Червь (джен)

Кутёж, родненький!
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/02/26/9/og_og_1456496596252784899.jpg

Извините - а давайте вернемся к началу дискуссии.
Речь-то шла не о об объективной ситуации, а о том, как все выглядело со стороны.
И тут со стороны КАЖЕТСЯ, что ОМОН не справился.
Речь не об объяснении причин, а именно о результате.

К тому же я не согласен с Вами. Герои выступили достаточно хорошо (даже до прибытия Легенды). То что Бойня от них ПРЯТАЛАСЬ (не нападала на те территории в которых находилось хотя бы несколько Героев) - никак от Героев не завсист. Бойня нападала на Барыг, на Неформалов, на Куклу. Протектора и Стражей (их штаб квартиры и прилегающие районы) они атаковать не рискнули.
Даже без учета команды Легенды - Герои + Стражи Броктон-Бей могли спокойно выбить Бойню (держим в уме, что время прибытия Легенды, Эйдолона и Александрии исчисляется минутами). Но Бойня не напала (предпочитая прятаться от Героев и выбивать остальных).

Но со стороны "обывателей" это выгладит иначе. Дрались Неформалы.

P.S. Да, я согласен с тем, что Герои могли просчитать нападение на Кукольный домик и напасть на Бойню, но тут вмешиваются интересы Котла по выживанию Джека и Ампутации. Информация от Умников должна была фильтроваться (т.е. у Героев Брокто-Бей не было информации, которой обладала Сплетница).

Также призываю вернуться к началу дискуссии. Речь шла о мнении обывателей. Об этих переговорах им ничего не известно.


Да, договор. Она получает еду и воду для своих людей и взамен никого не пускает. В чем претензии к Протекторату?
Они даже не узнали об этом нападении (иначе Лили была бы там).


Добавлено 15.02.2018 - 15:14:


Объективности ради.
Какие танки? Сибирь и Краулер?
В команде Героев Броктон-Бей в этот момент находится Флешетта. Нужно только понять как правильно использовать её силу - и оба танка накроются.

Э-э-э, по-моему, всё не так однозначно. В поединке один на один - положим, накроются. Но Девятка (а точнее - лично Джек) же ходит в гости только компанией. Тут дело не только в том, у кого способности круче - нужна ещё воля и/или тактический расчёт, чтобы навязать Девятке бой именно в удобный момент.

Кстати, попутно возникла мысль: похоже, основная заслуга Неформалов в боях с Девяткой - это то, что они вывели из строя Душечку и узнали истинную сущность Сибири. (Захват Птицы-Хрусталь - тоже здорово, но не настолько критично для оперативной обстановки.) И оба этих факта вряд ли что-то скажут широкой общественности, но, по крайней мере, известны Героям/СКП.

>>>Флешетта. Нужно только понять как правильно использовать её силу

Использовать метааргументы нельзя. Это всё-таки комикс с соответствующими условностями. А то я ведь тоже могу заявить что "они просто далжны были использовать пулемёты".

Добавлено 15.02.2018 - 16:09:

я не помню точно, но они вроде бы очень быстро начинали гнить

Герои знали, что Джек приведет к концу света, это было главной темой переговоров.

Добавлено 15.02.2018 - 16:19:

Возможно, я что-то пропустил, а как? Я не вижу по текущему тексту как ее сила могла победить, к примеру, Сибирь (если не знать про ее создателя) или это будет в дальнейшем тексте?

GreenWater
захват Птицы тоже важен, ибо она - АоЕшка, причем крайне высокого радиуса действия: по факту, чуть ли не большая часть жертв Бойни - жертвы ее песни.

и да, в ваших рассуждениях про Бойню вс Протекторат при участии Котла вы забываете о кроте Котла в Протекторате Броктон-Бей (Батарея)

>

Не могла. Но на их месте было бы весьма разумно попробовать, при наличии способа быстро свалить.

И, кстати, против Краулера Флешетта сражалась, но ничего существенного не достигла.

Угу, при столкновении с Ехидной, удар птицы оказался чуть ли не самым разрушительным.

Дело даже не в этом. Накормить голодных вовсе не значит решить проблему голода. Они тогда быстро размножатся, и проблема тут же вернётся обратно. Аккорд, скорее всего, планировал произвести депопуляцию.

У меня сложилось впечатление, что её АоЕ одноразовое: когда всё стекло в городе уже разбито и вся электроника выведена из строя, повторный удар будет уже не так эффективен (ну разве что если будут биться на пляже). В драке с Неформалами (перед тем, как её захватили), насколько я помню, она работала больше как защита (барьеры из стекла).

А Батарея - крот? В смысле, она выполняла указания Котла, но была скорее одноразовым внедрённым агентом, причём не "идейным".

