои сидели на попе ровно, пока злодеи сражались с террористами.

Karahar

У вас есть пруфы?

Вы забыли про объединённые силы Протектората и И88 рейдивших Бойню?
Вы забыли как Проекторат убил Манекена и Краулера?
Забыли про Легенду который в одиночку контролил Сибирь?

Вы забыли, что "объединённые силы Протектората и И88" (Протекторат сотрудничает с неонацистами, что тоже весьма характерную реакцию вызовет) припёрлись только по следам ПОВТОРНОЙ атаки Неформалов и Скитальцев? Причём все потери у Бойни после этой атаки - работа Неформалов.
Вы забыли, КАК Протекторат убил Манекена и Краулера? Напомню - сначала он дождался, пока на Бойню нападут Неформалы и Скитальцы, а потом тупо разбомбил кусок города (безрезультатно) и ввязался в бой, в котором его тупо поимели, а Краулера вообще только на "слабо" взяли. Ах да, а ещё использование Неформалов как приманки и попытка их унитожить вместе с Бойней.
Забыли, как до этого Сибирь контролили Неформалы? Причём для внешнего наблюдателя делали это куда эффективнее и пафоснее.