Червь (джен)

Вообще, с Бойней с точки зрения обывателя не все так просто, "как герои облажались".

1) Во-первых, для обывателей война с Бойней началась после атаки Птицы-Хрусталь (12.07), до этого мало кто знал (из обычных людей), что Бойня вообще в городе. И действия Бойни - редкие нападения на злодеев или героев не выходили за рамки обычных разборок злодеев между собой,

2) Во-вторых, после атаки Птицы до вмешательства Протектората произошло много событий по книге, но, я могу ошибаться, но все битвы произошли в течении чуть ли не одного дня, при которых Бойня практически не нападала на гражданских,

3) В-третьих, именно Неформалы сорвали попытку соглашения с героями и злодеями и скорее всего СМИ это представят как злодее не захотели перемирия из-за своих злодейских амбиций,

С точки зрения обывателя это выглядит так как Неформалы и Странники сами полезли на Бойню из-за своих злодейских причин, пока Протекторат собирал силы. А потом, (с точки зрения обывателей) Протекторат победил большую часть Бойню (при определенном участии остальных злодеев). Конечно, совсем участие Неформалов и Страников скрывать от обычных людей не будут, но представят это как некоторый вклад злодеев, но основную битву вели герои, как с Левиафаном.

Обратите внимание в той главе в школе, никто не говорил, что Неформалы или Рой победили Бойню и не говорили, что Протекторат облажался, "ты сражалась с Бойней", а не "ты победила". Нет, вклад Рой те кто оставался в городе, конечно, ценят, но вовсе настолько, чтобы считать, что только Рой и Неформалы остановили Бойню.

А что заставляет Вас думать, будто протекторат хоть кому-нибудь раскрывает даже сам факт переговоров со злодеями? Не говоря уже о том, чтобы отчитываться перед СМИ о предмете и результатах этих переговоров.

Так и на то, что к решению Панацеи хоть как то причастны Неформалы, тоже нет и намёка, только смутные подозрения Стражей. И ни слова про общественность.



И вот тут уже есть куча народу, которых спасла Рой.


nadeys
>Вообще, в хэдканоне, я конечно предполагаю что среди активов Выверта были в том числе и ручные сми. Однако в каноне прямо упомянуты только строительные компании.

1. А журналисты были независимые, Выверт же у нас четный политик, он просто не мог полагаться на подконтрольных, это противоречило его честной натуре!
2. А непрямо - и куча медиакомпаний, через которые он делал регулярные вбросы. И вбросы прямо упомянуты в каноне. Впрочем, это были честные и независимые журналисты, ибо см. п.1.



Ну, прямо описывается минимум 2 нападения на гражданских на территории Рой и попытка нападения на Кукольный Городок. Ну или они всей компанией шли в гости к Кукле для мирных дружеских посиделок, а злые Неформалы напали на мирную Бойню.



Если это просочится в СМИ - Протекторату писец. Ну и Неформалы со Скитальцами ничего не срывали - они отказались от капитуляции перед нацистами и Барыгами и покинули переговоры, которые ПРОДОЛЖИЛИСЬ.

Добавлено 14.02.2018 - 20:03:

Но достаточно для того, что бы при нападении Героев встать на сторону Неформалов. Т.е. Неформалов явно повыше Протектората ценят. А Тагг усугубляет.

А я с этим не спорил. Но есть огромное кол-во тех кого спасли герои, тот же Легенда, к примеру.


Не явно. Защищали Рой против несправедливого захвата, а не воевали против Протектората. Защищали Рой потому что она многих спасла, она наладила порядок на своей территории и без нее будет в городе хуже.

Ненависти к героям или Протекторату нигде не показано, наоборот местные герои вполне себе показываются фантам в школе и их не забрасывают тухлыми яйцами.


Почему? Перемирие и совместные действия с злодеями при угрозах С класса вполне обычная и легальная практика.