На силу Флешетты пока были только намеки. В описании боя с Краулером есть упоминание о том, что её стрелы легко входили в Левиафана.
Учитывая, что каждый слой Левиафана вдвое прочнее предыдущего (каждые 0,5% тела). Это уже должно наводить на размышления.
По остальному...
Слово автора:
Siberian, Damsel, Scrub, Flechette, and Grey Boy are Worm capes at the 'if anything can penetrate that defense, these guys penetrate that defense' level of attack.
Перевод:
Сибирь, Девица, Скребок, Флешетта и Серый Мальчик это маски Червя с "если что-то может пробить эту защиту, эти ребята пробьют эту защиту" уровнем атаки.

Добавлено 15.02.2018 - 17:05:


Я не зря указал:
Нужно понять как правильно использовать её силу.
В бою против Краулера её использовали неправильно.

Всегда можно поднять в воздух осколки разбитого стекла и воевать ими.
Меня другое удивляет: откуда у них столько стекла? Наше время вроде бы, даже у нас, в России все окна давно пластиковые. А в Америке здания обновляются гораздо быстрее. А факт существования Птицы-Хрусталь должен бы еще более поспособствовать тотальному отказу от стекла.

Добавлено 15.02.2018 - 17:12:

Хм. Очень емкое высказывание, очень неоднозначный перевод. Разве что попросить прочитавших оригинал пояснить, что имелось в виду, но я лично не уверена, что хочу знать.

Stacy_DROP TABLE Users--, не именно стекло, а кремнийсодержащие вещества. Ну и в пластиковых окнах, на минутку, только рамы пластиковые, а стекло там такое же стекло.

Да, но против толп героев вывод электроники из строя сильная головная боль для Технарей. А сражение без раций сильно усложняет жизнь для тактического взаимодействия, разве что окажется кто-то с аналогом сил Рой.
Тактически Душечка и Птица большая головная боль для нападающих.

Ничего слишком уж спойлерного: "Если защиту вообще можно пробить, то они — смогут".

Ну, это информация известна читателям, а не героям, это не подходит для планирования тактики.

К тому же, против Сибири она не помогла бы, даже если она убила одну проекцию (что совсем не факт, возможно проекцию в принципе нельзя уничтожить), Сибирь бы просто пересоздали рядом с Флешеттой и погибла бы Флешетта, у которой нет неуязвимости. Поэтому вряд ли Флешетта может быть козырным тузом против Бойни. А учитывая возможность контроля Душечки - она может оказаться переводным козырем.



Ну мы видим сражения только после того как Бойня потеряла Ожог, Душечку и Птицу - а это добрая половина наступательного потенциала. Краулер, Сибирь и Маникен - сильны, в первую очередь, за счет защиты и неуязвимости. Джек и Ампутация - сильны в первую очередь как "Умники", а не в ближнем бою. Если бы Бойня оставалась в полной силе, возможно Герои + Стражи Броктон-Бей могли и проиграть.

Если говорить в терминах стратегий и Днд: Краулер, Сибирь и Маникен - танки (Маникен еще и стелс), Джек и Ампутация - лидеры и хилеры, Ожог и Птица - дамагеры, Душечка - контролер. Вот если выбить у команды всех дамагеров и контролеров, ее сила падает в несколько раз, поэтому Героям оказалось сражаться не так сложно.

Проекция убивается. Далеко от себя Мантон создавать их не может.
А в целом - говорили о "танках". Забыв о том, что у Стражей Броктон-Бей есть универсальное оружие. Естественно, что это оружие еще надо суметь применить...
И тут уже речь пойдет о тактике. Реализовать свои плюсы, нейтрализовать плюсы противника. Речь только о том, что нет ультимативного перевеса у Бойни.




Даже когда они (Ожог, Душечка и Птица) были - Бойня не рисковала нападать на Протекторат/Стражей. Она вынесла Барыг, атаковала Неформалов. А Героев - опасалась.
Учитывая силу Джека это означает, что не могли Герои + Стражи проиграть Бойне.

Не рисковала или просто не хотела? Даже если бы они вынесли городских Героев, это просто означало бы, что раньше времени появятся герои с других городов и Триувират. При том что кандидаты все оказались либо среди злодеев или сами по себе, как Панацея.

Герои не гражданские, для устрашения и терроризма они плохо подходят, население готово что герои могут погибнуть. Они не злодеи - вынося их это просто будет означать, что подтянут еще больше резервов. Итого ни удовольствия, ни террора, ни пользы для набора кандидатов, ни особой славы. Ну и смысл нападать на героев?

Нифига не ёмкое высказывание, просто перевод немного некорректный - "capes" в этом переводе решили не переводить и оставить "кейпов". Смысл такой:
Siberian, Damsel, Scrub, Flechette, and Grey Boy are Worm capes at the 'if anything can penetrate that defense, these guys penetrate that defense' level of attack. - Сибирь, Дева (Дева-к-беде, упоминалась в интерлюдиях Отсутпника и Бласто), Скребок, Флешетта и Серый Мальчик это кейпы "Червя" (просто люди с силами, упоминающиеся в книге "Червь", а не "маски Червя") с "если что-то может пробить эту защиту, эти ребята пробьют эту защиту" уровнем атаки.