Территория Рой это зона ответственности Рой, если ты проживаешь на территории, которая контролирует одна из банд, всегда есть риск может напасть другая банда, а полиция не сможет тебе помочь. Все-таки формально Неформалы и герои не заключили перемирия, то есть если герои попытаются помочь воевать против Бойни на территории Рой, они могут получить от самих Неформалов.

Ну и угроза С класса это серьезно, при такой угрозе речь о существовании всего города идет (что видно было из тумана), поэтому вполне логично, что "спецназ" может допустить несколько жертв среди гражданских, чем напасть неподготовленным и угробить весь город.

Бойня 9 это как террористы с ядерной бомбой, тут есть риск, что погибнут все жители города, а местные герои вполне реально погибали в борьбе с угрозами С класса.

ИМХО, можно, конечно, ненавидеть спецназ, что он при обезвреживании террористов допустил гибель сотен гражданских, но если у спецназа были свои потери и без него погибли бы сотни тысяч - вряд ли большинство будет считать, что он бы смог руководить спецназом лучше. Ну и вряд ли действительно большинство считает, что местные "бандитские группировки" действительно могли сами по себе справится с "террористами" без "спецназа" (тем более что "бандитские группировки" находятся в одном городе, а "спецназа" защищает все города).

P.S. Наконец-то, перевод дошел до этого момента.

Вот именно. Но они сначала согласились с нацистами в требовании капитуляции от Неформалов и Скитальцев, помогли выпереть их с переговоров, продолжили переговоры с самыми долбанутыми и одиозными бандами вроде тех же нациков и Барыг... И НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ. Т.е. сначала прогнулись под злодеев, а потом просто свалили, НЕ ДОГОВОРИВШИСЬ. Прям как в анекдоте
"...Хохол говорит-"Давайте соль" Ел,ел. Ложка одна осталась он говорит -
"Нет,все,не могу. Умру сейчас. Давайте, трахайте меня."Все его
трахнули. Только вождь остался. Хохол -"Все,не могу.Сейчас задница
треснет. Держите 5000 и давайте лодку.""


Вообще то Неформалы не отказывались от перемирия. Ну и про "спецназ" позабавило. Данные герои - это не спецназ. Это ОМОН. И защищать гражданских "здесь и сейчас" - их прямая задача. Спецназ - это Легенда со своей командой. И он и правда был на высоте. А вот местный Протекторат обос..ался по полной. До прибытия Легенды они вообще только в БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫХ переговорах со злодеями поучаствовали. Ну и наконец, территория Куклы - ни..ера не территория Неформалов либо ещё кого то. Это территория Куклы, у которой договор с ПРОТЕКТОРАТОМ.

Karahar
А можно перевод, в чем смысл вашего анекдота? А то что то непонятно, кроме оскорбительного подтекста.

Karahar
т.е. вы искренне считаете что Протекторат должен был вообще забить на подготовку, плюнуть на все доводы здравого смысла и сию же секунду атаковать Бойню в лоб? не имея адекватного плана, не имея никакого потенциально эффективного оружия, понадеяться на авось?

вы вообще помните что Неформалы в кукольном городке выжили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря роялю в виде второго триггера Мрака?

Ну представьте, что вы командир ОМОНа и в ваш город вломился Уса Бен Ладен с отборными головорезами, танками, тяжелым и химическим оружием, а у вас небольшой отряд обычных полицейских с пистолетами, которые танки террористов (Сибирь, Краулер) даже задержать толком не смогут. Вы знаете, что террористы вас во много раз сильнее и победить вы их можете только чудом (шансы на победу где-то около 10-20%).

Вопрос: Вы подождете спецназ и армию с самолетами и ракетами (или удобного момента) или полезете сразу в самоубийственный бой, чтобы спасти несколько гражданских?
И сможет ли вас кто-то потом обвинять, если вы в самоубийственный бой все-таки не полезете?

Интересно, Эйдолон пробьёт себе маску могучим ударом, когда узнает, до чего Тейлор довела их провокация и что она считает "бесчеловечным"?.. :)

Не удержался , пошел читать оригинал. Как вы это переводите у меня после трёх глав натуральная мигрень началась?

Вот тебе и решение проблемы мирового голода, Баланс: накормите всех клонами Кутежа! >:-)

Кутёж, родненький!
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/02/26/9/og_og_1456496596252784899.jpg

Извините - а давайте вернемся к началу дискуссии.
Речь-то шла не о об объективной ситуации, а о том, как все выглядело со стороны.
И тут со стороны КАЖЕТСЯ, что ОМОН не справился.
Речь не об объяснении причин, а именно о результате.

К тому же я не согласен с Вами. Герои выступили достаточно хорошо (даже до прибытия Легенды). То что Бойня от них ПРЯТАЛАСЬ (не нападала на те территории в которых находилось хотя бы несколько Героев) - никак от Героев не завсист. Бойня нападала на Барыг, на Неформалов, на Куклу. Протектора и Стражей (их штаб квартиры и прилегающие районы) они атаковать не рискнули.
Даже без учета команды Легенды - Герои + Стражи Броктон-Бей могли спокойно выбить Бойню (держим в уме, что время прибытия Легенды, Эйдолона и Александрии исчисляется минутами). Но Бойня не напала (предпочитая прятаться от Героев и выбивать остальных).

Но со стороны "обывателей" это выгладит иначе. Дрались Неформалы.

P.S. Да, я согласен с тем, что Герои могли просчитать нападение на Кукольный домик и напасть на Бойню, но тут вмешиваются интересы Котла по выживанию Джека и Ампутации. Информация от Умников должна была фильтроваться (т.е. у Героев Брокто-Бей не было информации, которой обладала Сплетница).

Также призываю вернуться к началу дискуссии. Речь шла о мнении обывателей. Об этих переговорах им ничего не известно.


Да, договор. Она получает еду и воду для своих людей и взамен никого не пускает. В чем претензии к Протекторату?
Они даже не узнали об этом нападении (иначе Лили была бы там).


Добавлено 15.02.2018 - 15:14:


Объективности ради.
Какие танки? Сибирь и Краулер?
В команде Героев Броктон-Бей в этот момент находится Флешетта. Нужно только понять как правильно использовать её силу - и оба танка накроются.

Э-э-э, по-моему, всё не так однозначно. В поединке один на один - положим, накроются. Но Девятка (а точнее - лично Джек) же ходит в гости только компанией. Тут дело не только в том, у кого способности круче - нужна ещё воля и/или тактический расчёт, чтобы навязать Девятке бой именно в удобный момент.

Кстати, попутно возникла мысль: похоже, основная заслуга Неформалов в боях с Девяткой - это то, что они вывели из строя Душечку и узнали истинную сущность Сибири. (Захват Птицы-Хрусталь - тоже здорово, но не настолько критично для оперативной обстановки.) И оба этих факта вряд ли что-то скажут широкой общественности, но, по крайней мере, известны Героям/СКП.

>>>Флешетта. Нужно только понять как правильно использовать её силу

Использовать метааргументы нельзя. Это всё-таки комикс с соответствующими условностями. А то я ведь тоже могу заявить что "они просто далжны были использовать пулемёты".

Добавлено 15.02.2018 - 16:09:

я не помню точно, но они вроде бы очень быстро начинали гнить

Герои знали, что Джек приведет к концу света, это было главной темой переговоров.

Добавлено 15.02.2018 - 16:19:

Возможно, я что-то пропустил, а как? Я не вижу по текущему тексту как ее сила могла победить, к примеру, Сибирь (если не знать про ее создателя) или это будет в дальнейшем тексте?

GreenWater
захват Птицы тоже важен, ибо она - АоЕшка, причем крайне высокого радиуса действия: по факту, чуть ли не большая часть жертв Бойни - жертвы ее песни.

и да, в ваших рассуждениях про Бойню вс Протекторат при участии Котла вы забываете о кроте Котла в Протекторате Броктон-Бей (Батарея)

>

Не могла. Но на их месте было бы весьма разумно попробовать, при наличии способа быстро свалить.

И, кстати, против Краулера Флешетта сражалась, но ничего существенного не достигла.